銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ46
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ネット上にある「銀河英雄伝説」の二次創作SS全般について語るスレです
・次スレは>>970が立てること（立てられないなら報告推奨）
・sage進行推奨
・荒らしはスルー・コテはNG
※前スレ
銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ45
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1516948318/
原作を論じたい人はこちらへ
田中芳樹総合114
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1514867003/
2次SSの作者や、このスレの投稿者等々の個人を論ずることは、おやめください。
これらは「銀英伝の二次創作」ではなく、スレ違いです 割と長く続いていて更新も比較的安定しているけど、ここではまったく話題にならない作品って
何があるだろう。
ラインハルトを守りますとか。いくつかのクロス系とか。 フェザーンの女オリ主のやつとか、とある青年とかかなあ？ 前スレ>>994
お前がそう思うことは否定しないが、タナウツ云々とか言う必要も無いだろうよ
作品とそのファンへの侮辱まで行ったらやり過ぎじゃないかね？
ちなみに敢えて明言するが、俺は逃亡者ほど原作を尊重している作品も稀だと思うけどな
アリかナシで言うなら、俺はアリだってだけの話だ 獅子帝亡き後ではOVAオーベルシュタインの暗殺未遂事件時ラインハルト防御を
創作だよってばっさり切ってたな。 >>10
俺は、逃亡者は、原作との乖離が酷いものだって思ってるし、尚且つ帝国でゲルマン系がどうのってアレ（勿論、原作にそう言う記述は無い）は、タナウツで論じられていた事なのだ。
あの辺で、逃亡者の作者は、多分タナウツの住人だったなって思ってるし、そのオリジナル（）設定に違和感が無い読者さん達は、タナウツに、さぞ親和性が高いだろうなって思うのよ。
別に侮辱ではないよ。
俺が観測した俺なりの事実。
>>11
そりゃあ、アニメは二次著作物だしなｗ >>13
タナウツちゃんと読んだことないからわからんやが、500年近く時間をかけ、後半一世紀は戦争三昧とはいえ、3000億から280億まで人口減らすにはあれくらい無茶苦茶せな無理だとおもうんだが……
原作だとなにか理由ないし、妥当な理由つくろうとしたら、それくらいしかないだけな気がするんだが いんやー、少子化問題悪化させる様な状況で、500年掛かりだったら、取り立てて虐殺しなくても、あれくらい普通よ。
日本も、未来予想が酷いものだし。詳しくはググれ。
逃亡者のオリジナル（）設定（白人以外は劣悪遺伝子排除法の対象など）だと、帝国初期の短期間で、総人口が数千の一になったって当然。
頭がおか（以下自粛） まあなんだ、逃亡者ダイスキなみんなは、タナウツ読んでみると良い。
逆張りに情熱費やす痛い子が満載だ。
きっと楽しめるぞ。 >>16
なんか少し前にも似たような主張みたが、現実味ないで一蹴されてなかったか。
ましてや帝国が少子化政策とらなあかん理由がないし、遺伝子の優勢学がルドルフひいては帝国の思想だから、ナチスみたいにむしろ多産推奨するだろうって。 >>17
逃亡者ファンだが難癖ばっかでつまんないし、腹立つんだが
というかあそこラインハルトやヤンをバカにしたいだけだろ？ 逃亡者の作者が近況を報告してくれたよ。
体調不良続いているんだって。当分更新されそうにないね。 >>16
五世紀かけて減ったって逃亡者59話で書いとるがな
初期の短期間で数千分の一なんて誰が言ったのよ
読まんで書いてるにせよ、読んでて嘘ついてるにせよ、たちわりーわ いつもの逃亡者絶対叩くおじさんがまた来てるだけだろ
無能な働き者ってやつだから言ってもどうにもならんよこいつは
無視しとくのが一番 嫌いなのは悪い事じゃないが、
好きだと言ってる奴を貶すのは明らかにマナー違反だろうよ 逃亡者以外の話題をしたくても逃亡者以外にこんな濃厚な会話ができる作品が原作
以外にないからね。仕方ないよね。 政治的妥当性と軍事的妥当性とただの好き嫌いをまぜこぜで論じるようじゃねえ タナウツ管理人の虱ライダーはむしろココア殺すマンだったろ
(ココア作者殺すマン、とはちょっと違う、だってあいつエーリッヒこと佐伯某が
フィクションの存在だということどうしても理解しようとしなかったし
もっともココア作者の個人情報嗅ぎ回ろうとしてた節もあるからわからんが) というか原作者の批判を行いますと公言してるサイトをその作品の二次創作を扱うスレで持ち出して
「これと似てるんじゃね、このサイトの出身なんじゃねあの作者」と野次入れられる神経がわからん 原作を尊重するのは大事だけど、基準が稚拙というか……
ヤンすげーって言わなきゃ認められないのかな 同盟でヤンを下に置ける政治家って本当に少ないな、狸親父のホワン、ソーンダイクぐらいなもん。
政治家以外だとシトレ校長か、ラップしか名前が上がらない。
もし生きていれば、ファン・チューリン、アルフレッド・ローザスと言った所か。 そらヤン本人が（民主主義の信奉者であるにもかかわらず）政治を腐敗の温床と切って捨てるだけで近づこうとしないし ヤンは政治家の汚職、贈賄、賄賂、脱税、買収の類いは政治家の仕事の範疇と割り切っているぞ。
意外と政治の堕落と腐敗に関しては、容認するのがヤン。ただ、自分はそれに関わり合いたくないだけの話しで。 逃亡者のヤンは帝国領における選挙結果を見てから、同盟の政治家に対する見方は変わったんだろうか
干渉しなければ堂々と人権の軽視・無視を宣言する政府が誕生する帝国領に事に比べたら同盟の土壌ってまだマシじゃね……とか ラグナロックの後のレベロ政権でヤンは統合作戦本部次長を務めているけど、まったく行動がわからない。
ちょうどその時期、エリヤは予備役になっているから行動が全く把握できないのは無理もないんだが。
もし、同盟の政治家への見方が変わっていたならレベロたちと少しはお付き合いしたかもしれない。
面倒くさがってトップのボロディンに丸投げしてそうな気もするけど。 >>35
なんか大戦中にソ連に行ってた英軍士官のぼやき思い出したわ
「まったく我が国の与党はもっとここに職業軍人を送り込むべきだ。かつてないほど、われわれの議会に対する信頼を覚えるだろうから」 レベロは「君はルドルフ予備軍だ」なんてKYな事を言わずに付き合えば原作で言う
ベストパートナーにはなれるだろう。逃亡者世界じゃルドルフ予備軍はむしろエリヤ
の方だし。 >>38
どうかねー
あんだけ追い詰められても、嫌々ロムスキーに最低限の補佐をしていた位だし
加えて同じリベラルでも同盟の愛国者であるレベロと、国家は個人の自由の前では大した価値じゃないと言い切るヤンでは結局決裂すると思う
間にボロディンが入り調整役をしてたから破綻せずにいただけだよ
ヤンと政治家は右翼相手以上に壊滅的な相性の悪さだろう
後、レベロがエリヤを危険視しつつも一時共闘出来たのは同じ愛国者だから >>40
＞ボロディンが入り調整役をしてたから破綻せずにいただけだよ
それでいいと思うけどね。それが駄目ならラグラングループや730年マフィアは名グループ
扱いじゃなくなってしまう。 昨日から見てたが、
逃亡者信者の人は、逃亡者が嫌いな人がいることを認めた方がいい
アンチは別に好きでアンチやってるはずないし、作風が嫌いなのは事実だろう
先ず読めというのも暴論だ
逃亡者を批判する人は、逃亡者が最大多数の支持を受けていることを念頭に置いた方がいい
アクセス数で他を圧しているのは事実
その話題が多くなるのは必然
政治的考察などに傾いているから、読者が思考する余地が生まれるということもあろうが、読者が多くなければこうならない 孫で義眼のオリキャラがでたけど、考えてみれば二次含めてオーベルシュタイン以外の義眼キャラって見た覚えがないな…… 義肢付けてるのは居たから義眼や義髪も居るだろう
ただ見せびらかすもんでもない 現代社会を反映して車椅子提督や五体不満足提督を創作者は出せばいいのにな。 >>35
どうだろうね。同盟軍の選挙介入を阻止しなかった時点で、同盟も帝国も五十歩百歩で対して変わらないが本音じゃね。 ヒルダが義眼になって
調教されまくった上にキルヒアイスの妾さんになったものが >>42
昨日から見てるんだろ？
「逃亡者が嫌いだ」と発言したから批判されてるのではなく、
「逃亡者が好きな奴は頭の弱い原作アンチだ」と発言しているから批判されているのが分からないのか？ ヒルダの扱い悪いSS多いなー
そしてそれでもアンネローゼよりはまだマシという 49は今度は俺に食いつく
全方位だな
だから信者って言われるんだよ
なるべく公平に、と思ったから、タナウツについては言わなかったんだが アンネローゼ様は高等教育を受けたわけでも、
受けられる環境でもなかったから
原作以上の存在感を発揮したり
人が変わったかのような活躍は無理がありすぎるような気がしないでもない アンネローゼは転生しても魔改造しても毒にも薬にもならんからな >>51
いやいや、それこそ昨日から見てるなら分かると思うが、「逃亡者を嫌い」と言う事が批判されていた訳じゃないだろうし
公平って言うならば・・・タナウツ云々について言っていたことをサラッと無視しちゃいかんだろう
むしろそこに対する批判が集まっていた訳だからさ
別に逃亡者が嫌いならそれでも良いってスタンスだし、事実をそのまま指摘しただけなのに貶されるのは不本意なんだが・・・ >>42
民主主義で考えるならば逃亡者派閥はスレの与党 >>56
ココア「なんで雑談スレに与党なんて存在があるんですか」 例え話でしょ
もっとも実際の政治みたいに政府を作っているわけじゃあない
別に逃亡者が絶対的だとか、圧倒的とか言うつもりはないと思うよ ある作品が嫌いだと表明する事と、ある作品を読んでる奴はアンチと同類とレッテルを貼る事の区別がつかないというのはちょっと症状が重いのでは >>61
反応してやるｗ
カルミナ・ブラーナとかどうだろう？ え～・・・
同盟国歌がテーマソングとかねぇよ。
善良な同盟市民から怒られるぞｗ >>65
自称愛国者のヤクザずれが国歌の価値を貶めるのは君が代で十分実例があるだろ >>65
ああいう連中は自分達こそが「善良な同盟市民」であり
国歌の内容に相応しい人間であると信じ込んでそうだからなあ
マジで国歌をテーマソングにしていてもおかしくないと思う >>69
名指しはしていないが、「いつの日か圧政者を打倒して自由の旗を立てよう」って歌詞がある。
ただ憂国騎士団のことだから、もっと直截的な歌詞の軍歌か革命歌を好んでても不思議はないが。
「神も皇帝も貴族の血で、自由の土壌を耕そう！」みたいな 自称愛国者は倒せだの殺せだの威勢のいいワンフレーズは好きだが
土を耕すとか地道に汗水垂らすことは自分等には無関係だと決め込むもんだからそれはないな >>61
♪Liberty stands for freedom～の鼻歌だったろ、アニメでは。 >>67
>>68
ごめん。
テーマソング＝アニメのBGMって考えちゃった。
確かに同盟国歌が相応しいわ。
俺、なんかトチ狂って「永遠に讃えよ 我が光」が合いそうとか思ってたｗ >>73
アニメのBGM的ななにかでか……
ギニュー特戦隊の替え歌でよくね？ >>63
へえ、音楽詳しい？
カルミナ・ブラーナかあ、いいね。
メロディー的には勇壮なアフリカン・シンフォニー、あるいは憂愁のたちこめたポーリュシュカ・ポーレだったらいいのにな。 >>76
そんなに詳しくないお。
「火星」とか「はげ山」とか殲滅BGM・ラスボスBGMでちょっと聞きかじっただけですｗ 作品の好き嫌いなんて当たり前にあるだろ。
それが好きだという人間に、「好きなわけがない」というのも変だし、
嫌いだという人間に、「嫌いなはずがない」と言うこともできない。
別に理由を求める理由もない。好き勝手でいいよ。
ただし、スレを埋め尽くしてデフォにしてしまうのは、人間として自重した方がいいとは思う。
強制はできないけどね。 >>77
それでも詳しいでしょう。
＞「火星」とか「はげ山」とか
確かに使えるＢＧＭですね。
そういや銀英伝アニメ、クラシックをみごとに使いこなして、ちょっと他では出せない味だわ。 >>79
確かクラシックの版権を大量に持ってたおかげでしたっけ？
風格ある感じですよね >>73
もろに帝政国家の国歌じゃねーか
久々に確認したがもうガミラスは完全にエタったのか… 安定更新のルビンスキー令嬢、最近は面白い
動きがあると面白い作品だ
無駄に艦隊戦を詳しく書く作者だしな
シュムーデいい奴だし、ヒルダ有能すぐる >>81
まったく音沙汰ないからね……
おもしろくはあるんだけど >>82
面白いけどこのスレで100レス200レス出来る作品ではないんだよね 同盟国歌って成り立ちからすると割りと穏やかな気がする
フランスとか中国並みに過激な歌詞でもおかしくない気がするが 同盟は距離の防壁があったから、建国と同時に帝国と戦争始めたわけじゃないし。
妥当じゃないかな。フランスや中国とは違う。 長征の経緯からすると、国歌は「♪勝つと思うな、逃げるが勝ちよ～」位で良かったのにね。 >>86
そうか。半世紀も流浪の旅してたんだから、長せいふく 長征に生まれた若い世代は帝国の圧政のことに実感がなく、自由と安住の地への憧れのほうが強かった可能性もあんのか 逃亡奴隷が建国し、亡命者の受け皿となる――。
自由惑星同盟は結局、避難所（アジール）みたいなもんよ。 帝国への敵がい心の醸成は亡命してきた帝国民が産み出した可能性？ また逃亡者じゃないの？
何故か原作の話が通じない非アンチ作品だから お前すごく女々しいな。いつまでそのみっともないレスをし続けるのか？ID変わっても
皆分かってて画面越しにクスクス笑われてるぞ >>94
産み出したわけじゃなかろうが、帝国を実態として知らなかった同盟人たちに対し、圧政経験してる亡命者たちだからな…… 建国から百年近く、長征開始から数えると一世紀半近く帝国と接触したことなかったわけやしな
初期の同盟が原作で書いてあったような黄金時代だったというなら、亡命者たちが語る暗褐色時代の帝国の内情は実態に衝撃を受けただろうし、烈しく憤ったやろうな スレタイ見ろよ
投稿者について論ずるの禁止だろ
いちいち過剰反応するからスレが荒れるんだ fateクロスにある
「 それはヤン・ウェンリーの反乱交響曲の、ゴミ箱に突っ込まれた楽譜の一部。銀河帝国の
同盟領征服は、五年ほどで無理が出てくるだろうと彼は考えていた。
内乱からの復興も途上だったのに、同盟を征服し、フェザーンに遷都した皇帝ラインハルト。
しかし、アムリッツァの大敗以前は、人口が倍違う帝国と同盟の生産力はさほど変わらなかったのである。
フェザーンなど、宇宙人口の五パーセントで十二パーセントもの富を生んでいた。この二国を併呑したら、
経済戦争で負けるのは帝国本土だ。
新帝国の最大の敵は、帝国本土と新領土の距離の暴虐。いずれ後背から襲われるだろう。」
これってどれぐらい真実だろうか？
結果的には新帝国はうまくいってしまったようだが、それはバーラトがあるおかげだろうか？ >>94
外伝ダゴン会戦で両国軍が初接触した際に、
「寝耳に水→せいぜい大規模な狩りだろﾌﾟｹﾞﾗ」な帝国に対して
建国以来この事あるを念頭に置いてきた同盟はきっちり対応したと書いてあったはずだがね
まあ亡命者がピンキリで同盟の変質も招いたともあるけどな >>101
原作だと貴族資産を活用したラインハルトの改革で経済問題がほぼ片付いたとかあったから、解釈次第かな…… >>102
対帝国強硬論の台頭とかは亡命者が帝国の圧政を訴えたからとかありそうだと思うけどな >>103
それって典型的なご都合主義なんだよねー。
貴族資産なんてとっくにフェザーンに食い物にされてるか、乗っ取られててもおかしくないし。
あると考えていたけど実はなかったとかじゃ最初の構成通りに全三巻じゃ終わらないだろうからある事にしたんだろうね。 >>105
中国史の国家予算何年分を蓄えた悪人、みたいなのの援用なんだろうね >>105
んじゃそういうご都合主義でない設定で二次書いて読ませてどうぞ
後からなら幾らでも何とでも言えらぁね 頭を使わずに楽しく読める二次を教えてください。
政治ネタ・歴史ネタもいいけど、たまには気軽に笑える作品が読みたいです。 >>108
短編集だが、こまかいことはさらっと流すけど面白い銀河転生者伝説とかオススメ 別に逃亡者にかぎらず、二次なんて原作であんま触れてないこと掘り下げるか、極端に単純化するかのどっちかだよ。
ココアや孫、サンフォードに興亡史も原作にくらべりゃややこしいからな 原作は政治経済削ってヤンとラインハルトに絞ったからうけた所はある。
動画サイトじゃコメントに左右翼がどうこう現代の政治家がトリューニヒトに見えるとか
極力削っても湧いてくるからな。逃亡者クラスに政治描写増やしたら目も当てられないね >>113
110の言い方も不快だが、
レッテル貼りもいい加減止めたらどうだろうか？ またそうやってすぐ反応するから
別に逃亡者嫌いがいてもいいじゃん サッカースタジアムで差別発言したら追い出されるだろ？
阪神ファンの集団の中で阪神嫌いを叫んだらどつかれるだろ？
アンチスレでもないのにやんわり嫌いというのじゃなくストレートに嫌いって
言ったらそりゃ非難されて当然だよ。 >>117
ユリアンが女性？
グリーンヒルが「勝てる気がしないorz」になりそう……昼ドラかな？ 別にストレートに嫌いって言っても良いと思うけどな
批判するのも反論をするのも自由
ただ、レッテル貼りとか侮辱は批判と混同したらいけないよ ユリアンが美少女なら、独身のヤンの元にはおくりこめないだろう。
いくらなんでも。 同盟なら男の家に女を送って(逆もあり)そのまま子作りの100件や200件くらいあるだろ >>124
いや、普通ならトラバース法は既に結婚してる軍人の家庭に戦災孤児を養わせる法律であってね……
ユリアンが独身のヤンのとこにきたのは、キャゼルヌがユリアンの父と面識あったから気をつかったとか、そんなんだったはず 記述がないから水掛け論だけど夫婦のどちらかとは異性なんだからそういうのもあるだろう.
9年前に養子の女の子を妊娠させて逮捕させた記事がある(日本ではない) >>127
ありそうな話ではあるが、あんまりつっこんで考えたい話ではないな…… パストーレ憑依では通報システムガチガチ（凱旋直後の英雄を黄色い救急車に送れるほど） 逃亡者を阪神ファンに例えて、嫌いと言ったらどつかれるとか、、、
高度なアンチレスだと思いたいが >>129
凱旋直後の英雄が通報されて救急車に乗せられる……
粛清かな？ 逃亡者って原作アンチなんじゃねぇの？
スレ見る限り原作改変、キャラ改変、設定改変、独自解釈のオンパレードでそりゃ原作好きからは叩かれるだろとしか思えないが >>133
オリ設定は山盛りだが、改変らしい改変といえばフォークくらいしか思い付かんのだが…… >>133
まあ、純粋に逃亡者を読んだことが無いのなら、このスレには熱心なアンチが居るからそう思っても仕方ないかもしれない
往々にして人は良い評価より悪い評価を重視するからね
原作改変と言っても原作の人物が下げられている訳じゃあないし、原作の記述と甚だしく矛盾するような話の展開・設定がある訳でもない
勿論、こだわりの強い人や原作原理主義者が受け入れられないことはあるかもしれないが、
それを逃亡者の責とするのは酷というものだ
キャラ改変かどうかは人それぞれで判断することだろうが、少なくとも悪い方向に改変されていることは絶対にないと言えるし、
原作での人物描写が「間違っている」というような描かれ方をしたことは無い、あくまで視点の違い、別の側面を描いているだけだと思うよ
まあ、俺は違和感を感じないし、多数決で勝てるくらいには納得できる描写だろう
フォークも十分納得がいったよ、原作でもそうだったとか、逃亡者のフォークが一番真実に近いとか言うつもりはないけど、
十分有りな解釈であり、考察だと思うけどね
どこまでを設定改変と見なすかは人によって違うが、俺は設定改変のような物は無かったと思うね
独自解釈はどんな二次にせよ多かれ少なかれあるものだろう
その有無ではなく、内容で判断していく方が正確な評価を下せるさ
勿論、読むことを強制する気は無いけどね
もしどういう話か知りたかったら軽く紹介しても良いけど？ 「同盟憲章はじめあらゆる法律を読み返しても根拠を見いだせない」査問会に
サクッと根拠を創造したんだからもう何でもありだろ お願いします
長い上にスレの雰囲気的に避けてる作品だから うーん、読まずに批判するななんて言うつもりはないけど
具体例を出して批判するなら読んでほしいかな
新版では根拠なんて創造されていないし、査問会自体原作と同じように隠匿されている
ネグロポンティが「国防に関する重要な相談」でヤンをハイネセンに呼び出したとね >>136
逃亡者でも査問会の法的根拠はどこにもないぞ
ただ原作と同じようにトリューニヒト派がヤンを恐れてるから、ちゃんと法的根拠がある国防委員長の権限を活用する形でヤンを首都に呼びつけて、査問会なるものをやってるだけさ 逃亡者はアンチというより作者もどうしていいの解らないんだと思うよ。最初は結末を考えていたんだろうけど、
書いてるうちに筆が滑ったのか、余計な設定を加えちゃってどうしていいのか分からなくなってるんだと思う。
優秀だからって人間関係や利害関係から最善手が打てないんならラインハルトだってどうしようもないよ。。
原作にあった天才って印象がうすら寒いものになってる。いくら天才が考えても現場で実際にやるのは凡人だもの。
うまくいくわけないさ。凡人の人間関係が最善手を阻害する。天才っていうのは全能の神様の代名詞じゃないからね。 つまり次善や善後策を検討したり、実務的に問題を処理出来る人間が一人もいない世界観？ 戦中の日本のように、「試験超秀才が集まってバカなことをする」が人間の普遍だ、
別に悪人でも無能でもないよ、って描いたらああなったんだと思う >>140
あの作品のラインハルトとヤンは天才っていうより非凡って感じが強い。正直、才能だけならあの二人に対抗できそうだけど、性質で無理。
凡人なら手にしたものを失わないために全力を尽くすし、本質的にどうなるかわからん変化より安定を望むもの。
だがヤンは良くも悪くも民主主義の原則に忠実で、民主主義の原則を無視した同派の仲間と敵対することを厭わないし、
ラインハルトは本能レベルで安定を嫌ってる上、失敗を恐れぬ野心家だから、問題行為を起こした部下にも容赦がない。
その点が、あの世界で化け物じみた活躍できる所以に思える。 >>137
分かった、一言で言うなら「凡人から見た銀英伝」という感じだね
主人公のエリヤ・フィリップスは題名の通り、ヤンが活躍したエル・ファシルの奇跡の時に、
エル・ファシル星系警備隊の旗艦グメイヤに勤務する一般兵だったためにリンチの逃亡に巻き込まれて、
「エル・ファシルの逃亡者」の汚名を背負って生きることになる
卑怯者としてありとあらゆる迫害を受け、最後は同盟滅亡後のハイネセンで極右集団にリンチされて意識を失う
次に目を覚ました時はなんと運命の日のエル・ファシル星系警備隊軍港、迫害を受けた数十年の間、何も知らずにリンチの命令に従ったことを後悔し続けていたエリヤは
どうせ夢の中だろうと思いながらも軍港を抜け出し、ヤンが脱出計画を練っていたエル・ファシル宇宙港へと向かう
そして、エル・ファシル脱出後、「非道な命令に抗い、命を失う事よりも、市民を見捨て卑怯者になることを恐れた英雄」としてメディアに取り上げられ、（ヤンがマスコミを避けたこともあって）
エル・ファシルの英雄として称えられることになる
とりあえず出だしはこんな感じ、正直、この文だけじゃ全然伝わるものも伝わらないと思うから、
何か疑問とかあったら遠慮なく言ってくれ あ、当たり前だけど、ヤンを押しのけてエル・ファシルの英雄と言われた訳じゃないから
書き方が悪かった >>137
基本的にお偉いさんは「性格や思想はともかく」全員優秀な人間ってことを前提に描いてる感じ。
そしてラインハルトとヤンとかの原作主人公勢は、そいつらが小物に思えるほどに天才っていえばええのかな じゃあ無能粒子じゃなくて最善以外ダメな世界観？
まあ原作もライハルト以外の選択肢がないっちゃないか
ありがとう
読んでみるわ おいおい、別に逃亡者をけなすわけでも褒めるわけでもないけどさ、原作改変が少ないってのは違うだろ
第一にオリキャラが多い
これはもう歴然として数多い
しかも、スズカとか現実リアリティあり
第二に原作者の意図した典型像（ホーランドは思慮の足りない自己陶酔軍人）が、別な側面別な側面でぼやける
第三にタイトル通り英雄の物語だったのに、そうではなく市民・政治・軍閥的分裂、が数多い
別にだからといって二次として悪いわけではない 読んで面白いと思う人は、実際に多いわけだし、それはそれでいい
もっとハチャメチャなのはいっぱいある
ただし、ココアなどが無能化だの改変だの言われる一方で、逃亡者が自然とか在り得るとか言うのは少なくとも俺は納得せん ホーランドやフォークが救済される一方でヤマムラ軍医少佐の名誉毀損は看過できない
それこそ原作に微塵も表記もないのにやれ専門外だのヤブだのと風評被害後付けされて
これが改悪でなかったら何？
だいたい一大軍事拠点の総司令部要員診るのにそんな節穴の馬の骨配属するかね？ >>148
功績求めて国防委員会に「出兵はまだなのか！」と言いまくり、具体的構想もないのに「帝都オーディン攻略するしか戦争を終わらせる方法はない！」と戦争扇動したり、
「○○したほうが英雄っぽいですよ」と言われてあまりよく考えずに「よし、ならばそうしよう！」と即答するホーランドが思慮深いだと？ エリヤとダーシャのところには養子来なかったね<トラバース法 >>150
原作でもヒステリーに対して「患者の思い通りの展開になれば大丈夫です（要約）」とかいう、わけのわからない治療法言ってるしなぁ……
普通、ああいう精神病治療しようとしたら、ちょっとずつ負荷を増やしていって、それに慣れさせていくものじゃないのか。
銀河英雄伝説の世界だと違うのかもしれないが。
あと逃亡者の世界だとロボスが政治的な言い訳のために配属してる上にわかっててやってるようだから、藪かどうかは大きな問題なんじゃないじゃね？ >>151
逃亡者のヤマムラ医師はあきらかにフォークをスケープゴートに仕立て上げるための役割だろう。
ラグナロック前のフォークとエリヤの会話でも過労状態でも健康だと診断出すような御用軍医がいる描写もあった。
本当に逃亡者を読んだ上で批判してる？それとも読んだ上でその程度も理解出来なかったのかい？ 読んでない身からすればとりあえず設定の改変と独自解釈はあったんだねってわかった 逃亡者のヤマムラ少佐はヤブだからあんなこと言ったわけじゃないことは明らかだろう。
エリヤをごまかそうとしたらたまたまメンタルヘルスに詳しい将官という変わり種だったというだけ。
改悪というより、80年代から現代への精神医学の進歩によって不自然になってしまった点に
理由づけしたらヤマムラ少佐に酷な結果になったということ。 逃亡者という作品は2つあるのかな
自分が読んだ逃亡者は、ヤマムラはグリーンヒルといっしょに茶番を演じていて、査問会は違法だった
Kn5alGfvはヤマムラがただのやぶ医者で、査問会が合法な逃亡者を読んでるらしい
どこで読めるんだろうか？
教えて欲しい >>159
だとしたら、「一大軍事拠点の総司令部要員診るのにそんなヤブ医者を置くわけがない」という話が、
はっきりと逃亡者の作中の記述で否定されているから問題なくなる。
診断結果に恣意を淹れる軍医がのさばっている設定。 上の指示でそうしてると示唆されているのだが
批判するのはいいが、せめて読んでからにしような >>153
あれって単なる皮肉じゃないの？ もしくはブラックジョーク。
フォークの精神性だけならそうなれば満足するけど、同盟軍全体なら別の解決方法があるって。 >>159
読まずに批判することは悪いことではないけど、細かい点に言及するなら読んでおいた方が良いかなとも思うよ
例えば、ヤマムラ軍医少佐がヤブ医者かどうかっていうのはそもそも重要な点じゃない
逃亡者ではフォークの専横に説得力を持たせる為にロボスのスケープコートという側面があったことになっている
つまりヤマムラ軍医少佐個人が優秀な医者かどうかはこの際関係ない、「フォークは精神病の患者だ」というストーリーの為に与えられた台本を喋っただけ
勿論、原作でもそうだというつもりはないよ？人それぞれの解釈があるからね
でも、逃亡者ではフォークのバックにはロボスを始めとする大物が居たという解釈になっているし、それなりの説得力がある
別に原作を否定している訳ではないのだから、その点を持って所謂ヘイト物とみなすのは極端だよ 原作ではヤブ医者じゃなかった人間がヤブ医者にされちゃってるけど不当な理由で貶められているわけではないってことね
つまり逃亡者は原作でもそうだったかもしれない独自設定を盛り込んだパラレル？ そう、初期設定と登場人物の名前が同じってだけの別物 パラレルって言い方が適切かは分かんないな
ただ、当たり前のことだけど、原作ではヤンとラインハルトに焦点が当てられている
明記されている情報量で言えば主人公やその周辺が多い
つまり、それ以外の行間の部分に何を読み取るかは読者次第だと思うんだよ
その「こうだったのかもしれない」の部分に一々文句をつけるのも、野暮な上に水掛け論になるんじゃないかなとは思う なるほど
確かに原作でもありそうだけどヤマムラさんが実際にそうだってことになると紛糾もするだろね
パラレルって解釈で読んだ方が良さそう
みんな協力ありがとう
逃亡者アンチの人も 原作自体が８０年代の知識を基に未来戦争を描いているのに対して、
逃亡者は現代の知識を基に未来戦争を描いてるからね。未来インターネットもある設定だし。
で、原作が書かれた時代じゃ、初見もいい加減なまま患者の病状を他人にべらべら喋るのありだったかもだけど、
今の感覚からしたらヤブどころか医者失格。
その辺りをどう受け取るかは作品や作者より読者の方の問題かもしれない。 >>105
逃亡者は>>144のようなご都合主義じゃなくて素晴らしい作品だからおススメです >>169
アンカー144じゃなくて169じゃね？ >>169
え、何・・・？
何か俺おかしいこと書いたか？ >>152
夫婦ともに長期出征のあり得る艦隊勤務の軍人だからじゃない？
普通は奥さんが専業主婦だったり、地上勤務の軍人のところを優先しそうな気がする
あと、新婚だからというのもあるかも 旦那が出生中の若い奥さんのところに中学生男子が来たりすることもあるのか… >>173
エリヤとダーシャが結婚していた期間ってラグナロックの間だけ。
夫婦そろって帝国に遠征中だから、養子が回されるわけがない。ホーランド機動集団って最前線で暴れまわる部隊だし。
養子をそんなところに送るのは、いきなり軍隊送りにするのと同じこと。 そんな解釈だのパラレルワールドだの言い出すからまた荒れる
二次作品というのは、原作に寄生しているだけ
違いを面白く楽しむだけのもんだ
だから並列ではなく、妄想といってもいい遊びだ 「並列だ」と言っているように聞こえたのなら謝るが・・・。
そのままストレートに読めばそんな風に聞こえないと思うんだけど？
ちょっと架空の敵を意識し過ぎじゃないの？「あの連中は二次を原作と同等だと思ってる、許せん」みたいな いやいやごめん、こちらこそ謝ってもらうようなことは言ってない
そちらは別に168の人と同じではないだろうしね
パラレルワールド(並列としか言いようがない)とか、逃亡者は80年代じゃなく現代視点で、などと言う人と同じじゃないだろ? 甘蜜柑氏病気みたいだからなぁ
健康状態回復するまで更新ないのかも エリヤとダーシャが無事ラグナロックから生還してたらトラバース法で孤児が養子に来てたのかな 養子でも実子でもエリヤと食卓囲んでたら立派な大食いに育ちそう 流石に新婚家庭に子供ぶち込んできたりしないと思うｗ そういや、トラバース法が適用されて軍人家庭の養子になった戦災孤児ってユリアンしかでてないな……
ヤンファミリーの主要メンバーが独身だらけだったからかもしれんが、考えてみればキャゼルヌ家あたりに戦災孤児きててもおかしくなかったんだよな…… キャゼルヌはトラバース法でユリアンをヤンの家に押し込める裁量の持ち主だ
つまり… 二次創作最優秀提督は誰なんだろう。
それとも、やはり二次全部入れてもヤンには誰も勝てない？ 普通に戦えば勝てないだろ
ヤンの6倍の戦力を用意すればあるいは勝てるかもな タンネンベルクだろう
ラインハルトに艦隊戦で勝ったんだからな タナウツの作品じゃなかったっけ？
本当にまともな戦いぶりで勝ったの？ 多少「ん？」ってなる箇所はあったが、ラインハルトにも見せ場がある程度には互角だった気が >>192
アンネローゼを失って、ラインハルトとキルヒアイスは平静を失っていた。（最善手を敢えて放棄した）
ハンデ付きで勝ったものと解釈している。 読んだこと無いけどあの虱ライダーがココア叩きの引き合いに出して
礼讚するようなんじゃちょっとねえ…＞タンネンベルク
…と、筋違いは承知でついつい思ってしまうのは理不尽かな そんなのどうでもいいよ
二次書きました、オリキャラ提督出しました、はいラインハルトに勝っちゃいました、
それでいったい何が面白い?
それに感動できるなら不思議だ
面白いのは、マルアデッタみたいに、人間としての苦しみとかそれでも戦う決意とか、とにかく人間の描写という部分だろ そりゃあの天才に戦争で勝つ過程に納得がいくようなものなら面白い
はず そこまで安直な展開ではなかったけど。
オリ主はラインハルトを詳細に把握し、逆は全くのノーマーク。
流石に都合がよすぎだったな。 >>198
一応ラインハルトは知ってはいたが、本格的に提督として暴れまわるようになる頃にはタンネンベルクは病死した父親の家督継いで自領運営してたから戦場で接点なかったとかそんなんだったな
ほんでもって内乱前だと枢軸と連合の争いに我関せずな態度貫き、リップシュタットの森で貴族たちが署名する前に自領に戻ってたもんだから、ラインハルト陣営は「内乱に関わる気がないらしい」と誤認したとかそんな感じだったはず それを把握してたのはオーベルシュタインじゃなかった？
ラインハルトはオリ主が動きを見せてから、その内容をオーベルシュタインから告げられたと思ってた。 タンネンベルクが悪い二次だとは言ってない
良いところは、アンネローゼが死に、キルヒアイスとラインハルトが一致団結する描写がぞくっとするほどリアルだった。
それまで亀裂が入っていた関係が、怨念じみたもので一気に修復されるところが。
個人的にいただけないのが艦隊戦
相手が十万隻、こちらが六万隻、そして航路が五つ
そうすると、航路３つはなんとかして、残り四万隻はやってくるという計算
いくらなんでもそりゃないだろ
司令官の資質とか、地勢的条件とか何もなしで単なる引き算
せめて、敵を早期撃破する戦いと、単に足止めして抵抗を図る戦いが違うとか、何かが欲しかった ラインハルトが負ける二次としては、異伝が面白い。
戦略的に次第に不利になり追い詰められるラインハルト、
最後まで忠臣として命を全うしたビッテンフェルト、
何といっても、冷徹な合理主義と思われたオーベルシュタインが最後までラインハルトを見捨てず、殉死する。
これが最高良かったね。 タンネンベルクを書いたのはライダー自身じゃなかったっけ？
帝国側二次オリ主必勝の策であるオーディンを奇襲あっさり許すラインハルトと
なぜかラインハルトが無能化する展開を一気に広めた功労者だと思う。
タンネンベルクは「異常なまでに有能な司令官が貴族連合軍にいたらどうなるか」
というコンセプトで書かれたと記憶しているけど
一番異常なのは帝国正規軍と正面切って戦える程によって強化された貴族連合軍だと思う。 オーディン奇襲は奇襲のための部隊を動かしたらキルヒアイスの別動隊が防衛に動きはしないか
距離と時間的に貴族連合の部隊がオーディンにつくよりキルヒアイスが戻ってくるほうがはやそう >>186
どうせならユリアンと一緒に少女数人をヤンの家に押し込めばよかった。
孤児施設は満杯なんだし。 「エンダァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァ」
『嫌ぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ』 >>204
数万隻の大艦隊がなぜかラインハルト陣営の索敵網に引っかかることもなく
オーディンから貴族連合軍陣営までラインハルトが手を出すこともなく
ラインハルト陣営が誰もオーディン防衛を行っていない状態がデフォルトだから
オーディン奇襲作戦が成功するのは、オリ主の為の単なるご都合主義としか言えないわな。 >>203
あれ…作者は先代の管理人か誰か、とにかく別人じゃなかったの？
だとしたらあの虫ケラ野郎ココアを散々投影だメアリー・スーとか罵っといて
まんま空間メッキブーメランだったんかい
何かについて他人を罵倒する奴は大抵自分の方がそれを実践してるというありがち過ぎパターンか、
ホント独創性の無い奴だ タンネンベルクの著者は不沈戦艦だったはず
鬱の常連投稿者 >>208
確認してきたらライダーではなく不沈戦艦になっていた。勘違いだった。 手首モーターの次は空間メッキブーメランとか、中二病ワード全開だなww
それで他人の独創性を語るとは痛い奴だ >>207
でもそれって原作で最初のラインハルトを嘗め切った同盟軍と同じじゃね？
あれもたいがいご都合主義だったしねー。ラインハルト側も貴族連合を馬鹿にしてたし、舐めてかかってしっぺ返しを食らったとしか思えんね。 >>214
ラインハルト無能化に慣れ過ぎて全く違和感を感じないらしいが、
原作最初の同盟軍諸提督と常勝の天才と呼ばれた英雄ラインハルト・フォン・ローエングラムを同じというのか？
パエッタはともかく、ムーアやパストーレと？
「ラインハルトが貴族連合を馬鹿にしていた」ここまでは公式と言っても良いだろう
だがそこから先の「舐めてかかってしっぺ返しを食らった」というのはアンチの願望だろ
アンチの書いた作品の展開を理由に「舐めてかかってしっぺ返しを食らった」としか思えないのなら、
君は原作を読み直すべきだ オリ主モノの二次創作としては十分ありな範囲だよね
ラインハルトが十分警戒してて真っ向から戦術でオリ主に負ける方がよっぽど原作アンチに感じちゃうし
ご都合主義でもそういう状況ならラインハルトやヤンが負けても仕方ないかなーって思える展開用意してくれてる方が読んでていい ココアとかは、二次とはいえ一応主人公なんだから強くてもいいだろ 女体化フォーク「エンダァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァ」
ロボス・ドーソン『嫌ぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ』
女体化ロイエンタール「エンダァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァ」
ミッターマイヤー・エヴァ『嫌ぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ』
女体化シェーンコップ「エンダァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァ」
ヤン・ユリアン・フレデリカ『嫌ぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ』
女体化トリューニヒト「エンダァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァ」
ルビンスキー・ボルテック『嫌ぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ』
女体化オーベルシュタイン「エンダァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァ」
ケスラー・フェルナー『嫌ぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ』
・・・・もっと書く？ｗ 結婚定番曲(ホイットニー・ヒューストン I will always love you ボディーガード)でパロってる
上で告白
下で悲鳴 ヤン、ラップ、アッテンボロー、フィッシャー、シェーンコップ、メルカッツ、ラインハルト、キルヒアイス、ミッターマイヤー、ロイエンタールでチームを構成する話しはないなあ。
イゼルローン回廊→梁山泊に見立てて。 >>222
何かする前に壮絶な内輪もめをした後で分裂か自然消滅 でもドーソンとシュターデンがなぜか意気投合したりして >>223
いや、案外互いに意気投合すると思うぞ
原作でもヤンとラインハルトは互いの理解者って描写あったし メルカッツとビュコックは似て非なるものだけどな
で、梁山泊としたら時の権力者は誰よ
ブラウンシュバイクか
弱すぎる どうせドリームチームの相手なんだから
門閥貴族に軍国主義者に安全圏からの主戦派に地球教と、一般市民の敵全ての
野合チャンポン軍でいいんじゃね 地球教勝利ENDの神聖地球同盟とか相手にすりゃあ、いいんじゃね？ >>228
あの世界、地球教陣営にどんな人間がおるのかさっぱりわからないからなぁ……
精々、トリューニヒトが古参だから疑われてる同盟軍人のドーソンの名前あげてるくらいやし ・ヤン・ラインハルトほか原作キャラの描写は原作に忠実にする（ただしどうすれば忠実なのかは読者の印象次第）
・ヤンとラインハルトに同条件で勝てる提督を出してはならない（ただし条件の判定は読者の理解と判断次第）
・ヤン以上に賢い、またはラインハルト以上に慕われるキャラを出してはならない（ただしｒｙ）
スレ的にはこんな感じなのかね 大体そんな感じじゃね？
「賢い」とか「慕われる」っていうのは定義が色々あるから、そこまで重要視されない気もする
あんまり粗雑な扱いをしなければ多少は許容されるだろう
後、どうでもいいけど新アニメのキルヒアイスの容姿はどうにかならなかったのか
ラインハルトはあれで良い、ヤンも悪くは無い、でもキルヒアイスは全然違うだろ 書かれている内容と違う事を言って作品を貶す奴が減らないなあ
デマ流してるのかマジで読んだ上で理解できてないのかどっちなんだろう 銀英世界にガチ中国史の英雄とか転生したらどうなるだろう
フリー素材ノッブでも可。
原作世界で考えると楽しそうよね
逃亡者は、うん…… もしもエルウィン・ヨーゼフ2世に光武帝が憑依したら エルウィン・ヨーゼフに憑依したら本格的に活動出来るのは原作終了後で、
成り上がるのは相当難易度が高いと思う。
原作中では精々8歳なのだから、これでは何も出来ない。
何を言っても子供の戯れ言としか受け取ってもらえない。
誘拐事件の際に誘拐されないように行動したとしても
オーベルシュタインが存命なら暗殺されかねない。
良くても乱心されたとして一生幽閉される。
原作終了後の世界でヒルダやアレクが余程の悪政を行わない限り
ゴールデンバウム王朝の忘れ形見であるエルウィン・ヨーゼフが立ち上がっても
誰も支持しないんじゃないか？ 成り上がるも何も皇帝陛下のお孫様なんですがそれは
5歳や8歳と言わず3歳の頃から才覚を見せつければよろしい
挙兵以前から「劉秀当（後の光武帝）に天子と為るべし」と称えられた光武帝だしそれくらいはできる
その時「国帥公劉秀（別人）の事かい」と言った相手に「僕じゃないってどうしてわかるのさ」と返して笑いを取る一幕も
元々皇族なんだし宮廷のドロドロとかにも慣れっこだろう >>238
モルトとかなら、幼くても皇帝の命がちゃんとしたものなら従いそうだが 年齢一桁前半の主人公の言動に家臣が驚き
さすが○○様的なのは、
なろうの歴史物だけでじゅーぶんです 光武帝がリアルチートなのはわかる
が、光武帝の名を借りたナローシュ系になるのがオチじゃなかろうか じゃあ、史実のラインハルトでもぶちこもうか
ハイドリヒとか 身も蓋もないことを言うと・・・
誰をぶちこむかよりも、書き手の力量が大事だろうな
光武帝をぶちこむなら、そいつが光武帝だと読者が納得出来る程度には
能力面、性格面で説得力のある描写をする必要がある 曹操が帝国貴族に産まれたら、下級貴族でも一暴れを期待してもいいね。
劉備元德と蜀・荊州勢は同盟、孔明・龐統・ヤン三大軍師揃い踏み。
呉は独立勢力がいいかねえ。 >>247
なんか同盟と帝国で絶妙に主従兄弟が引き裂かれたらいい感じに悲喜劇かけそう
パッと思いついたのは帝国に孫策以下孫一族で孫策だけ前世の記憶あり、同盟に周瑜っての >>232
おいおい、その縛りじゃスレがファシストばりに逃亡者で埋め尽くされるだろ。
別にチートがいようがいるまいが、面白けりゃそれでいい。てかそれ以外にない。
だいたい、原作が既にあからさまなチートの物語なんだからさ。 孫堅のイメージが略奪大好き武闘派海賊か武装商人なんだが。
もしくは喧嘩大好きワガママ貴族ｗ >>249
結局二次の基準を1逃亡者セントナーや1逃亡者ファーデンに
規制したがる奴ってやっぱりいるんだよねえクチでなんぼ否定してようと >>250
同盟と帝国に並ぶ第三勢力として、宇宙海賊団か。
……根拠地は未開発宙域で、資金面でフェザーンの秘密裏の援助受けてるってことにすればなんとか銀英伝の世界におとしこめるか？ >>249>>251
爽やか有能イケメンな逃亡者フォークの描写は原作のキャラに忠実だった…？
このスレのちょっと上の方でもヤマムラさんの描写が原作と違いすぎると批判されていたし
232の縛りだとどう考えても逃亡者もアウトだろ
何を言ってるんだお前ら 人間は自分の見たい物を見るからねぇ
「逃亡者は悪」と思いたいが為に、スレの中から自分で勝手に敵を見出しているのさ ＞「逃亡者は悪」と思いたいが為に、スレの中から自分で勝手に敵を見出しているのさ
これからはその人達をヴァルケ准将と呼ぼう。ぴっだりだと思わんか？ それは客観的に聞き捨てならんな
逃亡者にネガティブなコメントは、嫌いだから、何が何でも批判するだけだと
そんでココアなどだったら、批判ももっともで、自然なことだとでも
百歩譲って、逃亡者が嫌いな人は別に甘蜜柑に怨みがある訳じゃない
嫌いなら嫌いな理由ってものがあるだろう
しかし、その説明責任は全く無い
あるわけがない
それはどんな二次でもおんなじだ なぜか「逃亡者を嫌い」と言うと、
「それはなぜだ 理由を言え」
「納得できる理由じゃなければ認めん」
「でなければ荒らしとみなす」
「引っ込め、このスレに来るな」
とかいう話になる
他のどんな二次でも、嫌いならば「好き好きなんて人それぞれでしょ」といって片付けられるのに そういや、孫は今帝都でクーデター起こってるけど、
時期的にユリアン一行も帝都いるのか？ 何度も何度も言っているが、「逃亡者が嫌い」なら別にそれで構わん
俺が見たレスだと英雄的な原作が好きで逃亡者の作風が合わないとかあったが、当然そういうことはあるだろうよ
それよりもな、いろんなレスを「逃亡者が嫌い」だということへの批判だと思い込んでるんじゃ無いかね？
そりゃ、そういうニュアンスのレスもあるかもしれないが、周囲から袋叩きにあうようなレスは単純な個人の好き嫌いの枠から離れたような内容だろ
分かりやすい例で言えばこの前のタナウツ云々だし、他にもエリヤが精神異常者だとか、「地上軍」という設定は原作改悪だとか・・・。
そこまで放言したら、そりゃあ反論は受けるさ
誤解を招きそうで怖いが、一つ言いたい
「逃亡者が嫌い」という自由は勿論あるが、それにどういう反応を示すかも人それぞれの自由だってことを忘れてないか？ 嫌いとか嫌いじゃない以前に、なんで作品の内容ほぼ関係ない好き嫌いの観念論で長文レスされてるのみてたら不快な気分になる >>259
全く反論になってないし、第一、多数のなかの一人の考えというレベル
別な事例が出れば「それは俺じゃないからねー」というのかね
そういう責任持てないんなら、「そりゃあ反論受けるさ」などというあたかも全体を代弁する発言はできんはずだ
しかしそちらがどう思おうと自由だし、どう書こうが自由 好きにしてくれ
見たいレスは見たらいいし、見たくなきゃ読まなきゃいい しょせんそんなもん
256の俺の発言は狭量だったな どうでもいいことだった テンプレで人について言うのは禁止、というのは良い判断だ
今日のレス中で、俺は253の方（当たり前だが俺じゃない）の意見はもっともだと思うし、もっと聞いてみたい 逃亡者叩きだろうと他の作品だろうと、嫌いと表明するだけなら自由だろうさ
（なんでわざわざ口に出して言う必要があるかはよくわからないけど）
でも実際には書かれていない事を根拠に批判するようならツッコミを食らうのは当然じゃね？
逃亡者は単純に読者が多いから、間違った事を書けばそりゃあ反応も大きいだろうさ
そして多寡こそあれ、これは他の二次創作でも同じ
ココアだろうと何だろうとその二次創作中にない事を根拠に批判したら突っ込まれる、当たり前のことだ 逃亡者更新来たね
やっぱり無理でしたね
戦闘以前の問題というか… >>258
ユリアンが解決したら間違いなく帝国に目を付けられるよな、ケスラー、メックリンガー、ワーレンの三人はユリアンに注目する。 エリヤが失態すら利用して自分の望み通りに周囲を動かす、政治的怪物に近づいてる様な気がする 柔らかいものに頭から突っ込むってまーたエリヤはラッキースケベしてんのかい あれをハッピーエンドに持って行くにはあと何話必要なんだろう >>268
あれのハッピーエンドって無名世界観のエースゲームの攻略より難しそうなんだけど
絢爛舞踏とかあの世界に居たらいい方向に行くかしら？
求むゴージャス・タイム 『エリヤは戦下手』という設定が実戦面で初めて上手く描写されたんじゃなかろうか。
今まではシミュレーションで負けるくらいで、寧ろ実戦では相当上手くやってた印象がある。しかし決断が遅くて部下に聞き倒すって上級司令官としては最悪の部類だよな。じゃがいも殿と違って最終的には決断してるけど。 天才オリ主なら、命令無視した奴は派閥が違えど解任し、苦情があっても論破し押し通すみたいな展開になるんだろうなと >>270
エリヤは将の将なのかね
そこら辺やっぱ政治家転身するのかな >>271
天災だったらそもそも軍事行動起こされる前になんとかしたりしてw >>272
ハッピーエンドに持ってくには政治家になるしかないだろうなぁ。
というか、かなり政治家向けの資質に見える。こういうところもヤンとは真逆だな。 エルクスレーベンがパワハラやらかしてたのはある意味想像の範囲内？ 元ルードヴィヒノインにしちゃ控えめな方でない？予想よりはマシだったなって感じ。帝国では平民に人気あったろうな。
いい加減同盟は元帝国軍人を上級将校に登用するのを止めるべき。 ヤンが戻ってきたらどう判断するのかわからんが
第4艦隊を擁護するイゼルローン総軍のスタンスはやばいな
上がフォローできない無能だから作戦をぶち壊しにした部下の落ち度は問題ではないとか
同盟の国体も軍規もあったもんじゃない
決められた作戦を守らない事は軍としては大問題だろうに
政治と軍の馴れ合いを嫌うのであれば尚の事、軍としては絶対守らなきゃならんラインだと思うのだが
政治家の思惑やそれを気にするエリヤが気に入らないというのと軍の指揮系統の話は別にしなきゃならんはず
これまでは同様の問題が起こりかけてもヤンが的確な指示でカバーしていたのだろうが ヤン・ウェンリー12星将って微妙な奴しかいないのな >>278
其れを言うのなら一々最前線の作戦に口を挟んでくるトリューニヒト政権の政治姿勢も大問題だ。その内一個歩兵中隊の部隊配置にまで口を挟み出す。
ベトナム戦争やアフガニスタン戦争では、最前線の実状を無視したワシントンとモスクワからの命令や作戦介入で、出さなくてもよい損害をアメリカ軍と旧ソ連軍がどれだけ出した事か。 >>278
政治家の都合で勝手に決められたから不満こぼすってそれだとヤンはどんだけ不満こぼせばええんや……
原作だと私的な場でユリアンとかに言いまくってた気がするが、すくなくとも公的な場ではっきり言ったことはなかったはず
いや、非公開だけど査問会でがっつり言ってたな……
>>277
部下と壁を隔てず接することができるからといって差別主義者ではないとは限らんからな
孫のクレメントとかも、恨みある貴族に対しても公平に接せられるいい軍人だったのに、ブルブィッツ関連だと、ねぇ？ >>18
帝国が、意図的に少子化政策を取ってるのではなくて。
結果的に、少子化になってしまうということだ。
劣悪ナントカ以外も、弱者支援政策全カットって書いて有ったしな。
「指定難病」など、ざっくり消滅しているかもしれない。
或いは例えば不妊治療の類も、保険は利かない、研究には助成金が出ないなど、有った筈。
それらが500年続くと、ああなるのだな。
>>20
逃亡者も同類じゃんｗ ベトナム戦争じゃあ空母の損害を嫌ったワシントンの意向で、空母が一々移動させられ空母を見失い燃料切れで墜落した艦載機、空母を追い掛けて作戦空域外で味方の対空攻撃で撃墜された艦載機が相次いだ。
アフガニスタン戦争じゃあ、アフガニスタン政府の要請を最優先するモスクワの命令で、作戦変更が日常茶飯事。しかもアフガニスタン政府内のスパイを通して、アフガンゲリラに作戦がただ漏れだった。 >>282
逃亡者でヤンやラインハルトをバカにしてるシーンとかあったか？
あいつら、当たり前のようにとんでもないこと成功させまくってるんだが…… 元ルードヴィヒノインにしちゃ控えめな方でない？予想よりはマシだったなって感じ。帝国では平民に人気あったろうな。
いい加減同盟は元帝国軍人を上級将校に登用するのを止めるべき。 スカーレット・ジャスパー
オリジナル、ジャスパー元帥の孫。
有能ではあるようだが性格に強烈な難がある模様。また、艦隊司令としては部下の統率に難がある事が判明。優秀な分艦隊司令だったのだろう。
エリック・ムライ
原作登場人物。ヤン艦隊参謀長。原作では用兵手腕を見せる場面はなかったが、アナーキー色の強いヤン艦隊を曲がりなりにも軍隊として纏めていたのは彼の力によるところが大きい。
彼が去った後、ヤン艦隊は急速に同盟軍というよりは反体制派としての性格を増す。
クリストファー・デッシュ
原作登場人物。帝国に対抗するためギリギリまで兵器生産を続けた兵器工廠から部隊を率いて脱出させた。
ジャスパーと同時期にヤンの下で働き始めた側近中の側近の一人。
サイラス・フェーガン
原作登場人物。グランド・カナル事件の当事者。四角四面の真面目一辺倒で、政治を嫌う清廉を絵に描いたような人物らしく、エリヤとの折り合いは悪かった。
セシル・ラヴァンディエ
オリジナル。自由気ままらしく、エリヤからは「責任感がない」とされて放逐された。ヤン艦隊は水が合ったらしく、エリヤ無能論の根拠の一つとなっている。
オーギュスト・ダロンド
オリジナル。現在名前のみ？
ルーカス・マイアー
オリジナル。やはり名前のみ？
ロジャー・ザーニアル
原作登場人物。要塞対要塞で援軍として派遣された後、第一次ランテマリオ会戦に動員された地方警備艦隊の司令官。『撃てー！撃てー！』
モレノ・マリネッティ
同上。ランテマリオ会戦では疾風ウォルフの名前に怯え、向こう見ずな猪突を仕掛けて一時的にミッターマイヤーを下がらせた。
ステーラ・モカエ
オリジナル。名前のみ？
ネリー・キャラハン
オリジナル。名前のみ？なんだかバカでかい拳銃を扱いそうな名前である。
カール・フォン・ゾンバルト
原作登場人物。ラインハルト体制下で少将までいった。功績を立てることに執着して輸送任務を志願したものの地味な任務に飽き飽きして定時連絡を怠り、ヤン艦隊の急襲を受けて船団を壊滅に追いやられる。
激怒したラインハルトに自決を命じられ死亡。この世界ではルードヴィヒノインの一人だった。 なんか最後っ屁かますヤツがいて逃亡者ますます嫌いになったわ
回りの人物が嫌で作品を嫌いになるってはじめてだ >>290
逃亡者のアッテンボローはヤンじゃなくて生き残ったラップとコンビ組んでるからね。
イゼルローンに来たのも要塞艦隊司令官になってからだし、ヤンと親しくはあるけど外様の立ち位置。 >>287
シェーンコップは陸戦隊、パトリチェフやフレデリカは幕僚だから入らないのか。
ヤンの元で戦った艦隊司令官が主なメンバーだろうね。
そう考えるとエリヤの場合も幕僚や地上軍の妹も抜けるのかな。 フィッシャーもイゼルローン総軍に来たし、エルクスレーベンの解任事件の影響でラップとキャゼルヌも軍に復帰し、イゼルローン総軍へと来るのではないか。 ホーランド再起の気構えを知っているのはエリヤだけだから？
政府としては未知数の復活サクセスシンデレラストーリーより
既成の人気あるジャスパー艦隊をイヤだけどごり押したのか…
今回の動員前にエリヤが折に触れてホーランドはもう大丈夫と触れ回ってたりしたら
少しは違ってたのかな？ メタな話がジャスパーは艦隊司令官としては無能？というハンデを表現する為に
ホーランドを出さなかった。
もしエリヤVSヤンが実現したらジャスパーが必ずアキレス腱になるって読者に
理解させる必要がある。 イゼルローンサイドは消極策に皮肉を言いまくってたと記憶してるんだが……
引き籠ってもダメ、攻めても政府の都合だからダメ
となると自分たちに攻める腹案があるはずだが、なら作戦会議で提案すべきじゃないかな
フィリップス批判ばっかりやって不毛と地の分で言われる有様だったけれど
そのうち1回でも「こうやって攻めたいです」と言っておけば採用されたかもしれんのに >>292
なるほど。ルグランジュが「あんな人材でよく勝てる」とぼやくわけだ >>287
回廊の戦い当時のヤン艦隊は、既に同盟軍ではなくエル・ファシル革命政府の軍隊。
同盟的に見ても反体制以外の何物でもない。
更にムライが去った当時、エル・ファシル革命政府も瓦解している。
ムライの有無無関係に、ヤン艦隊は革命の当事者となってしまった。
であるからには、既存秩序の守り手ではなく、破壊者にして創造者になってしまったのだな。
>>298
原作のヤン艦隊にも、グエン・バン・ヒューの様な連中は結構居たのじゃないかと思うぞ。 逃亡者は原作改変のようで結局大筋は変わってない、細かいところは変わってるが。
同盟軍はイゼルローンを奪取して帝国領に侵攻するものの結局大敗する
同盟ではクーデターが起こるが鎮圧される、帝国でも門閥貴族対ラインハルト・リヒテンラーデ枢軸の対立が起きるが最終的にラインハルトにより国内は統一される
要塞対要塞はおそらく同盟軍の勝利に終わり、まだ生きているキルヒアイスも多分死ぬ
いずれ帝国軍により同盟領大侵攻が起きる
エリヤの役割は狂言回しであって、大筋に変化を与えることは何らしていない
意図的にそうしていると思う。結局、皇帝ラインハルトにより銀河は統一されて終わるだろう
この話の主眼は原作ではさらっと流されている巨大な組織運営の苦労を描くことと、
原作で描かれたモブキャラをより細かく掘り下げることだよ
たとえばロボスやフォークは本当にあんなに無能だったのか？ といった疑問について、
一から十まで無能じゃなかったけど加齢や過労とかでそうなった、という解釈を与えている
ハッピーエンドとは、主要キャラが原作にない悲劇的な死に方をしないという意味じゃないのか
あとラインハルトはともかくヤンは度々sageられている。イレギュラーズというか有害図書愛好会出身者も。 むしろ改変じゃない二次創作なんてあるの？
ただモブ視点で原作に起きた出来事をずーっとそのままなぞるだけとか？ 改変っちゅーのはラインハルトやヤンを早期に殺したり、同盟が帝国に勝利して終わったり、
転生主人公が宇宙を統一したりだろうなあ。ココア元帥のシリーズは改変だな。
改変じゃない二次というのは、原作に描かれていないある日のほのぼのエピソードとかじゃないか？ そりゃまあ、改変じゃない二次は無いけど、ヤンと金髪の時代の物語における前提条件から変えちゃってるのはな。
「人形師」みたいに、ヤンと金髪の時代の半世紀以上前に、転生者が出て色々と尽力してたて明記されてるなら、或る程度納得も行くけどな
（面白いかどうかはまた別だが。アンドロイドネタは、どうなんだろうなあ……）。
なお、フジリュー版の、「帝国では、フェザーンの存在自体一般には秘密」設定も、俺は感心しない。 ご覧の通り「改変」の範囲についても人それぞれなわけで、前提条件とやらの定義も人によって違うんではないかな
人によっては「とりあえず帝国と同盟とフェザーンがあってヤンとラインハルトがいればOK」ぐらいアバウトかもしれない >>295
ホーランドとフォークは未だに嫌われ者だろう？
エリヤしか二人を使おうとは考えないはず。 ホーランドもフォークも、ドーソンやパエッタやムーアやパストーレも、帝国ならミスター・レンネンも、ピーターの法則的に見れば、しくじったあの地位になる直前までは、それなりに有能だったと思う。
こう見ると、無能が高位について陪食の典型て謗られてて、有事にだけ大活躍って言う、アイランズ氏の異様さが際立つな。 アイランズのやった事を一言でまとめると、ヤンに全賭けするための御膳立てだからね
もちろん折衝など最低限の能力は必要だけれど、一番必要なのは覚悟という場面
そして他に手がないとわかっていても、それは中々できるもんじゃない >>280
為政者の政治姿勢の問題と軍隊が守るべき命令は分けて考えなよ
仮に細かい部隊配置にまで口を挟んだとしても、それを軍が跳ね返せないなら
甘んじて指示に従うしかないのが同盟の体制だろう
政府が目標(要塞への一撃)を決めて、
軍上層部はそれに沿って作戦を立て軍隊は作戦に従って行動する
軍隊に所属するものが一旦決まった軍の方針に反抗したらいかんでしょ
と言っているだけだ
文句を言うなら作戦が決まる前により良い案を出すか
作戦を全うした上で結果を見て作戦の問題点を指摘するかでしょ
ジャーナリストじゃなくて軍人なんだから >>309
事前にどんな案をだしたか知らんけど、今回の攻勢にかんしては部下が暴走した不始末を起こしたけど「この勢いで進撃すべき」と善後策を述べ、たのにｴﾘﾔが決断までに時間かかったかは余計な損害でたって流れだからな 進撃にせよ撤退にせよ、早く決めてくれないと激戦地にとどまらなあかんわけやからなｗ 進撃案で成功したら今後誰も防御案を守らなくなるよね。偶発的に見せかけて突貫すればいいんだから。ゾンバルトののうにな >>312
艦隊司令官の独断ならまだしも、分艦隊司令官の独断やからな…… 個人の功を焦る亡命組とか、かつてのホーランドならそうかもしれない
でも普通は作戦通りにやろうとすると思うぞ、普通に考えたら自分の死ぬ確率が上がるんだからな >>307
大石内蔵助って華々しい先人がいるではないか
昼行燈が当時本当に無駄飯食らい扱いされてたかについては、それこそいろんな本でいろんな解釈がされてるけどな >>315
悪いが内蔵助さんは高性能国元家老だぞ
赤穂藩解散の事後処理を担って上手く畳んだ能力を買った他所の藩からヘッドハントされてた程度にはな
それに昼行灯扱いは有能そうに見えない見た目や性格を指したものだから銀英伝で言うとパン屋タイプだ >>316
だから、騒動が起きる前の評価がどうだったかよ
騒動後はご指摘の通り超有能扱いになったが、それまで実態がどうだったかは不明。騒動前は周囲からは昼行燈という評価だった
塩田開発も大野九郎兵衛がやったことかもしれん。大石内蔵助の主導かもしれんけど
松山城受け取りを無事やり遂げてることからすると、全くの無能ではないという評価もあったとは思うが >>315
封建性の世襲制度は、存外、ピーターの法則的状況への対案になるのかねえ。
それだって当然万全じゃあないから、江戸幕府も金樹朝も滅んだのだけどな。 第四艦隊を捻じ込んだのはあれだな
チーム・フィリップスは不眠不休で準備を進め、ホーランドやフォークの助力も得て最善の状況に仕上げた
料理で言えば最高の目玉焼きを作り上げた直後に、仕上げと称して蓋の取れた胡椒瓶を渾身の勢いで振りかける感じだよね
幾らなんでも悪意があり過ぎだろあの編成。両軍とも痛い目に遭えと言わんばかりのやり口だ >>295
元々ホーランドに復帰してって頼んだときに実戦はないですよとか言ってたしなぁ
あと復帰時には一応一般大衆は落ちぶれた英雄の復活に感動してたね、９７話 >>319
作者がいう修正力だろ。この場合はヤンやラインハルトの、というより歴史の修正力だな
エリヤが指揮して同盟軍が勝つ展開は発生しないんだよ。ヤンが到着しないと勝負は着かないことになっている。 そもそも、本当にホーランドが有権者に嫌われたままなら人気取り最優先のトリューニヒトが艦隊を与えるはずはないと思う
軍関係者からの評価はどん底でもおかしくないけど、今回顔色を窺っていた大衆（の少なくとも過半数）は受け入れてるんじゃないかな エリヤ世界のヤンがよくわかんない。
最初っから否定してるっぽいけど、なんで嫌ってるのかねぇ？
トリューニヒトについてったから？ 世の中には手足を縛られた状態で戦いを強要されても結果を出せる人がいるが、
大半の人には無理な話。 ホーランドじゃ十二星将のかわりにならんのだろう
獅子の泉の七元帥並みの評価らしいから >>323
・人気取りのために祭り上げられた同族にも関わらず、あっちはノリノリでインタビューを受けてる（ように見える）
・あのフォークの親友
・あのドーソンに気に入られて副官に取り立てられ、エリヤ本人も事あるごとに恩師として名前を挙げている
・あのトリューニヒトに取り入って大嫌いな政治にどんどん深入りしている
・戦法は弁舌で士気を上げてからの突撃一辺倒、戦術は稚拙極まりない
・にも関わらず政治の都合で出世を続け、死者も相応に出している
・帝国領において選挙干渉を実施（おそらく一番のブチギレポイント）
・グリーンヒルとキャゼルヌを告発した張本人、見方によっては親友のフォークを庇うために見えなくもない
・あのホーランドを登用して飼ってる
・戦場への政治の干渉を許しまくっている、むしろ政治家の窓口に見える
そりゃヤンからしたら不倶戴天の敵に見えるだろう >>326
・わざわざ好物調べて送りつけてまで自分に媚を売ってきた
も追加で
不審なのはエルファシル脱出した直後からヤンはエリヤを嫌ってるように見えるんだよな。
逃亡者世界のヤンは脚光を独り占めできなくて拗ねてる小物に見える。
あとフォークは当初は良いやつとして描かれてたから、ラグナロックで決定的に失敗するまで
そこまでヤンがフォークを嫌う理由があったとは思えない…。 脚光なんてヤンにとって一番要らないものだろう
むしろエリヤが（ヤンから見て）真っ当な人間だったら喜んで英雄役を譲ってたと思うぞ
あまりにも合わな過ぎて、ご覧の有様だけれど……最初から嫌ってる理由は何だろうな
部屋の片づけを完遂できずに寝ちゃって、肝心の成長の引き上げ作業の時に起きて来なかったから？（散らかしたのヤンだけど）
逃げてきた以外の仕事はせず、クソ忙しい脱出行程では役に立たなかったのに英雄気取りのように見えたから？
あとは、ビューフォートに舐めた口聞いたから？ ホーランド人気はそれなりにあるだろうが、スター部隊の第四艦隊には敵わないだけだろう。
何せヤン艦隊は一度も敗走した事がない。常に光り輝く同盟軍の無敵艦隊だ。しかも政治的にも瑕疵がない。
エース艦長、エースパイロット、最新鋭の機材に誰でも名前を知ってる勇将名将かき集めて、トドメに司令官が同盟軍栄光の730年マフィアの孫娘だ。ヤシュタ11とか第44戦闘団より更に期待がかかる。
政治的にもとにかく戦果を挙げてもらわんと困るだろ。アイドル部隊だな。 >>327
とりあえず、エル・ファシル脱出当時、ヤンが、彼を、自分の従卒に登用したのは、宣伝効果など生臭いことを考えての事ではなく、単純に興味を持っての事だと思う。
嫌ってるなら遠ざける筈。
エリヤ的にも、ベッドメイク以外、真面目な仕事をしようとしてない。
親しくなる絶好の機会だったのが、そうならなかったのは、メタ的には、どういう意味を持つのやらな。 >>323
ヤンが民主主義の軍人ならやってはいけないと思ってることをエリヤはやりまくって出世街道ばく進してるからなぁ…… そのへんは主義の問題だからなぁ
そもそも民主的にはヤンの方が少数派なわけで >>330
メタ的には、逆行者の知識を持つエリヤとヤンが仲良くなって緊密に協力し合うと歴史が変わって
同盟大勝利になりかねないので疎遠にしてるんだとは思う。 >>332
原作でもそうだが、それでも民主共和政の理想に忠実たらんとしすぎるから、ヤンはいっつも苦労する羽目になってんだよな……
シェーンコップも言ってたが、いくらなんでも行き過ぎだよ。もちろん、そうじゃないとラインハルトに並ぶ英雄とはならなかったろうけど それにしたところで民主化のプロセスにあそこまで無理解なヤンとかあり得ないと思う あれって経緯わからないんだよな？
実際は30年スパンとかの超堅実な民主化プランを政府に提示して怒られたとかないかな？
あの辺は特に違和感が酷くてさ これまでもさることながら、査問会がやっぱり決定的だったんじゃないかね
対帝国唯一の弾だった原作でさえあんなだったのに、忠実な替わりが居るこの世界じゃ
どんだけありとあらゆる一挙手一投足箸の上げ下ろしまでエリヤを引き合いに出して罵詈雑言、
それも自分自身だけならまだしも身内やイゼルローン総軍まで誹謗中傷の限りを尽くされたか想像に難くない
つうか気配りが服着て歩いてるとも言えるエリヤがこの点についてだけ
想像力がスッポリ欠落してるのはメタ的()にも不自然だと思うんだが 金樹朝帝国に、元老院だかが有るって設定にも違和感バリバリだったな。
そりゃあ原作にも、門閥貴族の夜会が事実上の立法府って記述は有ったけど。
あくまで事実上であって、制度的な物じゃないだろう。
開明派は、そこら辺を、まずは目指していたのだろうけど。 >>334
忠実たらんとしても、自分が軸になって歴史を変える気はないんだよな
だから軍人は機会があればすぐ辞めたいし、政治家なんてとんでもない
傍観者で在りたいから観念論は義理の息子に語っても、結局はその域からは出ない
イレギュラーズも出来ればしたくなかった不本意な行為の一つでないかな
エル・ファシルに疑似的にシビリアンコントロールをして貰うなどかなり苦しい感じだったし ヤンはガチガチの民主主義者で信念の人だからな。適当でいい加減なようで妥協がない。というか適当でいい加減であるために妥協を許さないと言うか。なんというか。
ヤンがあまり騒いだり政治的な動きをしないのは筋が通ってる。同盟みたいな国で軍人は軍事に専念なんて絵空事を言うからには、トリューニヒトだろうがなんだろうがシビリアンコントロールに絶対服従するしかない。ヤンが主体的に動いたら同盟が終わる。 >>337
どういう立場から提示するんだ？
文民の仕事に口挟むヤンっておかしくないか？ >>339
エリヤの自己評価の低さはよく知ってるだろう
それも薬物でボロボロになって最後は撲殺された前世持ちって折り紙付きの低さを
まさか自分が引き合いに出されたなんて想像すらできないんじゃないの
ヤンとの比較対象に何てなるはずないって >>345
現地の政治は基本的に現地の人たちに任せろってのが政府の決定。ただし本音は違うようでロボスさんは明言しないが「政治介入しろ」と暗喩する訓示発表
別に軍は解放地の治安担当で、政治には関係してはいけないことになってる（表向きは）。 >>345
ヤンが政治的なことに口出しすると本気で思ってるの？
頑ななまでに軍事的役割に留まるのがヤンじゃないのか ヤンがひたすら非政治的であろうとするのは冷戦期の自衛隊幹部がモデルなのかね
少しでも政治的発言したら即死する時代の 時代的にそうかもな
年配者には今でもあんま良い顔されないかもだが >>338
行ってるはず。外伝で選挙前日に酒飲み過ぎての二日酔いで投票できなかったこと自己嫌悪してる描写あったし ＞解放区ではＬＤＳＯが民政、同盟軍が治安を分担する。
＞名目上は現地人臨時政府が統治者なのだが、同盟の資金と軍事力に依存しているため、
＞ＬＤＳＯと同盟軍に頭が上がらないのだ。
＞ＬＤＳＯは国務委員会の下部組織、軍は国防委員会の下部組織にあたる。
＞解放区は法的には同盟領ではないので、外交を担当する国務委員会の管轄になるのだ。
＞こうしたことから、ＬＤＳＯと軍は厳格な住み分けをしてきた。
＞軍が少しでも民政に踏み込んだらＬＤＳＯの猛抗議を受けるし、ＬＤＳＯが少しでも治安に踏み込んだら軍が猛抗議するといった具合だ。
これが解放区の体制
エリヤが
＞新戦略を採用してからは、ＬＤＳＯや臨時政府を介さずに直接住民と接触する
と言ってるので、民政への介入は本来ご法度らしい 占領地の暫定統治は軍人の義務の範囲内だろ
問題があれば修正すべく動くけど極端過ぎて受け入れられず、結局命令通りにするしかなくなるのがヤンの印象
むしろそこまで頑なにヤンがあれしないこれしないって思ってることにちょっと驚き
原則厳守の人であると同時に臨機応変のお手本みたいな奴だろ 暫定統治者ではないと言ってるのだが
末期には前線司令官が民政もやってるが、名目上はLDSO現地代表として
軍人としてではない >>353
臨機応変の人であるけど、そうした案は政治家や上官に蹴られることがほとんどだから、どうもかたくなって印象がだね…… ヤンが提案してエリヤがプレゼンするという流れが出来てたらなぁ >>356
二人のスティーブみたいな感じになったらいいのにね
それとも技術が必要な実務もマネジメントもプレゼンも全部熟せるいわっちみたいな「問題解決の天才」ぶち込むか だから現地の最高責任者だったんだろう？
その責任を果たさないヤンはおかしいと思うけど、政治に口を出さないからだけで納得してるの？
責任者なのにそこで起こる混乱などについてヤンが政府の仕事だからで傍観する？ もしもいわっちがヤンの兄貴だったら
得意分野が被らない天才が二人協力しうるって本当はとっても強いんだけどな >>358
現地の最高責任者と言っている人はエリヤの立場で類推しているだけ。
だけど、ヤンの立場は統合軍集団の司令官だからウランフに相当する。
エリヤは分艦隊司令官代理だから、13艦隊B分艦隊司令官だったジャスパー以下。
つまり、ヤンの立場が現地の最高責任者かどうか怪しい。ウランフの立場がどうだったかすら記載がないわけだから。 ヤンは治安維持の責任者であって民政の責任者じゃない
現地のLDSOはヤンの指揮下じゃない
全く別系統の組織が併存する形
ロボスですらLDSOに介入できないんだ
ヤンはテロリスト鎮圧をやってるから、治安維持の責任は果たしてる
権限が及ぶ問題は完璧に処理し、権限外の問題は「自分の権限ではできない」と言って溜息をつくのがヤンらしいと思わないか？ つまりエリヤのそばには政府関係者らしき人物はいなかったけどヤンのそばにはいたかも知れないのか
その辺の違いを考慮せずにエリヤ陣営はヤンをくさしてたみたいな描写だったのかな？俺が引っかかったところは >>358
解放区の同盟軍の役割ってものすごく単純に言えば警察だろ？
署長とかが政府側に意見具申するならともかく、自分から動いて政治活動を行って政府の形骸化をはかるって民主主義の原則的に大問題じゃね？ >>363
形骸化は言い過ぎやな……
役割の一部を奪うの方が正しいか 第一統合軍集団 第四統合軍集団
司令官ウランフ 司令官ヤン
11艦隊司令官ルグランジュ 13艦隊副司令官 ムライ
D分艦隊司令官 ホーランド B分艦隊 ジャスパー
36機動部隊 エリヤ
あの当時はヤンとエリヤはこのぐらい、立場に違いがあった。
だから、エリヤを基準にヤンの立場を想像するのは無理があると思うんだ。 エリヤが名実ともに最高責任者だったのは、シュテンダールにいた時だけ
現地LDSOの代表を兼ねていた
ハルダート星系にはアギーレとマオ、カルシュタット星系にはノエルベーカーという民政担当者がいた
こいつらはエリヤの部下ではなく対等の立場
ヤンの側にもそういう人間がいたはず 纏めると、ヤンは政治的な動きをやらなかったというよりは、できなかったということかね？
一方エリヤは治安分野とはいえ色んな所に根回しして政策を実現している、しかもヤンからすると気に入らない部類の
ヤンからすると、自分の都合で勝手をしているように見えるかもしれない ありがとう
なんか裏事情あるんだろうとは思ってたんだけどエリヤ視点からの描写じゃ全然読み取れなくてさ
助かりました
でもそれでエリヤを嫌うのはただの嫉妬な気がする 選挙介入は軍とLDSOが別々にやってる
軍は軍隊と民兵を使い、LDSOは予算配分権を利用した
ここでも住み分けができている >>368
俺の書き方が悪かったな
ヤンはエリヤを見て「私もそうしたいものだ」と思ったのではなく、
「いくらやりたくてもやってはいけないことがあるだろう」と思ったじゃないかってこと
出来なかったというのは「能力的に」ではなく、「制度的、思想的に」出来なかった 確かに政府誤魔化さないと現地で選挙統制なんて出来ないだろうし、ヤンがそうした手段を選ばないのもわかるけど
ヤンって結果が出るなら手段そのもの是非は問わない印象なのよね
焦土作戦をするラインハルトを責めるより、防げなかった自分を責めてた原作みたいなの
だからあの辺りはエリヤへの嫌悪より能力についての評価が増したんじゃないかな？ >>327
実はヤン自身も逆行者の可能性も、自分が逆行したのはエリヤが原因と見ている？ ウランフはエリヤを人間的に嫌いだが能力は認めると評した
嫌悪と評価は両立する
ヤンは原作トリューニヒトに対して、ある種の能力は認めるが生理的に嫌いというスタンスだったし >>372
おっ、それは考えたことなかったな。しかしヤン自身が逆行者なら、結果として同盟滅亡のきっかけを作ったイゼルローン攻略を再度自ら手掛けようとはしないのでは？
つか自分がヤンで逆行者ならイゼルローン攻略の前にどっかで自殺するな。そしたら
だらだら戦争は続くが同盟滅亡という決定的な敗北は起きないかもしれないし、少なくとも
同盟の滅亡を止められなかった無念を二度味わうことはない。 >>372
あ、ヤンが逆行者というアイディアにケチつけてるわけじゃないよ。すごく鋭い視点だと思った。
ヤンがエリヤを嫌う理由にも理屈はつくしな。 >>374
そこは歴史的微妙な変化を感じたのと、逆行してもヤン自身は自分のスタンスを変えようとはしなかったで。 個人的にはヤンのエリヤ評より、選挙干渉をしなかった自分やウランフの管轄区で人権を無視する政府が誕生した結果にどういう思いを抱いたかの方が興味ある
ヤンが嫌いな相手をどう評するかについては作中でも色々出てきたけど、民主主義の人である彼がこの手の出来事を見て何を言うかはすぐには想像できない
ユリアン辺りが著してくれないものか ヤンは帝国の民主化がそう簡単に上手く行くとは思ってはおらず、失敗を前提にしていたのではないか。
軍が選挙介入する時点で失敗しているが。 一世代・二世代程度で簡単に民主主義が定着するとは思ってないだろうが、
それでも挑戦と失敗を繰り返す中で、そして同盟との交流の中で必ずいずれ民主主義が定着することは信じていたと思う
だから、帝国独自の民主化のプロセスをすっ飛ばして、同盟に都合の良い結果を導くための選挙介入はヤン的に論外だったはず
とはいえ、安定した民主主義が定着するまでにさらに犠牲が出ることは間違いないから、
そのあたりの葛藤はあったと思う、でもヤンならそれでも民主主義の理念を信じたはず
「自由・自主・自律・自尊」ということをね ヤンは歴史と政治を並列に考える時は、決まって数十年から百年先を思考する癖がある。
帝国の民主化が上手く行くには、同盟がきちんと百年先を見越して帝国の民衆を数世代に渡って教育するのが前提にしていたはず。 ヤンは帝国を制圧しきれずに撤退するときが来るのが分かってたんじゃないかと思う
だから同盟が百年単位で占領する前提の教育はできなかったと思う 飢えた人には魚を与えるんじゃなくて獲り方を教えなきゃいけないってことをヤンは思い当たらなかったんだろうか
思い当たったけれど実行すべきでないのが彼の民主主義なんだろうか
それとも人類皆平等って観点から帝国臣民と同盟市民の政治や倫理観に関する認識への根本的な違いを見過ごしてしまっていたんだろうか 371を見て思ったんだがラインハルトの暗部、ヴェスターラントの虐殺傍観とかにヤンが言及する二次って無いかな。
例えばラインハルトを殺したくない発言は知ってたか知らなかったかで結構意味が変わると思うんだけど
原作だとその辺スルーなのでその辺の持論を展開してる奴があったら読んでみたい。 ではどうすればいい、という問題がある。
現実のイラクでもそうだな。お前が全権持ってたらどうする？と。 エリヤにいろいろと教えてくれた、帝国からの亡命者の元貴族（LSLDの仲間はずれ）が言ってなかったっけ
「エリヤたちは、権力者が選挙に干渉できることをブラウンシュバイクたちに教えてしまった」って
ヤンからすると、たとえ一時的な混乱が発生したとしても、権力者の意向に左右されない選挙の方が重要だったのでは 実際1992年まで戒厳令で色々酷いこともあったけど、今やアジアトップクラスに報道の自由が保証されてる台湾なんかもあるわけで
最初から下手に自由にさせすぎると却って実務上も混乱が広がるってありえるからなぁ 人権を守るための民主主義なのでは？
何が出来るかってのはともかく、ヤンが何もしなかったはあり得ないと思う >>387
形式の上では人権守ってるやつしか政党認可されなかったんじゃ。
……もちろん、「人権の名の下に人民の自由を制限し、逸脱者は処刑」とか斜め上な理論で正当化するんやろけど 人権を守りたいならまず人権という概念がない人たちへ人権について真剣に教育しなきゃならなかったんでは
そんなレベルの人たちへ人権のじの字も教えないまま突然自由を与えたら人権蹂躙へ舵が切られる可能性が高すぎるもの… やっぱ人間クソだな！
同化する(ボーグもしくはフェストゥム並感) よし聖杯戦争に勝って恒久的世界平和を願おう
…となる、今すぐ100％の理想を実現しなきゃやだーいじゃだめなのはわかってるが、
一歩ずつでも前進したいんだが。何百年もかけて奴隷制が違法になったように。
逃亡者世界にはその希望すらないように見える…
エリヤが22万の人名シュレッダーにぶっこんで、軍事産業を味方につけて発言権を
強めた、が一歩前進だとしたら… >>391
ルドルフが何十年も帝国に君臨し、専制への改革を続けて民衆に専制国家を受け入れさせることができたんや
逆だって、たぶん、きっと、できるさ…… 人権概念も共有出来てない状況では、戦時国際法も捕虜交換も有り得ない。
だが、同盟・帝国の間で、戦時国際法や捕虜交換が成立している以上、帝国が、あそこまで前近代的な訳も無い筈なのだけどな。
軍法で民間人虐殺は禁止されているし、軍法会議にだって弁護人が設置されるくらいだし。 >>391
逃亡者嫌いじゃないけど何であんなに希望見えへんのやろ
原作的なコメディ描写も無いわけじゃないのに >>393
しかし原作でも帝国の感覚では反乱を起こした惑星をそこの住民ごと虐殺しても、人道的になんら問題ないらしいからな 門閥貴族が（平民どころか）下級貴族の御夫人を轢いても地位に差があるから事故をもみ消せる世界ではある
貴族同士の戦争があれば略奪と虐殺が平然と行われて、形見の品を守ろうとした老婆を兵が殺す描写まである
門閥貴族のツートップは自領に核を撃ち込んだり、逃げる邪魔だからと味方補給部隊に砲撃したりしている
……という描写がOVAやコミックでなされているわけだが いやそれブラ公の脳内だけ。
アンスバッハが、人道云々言ってたでしょ。 >>396
権力者によるもみ消しは制度的な人権の不在を意味しない。
日本でも有り得る事だろ。
戦争でのアレは軍規違反。
実際上の腐敗は、建前や思想の存在を否定しないぞ。 同盟でだって、エドワーズ委員会が理不尽に酷い目に遭わされていたけど、それをもって同盟に人権概念が無いとは言わないものな。 戦時国際法なんてあったか？
捕虜交換は人権概念が成立するずっと昔から存在するぞ >>397
いや、だって貴族連合は惑星に核攻撃することにはドン引きしてたけど、住民皆殺しは別になんの反応もしてないし。
しかもクロプシュトックのときの描写みるに、あれでデフォルトだし >>400
古代からやってることではあるが、奴隷として売り飛ばされたりする可能性高かったらしいからな
……いや、帝国なら一部を辺境に送り込んで開拓や資源発掘やらせてそうやけど >>401
ブラ公がくたばる辺りのアンスバッハの発言参照。 ケスラーへの気鋭の法曹人の様なて比喩的表現を見るに、帝国には弁護士も居るくさいしな。 >>403
捕虜は捕虜収容所。
書いてあるだろう。 >>404
これからは異なる論理が銀河の半分を支配することになるってあれか？
それって逆説的に、それまでそれが普通だったってことだろ。 >>398
>門閥貴族が（平民どころか）下級貴族の御夫人を轢いても地位に差があるから事故をもみ消せる世界ではある
これが日本で起きたとして、近い感じにするなら大企業の社長が中小企業の社長夫人を轢いたとしてみて
大企業の社長が揉み消そうとしても妻を轢かれた中小企業の社長はカウンターとして司法や人権団体をバックに付けて法廷で戦うことができるよね
三権分立が確立していて人権という物の基本をほとんどの国民が理解してるから加害者が下手な行動を取れば被害者はそれを逆手に取れる
でも帝国の場合、妻が轢かれて下級貴族が正当な訴えを起こそうとしてもダメだったばかりか揉み消された上に失職まで追い込まれてるよ
被害者および遺族の旦那も平民ではなくて下級とはいえちゃんとフォンの称号を持っている貴族なのにだよ
貴族間ですら爵位の差があれば人権がちり紙以下ってことの査証だろ 将官にふさわしい礼遇をしろと言ってるだけだが…
戦時国際法云々ではなく武人精神めいたもんに近い
>>403
不毛の惑星に放り込んで食料は自給自足、他の品は一ヶ月に一度支給、生きるも死ぬも勝手、だからな
ほとんど放置に近い >>406
銀河帝国に捕虜収容所はないぞ
思想犯罪者扱いで（末期だから形骸化してるしいが）再教育目的の収容所にぶちこまれてたぞ 人権概念ができる以前から弁護士はいたが…
ロベスピエールだって絶対王政の時代に弁護士やってたわけで… >>411
中世の異端審問でも（公平性とりつくろうためか）弁護人つけることもあったらしいし、弁護人=人権思想があるってのはおかしいよ >>412
裁判の公平性って概念は紀元前からあるしね >>407
人道って言ってたじゃんよ。
>>408
同盟でも、警察が当てにならない状況は有った訳でな。
>>409
食糧プラントが有る世界だしな。
イゼルローン日記のユリアン発言を見るに、リンチの受けていた処遇が違法な可能性も有るが。
>>410
アニメネタ? >>414
原作二巻に明記されてる記述だぞ。
銀河帝国には捕虜収容所などというものは存在せず、捕虜は全て帝政への悪質な思想犯として「思想・道徳の教育」を目的とした収容施設に収容される。
目的からして人権思想もへったくれもない問題しかない施設だ 実際に捕虜交換は行われている訳でな。
現実を見よう。 >>414
だからこれからはそれが人道上の罪になるって言ってるんだろ
ラインハルトは平民にむごい仕打ちを続けてきた門閥貴族を一掃するという大義を掲げてんだからって なんだ。食料は無限増殖できる、の人か
俺は降りるわ
話通じねえ奴と話しても意味ねえ >>416
捕虜交換とか人権思想が広まる前からやってることだぞ
というか捕虜交換とか人権思想普及前からある概念だし、人権思想をみるなら捕虜をどう遇するのほうが重要だろう >>417
理解出来たか、良かった。
そう言う概念は有るって話だ。
その上で、それを権柄ずくで蹂躙していた門閥貴族達が専横を振るっていたのがゴールデンバウム朝。
それを否定する思想が既に十二分に有ってこそ、ラインハルトの改革と政権も成り立つのだな。
傍証として、開明派の存在も提示しておく。
>>418
無限とは言わないがハードルは低いって話だよ。
原作読んでから出直しておいで。 >>420
そうか、ようやく理解したのか。帝国の人道上では反乱を起こした惑星を住民ごと虐殺しても問題ないって
でなきゃ、ルドルフとか帝国で公然と崇拝されてるわけないでしょ 余談だが、メタ的に言えば、英国オタの田中氏は、ゴールデンバウム朝銀河帝国の事を、単なる専制+封建制+ファシズムであるのではなく、英国流の不文憲法の国として捉えていたのではないかと考える。 >>421
ブラ公の脳内では問題が無い。
だがその件が公表されたら彼の人望は地に堕ちたりもする様だな。
残念。 >>423
核攻撃が１３日戦争以来絶対のタブー扱いされてきたからね 核でなけりゃ無問題だったならアンスバッハが止める訳無いじゃんよｗ そうそう、是も余談だが、ゴールデンバウム朝銀河帝国では、信教の自由が有る。
地球教の存在がその証拠。
ルドルフ以外を権威と仰ぐ事が可能なのだな。 >>425
一番の反対理由が核攻撃することだったぞ ミッターマイヤーとブラ公が揉めた件での軍規の存在の事も、もう少し考えてあげてね。
建前ではあっても重要。 >>426
そのわりには帝国人はルドルフの像や肖像画に敬意示さないと、社会秩序維持局に潰されるらしいがな
たぶん昔の東側諸国程度の信教の自由（）なんだろうな 艦隊戦闘では核融合ミサイル使いまくりなのに対地攻撃に核攻撃はタブーてのもバランスが変だけどな
レーザー核融合は比較的放射能が少ないといっても被爆はするんだけど。 道原版だと首謀者のみにしとけと言ってたような気がする >>432
確認してきたが、原作だと……
「お怒りはごもっともですが、ヴェスターラントは閣下のご領地、そこに核攻撃をくわえるのはいかがかと」
「それにローエングラム侯と退陣している今、よぶんな兵力を割くわけにはいきません。
全住民を殺すとおっしゃるのはご無理。首謀者を処罰すればよろしいではありませんか」
……反対理由が、「核攻撃」「兵力不足」だから、虐殺自体はべつにどうでもいいらしい。
クロプシュトックの時もアンスバッハいたのに虐殺実施されてたから、すくなくとも旧帝国の権力者層では正義さえあれば罪なき民間人巻き込んでもOKというのは普遍的な価値観らしい >>433
領主殺しは大罪なんですが
なぜか貴族位を没収はされてないから一応は合法的な統治者だし ラインハルトの焦土作戦を追認していたロイエンタール・ミッターマイヤー達も平民擁護の立場っていう矛盾ががが・・・・
貴族嫌ってるのに爵位貰ってるラインハルトすげぇ・・・よくわかんねぇ。
なんか俺の考え方ってココアに似てる気がするんだが、何かに毒されてるのかなぁ？
ガキの頃はラインハルトかっこいい！すげぇ！！って思ってたけど、オッサンになって再読したら「ただのワガママ小僧じゃねぇか・・・」って印象が変わってた。
銀英伝って不思議な作品だねぇ。
ちなみに、オッサンになって好きになったキャラはベルゲングリューンｗ 軍という組織を基盤に平民の台頭があるわけだからそんなもんだろ 毒されてるというかなんだかんだでかっこいいラインハルトに期待してるからそういう部分が気になるんだと思うよ >>415
こういうの見てるとタッツィーみたいなことやらかすやつに同盟は事欠かなかったのでは？と思う
帝国の捕虜の扱いの酷さとか見てあいつらを生かしとく意味あるのか？ってなったとか >兵の将、将の将という言葉があります。兵の将とは兵を指揮する将で、一軍の将です。
将の将とは兵ではなく将を指揮する将で、数個軍の将です。自分は一個分艦隊を銀英伝における“軍”と捉えています。
そして、将の将たる力は、第一に複数分艦隊をコントロールする力で、第二に複数艦隊をコントロールする力です。
作者的には艦隊司令としてもジャスパーよりドーソンの方が上だと思ってるのかな。
少なくとも一個艦隊は統率できてた。最後のヘタレ具合はともかく。相手がラインハルトじゃしょうがない。 エリヤは何のために生きているんだろう。
と思うと、エリヤは私生活は私腹は肥やしていないんだよな… >>441
いろんな店を潰す勢いで食べてお腹を満たしてはいるけどね >>439
ドーソンはあれが限界で統率力はあっても柔軟性がない。
ジャスパーは一気に昇進して仕事になれてないが統率力がなくても応用力はある。
一長一短じゃね？ 将来性ある分、ジャスパーのほうが…… >>445
あるやろうけど、最新話で三倍の敵相手に互角に戦えてるから、それだけではないやろう あの性格を改めないと無理でね？
エリヤが第二艦隊の提督たちが変わる気の無いのを見て嘆いてたけどそれとおんなじだよ
今まではその分艦隊司令官としてのスバ抜けた能力と、それらをヤンが見事に制御してたから問題が出なかった
グエンはヤンがちゃんと指揮を執れば破壊力抜群の勇猛な提督だったけど、好きにやらせた途端に双璧に雑魚みたいくあっさり倒された
それと同じだよ。彼女は将の将たる器に非ず。しかも悔い改めずに責任のなすりつけ合いに終始してたし
>対処できない司令官の無能こそが問題だ。無能な司令官を任命したトリューニヒト議長の責任も問われるべきであろう。
上は一応弁護している筈のイゼルローン総軍のコメント
さりげなくジャスパーの事無能と扱き下ろしてるね
アッテンボロー辺りは、擁護してると見せかけてジャスパーにこっそりボディブロー入れても不思議じゃないｗ >コミュニケーション能力のないジャスパー大将を司令官に起用し、
こっちの方が的確だったか ジャスパーの責任は勿論追及されないといけないが、
彼女の部下は部下でさらに問題があるよな、メタ視点ではあるが、あの連中を統制出来なかったからといって、
即座にジャスパーが正規艦隊司令官としての才能が無いとまでは言えない気もする
ヤンと離れたからと言って、ルグランジュ、ルフェーブル、アル・サレムあたりの指揮下でまともな一個艦隊を率いたときの彼女は平均的な正規艦隊司令官程度の実力はあるのではないか？
上官や部下の性格、質に左右され過ぎるのは駄目だが、全く影響されないという訳にもいかないだろう ヤンもフィッシャーとパトリチェフが居ないと艦隊動かせ無さそうだしなｗ フィッシャーがイゼルローン総軍に来たからには、オイラーを第一辺境総軍へと追い遣り更迭する気でいるだろうヤンは。
ムライをオイラーのポジションに座らせて、ムライに軍政を統括させた方が跳ね返りへの統率も利くし。ヤン本人はフィッシャーを第六艦隊司令官にして、自分の旗艦を第六艦隊内に置けばよい。 >オイラーを第一辺境総軍へと追い遣り更迭する気
エリヤだってお断りだよ
基本、見捨てず面倒見のいいエリヤにして短時間で匙を投げた逸材だぞ
ハイネセンに戻ってメディアの前で威勢のいい事言って、ヨブのご機嫌取りしてりゃいいんじゃない？
エルクスレーベンの件で、今後ともそれで食っていけるかどうかは知らないが 副司令官や配下の司令官ってそんなに融通が利くのだろうか？
多分、それこそ政治家や上層部にパイプを持っていないと人事で意を用いることは出来ないのでは？
フィッシャーを副司令官に出来るなら最初からしていると思うのよ
しかも、オイラーは別にミスしていないし、更迭する理由がないでしょ オイラーもいじめとかしてるのかな？
個人的に対立派閥の人間への嫌がらせやらはやってると思うけど アッテンボローがやっている軍政の仕事は、本来なら副司令官オイラーの仕事さあね。
それを任せられない時点で、ヤンのオイラーへの評価はお察しあれ。畑違いの地上軍司令官イムを自分の代理として指名していたし。 オイラーとジャスパー、どっちがよりアッテンボロー達から嫌われてただろうか 原作視点ならエリヤは小悪党、という感想には同意する反面小物としては書き辛そうだろうなとも思う
まずクーデターを無力化し続けた時点で無能とは表現しにくい
あのアラルコンとレベロやホワンを同陣営で戦わせるような事までしているし、小物とも書きにくい
今回の記者会見にしても将兵の経験不足は良識派も感じていた事だろうし渡りに船とすら言える
トリューニヒトすらビビらせてるし小悪党枠に収まるかどうか…… ライバルになるにはお互いのこと理解できてないし不気味な敵役って感じかね？ オイラーの仕事はヤンの監視だから、イゼルローンに赴任させる訳にはいかないだろう。
ヤンにピッタリ張り付いていないといけないんだから。イムは反トリューニヒト派でもあるから、全面的には信用できない。
オイラーにイゼルローンを任せられないのはどっちかというとトリューニヒトの都合じゃないか？ ヤンが普段いるのは逃亡者世界だとイゼルローンじゃなくてティアマトだよ。 >>463
原作におけるランズべク伯的性格。
ただし口に出す言葉は散文的ではなく、トリューニヒト的な言動。
ほいでもって戦場ではまるでビッテン（能力的にはグエンかな）のよう、って感じかな？
小悪党というか、おかしいはずなのに愛嬌と魅力と勇気があるから、まわりが「しゃあないな」と毒気抜かれてついてくるみたいな感じになるのかな？ >>465
>>463じゃなく>>461でした。
すくなくとも小悪党扱いはされないと思う
……アルスラーン戦記のラジェンドラが一番近いかな？ エリヤはクーデター以前ならトリューニヒトの腰巾着な小物キャラでいけると思う
クーデター以降は461の言うとおりただの小物と言い張るには厳しいから
単なる子悪党と思いきや実はトリューニヒトに成り代わることを狙う野心家みたいなキャラ付けになるかもしれん エリヤとトリューニヒトの間に微妙な距離感が出てきてるしな、周囲も気付いているかもしれん。
つかトリューニヒトがエリヤを冷たく扱うようになった理由もわからん。なんか不自然だ。
これだけ軍と市民に影響力を持つ人間になったんだから、それこそ片腕として
取り込もうとより厚遇したり要求を聞いてもおかしくない。 政治家ヤンは見たくないが政治家エリヤは見てみたいな。
政治家になったヤンは堕落と映ってしまうし、上手くやれる姿がかけらも想像つかん。
でもアッテンボローは上手くやる気がする。 >>468
エリヤ自身が言ってるじゃないか。トリューニヒトは並び立つ存在を認めないって。
エリヤがどう思おうが、最早存在がでかくなりすぎて並び立っている。世間もエリヤをトリューニヒトの同盟者と見てる。エリヤ自身が何を考えてどう振る舞おうが、彼は既にトリューニヒト派のエリヤではなくフィリップス派の領袖だ。
セレブレッゼ中将が自分も部下もフィリップス派だと言った時、エリヤは冗談と流したが、あれは冗談にしておきたかったんだろう。
クーデター前ですらこれなんだから、今なら尚更だ。ワイドボーンやホーランドやパエッタ、アップルトンみたいな大物までフィリップス派だから軍部における影響力はトリューニヒト派なんて目じゃないだろ。 >>468
たぶんだけどエリヤとトリューニヒトが並び立ってしまったのが致命的だったのだろう。
トリューニヒトと同格ってことは比べられるって訳で、一緒にいるだけで周囲は見比べる。チビとノッポ。軍人と政治家。立ち向かったのと逃げたの。
しかも支持者との親和性も高い。政治家にエリヤがなれば傷物のトリューニヒトは用済みだよ。そういう事じゃない？ >>469
野党政治家ならなｗ
与党政治家アッテンボローは想像できん もしヤンが逆行者なら、エリヤは人間外の怪物扱いだな。
冥府の王ハーデスと同列扱いで、トリューニヒトが嘸かし普通の人間に見えるはず。
アッテンボローは根っからの野党体質、権力側の不正と腐敗には真っ向勝負でぶつかりに行く。 仮に自分の所属する政党が多数派になったら……党内野党に？
それじゃ生温いな、党を割って出て行くかも >>470
>>471
なるほどなあ。たしかに原作でもトリューニヒトは取り巻きはいても盟友はいなかったもんな。
他人は常に利用する存在だった。ロイエンタールか誰かか言ってたような。
>>473
しかしイゼルローン共和政府では与党側に、しかも黒幕として活動していたわけで、
必ずしも常に批判者たろうとしていたわけではない。
自分にとって心地よい仲間とワイワイやるのは好きだけど、反対勢力と健全な緊張関係を保ちつつ
物事を前に進めていくといった地道な努力をする気ははないタイプじゃないか。
外野からワーワー批判するのも大好きだけどな。
一言で言うと無責任なガキだと思う。ヤンと気があうのも当然。 憂国騎士団もエリヤに鞍替えするのかね
官製ヤクザの白色テロ団に熱烈な支持表明されるのが果たして有利に…
働くんだろうなあ逃亡者というか末期症状の同盟では
しかし政治家エリヤに平然と政敵を殺傷するよう指示が出せるかはもとより
税金を横流しして飼い続けることができるものだろうか 憂国騎士団も地球教徒も、エリヤはその中の人が、
「ディーセントワークに恵まれず社会から弾かれた人」
であって
「悪の権化」
ではないことを知っている。 そういやルドルフって不老不死志向あったっけ？
銀河帝国にナチのレーヴェンスホルンみたいな生体実験場あったんかな >>475
イゼルローン共和政府自体が宇宙という観点で見ると超が付くほどの野党だと思うんだけど
むしろ、イゼルローン共和政府軍の中では皇帝批判の最先鋒じゃなかろうか
後、喧嘩の準備をするのに骨惜しみをしない男というのは状況次第だが物事を前に進めるための努力家と言えなくもない
外野と言うが・・・有名なあのセリフも戦場のど真ん中で言っているんだが・・・
「昨年のバーミリオン会戦のことを思い出してみろ！貴様ら帝国軍は惨敗・大敗・完敗の挙句、宇宙の塵となり果てるところだった、
それをお情けで助けてもらったくせに、恩を忘れて再侵略してくるとは、貴様らの皇帝は顔が良いだけのろくでなしだ！」 >>478
わからんけど自分が死んだ後のことも考えて国家建設はしてた >>479
改めて読むとラインハルトの崇拝者にいつ殺されてもおかしくない発言してるな。 ガンダムマイスターだったりプロジェクトＤのドライバーだったりもするぞ >>477
ト政権に都合の悪い連中相手に暴力三昧ストレス発散で
さらに絶対に逮捕されない特権もらっててどこが恵まれない人達なんだよ >>483
女子供老人に集団暴力、無差別テロやりたい放題で不逮捕特権を持ってる。ある意味門閥貴族顔負けの特権集団。 颯爽登場！ 銀河美少年ラインハルト！
……ごめん、言ってみたかっただけなんや
そしてスズケンはFF7といいカルデアといい新作といいどれだけトラウマを植え付けるつもりなんや…… >>479
そりゃ帝国に対してという観点ではイゼルローン共和政府は野党だけど、イゼルローン共和政府内では与党だろ。
どう考えても軍事政権でしかないイゼルローン共和政府を打ち立てたことへの自己批判もなく、
敗北を認めて去るエルファシル政府要人を侮蔑し、能天気に民主主義の灯を守る最後の砦だーとか
よく臆面もなく言えたもんだよ。しかも矢面には立たずフレデリカとユリアンの影で
フィクサー気取り。終戦後もたぶんハイネセン自治政府には残らないと
示唆されていたが、1番汗を流さなきゃいけないきつい時期に、祭りは終わったとばかりに
トンズラこいて高みの見物。
まさに自分には甘く他者には野党精神（）発揮する
手前勝手な人間だと言っている。 >>483
そりゃトリューニヒト政権以外無能か自分達から仕事を奪うのに熱心（のようにみえる）からな
まともに仕事あたえてやれない状況だからしかたないにしても、不幸なのは違いあるまい 民主主義なんだから再建こそ民衆にさせるべきではあるだろう。
共和主義者からしたらこんな奴らにしか芽を残すために頼る場所がないんだから。 理由はなんであれ、女子供老人に暴力やテロを振るう事に生き甲斐を持てない連中を正当化は出来んよ。 >465
歴史上の人物に例えるなら、エリヤは劉邦だな。
戦争は弱い、項羽には頭が上がらない、そのくせすぐに調子に乗る軽薄さがあるが
何故か人が集まり最後には皇帝になれてしまった。 軍隊から弾き出された気の毒な人達？馬鹿ぬかせ
だったら艦でも何でも自前で用意して義勇兵()として自力で帝国軍に突撃すればいいだけのこと
政権お抱えの身でカネがないとかは言わせないよ >>489
そうか、俺も明日から女子供を殴れるよう頑張るよ！ テロを生き甲斐にできるように努力するよ！ >>492
完全に戦間期のドイツやオーストリアのフライコーアの思考だな >>491
あいつら給料とかもらえる立場なのか？
無職で暇だから暴れてるんじゃねーの？ >>476
エリヤは憂国騎士団の無法行為はダメだろって思ってるから穏健なデモ
だけに活動を制限させるとかやるんじゃないの >>491
兵器工場や農場に勤めて前線に物資を送るのも立派な愛国活動なのにね
弱い立場の人間をリンチはできるけど工場や農場には勤務できない難病を患っているのかな あの同盟の何が深刻かって、左派も左派でヤンが思い通りの人物じゃないと暴力をふるってくる所
どうしようもないのが愛国愛国と唱えているのではなく、言論に対し暴力を持って応ずる人間が左右問わずいる
既知銀河の民主主義の砦だというのに、だ >>498
そういう軍関連の仕事で働こうにも、不景気だから就職できない
↓
しかも反戦派の活動が激しくなると、そうした仕事の数が減っていく
↓
よし！不倶戴天の帝国と和平しようとするばかりか、俺らから仕事も奪う邪魔な反戦派を先にぶっ殺そう←今ここ >>486
アッテンボローが嫌いなのは良く分かったが・・・嫌いという感情が先行しているように見えるね
アッテンボローがイゼルローン共和政府の状態に関してどう考えていたのか詳細な記述は原作にない、
自己批判の意識が無かったと断定的に言う材料は無いわな
とはいえ、軍閥という批判は免れ得ないかもしれないが、そもそもイゼルローン共和政府を打ち立てるに至った状況を考慮すると、
あの当時の同盟でイレギュラーな手段であっても民主主義の火種を守ることができたのはヤン艦隊だけだったという点を見落とすのはフェアじゃあない
ロムスキー医師が全ての首謀者であるという論調で自己保身に走った彼らを侮蔑することでそこまでアッテンボローが非難されるとは思わない
そもそもヤンに協力すると決めた段階でそれなりの覚悟はしていて当然だろう
にもかかわらず、ヤンとロムスキーを失った後、醜態をさらしている訳だから呆れもするさ
勿論、「現実を見据えて要塞を去る」こと自体が悪いとは言わないが、ユリアンが言った通り、昨日までの自分たちを卑下する姿は醜悪さ
そして曲がりなりにも民主主義の為に立った最後の文民たちがあっさりと脱落してしまった以上、
軍閥的側面があるにせよ、共和政府が民主主義を守る最後の灯だという事は紛れもない事実
アッテンボローが共和政府のトップに立つよりも、ユリアンとフレデリカがトップを務める方が色々と上手くいくだろうことは容易に想像がつかないか？
原作に書いていない部分だから想像ではあるが、アッテンボローの性格的に、万人から人望を集めるような指導者ではないだろう
さらに、言っちゃあ何だが、「孤児と未亡人の政府」の方が分かりやすい宣伝効果がある
もっとも、アッテンボローの性格的にこの点に関して批判されたとしたら真正面から受け止めるかもね、
多分批判者も強烈な皮肉か正論をぶつけられることは想像に難くないが、批判に対して自己弁護することも無いだろう
バーラトに戻ってからの話をするなら、アッテンボローが政府側に残らないのは民主主義的に考えると悪いことではないだろう
八月の新政府のメンバーが全員入閣したら、一強体制になる
アッテンボローがジャーナリストをやるのか、野党を作るのかはともかく、政府から一定の距離を置くことは別に責任を放棄した行動ではない
もしかしたら君は批判者、あるいは野党という物を害悪と考えているのかもしれないが、それは大きな間違いだろうよ
自分勝手なのはその通りだろうよ、個人主義者が善い専制政治に抗うという行為は、自分勝手だろうさ
でもその自分勝手は批判されるような類のものではない
まして、アッテンボローが自分に甘く、敵に厳しいというのは誹謗と言わざるを得ないんじゃないかね？
君が嫌いだってことは否定しないけどね >>501
少なくとも逃亡者世界のアッテンボローは嫌いだね。
原作のアッテンボローは自分が中学、高校の頃は好きだったけどね。歳をとって改めて考えると
粗が見えてきてしまうものでな。逃亡者の作者もそうなんじゃないかね。
ココア元帥の作者がラインハルトに未熟さを見つけて嫌になって、ついに殺してしまったように。
お前さんの弁護は現実の話をするとその通りなんだけどさ、まあ筋論から言えば
民主主義の最後の砦を標榜しながら軍事政権を打ち立てて、故指導者の未亡人と養子を
代表に押したてるという、どう取り繕っても全く民主主義にはそぐわない
手法を執ったというのが1番ダメだね。皇帝の亡命と銀河帝国正統政府を受け入れたトリューニヒトと
同じくらい、劇中ではやっちゃいけないことをやったと思うよ。
ヤンは最後まで節は曲げなかったろ。選挙で選ばれた文民政府の支配に属する軍人に徹したろ。アッテンボローと同じ不平屋ではあったけど。
あと外野から利いた風な口叩くばっかというのが（ヤンもだけど）嫌だね。
仕事してるとこういう人いるけどさ。
俺の評価ではアッテンボローは優秀な戦術指揮官であって、それ以上ではない。
劇中でもバイエルラインと同等と明記されてるが。つまりヤンのように戦略家の能力はなく、
戦術指揮官としてもせいぜい1個艦隊の司令官程度。政治的指導者としてどうかというと、
前にも書いたが対立勢力と地道な調整を行う気もなさそうだし（いきなり首都でテロやるぐらいだし）
イゼルローン共和政府が全く民主的でないのに民主主義を守ってると思い込んでるとか、
政治的にも見識があるとは言えない。本人も周囲にとっても、あのような状況に立たされたのは
不幸だったかもしれんな。 >>498
元気一杯暴力やテロを振るう連中が難病持ちな分けねえよ。 >>503
現実の沖縄には、自分に反対派の人間に歩いていっていきなり平手打ちをかませるのに
警察から出頭命令が出た途端に車椅子を使わざるを得ないほど急激に衰弱してしまう
輩もいるのだから、未来では更に深刻化してるんじゃないの？（棒）
処方箋は簡単だ。心臓に二発、頭に一発の鉛玉の注射で完全に楽になる。 ＞ヤンは最後まで節は曲げなかったろ。選挙で選ばれた文民政府の支配に属する軍人に徹したろ。
動くシャーウッドの森ェ…… 憂国騎士団みたいな手合いは右とか左とか関係なしに、生理的嫌悪感しか持てず駄目なんだ。 しかしエルクスレーベンのいじめ事案の後に帝国民への多文化政策主張する反独裁戦線ってなんなん？
帝国民の価値観そのままにしたら余計に差別意識ひどくなる気が 同盟それ自体が移民で成り立っている国だから、成功例はあるんだろう。 ヤンは元よりエリヤとの決裂が確実になったとすると、トリューニヒトとしては
これを奇貨としてゾンバルト他を使ってるヤンもディッケル他を(ry エリヤにも嫌がらせをしてきそう
そもそも最新話の戦いも、エリヤ組だけでそつなくこなされるのが気に入らないから
ヤン一家でも扱いづらいジャスパーを押し込んで無駄な齟齬を生じさせて
両派にダメージ負わせようという下心丸出しなわけだし
(そんな真似して敗北陥落したらどうするという常識論無視すんのはいつものことだろ) >>511
作者によるとジャスパーを攻勢作戦の部隊にいれさせたのは別に悪意やってやったことじゃないらしいぞ
……善意でもなく、たんにトリューニヒトの政治上の理由らしい >>510
でも帝国の価値観や文化をそのままにしたら結局ルドルフ主義的価値観を持ったままにならね？
丁度欧州でイスラム移民が多文化共生で同化せずに放置したせいでとんでもないことになったように >>511
察するに、
自分も作戦に介入して良いところ見せたい、見せないとスキャンダルの件で政権の尻に火が付く
英雄の孫として知名度の高いジャスパーを攻撃隊にサプライズで入れよう、イメージ回復の為に元帝国軍の提督達を活躍させれば……
結果、作戦そのものをこけさせる
マスメディアが必死にジャスパー挙げしてたのは、あれを推進してたのがトリューニヒトだからだよ >>513
一番の謎は数十億人を帝国から同盟に移民させながら、深刻な移民問題が発生しなかった謎だよ。
ヤンがイゼルローン要塞に到着したら、エリヤとオイラーはお役御免で適当な理由を付けてティアマトまで下げられるよ。
イムがオイラーのポジションに座り、フィッシャーが宇宙艦隊副司令官に。
エリヤはオイラーの愚痴に延々付き合わされる。 最初の帝国亡命者は逃亡者設定だと政治的に弾圧されてた共和主義者や差別されてた自治領民らしいからな
ゲルマン系で帝国の価値観に染まってるとは違うだろう ジャスパーさんのあのスタイルってお祖父さんの名の重みに苦しんだ結果だったりしないかな
マーチ・ジャスパーという偉大な提督の孫だから周囲から期待されまくってきてるだろうしそのプレッシャーもものすごいんじゃない？
だから誰よりも武勲を立てなきゃ祖父の名を貶めないようにしなきゃ最強の軍人でいなきゃって無我夢中で足掻きまくっててあの有様とか 昨日の対アッテンボロー版虱ライダーみたいな奴始め、嫌いな相手にほど
ぼくのかんがえたかんぺきを要求してこれまた勝手に外れてると断定して
絶叫糾弾してくるタイプって居るからねえ… パエッタは「一個艦隊を率いる器量はあったが、複数の艦隊を率いる器量は無かった」と自分自身を振り返った。
アッテンボローに過去の敗北を責められ、黙ったパエッタをジャスパーは冷笑を浴びせた。
あの時彼女は自分ならパエッタの様な失敗などするわけがないと自信満々に思っていたのだろう。
でも、結局似たような結果で大失敗をした訳だ
パエッタは敗北と自分の器量を認めた
ジャスパーは敗北を認めず、エリヤと第二艦隊を責めた
これからどうなるか見ものだね まあジャスパーにも言い分はあると思うよ
部下が独断専行したんで自分は素早く次善の策を出したのに、上がいつまでも決断をしなかったから負けたとね
彼女が敬愛するヤンなら、確かに素早く決断を下して前進しても後退しても良いように取り計らってくれたろう
もっともそれを前提にする時点で有能な上に甘えていると、気付かなければいけないんだけどね
……そういや今回の作戦でパエッタは何してたんだ？
エリヤが前線に出張ってたからイゼルローンでお留守番？
劇場版の体当たりマンならともかく、 ありゃ途中で切れちゃった
劇場版の体当たりマンならともかく、逃亡者のパエッタは原作小説並の実力はあると思われる
ホーランドに代えてジャスパーなんてやられる前に、パエッタを作戦に組み入れちゃダメだったのかね
パエッタとアップルトンで行きます、と言っておいたらホーランドよりは格上だろうから早々入れ替えられなかった気もするけど >>522
「ジャスパー大将は俺の決断が遅れたせいで、第四艦隊が大損害を被ったと思っている」とエリヤは（地の文で）断言しているけど
現に第四艦隊自身が第二艦隊と激しくいがみ合っている
もしジャスパー本人はそう思っていません、と言うならいきり立つ部下たちを司令官として宥める義務がある
戦場と違ってエリヤの指示を待たずともそれくらいはしてもらわないと困る 逃亡者の亡命軍人のスキャンダルにチョット違和感というか、そこまで評価されてる人でそれならメルカッツとかどれだけの人格者というか、かなり神格化されないか？という。同盟に入ったロイエンにも差別意識なんて皆無だったし ロイエンはあれ差別意識皆無って言っていいのか…女性蔑視が ロイエンのあれはロイエン個人のトラウマであって帝国そのものは関係ないし…
俺は逃亡者は大好きだけどそれでもフォークの性格改変等は結構違和感あるしなんと言うか原作登場人物をageすぎて逆に違和感覚える部分もあると言うか >>528
正直ロイエンタールは同盟に行ったらスナック感覚で炎上しまくる気がする
帝国の女性と違って同盟の女性は単純に泣き寝入りで終わらないだろ
軽率に捨てたらキレて徹底的にこのヤローぶっ潰してやる！って訴訟やメディアリーク等で反撃してきそう >>527
でも事情知らん奴からみたら帝国で一般的な女性差別の一種と勘違いされそうではある >>530
やられても総督閣下は冷笑しながら平然としてるんだろうな…… たらしの通常運行じゃないか
同盟には決闘の作法とかあんのかね リン・パオや（帝国領侵攻前の）ロボスの人気を見る限り、意外と大丈夫そうな気がしなくもない ヤンが援軍と一緒に戻って来たら、第四、第二艦隊、オイラー、ジャスパー、エリヤは艦隊再編名目で一旦ティアマトまで下げられよ。
しかしパエッタとアプルトンも運がないなあ、敵味方十数万隻の一大艦隊戦に参加出来ないのだから。
そしてャスパーは憤慨、アッテンボローは笑う。 たらしはあれでいて女と付き合ってる時は浮気せず一途だから捨てても恨む女は少ないって原作で書いてた気がする ＞俺は逃亡者は大好きだけど
そう書けば見逃してもらえると思ったんだろ
浅知恵だな
しつこく逃亡者叩きを続けると全員でフクロにするからなマジで >>539
それは大変だ、医者を呼ばないと。
逃亡者世界からヤマムラ軍医少佐にでも来てもらうか。きっと適切な診断を下してくれるだろう。 >>536
外伝一巻の描写的に、相手から一方的に言い寄られて付き合い、一線を越えたら一方的に捨てるとか書かれてるんやけど……
付き合ってる途中に別の女性に目移りはしないとは書かれてるけど、普通恨まれるだろこれ なお、例にあげられてたダンネマン嬢の一件では、花を散らした直後に一方的に振ったので、ダンネマン嬢が嘆いたので、彼女に惚れてた軍士官三名と決闘騒ぎか発生したらしい それで恨まれないとするなら帝国でロイエンタールみたいな男に自分から言い寄る女は全員遊び感覚だから大して痛がってないとかそんな感じなんじゃ まあ最初の5、6人は当然ロイエンが非難されても、あまりそれが続くと彼が女性をどう扱うかが十分に周知されているだろうから
「あんな女泣かせに自分から言い寄っておいて……」と周りがマヒし始めていてもおかしくないのかもしれない
その隣にずっと居て一途であり続けていたミッターマイヤーがレアな存在なのやも >>537
そうやって逃亡者ファンへの反感を高めようとしているように見えるな
そういう意図が無いなら無いで、もう少し言動に気をつけたらどうだ？
527の意見は個人の自由だろ、悪質な誹謗中傷とは違う あいつの女扱いは有名だろ、知らないのは情弱w 自己責任ww みたいな感じかね。
ミッターマイヤーはごく平均的な感覚持った平民だし、家で奥さんと、奥さんを実の娘以上に可愛がってる両親と同居だから、オチオチ浮気もできんだろ 噂でしか知らないけどジャニーズとかファン食いまくりだけど
捨てられたファンが恨むとかバラしたとかあまり聞かないし
理解は出来ないけど案外そんなモンなのかもしれない…。
ただしあの世界にツイッターがあったらぶちまけて訴える女は出そうｗｗ ジャニーズが食ってるのって女アイドルとかモデルとかじゃないの
業界人同士だから表に出ない 何か荒れそうな話題だし、とりあえず止めにしないか？
このスレでジャニーズの女性事情を語るのもおかしい話じゃないか むしろジャニーズで喰わｱｯｰれる云々はタレント自身の方では…おや誰か来たようd 芸能界は下半身が緩くてもいいけど無計画に緩すぎるとスキャンダル多発の心配があるので上へ上げてもらえないよ
だから下半身の赴くままファンを食い散らかすお馬鹿はジャニーズで売れるどころか2.5次元舞台を端役ですら踏ませてもらえない最下層
食い散らかしても恨みはあんまり買わないロイエンタールみたいなタイプは女関係をすっぱ抜かれない賢さが備わってるから売れるけどな >>552
ロイエンタールは恨み派手に買ってなかったか？
……お礼参りに来た連中をしっかり返り討ちしてるけど あんだけトラブル起こしてるのに女が切れないってすごいのか乱れてんのか
シェーンコップは大人同士な割り切った恋愛してるけどポプランは食い散らしてるイメージがあるなぁ ロイエンタール・シェーンコップ・ポプランの三人が、艦長トリオだったら 逃亡者のポプランはほんと見境なかったな。コレットや妹までナンパしてた 原作も見境ないだろ。帝都じゃ手あたり次第ナンパして最終的に帝国軍人の妻と
やって死にかけたじゃないか。
シェーンコップにあこがれることはってもポプランはないな シェーンコップと待ち合わせしてたお姉さんにも声掛けしてたな
待ち合わせだってんのにw >>543
>全員遊び感覚
ココアでロイエンタールが結婚相手を探すも「付き合うだけならいいけど結婚は無理」と断られまくったって話があったのを思い出したｗ
まあお互い遊びだと割り切ってるならそんなに恨みを買うこともないのかもしれんな >>556
夜の白兵戦無双 謎のローゼンリッター隊隊長S
ベッドの上の撃墜王 謎のスパルタニアン隊隊長O
ヤリ捨て御免の監禁調教マニア 謎の提督R
迸る皇帝液 リアルハーレムの盟主 謎の銀河帝国皇帝F
昔どこかで見た四コママンガを思いだした。 >>556>>557
フレデリカが誤って落とした壺が直撃し、愛国心、規律、秩序至上主義者にして、口饒舌漁色家に変貌したヤンがその列に加わる。
ポプラン「おいリンツ、シェーンコップのおっさんはどうした！」
リンツ「閣下はただいま自室で瞑想中です」
ポプラン「やめてー」
ロイエンタール「・・・・」
ミッターマイヤー「いやー人間変われば、変わるもんだなー、なあロイエンタール」
パトリチェフ「どうします」
ムライ「私にどうしろと言うんだね」
ユリアン「こんなのヤン提督じゃない(つд｀)」
フレデリカ「ユリアン泣くことはなくてよ。私の責任ですもの。私が治すわ。この百トンハンマーで」
今日もイゼルローンは平和です。 全艦出撃！知名度高いなぁ。古本屋で買っといてよかった。
そういやミュラーはあの世界では嫁を貰ってたか。なんとロイエンタールの娘を。それと知らず。 しかしフジリュー版貴族艦のデコ艦ぶりはアルバクリエイツの中の人を殺しにかかってるようだ
元フィギュア師「せや、金髪除けに艦首にアンネローゼ掘ったろ」
金髪「」 いや藤リュー版は大概の二次を殺しにかかってる
逃亡者はもちろんあれの孫とかどんなやねんとか麻雀公女ゴツいとかココアこれと結婚かよとか 封神演義に、グイン・サーガのユラニア三醜女（ごつい女将軍、超肥満、痩せていてケチ）を
外見のみ登場させた人だもんなあ… 何だかんだでデコ艦、カタログスペックは高いんだろうし、クルーも優秀なのは揃ってるんだろうなと思ったけど、ベルリンとかオストマルクの設定で、『無駄な設備で性能が損なわれている』とあるからダメなんだろな。
あと何となくだけど戦艦の比率がやたら高いバランスの悪い艦隊っぽい。 孫のクレメントってえげつない奴や思ってたけど、
まともだったころの元部下の評価見てみると、アニオリのベルトラムに近いキャラだったのか？ SF的に言うと真っ黒に塗って反射を徹底的に抑え、かつ形状も空力抵抗を考えなくていいから完璧なステルスは可能だろう。一種の潜水艦と言えるかもしれない。
ただしエンジンをふかせば熱源は出るからステルス効果は正面に限られる。また、恒星からの熱放射がシャレにならん宇宙空間で船体を真っ黒に塗装したら内部が灼熱地獄になるし、レーザーなんて受けたら一発爆沈。
活動区域を熱放射が乏しいボイドスペースに限り、極力息を潜めて待ち伏せし、奇襲的に攻撃するとかなら使えそう。でも汎用性乏しいし要らないかも知れない。 まぬけ粒子とは
なんだかよくわからない機械で生成する粒子でまともな人間を突然まぬけにしてしまう性質がある
原典は多分「究極超人あ～る」。
二次創作ではしばしば「普段まともな人たちが突然まぬけになって主人公一人勝ち」な描写の揶揄として使われるが
原典では「元からまぬけな人間には効果がない」という使われ方をしただけである
なお初夢回のネタである為原典でも実在はしない模様（設計はしてたらしい） >>576
要するにガン種のブリッツ……というかミラージュコロイドか
ワープ時のサブスペースにずっと篭って攻撃時だけ出てくるのは本来の潜水艦に近そうだけど、流石にそれは無理なんだろうな
>>577
出典あったとは知らなかった
ありがとうございます、お疲れ様です、ためになりました 黒は熱を吸収してしまうからな。遠くからでも赤外線で探知されるんじゃないかを ふと思ったのだが、黒色槍騎兵艦隊の黒色塗装はどこから予算が出てるのだろうか？
1000m級の艦が12000隻、塗るだけでも相当大変そうだ。 元々灰色の塗装してるんだから、一個艦隊分の新造艦を建造時点で黒塗装に仕様変更するだけだろ 【帝国軍】黒色槍騎兵【塗装兵】1500
>>00001
はあ、今日も残業だぜ！ 超過勤務手当て増やせや！
>>9700がスレッドの更新お願いします 【同盟軍】貧乏軍隊の哀しさ【整備兵】1500
ヤン艦隊司令部発 イゼルローン要塞工廠宛
「３隻の損傷艦で２隻の新造艦を作れ」
貧乏軍隊同盟軍の末端兵士達の悲哀のスレッドです。
今日も残業で頑張る工廠の整備兵の皆さん、愚痴をここで語って下さい。
ただし、ヤン提督の悪口は書き込まない出下さいね。ヤン提督も、苦労しているんですから。
スレッドの更新は>>9700に為ったら、自動的に更新される仕組みです。
0002：
>>0001お前ユリアン・ミンツだろう。
0003：
>>0002で終わらせるな！ 自分も二次書こうかな思ってあんこスレみたいなノリでオリキャラ作ろうとしたら、ファンブルしすぎて物語が想像できぬ
【所属勢力】地球教（……せめて宇宙海賊にならんかったのか）
【地位】大主教（よかった）
【派閥】反ドヴィリエ系過激派（ドヴィリエ派か穏健派じゃないの？）
【役職】ハイネセン支部長（トリューニヒトとの窓口だな）
【本人の思想】トリューニヒトにとりこまれつつる（おい！？）
【能力値】空戦と情報以外ゴミクズ（……） >>588
途中までは短編ならいけるかなー思てたんだけど、空戦98とかいう明らかにおかしい技能特化してたもんだから、どんなキャラやねんってなった
下手したらポプランとドックファイトして勝てる聖職者ってなんだよ？ >>589
元同盟軍のエース。戦いに虚しさを感じ、宗教の道に入る。厳しい修行の末に大主教まで上り詰めた。御年64歳 >>589
伝説のエースパイロットで良いんじゃないの？
ポプランをしてあの方の足元にも及ばないといわしめ、
ケンプを筆頭に帝国のワルキューレ乗りには同盟の死神として語り継がれていた。
エースコンバットのメビウスやガルムが戦いに疲れ、
宗教に救いを求めたようなもんじゃない？ 同盟軍のトップエースから宗教に帰依、トリューニヒトに取り込まれつつある。
凄く他人に影響されやすい軍人が想像される。 純粋培養された職業軍人でよいのでは？まさに軍隊以外の社会を知らない感じで。
戦いに疲れて軍という安住の地から一歩踏み出してみたら、
エースパイロットとしての名声を食い物にしようという魑魅魍魎が群がってきたんだろうな。 泥酔状態で外泊許可書と間違えて入隊志願書にサインしちゃうんだ 星新一なんかもランダムなカードを裏返して、何十、何百とシャッフルしてはネタ作りをしてたんだってな。 情報もやたら高いってことは気づかなくてもいいことに気づいたりして、なにもかもが馬鹿らしくなってきたんだろうな……
>>593の指摘も踏まえて軽く人生を想像してみると…………
「うちの一家は全員軍人だから僕も軍人になるぞ！」→
「士官学校卒業してスパルタニアンのパイロットになった！」→
「毎日前線で暴れてたら通算で一個分艦隊くらいの戦果あげてたらしく『宇宙暦のルーデル』なんてニックネームつけられた。
それは嬉しくはあるのだけど、逆に言えば、それだけ戦ってもこの戦争終わらないの？ いったいいつまで戦えばいいの……？」→
「……戦争を終わらせる機会は何度かあったのに政府はそれに気づかない。いや、気づかなかったことにしている。
フェザーンみたいに形式的に帝国に臣従を誓う形でなら平和をもたらすことができたのに、民衆から反感を買うのを恐れているんだ。
民主主義の優位は絶対的だと自分も教わったが、そんな原則論のために終わりのない戦い続けるなんて阿保らしい。私は軍を辞める」→
「軍を辞めてもしつこく利用しようとしてくる政治家＆ジャーナリストどもめ！ ここは自由の国だろう？！ なんでこんなに不自由なんだ。
自分の事をわかってくれるのは、地球教だけだ。……『人類は皆、地球から生まれた強大なんだから争ってはない』。まったくその通りだ」→
「地球教に入信して聖職者になったけど、ここも同盟となにひとつ変わらない場所だったと思い知らされた。
なまじ理想が綺麗なだけに、口先だけそれを唱える俗物どもの醜悪なことよ。……なにもかもが馬鹿馬鹿しい」→
「トリューニヒトという人物を支援せよというのが本部の指示だが、彼は実に多くのものを私に与えてくれる。
……この世はどこかしこも腐っているのなら、奴を支援し、愚行の限りをつくしてみるのも一興やもしれん」
なんか虚しい。 >>583
編入された元ファーレンハイト艦隊は塗り替えたんじゃないかな >>597
結構いい感じのストーリーだけど本人は悲惨やな…… こうしてみると、ラインハルトの帝国簒奪・フェザーン同盟征服がどれほど無理かわかるな 今度のアニメで同人界隈も盛り上がるかね
腐女子でそわそわしてるやつ見かけるけど銀英はBL二次創作OKだったっけ >>597
何も知らないヤンファミリーに失脚させられるか、または空戦で宇宙の塵にされる
→後日（または後年）手記が発見され、その絶望に彩られた人生が白日の下に
という感じでいかがか >>603
鎮圧前提でクーデターを煽る外道っぷりがえぐい >>608
原作後にだれかがその日記を読んでるって感じで書きゃ短編はできそうだな
読ませるとしたら同盟軍元エースパイロットつながりでポプランか、それとも歴史家になったユリアンか
……あるいは、地球教に殺されかけたことがあるワーレンやヒルダあたりでもええかも 孫はケスラー消えてたら中長期的にロ王朝やばそうだな
内国安全保障局が掌握されつつあるし
原作どおりにオーベルシュタインが退場したら
敵の謀略に対応する人材がおらん >>615
ラング「皇帝陛下の忠実な臣僚であるこのハイドリッヒ・ラングにお任せあれ」（公私混同はする） >>615
場合によっては中枢に孫の組織が浸透する場合もあるしな
原作時間軸終了後に、暗躍が激化して内側から乗っ取られかねない >>618
フェルナーはオーベルと一緒にフェザーンにいると思う >>604
田中氏は斯様に仰せであったな。
「キャラクターは我が子も同然、自分の子供が同性同士のポルノに強制的に出演させられて喜ぶ親が何処に居る。
書くなとは言わんが原作者の所の送りつけてくるなよな」
別件では、とある読者（半可通な歴史知識で田中氏を揶揄してたっけ）に、怒り狂った反応を示していたな。
無制限に寛容な人ではない。 前者は聞いたことがある
性癖そのものはともかくそれを押し付けてくる奴には容赦はしない模様
作品内でも「創竜伝」の神聖真理教団教祖や「タイタニア」のアルセスの末路で明らか
後者の方は初耳だがどの件についてのどういう輩相手の話だったのか？ 収録されてたのは、SFマガジンだったか、SF]アドベンチャーだったか、とにかくSF専門誌だった。
結びの言葉が、「愛ゆえにだ!!」と言う奴（彼の怒りを買った不作法な読者が「愛ゆえにですう」て書いてたので、それに応じた言葉）。 こんなに悲しいのなら、愛などいらぬうう!(サウザー) しっかし、皆殺しの原作者が言うことかな
アルスラーンはひどかった
殺すために最終巻出したようなものだ
クバードなど、あれマヴァールの隻腕の二番煎じそのもの ズォーダー大帝が仰っておる。
真の愛とは、宇宙から苦痛を根こそぎ取り除くこと（全生命に死をあたえること）であり、これに勝る愛は存在しない この世は偽神デミウルゴスが作った偽物の世界であり、肉体とは清浄なる魂を穢れた世界に留め置く暗黒の枷に過ぎない。
故に産むな。暗黒の物質の再生産である。
また増やすな。デミウルゴスの箱庭に囚われ人を増やして何になる。
死に絶えよ。肉体という軛から解脱し、清浄なる宇宙を目指せ。
こんな後ろ向きでエキセントリックな教えが昔は結構大手を振って歩いてたんだから結構過去人もロックだ。 「それは、僕が昔犯した間違いだな」て、オベに説教する切嗣。
二次創作で有りそうだな。 >>633
ゴクウブラック「おまえら人間風情が本気で>>631のような思想を実行し、人間という害虫から解放された美しく気高い理想卿を築けるとは思えぬが……」 >>633
Zeroを通過した切嗣がビッテンあたりにログインしてオベと相対してそれをやったら面白そう トリックスター更新されていて面白くて続きが楽しみ。 エルクスレーベン、表面上はたしかに高潔な人間に見えるからパワハラはショックだろなぁ。
シェーンコップやシューマッハらはその辺を上手く隠す術を心得てるんだろうか。 エルクスレーベンは名前にフォンがついているから貴族。しかも大貴族に歯向かうことができるレベルの家柄。
白人男性の平等を信じる門閥貴族と考えればちょうどいいのでは？ 原作ロイエンタールのミッターマイヤーへの台詞「ルドルフが復活して貴族共を食い殺して回らないのが不思議だ」を見るに、
ルドルフ当時の建前と言うかルドルフ本来の理想論は、白人云々に限らなかった可能性も有るのでないかな。 ルドルフ本来の在り様はファシズムであり、差別的要素は薄い国民国家的側面が強かったのではないか。
故に、白人のみを貴族にした件も知的劣化と評された訳だ。
銀英伝の時代、貴族間において、貴族限定での人権的思想が有った可能性も有ろうけどな。 本編の門閥貴族は人種主義に染まってても不思議はないな >>631
仏教も実はそれに近い感じ
悟りは生ある間のものだし、どうせ死ぬのはわかってるから殺しはNGだけど
>>636
お気に入り入れた。長距離ワープ出るのかしら
>>635
ありだね
誰かやってくれないものか
>>634
あなたが第4次に召喚されたやつは見事なハッピーエンドでしたね
逃亡者の作者さんロシア文学好きなのかな
主人公やヒロインの名前のチョイスといい、「善良、素朴で素直だが、頑固さ盲目さもある」エリヤの造形とか。
あとやたら暴走するインテリの描写に、ハッピーエンド志向なのにどんどん重くなっていく雰囲気とか
近代古典のロシア文学だと信仰で救われるパターンが多い気がするけど、目立つ宗教が地球教の銀英伝で、何が救いになるんだろうな？
あとfateのイリヤと逃亡者の主人公の名前が偶にごっちゃになりそうになるけど、前者はイリアステル（世界の根源）、後者は預言者の名前だっけ >>640
ブルヴィッツというより、クレメントのほうがあってるっぽい気が。
クレメントが虐殺したってことに衝撃受けてた元部下たちたくさんいたし >>641
だから例のやる夫すれの月くんが上手い具合に改革できたんだろうね >>649
あれはルドルフやライトがどうのこうのより、ラピュタに秘匿されてた「人口爆発の理由」がチートすぎただけな印象が…… >>646
目が死んでるビッテンって斬新だな
そんで少年従卒あたりを相手に「俺はね、正義の味方になりたかったんだ」って語り聞かせるのか トリックスター三話目来てたけど、相変わらず面白い。 >>651
原作でもバレエ鑑賞させられたとき目が死んでただろ 別にわざわざ入れる必要も無いと思うけどねぇ・・・
ビッテンフェルトの体で魔術が使えるわけでも無し、切嗣の精神で黒色槍騎兵艦隊を統率できるわけでも無し 銀英本編時代の聖杯戦争的状況で、切嗣が召喚されてる事にすればいい。 それは・・・どういう状況か全く想像がつかないが・・・
銀英伝でやるとしてどんな風にストーリーに絡んでくるんだ？ 1.「鋼の大地」でも「月の珊瑚」でもない世界線で銀英伝的時代に突入、地球教オカルト派が古代の秘儀を発掘し、聖杯戦争で大逆転を企む。
2.FateGO番外特異点「英雄争覇宙域イゼルローン」
何はともあれ、AUOには、イイ笑顔で警察を蹴散らして貰わねばならない。 地球教の黒幕は、朱い月のブリュンスタッドだな。
それに対抗し、宝石翁がヤン・ラインハルト達に助言する。
マジカルルビーに取り憑かれ魔法少女化した姉上の運命や如何に!? >>653
すげぇいい笑顔で拍手してただろ
拍手中に大あくびしてたけど 英雄王が同盟や帝国の名将たちとその艦隊を好き放題蹴散らすとかは想像するだけで不愉快だな
でも型月の設定？に沿えばそれが当然になるのか？
とにかく、銀英伝と本格的にクロスさせるには世界観と作品の気風が違いすぎるんじゃないかね？ >>662
作風が違いすぎるならね。どうやったって片方の作品を貶めることになりそう。
極端にいえば、ジャンルがお伽噺話と戦記物語くらい違うのに、整合させつつクロスしかも面白いとかハードル高すぎる 英雄王は、人類の無限の可能性をお好みなので、そっちを疎外する敵を設定して、そいつと戦って貰えば良いな。
朱い月が有力候補だが、或いはセファールが再来するなどはどうか。 >>594
エリア88系はロ王朝の後日簞なら、しっくり来るかな。
版図が広くなりすぎればロ王朝がどんな政治体制を取ろうとも、各星系に或る程度の自治権を委ねるしかない。
豊富な資源を武器にロ王朝からの分離独立を狙うアスラン王国反政府軍と、あくまでもロ王朝内に留まろうとするアスラン王国政府。
これに現状維持を良しとしないプロジェクト４の暗躍、アスラン王国の内戦に介入為べきか否かで混乱する銀河帝国政府と議会。
これに『ボトムス』と『太陽の牙ダクラム』的要素を加える事が出来れば。 >>664
何を書こうが思おうが人それぞれ
それでも一つだけ言いたい、それ、銀英伝でやる必要あるのか？ 太陽王だったらわかりやすく宇宙戦もできそう
ガイエスブルクの代わりに大神殿をイゼルローンの隣に出してトールハンマーを受けた上で主砲によるカウンターを放つとか ところでトリックスターでトリューニヒトがスキャンダルにおわれてるけど、あいつのことだから絶対復活するよなw >>666
真祖だの死徒だの、魔術師だの代行者だの、サーヴァントだの英霊だの、セファールだのムーンセルだの、人類悪だのアリストテレスだの、智謀で立ち向い無力化するヤンや金髪は、俺は結構見たいな。
また、歴史物としての銀英伝を、FateGOに嵌め込んでみるのも一興。
まあ、ID:ij6YMO1pのお好みに合わないなら、そういうのが世に出ても、読んだ後で心おきなく罵るか、さもなくば最初から読まなければいいんじゃね、と。 そんなことは言われるまでもなく分かってるがなぁ・・・
無力化できるのか？いや、無力化とは言わん、きちんとした戦いになるのか？
そこが不安なんだよ、作者の技量に関わらず、所謂蹂躙系になりかねないんじゃないかって 女体化されて偉人バトルロイヤルゲーのキャラにされるヤンか… むしろそれくらい突き抜けてくれた方が安心できるかもな 「こちら００セクション風間真よりエリア88コントロールへ、サザンデビジョンＰ３Ｃにて反政府軍ＡＴを含む機甲部隊が北上中。
こちら００セクション風間真、こちら・・・聞こえているのかいないのか、毎度の事ながら嫌になる。
これは俺の獲物だ！誰も手をだすな。」
「ペールゼン大佐、貴官の部隊は膨大な費用を賭けながら、大量の人員を補充し続けておる。それでいて、我々は部隊の全貌を知らんのだ」
「かねてから申し上げているように、我がレッドショルダー隊は、エリア88と並ぶ最前線部隊なのです。別に遊んでいる訳ではありません。反政府軍の精鋭部隊『太陽の牙師団』と対峙為ているのです」
「サマリン博士、リシャール王子、何故あなた方はそうまでして、銀河帝国からの独立を急ごうとするのです」
「クリン・フォン・マリーンドルフ公子よ、我々は銀河帝国政府にサービスし過ぎたんですよ」
「上は我々をこんな辺境星系に来させて何をしようするのです」
「さあな。Ｐ４はこの惑星に来たのは確かだ」
銀河系3/1以上にまで拡げすぎた版図、数百年の歳月で衰え始めたロ王朝、新辺境星系地帯での野心家達の台頭、新辺境星系開拓民の税金への不満増大。
そして繰り返される歴史・・・・・ >>670
無暗に強いのが一強のみ存在って訳じゃないしな。
英雄王が警察から逃げ回る様な存在ならともかく(笑)、本来は単独で協会・教会と渡り合える存在だ。
更に、朱い月だの宝石翁だのセファールだの、人類悪だの冠位英霊だの、無暗な連中が各種居る訳よ。
その中を、智謀ひとつでイイ感じに持っていくヤンやラインハルトなど、出来ない事は無さそうだけどな。 >>594
～大航海時代～
一緒に飲んでた人「ちょいこの書類にサインしてくれよ」
酔っ払い「うぃ～」
～翌日～
水夫「なぜ私は洋上の船の上にいるのだろう？」 >>676
「モンテ・クリスト伯」のエドモン・ダンテスが転生してくるというのは如何
原作小説版でもGONZOアニメ版でもヤングアニマル版でもいいが 他の人も言ってるがfateとかの設定でクロスとか悪夢だな
>作者の技量に関わらず、所謂蹂躙系になりかねないんじゃないか
これもそうだし、登場人物の努力や戦術なんてお構いなしの暴虐とかやらかされそうだわ これをいうと邪推じゃないかと思って自重してたが、
要するにヤンが召喚される某作品に対する鬱憤を晴らしたくて言ってるんじゃないのか？ >>673
ペールゼン（つまりはあれも）いる銀英伝世界か
怖そうやな >>680
ちなみに、あんたも当然、アレには違和感アリだよな? >>682
別人だが個人的意見を言わせてもらうと、違和感はあったが別に銀英二次スレで長々語る話題でもないなと アレは、銀英二次じゃないの?
てか、クロスネタに興味が無いなら、拒否反応を示す必要すらも無いのでないかな。 >>684
いや、前にその作品の話題して銀英要素ほぼふれずに、ほとんどfateスレかと言いたくなるような状態になったことに、少しトラウマがあるだけや 悪いが俺は型月には詳しくないんでな・・・違和感は感じてない
ただし、俺は自分が型月に詳しくないという事は弁えているのでね、型月ファンの指摘を認めないつもりはない
よくわからんが二点に絞るとつまり、聖堂教会や魔術協会の権力はもっと強い、英雄王はもっと強い、ということだろう
型月に詳しい人間から見てそうなのなら、多分そうなんじゃないかとも思う
ただね、それこそそこら辺の議論を踏まえて考えるとどう考えても銀英伝世界と型月のクロスは無いと思うんだけど
型月ファンの誰からも文句が出ない完ぺきな描写、それを突き詰めると蹂躙系にならざるを得ないんじゃないか？
ヤン召喚の型月クロスは詳しい設定は知らないが流れとして良く出来ていた、あの水準ですら不満が出るんだ、
クロスの幅を拡大したら目も当てられないことになるのは間違いない fateベースで蹂躙が気になるなら生者のヤンたちがマスターになればいいのでは？
あと型月だからって必ず鯖出さなくても、月姫ベースならパワーバランス良いと思う >>687の様な知性と良識を見ると心が和むね。
「魔術師」ヤンて訳かな。 >>688
普通に可能性としてはあり得るし、何よりヤンのサーヴァントの運用を見てみたい
基本fateだと戦闘のシロウトがマスターだし、たまに武闘派がいても自分が戦うこと前提の前線指揮官ばっかりだから ヤンの戦略とか自分で書ける気はしないけど、もしやるんだったら聖杯大戦形式で、イゼルローンの中核に実は大聖杯が仕込まれてた、だと割と自然かな……と 確かク・ホリンって同盟戦艦の元ネタ？名前付けの神話？がクー・フーリンだっけ？？
他にも神話やら英雄の名前が戦艦に使われてたはず。
「英雄的思考型人工知能搭載自動戦艦」みたいな事になりそうで面白そう。
『ゲッシュを持たねぇ戦士なんぞの命令を聞くかよ！？』みたいなｗ シリウス戦役で地球とか月のそっち系のものは全部破壊されました 終わり。 >>691
そこはあんまり問題じゃない
元祖のステイナイトからして聖杯欲しいマスターは殆どいないくらい
鯖が欲しがれば成立する
あと帝国側巻き込む設定なら、赤毛死後のラインハルトには強烈な動機があるぞ ほんとにスレが乗っ取られるな…
やっぱやらんほうがいい 型月程度でビビってんならいっそDies iraeとクロスさせようか……なあに神座世界は元々スペースオペラ世界だったというし大丈夫ダイジョーブ 型月以上に知らんから何とも言えないが、
型月「程度」でここまで拒否反応が出ているのに何故さらにその方向に突き進むのだろうか
勿論、誰が何を書こうがそれは自由だから、書くなとは言わないけど 一昔前に流行った特定ジャンルのクロス創作スレでなぜ型月が個別スレをたてられ隔離されてたかわかるでしょう >>686
蹂躙を警戒する気持ちはわかるが蹂躙系になるかどうかっていうのは
話の流れや作者の力量次第でどうにでも変わるものだと思うけどなあ
前に銀英伝とドラゴンボールとのクロスを見たことあるけど
それはかめはめ波でオーディンが消し飛ばされましたみたいな蹂躙話ではなかったし >>699
ドラゴンボールと銀河英雄伝説のクロスかぁ
なんというかドラゴンボールは星ひとつ潰せる戦闘力は常識レベルでインフレしちゃったから、ある意味クロスオーバーに向いてない作品やと思ってたんだが、そんな作品あるのか 中の人ネタの奴じゃないかな
ラインハルトがベージタであくまで銀英世界で気が多少仕えて格闘強いだけで惑星破壊とかできないって設定だったから
あくまで個の力では技術や集団には無理って設定だからいけるじゃないかな 銀英伝と相性のいいのはスターウォーズとかかな？
あっちも数万隻単位で艦隊を持ってなかったか。後はマクロスか？
数万隻の艦隊という大物量に対抗できるクロス相手は限られるなぁ。 >>703
ライトセーバーで戦うシェーンコップやロイイエンタールは見てみたい
オフレッサーは特別製の斧型ライトセーバー持ってそう >>704
……令呪は聖杯欲しがらなくても配布されることのある呪いのアイテムなのです、アバーッ！
>>702,>>705
第三次スーパー戦艦大戦だったか、まんまの内容やってるので良かったらチェックしてみてください >>708
立憲君主制かと思ったけどそれだと共和国はおかしいか レイア姫は共和国内に存在する惑星オルデランの王の養女で、一般には養女であることは秘されていたからレイア姫と呼ばれてたんだ。
銀河共和国は多種多様な民族、種族、政治体制を内包する巨大国家で、中には君主制国家も普通にある。
自由惑星同盟内部にもおそらく、君主制とは言わずとも僭主制とか、それに近いのを採用したのはあるんじゃないかな？ >>708
世の中には民主主義とか共和制標榜しながら世襲してる国家とかあってですねぇ
……中華民国（台湾）は二代目で限界感じて民主制に移行したけど くわえて現実じゃともかく、創作物だと色々とアレな共和国もあるしな。
ゼロの使い魔の神聖アルビオン共和国じゃ、作中で何度も共和主義者による革命とか言われてるのに、国家元首が皇帝だからなw あの世界の「皇帝」は「王」より格式が落ちてて、ゲルマニアもそうだろうが「軍司令官」ってニュアンスと思うけど（日本で言えば征夷大将軍だな）。
要は貴族制＋軍事独裁政権で、「共和国」てのもアレだわなｗ >>714
そこにさらに祭政一致の宗教国家要素がプラスだからなw 地味にガルパンクロスも頑張ってるぞ
かなり長編になったな 革命的フューダリスト国家社会民主主義神聖ソヴィエトローマ人民連邦共和帝国に比べればはるかにまともな国名じゃないか ぼくのかんがえたがるぱんくろす
晴眼帝当時、帝国と同盟が講和達成して幾星霜。
新スポーツ「艦隊道」が提唱され、もはや伝統と化していた。
若き天才ラインハルトが急速に覇権を築く中、同盟謎の新人「MIPORIN」が常勝の彼と引き分ける。
彼女の正体は？
そして女子しかしない艦隊道ユニット「チームオオアライ」に無体な成り行きで加入させられた「穀潰しのヤン」の運命は？ 戦艦道が存在し、艦これキャラっぽいのやらガルパンキャラっぽいのが
すでに登場している作品があったと思う。 >>717
国名矛盾しすぎww
なんのネタよそれ？ どうでもいいけど、『進め』と『さらに進め』しか命令を知らない武将でも、それはそれなりに武将としては有能なんだろなぁ。
どんな局面でも最低限ノータイムで決断は出来るんだから。よっぽどダメな局面なら部下が止めるだろうし、迷われる方がよほど迷惑だ。
拙攻は巧遅に勝るとはこういう事か。
司令官に必要なのはクソ度胸と、失敗と成功に対して責任を取る度量なんだろな。 銀河英雄伝説のオリジナル主人公はキャラクターの家族だと話が作りやすい傾向だから、ビッテンフェルトの親父とか出てほしいな。
家の家訓とか見ると、かなり強烈なキャラクターになるんだろう。 >>710
逃亡者だとガルボアって奴が首長してる星系がそれだな ラインハルトの祖父はどうか。
「ジークフリート? 俗な名前だな」
ごちん。
「痛いよお祖父様……」
「痛い様に殴っとるのだアホ孫！これから仲良くしてくれねば困るお隣の坊ちゃんに、出会い頭に何を失礼な事を言っとるのか!!」
ちなみに軍人、階級は中将くらい。
姉弟の母が轢かれた事件では、祖父さんが下手人にきっちり償わせてるので、セバスティアン氏は廃人になっていない。
姉上寵姫事件では、姉上が「これは私自身が世に出るチャンスと思います」と明言してるので、ラインハルトの復讐心不発。
だが不正を見つけたら助走して殴りかかる祖父さんと孫息子なので、門閥貴族は洩れなく敵になっているのであった。 >>710
同盟憲章を無視した星系が有ったら、フツーに、同盟中央に潰されると思うんだ……
>>726 「逃亡者」は読んでないけど、それってつまり、マトモに機能している憲法が同盟に存在していない世界線なのかね。 >>728
作中の描写見る限り、あまりにも中央から冷遇されたもんだから、ガルボアが「同盟憲章がなんだあ！！」と叫んでたら、選挙で圧勝してしかも憲章に違反してるだろとまわりからつっこまれるような強権的な政策推進するようになったらしい その地方選挙、無効だろ。
でなけりゃ、同盟の中央政府機能が崩壊してるって事だよ。 >>727
ちょっと面白いね。
誰か二次書いてほしい >>730
逃亡者世界は、あの段階で過激な地方政府が「おし、中央とは違う独自の軍隊こしらえよか」とか「われわれが求めるのは自治権強化や独自の軍事力ではなく同盟からの独立である」とか、もっとぶっとんでるんで、ガルボアの案件後回しにされてるっぽい >>729
いや、多分そうではなく地方分権の概念が現代の例えばアメリカ合衆国よりもさらに重視されているんだろう
過度な地方政府への介入が内政干渉として問題になっているからな まあもともと同盟はアメリカ合衆国みたいな緩い連邦だから
星系が独自に法律を制定して独裁に近い政体でもおかしくないし
有力な星系軍があってもおかしくない。州軍みたいに。
原作でも実際にエル・ファシルが同盟に残留する意義を見出せず独立したことを忘れてはいけない。 同盟領にも南米の一部とかみたいにヤバイところ有るのかね 国名からして「自由惑星同盟」
自由な惑星の同盟だからなぁ
中央政府が星系首相を強引に交代させれば悪しき前例が残るという論調はあってもおかしくない
さらにガルボアが中国の習近平とかロシアのプーチンみたいなタイプなら余計に手出ししずらい 原作のその時点で、同盟は事実上滅亡しちゃってるでしょ。
エル・ファシル革命政府が喧嘩を売ったのは、同盟じゃなくて新帝国。
同盟健在の時点で、地方星系が同盟を蔑ろにする様な真似させてるなら、同盟はもう、中央政府じゃねえよ。
そんなので150年もずっとデカい帝国と戦争出来るものか。
図体だけはデカイ腐敗した帝国と比べて色々良くやってたからどうにか対抗できていたはずだぞ。
尚、原作では、「中央と地方の経済格差が問題になっている」、のであったかな。
地方を虐げる同盟、たまりかねて独立を計ったを星系政府圧殺、て構図であるなら、鬱なものであっても納得も行くけどな。 お前がそう思うんならお前の中ではそうなんだろうな
ところでさ、昔生まれ変わりのアレスって二次あったじゃん？
あれどんなストーリーだっけな？ ・お前がそう思うんならお前の中ではそうなんだろうな
気持ちワリィ。
よく其処まで原作を蔑ろにできるもんだ。 二次創作スレで何を言ってるんだ
あのな、世の中にはいろんな国家のかたちがあるんだよ。卿は対帝国で意思統一されて
一糸乱れぬ同盟がお好みのようだがな。救国軍事会議のメンバーと話が合うんじゃないか？ 別に一糸乱れぬ同盟という解釈自体は否定しないし、そういう設定の二次だろうが面白ければ俺は読むさ
ただ、逃亡者や俺たちが自分と違う解釈だからって、「原作を蔑ろにしている」と来るんだからなぁ・・・
君は田中芳樹のつもりか？ ・頭おかしい
・気持ちわりぃ
こんな事言う人と分かり合えるとは思えないし、建設的な議論も出来まい。 >>744
まさしくそれだよな
そんなの一般常識だろうになぜできないのか……
普段やってないわけあるまいし（普段もそうなら絶対問題起こして呑気にレスとかしてられんやろし） >>738
地方反乱が年中行事とか書かれてるのに同盟との戦争継続し続けてる帝国に比べれば、同盟はかなりマシじゃないかね？ >>746
この辺掘り下げたら帝国同盟ともに結構面白いものが書けそう。
地方、辺境と中央の格差。戦時だからと協力してるが、本当は中央なんて大嫌いで独立してしまいたい、みたいな地方もあると思う。
そういう地方の逆襲みたいな銀英伝も悪くないかも知れない。 >>727
この場合のラインハルトの姓はミューゼルのままなんだろうな
こんな祖父さんは一体どんな出身なんだろう？
息子嫁を害した門閥貴族を謝らせられるって相当な後ろ盾や権力が無いと難しくないか ミュッケンやメルカッツ・オフレッサーが任官した時に散々世話になってたとかあるかもねｗ >>749
ラインハルトが幼児の頃にオフレッサーが家によく来ていて遊んでもらってたり？w オフレッサー「ほ～ら、ワンハンドジャイアントスイングだよ～～」 >>727
面白そうだけどこんな爺さんがいる状況で
どうやってキルヒアイスの家の隣に引っ越してくる展開にするかが問題かな
>>738
>同盟健在の時点で、地方星系が同盟を蔑ろにする様な真似させてるなら、同盟はもう、中央政府じゃねえよ。
>そんなので150年もずっとデカい帝国と戦争出来るものか。
逃亡者に関しては逆なんだよな
帝国と戦争やってるから過激なとこでも蔑ろにする程度で済んでる
戦争やめたら即座に独立運動や内乱が始まるって状態 各星系は貧富の差はあっても「同盟」であって隷下ではないからな
逃亡者では憲章違反してたり何十年も世襲が続いてたり金権選挙当たり前だったり
それでも現地の人間が選んだ体裁があればとりあえず決定的なアウトではないんだろ
中央が「地方は自立しろ」って言うから地方なりのやり方でやってると開き直ってるともいえる >>736
パリーが戦ってたところとかそんな感じかもね くっだらね
よほど分裂政府にしたいようだ
根拠は、その方が「リアルっぽい」
自由惑星同盟だから星系の自由が一定保証？
それなら「自由党」「自由民主党」「民主党」「みんなの党」・・・・ >>755
巨大星間国家なのに、そこの政党が全部大昔の地球上のどっかにあった島国の政党と同じような名前ばっかってどんな可能性なんですかね……？ >>755
・頭おかしい
・気持ちわりぃ
・くっだらね >>739
同盟士官エタ。
士官学校でのチームシミュレーションが話の多くを占める。
フォークを敵に回し、彼が政治力＋親チートで同盟軍を支配しているので
主席卒業なのに死ねと言わんばかりのところに回されて突破する。 どうでもいいけどさ、またしばらくしたら「逃亡者ファンは逃亡者嫌いを袋叩きにする～」とか言い始めるんじゃないの？
強調しておきたいけど、逃亡者が嫌いだから周囲から批判されているのではなく、品格の問題だからな アンドロイドが久しぶりに更新されて読み直してみたら、あの作品の辺境経済の一つが帝国にサイオキシン麻薬を売るのを見逃すというアンダーグラウンドなんだよな
同盟にそれを売ろうとして潰されていたが iyon-du vari-wei-iz, koh-ne aa-nie-iz soh-nh nyue-i;
ro wa-fen nyee iyon-du jyan-i, soh-nh kiu-ny bee-wei-iz;
お題:もしもヤンorラインハルトの手持ちの端末が七次元先に繋がったら 虱ライダー、オカマ連呼のココアアンチ、三田粘着もここじゃ嫌われ者
逃亡者アンチが嫌われるんじゃなく、品位の欠如が嫌われる 孫、最近読み始めた。
誤字脱字がやや目につくのと、話が脱線する傾向があるけど、全体としては非常によく出来てる。帝国の容赦なさ。ラインハルト体制になってもついていけない、過去の帝国に適応した普通の人達の苦悩がよく描かれてる。
逃亡者ファンだけど、帝国側のリアルを見てみたいと思ってた。原作メンツの優秀さ、天才ぶりも損なわれてないし、そんな中でもオーベルシュタインすら出し抜いて着々と地歩を築くオリ主に感服。
まぁ優先度が低いからだし、オリ主もとにかくオーベルシュタインの視界に映らないよう必死なようだけど。
これは面白いな。ただ、ここまで良作なのだから誤字脱字と話の脱線がやや残念。細かいところだけど、画竜点睛を欠くという言葉もある。
校正係になりたいぐらいだわ。せめて誤字脱字だけでも直したい。 あ、こんな事書いといてなんだけど作者は誤字脱字の修正にかかるよりは最新話の執筆に全力投球が正しいと思う。
修正に力入れ出したら何も書けなくなるのもよくある話だし、勢いのまま書くのがいいだろね。 どうにも二次創作において、原作を蔑ろにしているという批判の重みをわかってない人が湧いてるねえ
好き嫌いは個人の自由だけれど、原作を持ち出して特定の二次創作を叩くのはどうかと思う 一線を越えては黙り込み、ほとぼりが冷めたらまた一線を越えるというような事を繰り返してるように見えるのは俺だけか？
流石に悪意を持ってやっているように思えてしまうんだが・・・。勿論、俺の勘違いかもしれないし、勘違いだったらすまないがな
まあ、何を言っても良い場所だからこそ、言動には気を付けないと。 良いか悪いかは別として、世の中には「原作厨」って単語があるのよ。
銀英伝はそんなでもないけど、他作品二次だと「原作を汚すな！」思考がすごい。
良いか悪いかは別として、世の中には「原作厨」ってのが「我こそが正義！」って大暴れする時があるのよ。
アンチ・ヘイトだの、メアリー・スーだかカーリー・スーだの知ったこっちゃない。原作好きだから二次書いてるだけ。
原作の穴を突いたり重箱の隅をほじくるような作品も歪んだ原作愛のひとつなのだよ。
って腐女子夢小説にハマってガチホモっぽくなってきた俺の友人が言ってたｗ
彼の未来はどうなるんだろう・・・・・ 銀英伝の夢小説か
一度見に行ってみたが二十代の女性将官で無政府主義者と書いてあったから主人公紹介のページだけ見て帰ったな >>773
無政府主義者が二十代で将官って、もうその国末期とかいう次元越えてるほど人材に不足してるだろ…… そもそも無政府主義者が宮仕えする時点で極限状態だと思う。
通常、無政府主義者っていかなる政府も敵視するから軍人や公務員になることはない。
無政府主義者が政府に参加した例ってスペイン内戦の共和派しか知らない。
あれも参加しないと武器が手に入らないからとかいう理由だったはずだし。 ヤンは無政府主義者じゃないと思う。
無政府主義者って本来上下関係を一切認めないから。
軍隊を必要悪とか言っている時点で無政府主義者から怒られる。 無政府主義って極論してしまえば「政府なんてなくても、人間は秩序ある幸福な生活を送れる」だからな
政府機構の存在意義を認めたら、無政府主義じゃないし 少なくともヤン本人は文民統制に忠実たらんとしてたからね（動くシャーウッドの森はアレだが）
民主主義さえ守れるなら国にはそこまで拘らないというだけ せめてダゴン星域会戦時代のレベルの政治を羨んだくらいで
無政府主義者のレッテル貼られるこんな「自由の国」じゃあ >>780
査問会の時のアレは
ネグロン「個人の権利と自由に比べれば国家の荒廃など取るに足らないといったのか」
ヤン「その通りとは言わないが、似たようなことは言った。だが、主体的な個人が集まってできる社会のひとつの方便として国家がある以上、どちらが主で従かは自明」
ネグロン「過激な無政府主義者らしい主張だ」
だからなぁ。実際、国家が個人の権利と自由を保障しないなら、なにがそれを保障するんだ？って話になるし。
もっとも、ネグロン（ひいてはトリューニヒト政権）が私欲まみれで個人の権利と自由を蹂躙してるから論外な主張になるけど。 無政府主義者というのは国家とか権威というものを望ましくないもの、有害なもの……つまりない方が良いものと考えている
ヤンは国家を道具に過ぎないと言ったことはあっても、ない方が良いと言ったことは一度もない
まあご指摘の通り国家が滅んだら誰が人権を守るんだって話になるけど
憂国騎士団が大手を振って歩いているようじゃ同盟がそれを守っているという実感が薄くなるのもわかる 餓島で戦友食って生きて帰ってまた玉砕しろと言われた人は絶対「国なんてくそくらえ」って思うだろ ヤンの考え方はつまり、個人の権利と自由を保障する何かが必要だったから、個人個人が集まって国家が生みだされた
つまり個人の権利と自由が保障されない（＝善政であるが、非民主主義の新帝国も含まれる）のであれば、
国家なんて存在しない方がマシ、そういうことでしょ、だから個人が主、国家が従
まあ、実態は知らんが、この原則論が蔑ろにされ始めたら碌なことにならないよな
蔑ろにされたから碌なことにならないのか、碌でもないことになったから蔑ろにされ始めるのかは知らないけど ヤン「軍隊というのは道具にすぎない。それもない方がいい道具だ。」
無政府主義者「嘆かわしい。道具だと？ゴミだ。場合によっては軍隊を有用と認識するヤン元帥はダメだ。」
無政府主義者に言わせれば、たぶんこうなる。彼らに言わせれば、軍隊ではなく民兵を使えと言ことになる。 しかし、ヤンは国家については道具だと割り切ってるのにどうして民主主義にはあそこまで固執したんだろう
言ってしまえば民主主義とか共和制だって個人の権利と自由を守るための道具に過ぎないのだが
専制はろくな事にならないと歴史が証明してる？
銀英伝世界の歴史を調べたら民主主義は現実以上にろくでもないと感じそうだぞｗ（地球、シリウス、銀河連邦、同盟） >>786
ラインハルトとの会談の時に言ってるやん
人民を害する権利は人民自身にしかないって。
専制主義では国政がどれだけ間違っても、人民自身は何ら関与することができず、学ぶこともできないと 「だがその「ろくでもない」場合も大抵は全ての市民の選択の結果であり、等しく責任を背負うことになる
責任というのは強い言葉ではあるが、言い換えると市民全員に「ろくでもない」ことを避ける為の機会が与えられているということでもある
対して専制で起こる「ろくでもない」ことは大抵の場合統治者個人の選択の結果であり、責任を負うのは統治者個人ないし極少数の権力を持つ人間だけである
すなわち市民は責任を負わない代わりに「ろくでもない」ことを回避ないし対抗する機会を与えられないことになる」
これ位は言いそう ヤンのバックボーンは
フランス的な社会契約と人権、自由を重んじる思想と、
中華的なお上が何であろうが個々人が生きていられればいい/人民を食わせられない政府はいらない
の複合かね？ なんか日本赤軍の残党か新党が参戦しそうな流れだなｗ 民主主義は国家を動かすパーツであって国家は民主主義を動かすパーツではないんだけどそこんとこヤンはどう捉えてたんだろう
ぶっちゃけ国家は民主主義以外のパーツでも稼動できちゃうし、一回壊れると作り直して安定稼働させるまでが難しい精密機器じゃない？
なのに本体が壊れたら使えないガラクタになるのになんで本体が壊れてもいいようなスタンスだったのか気になる
最終的に専制君主制というパーツで動いてる帝国にパーツ変換を求めたかったのかな
それとも新しい民主主義というパーツを使うための国家を文民に作り出してほしかった？ >>787-788
うん、だからそれ込みでね？
銀英伝の世界で語られる歴史を振り返って、本当に人民が学習をすると思うのかってこと その手の話は皇太子の言葉が一番強烈だったと思う。
帝国であれば皇帝に対して文句を言っても良い。しかし国民が主権者なら政治の責任は自分の責任だ。文句の言いどころがない。
一国の責任者とは厳しい立場に置かれるという事だ。楽そうに見える者はいても楽な責任者などおらん。
ヤンが聞いたらなんて答えただろう。 >>794
ココア元帥も民主主義を強烈に否定してたな。
ゼロをいくらかけてもゼロですよ、だっけか。 あいつは日本の公務員だったと思うんだが・・・
ココアを読んでココアが民主主義に不信感を抱いているのは分かったが、
ココアの言動を見ていると一人の権力者が絶対的な力を持つことがどんなに恐ろしいかわかる気がするね
少なくとも俺はあんなのの国にいるくらいならば、ゼロだろうが民主主義国家に居る方が良い そいつは現代日本……というか21世紀の地球にいるから言えるんじゃないかな
繰り返すけど、現実以上に酷いぞあの世界の民衆と民主主義
まず地球上で熱核兵器の応酬が行われ、それから90年間ずっと地球規模の戦乱が続く
ようやく戦乱が収まり地球統一政府が成立したと思ったら今度は殖民惑星への圧政が始まる
組織された反地球戦線を制圧した地球軍は残党狩りと称し125万人を虐殺
そこから10年以上今度は宇宙を股にかけて戦いシリウス政府が台頭
と思いきやテロと誅殺の応酬でトップが瓦解し100年間銀河が黒歴史状態
やっとこさ銀河連邦を設立したと思ったら中世的停滞期が訪れる
300年弱続いた銀河連邦から500年近く続いた専制君主国家が生まれる
これ全部、銀英伝世界の民主主義が生んだ結果なんだぜ 独裁だろうが民主主義だろうが多分人間は一定以上の大きさの集団の統治って本来無理なんじゃないかな
色々機構で誤魔化してるだけで
なのでstrongAI、よろしくお願いします >798
民主主義だからその程度で済んだんじゃないか。 シリウス戦役前の地球は人類世界という視点で見るとどう考えても民主主義とは違うだろ
植民星の代表はほとんどおらず、議会の大半が地球出身の議員で占められていた
シリウス戦役後の混乱は終戦直後の不安定な時だから民主主義という思想・制度が原因とするのはどうかと思うしな
ゴールデンバウム朝も酷い有様だし、専制よりはマシだ >>798
一三日戦争は、当事国である北方連合国家と三大陸合州国の政治体制がわかんないのでなんとも。
現実における冷戦が21世紀あたりまで続いて対立の激化でそうなったとかなら、片方は独裁国だろうし。
地球統一政府は間違いなく民主国家っぽいけど、強大な軍事力を背景に公式の規定上も植民星に対してまかりとおるようになったから、現実における大英帝国の宇宙版みたいなもんかな。
そうして地球の失敗を教訓として、銀河連邦ではそういう問題は克服できてたっぽいから、二世紀ほど繁栄が続いた。
しかし、そうした問題を克服できても、どうしようもない閉塞感がおとずれたときにどうすればよいのかわからず、ルドルフという一人のカリスマに頼る過ちをおかした。
そして連邦の失敗を教訓として、自由惑星同盟ではルドルフみたいなカリスマに独裁的権力が集中しない制度がつくられた。
しかし！ 一世紀半もだらだれと戦争が永続化するとかいう人類史上初めての事態は想定していなかった……！
なんだかんだで、ちょっとずつ進歩はしているのではあるまいか。 ヤンはたかだかこの先数十年の平和をお望みなんだろう？
なら、晴眼帝みたいな君主に数十年治めてもらっても良いんじゃないの >>802
なんか無限ループじみて感じる
次はダラダラ続く戦争は回避されるけどまた想定してなかった別の問題発生しそう >>803
それが原作のラインハルトに対する姿勢だったのでは？
ただその先も数十年の平和を重ねたいから民主主義を残したかっただけで 結局江戸時代みたいな地方分権型封建社会がベストとは決して言えなくともベターなんじゃないか
島国だったって部分が大きいけどあの統治機構だたかだか数十年どころか100年単位で平和が続けられたんだよな
ローエングラム朝もちょうど銀河を統一国家にしちゃったんだからいっそ功臣たちを大名みたいにして藩幕政治してもいいんじゃない？
当時の各藩にしても自領内通貨作ったり目安箱設置して民の声を集めたり果ては一部地域に原始民主主義めいたものを認めてたらしかったりとわりと自由にやってる
藩が幾つもできたならそのうち一つくらいは民主主義を多分に統治システムを採用するだろうしそれでヤンも納得してくれないかな >>804
まあ、政治なんてそんなもんやし（偏見）
フランスとか、革命期から現代に至るまで何度共和政と君主政（ないしは独裁政治）を繰り返してきたことか…… >>808
ブルボン朝（王政・君主政）
フランス革命・第一共和政（共和政開始）
ロベスピエール「本当の共和政を始めよう」（独裁・恐怖政治）
幹部たち「ロベスピエールは死ね」（共和政復古）
ナポレオン「俺は思うんだ。俺が皇帝になれば全部解決だと」（帝政・君主政）
フランスの王族「ナポレオンのなりあがりのせいで戦争ざんまい。国民は平和を望んでいる」（王政・君主政）
共和主義者「やっぱり王族ってクソだわ！ 自由の精神を汚そうとは！」（第二共和政）
ナポレオン三世「なんか祖父の七光りと政治のぐだぐだっぷりで皇帝に即位したぞ」（帝政・君主政）
フランス国民「ビスマルクのドイツに敗北する弱い皇帝なぞいらぬ」（第三共和政）
ペタン元帥「儂は思うんだ。毎月毎月政権交代し、ドイツの脅威になすがままだった共和政になんの価値があるのかと」（独裁政・ヴィシーフランス）
ド・ゴール「なんの正当性もないが、フランスをナチから解放した自由フランス勢力こそ本当のフランスである！」（第四共和政）
ド・ゴール「第二次大戦終わって植民地問題に苦しむとか！ 期間付き全権をよこせ！ 俺がなんとかする！」（独裁政）
ド・ゴール「おー、さっぱりした！ では、あとは任せたぞ。わが愛するフランス国民よ！」（独裁終了・第五共和政で現代に至る） 少し思いついたプロットがあるけど、何をどうしても悲劇にしかなりそうもなかったし、歴史も変えられなかった。 怒涛のバッドエンドの君は生き延びることができるかも面白かったし悲劇かどうかは気にしなくていいんじゃない 思いついたのはティアマト星域の疎開民の話。
コルネリアス一世の大親征でティアマト星域は蹂躙。慌てた同盟はイゼルローン出口付近を放棄。
いつかまた故郷を取り返すと決意する約一億のティアマト人達。しかしそこから百年……何も変わらない。
帝国軍はイゼルローンの彼方に帰ってもティアマトが一番攻められやすいのは変わらず、下手に星を再建しても奴隷狩りにあうだけなので焦土化して放置。
ティアマト疎開民は政治派閥化して主戦派となり、老いた疎開民達は子供と孫に故郷奪回を繰り返し伝えるが段々と怨念じみてくる。
その内ティアマト派はその好戦性を疎まれ、また華やかなティアマトを覚えている人達も減り、政治的な影響力も低下。そもそも孫の世代はティアマトなんて最初から知らない。求心力は低下。
そこで英雄としての資質を備えた人物に派閥の全てを賭けて投資し、一点突破を目論む。散々候補者を探ったが、ウィレム・ホーランド、彼ならば！
第三次ティアマト会戦始まる。消極策などあり得ない。11艦隊にはティアマト派の有力将校を大量にぶっ込み、オールティアマト体制。ホーランドに勝たせてそのままイゼルローンをぶち抜きティアマトの安全圏を確保だ！
しかし敗北。ティアマト派は壊滅的打撃。派閥としては最早成り立たない。ホーランドも戦死。
立て直しに尽力しているうちにヤンがあっさりイゼルローン要塞を陥落。我々の百年は一体なんだったんだろう。なにもかも嫌になった……
こんな感じ。 エリヤは政治家になったほうがいいけど
銀英伝作品での政治家の立場は糞扱いだからつまらなくなりそうなのが難だな 「民は進歩しない」という前提に立てば、ヤンが言う「民主主義は民が学べる」って価値はないよな >812
悲劇は悲劇でいいんじゃないか？
三国志演義だって蜀は滅亡するし、日本の戦国時代物でも山中鹿之助は有名。
歴史の流れに翻弄される個人に焦点を当ててもいいし、
大河的にドイツ第三帝国とソ連の狭間で苦闘するフィンランドをモチーフにしてもいい。
支援者としてレベロを関わらせて原作最後に繋がる話にすることも出来る。
中、短編の歴史小説のイメージで書けばいいとおもうよ。 >>812
それでええんじゃない？
すくなくとも、>>597の悲惨具合に比べれば、悲願が叶わなかっただけやん その他大勢の人間への理解不足がヤンの民主主義に関する矛盾の原因なのかもしれないなあとたまに思う ありがとう。ちょっと書いてハメに投稿してみる。逃亡者や孫のような大作にはなれそうもないが、この辺が分相応だろう。 帝国側の同盟民の奴隷狩り、マジでやってたら怒りに燃える同盟兵士が
捕虜の虐待殺害とか報復でやってそうだよな
個人的にヴィンターシェンケはタッツィーってキチガイだけでなく
帝国側の価値観に腹立ててた
したっぱどもも積極協力してたのではと思う >>820
特権持ちの制限なき暴力という点でその帝国軍将兵と憂国騎士団はソウルブラザーだな >>821
憂国騎士「いや、おれらは制限つきさ。裏路地とかでやらなきゃいけないんだよ。どこぞの代議員候補を公然と爆殺したら警察もメンツの上の理由で逮捕しにくるし」 それを制限と言うならタッツィーだって閉鎖された環境という制限の中で好き放題したんだよなあ >>823
公式の上でも思想犯への劣悪な扱い認めてる帝国と建前の上ではそういうのは一切認めない同盟だと結構意味合い変わってくると思うんだが。 帝国の奴等が捕虜の虐待してるのになんで俺らがあいつら丁寧にあつかわにゃならんって同盟側で考えるバカ
がでなかったのは道徳教育とかしてたからなのかな 民主主義の優位を示すために捕虜の取り扱いは寛容にしているって原作になかったかな？
少なくとも捕虜収容所くらいはそれなりに教育された者が警備に当たるだろな。
でも戦地で大量に、それこそ何千万と捕虜が出たり、統治する事はきっと想定外なんじゃなかろうかとふと思った。
いや統治のメソッドはあるだろうけど、想定される規模はおそらくそんなに大きくないはず。 帝国側で捕虜虐待してる人間は嫌々やらされてるか皇帝と貴族に洗脳された被害者みたいな認識だったのかも >>827
ラングが赦されたわけだから、職分を逸脱してたわけじゃないなら、グレーだけど赦すのがローエングラム王朝の方針っぽい あれだけ長く戦争が続いていれば身内や友人なんかが捕虜になった人も多いだろうし、捕虜の悲惨な境遇も聞いてればあいつもきっとひどい目に遭ってるんだろうとか考えるだろうね。
そうなると何かのきっかけで怒りが爆発する人が出てもおかしくないね。
現実でも親戚に農家の人がいてどっかの国の人に果物を盗まれたとか聞いてムカつくしだいっきらいになるもの。 たしかにあそこまで戦争長引いてたら、『マギ』のモガメットみたいに同族への惜しみない博愛主義とそれ以外への行き過ぎた差別主義を併せ持った奴とかいそう >>831
貴族にいそう、というか孫にいたね
自領の民にはこの上なく良い領主だけれど自領以外の民には最悪の門閥貴族っていう タッツィーに従ってたのも、中にはそういう報復感情を煽られた奴もいるのかもな 武田も甲斐には優しいけど信州や駿河は絞りまくったしなｗ 孫ではラインハルトの剛腕によって帝国が急速に変えられて行く反面、悪人でもなんでもない普通の人達が改革に耐えられず、理不尽な運命を強制される様が描かれてたな。
反面、逃亡者ではラインハルトの剛腕がキルヒアイスによってセーブされ、緩やかな改革となったものの、お陰様で帝国の改革は進まず、
グダグダな同盟軍を率いる凡将相手にキルヒアイスもルッツもミュラーもいるのに劣勢というなんとも言えない状況に。 生き残る力がないなら滅んでしまえと言ってるしなぁ＜ラインハルト >>834
そういえば武田滅亡の原因の一つに甲斐の民心の離反があったけど、あれだって勝頼が勝つために普通に税を課すようになったからか。
まぁ普通ったって追い詰められた国の基準での普通だが苛斂誅求だが。本拠地を優遇して背後を固め、外に対しては鬼のように厳しくなるのはある意味間違ってない。
極悪非道で有名なベルギーのレオポルト2世も個人としては優しい人だったらしいし、黒人への虐待をやめるよう命令も出したが、植民地のゴム生産ノルマそのものは緩めなかったもんで腕を切り落とされたり殺される黒人が大量に出たとか。
人間身内には優しくなれるが、他人には無限に無慈悲になれるわな。っていうかブルヴィッツ侯爵家のゲオルグは本当にレオポルト2世に似てる。 >>837
ゲオルグは主人公だぞ
作中に出てきたのはブルブィッツ家の奴は、内乱で死んだ侯爵とその世継だったグスタフだ ブルヴィッツはまだましで自分の一族だけ優遇してたのも一杯いたんだろうな >>838
済まんかった間違えた。
ちょっとブルヴィッツ侯爵家の植民地の鉱山行ってくる。 グスタフはむしろ領民を死なせないためにラインハルトへの反発をなだめるくらいまともやったのになあ……
カザリン即位でぷっつんしてからは自重しなくなって、最終的に滅びの美学に走り始めたけど ふと思い付いた。
帝国転生で内政TUEEEしようとしたオリ主だが、幼いがゆえ権限は小さく、長じてからもそもそも領地経営は官僚による集団指導体制で、領主の出来ることは少ない。
更にそこに加えてこれまでの慣習、伝統、他貴族との兼ね合いや貴族として守るべき格式などが有形無形の障害になって立ち塞がる。ストレス溜めるオリ主。
ある日一念発起し、不毛ながら光るものがある見捨てられた土地を発見するオリ主。なんのしがらみもない土地で、自分の思い通りに事を進められる！と歓喜してそこを買い取り、内政TUEEEのために本格的に投資を始める。
しかし投資に見合ったリターンが返ってくるのは遅い。嵩む赤字、増える借金、身内からの冷たい目と外部からの嘲笑。借金取りに頭を下げる日々。そして実家からの勘当宣告……
とにかく手っ取り早くリターンを得るため奴隷労働開始。やって見るとただ同然の思想犯や捕虜を死ぬまで働かせるだけで濡れ手に粟の大儲け。掌を返す周囲。
そして迎えたリップシュタット。ラインハルトの下に駆け込むも、やり方の邪悪さを詰られ切り捨てられる。艦隊戦チートしようとするも勝てるわけがなく敗北。
戦後、何が間違っていたのかわからないまま断頭台の露に…… そういう、転生したけど原作知識生かそうとしても転生後の生まれが平民とか下級貴族で特にアドバンテージ出せず
原作の歴史の流れに抗せず何も変えられずに終わるってスジ、リアルだけど
特にカタルシスないからウケはしないだろうなw
まあ原作では描かれないモブの日常を細かく補完して書くとかなら悪くないと思う >>835
劇的改革と普通の改革のメリットとデメリットがよくわかるな
そして改革が失敗したら、その間にでた犠牲が無駄になる
だからよほど現状が末期的な状況か、カリスマ性高い信念ある改革者でも出てこん限り、「ギャンブル性の高い改革とか嫌じゃ。現状維持でok」な保守派がいつも消極的支持を得る ベネズエラなんて改革の失敗を繰り返して、もうどうなろうと何の気力もない、
すべての思想や主義が失敗し、ただ飢えて暴れるだけの状態。
…そうなるしかなさそうだな。 ドゥテルテが台頭するフィリピン
ドゥテルテすら出て来られなくなったメキシコ >>837
身内というか、実際に直接手をくださないのなら、そもそも人を殺してるって気すらあんまないやろうからな
アイヒマンとてユダヤ人の絶滅収容所への移送は熱狂的にやってたというけど、ヘスみたいなポジには絶対なりたくない言うてたし、
所長のヘスとて、毒ガスでシステマチックにスムーズに殺戮できるようになって、これからは大丈夫やと「ほっ」としたらしいしな…… >>807
ヤンは完璧な民主主義ではなく、民主主義の器と形態を後世に遺したがっているだけ。
江戸時代の幕藩体制が民主主義への第一歩で、民主主義の器と形態の一種なら特に反対はせんだろう。
まあ注文は幾つか、付けるだろうけど。 江戸の幕藩体制による平和は結果オーライな所が大きいよな
あれって本質的にはいかにして将軍を守るかだけを追求した制度だから・・・
幕藩体制下で限定的な民主主義っつーのはなぁ・・・
将軍の安全を脅かすと判断された時点で強権で潰される危険が大きい 辺境貴族「準備に半年、移動に8日かかるのに5日で来いって！？」 >>852
超光速参勤交代だな
帝国も参勤交代を取り入れたら内乱の芽を摘めだかもしらんね ハーメルンに新しいのきてるね
またニッチなところを >>857
とは、違うようだな。けど期待できるかもしれない。取り敢えずお気に入り登録しておこう。 すげぇな、何これ
どう足掻いても帝国侵攻作戦で全員死にます的な設定 お、新作来たのか。
最近多いな。目を通して来よう。 >>807
旧同盟領の星系政府を全部撤廃して、帝国本土から役人を派遣して地方公共団体を作り直すとか、莫大な費用と手間が居るから、効率的ではない。
ヒルダとしては、普通に、旧来の星系政府には、バーラト程でないとしても自治権を認めて存続させるだろ。
で、星系政府各々は、バーラトみたいな事実上の独立を目指しても良いし、帝国の体制内での地位向上を運動してもイイ。
帝国本土の旧貴族領各地でも、事情は似た様なものであろう。マ伯みたいなマシな貴族の統治下では、良い意味での独自性が出ていた事例も多々有ろうし、それを損なうのは賢くない。 >>825
帝国でも、捕虜虐待が発覚したら、憲兵隊が速攻で行く事案かもよ。
食糧自給自足が虐待にあたるかどうかは判らん。 >>861
>旧同盟領の星系政府を全部撤廃して、帝国本土から役人を派遣して地方公共団体を作り直すとか
現地の実状等を理解していない帝国人役人がトラブルの火種をばら撒く危険が高すぎやしないか
旧同盟の市民の価値観を無視して帝国流を通した結果、反発を喰らって内乱祭りになったら目も当てられない
例えばわかりやすいところで女性の雇用に関して男尊女卑が残る帝国の価値観(女性の管理職登用を避ける、事務か軽作業しかやらせないetc)を適用しちゃうとか >>863
仰せの様な不都合が山のように発生し得るから、原作のその後、ヒルダは、星系政府撤廃役人派遣等々、そう言う事はしないだろうよ、というのが俺の予想。
＞女性の雇用に関して男尊女卑が残る帝国の価値観(女性の管理職登用を避ける、事務か軽作業しかやらせないetc)を適用しちゃうとか
ヒルダが其処ら辺りの差配をしくじるとは思わないけどね。 ヒルダは確かにしくじらないだろうと思うが、
ヒルダも末端まで自分の目で見れる訳では無いから、
まあ、同盟人と帝国人の間で少なからずトラブルは発生するんじゃなかろうか ボリス・コーネフ「まいどー、そんなときの為のフェザーン商人です」
なんて二次もアリかもね。 現地と本国の無自覚な価値観のズレって現代でもわりとある話だよ
女性関係がわかりやすいけど海外と日本では感覚に差がありすぎるので男女関係なくトラブりやすい
日本では男女を公平に扱えていると評価されていた男性管理職が海外に赴任した際に女性社員を軽んじたと訴えられるとか
日本と同じ感覚で女性社員が海外勤務をしていたら男性社員に対して卑屈すぎるから改めるよう指導を受けてしまうとか
だからヒルダや心ある帝国の役人たちが新しい価値観を意識してがんばったのに無意識の価値観に引っ張られて手落ちだらけに終わっても不思議じゃないよ ユリアンらが役に立てたりもするのではないかね？
せっかく講和してるのだし。
「逃亡者」設定だと、帝国軍のエージェントが、同盟領内で色々やってたけど。
原作設定でも、テロや叛乱扇動は兎も角、諜報員の潜入は、お互いやってた筈。
皮肉な事に、帝国軍情報部のそう言う連中が、任務柄、同盟に詳しい故に、新帝国による、新領土・旧同盟領統治のアドバイザーとして機能する、って状況も有ったかもね。 そういや、コルネリアス一世による大親征って、どれくらいやってたんやろうな？
同盟軍と大規模会戦を二度やったって書いてあるから、出兵から本国への撤退までの期間は一、二年ってところ？ ラグナロック作戦（ランテマリオ星域会戦、補給部隊撃滅、三提督連敗、バーミリオン星域会戦）より長いって事は無いと思う。
ましてや、同盟領内の航路データだって無いのだし。 >>870
だけど手探り状態でハイネセン一歩手前のとこでいったんだろ？
遠征軍の進軍経路が安全なのかどうか調べなから進軍したと考えるとそれくらいかかってる思うんやが 一歩手前と言っても、回廊を出てからなら、バーラトもそんな遠くないのではないか。
わざわざ不利な状況に突っ込んで時間を掛けるより（反攻のチャンスを与える様なものだ）、具体的には、同盟軍主戦力への大勝利後、手堅く何処かを橋頭堡にして其処に布陣、同盟参加の各星系政府切り崩しを図る、て感じじゃないか。
そんな感じで1，2ヶ月も経てば、帝国本土の反皇帝派も、宮廷クーデターの準備が整うであろう。 宮廷クーデターを起こしたのは、皇帝集権を嫌がる門閥貴族か、或いは晴眼帝を思想を奉じる皆さんか、どっちだろうね、て辺りが気になる。
それと、同盟と連携はしていたのか？ >>872
距離の暴虐なんて言葉があるくらいやし、回廊から500光年くらいはありそうやが ヤンによるイゼルローン要塞攻略時、ハイネセン出立後、4千光年を24日掛けて到着。
大体3，4週間が必要らしい。
回廊出入口付近からバーラト星系まで、仮に500光年程度なら、航路データが判ってたら、3日程度で移動出来そう。
近隣の地方星系政府が裏切ったら、ほぼ即、同盟首都ハイネセン終了のお知らせだ。 ティアマトの流星は文章そのものは整ってるが意外性というか面白みはそんなにないな。
あー、ありそうありそうって感じ。まぁこれからに期待。
帝国貴族はイージーな～、は文頭の空白等のルールがあまり守られてないのと、語り口調がテンプレ的な転生モノなので安っぽいが発想は面白いし、どうなるんだこれ的な突飛さがある。
面白いのは後者かな。 >>875
それ半個艦隊ということもあるが、フィッシャーの有能さもあって、平均よりかなり早くついた的な描写なかったか >>877
宇宙でもその原則通じるのかわからんけど、普通大軍になればなるほど、鈍足になるもんやからな >>877
イゼルローン日記では、イゼルローン要塞からハイネセンへの船団の費やした時間が、トラブル込みで、大体4週間だったっけか。
状況による違いも多少は有ろうけど、極端な差異は出ないと思うよ。 あ、帝国貴族はイージーモードだと？が更新されてる。しかも文頭に空白置いてる。
ここの書き込み見たのかな。済まん。気を悪くしたらごめんよ。けどおもしろいと思ってるのは本当だから早速読むわ。 5chに移行して初めて来たけどレス少なくなったんだな
見た感じじゃ逃亡者が止まってるからなのかな？
他の作者さんや新規で書く人は今がチャンスじゃね？ >>873
思想的にはコルネリアスも先帝の政治姿勢を継承しってあるから、清眼帝と思想面での差異はなかったんじゃ。
ただ同盟に対して、「静観」か「解決すべき」かの差があっただけで。 >>882
晴眼帝の対同盟政策が静観かどうか不明。
彼の思想的には、講和を考えていたっておかしくない。
ダゴン後の、帝国からの同盟への人口流入と同盟膨張の一大要因は、晴眼帝の政策ではないかと思っている。 >>883
亡命者大量発生はダゴンでの同盟圧勝と、暗褐色の六年のせいやろ？
それに一応、コルネリアスも最初は戦う気はなかったよ？
交渉最初のジャブのつもりだったのか、あくまで形式的なもんだったのか、ガチだったのかはわからんが、臣従の要求だったけど。
ただ後世の歴史家が三度も来た皇帝の使者に冷笑浴びせて追い返したってのを批判的に書いてるから、あんまきつい臣従要求ではなかったっぽいが 同盟滅亡後となってはあの時和平しとけよって言いたくはなる。 「三十年ほど前は痛い目におうたけど、その事はチャラにしたるさけ、臣従しとき」
「ワロスwwwww今更アリエナスwwwww何その上から目線wwwww」
「(こういう物言いしかできねぇんだよ察しろよ)言い方悪かったな。臣従言うても奴隷扱いする訳やない。こっち側抑えるんでも苦労しとんのにそっちまで要らん。ただメンツの問題もあるんや。とりあえず頭下げて臣従しとき」
「メンツとかwwwww関係ないしwwwwwうぇwww民主制の優位は明らか(キリッ)寧ろお前が立憲制に舵切るなら話聞いてやってもいいし」
「(ンなことしたら俺の首が胴体から離れるんだよ。こいつら俺が今後あり得ないレベルで話がわかる皇帝って事を知らんのか)
……わかりにくかったみたいやからはっきり書こか。臣従言うても形式的なもんや。ダゴンで仰山やられとるさけ、どうしてもごめんなさい言わせなアカン立場なんや。
形式的に帝国が銀河唯一の国家。同盟はその舎弟やけど、朝貢やご機嫌伺いでも送るんならそのままにしててええ。これが最後やで」
「エクサワロス。だが断る(キリッ)」
「もうやっとれまへん」
こんな感じと予想。 >>886
孫だと
皇帝「同盟が帝国に形式的に臣従して、平和共存の時代を築きませんか」
同盟の民意「帝国など恐るるに足らず！」
同盟政府「帝国と外交関係構築するなら、『同盟の国家承認』『同盟を連邦の後継国家承認』『ルドルフの連邦簒奪に対する帝国政府の謝罪』『数百年にわたる人権侵害の謝罪と反省』『貴族階級廃止』『帝国の徹底的民主化』は必須だよね」
皇帝「ふざっけんな！ いや待て、私は全人類の支配者であり全宇宙の統治者たる銀河帝国皇帝だ。交渉で最初に過大な要求するのは立派な戦術。ここは大君主にふさわしい寛大な姿勢で……」
同盟政府（あそこまで要求したのに、外交関係構築打診してくるとは、よっぽど帝国は追い詰められてて、下手にでざるをえんのだな。要求を吊り上げよう）
皇帝「なんでさらに要求がひどくなるのかわかんない。同盟は私を舐めているのか。こうなったら力ずくで併合してやる！（憤怒）」
帝国重臣「賛成です！ 同盟の連中、交渉何たるかすら理解してない野蛮人しかいませんもん！！」
同盟「ば、馬鹿な。帝国は追い詰められているはずじゃ……アバッー！！」
だったな。 >>884
・亡命者大量発生はダゴンでの同盟圧勝と、
帝国側でそれに乗じた勢力が居たのではと言う推測なのだ。
晴眼帝にしてみたら、民生の為にも門閥貴族牽制の為にも、同盟に強くなって貰った方が好都合かも知れない。
・暗褐色の六年のせいやろ？
覚えてないが、原作にそう言うの有ったっけ。晴眼帝即位前の混乱だっけ?
・それに一応、コルネリアスも最初は戦う気はなかったよ？
交渉最初のジャブのつもりだったのか、あくまで形式的なもんだったのか、ガチだったのかはわからんが、臣従の要求だったけど。
ただ後世の歴史家が三度も来た皇帝の使者に冷笑浴びせて追い返したってのを批判的に書いてるから、あんまきつい臣従要求ではなかったっぽいが
入念な準備してなけりゃ、戦争して勝てる訳は無い（結局、後方の手当は怠ってた様だけどな）。
高確率で、蹴られて開戦する事を期待しての上から目線だったのだ。
「元帥量産帝」の異名からも解る様に、軍事・軍隊に、幼児的な依存をするタイプだったと思うしな。
>>886
そういうのは、むしろ晴眼帝辺りで、もう少し柔かい物言いで為されたのではないか。 >>888
＞晴眼帝即位前の混乱だっけ?
うん。皇帝暗殺の陰謀のような重大事件が日常茶判事で、即位後百日とか三か月で皇帝が暗殺したり政争で退位余儀なくされたとんでもない時代。
いろんな意味で酷すぎたおかげで帝国を見放して新天地を求めて同盟に渡った帝国人がけっこういるって原作にあったはず。
ある意味ではフリードリヒ四世の時代より末期的な時代だよ。
＞入念な準備してなけりゃ、戦争して勝てる訳は無い（結局、後方の手当は怠ってた様だけどな）
コルネリアスが大親征やったの皇帝即位から数年後やから、交渉失敗から準備しても充分に時間があるが。
それに「軍事・軍隊に、幼児的な依存をするタイプ」だったら、晴眼帝がわざわざ遠縁の奴を後継者指名しないやろし >>889
「元帥量産」って阿呆な現実が有るから、しょうがないねえ。
権力握ってから堕落って話は史上でも幾らでも有るしな。
で、何かと比較されてしまう偉大な晴眼帝を凌駕する為に、「ヨワゴシでダジャクな先帝と違って、予は果断で勇猛な所を見せてやる!!」
て、糞ウォーモンガ―ぶりを、なんてな。 >>883
清眼帝が同盟侵攻を即位中一度もしなかったのは、ミュンツァーの距離の暴虐論（補給連絡その他諸々で同盟の征服が困難すぎる）をいれたからで、清眼帝自身が同盟をどう考えてたかはわからんぞ >>890
そうだったらなんで原作でコルネリアスも名君扱いされてんだよw
堕落してたら、普通名君とかいわれねぇよ。
元帥授与しまくるのが無節操と問題視されてたけど、言い換えればそれくらいしか原作で問題点ふれられてないんだからなw >>890
たしかに元帥量産は問題だと思うが、大親征で連戦連勝してたところをみるにちゃんと能力見て授与してたっぽいからなぁ よく考えたら同盟併呑に王手までかけたのに異名が元帥量産帝って酷いな。完全にバカにしてる。
まぁ結果的に為す事なく帰ってきたんだから仕方ないんだろうが、ラインハルトを除く歴代皇帝の中ではおそらく最も軍事的な資質が高い皇帝だろうね。少なくともダゴンでは勝てなかった同盟を二度に渡って大破して、無敗のまま帰ってきたんだし。
ところで甘蜜柑的にはシュターデンは80点の提督で、やはりミッターマイヤーやロイエンタールから見ると格下評価なのな。
逆に言うと80点提督のシュターデンとブラウンシュヴァイクのコンビで、よく100点提督のヤンとウランフのコンビを撤退に追い込んだな。
敗北をひたすら先延ばしにする持久戦略で他の戦線の崩壊を待ったか？それともヤンは意外と攻勢が苦手という評価か？ >>894
大親征とかのときに「皇帝のひきいるは元帥二個小隊」とか皮肉られた評価とかあるから、たぶん同盟側がつけた蔑称が広がりすぎたとかそんな感じなんやろうな
……征服帝って称号あんのに、元帥量産帝とかいったら帝国だと捕まりそうやし エル・ファシル脱出後の舞台裏
キャゼルヌ中佐「このスケジュールじゃあヤンのやつ、ホトホト困り果てているだろう。そうだ！、もう一人の方にヤンのスケジュールの半分を回そう。どうやら目立ちたがりやの性格らしいしな」
クリスチアン大尉「なんだあ急にフィリップス伍長の仕事の量が増えたぞ？、どういう事だ。大至急調べよう」
キャゼルヌ中佐「ああそうだ、見栄えがいいエリヤ・フィリップス伍長の方が視聴率を稼げるとテレビ局を説得するんだ。ああミンツ大尉頼んだぞ」
《ガチャ》
キャゼルヌ中佐「ふう。これでヤンも1週間かそこらで、この馬鹿騒ぎから解放されるだろう。もう一人の方は、一ヶ月ほど苦労して貰おう」
クリスチアン大尉「裏で動いていたのはシトレ中将派のキャゼルヌ中佐か、理由はなんだ。シトレ中将派が、ヤン少佐の取り込みにに動き出したのか。だがこれでは、オーバーワークだ。抗議して止めさせよう」
同盟軍広報部二課事務局
クリスチアン大尉「部長、ヤン少佐の仕事はヤン少佐にきちんと消化させるべきです。彼は少佐なんです。上官が率先して、苦労を引き受けないと、兵士達の示しが付きません。いいですね。」
＠＠＠＠部長（階級中佐)「う、うむ、まあそうだがな。フィリップス伍長に比べてヤン少佐は見栄えが良くないのだ。見栄えが良くないヤン少佐を、テレビに出すなと、抗議が来ているのだ」
クリスチアン大尉「部長、我々軍人は見栄えだけで戦争しているのではありません。宜しいですね」
キャゼルヌ中佐「はあ。なんでまた陸戦隊のあの猛者が、広報部にいるんだ。これじゃあヤンの仕事を減らしてやれじゃあないか」 というか距離の暴虐に打ち勝つことは打ち勝ったんだよ、後ろから撃たれただけで
まあそれもまた距離があったせいだと言われればそれまでなんだけど ヤンもグラサンしてたら軍人らしく見えるから大丈夫だ ヤンとドズルは軍人としては兵力を重視する同じ考えの持ち主だから、話は合うだろうな。 >>903
スターリン「兵力重視とは、お仲間かな？」 ？？？？「奴らは2隻、我らは3隻！1隻が1隻を倒していけば敵軍ことごとく葬って、なお我らが1隻残るではないか！」 >>903
コロニー落としをやる時点で、ヤンはジオンの敵に回る。 >>907
もしもヤンがガンダム世界にいたら、は興味深いよね
連邦サイドだとアムロ側の味方かな？
ジオンサイドだとそのうち離反してジオンにレジスタンスしかけそう、コロニー落としをした場合
実はワープの知識がすごい価値あったり……
アナザーだとWや00に居れば人類が平和を勝ち取った瞬間見れて喜びそう >>908
1st時代: 選民主義の連邦にも君主制のジオンにも辟易して大学講師にでもなる
Z時代: エゥーゴに入るが、怠けていてカミーユに修正される毎日
ZZ時代: 初期のノリに着いていけず隠遁
シャアの反乱: 戦争期間が短すぎるので特に何もせず終わる
>>909
黒落ちした地球教主教ヤン、ってのも面白いな。サイオキシンでラリパッパになって謀略しまくり。 帝国イージー、連続更新か。
ゴールデンバウム王朝の血を引くものが同盟で皇帝そのものの生活してていいのか？
そしてロボス登場か。どうも原作における悪役ばかり揃ってきて、どうしようもない未来しか見えないな。 >>911
帝国を立憲民主制に挿げ替えるにはベストな首だからじゃね >>912
なるほど、言われてみればその通りだ。
あんたら亡命者は辺境の惑星あげるからそこで国防しつつ箱庭で帝国ごっこしてなさいってこったな。 >>913
帝国ごっこしてなさいってよりは植木鉢で立憲君主制ゴールデンバウムを栽培してる感じじゃない？
帝国を万が一倒しちゃった時に植え替えしたらトップが同じゴールデンバウムになるんだから末端の帝国の人々を慰撫しやすい
殿様が代替わりしたくらいの感覚で混乱も最小限になるだろ
上の方の帝国人に関しても同じゴールデンバウムが皇帝に座って立憲君主制を行うなら共和制を押し付けられるよりは心理的なハードルが下がる
つまりゴールデンバウムの血脈を同盟内で皇帝教育し続けておくと先々に大きなメリットがあるから認めてるんだろ >>914
主人公いわく、昔の記録を見る限り亡命一世は共和制を内心バカにしてたが、いまだと完全に民主的な立憲君主制思考に染まってるらしいからな ティアマトも更新してる。
あれ、こいつら普通に嫌な奴らなんじゃね？ >>914
原作でも一度は「同盟育ちのゴールデンバウム」を送り込み即位させることに成功しているね。
（亡命帝マンフレート）
より継続的かつ大規模な試みとも言えるかな。 帝国貴族イージーもティアマト流星群もアレスやボロディンｊｒっぽい香りがするが完結まで頑張ってほしい。
ただイゼルローンからたった6.2光年しか無いティアマト自体が国境の星系で、そこに1億の住民っていう設定は
ありえないとまでは言わないがちょっと無茶だよなぁ。
原作を読む限り長征一万光年はイゼルローン回廊側を通ったそうだから将来の最前線に民間人を
そんなに住まわせるか？と思うし回廊からの距離的にダゴンの時点で略奪されるなり脱出するなりしてるよなぁ。
ダゴンの後の30年に帝国軍恐るるに足らずとナメてた同盟が急激に開発したってなら一応理屈は通るが
そこまで同盟の政軍首脳を馬鹿扱いするのもなんだかな。 そこは「宇宙だから」で何とかならないかね
海や大気はテラフォーミングで何とかするにしても、大きさや恒星との距離の兼ね合いで人間を済ませる事のできる惑星って滅茶苦茶少ない
バーラトの次に多くの人を住まわす事のできる星系はティアマトだった、みたいな設定にすればどうにか ルビンスキー令嬢の方は、アーサーリンチ対キルヒアイスかあ
これはちょっと格が違うというか ティアマトのルーツが銀河連邦時代の辺境地域であれば、1億という設定も有り得なくもない気がする
人間は一度それと決めた住処から早急の危険もなく立ち去ることは難しい、発展していればなおさらね
長征を生き残った連中はティアマトの住人に避難と移住を助言したが、帝国の脅威を知らない、あるいは実感してないティアマト民の移住はすんなりいかなくてもおかしくないし、
長征組は長征組で自分たちの足元を固める必要があっただろうし、色々後回しになっているうちに帝国軍が本格的に襲来したとか 当時の回廊は航路データもない未知の世界だったそうだから、それはない
第一じゃあなんで自由惑星同盟に編入されてんのって話になる 連邦の辺境じゃなくて、連邦時代のロストコロニーということにすれば何とか…… ロストコロニーって設定は、ハイネセンより二百年以上長い歴史と経済力を持つってことを意味する。
となると、なぜ同盟首都ではないのかって疑問が出てくる罠。 >>926
同盟と対立して戦争→同盟が勝利して他勢力を併合ってことでよくね？
理由はわかんないが、リンパオやトパロウルが三十代で実力ある将官になってたことを思うと、ある程度は戦乱あったんやろし >>926
それこそ回廊が近すぎという事情もあるんじゃないか？ 連邦なり帝国なりが嫌で逃げ出して植民してる筈なのに、なんでわざわざ回廊の近くに腰を落ち着けているんだろうな。
さっぱり理解出来ないや。 >>927
そんな事情が有るなら尚の事、アメリカ合衆国の合衆国と州の関係同様、同盟は、地方星系政府の独自性が同盟政府を脅かさない様に制度設計している筈なのだ。
「アメリカにおける連邦・州・地方の役割分担」ってPDFが、ググれば出てくるから読んでみると良い。
逃亡者の同盟の、星系政府に独自性認めまくりな設定は、些か頭がおかしい。 >>920
距離の防壁/暴虐さんが、息してないなｗ >>930
アメリカって中央側の州と地方の州の方針が違いすぎるうえ、一回エスカレートしすぎて大規模な独立騒ぎやった上に内乱もしとるぞ >>930
お前以前もそんな話してたけど、頭カタすぎるよ。
ひとつのモデルは欧州連合だ。外形的に見て、欧州連合は国家に必須の構成要素を多分に備えていると言える。
領土、域内の行政権、立法権、司法権、軍事力、そして統一通貨だ。
欧州連合加盟国間では人とものの移動は自由だ。ひとつの領土とみなすことができる。
欧州連合は行政府である欧州委員会、立法府である欧州議会があり、加盟国全てに法的拘束力のある法令を出すことができる。
また欧州司法裁判所があり、限定的な事項に対してながら欧州全域に管轄権を持つ。
統一通貨についてはいうまでもないな。イギリスはついにユーロを採用しなかった。
また欧州連合はNATOとは別に欧州合同軍を持ち、加盟国（独・仏）から拠出された軍に対して
欧州合同軍のみが指揮権を有している部隊が存在する。
だが、ひとつひとつの加盟国は独立した政治体制を持ち、民主共和政もあれば
立憲君主制もある。まだ加盟してないがトルコなんか軍事独裁だぞ。
欧州議会、欧州連合理事会が定めた法令に対して各加盟国は拒否権を持ち、国内は国内で
立法権を持っている。司法権も各国レベルで裁判所がある。また、各国は引き続き独自の軍を有している。
こういう緩い連合国家は実際に存在しうるということだ。
自由惑星同盟は統一政体、中央集権である帝国へのアンチテーゼとして成立した経緯があるから、
各星系が非常に高い独立性、自主性を持っていても何もおかしくない。たとえそれが帝国との戦争に不利であってもだ。
帝国と戦うために自分たちが第二の帝国になっては元も子もない、という考えで。
なぜ原作中でヤンが救国軍事会議にあれほど拒否反応を示したのか。それは上記のような
思想が同盟には普遍的に行き渡っていたからだ。
という解釈は二次創作として充分成り立ちうる。頭がおかしいという批判は柔軟性に欠ける。 スペインとかファシズム国家なのに、大戦後はアメリカと同じ西側に立ってたからな
……大戦中、枢軸寄りだったせいでファシズムであること差し引いても、色々大変だったそうだが >>935
そもそも同盟じたいがルドルフの中央集権的な独裁に対するアンチテーゼとして成立したんだからな
現実でもドイツはヒトラーの反省でやたら州の力が強いし、同盟ならそれくらいやってそう 逃亡者のティアマトは長征グループが植民したけど現在は放棄されてる設定だったな いまおもえば、よくダゴンの大勝のあと、そのままの勢いで帝国侵攻しようぜな空気にならなかったな
……当時の政治家や軍高官が現実主義的だったからかな？ 逃亡者版ワイドボーンですら対立者を世間知らずと決めつける悪癖からは逃れることが出来なかったんだ
930が対立者の事を頭がおかしいと決めつけるのも仕方ないさ
以前の失言に対する批判から何も学んでいないのは不思議ではあるが >>934
なら尚の事、締め付けきつくするだろｗ
ちょうど今の様に。
>>935
お前の頭がユル過（ｒｙ
帝国と言う強大な外敵が居るのに、なんでわざわざ、そんな脆弱な代物をモデルにした国造りするんだかなｗ
ましてや、「エル（中略）者」とかでは、ロストコロニー（）さんたちと、シレツな内乱乗り越えてるんだよな?
長征派としては、勝った後は、徹底的に叩き潰すよ。
そう言うのが二度と出ない様な制度設計するよ。
当たり前じゃん。
>>937
領地持ち門閥貴族一同 「」
>>939
頑張って振り絞って2万隻程度。
多分、5万隻処じゃなく居るであろう帝国本土へ、わざわざ遠征して、どうするんだと、思うわな。 逃亡者のティアマトはトリューニヒト政権下で再び植民されているよ。
ヤンたちの本拠地はイゼルローンではなくティアマトになっている。 >>941補足。
一応、原作からの状況証拠。
・同盟軍第一艦隊の説明
宇宙海賊退治で実績あげてるけど、地方政府の叛乱等とは書かれていない。
・アムリッツァ以降の、同盟軍が戦力を掻き集める描写
地方駐留部隊については言われていても、星系政府独自の軍隊については言及が無い。
同盟に存在する軍隊は、少なくとも宇宙戦力は、中央政府の同盟軍の物のみであるということであろう。 >>941
逃亡者だと実際に長征派が地方相手に戦争やりまくってたけど、帝国とかいう根本から違う体制の脅威が出現したから互いに妥協せざるをえなくなったとかじゃなかったか。
……いってみれば、日中戦争中の国民党と共産党みたいなもんかね だめだこりゃ。人は自分の見たいものしか見ないというのは本当だな。
物語への批判として、プロットが二転三転しているとか、物理法則（あくまで作品中で採用されているもの、現実世界とは違ってもいい）が
破綻しているとか、そういうのはあっていい。好き嫌いもあっていい。だけど、自分の考えが
正しいからこれは間違っている、というのは批判じゃなくてただの決めつけだ。
物語を楽しむ態度としてふさわしくないぜ。 >>941
ルドルフの時代に貴族はいても、歴史と伝統を背負った門閥貴族とか存在すんのか？
というか、仮にいたとしても、自分と異なる奴を許さないルドルフにぶっ殺されんじゃねぇの？ ルドルフ時代の銀河帝国は原作時点の銀河帝国とは全然違う可能性もあるのか。 すくなくとも原作開始時点じゃ帝国騎士の称号がほぼ意味のないものになってるからな
歴史上の描写見る限り、帝国騎士の尚書とかもいるわけだし ロイエンタールの母親の家みたいに名家ですら困窮してるところがあるからなぁ >>941
いまのアメリカみたいにってw正気かww
トランプ反対デモを州政府が主導してたり、中央政府の方針に喧嘩売ってる宣言州議会で出したりしてんのにwwwww
アメリカが地方含めてまとまってた時代とかマッカーシズムの頃くらいだろwww反対したらアカ呼ばわりされてひどい目にあうからなwww >>947
同盟だと建国期の頃から変質したって描写あるし、どちらも内実が酷いことになってるんやろうな。
つまり、腐敗した民主共和制の同盟vs形骸化した絶対君主制の帝国、その間で金稼ぎに奔走するフェザーン（裏に地球の怨念あり）って図式だったわけだな >>950
熱くなるなよ
相手に合わせるあまり、自分の品格を貶めることも無いさ なんだその緩い言い方はw
はっきりとテンプレ違反だと言ってやれよ
950は違反者
投稿者を論ずるのは禁止行為
あくまで二次作品について感想述べたり、解釈を討議するもの >>953
言い方あれだけど、投稿者について論じてるのかあれは。 墓穴を掘ったようにも見えてしまうな、勿論、IDは違うし、深入りする気はさらさらないけどな
ただ、普通に言いたいのは950の何処を読めばテンプレ違反になるんだろうかね？ ID:qu+/DSfSなんかより、自分の決めつけで相手を「頭おかしい」連呼してるID:N1I6tfdQの方がはるかに投稿者を論じる違反者だろ >>956
それな。950は下品だが、別に投稿者について何も言ってないし >>939
逃亡者とデスラークロスは何度か本土侵攻してる設定だったな w正気かww
↑
んじゃこれ何について言ってんだ?
もひとつ言うが、違反者に対して、違反と言えばよい
ただそれだけ
比較してなんのというのは意味がない
政治家が巨額の賄賂を受け取るご時世なんだから俺が万引きして何が悪いと言うのと同じ >>959
アメリカが中央集権的で地方が中央に従属しなきゃいけないということに対してじゃ？
例えば「日本じゃ原爆マンセーだよ」とか言ってたら、正気かっなるでしょそりゃ 次スレからさぁ、「特定の作者や読者に対する誹謗中傷は禁止です」とか何とか加筆しといた方が良いかもな
どうも批判と誹謗中傷の違いが分からない、あるいは線引きを知らない人間が居るようだ あんま意味ないでしょ
みんな自分のは正当な批判で気に入らない意見は筋違いの中傷認定するんだから >>960
ならねえよ。それは意味違うんじゃね？
「正気か？」、というのは発言した「人間」に対して言ってる言葉だろ。
だから投稿者について論じていることになる。
先の原爆の例えで言うなら、
「その論は違うだろ。俺はそう思わないしそんな論調聞いたことも無い。」とあくまで討論すれば良い。
てかさあ、普通に顔合わせてしゃべるように書けばいいんだよ。
どこででも、友達でもない人間に面と向かって、「正気か？」と言うのか。 どっちにしろID:qu+/DSfSも、「頭おかしい」連呼してるID:N1I6tfdQも五十歩百歩の違反者でFA 政治的左右が関わる話だと意見の異なる相手は狂人で生かしておけなくなるものだから… 頭おかしい
くっだらね
気持ちワリィ
正気か
こんなこと言う人から何を学べと言うのか。
反感と憎悪しか湧かんわ。
理屈ではない。人格に対する拒否感が先に来る。
コテ使ってくれ。NGするから。 論破されたから人格批判ですかぁ。
バッカじゃねぇの。お前の感情なんてどうでもイイの。中身で判断しろよ、大人ならな。 芝生やして煽ってるレスに中身など無いのは自明だから読まない だよな。自分が気に入らない意見に対し、「頭おかしい」だの「気持ちワリィ」だの言いだすような感情的な奴はなんでこのスレにきてるんだろうね？ 先に人格批判したのはどちら様ですかぁ。
あと俺は別に議論に参加もしてない。流れを見てイライラしただけ。
中身ねぇ。らいとすたっふルールに則ってるんならなんでもいいと思うけど？
それとも田中芳樹なの？ >>971
いや、あなたの意見には全面的に同意よ。
>>956でも言ってるように、おれはID:qu+/DSfSやID:N1I6tfdQに言ってるんだが。 って、おれ970踏んでるな。新スレはテンプレのままの方がええ？
それとも「頭おかしい」や「気持ちワリィ」とか人格否定の言葉はやめろみたいな言追加したほうがええ？ うわごめん。済まなかった。土下座する。
なんかイライラしてた。ほんとごめん。暫く消えるわ。酔っ払いすぎだわ自分…… 特にレスなかったらテンプレ通りに立てるので、意見ある人は40分までにレスよろ 読んでて不思議に思ったんだが
なんでID:Mbc8UaosはID:qu+/DSfSが問題発言してるみたいに言ってるの？
流れ的に途中からID:lltduPejと間違えたのか？ あー、そっちかもな
んにしても、今回のスレ、礼儀がなってないレスおおすぎないか？
春休みで荒らしにきてる暇な人とかいたのかね たしになー、他人の人格否定だけでも論外なのに、
間違ってるアメリカの知識で相手をバカにするようなレスして盛大なブーメランしてるようなことするやつなんか、最近はおらんようになってたやろ >>950
米国のトランプの件の場合、大統領である彼の方が憲法違反してる状況だった筈なので、反証としては不適当ではないか。
憲法違反の州法に対し、連邦最高裁が違憲判決を出している事例が有った筈だな。 読み易かったのでお勧めのページ。
太平洋の覇権(24) -----アメリカ合衆国憲法の制定｜弁護士コラム・論文・エッセイ｜丸の内中央法律事務所
tp://www.mclaw.jp/column/tsutsumi/column038.html
反連邦派／アンチ＝フェデラリスト／州権主義
tp://www.y-history.net/appendix/wh1102-042.html
連邦派／フェデラリスト・連邦党／フェデラリスト党
tp://www.y-history.net/appendix/wh1102-041.html 日本におけるトランプ反対派がよくわからん。
クリ女だったら、今頃朝鮮マンセーだったんじゃねぇかなと。
スレ違いすまね。 こういう争いが万単位になるともう止まらないのが銀英伝。
数時間でこんなに死ぬんだからそこら中に火葬場と病院がないと回らないだろう >>986
そのトランプ先生も、北朝鮮と対話ムードみたい。
タカ派こそが巧い事デタントを、て行くかな？ 比較すれば～
そっちが先に～
とかいう発言やめてほしいわ
小学生の口喧嘩かよ
とりあえず自分正当化はやめて、素直にルール守ろうだけでいいのに >>984
ジムクロウ法はじめ、州政府も民意をたてに憲法と背反してる法律とおすの日常茶飯事だからお互い様 >>991
州が州兵や警察が出動させて公民権デモに発砲
アメリカ軍が黒人を保護するために連邦軍を派遣
こんなのが日常茶飯事だった時代もあるもんなあ >>986
黄色い猿の身でトランプ支持するのも大概ワカランけどね
バナナな名誉白人のつもりだろうか >>990
既に存在しない、合衆国憲法の前に葬り去られた悪法を持ち出して、どうしたいんだ?
<1945年以降、公民権運動が高まるとジム・クロウ法に対して裁判闘争が行われ、
1954年から1955年にかけて、連邦最高裁判所は、
プレッシー対ファーガソン裁判で確立された
「分離すれども平等（separate but equal）」という判例法理を覆し、
公立学校における人種別学制度は違憲とする判決を下した
（ブラウン対教育委員会裁判、Brown v. Board of Education of Topeka (Brown I) 347 U.S. 483, 74 S. Ct. 686, 98 L. Ed. 873 (1954)、
Brown v. Board of Education of Topeka (Brown II) 349 U.S. 294, 75 S. Ct. 753, 99 L. Ed. 1083 (1955)）。
1964年7月2日、リンドン・ジョンソン政権は公民権法（Civil Rights Act）を制定し、
南部各州のジム・クロウ法は即時廃止となった。>
（WIKIより）
つまり、合衆国＞州って言いたいのかな? 一時的にでも憲法に反するような法律が成立していることから分かるように、
州政府は別に合衆国政府の強力な統制下におかれている訳では無い、みたいなことを言いたいのではなかろうか？
個人的にはどれもケースバイケースな気がするんだけどね
政治っていうのは様々な要因が絡み合っているから、合衆国政府が強力に州政府を統制することもあれば、
州政府が合衆国政府に反発して敵対的な路線を取ることもあると思うんだけど
こういう話で個別の事例を一つ一つ出しても意味はない
ただ一つ言えることは、逃亡者における中央政府と星系政府の関係は少なくとも間違ってはいないということ 中央でも地方でも、一時的に、馬鹿が馬鹿な真似するのはアリだろう。
それへの反作用が描かれていないのはおかしい。
冷戦中に（今でもだが）、米国の何処かの州が共産主義政権を企図したら、早々にブッ潰されて終了だろＪＫ。 独裁政権を放置する理由自体描かれていないから、
＞それへの反作用が描かれていないのはおかしい。
というツッコミは成り立たない いや、独裁政権といっても内情が描かれていないからどの程度やばいのか判らない。
たしか、全国的なメディアを追放して、終身首相になったところまでしかでてないはず。まだ一線はこえていないということでは？ 終身首相が一線でなくてなんだよｗ
余談だが、同盟軍のナンバーフリートが、最前線かその近くに常駐していない理由。
同盟軍宇宙艦隊の総司令部なり一大根拠地なりが、大日本帝国連合艦隊のトラック泊地宜しく、対帝国戦での出撃・迎撃に、より便利な所に有って良さそうなものだ。
各地方星系政府への抑え（威嚇）の為にも、方々の要地への駐屯が必要だったのではないか。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 24日 23時間 53分 41秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
