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【ラノベ】自作を晒して感想を貰うスレ・議論スレ92
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001この名無しがすごい! (スップ Sd3f-YPfn)
垢版 |
2017/10/12(木) 00:16:12.91ID:+GdNQrQid
・晒し作品への文句は本スレで直接言ってあげましょう。
・感想やリプライへの意見や文句はこちらでどうぞ。
・煽り・荒らしはスルー。本スレには一切書き込まないのが理想ですが、誘導する際は>>2を推奨します。
☆これらのルールに抵触している人を見つけても、注意するよりはスルーしましょう。
☆スルーできない人もスルーしましょう。
・スルーできない人をスルーできない人もスルーしましょう。
・次スレは>>980の人が立ててください。

☆本スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.74 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1497978819/

☆前スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論スレ91 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1491366009/


※スレ立て時は>>1の1行目の「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペすること。
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0971この名無しがすごい! (ワッチョイ d7b7-HquM)
垢版 |
2017/12/13(水) 21:10:03.26ID:ugfJpIh80
>>965 >>968
とりあえずアゲキチ君は、他人の感想にケチを付けれる
レベルではないということ。
アゲキチ君が、それを自覚すれば問題なし。

シャナが神視点で進行しているとか、心理描写がないとか、
それらは全部、アゲキチ君の勘違いだったことを認めたんだから
今後は他人の感想にケチを付けないということでいいね?


本を読んでも、どこが心理描写かすらわからない状態で
「ぼくの創作論を」押し付けられるのは、甚だ迷惑なわけよ。
そこは自覚したほうかいいよ。
0976この名無しがすごい! (ワッチョイ 16d3-Xs5/)
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2017/12/14(木) 12:10:27.45ID:GU4YZyoS0
仮に文章くんがカミングアウトして元現国教師だの、元編集だの、元プロ作家だの
名乗ったら掌返してご鞭撻ありがとうと言うんだけどな
拗らせてるワナビだもんなどうみてもw
0977この名無しがすごい! (ワッチョイ efb7-AMYv)
垢版 |
2017/12/14(木) 13:50:00.87ID:rC0qJokq0
>>976
アゲキチ君が作品を書けないのは、そういう思考をしているからなのね。
順を追って説明しよう。

アゲキチ君は、文章を読んで、与えられたアドバイスの内容を
理解する能力がないと、告白しているわけだね。

アドバイスの内容を理解できないし、実践できないから、
相手の肩書にこだわるわけだ。

では、相手が業界の人間だと判明したと仮定しよう。
その場合、アゲキチ君はアドバイスを実践できるだろうか?


答えはNOだよね?
アドバイスの内容を理解して入れば、実践は容易いのに
それをしないで、筋の通らないウソを垂れ流しているわけだからね。
0978この名無しがすごい! (ワッチョイ efb7-AMYv)
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2017/12/14(木) 14:09:14.09ID:rC0qJokq0
>>976
残酷なようだけど、現実を説明すると
ここまで俺が説明してきたキャラクタ視点とか、冒頭で回想しないとか
倒置長文は書かないとか、情景描写、心理描写とかの技術は、
ほんとうに常識レベルのことで、応募作品を書いているワナビの、
三人に一人くらいはすでに実践できているレベル内容なのよ。

ちなみに、俺が説明したレベルの内容は、きちんと読書をしていれば、
教わらなくても、自然に、無意識に身につくレベルの知識でもあるわけ。


それを説明されても理解できない、不必要な技術(難癖)と判断する。
多くの人が実践している初歩的な技術を、アゲキチ君は理解できない。

だから、アゲキチ君は作品を仕上げられないわけね。
書いても小説ではなく説明文になっちゃうんだわ。
(基本技術ができていないから)

そこを指摘されると逆ギレすると。
技術なんかいらねーとか、〇〇の作品はどうこうとかね。

まあ、これは実はアゲキチ君に限らないんだけど
初歩的な基本技術を説明されて、不必要・難癖と感じるようだと
何年書いても、上達はない(=受賞の可能性はない)んだよね。
ワナビ上位は無意識にやってることだからね。


アゲキチ君はもう少し自分を客観的に見直したほうがいいよ。
ごった煮長文で文書は下手、描写もできてない、キャラ心理も書けてない
完成作品もないし、年齢的にもいい年なので(=将来性がない)
ということは、ワナビの中でも最低ランクなるんだよ?
0979この名無しがすごい! (ワッチョイ 16d3-Xs5/)
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2017/12/14(木) 14:55:27.81ID:GU4YZyoS0
文章くん更年期障害なん?
最近どうしたんだよw

>まあ、これは実はアゲキチ君に限らないんだけど
>初歩的な基本技術を説明されて、不必要・難癖と感じるようだと
>何年書いても、上達はない(=受賞の可能性はない)んだよね。

素人の先生の話を訊けと言われてもほとんどの人間は誰よこいつってなるんだよ
人間というのは面白いもので、ブランドがあるものや著名な人の話しは訊けど、どこの馬の骨が分からない戯言は一笑に付すもんなんだよ
必死で語ってるけどみんな流し読みでまともに読んでないと思うよw

>では、相手が業界の人間だと判明したと仮定しよう。
>その場合、アゲキチ君はアドバイスを実践できるだろうか?

もう一次落ち常連って自分で敗北を認めてるようなもんだよそんなレスしてると
こういうときは例え嘘でもいいから俺は凄い実績を残してるんだからってハッタリかまして欲しかったわw
小者が吠えてるようにしか見えないんだから誰も聞く耳持ってくれないよそんなのw
人を欺ける嘘とそれをなんとも感じない人間が優秀でその逆は無能なのは万国共通の特徴だねw
文章くんは小者だよw
だから心理描写がつまらないw
0983この名無しがすごい! (ワッチョイ 16d3-Xs5/)
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2017/12/15(金) 10:14:28.94ID:ZZiheYQe0
日本社会特有のイジメの構造が象徴的な形で表れており、その背後には日本人の屈折した承認欲求が潜んでいるととらえている。

人間には他人から認められたい、ほめられたいという承認欲求がある。しかし日本の社会では魅力的な個性や優れた能力、卓越した業績をたたえる「表の承認」より、出すぎず、和を乱さないことをよしとする「裏の承認」風土がある。
そのため承認欲求は他人への嫉妬や意地、メンツというような屈折した形で表れやすい。そして自分の承認欲求を満たすため、「出る杭(くい)」を打ったり、他人の足を引っぱったりする。他人の価値を下げることで、自分の存在感を示そうとするのである。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171214-00200739-toyo-soci

文章くんの生き写しの典型みたいな例だなこれ
0985この名無しがすごい! (ワッチョイ 16b8-sXQ5)
垢版 |
2017/12/15(金) 20:58:37.81ID:CHvn/bDx0
シャナのパクリって言われている風の聖痕(実際は聖痕の方が1年近く速く出ているが)から抜粋

(煉君の優しさにつけ込んで毎日毎日、少しは迷惑ってもの考えなさいよ!)
今日は煉から誘ったのが、そんなことは知らないし知ったからといって何が変わるわけでもない。

この作者は()でキャラの心理を描いているんだけど、視点自体は一元だったり多元だったり神だったりする。
つまりその時にシーンで書きやすい視点を使ってるって感じ。
だから読者を混乱させない程度に使い分けられればいいんじゃないかって思う。
0987この名無しがすごい! (ワッチョイ 16d3-Xs5/)
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2017/12/17(日) 14:06:02.81ID:TvPl438E0
>>958
>まず、冒頭から回想に入るのはNG。
>そこでストーリーが止まっちゃうから。
>しかもちょっと前のことなんだから、ゴミ捨て場でバックを拾うあたりから
>時間に沿って書いていけばいいんじゃないかな。
0988この名無しがすごい! (ワッチョイ 16d3-Xs5/)
垢版 |
2017/12/17(日) 14:24:39.47ID:TvPl438E0
承認欲求のあるパワー系池沼って何でも断定調で語りたがるよなと
再認したわ
0990この名無しがすごい! (ワッチョイ dffb-8xY+)
垢版 |
2017/12/17(日) 15:04:58.85ID:YWW4ZyrI0
「(この形式でも業界慣習的には問題ない)」
JISルールと業界慣習に乖離はあるらしいので日本語は面倒らしいって、日本エディタースクールで習った
しかし小説は面白いことが最優先なので時間の無駄だったよ……こんな枝葉学ぶくらいなら小説や映画をその分多く入れたほうがよかった
0991この名無しがすごい! (ワッチョイ 16d3-Xs5/)
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2017/12/17(日) 16:09:44.15ID:TvPl438E0
文章くんのリライトはつまらんな
心理描写がキャラを魅力的にするとかいってるが、文章くんの書いたキャラは魅力どころか逆につまらない心理描写のせいでキャラころしてるぞ
キャラを立たせる心理描写ってのはこう書くんだよ
ところどころ文章がおかしいのと冗長なのは消して、あとはめんどくさいから放置
あと机叩いたくらいで教師が口を半開きにするって描写は漫画の読み過ぎだぞ


 市立欅坂高等学校の一年三組の教室に俺はいた。
 二限目の国語の授業の真っ直中だ。
 クラスメートの連中は、教科書を広げながら真面目に聞き入っている。
 窓際の最後尾が俺に与えられたポジションだった。
 頬杖を突いて窓外の青空とグラウンドの景色を眺めていた。
 晴天の中、ぐるぐると校庭を走り回っている上級生の姿が見えた。
 姿勢を正すと、圧がかかっていた下顎が痛くて、不愉快になった。
 バンっ! という打音が響き渡った。
 俺が両手で机上を力一杯に叩いた。 
 教壇に立つ初老の男性教師は、唖然とした表情で、俺のほうを見た。
 俺は教師に答えることもなく、立ち上がった。
 視線が集まってくるのを感じながら、何事もなかったように教室を後にした。
 人影のない無人の廊下が心地よく感じる。
 幼稚な愚人には俺の気が狂ったように見えたかも知れない。
 だがそれは誤解だ。
 俺は思考を誰にも悟られないから、変人を演じきったに過ぎない。
0993この名無しがすごい! (ワッチョイ 16d3-Xs5/)
垢版 |
2017/12/17(日) 16:16:41.55ID:TvPl438E0
普通に内面描写だよ
ようするに文章くんが書いた小学生レベルの餓鬼の心の声か、
成熟した人間が達観したように内面を見せるかの違い
それが文章の違いにでてる
文章くんのあの独白の書き方は基本的に幼稚な思考をするキャラでしか通用しない書き方でもある
独白なんてものは弱音をはく時に使うような弱者の声
そんなのいい男が頻繁にやってたら読んでる方もままのおっぱいでも飲んでろと興ざめする
0995この名無しがすごい! (ワッチョイ 16d3-Xs5/)
垢版 |
2017/12/17(日) 19:15:24.24ID:TvPl438E0
真性の池沼向けか、幅広い一般向けかの違いだな
0997この名無しがすごい! (ワッチョイ b7ea-/yx/)
垢版 |
2017/12/17(日) 19:53:59.05ID:KFowNn8U0
難しい漢字・語彙を自慢するのと偉そうな創作論の〇×描写自慢はたいして変わらない
読者はそんなところを気にしてないからストーリーをしっかり考えろ
漫画でもそうだが、風呂敷広げて綺麗にたためない尻すぼみが多すぎる
0998この名無しがすごい! (ワッチョイ 16d3-Xs5/)
垢版 |
2017/12/17(日) 20:58:26.81ID:TvPl438E0
>>997
だな
ストーリー作れないやつが文章をどうたらいって足を引っ張ろうとしてるだけだわな
実際に禁書とかワナビがひでえ文章とか叩いてるけど、売れてるから嫉妬で叩いてるだけで見苦しい
まさにワナビの鏡のような存在だ文章くんは
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