異世界国家アルキマイラのパクリ疑惑を検証する神の降臨を祈るスレ Part2
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Q：このスレはなに？
A：「異世界国家アルキマイラ」が「エステルドバロニア（ドバロ）」のパクリであるという疑惑を検証する予定だったスレです。
Q：「予定だった」？
A：Part1開始時の告発者たちは、「俺がソースだ」を繰り返したり、副官ヒロインの種族に対する悪質な印象誘導を指摘されたりして、全員が逃亡しました。
残ったほとんどの住民がこの無責任極まりない行為に呆れ、以後検証は遅々として進みません。
Q：アルキマイラがドバロのパクリであるという疑惑を検証してもいいの？
A：「自分の手で」、あくまで「自分の手で」どうぞ。
Q：このスレの他の住民に疑惑の検証を呼びかけてもいいの？
A：ふざけんな害獣。
前スレ
異世界国家アルキマイラのパクリ疑惑を検証する神の降臨を祈るスレ Part1
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1513585177/
関連スレ
【盗作】小説家になろう 違反・問題総合スレ【R18】その141
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1513644921/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 一度も根拠あげたことないのに何言ってんの？主観クン？ >>665
追及派とか指摘派って、どれのこと言ってるの？
今のスレにもうそんなひと居ないとおもうんだけど。 >>666
つまり批判派は、最終的な判断は読者一人ひとりに委ねるって事だな？
読み手に全てを任せるなら、黙して出版まで大人しくしてれば良いんじゃない？ そんな個人の感情程度の話で出版中止に追い込むとか荒らしても正義とか言われてもな >>669
そうそれ。読者一人ひとりに委ねるって事。 良いこと言うね。
そんでもって、一人の読者として、感想欄を削除しまくるクソパクリ作者に文句言ってるわけ。
派とか代表とかは知らん。 オバロ指摘の場合はコメント結構放置されて、消されたときには作者か、ごめんね消すねってメッセージ来てたけど、エステルドバロニア指摘の場合は無言削除からのブロックで笑ったwwwww
これ真っ黒だよwww 感想欄を削除するのとパクリかは全く別問題だけどな
混ぜるなよって話だな
単に感想削除されてムカついたから荒らしてやるってだけで私怨だな
私怨ならクソ作者に直に言えよって話だな
断定して他人を巻き込むな >>668
何言ってんのかなー
> 俺も追求側ではない。
何言ってんのかなー >>675
臭いものに蓋して清潔に見せかけるために削除するわけだから、
作者に直接言ったら思うツボだろ。
臭いものは表面上存在しないってことにされちゃうだけじゃないか、やだよそんなの。
>>676
追及派なんてもう居ないし、俺自身も追及側ではないから、矛盾無くね？ つまりここに私怨による誹謗中傷を書き込みたかっただけってことでOK？ >>678
だったら、自分でブログでも作れよ
ただのアンチの私怨のことなんか知るかよ そもそも「オバロの指摘は残してドバロの指摘は消した！」っていうのは本当なのか？まとレーベルで魚拓貼れ！って言われても変な言い訳で逃げた辺りから、俺はずっとアンチの虚言なんじゃないかと思ってるんだけど
証拠を寄越せ証拠を
まさか作者を貶す為にありもしないこと吐き続けてたんじゃあないだろうなぁ？ >>680
その点は明確に否定するぞ。
恨みはない。 恨む理由がない。 日間の作品は書籍化してないから問題にならないのであって「パクりなんて日間に溢れてるだろ！」ってのは免罪符にはならない >>686
いやそうじゃなくて
何をパクってるかを具体的にあげろと言ってるんだよ パクリとインスパイアも削除対象らしいから気をつけろ。 怨みは無いが擁護のされかた見てアンチになりそう
つかどう言う顛末になるのか多少興味ある程度だな 今更だけどスレタイからして擁護派のぷんぷん具合が伺えるなw
やはり信者は恐ろしい（作者の可能性もなきにしもあらず） ただ作者側の立場を考えると仕方ない、と思える
期待する購買層には買う義務なんて無いからな
イメージダウンの可能性そのものが容認し難い 読めばわかるつって誘導してるやつのことだな
そうやって少しでもPV増やそうとしてるわけだ
まあ、パクリ検証だけが目当てなんで検証待機してるだけで読む気なんかサラサラ無いが 書籍化が決まったあとでPVだけ増やして意味あるのだろうか？
ないとおもうなあ……デメリットに比べてメリットが小さすぎる。 >>692
仕方ないとは思えるけどやっぱ印象は悪くなるよな
って書くといつもの人が突っかかってくるんだろうかw 追求派「異世界転移の仕方がドバロとアルキ、どちらとも殆どが同じだからパクリ。」
指摘派「それどっちもオバロが原案だろうし、どちらかと言えばオバロのパクリだろ。」
追求派「は？誰がオバロの話してんの？ドバロとオバロを区別出来ないアホは黙ってろ。」
指摘派「ドバロは前にオバロをパクって炎上して、蔑称としてドバロってなったんだぞ。
そしてオバロの作者は参考にされることを了承してるからアルキがしても良いはず。」
追求派「は？俺が読んでパクリって思ったからパクリなんだよ。主観が全て。」
追求派「城ごと転移って要素と、宣戦布告って単語。どう考えてもパクリ。」
指摘派「それ戦略SLGじゃメジャーな要素だぞ。Civってシリーズに宣戦布告って単語が登場する。」
追求派「は？俺が読んでパクリって思ったからパクリなんだよ。主観が全て。」
追求派「戦争の前に演説を行うあたり、完全にパクリ。」
指摘派「ドバロは戦後、アルキが戦前だぞ。それに戦記においては演説ってメジャーな要素だ。」
追求派「いや前とか後とか関係ないだろ。戦争と演説が登場してる時点でパクリ。」
指摘派「そもそもドバロは先制攻撃だから戦争とは違うのでは。」
追求派「は？俺が読んでパクリって思ったからパクリなんだよ。主観が全て。」
追求派「最初に助けた奴がドバロはエルフ、アルキはハーフエルフ。完全に意識してる。」
指摘派「異世界モノでエルフもハーフエルフもメジャーだから、パクリというには根拠が薄いのでは。」
追求派「そもそも転移→弱者を助ける→戦争って流れがまったく同じだからパクリ。」
指摘派「転移後に弱者を助けるってテンプレだし、ドバロに限った流れではないだろ。」
追求派「は？俺が読んでパクリって思ったからパクリなんだよ。主観が全て。」
俺がこのスレで見てきた大体の流れがこれなんだけど、
これでもパクリ追求派が正しくて、矛盾指摘派は擁護なのだろうか。俺には分からん。 >>696
なんでそんなに派単位で考えたがるの？
派閥分けできるほど明確に別れてないよねこのスレ。
個人の発言をそれぞれトレース出来るようにするためのワッチョイじゃないの？
しかも俺追及派じゃないのに、なんで追及派の発言ってことにされてるの？
おかしくね？ 悪質な印象操作じゃね？ 検証に値する根拠もなく感想欄削除をパクリに結びつけるのはええんか？ >>698
>>697は>>655で晒されてる荒らしと同類もしくは本人だから相手にするだけ無駄だよ。 >>699
それは悪質な印象操作じゃねーのってことだよｗ そういえば書籍化関連の続報が全然ないな
年末年始近かったしその分遅れてるのかな？ >>697
パクリ追求派と矛盾指摘派の名に分けてる時点で中立ヅラしたアホだよ
最初から擁護側を正義にしたがる姑息な印象操作
パヨク呼ばわりを嫌いリベラルを自称する負け犬と同じ 「お前は中立ではない」＝「お前は悪だ」
「俺は中立だ」＝「俺は正義だ」
要するにこういうことだなｗ マジレスするとマスコミ関係と合致する
よっぽど不都合なんだろうなー どこをパクっているのか示せってのはそんなに難しい要求なのか？ 示して読む前に余計な先入観与えちゃったら、作者さんに申し訳ないじゃん >>704
俺としては>>223を見て
盗作扱い側＝追求側で、検証側＝指摘側
と勝手に思い込んでたんだが、違うのか。それは謝るわ。 >>712
今は打つ手の無くなったアンチが騒いで、
周りにツバ吐きまくってギスギスしてるから気にしないほうがいいよ。 >>713
ありがとう。
でも実際、そうだな、言葉としては変だったわ。
なんとなく擁護って狂信者的な
それが悪いものでも守るってイメージだったから使わなかったけど、
対象を侵害・危害から守るって意味なんだな。
追求側「パクり認定は主観で良い！」
擁護側「最低限の検証はしろよ…。」
って方が意味は正しいから、俺がアホなのは間違いない。 前スレで声高に擁護していた人の中に、他の作者は検証するまでもなくパクりと言い張っていた人が混ざっていたけどね。
ここでされている「パクりではない」というレベルの主張を他でも言うと、パクり作家として個スレが出来ている者達でもセーフになってしまうと思う。 >>715
>パクり作家として個スレが出来ている者達でもセーフになってしまう
そらそうだ
だってPart1スレタイとして最初に提示された「パクリ」の定義は、「出版中止クラスの盗作」のレベルなわけで
これ次の>>1に書いておこうぜｗ
Q：「パクリ」って言葉はかなり上下が激しいと思うけど、このスレではどのレベルから「パクリ」って言うの？
A：「盗作としてファンが実名で出版社に出版中止を求める運動を起こしたり、被害者が訴訟を真面目に考える価値のあるレベル」です。これはPart1の>>1が、旧スレタイとして決めた定義です。 >>697
追求側じゃなくて嫉妬に狂ったアンチだったな
>>700
ワッチョイで分かるけど主観本人
ここは疑惑検証すれば神になれるスレ
そんなスレを擁護側が立てるはずもない
立てたのは前スレ1や他の無能な追求側に辟易した検証要求側
アンチは根拠が示せなくて検証を放棄したい
だから擁護が立てたとでっちあげたいんだろう
疑惑検証すれば神になれるのにナニ言ってんだか 前スレ見ればわかるけど明らかに擁護派の建てたスレだよここは
誰も検証しない、したがらない追求派の様子を皮肉ったスレタイでしょ
コレを建てたのが検証要求派だったら相当ひねくれてる奴だぞそいつはw 擁護派なんていないよ、このスレ
単に根拠もなくパクリと決めつけないってのは当たり前のことで擁護でも何でもない
こいつは殺人犯だ！ 証拠はない！ 俺が決めた！
っていうやつに「いや、証拠だせよ」って言ったら疑われたやつを擁護したことになるか？
ならんだろ。
証拠を出せと言えば擁護って言い張ること自体がおかしいんだよ
検証要求派は検証結果でこれはアカンってなったら、即座に追求する方に回るんだから擁護する気なんかさらさらない 主観クンは私怨でしょー
「パクリは法よりもずっと範囲が広い。アルキはそのグレーゾーンを狙ったパクリ」
法治国家でこんな変なこと叫ばれても
結局私刑したいだけなんだなー
モラル面を問題視するならヒナプロなり今後明かされる予定の出版社に泣きつけば？
なんでしないの？って私刑したいからなんだよね、主観クンは 主観クンは私怨でしょー
「ドバロは類似性の指摘を認めてオバロ作者に謝罪した。類似部の修正した」
謝罪したから許してやんよ！ですか？
別腹にダブスタ指摘されてるけどここでもダブスタっすなー
「アルキは感想欄などの指摘を削除した。
名目は「感想欄で他の作品の名前を出すのはNGだから」
しかしこれは活報も消しているので統制するための口実」
割烹コメの他作品名を削除するのが許せないのは何で？
削除するとどうしてパクリの証拠になるの？
文体見ると分かるけどドバロとアルキでまるで違う
アルキに対しては怨嗟に富んだネガティブな言葉が多いよねー 主観クンは私怨でしょー
「書籍化が流れたら愉快」と言っておいて私怨や嫉妬でなくてなんなんだろうねー ネトウヨクンのいいところはﾜｯﾁｮｲ見なくても文章でネトウヨクンと分かるところ 擁護側の方が攻撃的だったり嘲笑的な態度なのは
コフィンを思い出すな 二部始まって糞つまんなくなったのと盗作認定で誰も読む奴くなったから
商品価値が無くなって書籍化もお流れになるかもな 更新日に５万PVしか無いって、ポイント８万の作品とは思えないほどのオワコン感 知人から「アルキマイラのキマイラって色んな作品のキマイラって意味なの?」って訊かれたら如何に答えるべきか 検証要求派はたぶん検証過程がほしいんよ
自分も検証要求派のくせしてあやふやな言い方なんだけど
検証が進めば検証要求派は追求派と指摘派に分派するんと思うんだよね
その二つがいま検証要求派と一つになってるのは、検証が一歩目も踏めてないから
箇条書きマジックも叩き台としては別にあれでもよかったん
その後の指摘に対応して改善してれば追求と指摘がうまく回ってよりよい検証になってた
指摘に信者だ擁護だとなっておかしくなったんよなー オリジナル展開になったら迷走するのは
パクリ同士のゆゆぽを彷彿させるなー 検証しない似非追求派を追求派扱いするからこんがらがる
検証する人だけが追求派 検証しないのはアンチと嫉妬民
現状を整理するとこんな感じ
追求派：（絶滅種もしくは絶滅危惧種）
告発側、ラレ側
指摘派：（絶滅種もしくは絶滅危惧種）
追求派のカウンターパート
追求派の矛盾や弱い点を指摘する
検証の確度と精度を上げるために必要な存在
アンチと嫉妬民：（多数繁殖）
アンチ・アルキマイラ、書籍化嫉妬民
検証不要派
感想欄荒らし
スレ荒らし（検証を否定している）
擁護派：（絶滅種もしくは絶滅危惧種）
アルキマイラ信者
消火班、パク側
検証要求派：（多数繁殖）
検証を行う絶滅したであろう追求派と指摘派を神と崇める
アンチと嫉妬民に対しても検証要求をしてしまうため空回り気味
両作品とも読んでない・読まない人、関心がない人もいる
一部は潜在的追求及び指摘派（第一追求者の存在が前提）
扇動派：（そこそこ繁殖）
火事の野次馬
アンチと嫉妬民・擁護派・検証要求派を装った煽り書き込み
スレ荒らし（疑惑検証と関連性の薄いことでスレを荒らす）
（内容の巧拙・PV数・二章内容・感想欄等作者削除行為など）
検証するのは誰か？
追求派と指摘派の両輪
検証見本は？
https://www26.atwiki.jp/aikawajyou/pages/13.html
対立構造推移は？
当初
圧倒的な数の追求派と言う名のアンチと嫉妬民
vs いるかいないか分からない擁護派
現状
検証を放棄したアンチと嫉妬民
+ 扇動派内アンチと嫉妬民に近い派
vs 作品内容への関心が薄い検証要求派
現状は誰得か？
アルキマイラ作者
アルキマイラ信者
擁護派
現状打開策は？
追求派による検証と、指摘派によるその再検証のサイクル オバロのアニメを改めて見直したんだけど、思った以上に
この作品（アルキマイラ＝エステルドバロニア）と似てるね。
オバロとの類似性の時点で書籍化はきついと思ったわ。
エステルドバロニア書籍化の話が出なかったのも当然かも。 そりゃドバロの時はそもそも今程低ポイントの書籍化が頻発してたわけじゃないし……
文字数もないしすぐエタったしでそりゃ声はかからないだろうなー オバロには似てるね
それは納得する人が多いと思う
・VRゲームをプレイ中、気付いたら転移していた
・拠点やそこにいたNPCが全て転移している
・舞台はテンプレファンタジー異世界
・拠点の周囲で襲われる女の子を見つける
・その子と、結果的にその子の村を救う
・女性配下の身体を触って、現実の確認をする
・女性配下は主人公が好きで、むしろ喜ぶ
・犬猿の仲の配下が喧嘩をし、それを止める配下もいる
一章はまるまる流れが似てると思うし、
配下への行動や配下の関係性もそこそこ似てる
いくら丸山くがねが参考にして良いと言っても
ここまでやったらダメなんじゃ？とも思うレベル
でもこのスレでパクり対象になってるのって
エステルドバロニアなんだよな
むしろオバロとか出したら「そんな話してない」って言われる 釣りか？
エステルドバロニアはオバロパクってる（くがね氏の許可は得ている）んだからオバロに似るのも道理でしょ
その上でエステルドバロニアのパクりっていわれてるんじゃないの？ くがね氏はドバロだけ許したわけじゃなく、こういうのは全部問題ないといった。
だからオバロに似るのは特に問題ないな。 さりげなくパクリと既成事実化してるな
まぁ完全否定は難しい作品だけど こんなとこに張り付いて工作してるなら少しはまともな話を書くように頑張ればいいのに 二章は番外編ばっかで飽きた
読者サービスと思われる下ネタもつまらない >>741
下ネタあれ何一つサービスになってないよな
感想で言おうかと思ったけどどうせ気持ち悪い絶賛の声以外は削除されて聞く耳全く持たれないんだから意味ないし あの感想欄はほんと気味が悪い
5分〜10分おきくらいで絶賛コメントついてるのみた時は笑ったがな 下ネタもそうだけど、売りにしてたスピード感皆無で文章くどいしコレジャナイ感満載で残念だわ
オリジナル2章読んだ限りじゃGA以外では2巻続刊は無理だよなｗ
>>726
オラついて居座ってるとこがもうね 擁護が全部、作者の工作と思ってるアンチには流石に引くわ
パクりならパクりで最低だし、パクりじゃないなら書籍化すればいいけど
「俺が嫌いな物は全員の嫌いな物。だから擁護する奴は作者確定。」
とでも思ってるのかね？
ネタかも分からんけど、本心なら糖質疑惑あるぞ 擁護の中に作者が混じってるとかそういうのじゃねぇの？
相手を悪く言いたいがために話を曲解しすぎ 混ざってるのは間違いないだろうな
つかこんだけ似せてるんだから
腋並にアンチガ付いて叩かれることくらい覚悟しとけよ >>736
何か検証するなら並べて対比してくれ >>551みたいに
一章はまるまる流れが似てると言うのも大枠なのか細部までなのかで評価も変わる
またまるまる言うなら冒頭だけじゃ片手落ちなんで一章全体を 検証スレで感想書いてしまうあたりお察し
荒らしはスルーしとくしかない アルキマイラ自体が「創作界隈の荒らし」認定されてしまうぞ アンチスレなんか作ったらアルキマイラのスレ三つになるぞw
超有名作だあ（小並感） とりあえず、本スレのリンク貼っとこう
検証以外の感想なんかはこっちへどーぞ
【異世界国家アルキマイラ】蒼乃暁【最弱の王と無双の軍勢】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1514195222/ 箇条書きマジックでも検証しようと手を動かすのは感心
ただ初代箇条書きマジックも前半だけだったんだよねー
そのあたり批判もされたし改善されないとちょっとなんとも
アンチがとうとう荒らしの言い訳も放棄し始めてて形振り構わなくなってきたカンジ？
ここ数日はネトウヨクンが弾けちゃってて微笑ましい イラストがどうなるか楽しみだね（棒）
よく見るキャラデザなんだろうな 編集もバカじゃ無いからネットの評判見て盗作疑惑のある作品を書籍化する訳も無く白紙にしてると思うぞ
盗作なんて書籍化したら赤恥者で編集として転職出来なくなるから疑惑が有ったら出す訳が無い >>760
芥川賞受賞作品でもあるまいし
たかがなろう小説でそれはねぇよ そういや都市伝説か2ちゃんねるのコピペである漫画雑誌編集者がスロットかパチンコで北斗の拳をやってこれを漫画でだしたらおもしろいんじゃねといった話があったな 書籍化決定のお知らせから発売日とかの情報出すのって
人によっちゃ4ヶ月くらい掛かってるんじゃない？
なんでそんなに早漏なの？
無名のアマチュア小説を参考にした恐れがある
程度のことで書籍化白紙にしてたらキリがないと思う。 お漏らしじゃなければ、作者発信は契約後が普通じゃないのか？
契約後ならそれこそ、裁判したら負けるレベルの問題が起きない限り、出版取り止めなんか無いだろ。 >>750
オ→オーバーロード ド→エステルドバロニア ア→アルキマイラ
オ*VRRPG終了後に異世界へ
ド*VRSLG緊急メンテで気絶&異世界へ
ア*VRSLGでバグのようなものが発生して異世界へ
オ*ギルド拠点が配下ごと転移
ド*自城と城下町が、配下と全国民ごと転移
ア*自城と城下町が、配下と城下町にいた国民ごと転移
オドア*転移先はエルフや魔法が存在するテンプレなファンタジー異世界
オ*遠くを覗くアイテムを使って兵士に蹂躙される村と子供を見つける
ド*遠くを覗く機能を使って宗教国家で差別されるエルフを見つける
ア*周辺を探索中に魔物から襲われるハーフエルフを見つける
オ*異世界での戦闘力を兵士で試した結果、村と少女が救われる
ド*配下が勝手に攫ってきたエルフとの会話で助ける決意をし、宗教国家と交渉、戦闘を行う
ア*魔物からハーフエルフを助けて仲良くなり、敵対国家と代理戦争を行う
オ*女性配下を近寄らせて、脈があるか確認。胸を触って年齢制限機能をチェックし、現実化を確認する
ド*気絶から起こした女性配下の感情表現や、ログアウトの消滅や、机を殴りつけての痛みで、現実化を確認する
ア*女性配下の頬の感触や、顔の紅潮、鼓動で現実化を確認する
オ*触った女性配下は設定で主人公を好きにという事にしたので、配下は発情して脱ぎかけた
ド*気絶から起こした女性配下は他の配下へ、指示よりも先に主人公の魅力を語りはじめる
ア*触った女性配下は喜んで呆けて、次に何をしたら同じことをしてもらえるかと悩む ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
