【淡海乃海】イスラーフィール総合スレ★12【水面が揺れる時】

1この名無しがすごい! (ワッチョイ 039f-5/Jh)2018/02/10(土) 07:49:55.80ID:DbZnZJXD0
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【淡海乃海】イスラーフィール総合スレ★11【水面が揺れる時】
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2017-11-10 淡海乃海 水面が揺れる時〜三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲〜
2018-03-10 淡海乃海 水面が揺れる時〜三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲〜弐
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58この名無しがすごい! (ブーイモ MM5e-5MM4)2018/02/23(金) 14:02:29.68ID:R0qkCIGFM
>>56
意味がわからん
もっと詳しく

59この名無しがすごい! (ワッチョイ ee9f-x4Or)2018/02/23(金) 14:35:44.98ID:Y7bfnQsl0
基綱はそんな自分が死んでからのことより、
まず自分の代でどうやって公平な税の取り立てが出来るか考えた方が良いと思うw
農民からだけ徴収してたら必ず崩壊するだろう。
どうやって職人や商人から税を取り立てるつもりだ?

60この名無しがすごい! (ワッチョイ 9676-MTlB)2018/02/23(金) 16:11:20.61ID:ckicn64+0
クロヨン問題とか現代でもあるんだから、公平にとか無理無理
どれくらいある程度まともに絞れるかってだけ

61この名無しがすごい! (ワッチョイ eefa-D0rE)2018/02/23(金) 16:17:20.01ID:a3WfiZBz0
複式簿記がなくて、現金勘定で商売をやっている以上
「黒字に対して課税する」のは現実的に無理だしね。

職人に対してはやろうと思えばできるが、商人に対しては
まあ、まず無理。
それこそ、座を作って座に課税し、その後の負担の配分を
座にやらせるのが一番合理的・・・じゃないかな。

62この名無しがすごい! (ワッチョイ f163-MTlB)2018/02/23(金) 16:37:08.15ID:rKpZ23KQ0
課税対象を限定する間接税ならなんとかなるかな?
米や麦のように流通過程を掌握しやすいモノや酒や陶器(窯)のように製造設備が必要なモノなら課税しやすい。

座から課税ってのは・・・・・・楽座をやったのにまた作るのかw

63この名無しがすごい! (ワッチョイ e66d-MTlB)2018/02/23(金) 16:54:17.43ID:hs4WnlVx0
通行税や関税も課税物件を把握しやすい租税の一つなんだよなあ
ということで、関銭を復活させて津料をガンガン徴収しようぜ
やっぱり史実がナンバーワン!

64この名無しがすごい! (ワッチョイ 4e8a-x4Or)2018/02/23(金) 16:55:18.47ID:fYqNwuy40
>>49
銅だと倉の底が抜けるから価値の高い金銀基準にしようや、がスタートやぞ

65この名無しがすごい! (ワッチョイ 91fb-w8UY)2018/02/23(金) 17:16:31.69ID:USA4RCaq0
米本位じゃなく貨幣経済をやりたいってのは事実なんだろうしそうなると商人に対する税も出来る限りは整備しないと話にならんからなんらかの対策はするんだろうけどどうするんだろうな
田沼みたいに株仲間作らせるのは今までの楽市楽座とは逆行してるだろうし最低でも会計システムの統一化ぐらいは無理矢理にでも通さないと厳しい気もするが

66この名無しがすごい! (ワッチョイ 1676-bF+W)2018/02/23(金) 17:51:03.29ID:v3yrhWio0
超古代技術ギルドカードを使って課税しようや

67この名無しがすごい! (ワッチョイ c098-f0ks)2018/02/23(金) 18:32:28.93ID:ElTFqNjq0
>>62
そこで大正義消費税ですよ

68この名無しがすごい! (スッップ Sd70-EOcq)2018/02/23(金) 19:06:29.75ID:Zkf0m+1Bd
全消費活動を監視するなんてそれこそ無理な話ではなないだろうか

69この名無しがすごい! (ワッチョイ ee9f-x4Or)2018/02/23(金) 19:10:47.69ID:Y7bfnQsl0
まあ、複式簿記を広める以外に手は無いよね。

70この名無しがすごい! (ワッチョイ ee9f-x4Or)2018/02/23(金) 20:52:13.67ID:Y7bfnQsl0
まあ、次点で店の規模で年間定額で税を納めさせるかだな。

71この名無しがすごい! (ワッチョイ 9bb0-MTlB)2018/02/23(金) 21:06:17.02ID:fdNGTJqc0
>70
間口税は江戸時代の京都にあったから採用しないだろう。
(おかげで京都の町屋は細長いものばかりになった

72この名無しがすごい! (ワッチョイ ee9f-x4Or)2018/02/23(金) 21:10:24.22ID:Y7bfnQsl0
いや、間口税じゃなくて、商売の規模で決めるのだよ。
正確な数値はわからなくても、使ってる人の数や船の数、
人の出入りで大体の規模は判るし、
大きい店として税を納めると遠い港までの交易権を付与するとかすればいい。

73この名無しがすごい! (ワッチョイ c098-f0ks)2018/02/23(金) 21:12:14.05ID:ElTFqNjq0
とは言え税金治める法律があったら何とかして潜り抜けようとするのが商人の性だからなあ

74この名無しがすごい! (ワッチョイ 0aa5-x4Or)2018/02/23(金) 21:17:26.66ID:d5Zfs4Mu0
組み合わせると良いかも
商売の規模で決めるけど帳簿で出すとちょっと税率優遇されるようにするとか
商人も必死で勉強する

75この名無しがすごい! (ワッチョイ ee9f-x4Or)2018/02/23(金) 22:31:19.27ID:Y7bfnQsl0
胡麻化すのは出来るかもしれないが
胡麻化せば使える港が減るから当然商いは小さくなる。
大きく儲けたいなら、ある程度の税を払う必要があるようにする。
例えば千貫の税を払えば自国と3つ先の国の港まで取引できます。
参千貫なら5つ先の国の港までOKです。
五千貫だと日本全国OKです。
1万貫なら外国航路も認めますとかな。

76この名無しがすごい! (ワッチョイ 91fb-w8UY)2018/02/24(土) 05:54:11.49ID:8RLeeTjH0
八門は平和になったら国税局か税務署にでもなりそうだなw
滞納なんてしたら物理的に首を飛ばせる時代とはいえきっちり賄賂やら汚職の対策もやらなきゃいかんだろうけども

77この名無しがすごい! (ワッチョイ 4e8a-x4Or)2018/02/24(土) 09:54:25.84ID:R9gQlJ0j0
マルサか
取り立て(物理)になりそう、怖い

78この名無しがすごい! (ワッチョイ c098-f0ks)2018/02/24(土) 09:55:37.42ID:F95smR2Y0
よし、じゃあ基綱の子供の一人、ちょうど後の将軍候補筆頭に顔そっくりな子に家紋のついた印籠持たせて八門とか腕の立つ護衛と一緒に全国の悪代官を抹殺させよう。

79この名無しがすごい! (ワッチョイ 4663-MTlB)2018/02/24(土) 10:52:53.51ID:Ghq5Uez90
うっかり八門

80この名無しがすごい! (ワッチョイ e66d-MTlB)2018/02/24(土) 11:00:22.00ID:8C+aN3hz0
八門一党がうっかりだったら朽木が雄飛できないw

81この名無しがすごい! (ワッチョイ 1da4-MTlB)2018/02/24(土) 11:23:16.35ID:bwJpKfwZ0
八門「見てくれぇ、明との取引の偽札だぁ。若様を追っててとんでもないものを見つけてしまった。どうしよう」

82この名無しがすごい! (ワッチョイ ee9f-x4Or)2018/02/24(土) 12:27:01.08ID:sPdaSqhD0
朽木の中では算盤が使われているから、おそらくは複式簿記が導入されている。
基綱は兵糧方や軍略方などに適正を見るために採用した奴らを一通り従事させている。
天下が統一されれば当然軍は縮小されて足軽は職を失うことになる。
なので足軽の内で兵糧方などに適正があった者を教育して複式簿記の出来る経理として
商家に斡旋就職させる。

83この名無しがすごい! (ワッチョイ 0aa5-x4Or)2018/02/24(土) 12:45:28.61ID:/MqINlbr0
まずは諸大名に派遣して税務署的部署の設立・教育からじゃなかろうか

84この名無しがすごい! (ワッチョイ 2eeb-UOmI)2018/02/24(土) 12:56:41.68ID:WzPDBrOm0
中央集権化を進める戦いはやらないのかなー
やらないだろうな
土地は王のもの。爵位は基本土地では無いってのが近世欧州だけど
天皇家を尊重しまくっているし、朽木家の支配が無くなってもいいとか言っているし

85この名無しがすごい! (ワッチョイ 84df-bF+W)2018/02/24(土) 13:39:47.29ID:S3JUtrTh0
50を過ぎても隠居できない超絶ブラック、朽木家

86この名無しがすごい! (ガラプー KK5f-K4YS)2018/02/24(土) 14:21:09.36ID:k5Pka8QSK
その程度ならブラックじゃないだろ
79の爺様に外征の総大将をさせる朝倉
73の爺様を最前線でフル活用する大友
このあたりなら解らなくもないが…

87この名無しがすごい! (ワッチョイ ee9f-x4Or)2018/02/24(土) 14:37:32.20ID:sPdaSqhD0
>84
朽木の天下は徳川より余程中央集権だと思うよ。
朽木の直轄領って500万石以上あるでしょう。
朽木の子飼いの領と合わせたら全国の半分以上が朽木のもの。
外様が全部反旗翻しても勝てないレベルでしょう。

88この名無しがすごい! (アウアウウー Sa08-hQnv)2018/02/24(土) 16:16:30.50ID:fkZufBOLa
大坂の陣の家康も70越えやったな

89この名無しがすごい! (ワッチョイ e66d-MTlB)2018/02/24(土) 16:33:00.88ID:8C+aN3hz0
隠居を希望する重臣を相談役という終身刑で縛り付ける今のシステムだと真田信之越えが頻発しそう
そら、後世でブラック扱いもされるわ

90この名無しがすごい! (ワッチョイ 4e8a-x4Or)2018/02/24(土) 16:45:14.34ID:R9gQlJ0j0
兄上の寿命がまた縮むのか

91この名無しがすごい! (ワッチョイ ee9f-x4Or)2018/02/24(土) 16:46:41.86ID:sPdaSqhD0
人間50年が先入観持たせるけど、
食べ物の良い武将なんかは割と長生きだったりする。
戰や病気で死ぬのは防げないけど、65過ぎまで現役とか結構多い。
それに敦盛が作られたのは平安末期だから、
戦国時代とは400年ぐらい違うので平安時代の話なんだよね。

92この名無しがすごい! (ワッチョイ ee9f-x4Or)2018/02/24(土) 16:50:29.98ID:sPdaSqhD0
でもブラックというけど、年寄りって相談役とかの役職好きじゃん。

93この名無しがすごい! (ワッチョイ 4e8a-x4Or)2018/02/24(土) 16:54:16.63ID:R9gQlJ0j0
人間50年ってにんげん50年じゃなくてじんかん50年なんだよね、本来
人間の寿命が50年って意味じゃなくて、人の世の50年はって意味で

94この名無しがすごい! (ワッチョイ c098-f0ks)2018/02/24(土) 17:22:28.87ID:F95smR2Y0
基綱「え?隠居なんて65歳になってからするものだろう?」

95この名無しがすごい! (ブーイモ MMfd-UArZ)2018/02/24(土) 17:30:38.76ID:hLI/1YYoM
そういえば謙信はまだ生きてるの?

96この名無しがすごい! (ガラプー KK12-81L6)2018/02/24(土) 17:42:10.39ID:QQQm14ITK
死んだって出てないしまだ生きてるだろ
最近だと関所廃止の時に話に出てたな、本人は全然出ないけど

97この名無しがすごい! (ワッチョイ ee9f-x4Or)2018/02/24(土) 19:58:51.02ID:sPdaSqhD0
>93
そうなんだ。勉強になったわ。
人の世の50年なんて下の方の神と比べても儚いものだということなのね。

98この名無しがすごい! (ワッチョイ 2eeb-UOmI)2018/02/24(土) 20:26:01.83ID:WzPDBrOm0
頭使う仕事しないと惚けたり気力が落ちていくから
老人どもを相談役にしておくのは長生きさせる為かもしれない

99この名無しがすごい! (ワッチョイ 2eeb-UOmI)2018/02/24(土) 20:29:13.09ID:WzPDBrOm0
化け物認定出来る朝倉宗滴は78で兵を率いているときに死んだわけだけど
この人が野心が強ければどうなっていたのやら

100この名無しがすごい! (ワッチョイ 4e8a-x4Or)2018/02/24(土) 20:47:07.81ID:R9gQlJ0j0
>>99
四歳で朝倉の家督を継いでいたらって話?
それとも成人後に兄から家督を奪っていたらって話?
もしくは川勝寺口の戦い後に中央に残ってたらって話?

101この名無しがすごい! (ワッチョイ ee9f-x4Or)2018/02/24(土) 21:01:36.95ID:sPdaSqhD0
でも朝倉宗滴に頼り過ぎたことが朝倉の滅亡に繋がったよね。

102この名無しがすごい! (ワッチョイ 96b9-MTlB)2018/02/24(土) 23:26:12.45ID:2VQ07pU50
有能なナンバー2の弊害ですね?

103この名無しがすごい! (ワッチョイ aa8e-TY6Y)2018/02/25(日) 07:20:47.59ID:bA3XNQ/J0
オーベルシュタインがアップを始めました

104この名無しがすごい! (ワッチョイ e66d-MTlB)2018/02/25(日) 07:47:25.70ID:O3/YCE9y0
宗滴爺さんは家督相続の際に幼すぎたことが問題視されただけで、生まれも育ちも長じてからの能力・実績も文句のつけようがないのだから、
オーベルシュタイン的には事実上のトップである宗滴公よりも朝倉家当主の方を排除すべしと考えそうなんですがそれは…
ちょうど目の上のたんこぶだったリヒテンラーデ公が排除されたように

105この名無しがすごい! (ワッチョイ c098-f0ks)2018/02/25(日) 08:01:45.92ID:00tqm5Eq0
とは言え朝倉家は誰に継がせれば滅亡しなかったのかは何とも言えないからな。爺さんが数百年生きられるとかならともかく

106この名無しがすごい! (ワッチョイ 4e8a-x4Or)2018/02/25(日) 08:14:45.89ID:0f/lAcO70
養子のノリが思ったより使えなかったのが原因
よって敗因ノリ

107この名無しがすごい! (ワッチョイ 9781-AUXu)2018/02/25(日) 08:22:45.65ID:yXGJY0nH0
淡海世界だと一向一揆が活躍し過ぎなんだよね

一乗谷は地形的に朽木谷以上に攻めにくい場所だし、
当時の朽木は敦賀以外の越前を平らげる野心なんか持ってなかったと思われるので、
一向一揆さえなければ案外生き残ってたんじゃない?

108この名無しがすごい! (ワッチョイ ee9f-x4Or)2018/02/25(日) 08:40:07.06ID:nfVPLNH40
一乗谷は攻めにくいけど、逆に谷全体が城下町を形成してるから、
入り口を大軍で抑えられると外に出ることが出来ないので、
最後は飢え死にするしかない地形なんだよ。
山城に城下町形成した時点で失敗建築物なんだよ。

だから宗滴は自分から打って出る戦しかしなかったし、
淡海の世界でも朝倉の最後は突撃しての乾坤一擲の失敗。

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