【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ631冊目
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小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。
■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>2まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>900が宣言して立てる。
・もし>>900が立てられない場合はアンカーで指定、または立てられそうな人が宣言してください
前スレ
【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ630冊目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1516247905/ ■関連ページ
香月 美夜 なろうマイページ：372556
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https://twitter.com/miyakazuki01
本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 n4830bu
http://9ch.net/W7
本好きの下剋上 SS置き場 n7835cj
http://9ch.net/RF
本好きの下剋上 設定等まとめ n4099cd
http://9ch.net/Bx
ハンネローレの貴族院五年生 n4750dy
http://9ch.net/hL
■書籍特設サイト
http://www.tobooks.jp/booklove/
■コミカライズ作品ページ(ニコニコ静画内)
/comic/booklove
■刊行情報
2015-01-25 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第一部 「兵士の娘I」
2015-02-25 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第一部 「兵士の娘II」
2015-06-25 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第一部 「兵士の娘III」
2015-09-25 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第二部 「神殿の巫女見習いI」
2015-12-25 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第二部 「神殿の巫女見習いII」
2016-03-25 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第二部 「神殿の巫女見習いIII」
2016-06-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第二部 「神殿の巫女見習いIV」
2016-09-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第三部 「領主の養女I」
2016-12-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第三部 「領主の養女II」
2017-03-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第三部 「領主の養女III」
2017-06-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第三部 「領主の養女IV」
2017-09-09 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第三部 「領主の養女V」
2017-12-09 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第四部 「貴族院の自称図書委員I」
2018-03-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第四部 「貴族院の自称図書委員II」
■コミックス情報
2016-06-25 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！1」
2016-07-10 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！2」
2016-11-10 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！3」
2017-02-25 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！4」
2017-08-01 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！5」
2018-02-24 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！6」
■公式オンラインストア専売情報
2016-12-20 本好きの下剋上ふぁんぶっく (2017-03-10 電子書籍化)
2016-12-20 ローゼマイン工房紋章キーホルダー
2017-04-17 本好きの下剋上クリアファイルＡ・B・C・D (全四種)
2017-07-10 ローゼマイン工房紋章キーホルダー（ゴールド）
2017-09-09 ドラマCD
2017-12-09 本好きの下剋上ふぁんぶっく2 >2修正
2017-12-09 本好きの下剋上ふぁんぶっく2 (2018-02-10 電子書籍化) エグがアナと結婚したのは別に良いと思うんだよ。王族でもなかったし。二人で金粉次期ツェントを支える意思を示してもいたのだし
ただツェントになれるはずもないとわかってもなお金粉をツェントにすることにこだわり偽りのツェントを生み出そうとしていたのが最悪なのだろう >>1乙
そもそも継承できずに国の楚すら抑えてない欺瞞王族の身なのに
グル典という王権の根源の取得を他者にやらせようとすること自体が
危機意識のなさ過ぎだったんだがな
メス書の真の役割知らない当時でもグル典を持てば
「朕はツェントなり」って宣言すらできて現王族以外が実権奪うのも容易いようなものを
自分たちに属さない者に一時でも手に入れさせて無事に自分たち渡るなんて思うのが考えの甘さが突き抜けてる ……新スレを作ってくださった>>1様に感謝を。
ハッセの件と同じ
「知らなかったこと自体が罪」なんだよ
王族やるなら古語に通じて歴史書読めなきゃいけなくて
メス書のことも何もかも知ってないといけなかった
フェルにヒント貰ってものんびりしてたのには呆れた
王族の最低限の義務は最優先だろうに
しかもアダ宮整えるときだけ異常に行動が早いのな これ前スレの
＝崩壊に向かってることはわかっている
＝秒読み段階の危機感
＝崩壊寸前だという自覚
なんだよ
まさか崩壊秒読みカウント残りゼロまで寸前ではないとは言わないだろう？
実際崩壊カウントは始まっているし気の利いたデジタル表示もない
もちろんそれを招いたのは自称王族の怠慢のせい
書庫の情報もグル典情報を手に入れても読むこともできずグル典を手に入れられず
王族を詐称する詐欺師の一族が、ツェントになる資格のない王族であり続けるために
ツェントの資格者を偽りのツェントの第三夫人にしツェント業さえもさせようとしていた
これこそツェントの王権を踏みにじることそのものでさすが偽りの王に連なる一族といえる あえて追記するなら、虎王は、たとえディートリンデであろうとグル典を手に入れたら王位を譲るとしているけどな トラオクさんはグル典を持たない王がいかんてことはちゃんと実感してた、
金粉は持ってないこと前提でそれでも自分が一番ってのだっけか >>8
ローゼマインさんが領主会議で
「この度の混乱は王族が本を読まなかったために起こった」
という形で糾弾してくれたのではないかとちょっと期待している。
もっと図書館に敬意を払い、本を読むために古語を勉強し
図書館に行って稼働してるシュミルに尋ねながら読書してれば
神まで慌てることになった危機はあらかた回避できていたと。
ついでに新しい紙と印刷と本の宣伝もしちゃってさ。 >>11
金粉はないなりの王族のあり方を考えてたキャラだよ
グル典出てきそうってなった時に切り替えができなかったのが致命傷になったけど 無いなりの王族の在り方というけれども物凄い圧政を敷きそうだなぁ
親父の死にそうなほど疲労してる姿見て同じようにはなりたくないと思ってるだろうから下の者が大変だ >>13
>ないなりの王族のあり方を考えてた
あーニュアンスがちがったか
すみませぬ >>11
実感してたなんてだけじゃダメなんだよ。口先だけ調子よいこと言って
とめる権力あるやつが王としてそれを止めないのだからトラオクヴァールの罪であり 金粉はやっぱり金粉でした
という糞アウブっぷりを今後も外伝の中で垣間見れるんじゃね >>12
クラッセンとドレヴァンの罪についても言及してもらいたいものだ アナはトルークについてちゃんと報告したのか謎
アーレンのゲオが使ってたって報告をきちんと入れたなら、葬式の時は当然トルーク疑うべきなのに、そう言うの全く無しだし
せっかく中央騎士の居ない所で報告してやったのに全部無駄にした無能
エグ懐妊もフェルが寝台の上でも古語勉強しろと助言したのに、古語の勉強適当に切り上げて子作りに勤しんだ結果だろう >>16
そこはまぁ地雷さんが得たメス書が本物で
その威力を見せつけねば解決しない、ってな状況だったのでは
最後にはトラオクが金粉をグルグル巻きにもしてたっけ 緊急要件の火消しで大わらわになっている所に
「時間はかかるが抜本的な問題解決」が行えるのか
という問題だよね。
しかも、その方法が「時間がかかることは確実だが
効果があるのかどうかに関して信憑性がよく判らない」
という状態で、緊急の火消しを幾つか中断したうえで
取り掛かるという決断を必要とされているのに。
神の視点を持っている読者から見ると、無能に見える
だろうけど、現実的には無理もない状況だと思うぞ。
「そんなことが出来るというのならぜひやってくれ、
出来た暁には、王座は進呈する」という虎王の判断は
実に尤もで正しい。
金粉王子の下手に王位を譲ると、内戦の元だから
次期王の王妃に迎えることで内戦を防ぐというのも
間違いではないんだよな。
美幼女が美女になった途端に、扱いが変わったのが
心情として理解はできるが、尊敬されないだけでｗ ・ジェルを王にする為ラオブが画策
・エーレンの礎を奪う為ゲオが画策
最終目標は違くともエーレンからフェルと地雷さんを引き離しフェルを殺す点で合致したのが最悪だったね
乗せられた大領地のアウブ達は今どんな心境なんだろう >>17
王族としてツェントとして神々との約束でさえ平気で破るつもりで
トラオクヴァールをも唖然とさせた唯一の詐欺師だからね 地下書庫の文献を「王族」が読め、と助言されてたのに翻訳させるだけに留まらずマインに取らせ挙句奪い軟禁しようとしてたのがね
これは読書の視点だからこそわかるという内容じゃねーしな
そりゃ五郎も怒髪天ってなもんよ >>20
・・・？調子よいこと口先で言ってることは口だけで何もしない
違うことが明らかになるまで何もしないんだから罪なんだよ
状況だから仕方ないで済まそうなんてことが許されない >>14
模索してたどり着いたあり方が嫁にたかるヒモだったｗ >>21
偽りの王族が過去のツェント、王族情報の信憑性まで疑うのならただの無能の極みであるそれまでのこと D子を止められなかったフェルディナンドも罪人にしろとか言っちゃうような奴だし
グルトリスハイトさえ手に入れれば地雷さんも王族に取り込むか中央神殿に押し込むかする気満々だったろうな >>24
例えば、取り扱いを誤ると会社が潰れる緊急案件が山積みで
重役一同がその処理に飛び回っている時に、
「これで問題は全て解決します。案件処理を中断して、
このセミナーに行ってきてください」と助言されて、
効果の程も定かでないのに、案件処理を放り出して
セミナーに時間を大量投入するのが、まともな対応か？
それが誰の目から見ても判る自明で正しい判断だと思うのなら
そう感じるほうがおかしいｗ >>28>>21
ユルゲン全てを救ったんだから金粉こそフェルに王位を譲らなければならないし
トラオクヴァールもそれをこそ金粉に言わなければならないね >>29
過去のツェント王族の情報を
得体のしれないセミナー扱いするような
そのたとえがまともではない >>29
助言を先に求めたのはどっちや
アンタの言う重役が助言を求めたにもかかわらずやってないなら王族も重役もガイジやで >>21
>金粉王子の下手に王位を譲ると、内戦の元だから
次期王の王妃に迎えることで内戦を防ぐというのも
間違いではないんだよな。
王妃というか第一夫人に迎えるというのならば、まだヘイトは貯まらなかっただろうに
実際は第三夫人として迎えるつもりで、しかもアダ離宮に閉じ込めるので一般的な第三夫人ほどの権力さえ与えられたか微妙。
金粉はアドル…というよりドレヴァンとのツェント第一夫人として遇する旨の契約があった為だと思うが、
グルテンを王族内で確保できなく他領の人間に取らせるなら、ドレヴァンとの契約を解消するぐらいの誠意は見せてほしかった。
金粉の中ではグルテン＜大領地の後ろ盾だったってことだろ。 >>31
でも今の感覚でいうと古事記や日本書記を解読してその通りに実施するとかだしなぁ >>33
内戦を起こすのは金粉てことだね
ツェントを支える気が少しでもあれば内戦になるとも言えないし >>34
それは、答えの載ってる過去の文書を無視して
何も関係のない全く別の過去の文書を根拠に正しくない！となぜか自論を語りだす状況で
何も関係がない。もしくは話をすり替えて聞く気がない王族の罪 >>21
その言い分も「顔色の悪い王族」での往生際の悪さと醜態がなければ頷けたけど
王族としての礎防衛の義務も果たさずにいたのがバレたのに
国賊となった現実を理解せず功労者であるフェルを糾弾して悪あがきしてるし
女神の化身の以降で内戦の元という問題がなくなっても王位を譲ることに抵抗してしがみついてるし
じゃあ女神の化身と神々に誓えばツェントになれると言われても契約は嫌だけどツェントの地位は欲しいと駄々ってるから
結局は自分が楽してツェントとしての地位と権力と名誉を手に入れたかっただけって本音が暴かれてる フェルはなんとか間に合ううちに助言してる
ぐずぐずして勝手な判断で間に合わなくしたのは王族
王位を狙ってると思われてる自分の発言に信憑性が薄いのを知ってるし
だからこそ王族自ら地下書庫へ行って確かめるように勧めたわけで
典を無くした原因は政変という名の内輪揉めのせい
そのまま紛失状態なのは王族代々の怠惰と身びいきのせい
魔力不足で息も絶え絶えなのは粛清しまくったせい
（人道的にはともかく魔力電池すら残さず処刑とか）
自分の首絞めた上でどうにもならなくなったら
フェルに責任なすって尻拭いはマインにさせてグル典取り上げたら
監禁用離宮にポイ予定って鼻かんだティッシュ以下の扱いとは
そもそも虎王が大変なのに王子どもは色ボケなのも暇で余裕あるよね 古語で書かれた歴史書を持ってるダンケルなんだから、メス書の取得のヒントが記載された本ぐらいダンケルにあったっておかしくないと思ったんだけどな >>34
不完全とはいえ先代まではグルテンの存在があって運営されていたから、古事記ほどの信憑性の薄さではないのでは
古事記レベルの文献をあてにしなくてはならなくなったのは、王族の怠慢でしょ >>31
実際に書庫にあったのは、グルトリスハイトの取得方法を含む
実に雑多な情報の混在したものだったので、これを学べば
これが身につくと明示されているセミナーよりも、はるかに
即効性の劣るものだったね。
確かにセミナー扱いは不適切かもｗ
確実にそこに正解があるという保証がどこにもないんだから
ローゼマインの証言だけを根拠に、博打を打てというのは
無責任で非現実的だよ？
ローゼマインに情報の調査研究の協力をさせるのは
現実的なプランなのだが、いかんせん、書庫に放り込んだ
時点で、制御不能になるという致命的な欠陥があるからなｗ >>36
だからそれが正解だって知っている人間がメス書持ちしかいなく、しかも秘匿されてたんだから、誰も最初は検証から入るしかないでしょ
知識断絶って言うそういうことでしょ >>38
三人の王夫人たちが留守の王宮は任せろ！だったの
が本当に留守の王宮のことだけでトラトルークなったのに苦笑い >>12
やって貰いたいけど王族のあらゆる罪をなるべく隠す方向でって王族会議の時に言っていたからな
>>18
クラッセンとドレヴァンの罪に言及されたならオルトの様子がもっと違うような…
王族についていた大領地に何か不利になることが領主会議で決まったのなら面白いのだが >>39
書いてないってことは書かれた時期が遅いって判断材料でもあるぞ >>41
書庫にはマグダ投入すればいいんだよ古語読めるんだし
マインもフェルも信用できないなら一番手っ取り早いのはそれ 魔力供給で忙しいよぅふえぇ→礎まで魔力ロスしてるけど知らないのは今の王族のせいではない
フェルに聞いて地下書庫まで辿り着いたけど古語が読めないから地雷さんに読んでもらった→まあこれも仕方ない
地雷さんにゲットさして自分らのモノにしよ！→ファッ？！ >>42
信憑性のある過去の王族の資料さえも信憑性がないと言い張るなら
それも王族の怠慢でありその話を聞き入れない言い訳も王族の罪 >>29
うん
虎王、金粉、穴王子、光姫はそれぞれの立場と知識量からしたら最善ではなくとも普通の行動は取っていると思う
その結果がユルゲン崩壊一歩前だから因果応報が回ってきて欲しいとは思うけど
正直地雷さんに対しての恩知らずという点に関しては付き合いの浅い金粉より穴王子と光姫にこそきつい反動が欲しいくらい >>33
蓋を開けてみればダンケルもドレヴァンに協力的な姿勢を見せてたよね
金粉が求愛の魔術具を押し付けてきたのはレス兄を牽制するためでもあったんだろうな
あの時はまだ独身で婚約者も領内の上級貴族にすぎないとなれば王配を狙える有力な領主候補だからね
そうなれば金粉が黙って王位を譲るだけで内戦なんて起きる確率も低かった >>42
「書庫には必要な知識がある」と王族が伝えていたのなら
まだしも、とんでもない田舎の下位領地の、しかも、
アウブの養女が「王族に必要な知識はここにあります」と
言ったからとそれを即信じろというのは無理だよな。
話を聞いて検証してみようとなっただけでもある意味立派ｗ >>47
下位の者は全て王族の奴隷って考えを表してるわ
本当に酷い 領地ごとの派閥的なやつがなんとなくゴチャゴチャになっているんだが、
クラッセンって一応ツェントエグを支持しているポジションって理解で
良いんだろうか？
あそこ金粉や元虎王とこと同じく（相対的に）反ツェント派という感じだと
思ってたんだが、最近のここの流れ的にそうじゃなさそうな感じだし >>50
ダンケルもドレヴァンに協力的な姿勢を×
ダンケルもドレヴァンもメス書持ちのツェント候補に協力的な姿勢を○ >>51
書庫も知らないで教えてもらっておいて
なお守られた書庫の王族の文献さえも
信用するのは無理だったとかいう頭ならそｑれも王族の罪と言うこと >>47
グルトリスハイトの奪い合いで、国がめちゃめちゃになった
のを実感しているだけに、地雷さんがグルトリスハイトを
手に入れたからといってツェントにするとまた内乱になるかも
という恐怖自体は別段不自然でもなんでもないんだけどね。
地雷さんの求めているものが、普通の貴族の価値観とズレ過ぎて
王族の提供できるものと完全にミスマッチだったせいで、
話が致命的にややこしくなっただけで。 >>48
そうじゃなくて
地雷さんですら、回るってなにそれって言ってたように今と昔の暗黙の常識が異なっていて、その差を埋める事から始めなきゃならないって事なんだけど
しかも昔のツェントは文官並みの知識が必須だったけど、今のツェントは図書館なんて文官に行かせろだからね
古文の解読なんてやらんわな 書庫の資料の信憑性を言うなら少なくとも
祠めぐったマインが王族登録が無くて出来なかったよ
の時点で必要かつ有効な資料が最低限出てたと判断できる
産後のエグが貴族院の講師やってマイン見張る暇があるなら
回復薬しこたま飲んで祠めぐればよかったのでは >>53
ダンケルより下位に置かれてるのは遺憾の意。
しかしエグはクラッセン出身なんだから、当然クラッセンに利を運んでくれるものだと思ってるんじゃないか
対抗馬としてさらにクラッセンに利益を運ぶツェント候補が出てこない限りはツェントエグ派閥に入ってると思う。 >>53
暮らせんがエグ支持していることが確定しているかって話なら
恩あるものに（クラッセンに）利を与えよというアウブクラッセンの教えから考えれば
ツェントの後ろ盾にクラッセンがカウントされていない現状を知った今となっては
本当の意味でエグ支持してはいないだろう。
苦虫を噛み潰したような感じか >>59-60
ありがとう存じます。
消極的支持みたいな感じですか…… >>57
一文だけ分からなくても全書読めば解決する話だぞ
過去の王族文献を理解する能力脳力がないのも王族の怠慢で罪でしかない エグの血縁が次のツェントという保証が無い時点で
クラッセンはエグと少し距離を置くというか一線を引きそう
どう転んでもつぶれない道を模索し始めるというか
エグからクラッセンに提供できる利も今後減っていくと予想できるし 邪魔なモノや他所モノは皆殺しな粛清前提の価値観を変えたいという側面もある物語で王族はその象徴やろ？
じじさまの求める世界をフェルマイが身体を張ってちゃっかり改善したんやないの
王族はどこまでも批判されるべく配置された愚民やん >>58
それ、エグランティーヌを王位につけても
アナスタージウスを王位につけても
アナスタージウスと離婚させてジギスヴァルトの王妃にしても
内乱のリスクのかなり大きい選択肢だからな。
ランツェナーベが攻めてきたあとみたいに四の五の言っている
時間がなくなればしょうがないけれど、他の選択肢があるならば
あまり積極的に取りたいものではない。
地雷さんが普通の貴族の価値観の持ち主なら、次期王である
ジギスヴァルトに輿入れするので普通に解決して問題なかった
はずなんだよ。一応。
幸か不幸かはともかく、価値観が違いすぎてどうにもならなかったけどｗ そもそもそんな古文献を参考にしなければならないほど王族を追い詰めたのは過去の王族なのでは？
魔術具グルテンを作ったツェントが子にこれは本当のグル典ではないことを伝えなかったこととか。
古文献の意味が分からなくなる前に現代語訳を作っておかなかったことも。
口伝で伝えるから大丈夫！が政変でアウトになるのは王族成立以前からわかってたことだろうに。
いやその為の業務用グル典だったのかもしれないが、その業務用グル典へ至る道すら失伝するって… >>64
間違っていた王族の姿勢をようやく理解できたのがトラオクヴァール一同
本当に理解に至ったのが疑わしいのが金粉ことジギスヴァルトだから
存在しない味方の戦力をあてにして内乱を起こすならヤツしかいない >>65
ユルゲンが求めていたツェント相手に誰が内乱するんだい？ってことでもある
偽りの王族の一族のメンツをどこまでも大事にして話を聞かない王族の罪でしかない >>65
普通の貴族の価値観ではメス書持ちツェントがメス書を持たない王族の第三夫人になる必要をないって見解だったぞ
普通の貴族の価値観はメス書を手にした者が正当なツェントの資格を持つ者で何よりも優先される
ダンケルの態度を見てもその存在に対抗しうる資格を持つのは同様にメス書を手に入れた者のみってことになる >>66
アホの子も知っていますよ？溺愛女王の伝えた言葉をアホの子が次代に教えなかっただけで >>65
ランツェナーヴェが攻めてくる前に
王族がグル典を手にできなかったのも王族の罪でしかない
積極的に取りたくないのなら王族である資格すらない
王族を詐称する詐欺師の一族が、王族であり続けるために
グル典＝王の証を手にしたツェント資格者から
王族がグル典＝王の証を取り上げ奪い取ろうとするのも
普通の貴族の価値観にすら反する王族の罪でしかない
王族の罪を普通だと言って反省すら示さないのが王族の罪
どうにもならないのも王族の怠慢言い訳全てが王族の罪でしかない >>66
古語はユルゲンから失われてもいない
王族の能力が失われたに過ぎない マグダが切れたD子の言動とかって、D子のアホさとか立場とかを考えなければD子の言ってる事の方が正論っぽく成ってそうｗ 王族が無能なのは自分達の命運を握ってるマインさんに一切の見返りなく権力で脅していうことを聞かせようとしたこと
普通に考えてグルテンという王族以上の権力を手に入れたら同じかそれ以上の仕返しをされるでしょ。別に心から感謝して三顧の礼で迎えろとは言わないけど(本来はすべきだけど)マインさんにも利益があるようにしなかったのがダメ。給料なしで働いてくれるわけないじゃん
そして理由はどうあれ自分達で調査せず努力しなかった結果マインさんに逆らえなくなった。それだけ >>65
地雷さんを金粉の第三夫人にしてアダ宮に監禁する予定なんだから表向きは金粉がグル典を手に入れたってことにするつもり
それならエグがグル典とって金粉に譲ればいい
エグは内乱起こしたくないんだから真のグル典所有者が自分だってことを黙ってるでしょ
洗礼式までは数のうちに入らない文化なんだから腹の子なんて考慮する必要ないし このスレで自称王族の偽王と見るたび「聖典原理主義者か？」と笑ってしまう この作者は単なるザマァ話ではなく「無知は罪なり〜」「誠意とは何かね？」をひたすら訴えてるよな
戦闘シーンの緊迫感皆無だけど他の部分が凄くいい >>73
てかあのＤ子様ですら真のグル典持ちツェントの権威ってやつを理解してたんだぜ
そこらへんを理解していなかったの実は田舎領地のエーレンと都合よく事実を曲げたがる王族だけだったんじゃないかね
外国であるランツェ人さえもグル典を失った王族とグル典を持つ者との立場の差を理解してたみたいだし >>77
中央神殿もトラもD子をツェント候補と認めたんなら
王族としてD子に情報献上したってかまわないはず
それくらいの軽めの主張は当然出るべき >>78
ダンケルが味方だと
根本的に絶望的な場面がありえないので
スリルは薄くなる >>65
普通の貴族の感覚でもアダ離宮に監禁されるのはアウトだと思うんですが…？
ただでさえ比較的弱い立場である第三夫人として当然の力でさえ与えられないってことだよね 実際虎王自身にもツェントを金粉の第三夫人にする気が無かったもんね
メス書持ちに禅譲するつもり（でも結局ぺいっと尻拭い丸投げなんだけど）
マインたちはエグの荒れるのが嫌いっていう望みを叶えてるね
王位も求めず槍鍋も退けてユルゲンの礎も守って
神々との折衝で被害受けてもきちんと約束を果たして
エグがツェントとして頑張るのも結局ユルゲンの今後の平和の為だし
王族には散々な目にあってエグにも裏切られてるのに貢献度がすごすぎる
なのに寿命が縮む予定とかあんまりすぎるわ >>81
ダンケル？
戦闘中の説明過多で間延びしてしまい緊迫感が薄れてるんだが？負傷するとか窮地に追いやられるとか以前の話だぞ >>79
それはどうだろう？
地雷さんが言っていた「グルトリスハイトがあっても、メスティオノーラの書を得たツェントが立っても、人は不満を口にするのですよ」
が真実のような気がする
D子の場合自分がグル典を手にしたら全員跪くのが当然とは思っているだろうが
フェルなり地雷さんなりがメス書を見せたとしてもレスティラウトのように「今までのご無礼お許し下さい」と態度を変えるとは正直思えん >>84
説明で緊迫感が薄くなると言われても
意味が分からない宇宙人の感想なので理解は困難 寿命が縮まないように糸をそーっと引き伸ばして長さを補填したら
結果身食いであることを除いても体が弱くなってしまったのかなと予想
フリーダは身食い要素を除けばマインより丈夫だったから >>85
まあそれは真実でしかないね
エグの時代になってもおそらく不満なのがクラッセンであり金粉で
D子は自分以外のツェント候補はもう見えないから… 古来ツェントこそ神の化身やら神の使いとしての側面を持って存在していたはずなのに
次第にカンペだけ写して済ますようになりある代の一族が権力を独占して王族を名乗り
王族はさらに能力が足りなくても権力を手に入れられるアホ典作り出し
権力の寄り辺すら忘却の彼方に追いやって遂にはそれすら失い
失った後ですら残滓に縋りついて醜く足掻いた結果が偽りの次期王金粉
そしてそれらを全て自らの怠惰で投げだした結果誕生したのが
ツェントより上位に位置する女神の化身ローゼマイン >>82
中央領地に極秘裏に離宮を作るのは不可能。そんな魔力もない
貴族院に(以下略
既存物件で王族の品格に会う物件を探して！
外国の王族との傍流王族の使ってた建物がありました
アダ姫とアダ実使ってたんだろ？やばくない？
お直しすれば気づかれないでしょ。お直しは私がします
という会話がラオブとあって、任せたらコノザマになったと推察するw 苦手意識もってアダ離宮に閉じ込めるつもりだったくせに美しく成長したから惚れるとか
主人公の成長と金粉の気持ち悪さを伝える話だよなアレ >>49
アナエグは普通の行動はとってないぞ
祠の情報を伝えたのにマグダに届いてなかったり
祠巡りでグル典まであと一歩になったのにその情報を王に伝えてなかったり独断でアナが情報を止めてる グル典継承の歴史で歪みを大きくしたひめさまと女王
地雷さんの記憶障害に含まれてたエグランの祠巡り強要
利己的人物に女性が置かれているのはやはり女は感情的な生き物て設定の方が動かしやすいのか >>53
それは箇条書きで次のツェント候補を並べてみたら答えも浮かんでくると思う
・ツェントジギ→エグと結婚しなかった王子だ
この王族自体クラッセンと関係深いだけに最悪ではないが最低ラインだろ
・ツェントアナ→たぶんエグの連れ合いはクラッセンの第一希望だった 嫁を通じて影響力マシマシだぜ
・ツェント地雷→やばい 彼女と関係の深い商会にちょっかい出して交流を減らされた実績だけが光る
・ツェント魔王→最悪だ やつは登極した事実に関して恨みしかないようにみえる やつの即位で世界がヤバイ
・ツェントディッター→最悪その２ 何をするにもクラッセンを抑えることから考えるだろう
・ツェントトラ→まだ何も終わらん 燃え尽きた死にかけが完全に灰になるのもすぐだろう
こんな感じでみるとベストではないがワーストでもなくむしろベターワンだと思われるな >>92
もしかしたら虎王側近で筆頭護衛騎士であるラオブに報告してたかもしれんな
王族は普段の食事すら別々の離宮で顔会わせないそうだし、
穴は一応直轄地（廃領地）の管理（ほぼアウブ業）してた
そのおかげでアーレン葬式では背後関係調べる前に実行犯が即時処刑されたし
ジェルが祠巡りとか図書館からメス書ゲットとか色々捗ってた >>93
エグは感情的じゃないでしょ
穴と結婚した経緯もそうだし穴自身の事も結構冷めて目で見てそうだし、「顔色の悪い王族」の時も冷静に状況見極めて判断してると思うけど しかし領主会議で魔力徴収はファインプレーだったな
これなしで地雷消失イベント発生してたら
1年でどんな事になってたやら エグってなんであんないきなりマインさんへの態度が強硬になったんだろ？マインさんが反意を示した後ならともかく、常にエグを立ててあげてたんだから、わざわざ強硬な姿勢で心証を損ねなくてもいいのに
王族以外がグルテン取る時点で既に慣例云々は破綻してるんだから見返りにマインさんの望み融通するくらい大した問題じゃないと思うんだが
登場した頃は下の者を庇護したり対価の必要性がある程度はわかってる人だったのに。あれかなユルゲン存続という大義名分を盲信しちゃったのかね >>92
さすがに1，2日の出来事で情報が伝わっていないだけだったはず
地雷さんが聖典の鍵をアーレンとすり替えられている事を気がついてジルに報告するだけで2日ほどかかるのが貴族
>>93
エグの祠周り強要は感情的な物じゃ無く、その時点で判明している情報での最適解でしょ
神様に祠周りを拒否されたエグが、そのまま祠周りする方法をあのときのエグに与えられれば話が違うが
恥知らずではあっても、他に答えはない >>96
利己的は感情を表に表す事じゃないよ
エグは最も利己的な人物だよ調べてみて >>96
エグは感情的いうより感情がない判断をしていく感じだ
感情的なのはトラオクヴァールでありクラッセンとかだな 利己的とは
自分の利益だけを追求しようとするさま
感情によるところだけどエゴイストの方が伝わりやすいかな？
利己主義だよねエグは >>98
そこのエグは下の者を庇護する上位の者ではなく
エグの上の者（金粉）の権力を盤石にするため働く下の者でしかない アナってもしかしてトルークのことラオブに調べといてって丸投げしたんかな >>102
金粉の利益を追求しているさまだから
利己的ではないということになるが >>100
利己的は否定してないよ
93が女は利己的で感情的な生き物と言ってるから、エグは感情的じゃないでしょと言ったんだけど >>107
話を聞く気もないそういう態度もこそ随分と利己的だね >>109
NGするのが利己的そのもので利己主義そのものてことなんだろうね >>111
107と109でID変えているとしたらそれも利己的で利己主義てことだね >>98
多分エグの立場が変わったからじゃないかな
登場時は貴族院の中でほぼ最上位（本来は王族の穴が最上位）
女性学生として自分の考えで地雷さんを他の学生から守ることができた
卒業後は王族となってしまったので常にツェントが最上位としてくる
自分の考えだけでツェントの意向を違えることはできない
地雷さんを優遇するには立場・権力がちょっと足りなかったよ
ツェントになってからは冬を早め･･･じゃなくて星結びを早めるなどの善意？をみせてたろ エグランティーヌは政を扱う者としての選択ではなくあくまで過去の経験から争いが起こることを忌避してたので利己的であったのではなかろうか
だから理不尽な押し付けに地雷さんが愕然としたわけだし >>114
「政を扱う者としての選択ではなく」？
政を扱う者としての選択でしょ？ >>116
随分と利己的な単発だね利己主義の神髄を見せつけるために迷惑承知でID変えてるの？ >>98
孕んだからってのもあるんじゃね
あの時は国の平穏を建前にして自分と子供の安泰のため保身に走って
ツェントを引き受けたのも国と平穏で飾りながらも王族が解体され自分と子供の白の塔送りを回避が目的だろ
白の塔より女神の化身に名を捧げてダンケルの庇護の下でツェント業やるほうが我が子の将来も希望で満ち溢れてる地位だしな 共同研究もグル典も自分とこの利ばかりで他はフル無視だし
他人を下僕の如く扱ったんだからユルゲンの奴隷にされても仕方ねえな
光の神々との契約って王族関係者全員が信用されてないからか？ 地雷さんとエグの齟齬はさ
地雷さんの望みがエグには理解できなかった、というのが大きかったんじゃないのかな
エグはあくまでもユルゲン貴族の価値観で地雷さんに利を与えてるつもりだったんじゃないか
穴のほうがまだ地雷さんを理解できてた（穴的には不本意ながら）
しかし、だからこそフェルを人質に取ることに繋がったんじゃないかと思う…んだが そりゃ正解を知ってる読者からすれば何トチ狂ってんの…って感じだが、王族もそれぞれの常識とか限られた情報の範囲でそれなりに動いてると思うけどなぁ。その辺のギャップが面白いし、良くできてるのが本好きだと思ってるんだが。
無能！無能！とにかく無能！連呼はなんかヒくわ >>119
王族を詐称する詐欺師の一族そのものであった
王族が信用されるはずもない ttps://twitter.com/TOBOOKS/status/956105834185961472
＞一部キャララフをぼんやりチラリ。だーれだ？
だれだろうこれ >>121
何を言っているんだ？
限られた情報常識だけで許されると思っているなら
それは王族の怠慢と無能の証だよ >>121
虎男さんなんかはマグダは惚れるし対面した地雷さんも心底同情するような魅力カリスマがあるんだろうが
歴史をなぞるだけで「バカですよね」と断じざるを得ず作中の騒動でもまさしく無能としか言えない
結果を背負い込むことになったと思うが
バカ呼ばわりされる規模の粛清した結果が護衛騎士筆頭の騎士団長が裏切ってたっていう喜劇だし >>119
王族のツェントの権威で無理を強いる
フェルが犠牲になろうとさらにエーレンに手を出す
自分ではグル典を手に入れないで王族に居座る
こんな王族は信用されるはずもない ttps://twitter.com/miyakazuki01/status/953635183957196800
＞レオノーレは美人さん。コルネリウスはきっと「爆発しろ」って言われる。
＞ユーディット、マジ可愛い。「何ですか！？」ってパニックになっている涙目が見たい。
＞トラウゴットは正直イラストが付くと思わなかった。えーと、ほら、この先の出番的に考えて。
という発言からすると、トラウゴットか？
目元にリヒャルダ−ユストクスの面影がある…かなぁ？ エグの傲慢さはヴィルのそれに通じるよね
自分は高貴な存在でそんな自分に奉仕できるあなたは幸せでしょってこと
下の者の都合は考えていない
王族側からすれば底辺領地の地雷さんを次期王の第三夫人にしてやるというのが最高の御褒美だと考えていたと思うよ
悪気なく無能なのだよ
まあ金粉に関しては悪気まであるが スレの3割近くが同じ奴のレスってなかなかにキモイな >>130
あー、そっか
アナやレス兄もイラストついてる可能性有るのか >>125
地雷さんは政変前も政変後もやりたい放題だった王族に吐き気がするほど嫌悪感を示してたしな
自分たちの唯一の生存権である国を滅ぼしかけたのを救ってくれる人に対してあの扱いってのも貴族の常識云々関係なく人間として最低の一族なんだろうな >>131
やっぱ利己主義の神髄を見せつけるために他人の迷惑承知でID変えてるの？ >>121
成人男性フェルに対しては、王族で何とかするし、お前邪魔だからあっち行ってろってして、未成年女性の弟子には、グル典とって王族に譲れ、ついでに魔力よこせって言ったのがお前。
図書館に籠りもしなかったとかメス書の取得方法失ったとかの先祖由来の話とは別に、今の王族に最低限の矜持も責任感もなかったからフェルは怒ったんだ。 >>118
エグは娘が貴族社会ではツェントの娘と扱えないような魔力量だとめっちゃインガオホーだと思うわ >>136
>>121
自己レス
お前 ×
王族 ○
間違いにも程がある。すみません。 そもそも虎王さんがアレなのは昼王子と一緒で臣下になるための教育受けてたからじゃねーの 王族全体の責任とは別でアナエグのとれる選択肢もそう多くは無かったように思えるんだけどなぁ >>139
臣下になるための教育を受けると
高貴な存在プライドが高い王族の頭がおかしくなっちゃうってこと？ 嫌いな奴をdisるのに熱中して
周りがどう思うか見えてない感じ、フラウレルム思い出す >>142
そう言えば自分が許されて他人を非難できると思い込んでいるあたりが利己的なんだね ところでさ、ユルゲンの神々は人間なんて最低でも領主候補生クラスでないと
個体の認識をする意味さえ感じない程度の非人間的知性っぽいが
(メス書の仕様や最高神の名前での識別やエア爺や時の女神のふるまいがソース)
そんななかでヤンデレ扱いされ爺に嫌われるエーヴィリーベだが
彼が正常だと仮定すると全く違う視界が広がらないだろうか？
魔力持ちを保護してるのがユルゲンだが、魔力は実は世界にたいへん有害だと仮定してみよう
愛するゲドゥルリーヒ以外、地上に魔力持ちなど実子でさえもいらんという
エーヴィリーベの振る舞いは、にわかに英雄的行動に見えてこないか？
ごく細々としか魔力の続いてない槍鍋は明らかに科学力とお砂糖でもってユルゲンを優越している
(銀針砲を備えて表面が切り替わる船とかすごいよね)
神の愛するエア爺の箱庭の外は、エーヴィリーベが祝福する、
彼以外の神が見捨ててる生命が躍動する楽園なのかも知らん >>140
そもそもの祠巡りからしてツェントの許可取らずに強行してるんだから
マインが反逆罪で殺される可能性があったんですがそれは
王族の権力振りかざして逃げられないところまで追い詰めて
ツェントの考えも聞かないうちから勝手に金粉の第三夫人のレール敷いて
本人が嫌がってた話もまともにツェントに報告しないでマインに押し付けるための工作頑張るっていう エグが最初の祠回りの時点で妊娠してたなら、祠で魔力吸われて子供は魔力少な目に成る可能性高い
妊娠後もジルがフロを連れて来たがらなかった地下書庫に入ったりとかしてた訳で、その影響も出そう
その後の祠回りの最中に、例えば土の女神の祠とか回ってる時に本当に祝福返されたのだとすると
子供に異常は無いだろうが、マインに強要した時に妊娠発覚して無かったことに成って
自分でグル典取れるのにマインに押し付けてやらなかったクズと言う事に >>144
命神は、不死の神はいらないけど有限の命はok
してるんだよね。神話によると。生まれちゃたメスティ神を探して殺す過程で魔力持ちが殺される。
ただ、じじさまのポンコツぶりからすると、命神が殺してるっていうより >>145
虎王の考えの地雷さんツェントとかもっと最悪だからなぁ >>147
途中送信した。続きね。
命神が殺してるって言うより中途半端に生まれると死にやすいだけで、そういう存在を生み出すきっかけになったことに、じじさまはこだわっているのかなとは思ったことはある。
命神の方は、神を生むのは妻に負担がかかりすぎるから避けているだけだったりして。 >>148
なんで？
金粉と結構するくらいなら、レス兄王配にして地雷さんツェントの方がマシでは 階級が違うと友達になれないって前スレの話題で思ったんだけど
領主一族になったブリュンとは友達になれるのかな？
ブリュンに友達になってくださいっていう地雷さんがみたい ブリュンって言われるとグリュンの親戚みたいでなんか味噌くさそうｗ >>151
ヴィルシャルすら公的には上下関係発生してるのよな >>144
そういう穿った見方好きｗ
槍鍋やボースガイツは地球だけどユルゲンの場所は月、なんてオチもあったりしてね ダンケル夫妻は上級貴族と半値さんを結婚させても半値さんと地雷さんの友情が続くと判断しているようだし領主と単なる領主一族でも友達になれるはず
ハイスヒッツェ（上級）「フェルディナンド様（領主候補生）は強敵と書いて親友！」
フロレ（領主夫人）「エルヴィーラ（上級）はお友達」
リュールラディ（上級）「ミュリエラ（中級）はお友達」
……あれ？身分が違うと友達になれないのはローカルルール？ 金の貸し借りは友情を壊す。くらいのノリじゃね
続く奴は普通に続くけどいざという時に仲良く共倒れじゃなく切り捨てになってしまう フィリーネの場合はガッツリ側近に選んだから、かな
領地外の貴族で上下関係が生まれなければ友情が成り立つのかもね ムレンさんもあんなんじゃなければな…
ムレンさん半値さんにどんな口きくのか気になります ムレンさんはあんなんだからいいんだろ！
金粉嫁としてはかなり期待したい子だよねｗ
旧シュタ世代って領地経営を考えると、他領に出すか上級落ちがベストだし
ただ順位的に第三夫人あたりじゃないと厳しいか >>160
金粉は王族から中領地アウブに落ちて離婚して加護が減っても前妻より格上領地の半値さんに求婚する実のほど知らず、じゃなくて不屈の男だからムレンなど歯牙にもかけないだろう ムレン「わたくしはお婿に来てくださる方を探しておりますので…」
金粉「えっ」
オルト「っ！」
ヴィル「ふ〜ん」 一度どん底にまで落ちたムレンさんだからな
これから這い上がるムレンストーリーこそが真の下剋上だぜ（何の？） 初登場時から常に上位者である地雷さんに下から噛み付いてくるムレンはガッツあると思う ムレンさんは名前が生理用品っぽいって時点でもうダメ 例年通りならアレキ寒ブリが終わるまであと一週間って感じかな
来年は地雷さんがルアー釣りを流行らせるだろうから海がある領地は潤うぞ 本好きが好きな人をこっそり探すには冬の到来以外何か良いワードないかな できれば普通に聞こえるけど読んだらわかるくらいの言葉で クラッカーがあるってことは一応火薬があるんだろうかね、槍鍋
にしては火器はなかったみたいだけど…
銀槍飛ばす武器はバネで飛ばしてるんでなければ火薬兵器…なのかな >>178
火薬を使わないクラッカーもあるざますよ
槍鍋にも転生者いそう
地雷さんは元日本人だけど他は日本人とは限らないよね 圧縮空気を使ってるとか、破裂する木の実を使ってるとか
槍鍋は印刷技術を持ってるかどうかが前から気になっている レオンツィオもジェルヴァージオも長年計画を立ててた割にはやることが行き当たりばったりだったし
ランツェナーヴェの初代王が衝動のままに国を飛び出す究極の行き当たりばったり野郎でもあるから
子孫もあんまり深く考えて行動しなさそうで読書家とかのイメージがないな 槍鍋はどうでもいいけど門が開いてから外国との交流とか商売の話が読みたいな
ギレッセンとクラッセンは早めに門を開いて貿易を始めるみたいだし
羅針盤は当然存在するんだろうな 国境門て転移するからリアルで地続きではないんだよね？
出先を選択し直せないんかな
槍鍋国の転移門を除去して別の所をセレクトしちゃうみたいな
じゃないと戦争起こるたびに国境門閉ざして、しまいにはユルゲン鎖国ってなりかねないぞ >>184
できるでしょ？
ランツェは負け犬王子が高飛びしてくるまでユルゲンと国交なかったみたいだし
本屋外伝の頃にはアレキも違うところと交易してるのでは しかしなんでトルキューンハイトと争ったツェントはトルキューンハイト放置したんだろうな
メスティオノーラの書を持って外国に行ったとか自分だったら念のためにメダル破棄しておくのに
立場上敵対してたけど大事な人だったとかだろうか >>186
放置どころか子孫がシュタープ持てるように留学すらお願いしに来たのを許可したくらいだから甘々だったのでは？
あるいはトルきゅんが超有能で外国で一旗揚げて故郷に有益だからとプレゼンをうまくやったとかかね 朝貢国ってカンジかな
ニュースきいてたら久しぶりに
三回転ルッツに反応してしまった ツェント競争で勝利しただけで相手に罪が無ければ出来る訳無いだろ 正当にメス書取ってツェントレースしてた頃は、
今ほど血で血を争うような権力闘争でも
なかったろうしなぁ >メスティオノーラの書を持って外国に行ったとか
そーいえば、「ランツェにもずっとグル典伝わってる」説も根強かったな
当時から伝わってないでしょ派だったが
その後にいろいろ情報が出たか >>190
されはどうだろう
ツェント就任を王族に限ったという時の言い訳が、
グル典を持った各地のアウブが王位を争うから内乱が大きくなる
王位につける人間を限定すれば争いが少なくなる
という建前だってからね 半値編を読み直して、特に「相談」で思ったのだが
これ地雷さんは半値さんがヴィルが好きだって気づいていないよね
対して半値さんは自分がヴィルに関心を持っていることを地雷さんに知られたと考えているように思う
地雷さんはさすが前世は喪女だったせいか恋話は大好きな癖に他人の恋愛感情にはうとい
コル兄の相手が誰だったか気づいていないしフィリーネのにも気づいていなかった実績がある
半値さんがストレートにヴィルが好きという話をしていたら
地雷さんもストレートに「あれはやめとけ」という話になったと思うのだがどうだろう 嫁取りディッター後の領地対抗戦で気付いていたからわかってるんじゃないか 気づいてはいたがこんな瀬戸際になるまでなんも行動してないからヴィルのことは淡い初恋として良い思い出にしたとか思ってたんじゃエーレンの利を探すとこから始めるとかなんとか言ってたのにアプローチも意思表示もしてなかったし >>195
ハハンネからはエーレンなんかに娘をやりたくないと言われたし
半値さんがエーレンに来た時も進展ないし
地雷さんとしては、虹色魔石はヴィル関係なし、で半値さんの考えていた優しいヴィルの幻想を打ち破ったから十分と思ったのだろう なろう何十回も読み込んで、書籍に漫画にファンブック、特典SSとグッズも全て購入してるくらいファンだったけど、番外はちと興味薄れてきちゃったなぁ
内容もうーん？ってなってるのはあるけど、それよりもさすがに更新ペースが遅い
せめて月1は更新して欲しいなぁと
PTAと書籍作業に主婦業だと忙しいのはわかるんだけど、元々筆が早い方だったから余計にそう思っちゃうのかな 3か月スパンで連続刊行14冊(以降も続く)とか普通の作家ができるペースじゃないだろう
毎日更新、平日更新、長期休暇ストップとか後半はペース落としてたけどさ
そういえば今日は書籍化三周年になるのか？（2015/1/15第一部一巻発行） ヴィルはもう他領の人間だしね
趣味悪りぃとは思ってもやめとけとまでは口を挟みにくいんじゃない 書籍用ss校正PTAだけでも今年度は時間作るの難しいっしょ
趣味で思いのまま書くだけの頃と比べてやるなよ >>198
今日は1/25だから、それだと3周年は10日前に過ぎてるんじゃ >>197
忙しいのはもちろんだろうけど単純に今回の話に筆が乗らないんだろうなと思ってるよ 今の更新ペースは萎えるな
書籍のSSとあわせても、２〜３話/月ってペースだもの >>203
書籍発売記念SSも感想返しもなかったから単に時間がないんでしょ >>197
そういうときは二次創作おすすめ
発表しなくてもいいから何か書くなり描くなり作るなりはええよ >>180
それを言うと初代王あたりがドイツ人だったんじゃないか疑惑が…
地雷さんも日本語の魔術を加えちゃったけど わたくしは無理でしたが好みは人それぞれですからね
って切り替えるのが地雷さん 対等なお友達が欲しいという地雷さんの希望に作者が応えてあげるためには
半値さんもポンコツな女神の化身にするしかなかったのだと信じている
前スレの >>1000 GJ ピクシブ本好きタグでマイピクお知らせが検索に載るのくっそうぜぇという話題やってるな webで読んでたとき、フェルの第一印象が父親と同じくらいの三十路って印象が強くて
そのままの感覚で読んでて、なんとなく子安っぽいとか思いつつ読んでしまったから
実際ドラマCD聞いたら、声わっかｗってなってしまった
設定年齢相応ではあるけど マイピクはどっちでもいいが棲み分けできてない腐が勘弁
しかもジルフェルの推しの奴が明らかに主人公アンチで
ジャンプ漫画とかのヒロインを叩く腐そのもの >>215
いちおうモデルになって影響を受けてるキャラの中の人が子安ｗ 本好きのTwitter垢がザワザワしてるけど
なんかあったの？
上の方で言ってる渋のマイピクお知らせがどーのこーのってやつ？
個人的にはお知らせはあった方が助かると思ってるんだけど
お知らせしてくれないと、フォロー新着に出てこないからね
棲みわけとかどーでもいいし、虹の7割くらいは糞みたいな内容だけど(腐とか逆行とか萎える)
別にそれで絡もうと思わんがな
読まなきゃえーやん ヘイト創作にはヘイトのタグちゃんと入れてくれれば言うことはない >>221
プレミアムじゃないと実質的に使いものにならないじゃん＜ミュート機能 結局どうなった？
風呂入って出たら例の検索妨害の投稿無くなってた
んだが…
で、小さい読み物がたくさん投稿されてる 支部のミュートってプレ会員以外は一件しか登録できないでしょ
ただでさえ腐向け、腐あり、BL、タグなしホモカプ表記と表記揺れ酷くてNGすり抜けてくるのに
感想欄でホモ話NGの作品で作品タグつけてホモ投稿って時点でマジキチなんだろうが >>220
そこらへんのタグ入れるの異様に嫌がる虹作家が多いのも不思議
タグ無しで一頁目に曖昧な注意書きだけとか 一般読者に読ませたいのかね？
謎解きって煽りにつられて読んでダメージ受けたわ… >>219
マイピク向けのお知らせ短文にいちいち原作タグつけなきゃいいって話だろ
フォローしてる相手が投稿したら何のタグつけてなくてもフォロー新着に出てくるの知らないのか
原作タグつきでずっとお知らせやり続けてる人が何人もいたから周りにならって
やりつづけてた人が大半だろうけどとうとう騒ぎになったのか
同人板で似たような愚痴見たことあったけどそういう人がブチ切れたんかな 一般読者の中には腐ネタというものがグロ注意の画像と変わらないダメージ食らう人もいるってことを
腐女子の中には理解できない人もいるんだろうな
もちろん気にしないで平気な一般読者もいるだろうけど
基本的に一般的ではない性癖に関することは配慮も必要ではないだろうか 読後ロストで虹漁ってたけど、フェルのDT設定がデフォなの多いな
女と長続きしないってあったから、それなりに女性経験あると思って読んでたんだけど
貴族院からの結婚の流れを見るに、肉体関係のお遊びは灰色巫女買うくらいしかないのかね
魔力関係から対貴族女性は相手できなさそうだし、花買うとも思えないから納得はいくんだけど フェルがどうかは置いといて、子ども作ろうと思わなければ
一般貴族女性とでも問題ないんじゃない？ 他人の魔力≒体液は摂取すると結構不快らしい（トロンベ戦での治療など）
それを緩和する同調薬は魔力の質が離れる(魔力量や加護の数？)ほど苦い
その辺（苦いかどうか）を確かめるのが色合わせなんだろうか？
積極的超簡易な方法はクラリッサがやった方法だろうけどｗ
で、そんな思いしてまでやりたいかどうかだろう
男の側はともかく、女性側にあまりメリット無いよね >>230
血とかの体液に魔力があるからどうだろう
あんま差がありすぎると辛いイメージがあるが、差がある方が逆に一瞬で染められるから大丈夫なのか？ >>231-232
地雷さん視点だから描写されてないだけで、安い風俗業はあるとは思う
（無論、正直胸糞な話がいっぱい転がってそうなので詳述はすべきではない
類ではある）
若い貴族連中なんかがそういう気分を催したときに、馴染みの灰色神官が
居ない場合なんかはその手のお店には行くんじゃないか、と
個人的に騎士団だのの若い連中がどんな顔して猥談をしているのか、
ちと興味はあるけど、露悪すぎる話ではあるね 破廉恥にうるさいユルゲン的には処女かどうかって重視されるのだろうか…
浮名流した王女はいたけど、アダ関係者っぽいから例外として
あとフェルは生命の危機で警戒心マックスだったから、無防備になるセクロスはしなかったんじゃないかと 性道徳は文化によって違うからね
現代地球に当てはめて考えるのは難しい >>234
貴族相手ならそうだろうけど戦闘力皆無な灰色巫女相手なら意外と警戒しないかも
初対面の地雷さんを膝抱っこしたくらいだし >>236
「現代地球」でも性道徳は極めて多様だろ…… >>237
原作者によると人との接触を厭うフェルの
あの地雷さんとの距離感は奇跡なんだそうな
膝抱っこでフランとかが呆然としてたらしい DT云々より妊娠出産の経験を経て、また新商品や文化が生まれるってのが楽しそうだけどね
出産立会とかしたら魔王の心配性は天元突破すんじゃないかな？ｗ
やりそうなのは胎教（そのための本や音楽含む）やベビーカーにベビーパウダーあたりか
ゴムさえなんとかなれば哺乳瓶、おしゃぶり、安全なおもちゃなんかも
そして避妊用にコンドーさんも・・・ >>233
誰にも突っ込まれなかったけど
×灰色神官
○灰色巫女
ね
素で間違えたorz >>237
戦闘力は皆無でも、毒を仕込んだり何だり、やりようはあるねんで…
灰色巫女とかサンダンヴァーラが管理してたし特に
>>239
あ、そういや接触嫌いだったな
となるとやっぱフェルはDTっぽいな
いやどっちでもいいんだがw >>227
マイピク限定投稿は、フォローしててもマイピク登録されてても
新着には表示されないよ
だから、マイピク限定投稿した虹作家さんは、わざわざ親切でマイピクさんのために投稿のお知らせを出してるんでしょ
あなたみたいに「マイピク限定投稿は新着に表示されない」ことを知らない人が騒いでるんじゃないの？ >>240
フェルがベビーカー作ると、お守り大量装備でジャラジャラしそう… >>243
だからそのお知らせに本好きタグを入れるなって言われてるのでは？
227のレス最初から音読すれば？お知らせキチガイってこんな頭悪い人らがやってたの >>242
いや、それを言うと幼女の地雷さんはもっとやばいんだよ
ふぁんぶっく2のQ&Aで
>Q年頃になると感じられる相手の魔力は、自分だけでなく相手も年頃以上でなければ感じられないのでしょうか？
>Aそうです。
だから幼女の身食い爆弾だったら感知できる人間が存在しないステルス爆弾なんだ
あの時地雷さんの面倒を見るように命令したのもそのサンダンヴァーラなんやで…… >>233
だろうな
本編は基本が子供視点だし聞かなければ大人達はあえて教えない
女給の話は出ているから、描写がないだけで貴族向けや富豪向け超高級店や一般店など世界最古の職業はユルゲンにも存在するんだろうし、実は性病もありそれが原因で亡くなる庶民や貴族はいそう
灰色巫女は超高級店に比べて安価で長期レンタルが可能なのかも
フェルDT疑惑はユルゲン貴族階級の男子の職務の１つに魔力持ちの子孫を残す事があるから、少年期に閨教育が実技と理論で有りそうだが女性不信のフェルはどうなんだろって話からスタートだったと思う
閨教育は義務だからやったが悪い思い出がないので女性不信なんじゃないかと思っている だからといって子供を警戒しまくってたら情けないよね、
･･･ひいいっ幼女っ!!俺の側に近寄るなァーーー!! >>243
フォロー新着とは別にマイピク新着があるよ
そこで見れる
ただ、別にお知らせも邪魔とは思わん
どっちでも良いやん >>247
個人的には灰色は比較的高級な類だと勝手に考えていたり
（セキュリティ的な面で）
貴族向けの所謂「大衆店」（なんか表現が矛盾しているが）的なところが
ありそうな気はします 貴族向け娼婦とかが普通にいるなら、カントーナとか孤児を漁って無いと思うけどなー
でも、娼婦が居なかった場合ジルはゲオ戦の後の花捧げ要員を何処から持ってくるつもりだったのか謎だしなー
まさか、神殿から持って来てたらマインとは絶縁だっただろうな
エーレンはユーディットに救われたのだ 神殿に未成年が行くことすら憚られているし、
神殿孤児たちは貴族や青色の前に出ないように教育されてるし生活空間別れてる
秋を待たずに冬を迎えるのが驚きとしてとらえられてもいる
これらのことから未成年者は経験ないのが普通だろうね
つまり卒業後割とすぐに神殿に入ったフェルはDTの可能性が非常に高い
神殿に入った後も灰色巫女を側近にしなかった
騎士団にいる間に騎士団長フェル(?)を娼館に誘えるのはカルくらい？
卒業(春)から葬式(夏)の間にうまいことやっているかどうかだな >>250
貴族が下町に行く訳ないから店じゃなくて表向きは貴族街にある普通の屋敷だろうね
女衒の下級は出てきたから娼館代わりなっている屋敷の管理もたぶん下級かな
実態としては派閥の有力貴族が金出していても名義は下級で
男だけの社交場になっている場所とかありそう
あ、もしかしてラウレンツの父親ってその手の取り仕切りとかしてた？
表向きは別の下級だろうけど 幼女の服を脱がせたりいやらしく言葉攻めするのが上手いことに定評があるバブみに弱いDT 実はフェルがキスしただけで子供ができると思ってる可能性を考えてた >>255
まあジルに冬の到来を疑われた時点では全然判って無さそうだったけど
その後、ジルとカルに色々教わってそうｗ >>253
ある種現代と似て
・オーナー：派閥の有力貴族連中
・雇われ店長：下級貴族
・黒服：専門業者
みたいな構図なのかなぁ、と >>252
基本的に地雷さん視点だからそこら辺は想像だけど
現実の中世では貴族の青年男子にはそれ用の召し使いが宛がわれたようだね
上級貴族になるとそれ用の美人メイドを何人か雇っていて館の男性陣や来客の相手をさせていたようだ
貴族の館で花を用意することがあるようだからユルゲンでも似たような制度はあるのかもね >>258
黒服は普通に下級の貴族になれなかった血筋の平民orその子孫
あるいは買い取られた灰色神官かな
業者のようなものは存在しないと思う
たぶん商売じゃなくて派閥の旨みの一つじゃないかな
だからそこで楽しむには派閥の伝手が必要だし
花代はパー券みたいな別の口実で巻き上げてそうな気がする
あとは賭博とかかな
大体最初は誘われて行くとか付き合いでとかだろうし 魔法使いの五郎よりハルトムートがまだ十代DTといふことへの違和感 ハルトムートもう結婚してなかったっけ？
10代はともかくクラリッサとはもう祈りックス済みだと思ってた >>257
地雷さんにコピペされたときも最初は何事なのかよく分かってなかったっぽい
薬を飲ませれば変な感覚が消えると思ったんだろうな
気軽に魔力を流されるのを許可したり、やるときに使う薬でぞわぞわした感触がなくなると考えるってことは経験ないんだろうなと思ったｗ >>265
わけわかんないまま気持ちよくなって好きな子と密室で二人きりの時にたってしまった童貞の気持ちを述べよ(三十字) コピペプレイは高度すぎて…
まさかそんなことになるとは思い至らなかったのもまあしゃーない 槍鍋戦後の眠れない半値さんと温室行く時に精神が不安定な騎士団員に花を与える話をユーディットか誰かが無邪気に勘違いしてた
地雷さんはその勘違いに気がつきつつ黙ってたけど
そういうお仕事の女性がいるのは確かなんだろうね 婚約者がいる五郎より婚約者すらいない
もう一人の20代DT疑惑野郎を思い出してさしあげて 不特定多数と関係持たないほうが美徳な文化かもしれないのに何を身勝手な価値観押し付けしてんだろ 神殿＝花捧げという常識がある世界なのにか
色合わせ云々の面倒があるから身分（魔力）のある異性との関係にはうるさいだろうが、
そのぶん灰色（魔力なし）との関係が需要あったんじゃないだろうか
ユルゲンの神殿が浄化されていく今後は、そういった需要はどこが担うんだろう
やはり平民の娼館か >>240
腸詰めがある世界観なら、コンドーさんの代替はありそうだけどな、魚もいることだし
即ヴァッシェンしたら、ある程度の避妊効果はあるかもしれない
吉原とかそういう事後処理をちゃんとするかどうかで病気率が違ったとかどうとか
フリーダが言ってた貴族街に店持てるてあったけど
貴族街のそういった店の描写が皆無だから、神殿より北に商業施設あるイメージが薄いんだよな
貴族が灰色巫女以外で女買うのに下町に降りはしないだろうし 神殿ソープ以外だとデリヘル(元)巫女とかいそうな感じだったね >>272
神殿が汚らわしいと見られてたからには少なくとも推奨されるような行為じゃないんだろう
ユルゲン初期に神殿と娼館機能が分離されてたら神事への忌避感もなく伝承がもう少しマシに引き継げてたんかなぁ ヴァッシェンで精液洗い流すってよく考えたらエグいことになりそう(変態糞土方並感) >>277
アダ姫抱いた後にヴァッシェンしておねだりさせる糞貴族いそうみたいなネタはここで見た ダームエルはトロンベまでは婚約者もいるしその後は貧乏だし
そういうの奢ってくれそうな近い上司もいないしでどうなんだろうな 金粉は地雷さんを離宮にいれて、アダ姫仕様にするつもりだったの？
単に場所提供じゃなくて
礎の間からのマジ切れ具合がどの辺りかいまいち掴めなかったんだよね
単に王族がヒントやったのに何の努力も行動もしなかったからってだけ？ そういや魔石恐怖症になった戦いのあとで、花云々あったから
そういう施設は普通に貴族街にあるっての確定してるね >>274
フリーダのような立場の娘達が貴族街でその手の店の実質的管理者をやっているのかもしれない
フリーダはヘンリックが貴族街にお店を持たせてくれると喜んではいたが、店とは実はそういう場所だったのかも
そう考えると、グレーティアはラウレンツ父にそういう場所の管理者件高級嬢にされそうになっていたのかもな
貴族の愛人が店が高級街に店を持つのは現実世界でも実際にある話だしな（あのシャネルもスタートはそれ） >>280
アダ姫仕様でなくても、アダ姫にお世話になったオッサンや噂を聞いた者がそういう目で見る場所
三顧の礼で持って迎え入れるべき真のツェントを迎える場所でなく、押し込める場所確定 >>280
政変後使われて無い離宮は幾つか在った筈なのによりによってアダ離宮
・アダ実のフェルが大事にしてるし地雷もフェルに肩入れしてるから当て付け
・エーレンの糞田舎のしかも養女の癖にという見下し
・王子の自分に対等に交渉してくるどころかやり込められた意趣返し
・魔力の強い全属性の女だから産む機械扱い
・アダ姫という名の監禁売春婦並みなんだぞっていう周知
・いくら第三夫人とはいえ思い上がるなよというエーレンへの牽制
・ヤケクソで魔力で大暴れしようにもエーレンは人質だし監禁も出来ますよという示威行為
・中央に住ませて政治にかかわらせたりしないよアナもそのほうがいいって言ってた
王子様の面の皮の下でこの程度は考えてたんだろうね >>281
下町から出張の可能性が無いとは言えないかな >>280
金粉の意図は解らないけど魔王がきれたのは
グル典とれるかもの疑いのある成人男性フェルは自分達でやるからって邪魔にして、
未成年女性の方には自分達でできないからグル典とって譲れ、魔力もよこせってしたことだと思う。
あの時、自分達で頑張るからお前はあっち行けって言ったよねって。頑張るって嘘か？って。 >>280
グル典もたらしてくれるんだからではなく
犬にとって来いさせたあとの犬小屋なんだろう＞アダ離宮
フェルが取ったら反逆かまされそうだから病弱な幼女にしたと
フェルやエーレンや地雷の態度しだいでは
アダ姫そのままの扱いにするよって脅しがアダ離宮
売春宿な神殿育ちにはそこでも上等だろって感じかな
あらゆる意味でフェルも切れるだろ フェルにはアーレンで使いつぶされるか過労死しろ
地雷は名前だけ王族の苗床兼電池＝産まされる分白の塔より悪い
一方王族は取ってこさせたグル典でツェント面予定だもんな 礎の間の時ってアーレンの救出のときか
王族との話し合いのときと勘違いしてたごめん
グル典取れるように助言してるのに王族は結局何もしなくて
フェルを人質にした上で扱いやすそうな地雷さんに取らせて
取り上げる方式にした事を愚かで恥知らずってのが最初のガチ切れかと
しかもグル典があれば槍鍋国境門閉めれたから状況変えられたはず >その隣に立っている魔王に即却下されそうですけれどね。笑
>「得体の知れない者を拾うのではない」って。 日本人ってことでローゼマインに気に入られたら、その分、フェルディナンドに嫌われるだろうなぁ。山のように課題を積み上げて「相談役ならばこのくらいはできてもらわねば」っていびられそう…。
ユルゲンにトリップしたり転生しても地雷さんの側に相談役として侍ると五郎に嫌われていびられるのか...
地雷さんの側が一番安全で快適そうなのに問答無用で五郎が敵に回る罠ｏｒｚ >>291
どこの姑/舅だｗ
ハルトムートにもきっとねちねち嫌がらせされるんだ… >>291
ヒロインさんが用心深いのは、地雷さんのためにもいいことですよね、きっと（遠い目
なんていうかまあ…中央生まれの男よのうとしかｗ ｺﾋﾟｰｼﾃﾍﾟｯﾀﾝについては早いとこ話し合っておかないと
不用意に人前で使って、色んな人が興味持ったり、あっ…ってなりそう >>284
地雷さんの王族入りは極秘だから中央の離宮は無理でしょ
第一アダ離宮を閉めるってことはランツェの滅亡と同義なのをわかっていない時点で色々わからなくなってる可能性が高いしねぇ >>274
>腸詰めがある世界観なら、コンドーさんの代替はありそうだけどな、魚もいることだし
>即ヴァッシェンしたら、ある程度の避妊効果はあるかもしれない
普通に論理的に考えた結果なんだろうけど、想像すると絵面や字面が酷いなｗ
ナニを腸詰めにするわ、アソコからヴァッシェンで水が吹き出してくるわ・・・ >>285
マインさんが眠っている間に側仕え灰色巫女を入れ替えた青色神官の時の様に
普通に灰色巫女を出したと思うんだが
フィリーネが抵抗しようとしても、相手は領主一族側近の上、
幼い主の耳に入れることでは無いと教えないだろうから、守ってくれる人も居ない 仮にヒロインさんがキスしたり手を繋いだりするだけで子供ができると思ってるとしたらアダルシーザの離宮をどういう場所だと思っているのか 地雷さんとの初エッチの時はリバーシの時みたいに地雷さんがマウント取るけどその次やり返すよ >>292
ハルトムートが一番怖いかもしれないｗ
毎日物凄い目で見てくる上に一挙手一投足にいたるまで口出してきそうだし
嫌味で胃に穴あきそう >>304
それは無い
日本人転生者なら逆に避けるだろう
日本人以外なら意味不明だし お堅い上司にあえてアンパンマン歌わせたろ！って奴もいるんですよ >>302
耳年増なせいで前世での経験を疑って疑心暗鬼になりそう
そして誰とも比べられてないのに前世の相手(勘違い)より私がいいと思わせなきゃとヤンデレる >>268
近い魔力はむしろ甘いみたいだから、ほんとにラブってる夫婦はべったりなんだろう
コピペプレイとか染める行為にほぼ等しいんじゃないかな
魔力を相手のシュタープに注いでるわけだし MHWで完全要塞なロゼマさん作りたい
アイルーの名前をフェルディナンドにして文字数制限に引っかかる痛恨のミス 地雷さんだと何を武器にしても似合わないよねｗ
一番水鉄砲に近いのはライトボウガンかー・・・動きの遅さや威力（魔力）の高さはヘビィのがそれっぽいけど 地雷さんは自動化されたシュミルを大量に配置して敵を圧倒するよ >>313
バッファ的には笛も合ってるんだけどね
ほら貴族社会でのパパも笛が得意だし？ まいんさんの戦い方はきっとなのはさん
防御を（馬鹿魔力と魔王製お守りで）固めて大火力（ライデンシャフトの槍）で全てを金粉化
シュタープの声はきっと伊達忠智さん
・・・ﾕﾙｹﾞﾝｼｭﾐｯﾄﾌﾞﾚｲｶｰ!!と叫ぶ恐れがあるので決して怒らせてはいけません >>309
リアルにブラックコーヒーがMAXコーヒーになるのかｗ 人体にも魔力があるから体に直接コピペできるのかな
聖典やメス書をコピペして、続きが見たかったら読めるようになりましょうね（はぁとな教えてローゼマイン先生がわんちゃん >>318
従属契約を体に刻む的なプレイがワンチャンあ……
（ダメデスヨ(ｷｭｯ)） シュタープを変身ステッキにして、なりきりブラセットを作って遊んでるところを見つかって叱られる地雷さんのSSお願いします 例の穴あきセーターとか童貞を殺すセーターとかを着た地雷さんとな！？ 肌を見せちゃいけない足を薄手、もしくはピッタリしたストッキングできれいに魅せるとか
五郎さん３０台だから趣味がだいぶ下に向いてると思うんだ、そろそろ しかし、コピーシテペッタンのときのヒロインさんの感覚ってどんなんだったん
だろう
野郎が流し込まれる的快感って、ちょっと色々と想像したくない感じではあるん
だけど 肩や腕に鎖骨、谷間は見せてもOKな不思議基準
ユルゲン民はあんまり乳にぐっと来ないのかなｗ >>324
何年か前にテレビ番組でスペイン女性に日本女性のミニスカート写真を見せたら
「こんな大胆な格好は無理。恥ずかしくて外を歩けない」
とチューブトップとロングスカート姿で言っていたのを思い出した >>324
女性的という付与価値のほうに興奮する、らしい（だから女性モノ下着だけとか髪だけで興奮するやつも居る）
ケーキみたいに美しくデコレーションされるとか、科を作って腰から胸への曲線を意識させるとかしないとダメなのかもしれない
っても下半身や足は汚れが付着しやすいから、見せては恥ずかしいという意識が常識になりやすいみたいだけどね 私もなんでかフェルさん三十路だと思い込んでたんだけどなんでかわかった
星結び時の予想年齢だ；五年生最新話の感じだとこれもどうなるかわからんが コピペ中は魔力じゃなくて知識も一緒に流されたとあったし、地雷さんの持ってたメス書がエロエロ知識ばかりでDTのヒロインさんには刺激がつよすぎて悶てた説 >>324
伝統的ヨーロッパの感覚がそんな感じだから。胸はギリギリまで見せるけど、スカートは襞やフリル飾って体の線を直接見せないし、丈も長くする。
ロココとか胸元おもいっきり見せてたのにするしの丈が膝まで短くなったのは20世紀後半。 >>330
アダ離宮とかエロ系知識は大体フェルネスティーネの方にあるで >>331
アラビアンナイトの踊り子だと全身の線はがっつり見せるし臍出しだけど顔は見せないとかあるね >>330
ユルゲン貴族の男子にとって意識を同調した一心同体状態で一緒にお風呂に入ることほど刺激的なこともなかったろうさ
成人後に地雷さんの前世の記憶でもっかい一緒に入浴とか
一緒にしゅーちゃん秘蔵の本や地雷さんの黒歴史本を読ませてもらえばいいんじゃないかな >>332
仕方ないよ、フェルディナンド様もお年頃のときにその知識を流し込まれれば興味のままにそればっかり受け入れちゃうのだろう
…つまりすごいテクを知ってるだけのDTだというのか >>335
それって耳年増の地雷さんとどう違うのかと…
やばいぞ魔王
地雷さんと同じレベルだ ヒロインさんのことを「ＡＶ鑑賞が趣味なアラサー童貞」みたいな扱いするなよ可哀そうだろ >>337
しねぇよ、実際に幼女に手を出すわ、その幼女を育て上げて嫁にするような勇者はそうそう居ない 前世の記憶をガチで見出すと
現代知識チート物になっちゃうからな(ただし活用するのは異世界人) フェルディナンド様、あちらの世界にはカルフェ粉Xというものがあるのです 前世の事を思い出してほしくなくて(帰りたいと思ってほしくなくてだっけ？)記憶をみる魔術具使ってくれないフェルディナンドさん公式 そんな事言いつつも醤油の作り方調べたいとか言えば
内心半分わくわくしながらつき合ってくれそう >>331
するしの丈って？なんでこんなのに…。今更ながらの訂正ですが、スカート丈です。 童貞を殺すセーター で画像検索したら
ボニ爺やカルが扇情的なニット着てるような画像が比較的上位にｗ >>338
日本には源氏物語という世界最古の小説がありまして。
この古典、主人公に言いたいことはいっぱいあるけど、小説としてはおもしろいんだよね。そこらが、児童保護観察の点で緩い原因か？ ぶっちゃけマインさんはマインであって麗乃ではないんだから
いくら日本を懐かしんで今後異世界転移ができるようになっても
マインさんにとっての日本は帰る場所ではないからフェルは心配し過ぎだと思うけどね
もし日本に行ける日が来ても帰るんじゃなくて一緒に旅行に誘ってくれると思うで >>347
フェルは、元の世界を見た時の地雷さんの感情をダイレクトに追体験しちゃったからなあ
あのインパクトを知っていると、元々が心配症なフェルが楽観的になれるとは思えんのだw 麗乃の死後16年とか経ってると考えると、微妙だよなあ ていうか確か大地震かなんかで本が崩れて死んでるから
麗乃さんだけじゃなくて麗乃家族やしゅーちゃんも死んでる可能性が高いんでないかな
日本に行くだの戻るだのという展開がある気は全くしないが、死んだ時点でお別れだし
夢であってもちゃんと謝れた時点でわりとけじめを付けてると思うけどね 書籍版で、震度は3か4くらいと追記されてる
東日本大震災における、横浜周辺くらいの震度 >>347
それでも心配して不安になっちゃうのがヒロインさんがヒロインたる所以でしょうw
>>350
作者さんが麗乃母の話は書く予定ないけど、旦那と娘を亡くして鬱展開にしかならないと言ってた様な気がする ルッツとトゥーリの結婚式どうなったんだろうな
あたりが見えなくなるくらい光が溢れそうだけど アダ離宮に入れようとしたのって単純に細かい配慮が出来ない人ってだけなのかも知れない 地雷さんの全愛が飛んでいくから他領からも見えるレベル >>354
故意と悪意に塗れていた方が楽しいではありませんか！ソウゾウノヨチテキニ……
それが金粉のなのか、ラオブのなのかはまた別の物語 >>354
それはそれで上に立つ人間失格だから、どっちにしろ王族どもは不適格ってだけの話 宮廷作法とか見てればわかるように下の人間への配慮は上位者の仕事だからね
はっきり言われないこともあるだけで配慮が行き届かなくて下位者に不快な思いをさせたら
それは上位者の手落ちか能力不足って思われるような社会
お茶会以外でも領地対抗戦の場所なんかも領地関係に配慮したものだったし
不利益を与えることを理解した上で必要だからやってくれなら是非はともかく
何も考えずに不利益与えてそんなつもりはなかったんですぅは論外ですわ アダ姫部屋エグが使えばって言ったら一瞬で穴が奥歯食いしばるわ王族男性真っ青になるわだった
なのでアダ姫離宮用意したのは意味がわからなくてとか忘れててとかただの配慮不足じゃないでしょ
どういう意図かは明言されていないけどロゼマに対して思うところがあったのは確実 グル典持ち尊重派のトラオはその辺どういうつもりだったんだろう
あの辺ツェントの意向ガン無視で王子達が暴走してたようにしか…
まぁ連携不足はずっとそんな感じで
地雷さんとトラオがガチトークする機会があれば別の展開になってそうだが ユルゲン貴族の常識的に駄目レベルのような。
成人まで待てないので養女に来てね。客室用意するよ。(他領からの嫁入り星結び前と同じ扱い。)
養女でしょ？おかしくない？と指摘されたら
→離宮用意したよ。アダ離宮だけど。(住人はユルゲン人としての登録すらされない)
…魔力供給(籍なきゃできない)させようとしてるのに、他領や他国に籍がある者の扱いしようとしてたんだよ。政治センス無さすぎ。 >>361
あのころまだグル典が本物とハッキリしてなく
トラ王の弱い立場ではある程度はしょうがないんじゃないかねー 書き込んでから、スレ見直して思いました。王族男性は、よくわからない領地の謎の聖女を本当は王族にしたくなかったから他領や他国人扱いしたのかな。まぁ王族にしたくなかったんだろうけど。 >>363
虎王は力関係の調整役として王様してたから、息子相手でも声の大きい者(金粉)の意見を採用したのでは？ >>363
外部に対してならともかく内部ではトラが家長なんだから
これ以上言うなら不敬罪で白の塔で電池にするとでも言えばいい
アダ離宮用意の因果応報がアナに直撃したことを考えると多分主犯はアナでしょあれ
金粉がノリノリなのを積極的には止めなかった程度でアナに一番ブーメランくるような構成にはこの作者しないし 金粉視点で5部がっつり見たくなるな
アナもエグもあれで地雷さんに好意的ではあるし
大体こいつが悪いってなりそう >>367
そもそも金粉と婚約することになったのもフェルを人質に危ない橋渡らせたのも
マインを監禁するべきと主張しだしたのもアナ(エグ)が原因なんですがそれは
金粉はクズだから金粉が実際やったことに対して金粉クズと言われるのは残当だけど
アナエグが原因なことややったことを金粉に押し付けて
本編ではマインに塩対応されるようになった連中をマインのことを想うマインの理解者扱いするやつらほんとキモい >>368
必要ならそういう事もやるけど
無意味な嫌がらせをする関係ではなくね
まぁアナがあかんレベルで嫉妬心こじらせたとかなら考えられなくもないが >>368
図書館に放り込めのアナの発想から、アダ離宮に監禁に転換したのは金粉だと思う。顔色の悪い王族の様子を見るに、金粉が何か主張 ロゼマ欲しさにツェントになるのを焦って魔力とシュタープ目当てにやらかした昼王子も
結果シュタープは低品質魔力には制限かかるツェントになるには不足
とピンポイントで因果が返されてるから穴もそうなんだろうね
本当この三兄弟ろくな事しねーな 穴にはメスティオノーラの書を得てツェント代行できるようになるまでセックス禁止の刑 >>370
>>368
途中送信すみません。続きです。
顔色の悪い王族の様子を見るに、金粉が次期ツェントとして何か主張したら、アナは少し違うと思っても反対できなかったんじゃないかな。
意見や反論は反抗ではないけど、金粉は、私を立てる約束でしたよね？って言ってそう。 アナの罪は、妻第一主義の方ではなくて金粉を諌めることをしなかったことかも。
アナが金粉を止めることができてて、金粉がもう少しまともになっていたなら()金粉に代理ツェントの可能性はあったかも。
で、金粉ツェントならエグはツェントしますは言わなかっただろうし。 王立図書館の個室付き名誉職でも与えておけば
自主的な監禁状態と、悪夢だとか愚痴られる事もなく
王族目線ではスムーズにいったかもしれない 所詮は今も昔もグル典やツェントの権威や有り様を自分たちの都合で歪めて利用する一族なんだよな
勝手に王族とか名乗って正規のやり方でグル典にたどり着いたツェント候補を排除してた姫様の血筋だわ 穴もマインを中央神殿に入れとけとか言ってた癖に、自分がちょっと中央神殿を訪れる事になっただけでも嫌な顔してたクズじゃん
マインの立場に立ってアダ実の離宮に入れる事の意味を考えて、反対したとは思えない
王族は皆ラオブの意見を聞いて賛成したってだけでしょ 金粉はグル典を所有するツェント候補の地雷さんを寄生して搾取するための第三夫人として望んでるし
穴がごちゃごちゃ言っても庇える権力と立場と責任があるのに
穴の提案より斜め下の糞方針であるアダルジーザ離宮に監禁することに着地してるんだから
やっぱ一番のクズは金粉だと思うわ
トラオに地雷さんの件については接触も口出しも禁止された穴の立場的には地雷さんが住む離宮に口出しする権利もなかったろうから
アダルジーザ離宮に放り込むことを最終的に決定したのは地雷さんに交渉でやり込められて根に持ってる金粉だろうしね アナはマインの立場は考えてないだろうね。ただ中央神殿入りは領主会議で案(しかも多数意見)が出てたから、実行しても王族の評判は落ちない。
アダ離宮は、意味を知っているアウブがいる以上、実行したら王族の評判にも関わる。 >>378
えー、アダ実の離宮より中央神殿の方が糞な提案だと思うけどなー
アダ離宮は元娼館だけど、中央神殿は現娼館だし
一応離宮は整えられてたけど、中央神殿を一年で王族が行けるくらい整えるのは、現王族の力量では不可能でしょ
穴が押してる中央神殿よかは幾らかマシって事でアダ離宮に決定したんじゃね？ 他の離宮も空いてるのにわざわざアダ離宮っていうのがほんとくそ >>378
金粉単体の意趣返しならアダ離宮の話が出た時の王族男性陣の反応がおかしいんだよなぁ
そもそも王族勢の中でマインと一番接してるのがアナなんだから
さもマインもそれを望んでるように語れば他の人間には真偽の判別できないし
相手にとっても利があると思い込めばいくらでもゲス行為をやれる実績ある人たちでしょ
金粉の暴走が唯一の原因ならトラが止めないのがおかしいし
アダ離宮の話が出た時に揃って顔色悪くするんじゃなくて金粉が睨まれるでしょ >>380
顔色の悪い王族での王族全員の反応からしても中央神殿入りを一番積極的に推してたのも金粉じゃないかな
それでハルトムートにやり込められてたんだし
中央神殿入りは王族入りの反発を抑えるためって一応は政治的な理由があるけど
アダルジーザ離宮に放り込むのは金粉の私怨からの悪意ある嫌がらせだろうから性根のひねこび度合いが段違いの嫌らしさを感じる 穴は最初「グル典取り上げて養女にして成人までは中央神殿長その後はエーレンに降嫁」
「グル典取り上げられないなら金粉第三夫人にして図書館に閉じ込めとけ」
だったので取り上げた後に始末されないように本つきで保護してるつもりだったんだろう
中央神殿長なら楼主ではあるが女郎ではないしエーレンでもやってるでしょくらいの感覚
一方アダ姫は高級とは言え娼婦みたいなもんだから実態も世間の見方も違う >>382
アダルジーザ離宮入りの決定は穴が地雷さんの件に関して関わるの禁じられた後だろうし
トルークでイカレてたトラオが離宮の件まで関わってないだろうし
顔色悪くなったのは金粉の暴走とやらかしの重大さにようやく気がついたからってのもありそう >>380
えー？神殿は灰色以外は出入り自由だけど、アダ離宮は隠されてて監禁用施設でユルゲン国籍無い人用だよ？
神殿は貴族は出入りしない施設かもしれないけど、一応は国民用施設。アダ離宮は平民未満用施設。
と思ってるんだけど。 >>386
アダの離宮は普通に王族登録された姫も暮らしてたぞ
だから側近とかも出入りしてるだろ
上級貴族であるラオブもアダの離宮の警備してた訳だし 言われて思ったけど余所の神殿事情って
読者からみても神殿を碌に知らない貴族視点での評判ばかりだな
イマヌエルは信仰自体はちゃんとしてそうだけど余計に他神殿のイメージ沸かないわ >>380
神殿長や青色は花捧げ要員じゃないけど、アダ離宮の主はまさに娼婦でしょ
その観点で一緒にするのは変じゃないかな >>386
神殿入りは地雷さんによる改革も期待してるって点で
王族の無神経さと他力本願な甘えた根性は透けて見えるが悪意ってわけではないんだよな
グル典入手確実なツェント候補相手に糞な判断なのは変わらないけど
アダルジーザ離宮に地雷さんを入れようとした金粉から感じる底知れない下種な卑劣さとみみちいクズっぷりは別次元だと思う アダ離宮も一応合理的な点もあるんだけどな
地雷さんはグル典取得だけじゃなく貴族院地下書庫での翻訳の仕事も与えられていた
王族たちの居る地域の離宮より貴族院に居た方が転移しないので楽
隠蔽されていて軟禁しやすい
転移陣は知らんかったかもしれんが、来歴知ってて与えたのは糞だけどな
ラオブ派あたりにいいように誘導されたんだろうけど
地雷さん的には服(神殿長)にも離宮にも罪はないからたいして気にしてなかった
>>377
同行するハルトムートを嫌がったんじゃ？ｗ >>387
傍系王族(看守)と登録無し(他国籍囚人)とは建物別で養女予定の未成年女性に用意されたのは登録無しの監禁用建物(豪華仕様の牢屋兼娼館)だよ。 あと神殿にはエグも過去に入ろうと考えた経緯もあるし
中央神殿はトラオにすら反抗的に振舞ってもお目こぼしされるだけの権限を持っていて
青色神官は貴族の家族の救済措置でもあるから
外国人の性奴隷を収容するアダルジーザ離宮に放り込んで貴族女性としての尊厳を踏みにじる扱いほど最低ってわけでもなかった >>389
アダ離宮の主は厳密には管理人の傍系王族では？
監禁部屋に入れられる方が娼婦
まあ監禁部屋の方にマインの部屋用意してたみたいですけど？ >>390
穴いわく神殿に入れば各領地のエーレンへの不満も逸らせるだろうって意図もあったようだしね
金粉の自尊心ばかり高くねっちょりした悪意とは少し違う感じがする
穴への因果応報もエグ至上主義に対するしっぺ返しみたいな感じ 地雷さんが物に対して来歴を気にしないといっても、貴族レベルでの話であって
孤児院室もアルノー辺りからちゃんと聞いてたら良い気はしなかったんじゃ >>392
えっ、養女予定に貰ったのは監禁用の建物ってそんな話は無かっただろ？
何処に書いて有るの？
普通に両方アダの離宮で両方貰ってるだろ >>394
何も知らないＤ子が納得して就寝場所に選ぶ程度に調度品が整えられてた模様
Ｄ子捕獲時に部屋を見てるからフェルは地雷さんに与えられると聞かされた瞬間に
地雷さんが入れられるのは傍系王族の建物じゃなくアダルジーザ姫が入る部屋だと察しただろうな
そもそも正統なツェントを軟禁するって発想がクソオブクソなのに
そこに金粉の悪意による後方伸身2回宙返り三回ひねり入ってる >>367
金粉は婚約者だからってことで失踪して戻ってくるかもわからない幼女が大事にしていた図書館が困ってないか気にかける程度には善意がある男なんですよ
…商人聖女でむしられた後の美女になる前の地雷さんの大事な場所を気にかける程度には思い遣りがあったはずなんだけどなぁ >>392
迎賓館で海外の王族の為のお忍び滞在の施設とそのお世話係の王族の住居というのが対外的（女性陣)への説明じゃないの？
実態はともかく作られた当時はそんな感じだったんだろうし >>391
各領地の寮も王族の離宮もあの離宮も貴族院の扉に繋がっていて
そこから出入りしているからかわらないのではないか >>399
アルノーみたいに悪意をもってネチネチ意地悪するようなタイプには思えないんだよなー
金粉よりむしろラオブの悪意を感じる
王族がクズって言うのは同意 >>397>>400
我儘D子が使用していた高価な調度品が整えられた姫用の部屋が格子のある部屋だった そういや数々の部下の失態がありながら、ラウブルートが罷免されてなかった理由ってなんだろね？
虎王を担ぎ上げた後援者だった、ラオブ以外に使えそうなのがいなかった、あたり？ >>397
D子が使ってた建物が監禁用で、最近、綺麗に整えられてた。ランツナーヴェの者たち〜協力者の当たり。 実際には次期ツェルトにすら喧嘩を売り、個人用図書館の建築といういう国家予算すら食いつぶす浪費家に見えていたからね。
王族への非礼云々よりも大領地の貴族の前に出して社交やらせたらどうなるかわかったもんじゃない。
実際貴族院で彼女のせいとは言えないまでもトラブルがてんこ盛りだったからね
社交をやらせない地位に付けるのに第三夫人やら神殿長にして表舞台に出て貰ったら今の政治バランスが崩壊する方を危惧したんでしょう。
実際にメス書を持つのがツェントはそんなの問題ないほど圧倒的かなんて知らない世代だしね。 >>399
金粉は表面的には上品な善人面するタイプだぞ
あと当時は小奇麗だけど所詮は子供として舐めてかかって性的な意識もしていなかったからまだ余裕が残ってたんじゃね？
地雷さんが玲瓏とした美少女に成長して帰ってきたのに自分を男として眼中にも入れなかったのが金粉の本性を刺激したんだろ >>399
アナとは違うタイプのお坊ちゃんってだけでそこまで悪意持って動くようにも見えなかったよな
なんかもうこじれた性癖でも持ってんの？って違和感はある
そしてフェルの逆鱗にクリティカルヒットしてるの笑う >>400
バルコニーあるのが一般的な様式らしいのにバルコニー無しで窓には格子あり。対外的説明は不明だけど、建てた時から監禁用と思う。 >>401
いや、中央神殿はともかく、地雷さんの喫緊の仕事場として貴族院以外ないから
他の地域に離宮住みする必要ないってだけ
他の離宮も粛清考えると同じくらい放置されてるだろうしな
グル典探して荒らしまわったろうから、傍系王族の離宮であるアダ離宮より荒れてたかも？
というか虎王は礎押さえてないのに転移扉の変更とか可能なのか
領地の順位で扉位置換えてたよね >>401
アダ離宮に通じる貴族院の扉は隠されてるんじゃなかった？ というかみんな金粉がそこまで考える頭あるって思ってるのか
そっちの方が意外だったわ
ラオブかその配下の金粉側近に薦められて了承しただけかと思ったわ >>399
金粉のイメージはその場その場でバランスを保つだけはうまいけど、後先はあまり深く考えていないかな？
しかもあまり自分の懐は痛めない。
声の大きいものたちの不満は頑張って収めるために声の小さいものに犠牲を強いることにあまり躊躇がない。
だって利益調整しか経験してこなかった王族だから。
メス書持ちって本来莫大な魔力で利益配分するもんだけど、王族の絞りかすみたいな金粉にはその原資がないからそれしかやりようがなかったとも言える。
でも最大の利益提供者と地雷さんを見なせなかった時点でアカンけどね >>402
地雷さんとの約束反故にしてジルにチクったり
既成事実を作るためにジル経由で必要のない求愛の魔術具を押し付けてきたり
ランツェが中央に進攻した後も自分の離宮に篭ってたことを棚上げして地雷さんの大事な人であるフェルをあげつらうように攻撃してみたり
扱いがずさんだった第一夫人に三行半叩きつけられても自分の立場と利益のことしか頭にないような引き止めかたしたり
相当にねちっこい真面目系クズな部分が隠しきれてないぞ >>409
警護をするのに一番確実なのは監禁に近いものだよw 書籍のあの地雷さんが玲瓏な女神の美貌を持つ美少女に将来なるんだろうか… >>404
ロヤリテートさん適当なところで冤罪で失脚させられてそうね >>411
離宮自体も隠しているのに騎獣で乗りつけたりはしないだろう
領地の寮や王族の扉の奥にアダ離宮の扉があるのでそこから出入りすると思われる >>405
＞バルコニーに放り出されたアルステーデは恐怖で歯の根も合わない状態になっていた。
マインがアルスデーテの尋問のために入った部屋にはバルコニーが有る
つまり、王族用の建物だから、マインが誰かのために最近整えられてると評したのは王族用の建物の方だよ
ラオブさんがジェルの泊まる方を手を抜く訳無いじゃんｗ 読み返して確認したけど、建物だけでなく貴族院にあるアダ離宮に通じる扉も隠されてる。
監禁されちゃうと力づく以外では助けだすの難しそう。 >>414
悪意というより何にも考えてないバカが近いような（クズなのは同意）
そういうところをラオブに利用されたんじゃないのかなと個人的に思ってる
監禁準備も金粉用ではなくジェルがツェントになった時のためとか
ってか金粉叩く語彙が豊富でおもろい >>419
ダンケルが突入したのが王族用のバルコニーがあるほうでエーレンが突入したのが格子があるほうだ
D子を捕縛したのはエーレンなのでD子がいたのは監禁部屋
自称次期ツェントのD子が一番いい部屋を選んだと考えると王族の養女用に用意した部屋は監禁部屋のほうになる
あの我儘D子が自分の臣下になった姉よりもランクの下がる部屋を使うとは思えん
>「全ての手柄をダンケルフェルガーに奪われるわけにはいかぬ。我々はもう片方の建物を攻める。二階のバルコニーから入り、二班から七班は女性の部屋がある三階を重点的に攻めろ！ 捕虜を確保したら前庭へ集めるように！」
>フェルディナンドの指示を聞いていたわたしは、何故ダンケルフェルガーのように三階のバルコニーから入らないのだろうか、と疑問に思った。直後、フェルディナンドが指差した方の建物にはバルコニーが三階に全くないことに気付いた。
>全ての窓に植物や動物を模した、素敵だけれど頑丈そうな格子がはまっている。思わずもう片方の建物と見比べた。 >>419
あれ？アーレン貴族は監禁用にいたよね？放り出されたのって、監禁用の2階のバルコニーではなくて傍系用？D子様は整ってない方で我慢してた？ >>419
管理者用の棟は男性用に整えて監禁用は女性用に整えただけでないの
隔離のため管理者用棟に移動してたって記述なんだから 推理物読んでるみたいな流れで笑う
ラオブやジェルもアダ離宮事分かってて
Dにどうぞどうぞｗしてたんだろうなぁと思うとほっこりする >>423
アルスデーテは騎獣に吊るされて、一人だけアダ離宮の部屋に連れて行かれて尋問受けたじゃん
その時に入ったのが王族用のバルコニーのある部屋で、その部屋を見てマインが誰かのために整えられてるって言ってた
マインは監禁用の部屋には入って無い そういやユルゲン夫婦の部屋ってどうなってるんだろうね
それぞれ別階に部屋あるし、相手の部屋に夜這いに行く感じなのかな？
領地の城だとアウブの隣にあるようだけど（アーレンでのフェルの隠し部屋の話） 傍系王族に登録された姫なんてランツェの要求でアダルジーザ姫に落とされる程度の身分しか与えられてないから
あの離宮に関わる傍系王族なんて便所掃除係りみたいなもんだろうに
決して神からメス書を授けられたツェント候補に用意といて適当な言い分けが通用する場所じゃねぇわ
養女として向かえるのに最初から用意していないだけでも貴族的には手落ちなのに
時間と手間かけるのが嫌だけど魔力とグル典は欲しいからと
ユルゲンの歴史でも最低な歴史と曰くつきの豚小屋に押し込めるとか
どんな理由つけても舐め腐ってる態度なのは言い分けできんだろ
アウブ・ダンケル世代からは娼館として認識されてるってことは大半のアウブは知ってるわけだろうし
ツェントの権威を傷つけてる行為は知らなかったでは済まされないだろうし
王族に無礼を働いてフェルまで連座を適用される世界で
金粉はアウブとして生かされてるのが不思議なくらいやらかしてる
地雷さんに悪夢と断言され
アドルがバツイチと加護の不利を受け入れてまで離婚したがり
ダンケルからは元王族でツェントの義兄なのにヤツだけは半値さんの婿はあり得ないとエンガッチョされるほどの疫病神 >>427
でもDが監禁用の方にいたって事は当然そっちの方が良い調度品があったんだろ
つまりそっちが地雷さん用だった D子は我が儘だから一番いい部屋に泊まったと言う人が多いけど
普通にD子言いくるめられてそうだけどな
次期ツェントにする気なんてさらさらない訳で、良いように利用されてるだけだし
トルークも有るし
何よりジェルが好き好んで監禁部屋に泊まる訳も無いし
監禁部屋の方をD子に宛がうよう誘導したとか >>427
本当だ。尋問は、ダンケルが攻めた建物でしてる。Ｄ子は整っていない方の建物で我慢してたのか。恋って偉大だ…。
王族はマインをアダ姫代わりにする予定まではなかったということかな？ いくらD子だって埃かぶった部屋に誘導されてホイホイ泊まるほど馬鹿ではないし
王族用側の女子部屋の方が監禁部屋より高位の人間用で女性向けならそっちに泊まるでしょ
つまり監禁部屋は高貴な姫君が泊まれるように整えられた状態だったと >>430
何にでも建前は必要で、傍流王族もクローズドな存在じゃなくて存在そのものは一般貴族にも知られていたんだろうから、それが清掃婦なんて言えるわけもなく
そうなると待遇的には隣国王族の世話係という大使に近い役職が対外的なものだろう
そういう意味でいくと、閉めたはずのアダ離宮を整備する名目も地雷さんを受け入れるというのは極秘にして新しいランツェ王族を向かい入れるという理由で行われたかもしれないね >>432
警護は監禁に近いw。で警護のためにはこちらの方がって言ったとか？ >>427
傍系王族用が整えられていたのが確認できるだけで、もう一方が整えられていない証左ではない 名捧げ強要でもしないと
アダ離宮に入れられた地雷さんとか火種でしかなさそうだ
イマヌエルとか憤死するんじゃね 監禁用で無い部屋の方も整えてないわけじゃなかったとは思う
ロゼマの管理をする人間がいられる程度で槍鍋が休めるくらいには
ただラオプが鍵を管理しててトルークで周辺いろいろ操ってた状況で
ロゼマを監禁用で無い傍系王族の部屋に住まわせるようなことも無いだろう
そもそも王族も二件分の予算割くほどロゼマ優遇してない >>433
と言うか普通に両方整えられてたんでしょ
繋がってる建物なのに半分しか整えられてなかったら、貰った奴は何これって思うじゃんｗ D子が両方の建物確認して好きな方選んだとは限らないから比較はできないね
大人しく(あるいは仕方なく)使う程度には監禁用の方も整ってはいたんだろうけど >>434
結婚前の男女が同じ建物は破廉恥だから、Ｄ子は別の建物にしたんだよ。整った方を相手を立てて譲って、自分は古っぽい所で我慢したんだ。恋する乙女って素敵w。(お母様アレンジ) >>438
イマヌエルはランツェとグルだから中央神殿に聖女ぶち込んで貰えるつもりで動いてたし >>440
監禁用の方を整える必要あるかな？
綺麗な檻とそれに繋がってる普通の建物が両方あって綺麗な檻を整える方が悪意感じるが 地雷さん監禁しても、気がついたら図書館に改装されてそう >>445
外部との接触禁じられたら改装もできない。本棚入れられないし。 どっちにしろアダルジーザ離宮の件を知ったフェルが激怒し
指摘された王族の男が顔色変え
王族の女性には事情を伏せるくらい後ろめたい行いってことは事実なんだよな >>445-446
仕事で図書館行くからエントヴィッケルン可能ｗｗｗｗ
扉とか取り付けられないからやっちゃうと色々酷いことになるね フェルがアザ館爆破したのが全てを物語ってるんだと思うよ
突入前までは地雷さんの騎獣バスで破壊すればいいって軽口言ってただけだったのに
突入後に実行したってことはよっぽど気に障ることが在ったってことだろうから
（Dこの馬鹿さ加減は今更怒る理由にはなりえない） ま、なんにせよ穴は地雷さんがアダ離宮に住むのは良くても、エグや自分が住むのは嫌って時点で悪意しか感じないな
自分が嫌な事を他人に押し付けるクズ
だから因果応報 たとえロゼマが気付かずにアダ離宮で司書うれしーとか監禁されてても
多分フェルディナンドあたりがブチ切れて現状より大変なことになってたと思うんだ 因果応報っていうけど
アダルジーザについては何の関与もないエグに向かってんだよなぁ 虎王、金粉、穴王子、光姫と王族の皆さんはそれぞれ比較が難しいくらいに別方向に駄目な人達だから誰がより駄目かと言う判断は難しいな
個人的には大切なお友達を地獄にたたき落としてコロコロ笑っていた光姫がぶっちぎりで多大な恩があるはずの穴王子が二番手だと思うけど
いや金粉の方が酷い、それよりも虎王だと言われたらそれはそれで納得も出来る
光姫はいざ我が身に降りかかったときに
>わたくし、フェルディナンド様やローゼマイン様に謝らなければならないことがたくさんあることに気付いたのですよ」
という言葉さえなければある種首尾一貫しているんだと見なせたんだけど >>452
なんで？
エグはグル典持ちのツェントとして一時的に住むだけだから別に被害もない
地雷さんは第三夫人という弱い立場で監禁されるところだった
全然違うし、エグの因果応報は｢わたくしの平穏の為に貴方が犠牲になってね｣に対して平穏が欲しいなら自分で勝ち取らないといけなくなったことじゃないか？ >>452
「自分ば責められるより、何も関係なかか筈の嫁ば苛まれるほうが、よっぽど辛ぇべ」 >>454
じゃあ別にアナとしても大したことないじゃん >>452
エグに関しては本当に関わってないのか疑問
アダ離宮がどういう場所か知らないまま後押しくらいやってても
返ってきたことを考えるとおかしくはない >>453
金粉の場合は現在も反省の色を見せずに地雷さんやアドルに寄生して搾取しようとしていた皮算用を半値さんや他領の女領主候補にしているってのが
王族でも特に印象が悪化の一途をたどる一因だろうな メス書が必要なとき以外は中央図書館勤務（幽閉）、ってしておくのが正解だったか・・・
そういや新しい金粉嫁ってルーツィンデってやばそうね
ラウブのせいで元王族に強く出れないし母の出身地
金粉的にも国境門持ってる相手だから取引はしたいはず
順位落ち確定だから現在10位ってのは十分範囲内
個人的にムレインロイエ様に頑張って欲しいが、ちょっと厳しいかな
シャルも友人が金粉行きだと可哀想だがなー >>452
ちな、政変で処刑されたはずのアダルジーザの王女の女孫こそがエグと言う説があるが
今回の幼フェルの生命の危機に関して考えると
幼フェルが死なない場合→アダ王女女孫処刑の現状の時の流れ
これが反転して
幼フェルが死ぬ場合→アダ王女の存在もなく女孫も生まれないことになるはずだ
つまり今回の危機に関して
金粉の仕業だとスレで噂される中、ヤツがだれを狙ったのかが重要なところ
この説をとる場合、
金粉の狙いがフェルでもエグでも、どちらも存在しない未来が生まれため
金粉のせいだと考察できるのである >>456
地雷さんが実害なければアダ離宮でも気にしなかったのにフェルがキレてたのと一緒でエグに実害が無くても自分の大切な嫁がそんなとこに住むだけで穴には大ダメージなのでは >>448
ツェントなりアウブなり礎を染めた人の許可が必要でなかったっけ
礎への鍵は無いし、王の幼女コースならアホ典のツェントが立ってるだろうから難しそう >>461
現代日本と平民の価値観が混ざった地雷さんが気にしなくても
大多数の貴族なら離宮は神殿と同等かそれ以上の忌避対象では…
そもそも冷遇する気満々で曰く付き物件与えられた事を知ったら
地雷さんも何とも思わないわけじゃあるまい >>463
そんな難癖や論破された逆恨み等は破棄して
論理に穴があるなら真っ当に指摘してもらいたいものだ あ、聖典の鍵忘れてたわ。礎には行けないな
アウブのように聖典の鍵以外の鍵もあるかもしれんけど、それこそ貴族院には無いだろうな >>466
少なくとも現代においては貴族院の神殿長の鍵も中央神殿が管理している以上、アウブと同様、礎直通の転送陣に通じる部屋への鍵は作っていたでしょ >>467
そういえば、
ツェントレースでメス書から転送陣の魔術陣を書き写して転移するというシーンがあったけど、そもそもユルゲンの礎への転送って神殿長の鍵でなく、その転送陣をメス書から知るって方式でもよかったのではと一寸思って、メス書が複数持ちの時代があったのを思い出した >>467
少なくとも貴族院の本物の礎の間で供給したツェントが居たはかなり前、中央神殿が出来る前までだし
部屋の鍵がそれと分からない状態になってるとは思うけど >>468
いやそんな難癖や論破された逆恨み等は破棄することこそが大事で
破棄できない無能アピールこそ意味ないちゅうか生き恥？
論理に穴があるなら真っ当に指摘してもらいたいものだ >>460
エグがアダルジーザの血筋とかいくら何でも無理あるだろ……。あのクラッセンが売春窟の端女と見做されている姫の孫を自分の正統の方の血筋に入れると？そこは普通分家枠だろ
というかその噂ってどこ情報よ？ >>473
そうだね、すまない
いやあまりにもアレな妄想だったもんで…… >>469
転移陣と虹色油膜の転送扉は同じような働きだけど別もんだろうな
転移陣は出口と入口で、入口はスティロの手描き(使い切り)でもOK。出口は指定可能
虹色油膜は空間的につながっているが一つの組み合わせのみ
油膜は常時つながっているので、油膜前を開閉する扉と鍵でセキュリティ管理
転移陣は起動に結構な量の魔力が必要 >>472
無理があるとは？
すり替え説なんて前からスレで言われていたことじゃん >>473>>474
いやそんな難癖や論破された逆恨み等は破棄することこそが大事で
破棄できない無能アピールこそ意味ないちゅうか生き恥？単発荒らしなのかと
なぜ単発荒らしの言うことに従うのこそいくらなんでもありえない極地なのに
単発荒らしにはそんな能力もなく考察ももできないからだろうけれど
論理に穴があるなら真っ当に指摘してもらいたいものだ >>478
時かけはあり得ないと言い張って予想が外れたからって
そういう逆恨みはいい加減やめたら？っておもうんだよね >>470
礎染めるのには礎まで行かなきゃ行けないから、貴族院の神殿長の鍵以外で行ける方法が何かしらあったはずなんだろうけど、そうなるとその鍵は前ツェントが持っていたはずで政変でグル典と共に鍵までロストしたのか？って疑問に行き着く
グル典なしに礎染められないかどうかは現状不明だしなぁ 穴も金粉も因果応報しっぺ返しで涙目になるビジョンは容易に浮かぶし、既に劇中で痛い目見てるけど
エグに関してはどんな制裁食らっても微笑で口だけ謝るだけで、涙目になって顔面蒼白するビジョンが一切浮かばない
作中イライラさせつつ鉄壁のカタルシス防御という意味では最強キャラだわ >>475
領地と貴族院って転位陣じゃなかった？あれ動かす時の魔力について描写あったっけ？ >>475
油膜扉を開けるときには王族とかの魔力が必要じゃなかったかな
ヒルデが開けられてるから認証だけなのかとも思うけれど…
ただ、同じような転移扉は各領地の寮とかにもあるんだよね
アレの消費魔力が大したことないあたり、空間固定のつなげっぱなしは案外消費魔力低いのでは >>475
それだと、エーレンの礎もアウブの部屋と神殿と二箇所に転送膜が有ったって事になって、アウブは気付くんじゃないかと思うけど、膜は使われるまで現れない仕様なんだろうか？ >>482
それは有った、消費魔力が馬鹿にならないから人ではなくて手紙や木札だけを送って質問したりしてる >>484
祝勝会でジルが、何もない壁から手だけが出て、って言ってなかったっけ？
すまん、記憶違いかもしれんけど >>482
1年目の卒業式の時にも、連日魔力を使って来るのは大変だから前日の領地対抗戦にくる保護者は少ないって言ってる >>485
あれ？貴族院に大人が介入できないからじゃなかった？
転位陣移動にお金がかかる話はあった記憶があるけど。 >>487
それ、お金じゃなくて魔力か！間違って覚えてた。
>>485
共々、ありがとう存じます。 >>483
そりゃ扉は供給の間とか最奥の間とか礎の間とかいろんな場所にあるから、それぞれ違った鍵があるよ
多分設置時に結構魔力取られて、以降は転移そのものにはそれほど使われないのかもね
それかあらかじめ数回数百回分の魔力を充填しておくとか(国境門がそんな感じっぽい)
ただ、移動する物体が闇の魔石使って魔力吸収するとやばいっぽいのは、槍鍋船で言われてるね >>486
読んできた
もう一つの入り口から手が出てきたって記述なので、その時はもう一つの入り口っぽいものが認識できたんだろうけど、常時表示なら流石にもう一つの入り口を調べるとかするよね？
鍵使った時しか現れないんだろうなぁ あの寮の扉をくぐるときは黒の魔石を持ち込んではいけません、みたいな注意事項は無かったけどね
聖地内だけの転移は特殊なのか、ほぼどこでもドアレベルで便利なのに他では全く使われてないし
領地が増えたり減ったりするなら寮自体を新設したりするってことで転移扉の設置や再設定も技術が残ってる様子 >>489
確か転送陣の護衛係が魔力を供給しているんだっけ？
その人が込めれる魔力が通常時の転送規模なんじゃないかと思うのだけど >>491
自分でも確認した
地雷さんの、手首が宙に、の方だけ覚えてたみたいだわ
鍵を使った時に入口が現れるって思った方が良さそうかも >>481
エグは多分娘関連で問題が残ってると思う アーレンスバッハの礎は神殿から転移した足元に罠が仕掛けられてたな
地雷さんが地雷踏みそうになってたし場所は礎側からでもわかるんだろう >>496
鍵をすり替える前に一回アーレンの神殿で予行演習をし、その際に罠を設置してたんじゃないかな？ >>497
ハルトムートがアーレンスバッハの神殿長から図書室に貴族が訪れたことはないと聞き出してるね
花捧げ目的の貴族たちは来ていたそうだから神殿の者に気づかれないように足止めさせつつ銀のマントで侵入したかどうかまではわからんけど 神殿所属のものしか図書室は入れないし、
普通の貴族が一時的にとはいえ神殿所属サインするとも思えん
名捧げに命じたかもしれんが 悪代官というゲームで自分の屋敷に侵入してくる正義の味方を追い払うゲームがあったけど、それの神殿版あったら面白そう >>499
そもそも神殿長の鍵をどうやって持ち出したんだ？ってところから始まって、
時期的には一年以上前の出来事だろう、
領主夫人が実名で訪問することもないだろう
とか、色々謎ではある事例なんだよね >>502
そりゃ貴族に言われりゃ何でも渡すべ
アウブ・フレーベルが「エーレンフェストの血を引く者は時々驚くような決断をする」って言ってたけどさ
ゲオルギーネもやっぱその血が入ってたんだなぁって思うよね
水路上等とか普通の貴族じゃ発想すら出てこんわな 水路といっても下水じゃなくて取り込み口だから整備された川みたいなもんじゃなかったっけ？ 高貴な貴族なのにそこまでやるか？！ってのが強いんだろう
水路に川水をひいてないから今は綺麗だけどそもそも貴族が近づく場所じゃないもんな PUBGの画像ですまん
https://i.imgur.com/07h0JBZ.jpg
これをもっと真っ白な感じで造られてる水路かなと考えてた
木の皮をさらすのに幅広くないと作業効率落ちそうだし >>495
古語が読めないエグにツエント就任の際に与えられたアダ離宮とジェル（の記憶＆メス書知識）、
ジェルのメス書知識の欠落具合によってはアダ離宮式出産法を神々の意に沿うツエントの正しいやり方と誤解するんじゃないかなどとと思った。
エグに一人娘いるしクラッセンの領主候補はかわいそうなジャンシさんだし 書き出し祭りのタイトル公開されたけど魔王の娘の婿探しがアレキの数十年後にしか聞こえない
作者さんの作品がどれかタイトルで目星ついたやつおる？ >>495
旧王族の次世代へ続く因果応報があるなら全員に降りかかりそう
エグ穴娘→属性と魔力量が少なく上級並み
金粉息子→家が底辺領地へ没落
昼→虎とマグダの間に子が生まれ次期アウブではなくギーベになる（ヴィルと同ルート） >>510
そういえば養女になったレティは魔王の娘と呼ばれるのだろうか >>510
ありそうw
あとは現と夢の物語、影王子、黄昏の救世主あたり？
乙ゲーやいかにもラノベって感じの題名ではない気がする エグ娘の魔力不足予想よく見るけどさ、
そもそも神からいわれなきゃ妊娠したかも定かでない時期に魔力使っただけだろ
妊婦がいつごろ魔力注ぐか不明だが、妊娠も定かでない時期には胎児の魔力の器は極小で
下手に注げば流産（爆ぜる？魔石化？）するらしいじゃない
安定期以降とか出産間際に魔力注ぐとしたら全く問題ないじゃん？ >>512
＞フェルディナンドは幼少期を思い出して父親になることに自信が持てず、凹んで悩むのでローゼマインよりよほどマタニティブルーがひどいですから。生まれれば何とかなるよ、とは大違いで感慨深いです。笑
レティーツィアが養女になってもフェルは父親としての意識はないんじゃないか
地雷さんが妊娠した時に自分がちゃんとした父親になれるかどうかを初めて悩むってことだから
あくまでもレティーツィアは保護してる教え子って感覚なんだと思う
ユストクスのＳＳでレティーツィアはフェルにとっては地雷さんの代わりにはなれないって言ってたから
教え子としてもライムントと同程度の扱いで
ヒルシュールが茶化してたように同じ弟子でも特別扱いだった地雷さんとは差があるだろうし
理由は何であれ苛烈な人生を歩んで警戒心の強いフェルが一度は裏切って殺そうとしてきた相手と簡単に馴れ合う甘い性格でもないだろうから
あくまでも王命の義務としての監視と保護の関係になりそう
被害者としてのフェルの意思を尊重しようとする地雷さんも無理にフェルとレティーツィアを仲良くさせようとはしないだろうし あーやっぱアレキの話読みたいな
領主会議から、旧アーレン貴族を鍛える話とか、下町組の引っ越しとか ボニ爺やエルヴィーラがアレキに遊びに来たりできるのかな >>515
周りがどう呼ぶかは本人の自覚とは関係がないぞ >>512
ただ魔王の養女と呼ばれるんじゃないか
洗礼を魔王の娘として受けてれば娘だろうけどそうじゃないから
地雷さんもジルの娘と呼ばれた事はないような気がする >>510
コールドスリープから目覚めたら戦後だよ…… ボニ爺はわからないけどシャルとメルヒはなんのかんの建前作って会いに行きそう >>519
アウブ夫妻の養女はアウブ夫妻の娘として領主候補生になる >>522
養子になれば実子と同じ権利は貰えるが周りがどう呼ぶかという話でしょ
地雷さんは、ローゼマイン・トータ・リンクベルク・アドティ・エーレンフェスト
で、リンクベルク家の娘で、エーレンフェスト家の養子となってるのでジルの娘とは呼ばれない
だからレティも同じ扱いじゃないの >>523
もちろん洗礼親子の関係になるわけではないが領主夫妻の養女は公式に領主夫妻の娘となる
だからこそローゼマインはアウブ・エーレンフェストの娘なのであり領主の娘と呼ばれ
アウブの養女になったエグランティーヌはアウブの末娘となったのだ
同様にアウブ・アレキ夫妻の娘の立場なる養女レティも、領主夫妻の娘となる。だからこそ
魔王の娘と呼ばれる可能性もあるだけのこと
もちろん魔王と呼ぶやつは大体ダンケルなのでダンケルの気分次第ともいえるし
養女は形式上娘であるだけだから魔王の娘とは呼ばないともいえる >>524
エグは洗礼前に先代アウブ・クラッセンブルクと養子縁組してから洗礼した、だからクラッセンブルク家の娘 自分の勘違いかも知れんが、ジルは地雷さんの事を自分の娘と言ったことはないし周りもジルの娘と呼んだ事はないと思う
だから実子と養子を差別はしなくても対外的に区別はしてるんだろうなと
でなければわざわざ実家の名前を残さないだろうし >>527
自分の、とは言ってなかったけど「本しか見えないウチのバカ娘」と言った事はあったなｗ >>481
旧勝ち組領地(主にクラッセン)からの政治的圧力をどのように避けたりいなしていくか
古式ユルゲンの政治体制(次期アウブを神殿長にして、中央神殿に集結させ、その中からツェントを選ぶ)にどうソフトランディングさせるか
娘をツェントにするために教育を施すか？王族の存続と退位後の自分たち家族の中地位
旧王族とアレキに対する防壁
短気なざまぁはないけど一生かかる呪いみたいなものだよね フェルを害したレティへの因果応報が全くないとは思えないので、どの程度の責任をどのタイミングで発動するのか… 側近を目の前で魔石にされて自身も誘拐されそうになったんだし十分じゃないか？
地雷フェルと実際に養子縁組するか分からんが、あとは貴族院卒業して上級に降嫁するか他領へ嫁入りするかして平穏に過ごしてほしい >>527
#400でカルと「お前の娘だろ」「私の娘だがお前の養女だ」と言い合ってるから娘と養女は別物扱い
まあ軽口の場面なので特に意味はないかも知れないけどね >>530
神殿で同じく神殿送りになった貴族の子供らのまとめ役という地位は、次世代の貴族の先頭を走るエリートといっていいのか、厄介者の群れと見られるのか、神殿の地位がいつまでに向上するのかで変わるかな？ レティになんか落ち度あったっけ…
ヒルデブは魔剣勢になったら面白いと3部読み返してて思った
シュタープ関係ないし、余った魔力をつぎ込みまくったらどうなるやら 読み返してて……
ハッセ編で人を陥れることを考えてたら眠れなかったというロゼマさんに、「そんなことでは領主の娘として生きていけない」と魔王さま言っててさ
とある人物が陥れるどころか、陥れられてるの思い出して、そりゃギーベになるしかないなぁと改めて思った >>530
側近を害されるは多分言いつけを守らなかったことと連動した因果応報だし
ランツェに嵌められたとはいえフェルを害したことの因果応報はあるとしてもこれからだと思う
マインがアーレン奪うにあたって完全な被害者が領主一族にいると
売国一族に連なるだけで罪ってことが理解できない人がマインを簒奪と叩くから
メタ的な理由でレティ自身も罪を犯すことになったんだろうけど
隠されてるとはいえ罪を犯してるから多分不幸ではなくても望み通りの未来とはいかないし
周りに自分を担ごうとする人間でも間違って生まれたら制御できなければ身の破滅
レティが領主候補生と扱われることが当然って感じで孤児院行きを非難してた貴族いたし
あれが自分たちの立場を理解しないままレティによるアレキ乗っ取りを望むとやばい >>535
二行目ってだれなんだろう
ゲルラッハかなあ？ このスレ、勧善懲悪大好き馬鹿多すぎない？
それともなろうだと普通なの？ 本好きのテーマのひとつを馬鹿にするなら本好き読むのやめたら？
勧善懲悪とか因果応報とかやたら嫌ってそういう展開馬鹿にする人いるけど
いいことやれば報われて悪いことやれば報いがくる展開嫌いとかよほど後ろ暗い生き方してんだな 言い方は悪いがわからんでもない
物理法則のごとく過不足なく因果応報が摘要されると考えすぎというか
下手すると悪い事が起きたのは（描写はないけど）自身も悪い事をしていたに違いないみたいな言い分すら見るのは違和感ある 本好きのテーマが勧善懲悪？？？
はじめて聞いた
それ作者が言ったの？ 罰せられることで解消される罪悪感もあるだろうに
温情を掛けられるってなかなかに厳しいことだと思うんだけど、違うのかねぇ
まぁ、何にしても一生向き合っていかなきゃいけないことは辛いことだわな 作者が言ってはいないけど因果応報は普通に読んでたら読み取れるテーマのひとつ でもレティはメインで語られるほどでもない脇役だし彼女の因果応報はあまり興味ない
今の半値さんの話で半値さんがこの先得るもの失うもののほうが気になるわ 私的に勧善懲悪はともかく過度な因果応報はいらないなあ >>542
かつくらって雑誌のインタビューでテーマの一つに勧善懲悪があるって言ったらしい
本好きファンの集いならTwitterとかのほうが和やかやで >>542
ふぁんぶっく買ってないの？
作者本人がそう言ってるけど
ふぁんぶっくやインタ買わずにそれ前提で語ってる人間に因縁つける馬鹿多すぎ >>543
レティ本人のこと考えるなら早めにフェルの側から離れるほうがよほど楽だろうにな
よほど面の皮が厚い図々しい人間じゃない限り
自分が軽んじてた相手が誰かにとっての大事な人と見せつけられるような日々を送り
自分が殺しかけた人が側にいることで失った人を忘れられないって苦痛だろ >>548
伝聞では真偽がこころもとないが、そういう情報もあるのか
ありがとう
>>549
ファンブックに書いてあるのね
それならテーマで間違いないんだろう
情報ありがとう その辺を考えると親族がいるドレヴァンに嫁入りするのが幸せかなぁ テーマが勧善懲悪で実際おおよそそれに沿ってるのは分かるけど
だからといってそれを最優先にストーリー組み上げるわけもないし
報われない奴もいれば、それなりの罪を犯しても平穏な奴がいてもなんてことはない かつくらNo.16 香月美夜インタビュー P56
『オリジナル小説を書こうかなと思い、いくつかプロットを作ったんですんです。
（略）全部のプロットから好きな要素を抽出して新しく一つのプロットを作り直しました。
（略）『本好きの下剋上』の第二部でやった勧善懲悪だとか、学園ものっていうのもありました』 >>552
両親死んでたり両親がレティ疎んじてるならともかく
王命なくなったらその時点でドレヴァンに返した方がレティは気楽だと思う
アレキ的にはアレキに損がある形で放出することはないと思うけど >>553
自分もそういう考え方なので何でもかんでも勧善懲悪で、○○に罰が〜のレスが多すぎると思ってる
>>554
わざわざありがとう 嫁取りディッターだけは理解できない
イライラさせる展開が続いた上で嫁取りが始まったんだが、勧善懲悪っていうなら勝負受ける条件として払えきれない高額な金銭を求めるなり、
双方の所業を詳らかにした上でのチラシを貴族院並びに領主会で頒布するといえばいくらでも回避できたはずなんだよなあ >>557
たとえ回避してもレス兄がディッター受けなかったら上位領地の権力振りかざして求婚するって言ってるんだからその仮定は意味なくない？ >>558
エーレンフェストに何の利も無いんだからお茶会でイラついてた地雷さんが暴走して当然だと思うんだよ
上位領地の言い分を全て受け入れるのが当然っていう常識も知らない時期だし エーレンフェストって言い方もおかしいな
本の蔵書数ぐらいは確認してたとおもうんだよね >>548
最近はTwitterはTwitterで荒れてたりもするけどな >>559
イラついたからダンケル側をあっと言わせようとして半値さんを第２夫人にって無茶を言ったのは貴族の常識からしたら充分暴走(暴言)だと思う >>562
う〜む、言われてみればすごく説得力あるなあ レス兄は上位をかさに来て吹っかけたけどディッターには負けて
ダンケルの秘宝は金粉化、妹はダンケル的に汚点がつき
乱入者によってぐだぐだになった上予定外のものまでイラスト没収
ハハンネにど叱られダンケルごと面目丸つぶれ
対抗して第二夫人と吹っかけハハンネにも負けたんだから黙ってろ
と上位に対してはどうかという暴言を吐いた地雷も
勘違いと食い違いをたしなめられ謝罪
レス兄の暴走に冷静に対処できなかった半値もハハンネに叱られ謝罪
ハハンネも教育と確認の不足を謝罪
それぞれ勧善懲悪というかやったことは相応に返ってきてるように見える >>557
勧善懲悪がテーマの一つだったのは2部だと思う。ここまでは主人公は平民で主人側からの視点での勧善懲悪も成り立つ。主人公が権力者側になった3部以降は、自分の目的のために人を陥れるための勉強もさせられている。粛正の話なんかは権力闘争だしね。
本好きは、話が展開して主人公の認識てきる世界が広がってテーマも移り変わっている。
一貫してるのは本が軸になっていること。
インタビューでも、いろんな話を本を軸に一つの話にしたって出てたし。 描写されてる分だけだとレス兄は
大したリスク背負ってたとも
実際に相応の罰をうけたとも思わんな
親に唆されたとかの奴よりよほどやべー奴だと思うのだが >>564
の言うように面目やら秘宝の喪失やら、多分一生言われ続けるレベルで体面にキズがついてる
ヴェルフリートもそうだったけど、領主になろうとする人物の経歴にキズがつくのはかなり痛いハズだよ 嫁取りディッターの正解はレス兄の挑発に乗らずにアウブ同士の話し合いでジルに耐えさせるなんだから
レス兄が度を越して悪辣なことやってるんじゃなくて乗ったやつが馬鹿なんだよ ダンケルの秘宝が出てくる時点でダンケルの意向の元にわざとやってることかと＞嫁鳥
ヴィルを煽って勝負吹っかけたのもその一環でレス兄個人の暴走ではないと思う
レス兄が叱られるとしたら状況はどうあれディッターに負けたことと秘宝駄目にしたこと
契約書の説明不足や不備とかそういったあたりじゃなかろうか
レス兄は光姫や地雷など気に入ったものに執着して描きたがるとこらはやベー性癖だけど
大領地の領主候補生としてはしっかりやってるんじゃなかろうか アンゲリカの補習とかでの解任だって、親側から言い出してはいたけど
あの家族どころか一族全体が一度今の職をすべて失ってその後良い職には就けないくらいの話だったし
ロゼマ視点で読むよりも名前や名誉が傷つくのは貴族としてダメージが半端ない模様 >>569
半値賭けるとこまで意向どおりだろうか
ダンケル的にやっぱディッターキャンセルでってのもないだろうし
嫁取りやると決まったからには秘宝使ってでも勝たせようとはするだろ 王族や上位領地の指示や言い分を受け入れる、っていうのも
本来なら逆らっても影響力や実力でねじ伏せられるから最初から逆らわない
相手の面目を立てることでせめて押し付けられる無理難題を軽減しようという努力だろうし
そういう意味では今でこそ女神の化身騒動で落ち着きはしたけど
下位だったエーレンに影響力でも実力でも言うことを押し通せなかったという事実自体が
ダンケルにとってとんでもないダメージだったのではないかな >557>559の言い分だと、上位領地の言い分を受け入れるのが常識なので、
チラシを刷って配布したところで、さすがダンケルといわれるだけだし、
半値さん第二夫人にってのは、エーレンの評判を下げるだけ
ユルゲン貴族の一般常識からしたら勧善懲悪するとエーレンが一方的に負ける展開になるぞい ダンケルの秘宝わりとさらっと流されたけどおいくら万円したんだろ
めちゃくちゃ高そう >>
名誉とかタテマエとかめっちゃきにするのが貴族なんだとは思うがそれなら経緯はともかくやらかして廃嫡当然な前科者になっちゃったヴィルの呑気さがよくわからんあれ領主候補生の名前に傷がつくどころの話じゃなかろうに
地雷さんのとりなしで許されたとか言ってたけどいやいや許されてねーからね てか上位者からの求婚が断れないってのはあの世界では常識であって違法行為では無いんじゃね？
現状の金粉相手でさえ断るのに気を使わなきゃ成らんくらいだし
光姫も嫌だけど王子から正式に話が有れば断れんとか言ってたし
レス兄は嫁取りディッターと言う断るための機会を与えた訳だから、問答無用の上位者よりマシな方って認識じゃね？ ターニスベファレンみたいな黒の魔獣の魔石が黒の魔石なのかと思ってたけど
どうにも違うっぽいからなぁ（ローデリヒが得た魔石が黒だったってこともないし）
魔力を抜いた魔石は透明になったり、入った魔力によって色が染まったりするのなら
そもそも魔石は無色で、闇の属性をたっぷり注いだのが黒の魔石なのだろうかね >>571
秘宝の使用許可が出たのは半値さんの嫁取りディッターになってしまったからのような気がする。嫁取りディッターは仕掛けられた方は一族総力戦になるみたいだし。
正解はやっぱり、領主候補生の婚姻話だしアウブに話しろで通すことだろうね。半値さんも、婚姻話出たらアウブ通せと答えるように教育されているみたいだし。 上位者が多少傍若無人な振る舞いしてもおｋとするなら
王族の行いが叩かれすぎなのでは >>571
半値が要求されたのは地雷の暴走だからダンケルの意向関係ないでしょ
＞「ローゼマイン、其方をダンケルフェルガーの第一夫人に、と望むのは私だけではない。アウブ夫妻からの同意を得ている。こちらが勝てば、あらゆる手段を使い、アウブ・エーレンフェストに婚約の解消を迫る」
親の唆しでもなくレス兄の暴走でもなく相談済みみたいよ >>577
多分最期の魔石は黒だと思うよ（ローデリヒが掲げたやつではない）
中央に没収されてるかもしれんが
アイツ攻撃された属性吸収してたくさんある目の色をそれぞれに変えてたからな
魔物の魔石は殺した時にできる物だし、殺す前の剥ぎ取では取れなかっただけだろう
殺す前に色々剥ぎ取っちゃうと死んだ後の魔石の質は下がる >>579
傍若無人でも許されるのはユルゲンという世界を維持し、それだけの実力と権限があるから
維持もできず実力も無い王族がやってたから叩かれてるンじゃない？ >>580
半値を賭け金にしてでもって了承あったわけじゃないだろ？って話
そもそも手段として嫁取りディッターする了承があったかも怪しい >>579
グル典を持って無い上位者としての責任も仕事も果たしてない人達は王族とは言えないからなー >>575
本人の中ではもう終わったことなんだろ
というか本来は廃嫡、もう少し失言してれば処刑もありえたって理解できてない
悪いことをしたから形式的に罪人として扱われて記憶を覗かれました
罰として一回次期領主内定からも外されました
前と同じくらい頑張ってたらまた次期領主に指名されるから最低限の勉強程度は頑張るぞいというノリ >>564
>>567
秘宝を金粉にできたけど地雷さんがだいぶ消耗してたから
中央騎士の乱入のどさくさで半値さんの裏切りがなく持久戦に持ち込めてればレス兄が率いるダンケルの勝利が濃厚だったから
あの敗北自体はそんなにレス兄の瑕にはなってないんじゃないのか
ダンケル騎士内でもレス兄の敗北より半値の裏切りの方が戦場で汚名を雪ぐくらい問題視されてるみたいだし
魔王や魔王の弟子が相手の敗北や搾取されること自体はダンケルにとっては当たり前のことで
いまさら恥でもなんでもないんじゃないか敗北しても諦めないことが美徳とされてるから
恋やディッターでの敗北そのものは前提としてありなんだろ >>581
ああ、目とか爪が魔力で染まって魔石になることはあっても、末期の魔石ではないのか
倒したときに魔石化したのが黒の魔石であるってのは確かに有りそう
ということはダンケルの黒の盾の元はやっぱり超巨大化しまくった黒の魔獣の可能性は高い…かな？
ロゼマさんの魔力で染めたリュエルとかでお返しできそうな気がしてきた >>576
マインには既にダンケルより上位の王の認可の出た婚約者がいる以上、単なる申し込みだけじゃゴリ押し難しいのでは？
嫁取りディッターは、嫁候補の親の認めていない婚姻を認めさせるためのものだから、親のジルが決めた婚約覆すのに良い口実と践んだんだろうね。
けど、嫁候補本人が嫌だといってる状況でも嫁取りディッターって成立するのかな？契約書サインする前に本人の意思を確認しないんだろうか？ フリーダって魔力量どのくらいなんだろう
下級の下級のダームエルんちで愛妾やって
実際に本当に愛妾業やって子供できたら、正妻の子より魔力量多い子生まれそう >>577
貴族院での奉納式で聖杯の魔力を吸わせる前の空の魔石が透明で
聖杯の中の赤い魔力を吸って赤に変わってた
闇の神の黒いマントは敵の魔力の吸い取りが出来るってあった まだ成人してすらない子供が
上位者として振る舞いまくってるわけで
上位者の責任ってのもそこまでなぁ…
嫁取りディッター回避したところで
アウブに圧力かけて地雷確保するつもりだったダンケルは
上位者の作法として十分アウトでは？
根回しも相手の意向も何もない初手を打ってるのは間違いないし >>587
魔剣に魔石の魔力を与えて成長させることもできるようだし、
悲報もいくつもの黒魔石(の魔力)与えて成長させてきたのかもしれん
調合段階で色々合成できるのかもしれないしね
魔石こねこねが非常識なのは錬金窯もなしにって点かもしれないし
だって礎の魔石めっちゃでかいやん >>588
許可と王命は別物で
婚約の承認は領主の同意があれば簡単に覆せるらしい >>589
さすがに圧縮なしじゃ高がしれてるんでない？
どのみちフリーダが高すぎても子供できないから
極端に正妻の子より魔力が高い心配はないかな >>592
魔石、というか魔術具のサイズだけで言うなら騎獣の魔石とか維持はともかく大きくするのは可能だし
礎の魔石はあれいろいろ書き込まれてでっかくなった魔術具状態の魔石だと思うけど
サイズ、純度、最大容積、現魔力量なんかが品質と言われてる素材の魔石で有ってもかなり希少…だったような気もする
なんか貴族院の物語を読んでるとちょっと採取場行くとごっそり取れる印象のが強いな うん、だから調合とかその辺で色々変更できるから、ダンケルの秘宝も
＞超巨大化しまくった黒の魔獣の可能性
ってのはないんじゃないかなと
流石に屑魔石とは言わんが、良質な、しかし常識的なサイズの素材からとれたものだろう >>597
その手の手法が現在失われているから秘宝とされているのか
もはや悪夢レベルで巨大化してしまった黒魔獣から得られた唯一無二の魔石を使ったから秘宝とされてるのか
個人的にはもう確保できない後者だから秘宝扱いなんだと思ったけど（作ろうとするのも魔力消費しすぎだし）
昔の王族とかから賜ったモノだから秘宝ってセンもあるんだねぇ 現実でも0.1カラットの屑ダイヤにはたいした値段つかないけど、
1000カラット超えると60億円とかするしな 代々アウブとなるものが一人で黒の魔獣を倒してその魔石を与えてきた
とかそんないわくがあるのかもしれん
まぁレス兄が貴族院に持ち出せる程度のものともいえるのかもね ダンケルの秘宝とグラオ、吸収限界はどっちが上だったんだろう 黒といえば王族の色も黒だが、そっちも地雷さんが壊してるな グラオは確かに強いけど別にそれ自体が魔力を発してるわけじゃないレッサーくんから自主的に吸いすぎて崩壊してるからねぇ
言うたらなんだがギーベでしかないグラオが入手出来る黒魔石とかと比べたら圧倒的にダンケルの秘宝のが限界は上だったと思うよ
あの地雷さんの盾の中で維持し続け、しかも冬の主を一撃で屠るほどのライデン魔力を一気に吸収しきれる
神具級の秘宝だったわけだし >>597
昔の大領地なら地雷さんやフェルを超えるグル典所持アウブや次期ツェント候補を輩出してた可能性が高いから
地雷さんのリュエル実みたいなヤツで魔獣を強化しまくって素材の質をあげるとかダンケルならやってそう
冬の主みたいなボス級の存在がダンケルにも出現するのかもしれないし >>605
追記
ハイスヒッツェから巻き上げたユレーヴェの素材が
エーレンで採取できる最高の品質の素材よりも高品質っぽかったから
領地によって素材の品質に優劣があるんじゃないか >>606
270話「そして、その後」より
＞「元々君の中で固まっていた魔力を10としよう。私は余裕を見て、15が解かせる品質のユレーヴェを作った。
＞だが、君の魔力の固まりは直前になって20になってしまった。15が解かせるユレーヴェでは品質が足りなかった。……そういうことだ」
このフェルの発言そのまま信じるならエーレンの、自分で採りに行った最高品質のものほどではないのでは？ たとえどんなに大きくなっても、倒せる段階まで黒の武器で魔力削るんで、あんまり意味ないかなと
他の素材に比べて二倍魔力が要るような感じ？（同じ魔力では半分の質）
冬の主も削りまくった上で素材剥ぎ取ってから魔石化なので、
地雷さんがライデンシャフトの槍でトドメ刺した時は高品質の魔石手に入れてたね
必要なのは相手の強化じゃなくて、相手を弱らせないまま一撃で倒せるだけのこちらの魔力量
が問題だと思います
素材も魔力豊富な土地であればいいので
育てるにも倒すにもアウブや騎士の魔力量が重要なんだよね >>607
もう一年素材集めに回れば溶かせるはずだけどそういう様子はなかったものね
ハイスヒッツェとの個人戦は２年生の時だっけ？ >>588
ある意味ダンケルがフラゲしようとしたのはいい方向に働いている
当時の地雷さんはどの領地も喉から手が出るほど魅力的な宝で、底辺領地が独占するなどまかりならんとその領地も燻っていた状態だったしね
最悪クラッセン辺りがゴリ押ししていたら跳ね除けられない可能性が高かった。
ダンケルとの嫁取りディッターではねのけて王族による保護下において、領地間の地雷さん争奪合戦の前もって釘をさせたとも言える。
まぁ金粉辺りが地雷さんを中央神殿からの圧力で神殿長にされそうになったりアテにならない保護ではあるがw >>610
王族がクソザコで他の勢力の言いなりのくせに
エーレンの前だけでは王族ぶろうとするからな >>565
なるほど・・・意識して2部読んでないけどそうなのか
3部以降はキャラ多すぎぃ、とか
あとは全般的にどんだけ話詰め込むんだって思ってたけどあながち間違ってなかったんだな >>613
いや、一部と二部は読めよ……。つかなんでネタバレ全開で本編読破前提のここにいるんだよｗ
地雷さんの根っこである家族愛がテーマの章だから、あそこ抜くとなんで地雷さんがフェルに固執したかわからんくなるだろ？ >>614
意識して読んだことがないであって読んでないわけではないと思う
でもインタ読まずに他の人馬鹿にしたりage続けてる人だから触らんほうがいい >>579
偽物の上位者だからな
アウブが敬われるのは礎を抑えてて領地を守ってるから
礎染めるどころか染める為の最低限の道具も取れない癖に上位者面してるのがヤバイんだよね >>616
レス兄さんは上位者として何かしてくれたかな >>617
レス兄さんもこのスレじゃボロクソに言われてるじゃないですかｗ
一時期ひどかったぞ？嫁取りの時とかまさにそう。妹を物扱いかとか、たかが候補がアウブの頭飛び越して話決めるなとか非難されてた グレーティアちゃんのおっぱいはどれぐらいすごいの？
図解はないの？ >>617
ダンケルという量もがユルゲンにおいて武力で貢献してて、そのダンケルの領主候補生として相応しい努力と成果があればダンケルの領主候補生として上位者の行動を取るのは当たり前では？
地雷さんも直接全てのユルゲン貴族に何か施す訳じゃなくてもアレキのアウブとしての義務を果たしてる以上アレキのアウブとして上位者として振る舞うだろ
王族は王族の最低限の義務であるグル典取得と礎確保すら出来てなかった ここで言う上位者として振る舞うって
上位者として下位の物に横暴に振る舞う事だと思ってるけど
地雷さんははたしてそうするかな
上位者としての振る舞いとしては
拒絶できない下位の者への気遣いとかもあるけど
話の流れとしてそういう事じゃあるまい >>620
レス兄が上位として行動とるのがあたりまえと思っていたように唯一の外国との国交で貢献していたアーレン領主候補生Ｄ子のエーレンへの
態度も問題ないって話になるなレス兄もＤ子も同じ大領地の領主候補生でエーレンに対してシュミルを寄こせと大領地を笠に着て要求していたことは同じ
ダンケルは下位の領地が金銭的に負担になると敬遠されるディッターを申し込んでくるのでアーレンの社交での我儘言い放題よりも質が悪い >>617
地雷さんという優秀な人材をヴィルの相手という不遇な状態から助け出そうとした
ユルゲン的にも非常に有効な手だったと思う
政略結婚の中では一番まともな候補だったと思う ダンケルは黒犬の時に他の領地を守ってたよ
武で身を建てた領地らしく貢献してるよ >>623
ユルゲン的にっていうなら
脅してでも最速でグル典取らせようとするのもさほど悪くはなかったな
実際には王族登録に阻まれたり、戻るのに約1年かかったりしたわけだが
あの時の情報では即日取得わんちゃん狙う価値はあった ダンケルの領主候補生としての義務を果たした上で優秀な下位の領主候補生を第一夫人に望む事と
王族の最低限の義務も果たさずその最低限の義務を地雷さんに押し付けておまけに第三夫人とかふざけた事を言うのは全然ちゃうな
まあ、レス兄の嫁取りディッターだって良い気持ちはしなかったが、王族のフザケタ言動と一緒にされると？？？ってなる D子は貴族としても非常識でまともな教育もされてないしな >>626
社交においてはダンケルはエーレンからは負けっぱなしで尚且つ王族からお叱りされるような争い方をしているので
ユルゲン的な貴族の価値観だと大領地の領主候補生として成果を出しているのはエーレンからシュミルをゲットしているＤ子じゃないか
頭盛りすぎ派手な髪もピカピカ奉納舞でツェント候補になったのでチャラだしグル典持たない偽王と対立して失脚して白の塔というのが世間の評価だろう >>623
本人が望まない領移動を強制してたら周囲の期待する活躍なんかしてくれなかったろうな
金の卵を産むガチョウの腹を割くに等しい行為だと思う >>611
王族で守るといいながら大領地頼みなところが笑える
借り物の力が自分の力だと思っているあたりが金粉の限界 王族の義務を一日でも早く果たそうと思ったら地雷さん使うのが早そうだよね
まず王族と一括りにするけど現王がグル典持ってないのは若手の王子や、まして最近王族入りしたエグがどうこうできた話でもないし >>630
成人までに時間はあるんだからその間に欲しい物理解すればいいじゃない
専属(下町家族)・側近・図書館
下町家族はエーレンでヴィルに嫁いだ場合もアレキほどの接点は持てないのでほぼ同じ
図書館も専用に建てないまでも、アウブ婦人としてすでにある図書館を管理させればいい
側近は普通に嫁入りについてくるもんだし、そこに下級が居ようと大した問題ではない
そもそも下位領地からの輿入れだからすごい人材が大量に居るわけもない >>630
マインはエーレンに残ることを望まれてたからエーレンを選んだだけで
専属全員連れて行って大領地の庇護のもと印刷業を推進していいなら
ぶっちゃけダンケルの方がエーレンより仕事はしやすいと思うけど
よく勘違いしてる人いるけどマインは何がなんでもエーレンにいたいわけではないし
当時エーレンにいた絶対に連れて行きたい人は現実問題アレキに連れて行けてる >>629
wwwww
地雷さんやエグの奉納舞の後で誰も本気でD子ツェント候補とか思ってないだろw
普通に卒業式でパンツ丸だし相当やって外観誘致した痴女じゃないか？
ツェント候補云々持ち上げてくれてたのは地雷さんを中央神殿にいれたかったごますりだろうし 後出しですり合わせでおｋなら王族でも変わらん
アダ離宮って悪意が露見したからあかんかっただけで
図書館の希望が通らなかったのも認識の相違
第一夫人より第三の方が地雷さんには美味しいのでは？ >>634
地雷さんがエーレンの方が活躍しやすかったのはフェルとちっとだけジルのお陰だったしな
ヴィルとレス兄なら断然レス兄の方が良いだろうし、ダンケルでどう活躍出来るかはジークリンデとどれくらい上手くやれるか次第かな？ >>634
アレキアウブになってもエーレンが故郷って言っているからダンケル行きは不本意だろう
ダンケル行くともれなくディッターがついてくるだろうしディッターからは逃げられない上に
レス兄の手綱も握らないといけないし大領地は貴族の数も多いしエーレンのように社交からも逃げられないので地雷さんが過労死しそう >>631
あまり注目されてない気がするけれど王族の責任を自覚するはずの場で
こんなセリフなかなか言えることじゃないよ正気じゃないよ…気持ち悪さの限界突破だよ…
金粉「私がツェントになり、皆を救います」 >>636
地雷さんの希望を理解しようと会話（説得）をしてたレス兄と、
自分たちのことだけ告げる会話（脅迫）してた金粉じゃ、
同じ時間あっても大分違うと思うが・・・ >>634
王族に注文つけれた中央入りやアウブとして移動したアレキと同じように下位領地の平民多数含めた希望者全員連れていけるもんなのかな？
リーゼレータとかコルネリウスとかは王族としての中央入りだからこそ説得出来てた感もあるけど >>636
マグダみたいに第三夫人として自由にやれるならともかく第三夫人としての権力しか貰えないのに実際にはツェントの仕事させられて搾取されて挙げ句に曰く付きの物件しか貰えないのが美味しいわけない >>637
少なくとも人柄はレス兄の方が好ましいんだろうな
レス兄から他人行儀にされると寂しいですとか自分から言ってるけど
ヴィルは暴発しなければどうでもいいよ扱いされてるし レス兄と地雷さんだとアクセルとアクセルで爆走してくれそうだから見てみたかった気もする
ベンノさんと組んでたときの疾走感をもう一度 >>622
そのかわりディッターで完全にぶちのめす実力さえあれば
相手が下位領地の者でも素直に認めて友好的になるし
他領の領主候補の指揮下でも命がけで戦ってくれる >>639
それな
皆って誰？だし、救うも何も金粉が何もしてない間に地雷さん達が外国からユルゲン救った後だし、金粉がなるのは自分達の怠慢の尻拭い中継ぎツェントなのにw >>640
どっちもメリットの提示はしててどっちも失敗してんだよなぁ
>>645
勝ったら勝ったでライバル認定もらって面倒だぞ
ダンケルフェルガー！ >>641
あれは成人するまで待たないで王族養子とかアレキアウブになったからであって、
普通に輿入れなら年下側近はともかく、大半が成人済みの側近になるから問題ないだろ
エーレン側の跡継ぎ問題(リーゼレータとか)はどうしようもないが >>627
あの地雷さんが揺れるくらいにはレス兄の求婚の条件は良かったみたいだしな
婚約式のジルボニと五年生のお茶会で半値さんに当時の心境を語った内容からして
フェルとの約束や家族のことがなければヴィルとの婚約はかなり嫌だったっぽいし
まあフェルほど地雷さんを理解することは到底無理だから下町を軽んじて失敗に終わったけど
勝てないなりに頑張ったほうだなレス兄 脅迫をメリットとは言わんよな？
地雷さん自身を見ていたレス兄と、地雷さんを見ずグル典だけ見てた金粉 >>634
あの家族と名乗れない契約がある限りエーレンでは地雷さんが家族を取り戻してフェルを憧れの下町家族に迎え入れることができないんだよな
地雷さんが何者にも縛られずに下克上を果たすためにはエーレンから出るのが必須だとあの契約は最初から暗示してたんだな 下町を忘れた女神状態のマインだったらレス兄の求婚にコロッと言ってた可能性有るぞｗ ないない。代わりにフェルディナンドへの依存が上がってたろ？ >>636
＞また、ローゼマインは誰かの舎弟になって従うことが苦手で、自分の欲望に一直線
＞わたくしは自分の父親のようにやりたいことに向かって突進するのを助けてくれて、身分差も何も関係なく全てからわたくしを守って大事にしてくれる方が理想の殿方ですもの。
本音を言えば地雷さんは無能に頭を押さえつけられる立場の第一夫人も第二夫人も第三夫人の立場も望んでないだろ
そもそも好意も沸かない男を支えるような結婚なんぞしたくない派だったし 地雷さん的求婚者ランク
フェル>>>>>>>>>>>>レス兄>>>>>ヴィル>>>>>>>>>>>>金粉
こんなかな？ >>651
マインさん自身を見ていたというより、マインさんの舞い姿の良さと産業的価値を見ていたように感じたなぁ 地雷さんがエーレン離れたくない理由は、ジルフェルカルが居るエーレンでは
真の家族は人質であると同時に逆らわない限りは守ってくれると信じているからであり
領外へ出れば、ただの平民として守って貰える保障は全くない事だろ
エーレン領外へ自らの専属として連れて行っても、守るのは自分の力だけになる >>656
フェル＞＞＞＞＞＞懸想の壁＞＞＞＞＞＞レス兄＞＞＞＞＞人間的好意の壁＞＞＞＞＞許容の壁＞＞＞＞＞ヴィル≧金粉
こうじゃね
ヴィルと金粉は目糞と鼻糞だとどっちの方が美味いかレベルのことを聞かれてる状態 >>656
レス兄とヴィルじゃ五十歩百歩だったと思うぞ
結婚の条件が良くて地雷さんの心を揺らすことができたのは
地雷さんを欲しがったハハンネが利を配る為に交渉に必要な条件を
調べていたからとしか思えない
レス兄自身が地雷さんを理解したからじゃないだろ
アレはどちらかというと自分の中の聖女を地雷さんに当てはめて
そこから外れると勝手に失望して凄く罵るタイプだぞ
性格的には合わないだろうね
レス兄をアウブとして立ててフォローなんてヴィルとは違う意味でやっかい
金粉は図書館を送るのを渋ったから論外 レス兄に好意的ってのも、ヴィルにそこまで否定的ってのもないと思うわ 半ば仕方ないにしても結婚してもいいとは思ってたしね
ヴェルフリートを支えることはエーレンを富ませて守ることに直結するし
いうたらなんだがヴェルじゃ完全に地雷さんの尻に敷かれるのが目に見えてるからなぁ… 地雷さんはいざアウブの補助ってなると執務的な意味では超有能で多分社交もだいぶ意識のズレはありつつもなんだかんだそこそここなすんだろうけど自分のやりたいことをバーンと出来るわけでは無いだろうし正直全く向いてないよなぁ
多分家族だとかそういうの考えなければ領主になるよりも部屋の地震対策をしっかりしてそもそも転生せず司書になるっていうのが地雷さんにとって一番幸せな人生だったと思うわ >>663
ヴィルは結婚してもいいじゃなくて拒否権がないだぞ
未だにマイン本人がヴィルとの縁談嫌だったって言ったのをなかったことにしたいやつらしつこすぎ >>656
ヴィルと金粉はもっと紙一重なイメージだな
本好きは地雷さんの一人称なのに地雷さんが自分も騙す嘘を吐くから誤魔化されがちだけど
>わたくし、ヴィルフリート兄様の時やジギスヴァルト王子との婚約話が持ち上がった時と違って、この婚約が嫌だとは全く思っていないのです。
と並べて評価されたのが本心だったんじゃないかなあ 結婚してもいいとは思えなかったからの無意識拒絶だったんじゃない >>663
完全に尻に敷けるなら良いけど
腐っても領主の嫡男で次期領主なので
地雷さんとの結婚は仕方がないもの
第一夫人として立てて扱う
って言うのを額面通り受け取って結局恋愛結婚の第二夫人を女性として優先しそうなので
婚約中と変わらず結婚後もライゼ他地雷さん派を相当イライラさせて火種を煽り続けるんじゃないかな… >>659
長椅子だったフェルとは違ってジルカルは地雷さんを閉じ込めるための扉でもあるってのが地雷さんの意識の中にはある
フェルが離れていた一年半も病弱な子供に主治医も用意しないで閉じ込めていた扉だしな
>>661
レス兄は地雷さんの悪辣で真っ向から意見を戦わせてくる姿勢にも好意的だぞ 金粉が図書館渋った件は地雷さんとの認識の違いじゃね
王立図書館に部屋与えるでも、空の図書館与えるでもすればそれなりに釣れたはず
王族はどいつもこいつも地雷さんの感性に翻弄されて悪手うったのが敗因
特にフェルという劇薬の使い方を致命的に間違ったな >>661
レスティラウトは兄として妹にあまり好かれていなかった様子からも気配りとか出来そうにないし。
嫁に対しても態度は察せられますね。 理性で自分を説得しようとしたのが本編の地の文でのヴィル高評価で
貴族院でヴィルとの恋愛関係を聞き流さずに即座に否定し続けてたのが感情面の真実って印象
ヴィルが妻も妹も変わらないと側近に言われたから受け入れるって言ったときに
妻と妹は違いますよって丁寧に説明してたらな… >>660
確かにw
読み直すとヴィルと金粉は｢嫌｣でレス兄は少なくとも｢嫌｣ゾーンには入ってないんだよな 結婚が嫌＝あらゆる意味で嫌い、じゃないし
過去にまともに縁談があがった相手がたくさんいるならともかく
金粉とヴィルが並べて語られるのも当然でしょ >>663
嫌だったと地雷さんがはっきり作中で言ってるのにどっから結婚してもいいとかいうキモい妄想が出てくるんだろ >>675
そうだねぇ、けっこー助けたりしてるからもうちょっと上かと思ったが思ったより金粉よりだな、ヴェル兄
正直なところ貴族同士の結婚に嫌もなにもない、親が決めた時点で義務だろそれって気もするが >>666
レス兄が地雷さんにとってアウトオブ眼中なだけだったようなｗ
望まない嫌な婚約話という点ではたしかにヴィルと金粉は同列だろうけど
好きなことができてある程度の自由が確保できることが確定しているヴィルと
本を我慢する必要が確定している金粉とじゃ嫌悪度があきらかに違うと思う
というかヴィルがマシなんじゃなくて金粉が跳びぬけて論外なだけだけど >>671
それは半値さんとの相性が悪いのもあるとは思うが
言うてフェルだって一般的に優しい男ではないから、第一夫人が手綱を握ってアウブを抑え込めるダンケルで育ったレス兄の方が第一夫人はアウブを立てるべし、なエーレンで育ったヴィルより地雷さんが意見を言って主導権握るのに寛容だろうし 図書館都市＞＞＞＞＞＞＞ダンケルフェルガーの司書＞＞寮の本棚は好きにしていい＞本一冊も持ってない上、作った本も届くのが遅い まず将来的に子供は望んでても、基本的に結婚自体乗り気じゃないし
終盤フェルでようやくあの態度なんだよなぁ
現代人的感覚からして自分に好意向けてきていない相手との結婚がまず嫌でしょう >>676
義務の婚約を解消しようとしていたヴィルをdisっているのか？ >>672
婚約受けた時にヴィルの側から断るのを望むような言い回ししてるしね
みんな結構地の文に騙されてるよなー見たくないものは見ない人なのかもしれないが
マイン本人は恋愛に興味持ったり家族になれる人を望むような案外普通の感性持ってるのに
エキセントリックな言動と現実逃避を真に受ける人が多いというかなんというか >>679
ヴィルより劣る金粉条件なのは否定しようもないのはわかる 恋愛に興味をもったり、子供のことを考えたりもするけれど
本質的に自分自身がそういう対象であると認識できない感じのが強いけどな 地雷さんの婚約に関しては腹を割った話し合いをしないで最初から諦め気味に我慢していたから地雷さんが思うほど酷い相手だったのかわからないところがあるな
本音で話し合おうと主張していた地雷さんだが婚約関係は話し合わずに諦めてただろう >>677
ある程度自由が確保されてるのはジルがアウブだからで、ヴィルがアウブに成ったら判らんだろ
ヴィルはマインと平民の事情何か知らんから考慮してくれないだろうし
マインに商人との交渉は他に任せて社交しろと言ったのだって、回りが止めたからしぶしぶ納得したけど
絶対権力者のアウブに成ったら納得せず、我儘言うなとか言って強行するかも判らんし >>674
第一印象から相性最悪
甘やかして欲しいとかお前は何を言ってるんだと塩対応
ヴィルに対する好意は照れることさえなく毅然として断固強く否定
恋バナの相手を捏造してまで否定
何が何でも刺繍の練習を回避
煩わしいので存在を意識から抹消する
年齢的にも恋愛対象ではなく圏外
婚約破棄後は兄妹の繋がりにも内心消極的だった
婚約は嫌だったと相手の親にぶっちゃける
地雷さんから個人的にヴィルに助力をする気はない
お茶会でヴィルの話題を出すのは楽しくない
めっちゃ嫌がってるじゃん >>671
シュミル襲撃の時と髪飾り注文のやり取りを見ているとレス兄と上手く社交でやっていけているのは友人の半値さんのフォローのおかげ
半値さんいなかったら地雷さんに対してやっていることは男版Ｄ子のレス兄だから関わりたくないっていう人種だろう >>671
新妻放っておいてドルオタやってるしね。離婚に発展したら次期アウブの地位も怪しいけど、危機感あるのかな？ ライゼの爺ちゃん説得した時の養子縁組の話って、よく考えたらマインの事は全く守って無いよね
我が子は領主候補生に成れるけど、マインは第二夫人落ち前提だし
そして子供を引き受けて面倒事を背負うのは、ヴィルでは無くジル
だから、ライゼの爺ちゃんは、ジルにも覚悟がお有か・・・とジルの事は評価したものの
ヴィルの事は結局認めなかったと >>687
結婚が嫌ってのと混ぜすぎだって。
それに見直す場面も評価する場面もある。
例えばハルトムートと結婚って話になったら絶対嫌がるけど嫌ってるわけじゃなかろう
あるいはジルとかだってある程度信頼してる描写はあっても年齢的に嫌だろう >>686
ヴィルをどんなにたたいても
金粉が論外なことは変えられない >>681
義務の婚約者候補を蔑ろにしてる半値さんをdisってるのかも 良い評価も悪い評価もあるから微妙に各読者のヴェル像が違うのも混乱の元なんだろうか
まぁレス兄は正直婚約者候補にすら届いてなかったから眼中にない説のがしっくりくるが >>684
認識できないじゃなくて、認識しないようにしているじゃないかな。
フェルと再会して金粉相手じゃ本読む時間ないぞと指摘された時に、現実なんか見たくないって、やっと本音漏らしてたし。 婚約者どうこう以前に人付き合いレベルでレス兄は仲良くしようとマインから言われて
ヴィルの方は用がないなら極力関わりたくない扱い受けてんじゃん……
友人知人としての付き合いすらよろしくやりたいと思われない人間が
なぜ良好な仲を保ちたいと思われてる人より好感度上とか思えるのか
割と真面目な話マインがヴィルに好意持ってると思ってるやつらストーカーになりそう >>691
本音で語れる立場になってから断れない結婚だったてのも
嫌だったってのも本人がはっきり言ってるだろ
婚約者としての相性が悪いってあとがきにも書かれてる 金粉とヴィルは別方向で論外な相手
レス兄は眼中にないのに何度も絡まれる相手 >>694
ヴィルはこの作品の子供にしちゃ妙に子供っぽいせいで
(子供で凡人のわりには)頑張ってると感じる人が結構いるんじゃないかな
立場的にはヴィルじゃなくてもわりと詰んでると思うとこだし >>694
ごめん、全然話と関係のないところなんだけど、
ずっと ヴィルを ヴ ェ ル と呼ぶのは予測変換？
気になって気になって… >>692
それは多分誰も異論は無いと思う
意見が分かれているのはヴィルがその金粉並みかそれよりはマシかという点で 本編じゃ身分的にありえないけど、ユス養子ルートならエック兄も婚約者候補になりそうだよね
どんな評価になってたんだろうｗ >>689
まあでも、それを指摘した半値ちゃんが婚約者候補を蔑ろにしまくりだからなー
政略結婚なんてみんなそんなもんと言うか、むしろレス兄はマシな方な可能性有るわ >>697
結婚に不満がなかったなんて話してないからな？ >>700
おぅ、誤変換登録されてた模様
ヴィルね、ヴィル >>704
ダンケルの女の場合は足払いメッサーで親の決めた相手以外に婚約を迫るという上位領地しかしらない謎ルールがあるから
政略結婚したレス兄とまだ父親から婚約者候補を選べと言われた半値さんとは比べられないだろう >>706
細かくてごめんよ
そんな自分は、フラウフレム、ユクトクスだと最近まで読み間違えていｗた >>701
ヴィル＞金粉なのか
ヴィル≧金粉なのか
それが争いになるのがおかしいんじゃないか
根本的にヴィル＞金粉条件は曲げられないんだから
地の底を争っても意味がない フェル→側にいると安心
レス兄→揺れたけど平民家族の方が大事
ヴィル→平民家族と細い繋がりが残るエーレンだけど嫌だった
金粉→悪夢 聖典や奉納舞に魔法陣が見えるようになった原因て結局なんだったん？
じじさまに魔力注いだことで魔力不足で省電力か生命維持モードだったじじさまが復活・起動して
ツェント後継者探しのために王選別アイテムを可視モードに切り替えたのかなと思ったんだけど。
ユルゲンのそういうのの管理者的なものっぽいからその権限でさ。
ところでエグさんも聖典見たらいろいろ見えるたはずなのかな？ >>690
つーかヴィルは半値編で地雷さんがクラリッサのこと報告してないと不満げだったが
上位領地の姫が来たら地雷さんの子供が取り上げられてジルと養子縁組とかのもっと大事なことを地雷さんにヴィルも言ってないよね
なんで自分は地雷さんから何でも報告してもらえると思うんだろう？ >>711
図書館の女神像への魔力供給が契機じゃないかと言われているけど真相は不明 >>705
Ｄ子を心配しろと絡んでくる
孤児を保護せずに放置しろとブーメランな言動
被害者に加害者のことで八つ当たり
他領の者扱いする叔父に土産の配慮を要求する
紋章入りペンダントとか当たり前みたいに要求してくるけど自分は何もよこさない
好感度の上がりどころより下がりどころの方が多いだろ 奉納舞は台座に魔力を流したからって出てたはず
聖典は３年生のときだっけ、タイミング的には加護か最高神の名かね 紋章の件はマイン工房の紋章じゃないのでは？とは前から予想されてたけど
本当にマインさんを財布にしただけだったってのには草も生えない
あれマインさんもシャルその周りにいた人も誰も本当にそれでいいのかって教えてないのがね >>694
レス兄のことを意識しかけたこともあった件
>とても自分の絵とは思えないし、レスティラウトが描いた物だと思うと何だかちょっと照れくさい。
> ……これは封印しておいた方が良い気がする。何となく。
>>696
紋章をねだられたときの反応を見ると婚約者時代のあれこれで心理的に距離ができてるみたいだね
ヴィルとは一度遠慮なしの大喧嘩をして仲直りをするかヴィル側が大人になって地雷さんを立てる付き合いができるようにならないと仲良しにはなれない気がする
>「……え？ ヴィルフリート兄様もわたくしとの繋がりが欲しいのですか？」
> 懐いてくれていたシャルロッテやメルヒオールはともかく、ヴィルフリートには婚約をものすごく嫌がられたし、結構言いたい放題に言われた。今更わたしとの繋がりを欲しがる意味がわからない。 >>669
お父様と養父様は……扉ですね。外から他者の侵入を防ぎ、わたしを守ると同時に、わたしを外に出さないための扉…… >>716
露骨に地雷さんとの繋がり示す物持つのも
どう作用するかわからんからありっちゃありだけど
ヴィルがそこまで考えてるとは思えんし
やるならお前もなんか贈れってとこではある
まぁそれはシャルもなんで描写のないとこで贈った可能性に期待…
ヴィルならシャルや側近に指摘されてなお、自分的にかっちょいいアクセサリー贈ったりしそうだがｗ >>716
＞「私はもっとカッコいい物をデザインしたのだ」
マインの紋章はカッコ悪いから・・・ｗ 半値さんはある意味ポンコツやけど貴族的には大きな失敗しなかったヴィルのような人やし
地雷さんとヴィルの凸凹具合をかなり深く察してるからこそ話のわかる地雷さんに不満を話すくらい
半値さんは地雷さんを半値さん的基準で大いに信頼しとると思う
でもな、半値さんはやっぱり夢見る乙女という設定なんやと思う……けど、神様が介入しました。 ヴィルとの婚約は人間的に嫌
金粉との婚約は条件最悪だから嫌
レス兄との婚約はエーレンに居たいから嫌
って読んでた >>720
格好いいか恰好悪いかじゃなくてマインの紋章がついてることに意味があるんですがそれは
マインの紋章がない俺が考えた格好いい装身具が欲しければマインに金出させる必要もないし >>722
いやそれ地雷さんが素でジルとお祖父様に言っちゃったんだよなｗ レス兄の求婚はいい線まで行ったけどフェル(との約束)に負けたって印象 シャルとメルヒは繋がりの為の紋章入りを贈られる事が主目的
ヴィルは二人だけもらえてずるい兄たる俺にも作ってしかるべきだろ
でもシャル達と同じのは気に入らないから俺デザインのかっこいいの！
という地雷持ちで作らせて贈らせるることが主目的 実は、神殿にいた頃はフェルさん、マイン工房に入りたくてウズウズしてたんかな？ レス兄は人間性とか抜きに
いつも通りただただ物欲で陥落しかけてただけな感が…
どうでもいいけどレス兄こそ婚約者より兄妹として相性が悪くなさそう >>625
「戻るのに約1年かかった」って何の事？ >>729
グル典取得時の地雷消失
別ルートならどうなってたのか知らんが 一年て…冬の貴族院第１週目からその貴族院が終わった数日後までだから一季節くらいじゃないかな マインがじじさまのところにいたのは一冬ですけど
マインが一年失踪してたと勘違いしてるの定期で見るけど
どんだけ適当に読んでたらそんな意味不明な勘違いができるの？ある意味すごいわ >>731
ああ、あの話か
いなくなったのって冬だけじゃなかったっけ？
貴族院始まって直ぐ始まりの庭で春には戻ってた もしかして前いたヴィルが出てるところの台詞しか読まないとか言ってたアレなヴィル信来てる？ ＞「寮に本棚を設置するだけで、これまでにない最大の感謝と好意か。……図書館を好きにしても良いと言い出す大領地が現れる前にヴィルフリートとの婚約が調って良かったな」
＞「うむ。ローゼマインは簡単に釣られるからな」
頭の痛い報告書（二年）の保護者たちの会話の予言が見事に当たっただけだろう地雷さんは政略結婚では本の数が多い事が重要
日本人的な感覚で妻が複数いるのも心の中では嫌がっていて金粉は妻がいる上に子供までいるのも嫌だっていっているから
地雷さんに髪飾り注文したダンケルの嫁がいるレス兄も金粉と同じで日本人感覚では結婚したくない相手だろうな 地雷さんがアレキの領地の名前も紋章もエーレンと関連付けるの却下したのってなんか意味あるのかな
ただ英知女神の力の影響が強いってことを示すためだけだったのかな
ジルとの養子縁組は解消してないよね？ ジル「もう今年から報告書で頭を痛める事がないな！」 >>736
そんなん地雷さんがアウブかツェントなる以外回避できんやんけｗ
それでもレス兄が求婚してきたときはまだレス兄独身だったヨ
ダンケル内の婚約者は決まってただろうけど 途中送信した
良く見るまちがいなら別にありえない間違いじゃないんだろう 記憶喪失中で普段の彼女じゃなかったからなんとも言えないけど
エーレン領主一族との関係は地雷さんにとって常に目にして意識したいものではなかったのかもね >>740
礎とってアウブになって理想を叶えた形だね
本人は無意識だけどフェルと婚約した言動って傍からみると情熱的な恋愛行動だしね >>737
ヴィルへの意趣返しだったら笑うけどつけたい名前付けただけじゃね
どっちかっていうとアーレンスバッバの方に響きが寄ってるのはいいのかって感じだが >>736
>……つまり、わたしがヴィルフリート兄様の第一夫人には向かないってことじゃない？
>いや、元々恋愛とか結婚の適性は低かったから、ヴィルフリート兄様だけじゃなくて、誰の第一夫人にも向かないってことかもしれないけど。
地雷さんも誰の第一夫人にも向いてないとの自己認識に至ってるｗ
理想は自分だけを大事にしてやりたいことを支えてくれる人なので、地雷さんがアウブでヒロインさんが第一夫人がやっぱりベストなんだよな
作家さんは二人のハッピーエンドを模索してプロットを組んでたらしいから、その答えが帰宅なんだと思う もう一つの案だっていうフェル王エンドもユルゲン改革が捗りそうだから見てみたかった
もっと内政改革プリーズ 王族（仮）に下克上しちゃったら次は神に挑むことになりそうだからそれはそれで恐ろしい
すでに頭が痛い気分になってる神族が数人いる気もするが >>742
そうか、地雷さんにとってエーレン領主一族やエーレンそのものにそんな思い入れはないって事を示すためかもか
今となっては大事な人たちはみんな連れて行ったから、気に掛けるのはお母様とシャル・メルヒぐらいかな >>746
ヒロインさんがツェントになるルートは愛する地雷さんを諦めて、意に沿わぬ大領地の領主候補生と星を結んでひたすら孤独に耐え続けるバッドエンドになるからエーヴィリーベ地雷さんが納得してくれないようだ
そこまで地雷さんと結ばれるのgdgdと後ろ向きに拒否っておいて、地雷さんの更なる努力でようやく結ばれるとかヒロインさんの株も下がるだろうし後味悪くなるしな
なんとなくサモンナイトにあるカルマ貯めすぎると主人公やパートナーだけが孤独に戦い続けるバッドエンドを思わせる 灰色組の大半残ってるし、アレキにくる予定のない元側近も結構いるのでは
アレキとエーレン天秤にかけてアレキに傾くのはともかく
他領に行ったから他人を逆パターンでやる性格だったらちょっと引く ツェントマイン王配フェルの世界線なら少し見たいけど
政治関係でぐだくだ面倒くさい流れになって内政ひゃっはーとか見れないんだろうしな >>738
地雷さん行方不明に加え
ハンネが時かけしたからヴィル関連で四年生でも頭を痛めたことは確実ですからね…… だから本編の四年はまだ半値さんに干渉されてない世界だってば……
半値さんみたいにまるで作中キャラの話聞いてないな半値豚ども >>726
メルヒもあの時点ではシャルほど意味を理解してたように思えないな
『シャル姉上だけ贔屓してる』みたいな感じで受け取りようによっては地雷さんを
非難してるようにも見えたのでどうかと思った
地雷さんも『そんなこといわれても』と、困惑してたし
シャルから繋がりを求められたからと説明されて、自分も繋がりが欲しいと下位の立場で
お願いしたからセーフな感じ
ヴィルはお願いどころか自分ももらうの当然、しかも自分のデザインの作れという論外 >>752
貴族院から地雷さん絡みの報告はないものの
ハルトムートから電波な報告聞かされるの辛そう
名捧げ組が死んでない以上全く無価値な情報といわけでもないし…
>>753
今後そうだった事になるって話じゃないの >>750
領主一族会議で自分はエーレンにいないほうがいい存在だと思って
フェルの救出時には自分の居場所はエーレンにないと言ってたから
地雷さんとしては自分のほうが拒否されてるって意識かもね >>750
ここまで領地に貢献した人間に居場所がなくなって帰れないと思わせるような場所だからね
残留神殿組、元側近、お母様、シャルメルあたりのことは気にかけることもあるだろうが
その他はあくまで友好的な他領のアウブとして鏡のような反応をするんじゃないか >>756>>757
それ中央行くつもりで準備してたからだけじゃ
側近の扱い決めたり、グーテンベルクの準備だったり
仕事も引き継いで婚約解消してを全部エーレン出る前提でやってたのに無しにするのはしんどい物がある 誰も悪い人なんかいないんだよと思えるわたしって優しいーしたいのか知らんが
作品本スレで作品の話を他の人としたいなら主人公が何を嫌がってたのか苦痛に感じてたのかくらい最低限理解してくれよ
頭が悪いから文書読めないの？人の心がないから心情が理解できないの？
頭と精神がR15に達してない人はストレッチマンでも見とけば 地雷さんそんなサイコじゃないやろって感想なんだよなぁ
ヨハンとか婚約解消してんのに他領行きやっぱなしとかなったら笑う >>759
んなもん理解する気もないゴミが居着いてるからな >>758
三年の貴族院から帰還した直後くらいから、もう領主一族との距離が出来始めいてたぞ、ヒロインさんを救出してエーレンに帰還した後も息苦しそうだったしね
ヒロインさんですら地雷さんが行方不明中の領地対抗戦では、地雷さんが不在でも問題なく回るエーレンにムッとしてたし、ヒロインさんも三年と四年の領地対抗戦で他領の者としての疎外感を覚えるような扱いされてる
それなのに何故、地雷さんやヒロインさん側だけがエーレンをいつまでも思いやって優遇するよう求められなければならないのか
それは少しばかり虫が良すぎるんじゃないかい
地雷さんがいなくなっても困らないようにしてもらったなら、もうジルも領地ごと二人に頼ることなく独り立ちする時だよ >>760
エーレン領主夫人になる予定の時期の感想がこれだし
エーレン側はそこまで思ってなくても地雷さん側にはわだかまりがありそう
>どうやらわたしは頑張らない方がよかったらしい。
>最優秀で表彰されて嬉しく思った壇上から見た光景が一瞬で色褪せていった
>わたし、いない方が良いってこと？ >>760
地雷さんは善行も悪行もやられたらやり返すタイプの主人公であって
踏まれても全てを受け入れて許すドアマットではない 私があなたを蔑ろにしてもあなたは私を尊重してねって考えの人って控えめに言ってクズでは？
マインは与えれば返してくれる人なんだから人間関係においては最上級な対応でしょ
何もしないどころか酷い扱いしてもひたすら愛して与えてくれる人ってお前のママくらいだよ >>765
金粉はクズだよ？だからクズを金粉と呼んでやってもいいし名誉に思うべき >>762
優遇すべきなんて1ミリも考えて無かったわ
ただ単純に、自分が育って、発展もさせ、身内未満であってもあちこちに知人がいるエーレンに思い入れないってありうる性格か？と
十歩譲ってエーレンに思い入れゼロでも、身内の身内が大量にいるエーレンを蔑ろにするかね
というかまず、どのみち中央行き決まってて
いつ戻るわからん状態だった地雷さんがいなくても回るようにするのがおかしい事か？ ハルトムートあたりから報告が行ってるだろうから
ブラコンのフェルもさすがにフェルがいなくなった後のエーレンの地雷さんの扱いに思うところあるかもね
戦勝祝いの宴での様子も見てるしね エーレン第一主義だったはずのフェルが地雷さんなしでも上手く回ってるの見て面白くなさそうにしてるの好き マインがいなくてもエーレンが回るようにしたことと
マインの居場所がないってことの違いがマジでわかんないの？それとも話はぐらかしてんの？
小説読むにも最低限の知性っているんだな >>767
そもそも地雷さんがいないと回せない状態だったのがおかしいのでは？
そして回せるようにしてもらったので、あとは自力で頑張ればいいだろう
優遇を望んでないなら現状維持で十分に友好的だろうに何が不満なんだ？ 貴族院三年生までは思い入れがあって誇りがあったけど
大人組にやってきたことを迷惑がられて婚約者にもボロクソに言われて
フロからシャルメルヒがアウブを目指す障害扱いされたと地雷さんが感じるようなことを言われて
祝勝会では王族嫁入りおめでとうムードで騒がれて
ボニ爺とその側近には地雷さんの行動のせいとはいえ地雷さんの側近が嫌味を言われて
エーレン城への印象が嫌なことだらけの場所になってもおかしくないのでは
相手に悪意があったかどうかは別で拒絶できないと思って言葉を飲み込んでいた地雷さん側にエーレン貴族達への苦手意識が根付いてもおかしくないってこと
苦手意識が根付くのと他人扱いするのは別だからフェルの実家で貴族家族や知り合いの暮らすエーレンを冷遇することはないと思うけど >>769
そもそもフェルは厳密にはエーレン第一主義じゃなくて先代との約束第一主義だし
ジルに対しても勿論情はあるけど先代がつけた首輪をジル本人が外したんだから フロの出産でもハブられてて悲しそうだったよね
家族なのに家族じゃなくて檻でしかない
まぁ強すぎる他人の魔力なんて赤子の側に寄せたらどうなるか分かったもんでもないけどな
カミルもそれ(強すぎる魔力)で泣いてた可能性あるし >>770
俺に言ってるなら逆に同じ事いいたい
違うなら同意です
>>771
元はといえば>>748にそんなわけないやろって言いたいだけだから何でこんな話になってんのか謎 エーレンの地雷さんに対する扱いを通して同じく酷使されてたフェル自身の扱いも客観視できそうだしな
ジルカルとはそこそこ仲良くやっていくだろうが、領地の付き合い方はビジネスライクなものになりそう ＞「……私が去って一年半が経っているのだ。すでにローゼマイン専属の主治医もいるであろうし、私とて他人の領分を侵すつもりはない。まさか専属医がいないとは言うまい？」
その瞬間、養父様やお父様がそっと視線を逸らした。（#624）
これな
フェルや地雷さんはエーレンをないがしろにはしないだろうけど
今後一線を引くだろうなって予想される描写のひとつ ヒロインさんにゲドゥルリーヒを問われた地雷さんの答えはエーレンではなかったしな
若い二人が新米アウブ夫妻として新しい大領地を切り盛りしていく時期に、戻らない覚悟で旅立った他領地を省みている余裕なんかないだろ 俺としては領主同士の関係としてはビジネスライクで十分と思うけど
エグですらちょっと謝られたら揺れるあまちゃんが上手くやれるかなとも >>746
エグ夫妻の古語及び魔力強化の為と地雷さん成人までの2年間という期間限定ならいいかと
魔王様即位でアレキは地雷さん成人後まで直轄領にしてからアウブ就任時に拝領とかじゃダメかな これだけ言われても読み返しもせず頑ななのはある意味凄いわ
こっちで思う存分マインは今後もエーレンに甘々だよねって語るといいよ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1510392274/ 自領が大事な貴族と、人との関係が大事な平民
どっちが幸せかはともかく、魔王は後者に憧れたんやなぁ・・・
これで子供、特に娘が出来たらどうなるんだろうかｗ >>780
反論の多くが、エーレン優遇すべきかいなかみたいな話にすり替わってるんだけど
仮に俺が「地雷さんはエーレンをアレキ同等に激甘対応しそう」と予想した所で
俺がエーレンに激甘対応すべきと思ってる事にならないのにそこから論点がおかしい奴がだな フェルの顔した上品なマインの父ちゃんが出来上がるんやで＞対娘 娘も良いけどファザコンでもあるフェルは息子に「ちちうえ」って呼ばれたら感動しそう >>784
エーレンにそんな思い入れを持てない地雷さんをサイコって言ったのがいけないのでは？そう言うつもりだったかは知らんけど
だから思い入れ持てなくても仕方ない扱いだったんだよって反論された
もちろん優遇だ蔑ろだって話は飛躍してると思うけど
そもそも地雷さんが大事なのは人だからね
残している大事な人たちは気に掛けてもエーレンそのものに強い思い入れはないだろう >>777
これその後の伏線だったのに気づいたのは半値編の半値との緊急茶会で言っていた言葉
ヴィルに対して言っているが、エーレンという領地に対しても同じ思いだろうな、と
「わたくしに求められているのは今まで通りのお付き合いですから、協力を頼まれない限り、個人的にヴィルフリート兄様に対して何かするつもりはありません」
ヴィルは表面的な付き合いのみ、エーレンは協力依頼が有れば考える（助力するとは言ってない）
そんな感じだろう >>784
あと、地雷さんがエーレンに居場所がないって言った理由が、中央に行く準備しているからだけでしょってのにレスした人たちはびっくりしたんだよきっと
5部を読んで本当にその感想！？って あの教育熱心過ぎる地雷夫婦の子供とかとんでもないのが出来上がるんだろうなぁ >>787
アダルジーザのごとくよほど悪い思い出ばかりでもなければ地域にも愛着があるんでね、あちこちまわって色々したんだしってのが一つ
人に関しても、家族みたいに専属に取り立てるほど積極的でないにしろ、困ったら助力しようと思う程度のつき合いはエーレン内にまだまだ神殿に商人職人関係、貴族でも元側近やらいるんでないのってのが一つ
領主一族絶縁くらい関係悪化してもあっさりエーレンに思い入れがなくなる方が不自然じゃないか？だからエーレンごと優遇するはずとは言わんがね >>735
セリフしか読まなかったりセリフも読まなかったり莫大な金要求すれば断ると思い込んでたり勧善懲悪がわからなかったりひどさが増す一方だ 地雷さんからしてみれば嫌なことを押し付けられまくったコミュニティなんじゃね？
学校で最後の一年だけ軽い虐めを受けたとしてそれまでの五年なり二年なり友達付き合いも楽しいこともあったから学校好きだろって言われても
最後の一年の記憶が強ければ友達は好きでも学校にいい印象はないってなってもおかしくなくね 地雷さんは最後の方はジルのこと信用してなかったからな
恩はあるけど大切なものを預けるのたる人物じゃないと思ったはず
だから大切なものは自分で守らなきゃと全部もっている決心をしたんだと思う
ちょこちょこジルに辛辣だった 対王族、対ライゼ、対ゲオどれもいまいちだったしな
>>794
残念対応の奴はいるとはいえ、大半は妥当な対応してなかったかな
それまでが吹っ飛ぶほどかっていうとそうは思わんな俺は 何かを愛してるなら徹頭徹尾甘々じゃなきゃ許されん、とか
厳しめの評価を下した相手は当然本人は大嫌いだ、みたいな悪意でしか読めん人間もいるんだなぁと素直に驚くな…
地雷さんがエーレンに対して見せてる態度は優しいけど甘くない姿勢だろ
もともと割り切ったというか権利と義務に責任もって対応する娘さんだったし、よほどの身内と判断した相手以外とは
徹底的に利益とかは度外視しないでクレバーに対応してたのを読んでないんだろうか 最初からずっとジルを信用しないような用心深さがあっただろうか…
全面的な信頼って意味ならジルじゃなくともどんだけいるかって話になってくるしな
自分の支持基盤ガタガタにしてでもヴェロ撤去した分くらいの信用はあっていい 印刷技術の権利譲渡の時に辛くて神殿に帰ったのも象徴的だと思う
リヒャルダが少し悲しそうにしたけど地雷さんにとって馴染めない貴族意識の塊＝エーレンフェスト貴族て構図が後半どんどん強まった
お母様シャルメルヒおしゃれ番長がいるしエーレンを蔑ろにしないけど特別優遇はしないのでは
本物の家族と守りたい人々は全員アレキに移住した今望郷の念に駆られる事は無いんじゃないかな
フェルなんて特にないだろ ジルとフェルの関係を全力で見ないふりしてるのはちょっと ジルとフェルの関係？
フェルは、ジルとの思い出を大切にしても、エーレンフェストの土地に想いを馳せるとはならないだろう、って事じゃないの 魔王の生い立ち考えたら土地に思い入れなんて持つ訳ないやん
まだ自由に生きられた貴族院の方が楽しかったやろ
あの頃に帰りたい、あの街に帰りたい、なんて幸せな生い立ちあってこそや 家族に特別思い入れの強いフェルディナンドが、義兄弟のジルが領主で養父が眠り、その屋敷のあるエーレンに望郷の念が湧かないと考えてしまうのか
わざわざ優遇して甘やかしはしないとは思うけど何も残していないとまで言うのは違うと思うよって話 優遇ってのも程度問題でしょ
貸したもの返してもらうためって体でヒント与えるのはわりとやるし
良い意味での上位者の振る舞いとして下位領地に助け船だしたりするのも仕込まれてる
どこの領地も優遇不遇というか友好不和の関係くらいあるもんだしな 根本的な所として孤児や側近の親族にも気を配る地雷さんが
本当に大切な身内中の身内はアレキに確保したからおｋってなるか？
グーテン達がエーレンの下町やばいって騒ぎ出しても他領の話と割り切れたらもっと貴族に馴染んでる エーレンから製紙業や印刷業をアレキに持ち込む許可もらったんだし、上位の大領地として関係深い中領地エーレンをかばったり引き立てたりはするでしょ。
マイン自身にとっては、エーレンの街も暮らした時とは様子が違っているし、シャルメルヒやカル一家や元側近達の人とパルゥぐらいしか個人的な思い入れは見せないかもだけど、
アウブやって、親になってって新しい経験積んでけば、お爺様の忠告思い出したりジルの苦労に気づいたりして懐かしく思うこともあるかもしれない。
エーレンに居場所ないなんてのは、本意ではないにしろ、転職予定で引き継ぎしてたら元の会社に居場所なくなるのと同じでは？寂しくはあるだろうけど忌避感にはならないと思う。(ヴィル相手は置いとく) 許可なんて貰ってたっけ？
そもそもそもそもエーレンは許可出せるような立場だっけ 困ってる人を助けるのと強い思い入れがあるのは別でしょ
道端で倒れてる人を助けられたらふつう助けるでしょ
敵方の騎士の為にも祈る地雷さんは現代人の博愛感覚をちょっと持ってるから知らない人でも助けの手を差し伸べるでしょ >>804
エーレンとは他領という線引きをした上で
エーレンが本当に困窮しているなら一歩だけ踏み込んで助けを出す位はすると思う
あと確か死後は最高神のとこに行くからその地に眠るみたいな表現は違うと思う 好きなら全力で優遇しなきゃならん、少しでも意にそぐわなければ嫌悪しなきゃならん、みたいなキモい1/0思考がいるな。
地雷さんの「身内」は関わりの深さベースだし、同じ「身内」でも距離感の差があることは作中でもフェル視点で明示されてたろ（つまり現代日本人の感覚）
アレキのアウブになり、エーレン領/エーレンの人達とは立場的にも感情的にも少し距離ができた、程度の話じゃないか。それ以外にどう読めと… ヴィルは置いといても地雷さんは妹弟やお母様を蔑ろにすることはないだろうし祈念式とかでいろんな地域を回って縁のあった平民に対してもどうでもいいとは思わないはず
なんかここゼロか100かでしか答えを許さない人がいるよね
そんなに綺麗に割りきれるもんじゃないだろ どれほど思い入れがあるか、なんてここでどれだけ論争しても答え出なくない？
本編はあそこで終わってるんだし、番外で対応すべき事態が起きるとか作者さんから
明確に答えが出るとかでなきゃ、あとはそれぞれが想像するに任せたらいいと思うんだけど
読者がそれぞれの地雷さん像を持つのは当然だし >>808
実態として許可権限あると言えるかはともかく
アウブエーレンとプランタンの契約にはなってんな
でも別領地ならおｋの契約だっけ？
>>809
強い思い入れがないのと、思い入れがないのも別だぜ
全く無関係の地の平民が苦しんでると聞いてもスルーだろうが
ある程度顔見知りがいるエーレンで同じ事言えるかな 地雷さんはやっぱり他領と比べればエーレンを優遇するように思うな
神殿で縁があった灰色たちもコリンナ夫妻もアレキに引き抜けなかった元専属たちも残ってる
お母様たちもシャルメルヒもいる
ジルとも喧嘩別れするわけでもなく、フェルにとっては一時ほどの依存はなくなっても今もおそらく唯一の兄
他領と較べて特別扱いしないわけないと自分は思う >808
1年生冬の終わりに領地の産業としてジルが諸々の権利を買い上げている。 >>802
某ファンの脳内ではフェルはジルを熱烈に愛してるから >>807
引き継ぎ始める前からエーレンとのズレに苦しんでたよ
ジルやお爺様を懐かしく思うのはエーレンという｢器｣を懐かしく思うのとは別物では
ブリギッテとかお母様とかシャルメルヒいるしアレキ閥の関係が深い領地としては扱うだろうけどな
ジルのことも他領のアウブよりは信用してるだろうし
ヴィルがアウブになるとかでなければそれなりの関係は維持してくれるかな
アレキ最優先の前提のもとだけど 地雷さんは思いを馳せるだろう事に異論は無いでしょう
でもフェルはどうかな？エーレンの土地に愛着持ってるかな？
両方の心理をごちゃ混ぜにしてる人がいるよね ジルには是非、本音を話せる対等な友人(悪友)枠になって欲しいなあ >>820
ジルがアウブであるかぎり、そして領主一族であるかぎり、フェルはエーレンを特別扱いするんじゃないかと思う
フェル（と亡き父親の思い出）のために
他領と比べて特別扱い、という意味だけど 書き間違えてるorz
フェルのためじゃない、ジルと亡き父の思い出のためだよorz
下町家族の地雷さんの愛情を通してフェルは自分がすがってた「父の愛情」というものの
空虚さに気づいたとは思う
でも、だからといってそこになんの愛情もなかったと思うかどうか、フェルは思わないんじゃ
ないかと自分は考えるのでそう書いた エーレン特別扱いするかもの理由が人によって違ってない？
エーレンへの土着愛故なのか
連れてった人達より順位が下がるけど大事な人がいる故なのか
土着愛でみるとパルゥケーキや本の完成やイルクナーのワイワイバーベキューなど幼少期の思い出がたくさんあるマインは納得できる
マインに会う前にヒロインさんが楽しんだのって祈念式ついでの素材収集くらいなのでは… エーレンの大人の貴族の総意として領主の要請で始めた学力上げと流行発信を重要な会議の場でいきなり否定され迷惑だと言われて傷付き
ジル一家が実子優先で地雷さんを実子達の障害扱いしたことで疎外感を募らせたと思ってる
ジルやライゼ達には疎外する気も敵意もなかったけど理解者を失って追い詰められていた地雷さんは孤独を深めてどつぼに嵌まって拗らせたように見えた 土地に対する愛を持ち続ける人っているからねえ
還暦迎えて生まれ育った町に引っ越した知り合いや帰りたい帰りたい言い続けてる知り合いもいるから理解出来るけど共感するまで行かないな
望郷の念ってのはただ懐かしむ程度の軽いものじゃないからね？ まぁ、名前も出てないような中、小領地とかと同列に扱うようなことはしないだろう
って意味では、優先するだろうけどねぇ >>821
フェルと？
地雷さん描写で少なかっただけですでにそうでしょ
アーレン出荷後の領主会議の夜に酒を酌み交わしてたじゃないか 領主会議なんかでジルが身内だからと過剰に甘えようとした時に商売人としてきっちり対応するくらいに落ち着きそう
ビジネスとは別ですよって 婚約嫌だったって言える立場を手に入れたし気心知れた相手だしアレキを最優先した上で普通にたまに会う親戚として付き合ってくんじゃ フェルは新領地の名前や紋章にエーレンとの繋がりを入れようとしたり、ヴィルとの今まで通りの付き合いを地雷さんに求めたりと一定の配慮をしてるっぽい
地雷さんはフェルが求めるならやるだろうけどそれほどエーレンに思い入れなさそう >>831
フェルが地雷さんにヴィルと今まで通り付き合う様に求めたりした事あったっけ？
フェル救出後の話だよね？ 他領よか親身になるかもしれないが「恩返し」的な思いで自ら動くこたないだろね 現実世界でも子供時代の10年、20年を過ごした土地から他国に引っ越した後に故郷に帰りたいと思わない、帰ろうとしない人はざらにいる。年取ればまた気持ちは変わるかもしれないけど
地雷さんは神事などで訪れてはいても、ちょっと訪問した土地に愛着を持つような感傷的な人間には思えないかな
地雷さんが強い思い入れを持つだろう下町や神殿は一緒に過ごした大事な身内がもういないから
懐かしいなとは思っても、あそこに帰りたいといった望郷の念を感じるようなものではないと思うけど
もちろん気に掛ける人たちは残っているからエーレンを蔑ろにするような事なはいと思うし、ビジネスで付き合っていく価値はあると思ってるんだろう
実際一緒に発展して行きましょうって言ってるしね
フェルはアレキをエーレンと分かりやすく関連付けようとしてたしパパとの約束もあるし
地雷さんと地雷さんと一緒に治めるアレキが一番大事でもエーレンの事は地雷さんよりも気に掛けるのではないかな
他領との調整はフェルがやるだろうしね
と言うのが自分の印象 エルヴィーラお母様にはちょくちょくアレキに来てフェルの幸せそうな姿を堪能して欲しいな
そしたら本も増えそうだし
あ、娘と息子たちの事も忘れずにね！ 最初のうちは商売に関してはプランタン商会やギルベルタ商会を通じて商売はしやすいだろうから
他所の領地より早く情報をくれたりはするだろうけどその分取るものはきっちりと取るだろうし
それでエーレン側が利をよこさないなら今後のお付き合いの仕方も考えるようになるんじゃないの
無条件に優遇はないだろ
地雷さんは平民のころから行く場所は限定されていてそこまで愛着ある場所も少ないし
エーレンは大事なものを入れとくための器扱いなんだからアレキという自分の場所を
手にいれた以上エーレンは今後もお付き合いする人たちが入っている他人の持ちものにすぎない
と思う 一緒に発展していきましょうねっていうのはエーレンが精神的に自立してる事が前提だよね
前みたいなどこか依存体質で上位領地らしさが見られなければ切りはしなくとも距離置かれてしまう
エーレンなら大丈夫だと思いたい 実家と新居くらいのもんやろ
望郷というほどではないと思うぞ >>819
地雷さんとズレてない領地も貴族も居ねぇよ…
それを叩き直すのにアレキでは先制で宣言してるんだし、エーレンは多少で済む程度までちょっと矯正してる分だいぶマシ
>>824
大切な人の有無って土着愛に含まれる気もする
特にエーレンの神殿なんかは自分で立て直して好きな様に作り変えた第一号だし >>832
誰かしらマインにヴィルと今まで通り付き合うことを求めた人はいたみたいね
半値編でマイン本人がわたくしに求められてるのはってこと言ってるし
フェルがわざわざヴィルを指定して言うとは思えないから
エーレンと今まで通り付き合ってってフェルの望みを拡大して聞いてるのか
ジルがヴィルを守ってやろうとマインにわざわざ頼んだのかどっちかだと思うが
まあ誰の意向でもヴィル本人が台無しにしてるから六年の時は今ほどのサービス対応して貰えん気がするが >>837
むしろ地雷さんのエーレンへの思いは自立を促す厳しい優しさの側面がかなり強いから誤解してる人が居るのかもね
目に見える形だと彼女の祈りでアングリーフの加護を得てたエーレン騎士に
自分たちで加護を得られるように努力を促すのは切り捨てじゃなくて自立の為
これを見てエーレンが嫌いなんだーとか思うのは短慮が過ぎるかと、むしろエーレンの未来を考えてないとやらんよ >>828
地雷さんと
今までジルが上位者(いざとなったら自分も家族も消される)って意識から言えなかったこととかも言えるようになるからね >>754
とはいえヴィルがマインに兄弟の証をおくるのは、婚約破棄的に大問題だし
ヴィルとしては、婚約者としてマインを好いては居ないが、妹としては今でも大事だと言う程度のつもりだろ
ヴィル的としては形見的に欲しいだけで、マインの庇護が欲しい訳では無いから、
別にマインとの繋がりが他者に分かる必要はないのだろ
くれと言うだけで返礼が無いのは大問題だがヴィルだしなぁ
それよりシャルは純粋にマインとの姉妹の繋がりとして欲したのかなと思う
マインの庇護があると示す紋章だからなぁ >>838
家族は新居に引っ越し済みで実家だった場所には別人が住んでるんだから実家があった場所くらい >>843
計算高く腹黒かわいいシャルは好きだな
シャルは腹黒まではいかないか >>839
土着愛ってな選手が変わってもファンでいるチーム愛と似たところがあってな
地雷さんは人への愛を散々語っていたが器に対する愛を語ったことはない
エーレンにこだわりを見せたのはエーレンにフェルが帰りたがってると思い込んでたからだしな >>845 例えがよくわからんし、だから何か違うんだ？ 長く住んでたし仲がいい人や付き合いある人も今でも残ってるけど
嫌な思いもして土地に対して愛着はないし本当に親しい人はもうその土地にいないって時に
その土地全体を気にかける優先度が落ちるってそんなに変なことかね？ >>841
すごくよくわかるわ
神々の魔力枯渇作戦中アーレン貴族に女神女神縋るように言われてハルト達がすかさず改めたよね
あれは地雷さんの僅かな表情から心を読んだのかなと
今頃自立精神を貴族達にガンガン叩き込んでるんだろうなぁw >>849
そんなとこ疑問に思ってるやついるの？
一切の優遇なしや、むしろエーレンに関わりたくない
みたいな意見に対して反論があるだけでは >>850
上の重しが一切なくなって全力の地雷さんにその補佐なんだか支援としてフェルとハルトだもんなぁ
嫁の、もしくは女神の領地の貴族として相応しくないと切り捨ててすらもらえず、性根から叩き直されてそう
そういや地雷さんはアウブと神殿長を兼任してるみたいだから、城の補佐はフェルが、神殿の補佐（神官長？）はハルトがやってるのかな フェルがアーレンで披露した歌を貴族院で聴いたヴィルと地雷さんが「これは恋歌じゃなく望郷の歌」と捉えたけど多分どちらも正解だよね
フェルの帰りたかった場所はエーレンじゃなく地雷さんの元だもんね
フェルが恋心も自覚したのって地雷さん成長後かな？ >>853
穿ち過ぎじゃね？
そういう妄想は楽しいが >>853
礎の間で自覚したって言ってるから自覚自体は成長後だろうね
マインさん精神的に成人女性的な側面も持ってるから中身に対して女性として惹かれてても
外見が幼女だと好意と恋の区別はそりゃなかなかつかんよな初恋っぽいし余計に 器だ中身だとか散々上でも言われてるけど
中身ひっくるめてエーレンフェストでゲルドゥリーヒじゃないかな
そら最悪中身だけでもいいけど器が無価値という事もあるまいな 今更だけどさ
婚約者の元に出向いて一発目の歌が望郷の歌って喧嘩売ってるよね >>854
そうかな？
アーレン出荷当初は自覚してなかったみたいだけどエーヴィリーベがものっそ強いフェルだから無意識のうちにってのあると感じたよ
一歩間違えたら本物と同じくヤンデレになりかねないんだよ 妄想でいいなら金粉との婚約ネタを聞いた瞬間だと思うなぁ
言うたらなんだがヴィルとの婚約ならなんとでも出来ると無意識に思ってても
王族との婚約はよほど状況をひっくり返さないと不可能なところに地雷さんが奪われると自覚するわけだし
>「……君はジギスヴァルト王子と結婚するのか？」
> よほど驚いたのか、フェルディナンドが表情の抜け落ちたような顔で尋ねてくる。
何よりこの辺の文章の直後からフェルディナンド様の魔王スイッチが入ったんだよね、完全に >>857
本人は熱烈な恋歌だと思ってるからセフセフ
まともな政略結婚ならそれでも失礼だけどフェルは親兄弟や民を人質に取られて
悪の帝国のおぞましい性格の皇太子に嫁がされる小国の姫君みたいな境遇だし 超絶にこやかに故郷かえりてーなーって歌ってるの想像すると笑う
歌い手も観客も道化だなもう フェルの言うゲドゥルリーヒは単なる「故郷」より意味が重たい
ユルゲン的ゲドゥルリーヒの意味って最愛の人、最愛の土地じゃね？
エーレンはフェルマイにとってもうゲドゥルリーヒでなくなった 地雷さんとの懐かしい日々を思って書いたら恋歌っぽくなってたと…うん、間違ってないな 距離がやや離れた地雷さんの対応が甘くても辛くても
甘々「お困りなんですって？ ならばこれを売って差し上げます」
辛辣「仕方ないですね。これを売って差し上げますから後は自分でなんとかしてください」
てな感じになってあんまり変わらないんじゃね？ >>865
機嫌良く商談が終わればおまけ情報くれるくらいかね
内心こりゃあかんわーと思ってても
真摯に聞いてくる相手には普通に助言するしな 地雷の記憶喪失の件で明らかになったフェルの心理
「どうしたら君は…」のセリフからわかるように、単純に下町家族を羨ましがっただけじゃなく20歳そこそこの男が幼女の愛を欲したんだからなかなかにアレ 元神＆ヴァックス様ファインプレイ！
地雷さんが幼女の姿のままだったらフェルはどうしたかな？
開き直ってそれでもアウブにして婚約者の座をゲットした？そして後世に語り継がれる事案さんに… 地雷さんが途中で体成長したからよかったけど、最後までロリ体型だったらいろいろ問題になってそう 幼女体型のままでコピペしてたらフェルどうなってたん？
本格的に事案発生？ さすがに領主会議でアウブ就任認められなかったかも。 アーレン戦のどっかで魔力切れ起こしてんじゃないかな
そしたらジェルがツェントになってみんな処刑されてたかも
あ、体の成長は魔力と関係ないかな？ >>853
>言葉通り、アーレンスバッハへ離れても、繋がりを途切れさせることなく手を伸ばしてくれていた。私の家族観を作ったのは君だ。同調して嫌でも知ったであろう？ 私がどれほど君の家族のような繋がりを渇望していたか
>エーレンフェストでいたままならば感じなかったかもしれぬ。君と君の家族の細い繋がりを守っていければ、それで満足できたであろう。だが、エーレンフェストを離れると、君との繋がりは周囲の声で断たれていく。私は君との繋がりを失いたくなかった。
三年の領地対抗戦では、もう名捧げの石を密かに預けてしまうくらいには執着してたな
領主会議でも手紙がこないことも不満そうに催促してたし、ヒロインさん視点だと地雷さんの消息が絶たれた四年の領地対抗戦前後くらいには自覚してそうだ
>「……そうか。エックハルトが共感を覚える女性など他にはいないであろうから、婚約解消は少し惜しかったな」
>「いいえ。どちらも自分より上に主を置いているので、アンゲリカと私が共に歩むのは難しいと思われます。二人で同じ主に仕えるか……お互いの主が共に歩む者でない限り」
この会話もヒロインさんの自覚をさらに促す一押しになってるんじゃないか、夏の葬式の手紙でいまさらゲドゥルリーヒを知りたがるのも答えがなくて領地対抗戦後エアヴェルミーンに面会してから病みかけてたみたいだし
昔のヒロインさんはエーレンからの脱出を模索してたと側近が語ってるし、ヒルシュールには貴族院を卒業してエーレンでの生活に絶望してそうな言葉を漏らしてたからエーレンがゲドゥルリーヒってのも死に際の父上との約束に縛られてたんだろうね
瀕死直後から休まずにゲルラッハ戦に駆けつけてエーレンを救ったのに、エーレンの城に帰還して提供されたものが自分のゲドゥルリーヒを王族に生贄に差し出すための引き離し工作と客間だもんな
翌日のヒロインさんの工作活動はジルの意向に初めて本気で逆らって地雷さんをアーレンに連れ帰る決意してたんだろうな、ジルにも自分のゲドゥルリーヒを伝えていたみたいだし
地雷さんがアダ離宮から自分を救ったドレッファングーアだと知れば、またひとつ縛られていた物から開放されそうな気もする
半値さんとの友情でも自分に対する優先順位を主張して、地雷さんがもっとも望郷心を共有できる日本人が現れた場合はそれだけで嫌っていびるエーヴィリーベ気質だから、おそらく地雷さんがいればそれだけで幸せな状態なんだろうな マインさんが末摘花だったら聖典の読み聞かせおざなりだったかもしれんな 地雷さんまだ成長期なんだよな、、簪が粉っぽくならなければいいが フェルネスティーネちゃん健気だから大丈夫
相手の成長に追いつくよう努力を惜しまんよ そういえば地雷さんってもう人妻なんだよな
未成年で処女の人妻アウブってわけわからんｗ
あと魔力がほぼ同じのフェルは、地雷さんに名捧げして縛られてる時は破廉恥快感とまではいかなくても気持ち良いんだろうか
お守りじゃらじゃら付けてるのと変わらない感じかな 昔の貴族も家の為に白い結婚してた年齢差ある夫婦ってのもいたからまあわかる ユルゲンにおける白い結婚って白濁厳冬冬籠り性活みたいなイメージ持たれそう つまり正式に婚約してなくて手を出せない今は白い恋人ということだな
クラッセン名物であったりしてｗ >>881
エーヴィリーベの貴色が白だっけ
白い結婚とか監禁レ○プのイメージにしかならないな… 監禁凌辱を尽くしたエーヴィリーベ
エーヴィリーベ要素より理性が勝る男で良かったやないか >>882
婚約は正式にしてるでしょ
神による星結びとツェントによる星結びとどっちが正式かはわからんが
ギュンターに何よりも大事にすると誓った手前、未成年の内はどちらにしろ手は出せんのではないかｗ 解せぬ、わろし、可及的速やかに、とか当時流行ってた言葉を取り入れてる所がムズムズこそばゆくてそこもすき
連載長かったんだーとしみじみ感じる だよなぁ。普通に使われてきた言葉だし
わろしは授業で出てきた直後くらいしかなさそうだがｗ 解せぬ というフレーズは一時期あちこちの板で見た記憶が 可及的速やかにはなんJやビップあたりの若者が多い場所で数年前に流行したね微粒子レベルほどじゃないけど流行りはあった
解せぬは昔オタク用語色が強かったからかな？もうネット上の会話の中で日常使ってる人を見ないね
わろしは笑止かな？古語のわろしかな？笑止なら2ch初期くらいまで遡るネットスラングと言われてもまあ仕方ない
とにかくなんJビップみたいな若者が多い板ではもはや使われてない言葉 わろしの回の後は感想に勘違いが溢れてたくらいだから流行ってるとは言い難い
可及的速やかには普通に使う表現で流行りも廃りもないと思う >>896
普段使わない中高生くらいの子達の間で流行った事があるんだよ
多分それを目の当たりにしてたからムズムズしたのではないかな 結構他の板の様子を知らない人多い？
それか読者の年齢層が高い？
作者もチャンリンシャンとかにょきにょっきとか(1にょっき！2にょっき！のやつ)それなりの年齢なのかなって表現あるよね 年齢高い人もいるのは確か
最近居ないけどポマイラ〜や、〜してみそ？や、小一時間問い詰めたいとか、文章に入れてる人がちょっと前までいたもの
知ってる自分もあれな歳だけどネットスラングて死語になりやすいから使わないのが無難だよね >>898
取り入れてるって書いてしまったところにツッコミ入れられてるだけってことやね
作者さんが取り入れられるほどの広範囲では流行ってなかっんだろうから 解せぬは流行り言葉だったやん
画像ミーム化して吹き出しに入れるとかならまだアリ >>902
作者さんには子供がいるんでしょ？
なら若者の流行にもっとも近いのでは？
昔の情報と近年の流行を意識せずにミックスさせてるのかね >>906
糸を切らさず貴方は素晴らしい
ネットスラングっつうか若い子の「一生死んどけ」「卍」「秒で」みたいな言葉はすぐ死語化する
アラフォーだけど例えば「ワンギリ」「ワンコール」なんてもう伝わらないとわかってるし「どんだけぇ」「アゲアゲ」も速攻で痛々しくなった
そういう意味であの〆を笑止と読んだからそれはどうなの？と思ってた
あれ悪し笑止どっちなの？ めっちゃよくない！みたいな意味合いだぞ。でも古文の授業なんて殆ど覚えてねえよなぁ…… >>908
何度もごめん
めっちゃよくない！は「とても良い」ではなくて「とても悪い」？
けしからんの意味でいいのかな よろしくないよ、の後に続けてたんだから悪ろしって語感を似せた同じ意味の言い換えだと受け取ってた 笑止千万→笑止→わろし
昔2chで上記のスラングを見てたから片腹痛いわ！のわろしだと思ってしまったよ
頭の中で地雷さんがあの瞬間ラオウ様になってた
いとわろしなのかありがとう 本編連載終盤ヒロインさんにブルーアンファが舞い降りた時
ブルーアーンファー♪金銀パールプレゼント♪
てのをここのスレで見て、お昼間はわしと同じく年齢高いな、と思った覚えがあります >>880
白い婚姻だったっぽい金粉とアドル姉の状態はユルゲン表現だとどう表すのかね
それがあるなら離婚に関する表現もありそう
どちらも難しい神様名入りだろうけど 最近の子は枕草子を習わないのか？
「火桶の火もぬるく灰がちになりてわろし」の「わろし」だろ？ 解せぬを多用してるんだから他もネット用語なんじゃと誤解も生まれるよ 解せぬだって元はネット用語じゃねぇよ
流行るほど急激に広まった覚えもないし、もともと使われてただろうに 作品の中の解せぬはボケや天然な性格を表す使い方
まさにネットミームのそれ >>917
それアニメとか同人誌とかミーム画像見てないからそう思うんやない
ヲタク文化でむっちゃ流行ったし旦那フェルガーは声豚っぽいから影響受けてるやろ >>920
偏った情報源に染まりすぎてる自覚が欠けてるんじゃね？ 作者さんが地雷さんに言わせた"解せぬ"は時代劇の表現じゃなくてネットで広まったオチとか笑いをとる表現なんだよね
それで流行りが過ぎた今少し古臭くなってしまったと感じる人がいても仕方ない
2013年から書いてるんだからそういうこともあるさ >>923
はーん、俺らが解せぬ使ってたら
お前が読んでた板だのアニメだの見たと決めつけてるだけの病気じゃね？ >>924
ただ単に理解出来ないという意味で使うならそう思われないけど(漫画のBLEACHでも真面目な表現だった)地雷さんと同じ使い方なら古臭く思う人がいるだろうね なるほど、そういう情報ばかり見てるとそのようにしか見えなくて、
そういう情報に触れてないと普通の使い方でしかない訳か ネットの流行に敏感じゃなければそうだね知らなくてもいい事ばかりだしね
ただ本来天然ボケを表す為の言葉ではないしさ地雷さんの可愛さが出てて良いと自分は思っているよ なろうでもよく見たな解せぬ
天然やれやれ系主人公に言わせてたイメージ
作者もなろう小説家だからそりゃ天然系に言わせるわな 他領のアウブになった地雷さん相手だと危険すぎる契約とかいくつか解除したりしてるのかな
売買契約とか権利販売とかはエーレン内契約っぽいし、地雷さんに敵対出来ない契約してる貴族が百以上の数居るのは独立寮としてはまずいような？
名捧げよりは良いにしてもあんまし変わらない気もする >>916
流れ的に見ればわろしなどが古文などから出てるのが分かるんだから解せぬだけをネットスラングと思う根拠がない
他にあると思う前に、その一つしかその考えに当てはまってない時点で違うと思えないから視野狭窄と思われてるんだよ
それに話を読んでけばコピペの誤解してるような地雷さんがネットスラングなど使うはずもなかろうと理解できると思うんだが >>928
自分もなろう系の「解せぬ」だと思ってたな
わろし、はわからない人が多くてびっくりだった
悪し「あし」ならよかったのか そのなろうの天然系解せぬはまさにネット派生の解せぬなんだよなぁ >>929
魔術圧縮の知識を教えることの交換条件なので解約してない
ヒロインさんもシャルも解約してないから敵対は出来ないそうだ
エーレンに在籍中なら地雷さんがジルの意に背いた場合にヒロインさんが抜け道を使って始末するか、魔術契約してないジルの側近が始末する予定だったらしい
現在はヒロインさんは自主的に名捧げするほど地雷さん最優先で、深刻な夫婦喧嘩でさえしないらしいから
たとえ敵対したとしてもエーレンの領主一族が他領のアウブである地雷さんを抹殺するのは無理となったね
けど女神の化身で大領地のアウブだから契約なくても敵対するリスクは高すぎるし、エーレンの今の領主一族が契約に抵触するほど地雷さんと敵対するとかなさそうだよ >>933
精々瞬間湯沸かし器さんが勢い余ってファイヤーした結果契約違反でファイヤーする可能性があるくらい？ んまー・破廉恥な・結構
本好きを表す言葉といえばこれというイメージ ブルーアンファって見た目の描写ってあったっけ？
どうしても青の全身タイツってイメージが抜けないんだが >>934
何でファイアーするかな？可能性として
ヴェロとかD子の待遇とか…? ◯丸氏のネタはいいな
ブルータイツもゲルラッハ破壊も好き >>936
外見描写は特にないね
フリュートレーネの眷属で芽吹きの女神であることと
おそらく神具は杖であることは推測できるぐらいかな
フリュートレーネの外見は漫画でキャラデザが出てたから
それから考えると取りあえず青の全身タイツはない
せめて緑の全身タイツじゃないとｗｗｗ 夫婦ディッターするだけで契約魔術に抵触するとか尖ってた頃のヴィルとかめちゃ危なっかしいな ゆるゆる憲法と契約魔術があるから法治国家ユルゲンの想像が出来ない ユルゲンに憲法なんてないで
ガバガバなのは法律の方 某司書「皆の図書館登録をしましょう、ベロイヒクローネ」 マイピク限定がどうのこうので揉めてたのにまだお知らせ投稿するやついるのか
自分が本好きタグ外せば済む話なのに嫌ならマイナス検索しろってスタンス引くわ そういや女神の冠を使った契約はほぼ絶対遵守クラスなのに、必要な素材とか消費モノがないんだな
こちらの都合を斟酌したりしてくれないくっそ重い契約ではあるけど・・・
領地全体とか国全体に及ぼす契約魔術はやっぱりグル典に使ったような最高品質の魔紙とインクを使うのだろうか >>947
そもそも起動条件満たすのが厳しいんと思うんだ
多分起動するには一人の魔力で神器満たす必要があるんじゃないかな（例としてライデンシャフトの槍）
誰でも条件を満たせる分契約書とかインクの用意が必要ということなんだろう >>947
インクは平民が魔術を使えるようにする者で貴族がサインする時は
ステロで魔力を使って書くんじゃないかな
だから高いのは魔術具である契約魔術用の紙だと思う
たしか魔力圧縮の時の代金の半分を渡したら喜ばれたってくらいだから
小金貨五枚以上はするんじゃないかな
調合に魔力が豊富に必要な子供用の魔術具もそのくらいだし マイピク限定の更新告知は正直ウザいしなんでこっちがマイナス検索とかひと手間掛けなきゃなんないんだとも思うけどまあ仕方ないとも思う
でもその二次のメインじゃないからってBL含んでいるのに表記無しはマジ勘弁
例えばメインはフェルマイだけど一部サブキャラがそう言う関係で描写されてるとかいう感じのやつ
そう言う嗜好の人がいるのも作品があるのも理解してるけど自分は絶対無理だから少しでも入ってるのは読みたくない
だからメインじゃなくてもほんのりでも同性愛描写ある時はタグ入れるなりして欲しいとは思う
それ目印にこっちから避けるから シブ二次作品の感想を書くまではまだわかる
律儀な作者さんが以前割烹に書いてたから
でも、特定二次作者を指しての愚痴としか思えないようなものは直接その作者に書いてくれないものかと思う
シブは読まない人も多いんだし、既に作者避けしてたりする人も多いだろうからさ マイピク限定は揉めてるように見えて最終的にマイナス検索しろって声が多くて引いたわ
BL描写については今後増えそうだから早めに住み分けしてほしい >>933
ヒロインさんが他領に婿入りする時も契約は解除しなかったしね
その後に名捧げを解除せずに他領へ嫁入りしたゲオの非常識さがピックアップされてたし、そこで契約に関する話題がなかったから名捧げほどは問題にならないのでは？
シャルも契約したままだから敵対しないだろうエーレンに残るつもりだって言ってたし >>952
つーかマイナス検索する必要も感じない
見たくなきゃスルーすれば良くない
BLもちゃんとタグがあればスルー出来るしそれで良い ヘイト創作にもヘイトタグつけといてほしい。
明らかなキャラ改悪があるものは特に。 ヘイト創作は、本人がヘイト創作だと思っていない可能性が 原作での描写と確定的に違う言動をさせて貶めるキャラ改悪モノはアンチ・ヘイト創作だと思ってたんだが違うのかな
それが原作から読み取れる情報を基に拡大解釈してる、もしくは原作に情報がほとんどないからねつ造したみたいな感じなら別に気にならないんだが 流れ切ってごめんなさい。
誰か教えて下さい。
本好き本編の聖典作りでロゼマさんが魔王さまから渡された二本の薬って、最初が相手の魔力に染まる薬で、次が魔王さまのユレーヴェ？ >>960
間違ってるかもしれないけど自分が見た感じだと
１本目は同調薬（魔力を通しやすくするための薬）
２本目は魔王の魔力を液状化させた薬
>二本目はわかった。魔力が枯渇した時に応急手当として飲ませてもらった薬だ。
（健康診断と聖典作り）
応急手当の薬はおそらく（１４８ 撃退）で飲まされた、同調薬と似た感じの薬
同調薬と魔王の魔力を液状化させた薬の組み合わせは（６７１ 記憶 その3）でも
使われている
ユレーヴェは魔力枯渇の時とは用途が違うんじゃないかなと このスレでも散々キャラの解釈の違いで揉めてるのに二次創作で言い出すと収集つかんぞ ユレーヴェだと眠ってしまうので違うだろうなぁ
回復薬ではなく魔力を液状化させた物を何故持ち歩いているのかとか
作るのは一般的なのか聖杯の中の液体を詰めているのかとかを出てきた時に疑問に思った
>>962
キャラの解釈の違い程度はともかく、性格が変わってしまう事件等を設定してあるならともかく
理由なしでキャラ改変しているのはキャラヘイトとか原作ヘイト的だなぁとは感じる ある程度背景とか理解した後だと、#612はニヤニヤなしには読めん（笑
「君の言う通り、全く企んでいないわけではない」
「……そうだな。君の図書館の隣に研究所が欲しいと思っている。屋根付きで繋がっていて、欲しい資料があればすぐに取りに行ける距離が望ましい」 なんでもかんでもヘイトヘイト言うなよ。どっかの国じゃあるまいし >>963
ユレーヴェは浸かると眠るけど、飲む分には問題ないんじゃ
ダンケの騎士が普通に回復薬としてゴクゴク飲んでたし >>963
地雷さんが本の上でタップダンスするレベルの改変ならともかく
性格なんて相当解釈われるとこだぞ 二次も面白いなぁと思う話も結構あるし、原作更新少ない今ありがたいと思ってるけど、自分は犯罪行為をキャラに行わせてる二次は苦手なんだよね
原作でそういうキャラや設定なら別だけど、そういう話書きたければ自分でオリジナルの話作ればいいのに
以前地雷さんがDVされてる描写があってマジ気分悪くなった
R18としかなってなくて分からなかったから、マイピクにするかせめてタグ付けるか注意書きするなりして欲しい 二次創作ってBL系とかだとわりと顕著だけど、
最初に性格改変した人はまだ改変を認識してるにしても、
その改変された作品に触発されて二次（三次）創作を
はじめた人とか出てくると本人に改変の意識が
なかったりするんよね
ヘイトにしろそうでないにしろ、性格改変や設定改変が
気になる人は二次創作に手を出さないか、他の場所で
情報を集めて評判のいい物だけを見て気に入った
作家だけ追いかけるか、そういう自衛が必要だと思う 正しい正しくないを、揉めてるとわざと混同して煽るとは喧嘩売ってますね >>968
クソ改変した犯罪者を名指しで非難すればいいんじゃないか
人の道を踏み外した本人が謝罪更生する以外道はないだろ >>961
なるほど！
すごく丁寧に教えてくれてありがとうございます！助かったよ！ >>970
悪意がある場合は、「考慮したうえで」「悪意を込めたうえで」「わざと」「害を与える目的で」やる「犯罪者」だからね 犯罪者はさすがに笑う
フェルがヴェロに喜んで名捧げして「貴女色に染めてください」っていうSS書こうかな 2次創作に作者が意見すれば少し状況も改善するかもだけどわざわざ頼みたくないし困ったね 必要な注意書きとタグはつけてほしいが原作者に意見してもらうのは流石に踏み込みすぎだろう 本好きの二次書きって元感想欄荒らしがいるだけあって他のジャンルと比べて割とマナー悪いんだよね クソ改変は違和感感じた瞬間にそっ閉じなので大して気にならないな
面白い二次創作は歓迎なので、おすすめあったら教えてほしい 本編の解釈だけでも喧々諤々なのに
作者の与り知らぬ二次妄想の話までここでするのか
フリュートレーネとルングシュメールの癒しは別もんだろうに 以前は割烹で二次の紹介とかあったくらいだけど
読者から意見がいったのだったか、以後紹介はしないとかになって
スレでもあんまり話されなくなった流れだっけか 小説は最初からなし、イラストは忙しくなるまではあり 変なの読みたくなければブクマ多めでキャプションで変に周りくどい言い回ししてたり
おかしな書き方してる人やクロスオーバーやら地雷さんの中身が違ってるとかそういうのを避けとけばいい >>980
結局二次ってどうやっても改変なので「クソ改変」の基準が人によって違う以上、
薦めようないと思うんだが 腐ありじゃなくて捏造BLだろってのあるな
フェルがジルに懸想していて無理矢理とか
ヴィルをジルに見立てて抱きつくとか 読みたくないし内容書き込むの勘弁してくれ
他ジャンルみたいに腐用のタグ作ってそっちで好きにやっててもらえばいいと思うけど
まあ原作タグと併用する人もいるから検索に出てくるのは変わらないだろうな 個人的にユレーヴェは個人の魔力を薄めた薬的なものを保持してると思ってた
ほら固まった油を溶かすには同じ油で徐々に溶かしてくみたいな
だから非常時に飲めば自分の魔力だから回復するし
地雷さんのように死にかけて魔力が固まってたら内外で循環させることで解きほぐしていく タイミング的に分かってての発言だろうけど
二次についてはここで吐き捨てて、次スレに持ち込んでくれるなよ
二次は変革許容できない人が見るもんじゃねぇな
だから俺は二次はエロ漫画しか見ない
エロなら許容範囲広がるからな >>992
魔石とか礎とかを見る限り、魔力って時間経過で抜けてっちゃうもんじゃない？
薬を作るサイクルが早ければ問題ないのかもしれないが
でもユレーヴェは一生ものって言ってた気もする 魔石の魔力が時間経過で抜ける描写ってあったっけ？
礎は、抜けると言うよりも白の建物や土地の維持のために
自動的に魔力が消費されてるイメージだけど そういやユレーヴェって使ったらなくなるんだよね？
ということはカルステッドやエック兄は地雷さんがユレーヴェに浸かった後
新たなユレーヴェを造るふりをしたのだろうか？ 対外的には親のユレーヴェ使ったから時間かかったってことになってたような？
そもそも貴族院前の子供が作れるもんじゃないし
高学年の授業で作るんじゃないかなぁ？
ダームエルも苦労したようなこと言ってなかったっけ？ あぁ、読み間違った。だからカルやエック兄がなのか
騎士団だから素材は集まるし難しくはないんじゃないかな
貴族院の採集地も繁茂してるし >>993
今日語られてる虹の半分はホモネタ
腐女子肯定って事でよろしいか？ このスレッドは１０００を超えました。
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