【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 644冊目
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小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。
■スレルール
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前スレ
【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 643冊目
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香月 美夜 なろうマイページ：372556
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本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 n4830bu
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本好きの下剋上 SS置き場 n7835cj
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ハンネローレの貴族院五年生 n4750dy
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本好きの下剋上 設定等まとめ n4099cd
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■書籍特設サイト
http://www.tobooks.jp/booklove/
■コミカライズ作品ページ(ニコニコ静画内)
/comic/booklove
■刊行情報
2015-01-25 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第一部 「兵士の娘I」
2015-02-25 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第一部 「兵士の娘II」
2015-06-25 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第一部 「兵士の娘III」
2015-09-25 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第二部 「神殿の巫女見習いI」
2015-12-25 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第二部 「神殿の巫女見習いII」
2016-03-25 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第二部 「神殿の巫女見習いIII」
2016-06-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第二部 「神殿の巫女見習いIV」
2016-09-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第三部 「領主の養女I」
2016-12-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第三部 「領主の養女II」
2017-03-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第三部 「領主の養女III」
2017-06-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第三部 「領主の養女IV」
2017-09-09 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第三部 「領主の養女V」
2017-12-09 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第四部 「貴族院の自称図書委員I」
2018-03-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第四部 「貴族院の自称図書委員II」
2018-06-09 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第四部 「貴族院の自称図書委員III」
■コミックス情報
2016-06-25 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！1」
2016-07-10 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！2」
2016-11-10 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！3」
2017-02-25 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！4」
2017-08-01 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！5」
2018-02-24 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！6」
■公式オンラインストア専売情報
2016-12-20 本好きの下剋上ふぁんぶっく (2017-03-10 電子書籍化)
2016-12-20 ローゼマイン工房紋章キーホルダー
2017-04-17 本好きの下剋上クリアファイルＡ・B・C・D (全四種)
2017-07-10 ローゼマイン工房紋章キーホルダー（ゴールド）
2017-09-09 ドラマCD
2017-12-09 本好きの下剋上ふぁんぶっく2 (2018-02-10 電子書籍化)
2018-06-09 ドラマCD 第二段 以上。立ててから思い出したんだが第二弾に修正し忘れだな 本好きって3部の最初くらいから文体が違うじゃん？3部初めくらいまでの文体の方が個人的には好き >>1
乙
>>9
最初の頃の情景や感情の描写が詳しい感じが好き
あと最初は実写っぽい生々しさがあったのに三部途中からアニメ風になった気がする 何度もほじくり返すようで悪いけど
感情爆発で自由を得たアレが成功体験だと思ってるってヴィルやばいね
しかもあくまであの場は身内だからこそ許容してもらえたところもあったと思うんだよね
それが上位領地相手に通用するって、どこをどう思考したらそんな判断になるのか謎すぎる
小学生とかならまだ分かるけど、もうそこら辺も分別つく年じゃないの？ >>14
貴族院四年の時のヴィルは日本では高1相当の年齢なんだよね
ちなみにユルゲンで高1相当の振る舞いが求められるのは10歳の時点
ユルゲン基準でもそりゃ一年以下かみたいなこと言われるけど現代人基準でも完全にやばい子 今回でやっとスタートラインに立った感はあるし、これからもうちょっと良い方向に変わるさきっと 関係ないけど読み返すとダームエルが地雷さんに偉そうだったりして面白いな
当時地雷さん平民なんだからそれが当然なんだけどさ
そしてトロンベ戦でフェルいなかったら地雷さんが全部の罪被ってたってあって
地雷さんは側近含めなかなか貴族信用しないなぁと思ったけどそりゃそうかと我に返ったわ
そう考えるとフェルはともかく貴族の母として信頼されたエルヴィーラ凄いな 読んだけど蛇足感半端ないな
どこに向かってるんだこれ？ >>12
地雷さん視点だし、2部と3部の間で感情を制御しなくて良い環境からしなきゃ自分と家族の死に繋がるかも知れない環境に変わってるからな
個人的には3部以降の地雷さんの心情を推察しながら読まないとミスリードされる感じも好き >>16
ヴィルに関しては
そのセリフを何度も聞いた覚えがある
ずっとスタートラインから微動だにしてない 36% ハンネローレ視点 貴族院五年生
20% ダームエル視点 フィリーネの卒業式
28% 養父様視点 アウブ・アレキサンドリアの星結び
16% ギル視点 ルッツの本屋さん
他のが読みたい >>14
ヴィルが認識するジルは上位者で甘えることができる家族ではなかったと考えることもできる
ヴィル側近も自分達が領主の不興を買わないためにヴィルの領主夫妻への対応だけは厳しくしつけただろうし
ヴィルの家族基準はヴェロ
ジルはヴィルに甘かったけどそれをヴィルが自覚しているかどうかは別だしな 赤ちゃんのときに生贄として差し出されて傀儡として洗脳された事は気の毒
精神的な治療なんてないも同然の世界ぽいけどそろそろ改善しないとやばい年齢 もうどうしようもないほど詰んでる
ギーベでも不安だけど領主一族のままよりはマシってとこなんだろうね >>21
前後編くらいの短くまとめたダームエル視点読みたい 時かけは最終的には記憶を消される方向で落ち着くと思う
そして現在に戻った時今回のエグの注意が生きるんじゃないかな
四年生同様翌日にヴィルはハンネさんに失礼な態度をとるだろうけれど今度はハンネさんはピシリと態度悪いと指摘できるようになっているのが見たい
ちょっぴりでも視野を広く持てるようになってウジウジから脱皮するハンネさん成長物語であってほしい >>14
何を今更w
ヴィルは一貫してシャルよりかなり精神的に幼く考えなしと描かれてる
ゲオが礎攻めてくるかもって時にパパぁ、あいつら俺に意地悪言うからもうアウブなんかやりたくない！ってほざいてる奴だぞ 春の祈念式でライゼガングの火に油を注ぎ
領主会議前にはシャルメルヒに負けるよって言われても言い返さないくらい凹み
領主会議後に感情爆発させて1年猶予もらって
夏にもう次期アウブじゃないと古老と対決してフロに様子見されて
冬の貴族院で今回のこれ
なお次の春の終わりにはギーベ落ちが決定する模様
何て言うか…1年様子見された結果あまり変わらなかったんだろう
本人もアウブ目指す気が無くなってるようなそれでも自力でなる事は諦めてないような
ただ自由にのびのびしてるだけのような…思考方向が想定外で想像がつかない >>26
現在に戻った時にエグのことを覚えていたら記憶が消されていないのでは？ ディッターを吹っ掛けたやつの予算を通すために、吹っ掛けられた方がサインをするという意味フ。
必要ないだろ? ジルは地雷さんが王族の養女予定って知らせる会議でヴィルをよしよしするべきではなかったんだろうな
シャルは唐突に地雷さんとヴィルの婚約によって次期アウブの道が途絶えても少なくとも地雷さんには一切不満を見せずにサポートに回った
フェルがエーレン出た後に今更地雷さんとヴィルの婚約が破棄出来ないのも王命なら地雷さんが王族にならざるを得ないのも仕方ないことなんだからヴィルに飲み込ませるべきだった
ここで不満吐き出してスッキリなんて展開にしちゃったから妙な成功体験でおかしな方向に行ったんだよな
これはジルとフロがヴィルと両親と子に完全になりきれてない弊害でもあるわけで
ヴェロはほんと責任取れと思う >>21
>>25
養父視点の星結びを読んでみたいな
ダームエル視点は視野というか知ってる範囲が狭そうな気がする >>30
え、大丈夫？
レス兄だったりダンケル領の誰かだったりが領地の予算をちょろまかさないように
こういう確かに存在する相手とディッターをします、って領地に報告して予算を貰うためのサインでしょう？
契約書として成立するかどうかは置いとくとしてもさ >>30
この内容でディッターするから予算頂戴。相手もちゃんといるよ（サイン）
ってことじゃないの？
領地での見習い仕事は内容確認せずにサインだけするような仕事ぶりだったんだろうな
内容確認はしているけど、どうしてそうなったのか、承認した結果どうなるのかは考えてない >>31
あの会談の後、お人よしの地雷さんでさえ随分言われ放題でもやもやする…と独白していたくらいだからね。
個人的にはヴェロ以上にジルに責任取れと思った。そもそも乳飲み子のヴィルをヴェロに渡したのはジルで、その後の教育の遅れもスルーしていたのがジル。
更にはその後のヴィルへの教育の不行き届きもジルの責任じゃねーか。
王命の婚約破棄なのに感情爆発させてそれを肯定はないよね。それが今回の上位者への不遜な態度に繋がっている。
あそこでヨシヨシしちゃったのは、ジルの責任逃れだよ。もっと早くにヴィルが婚約破棄を望んだのになんでそうしてくれなかった！？って疑問に答えられないから。
だけどそれによって最上位者である王命の重みを軽んじ、更には何の責任もない地雷さん叩きの正当化という間違った方向付けをしちゃったわけで。
まさにその後のヴィルの上位者に対する傲慢や地雷さんに対しての軽んじた態度を生んでいる。 要するに、今年もエーレンがディッターをする流れなのは理解できた(´Д｀;)
そこにマインさんがどう絡んでかき回すかが面白さの鍵なんだな >>29
半値の記憶だけが残りヴィルとエグの記憶は消去かも >>34
そこに条件が書かれていてサインもある以上は正式な契約ではなくても、相手のエーレンはこの内容で合意したって証にはなっちゃうからね >>37
それなら半値さんも成長してるしその後の展開も期待できるかな >>34
何も考えずにサインしまくったのが原因で婚約式の留守番中に何かやらかしたのかなぁ >>31
ジルが決断していれば地雷さんは次期アウブだから王の要請を翅のけられたとヴィルが叫んだ時に
ジルは「ローゼマインが王の養女になるのはそんな些細な理由ではない」
くらいは言っとくべきだったとは思うｗ レオノーレＳＳからハンネ編へ続くヴィルフリート株の続落、買い時はいつだ！？ >>33
わかるよ。
だけど相手の予算を確保してあげる必要なんてないだろ
向こうに有利な条件を与えるだけだ そもそもヴィルにも恩赦のチャンスを与えるべきだよマインは 側仕えってローゼマインの食べ残しを食うんだろ？なんかそっちの方が失礼感あるよな >>44
今の状況が実質的に恩赦されてるようなものじゃないですかね
そもそも司法権は領主が持ってるのにマインが恩赦っていつマインはエーレンのアウブに…… >>43
立場が逆ならまだわからんでもないが
なので、レス兄にいいように騙されたということだとおもう
書類を持って帰ることもしなかったヴィルと側近の駄目さ加減に感服 >>45
下げ渡し制度自分も気になる
クッキー等だと下げ渡しでも慣れていれば気にならないかも（マインとヴィルが1日生活交換した時にヴィルが神殿でクッキー食べランプ兄へ下げ渡しシーンがある）
でもスープとかサラダやシチュー類やメインディッシュって非常に微妙
着古しや小さくなった衣類ならいわゆるお古だから気にならないが食料はなあ 文化の違いかな >>50
スープとかは鍋単位サラダは大皿単位で主に取り分けた残りから取り分けるってイメージだった >>50
大皿から取り分けて食べていて、下げ渡されるのは大皿だと思ってた バイキングみたいに料理がいっぱいあってそこから側仕えが主のために取り分けて
取り分けられなかった大皿の残りを下げ渡しって形で渡するのかと思ってた >>50
給仕が大皿から食べる分だけ主の皿に盛るシステムなので
主が残した皿は下げ渡されないんじゃない？
でもお茶会とかで給仕される固形物は下げ渡し前提で割りと山盛りで給仕されてると思う フリーダ宅では地雷さんはお残ししたようだが地雷さん印のスープは基本残す人いないんじゃないのアレ
それに貴族的に綺麗に食べるのは前提だからスープを残すのはあんまりないんじゃないかね
貴族未満だと自分の分残すようなイメージは殆どないし、あっても大店一家とかクラスでは フェル少年のヴェロ製特別ごはんは下げ渡しされなかったのかな 同じ下げ渡しである神の恵みも青色神官が減った後に足りなくなったと言って
孤児院の厨房で作っていたから、貴族の下げ渡しも同じイメージだな。
主人の食べる分以上に作りまくって、皆に行き渡るよう配慮する。
実際に下げられた皿の分、下手したらそのまま処分されるのかもね。 自分も大皿から取り分けるんじゃないかって思ってたんだけど
ふと祈念式の時のジル様の「良い匂いがするな」を思い出した
あれってたしか自分の皿を上位者に渡して、下げ渡しを待つんじゃなかったっけ？
上位者だから、新しく大皿から取る＝本来なら下げ渡されるものを渡すのは失礼、とか、そんな決まりがあったりするのかな >>56
フェルは領主候補生だからヴェロからの下げ渡しはないだろうけど
夕飯はヴェロと共に食べて毒を盛られてたらしい >>58
あれは下げ渡し名目で皿を入れ替えるんだと思ってた
仲良いやつと外食行って途中でトレーごと交換するノリを序盤で強制される感じ 下げ渡しって別に手付けた食べ残しを渡すわけじゃないだろ >>59
フェルが食べたものと同じものを側仕えとかに下げ渡したりしなかったのかな？と思ったんだ
大皿に仕掛けるのか、給仕された皿に仕掛けるのか
でも環境的に下げ渡す対象いなさそうだったか >>58
あの場合は地雷さんの側近が食べる分をジルに渡してジルの料理人が作ったジルの下げ渡し分を
地雷さんの側近が食べることになるから地雷さんもジルも同じ料理を食べることができて
側近が食べるものを交換するという状態だったのだと思う >>62
ヴェロの命令でフェルの給仕がフェルに給仕する料理にだけ毒を仕込んでただけだと思う
フェルの料理だけ大皿から給仕らされた料理じゃなかったことが何度もあるんじゃないかな？ そういえばフェルはマインさんが半分食べたお魚食べてたよね
アレキでのマインさんとフェルは現代日本の女子のように半分食べて交換してる可能性も？ >>65
あれは青色神官に扮したジルに貴族の常識が疎かったマインが
スープの半分こを申し出たのを思い出して再現した流れだから、
むしろ一般的ではない。 >>66
そうだったと思う
あれめちゃめちゃびっくりしたわ >>67
しかかしフェルは普通に受け取って「この場合は神殿長から下げ渡すという」って言ってたし >>69
本当は地雷さんが食べてるものをどうしても食べたかっただけだと思うｗ >>70
んまぁ！んまぁ！破廉恥……なのか？どうなんだろう？
あーんの風習は無さそうだけど、
毒殺の危険性を考えるなら自分が一口食べたものを相手に食べさせるのは理にかなってるよな >>69
神殿長からの下げ渡しなので問題ないってことにしてたけど
フェルがめっちゃ食べたかった＆相手がマインだから良いかってなっただけっぽい空気じゃなかった？ >>70
14(15)才のたわわな美少女が28才さんにあーんしちゃったらコル兄の精神はどうなってしまうのかw >>74
レオノーレお姉さまはコル兄の様子をうかがっている…！ コル兄はレオノーレの乳揉みながらお兄ちゃん破廉恥は許しません！って言ってるイメージある ユルゲン貴族の常識をできるだけ意識して読みなおしてくといろいろ発見があるというか
初読では理解しきれていなかったことにボロボロ気づくなぁ
1年時音楽の先生たちとのお茶会まで読み直した今、
個人的に興味あるのはハンネ外伝時のクリスティーネがどこで何してるかだw
音楽の先生たちがおしゃべりなのって音楽と引き換えに情報あげてるとこあると思うんだけど
クリスティーネはちゃんと利用できてたのかなとか >>77
自分は女遊びしてた父や兄が娘や妹の彼氏を厳しい目で見るアレか 最初の頃は側仕えとか把握できてたけどモニカだのニコラだのあたりからよく分からんくなった >>78
地雷さん貴族院入学した時には、クリスティーネさんもう卒業してたと思ってた >>58
やはりローゼマインは政変を逃れた傍系王族だった、
その証拠にアウブ・エーレンと少なくとも同じくらいの階級ではあるとの意識からハンブンコーなる行いをしたのだ
より詳しい話はリュールラディさまの書かれた本に書いてある！！
って、後世の人に騒がれてほしい >>81
その認識であってる
情報を少しは活かして上手くやってるのか
音楽を楽しめればおっけーで情報放置なのかとか
エーレンにまだ残ってるのかとかが気になる
クリスティーネの在学はフェル卒業後数年から地雷さん入学までの間で
当時は中央の情報をエーレン内でほぼ唯一手に入れてたはずの人なんだよね >>82
（ざわざわ）アウブがハンブンコーのような行いを許していたとは考え難い……
（ざわざわ）原典はハルトムート著作の伝記、それも青色巫女時代のことであったそうだ……
（ざわざわ）なんと。あのハルトムートの？では、やはり…… クラッセンブルクのエグが元王族で王子から求婚されているという情報はクリスティーネなら掴んでいた筈だけど
ジルやフェルには伝わっていなかったからな…。ヴェロ派閥だったらヴェロには伝わっていたかもしれんが。
作者曰く地雷さんとは関わり持たないそうだから派閥違うだろうしありそうなんだよね、ヴェロ派閥。
だとしたらその後の粛清に巻き込まれそう。
せっかく特例で貴族院に通えたんだから他領の貴族に嫁入りできれば良かったんだが
お茶会ではそういう話は出なかったし。ヴェローニカ派安泰と思い込んで身の処し方を間違えた可能性が高い。 貴族と言えばローデリヒSSで中級貴族にも側仕えいるんだなと分かって
領主候補生の上級貴族にも書かれてないだけで側仕えがいるのか
誰かの側仕えになったら自分の側仕えがいなくなるシステムなのか気になる なんでそんなクリスティーネ人気なんだ？
出番はないって作者が言ってたんだからあきらめればいいのに >>87
領主候補生の側仕えしてる上級貴族にも側仕えがいるのか、のミスだわ
読んでて出てこないから後者かと思ってたけど
上級貴族の人たちが身の回りの事全部自分でやってるのも違和感あるし
領主候補生みたいに普段連れ歩かないけど身の回りの世話する側仕えがいそう >>89
エック兄上も自宅では居たから仕事中にいないだけじゃね 貴族未満の青色神官や青色巫女にも灰色とは言え側仕えが複数いるんだから
ちゃんとした貴族に身の回りの世話する側仕えがいないことはないだろう。 >>87
書籍四部1巻読めばリーゼレータとアンゲリカのプラベが少し見れるよ さっさと婚活編終わらせて貴族院編やってくんないかなぁ。この他領の空気感よ。社交マダー？
今後の人生的に軽く扱えない問題なのは分かるけど貴族院の序盤も序盤に恋愛ばかり詰め込みすぎだろう
生き急いでるようにすら感じるけど当然の焦りなのかね？ケントが煽りすぎてるってことは無いのか？
……恋愛を前座として片付けておかねばならん程の大問題が発生することを期待するわ 何巻かすぐには出てこないけど
書籍三部でブリギッテのプラベも見れる
どっちもそれぞれの側仕えでてくるし関係性もわかる
結構書籍読んでない人多いんだね >>88
地雷さんの初期からの側仕えで、交流も多いヴィルマとロジーナの元主なのだから、気になる人が多いのは当然
作者が言ってるからあきらめた方がいいっていうのはその通りではあるんだが、人気ってそんな論理的なものじゃないよね あぁ書籍で書いてあるんだね
実はつい最近原作（WEB）の方読み終えたばかりだったから知らなかったよごめん
検索しても書籍にファンブックにドラマCDにコミックに多すぎてどれから手を出せば良いかよく分からなくてさ
あらすじに性格最悪って書いたあったからずっとスルーしてたんだよな… まずは書籍のみに絞ったらいいんじゃね
たまにコミック 読書好きならおすすめはまずは書籍、
書籍の購入がふぁんぶっく発売時点のやつまで進んだらふぁんぶっくかな
発売順に買うのが一番わかりやすいと思う
マンガとドラマCDも良い出来だけど、こっちは好み次第って感じ
マンガは時間が進むの遅いのがしんどいといえばしんどいw
ドラマCDはアニメとか好きじゃないと合わないかも？とは思う
自分がそうなんだけど、ドラマCDって初めて聞いたんだけど
自分のペースで読み進めないのが少し合わなかった >>96
書籍買う気があるならTOの通販が特典ついててオススメよー
ドラマCDとふぁんぶっくはTO専売だし
今からだとどうしても手に入らないのは初期の特典の実物と新聞広告くらいかな
特典の内容自体は一定の時間が経つとふぁんぶっくに再録される >>93
男子学生が5〜6年次に婚約者がいなくてもどうという事もないが、女子生徒で話さえもないのは婿取りで相手の選別が厳しい・残念な子・一度婚約破棄した・領地に問題がある が暗黙の了解で身分が高ければその傾向がより強くあるのかも
半値の場合は力技で貴族院中にどうにかしたいから、単純に焦りだろう
エーレンでも星結び時の婚活パーティーが存在するから貴族院で相手が見つからない人はそれなりにいるのだろうし、エック兄のような人もいるのだろう 側仕えの付き方についてレスしてて気づいたけど
ランプレヒト救済というかカルステッド家の後継問題は
ヴィルがギーべ確定である意味安定したけど
カルステッドよりエルヴィーラからの鍛え直しが凄そうだなw >>96
とりあえず書籍から購入するのがいいと思う
どの巻も書き下ろしSSが2話ずつ収録されてる&他者視点のプロローグとエピローグあり
本文もちょいちょい加筆修正されてる
紙媒体でいいならtoの公式サイトから購入するとさらに特典SSがつく(一定期間経過した特典SSはふぁんぶっくにも収録されてる) クリスティーネは何処かの上級ギーべの愛妾の子だからね
政治的に表立って活動させることはできないと思う
フェシュピールの天才みたいだけど芸術以外に興味がないだろうから
よくて新曲を作らせるくらいしか使えないんじゃないかな？
結婚するにしても普通に上級貴族には嫁げないから
瑕疵のある中級とかに嫁いでいる可能性はあるかな？ 中級貴族相手だと子供ができないっていう大問題があるし、当主であろう父親の意向は表舞台にも出してやりたい感じだから、
もうちょっと良い嫁ぎ先考えるんじゃね？聖女様と微妙につながりもあるんだし。 子どもできないって、それほどきびしい差じゃないんじゃ？ >>104
でも愛妾との子であることははっきりしてるし
表立って活躍することを第一夫人が認めないだろうから暗殺の危険性があると思う
活躍させるにしても上級貴族としてはさせないんじゃないかな？ >>101
ヴィル「なんだと、ついてくるのではないのか？」 ハンネすげー面白くない。やっぱ地雷さん主役じゃないとな 政変絡みであとから貴族院にはいれる特例措置のあった頃だし
普段と事情もちがうかも >>108
これもし素で言い放ったらただでさえドン底なヴィルの株が更に下がって地中突き抜けるな
あんなにあからさまに冷遇しといて自分に付いてくるのが当然と思うってどれだけ面の皮が厚いんだってね クリスティーネそんなに人気あるの？
全然クリスティーネ話を読みたいと思わないなぁ…
クリスティーネはどちらかと言えば過去の人だから、それよりもこれからアレキサンドリアや地雷さんとかかわってくるキャラの話が読みたい クリスティーネは上級貴族だからヴェロ派閥じゃない可能性も結構あると思う
ただ地雷さんは公式7歳の時は社交は制限されてたし2年眠ったら貴族院で冬の社交界にほとんど出ていない
お母様のお茶会もフロ・シャルが混じる程度の私的な奴か一番大きいのしか出てないからね
大きいのはお母様とお仲間達のおば様集団のテーブルだろうし
接点ない感じだなー >>113
ふぁんぶっくかどっかで作者さんが
地雷さんとクリスティーネは接点ない
って言い切ってたような
どっかでそれ見た記憶があるから、自分はクリスティーネの話読みたいと思わないんだよねー >>105
そっちのクリスティーネ先生は兄貴の音楽の才能が壊滅的だな 地雷さんが生まれたのが大領地だったら、祝福を溢れさせても叱られるどころか褒められ案件だった、ってことはないだろうか
しかし、ダンケルだとあっという間に死にそうだし、エーレン以外だと領主の養女になどならなさそうだけど
そもそも神殿に突進しても、神殿にフェルがいなきゃ早々に積んでただろうからなあ 他の作品じゃ後半とかに出てきそうな『時かけ』なんてウルトラＣを起承転結の『起』で消費しても惜しくない壮大なスケールの外伝じゃないのかな？
更新も展開もスローペースだけど、作中時間では超ハイペース。ジギにヒルデブ、新領地、手探りの貴族院王政、神殿復権、地下書庫、未成年領主、これだけイレギュラー抱えた初年度に何も起こらず、個人的な問題に終始するだけだなんて、こんなの絶対おかしいよ ドレヴァンなら平民に非道なことはしなさそうだし
身体に魔石を持つ見食いは研究対象として末永く生かされそう >>111
しかも、やはり領主候補生ではなくなったら冷たいものだなとか口にはしなくても思いそう
自分の今までの言動のまずさとか努力不足を振り返らないのがヴィルだしなあ >>113
クリスティーネはすでに結婚しているはずだけど母親の後ろ盾がないから
第一夫人が無理で第二か第三夫人になっているとしたら社交に出てこないから
地雷さんと関わりができないんじゃないかな
本人は社交するより芸術の日々に生きる方が幸せだろうし
派閥は関係ないかもね >>121
＞やはり領主候補生ではなくなったら冷たいものだなとか口にはしなくても思いそう
素直なヴィルは普通にラン兄に面と向かって言うんじゃないかな たかだか300人、女性なら180人ぐらい？しかいないエーレン貴族
しかも上級貴族で接点がない、ってのは何か裏があるんだろうけどね
面会依頼は事前に側近が除外してたとか
次々と発表される新曲に釣られないとは考えにくいしね フェルの対マインさんのガードっぷりからしてクリスティーネがロジーナに接触した時点で警戒対象になってても驚かない
上級の愛人になる女性ってどんな生い立ちなのか疑問(普通身食いは上級の愛人になれる魔力はない)
嫌な話だけど上級中級の愛人の娘を愛人として融通しあってる可能性もあるのかな >>118
やっぱドレヴァン一択か
>>120
ちょｗｗｗ
気になったとこちょこちょこ読み返してるが、情報集めの報酬を初めて配るとこ
電書派だからは特典SSの情報はここで読んだだけであとはWEBのSSしか読んでないけど、
以前読んだ時はサラッと読み流したローデリヒの反応に涙が出てしまって困る >>124
220話によると、エーレンフェスト貴族は全員で800人くらいらしい
まあそれでも少ないけどね >>125
アダ離宮みたいなことがまかり通っている世界だからなぁ。
その前提として貴族社会ではそういうことも常識だったというのはありそう。
一夫多妻だから当然未婚の魔力持ちの女性の数は少なくなる筈だし。
（3人の夫人を持つのが一般的なら単純計算で女性の数は男性の3分の1） >>128
産まれる数は男女で変わらないだろうけど、
跡継ぎ以外に貴族として洗礼されるのは女児が多いとかそんなんなかったっけ。
女の子なら同階級に嫁ぐの以外に格上の家に嫁げる可能性も高いからって。 >>129
あれって身食いの捨て子を貴族の養子にする場合は女子なら需要があるって話じゃなかったっけ？
女子は平民の身食いでも貴族の妾になることも普通にあるし、やっぱり貴族の女性不足の弊害じゃないのかな。
魔力圧縮に関しては女子より男性の方が得意そうなイメージある。
理論的な思考とか精神力の面で。
第三夫人まで認められていると言ってもダームエルみたいな人もいるし
もてても経済的にたくさんの妻を持てないという下級や中級もいるだろうから
平均すると夫人は2人くらいかなぁ。それでもやっぱり女性不足で
その分、多少魔力が少なくとも洗礼までこぎつける女性は増えるイメージ。 競走馬も種牡馬は限られるが繁殖牝馬は血統良ければ未勝利でも生きれるからな >>129
ふぁんブックで明言されているね
貴族は女性が多く貴族の下働きは男性が多いと
貴族として育てるにはいろいろと金がかかるからだと
女性の場合は縁繋ぎに使えるからと
美人なら困ったチャンでも貴族として生きていけるってこと 貧乏貴族は第二夫人第三夫人持つのも経済的に苦労するし、子供も魔術具の数が限られてるけど
第二夫人第三夫人を娶るような有力貴族は子供も魔力に問題なければ性別関係なく貴族として洗礼式させるだろうからな コル兄が聖女の兄って他領に知られてるからカルステッドが女神の化身の父ってことで領主会議で大注目のカルステッド想像してしまった 夫人枠に空きがあるし色々大変そうだ
そのうちカルステッド妻がペンネームエラントゥーラって拡散してますます注目されるお父様 あれ？ロジーナ引き取れないかの打診が無かったっけ？ >>136
#220
＞貴族院を卒業し、成人して、自由に生活できるようになれば、私を迎えに来てくださる予定だった、とクリスティーネ様はおっしゃいました。まさかローゼマイン様の楽師になっているとは思わなかった、と
そうするつもりだった、というだけで打診とまではいっていなかったのではないかと 打診する前に地雷さんが楽師にしちゃったからクリスティーナからの打診はなし
クリスティーナが成人してからロジーナを引き取るつもりだったと言われただけ >>108
側近として護衛騎士が付くのは領主候補生だけ
ギーべが指揮するのは地元の騎士団
ヴィルがギーべになるなら護衛騎士は自動的に全員お役御免 >>139
ランプ兄がギーベ騎士団にまで付いていく（もしくは付いていかされる）可能性が…… >>140
ギーベには領地の騎士団があって、事務を担当する文官が要るんだから、現在の側近が
そのままスライドするのが順当な筈だよな
多分、グレッシェルなんかはそうだったんだろうし まあ実際の所、今地雷さんが何やってるのかの方が遥かに気になるから地雷さんが恋しくなるのは仕方ない カル家としてはヴィルがギーベ落ちするなら側近団解体の際に
ランプ兄を叩き直した上でメルヒ側近に移したほうが家の繁栄につながるが
ランプ兄が次期アウブ側近になるに足る能力あるのかが怪しいから出来るかどうか何とも言えない 魚さんのこと考えたらヴィルについていってヴェロ派表明はしないんじゃないか
上級内でも同格の人間に仕えるのはあまりないことみたいだし
ラン兄も尽くした結果が冷遇だしお母様もついて行かなくても流石に許してくれるのでは クリスティーネとは接点ないっていうんだから、エーレン(+アーレン)領外に出てるんじゃないかな
魔力高めの上級だからアウブにならない領主候補生の第三夫人辺りに滑り込めそう メルヒやシャルの側近達はヴィルの元側近は受け入れ難いかもなあ
フロはライゼを抑えたいからカルエルに貸しをつくる意味でランプ兄はジル側近にならしてもらえるかも？ たぶん地雷さん側近にやったみたいにシャルやメルヒの側近にもナチュラルに命令して丸投げしてんだろなそら嫌われて廃嫡阻止を嫌がられるわな ギーベにも側近はつくんじゃないの？
領主候補生時代よりは規模が縮小はされるだろうけど >>146
クリスティーネが領外へ出せる人物に成長しているか不明だが、父の親族や知人にもハル父やトラウゴ父同様第二夫人の子で跡取りではない人は当然いるだろう
一家の切り盛り役の第一夫人は難しいだろうから、第二夫人第三夫人あたりになり芸事三昧が妥当だろうね ローゼマインの実兄が側近にいるってのはデメリット以上にアウブレースに効果大だろうからシャルは側近に欲しがるかも
ギーベの騎士団なんか中級以下で構成しとけば足りるイメージだな
上級は領主一族のためにこそ働くべきではなかろうか ギーベにも護衛騎士は付くけど上級ギーベの護衛騎士は中級貴族だと思う
ユーディットの父親みたいな >>146
魔力だけ高くても元青色巫女って肩書があるからいくらなんでも領主候補生夫人は無理じゃないか
神事や神殿に関心が低く神殿ってだけでふしだらだってされていない時代だぞ
政変後の特別編入だから元青色なのは隠しようもないし そういやそうか＞神殿蔑視
ちょっと多めくらいだと領主候補生には厳しいか
魔力量的には逆だけど雑魚騎士も婚約者居たような気配無かったな
ダームエルでさえ領外の婚約者居たというのに・・・ >>155
雑魚騎士「今は跡取りの異母兄がいるけど私と結婚すればいずれギーベ夫人になれるぞ」
他領女子「(あっこれやばいやつだ)」 >>154
クリスティーネは特別編入組じゃなくって、貴族院へ行くまでの期間本妻から隠す目的で神殿にいただけで、通常入学かと
青色時代でもちゃんと家庭教師ついてたし >>153
上級ギーベの側近=中級が一般的だろうがリヒャルダの経歴をみると例外があるのがわかる
領主候補生だった人には婚姻で上級嫁やギーベ嫁になっても上級がつくみたいで、ヴィルにもこの例外が当てはまりそう
ヴィルの上級騎士はランプ兄だけではないだろうし、一応リルクベルク家の跡取りはランプ兄だろうからゲルラッハに行くのは違う上級騎士かも
リーゼレータ元婚約者は上級文官で中級へ婿入予定だった位だから、この人はゲルラッハに行きそう >>157
クリスティーネは
・ヴィルマの成人直前まで神殿にいた
・地雷さん入学年の3年前に卒業
からから計算すると、1年生から貴族院には行けてないはず
一回計算したことあってそれはもう忘れたけど、6年分の在学期間がない
クリスティーネの貴族院入学時期にも正妻を抑えられず、
政変後に貴族は出来るだけ増やすべきって流れで
ようやく還俗可能だったんじゃないかな >>157
ローゼマインの創られた前歴とほぼ同じ様なものか、貴族社会に戻ることが確定してりゃそりゃ優雅だわ
戻るといえば前孤児院長の中級貴族ショタ姉さんは貴族社会に戻れなくて絶望自殺してたらしいけど
戻れる目があるような状況だったのだろうか？まさか10才未満で少年つまみ食いしてたわけがあるまいし >>159
政変後の青色神官組だとするとむしろ遅いんじゃない？あれ割と前の出来事だし
タイミング的にはマインさんがエーレン改革を起こさせた時期あたりに還俗してるような 政変後の特別措置の終了時期がわりと最近みたいだよ
書籍特典のヒルシュールSSに地雷さんの特別措置願いの話が出てくるんだけど
「神殿からの還俗の特別措置期間が終了した直後なので難しいかと思いますが…」
て感じの話が出てくる（今手元に特典SSはないので原文ママではないです）
クリスティーネと地雷さんが直接被った時期はないし
ヴィルマの年齢と合わせると地雷さんに前世の記憶蘇ったあたりが
クリスティーネの還俗時期かな
還俗させたい父親とさせたくない正妻の争いがギリギリまで続いたんだろうね Wiki年齢表からするとダームエルが3年時にクリスティーネが1年
ダームエルは3年シュタープで、3年（フェル卒業直後）か4年でカリキュラム変更≒青色還俗
年齢的には1年生で還俗の可能性もあったね
ヴィルマの成人直前だから3年生時点で還俗してるんだな
青色特別カリキュラムだろうから3年生というのもなんだけど >>157
＞私が成人した時は、クリスティーネ様が神殿を去られた直後でしたので、
＞三年前に卒業されたクリスティーネをご存知でしょう？
地雷さんの1年生時に3年前に卒業しているのに、ヴィルマの成人頃に還俗している
ヴィルマと地雷さんの年齢は10違うから、貴族院に初年度入学はしていない 不憫への回答
香月 美夜
ヴィルフリートが不憫というか、ダンケルフェルガーから色々と言われるのは仕方がありませんね。
エーレンフェストでは「終わったこと」とされていても、
ディッター重視のダンケルフェルガー視点ではハンネローレが宙ぶらりんなので「終わっていない」のです。
嫁盗りディッターの時に「自分の身は自分で守ります！」とローゼマインが前面に出てきて
責任者としてサインしていたら、非難されていたのはローゼマインだったでしょう。
まぁ、ダンケルフェルガー相手でも簡単にサインせずに色々と譲歩を引き出す
商人のような交渉に入ったと思いますが。
あと、ハンネローレが行っている一年前の貴族院はヴィルフリートにとって黒歴史のど真ん中。
後から思い返すと、なかったことにしてほしいレベルの思春期真っ盛り。
尖ったナイフ時代なのです。人生の中で一番ひどい時期じゃないかな？
ローゼマインのアウブ就任辺りでヴィルフリートにも色々な心境の変化があったので、
五年生の時にはかなり落ち着いていますよ。 >>165
改めて見ると、クリスティーネのことを話題にしたのがお茶会主催者の先生じゃなくて
エグランティーヌってのも意味があるんだろうなぁ
神殿育ちの地雷さんに対して神殿差別しませんよアピであり、
その後の争い避けにエグ自身の神殿行きはどうかという話にも繋がるし どこの返答だろ
大体の人はこれくらい本編読んでわかってると思うんだけどなあ
ダイレクトにわからんとかおかしいとか不満持つ人の感想が届いちゃうだけに
長々と説明したくなってしまう気持ちは分かるけど負担掛かってそう ヴィル厨がこんなヴィルはおかしいとかいって感想欄で難癖つけてたからなw 芸術好きの光姫はともかく穴王子まで名前を覚えている位なんだから
クリスティーネはガチで芸術の天才だったんだろうな
ロジーナやヴィルマみたいに才能のある孤児を選別してクリスティーネに指導して貰ったら
エーレンにとっても有益なんじゃないかと思った それは地雷さんがアレキで神殿学校という形でのちのち実現していくのでは むしろ上位領地のお茶会に呼ばれることなんて殆ど無いエーレンの一貴族の娘がよくエグランに覚えられてたな…
途中参加組？だから多少目立つにしてもお茶会って同位同階級同士が集まりやすいって話だったのに >>166
これって結局ヴィルだとダンケル相手に不誠実だと不満抱かせ関係悪化させるような交渉しかできなかったってことだね。
ローゼマインだったら商人モードに移行してこんな結果にならなかっただろうと。
結局2人の力量の差が歴然としちゃったってことだ。 >>170
ほんそれ。
生きてる時間も書いてる時間も限られてるからって
ツイで書いてたのに。
蜚蠊は退治したつもりでも次々湧いてくるものなんだから
そろそろ殲滅は諦めて欲しい。 地雷さんアウブ就任あたりで心境変化ってのはギーベ落ちしろって言われて環境激変してやっと自分の立ち位置に自覚が出てくるってことかな落ち着いたはずの五年生でもまだ地雷さんに責任転嫁したり衆人環視の中オルドナンツ飛ばしたりしてるけど >>179
反抗期が落ち着いってだけで中身はそんな成長してないってことだろ 4年生が黒歴史のど真ん中ってあるから一番谷底なんだろうけど
5年生になって這い上がって来たわけじゃないからなあ、まだまだ谷の中でしょ
むしろギーベで妥協してる時点で這い上がる気は無さそうなんだよね 割烹のコメ欄でまだヴィル不憫で食い下がってるのがいるな
作者さんからすりゃ黒歴史だけど不憫じゃねぇよっていってんのにしつこいな 人生だなぁ
それはそれとして、女性貴族の数がそんなに多いと女性派閥の社交って中々重要だな。男性貴族にしたって自分の妻3人が3人とも嫌っている人がいたらやっぱり印象悪くなるだろうし、逆に好意的なこと言ってたら多少は印象良くなるだろ >>177
いやいやヴィルは相手に言われるまま素直にサインするだけで
交渉するなんて端から頭にないと思う つかキャラしか見てなくて妄想を感情的に語るやつは迷惑
そこに信者もアンチもないは 感想欄怖くて見に行けないw
ここあって助かったwww 一応好きな物語だし、割とレギュラーキャラなのに貶されてるの見るの嫌だなぁ、から始まる擁護
またこれが死ぬほど叩かれるというね
これがヴィルじゃなくてリヒャルダとかでもおんなじようなことになったんだろうか そもそもヴィルは貶されてるんじゃなくてそういうキャラってだけだろ
カルステッド厨がカルたんはドフサなのにデコ広いとか言うやつはカルたんに毛根殺されたの！？とか
カルたんのフサ度は遺伝なんだからドフサ遺伝子を与えなかったハゲライゼが悪いとかやってたらカルステッド厨うぜーとなるだろ ヴィルの評価があれなのは別に構わないというかどうでもいいんだけど
それに惚れて周りの意見聞かない半値さんの評価が相対的にドンドン落ちていってるのが悲しい
本編の頃は大人気キャラだったのになぁ…… ハンネの恋愛フィルターもおかしいが
ダンケが全体的におかしいというか関わったらやばい領地だな >>196
いや、それを言ったらエーレンもだいぶおかしい領地じゃなかったっけ
一芸特化の変人貴族や平民がかなり多そうな気がする
ユルゲンの成り立ちから見てもわざわざ分かれて領地を形成した以上
なんかしら隔離されたり集まって生活する利点がある人物達が祖なのだと思う エーレンに里帰りさせられて料理ガツガツ食べてた貴族たち、今は貴族院エーレン寮で毎日美味しい料理食べてるんだろうなと思うとちょっとほっこりする
全員変人らしいけどヴェロいなくなって昔よりは穏やかに暮らせそうだし星結びして子育てする人もいるかもねえ
星結びしても寮暮らしなのだろうか？ ランプ兄者はボンクラの側近を辞任しら、領主候補生には仕えないだろう
アウブの目がなくなったのでべつの領主候補生に仕えますってのはさすがに外聞が悪すぎる
一騎士として領主に仕えるってかたちになると予想する >>188
だよね。ヴィルはサインしただけでそれに伴う損益も責任も感じていない
本当になんで擁護しようと思う人がいるのかわからない >>199
警察なんかと同じで緊急時に呼び出せるように寮を用意して未婚者はそこに住む
結婚すると自宅を用意してそこを二人の新居にするのかと
下町とかもそんな感じじゃなかったっけ >>199
エーレンの中央貴族はほとんど独身者じゃなかった？
結婚して子供ができたら女性は実家に戻るか家を用意して子育てじゃない？
男はそのまま寮に残って中央で仕事 ところでヴィルが成長して男くさくなる展開はいつきますか？ >>198
ヴェロを排除する前のエーレンはおかしいってより異常だったし
あのヴィルを次期アウブにごり押しするのもダンケルなんぞより遥かに非常識なんだよ
自領のアウブと寮監との関係が最悪なのも中央の貴族が里帰りしたがらないのも他領をどうこう言えないな >>204
ヴィルは男臭くなるとは言われてるが成長するとは言われてない ジルの悪評が他領地に広まったりしてたけど
正当な評価だった面もあるんだな >>202>>203
ありがとう
領主会議で家を建てる場所を決めてそうだね
例えば寮の周囲ならアウブが、他ならツェントがってかんじでエントヴィッケルンするのだろうね
エーレンは独身ばかりだけど他領はどたばたの予感 >>201
よくある……かどうかは分からないけど
傀儡の王子が悪の大臣に言われるがままに死刑承認とか法律制定とかの書類にサインするような
そんな情景が思い浮かんだ >>199
中央に領地があったころは中央領地内に住んでたんだと思うが
今はどうなってるんだろうな貴族院が中央神殿兼ねた勤務地になるから既婚者も貴族院内に住むんだろうか
いちいち転送で領地と行き来するわけにもいかいだろうし カミル出産するあたり読んでるけど、あそこで万一エーファが死んだらマイン含めあの場にいた者全員とも魔力の暴走に巻き込まれて死亡だろうなぁ 貴族院ではヒルシュール以外にエーレンの中央貴族って出てこなかったんだよねぇ
中央に行ったエーレン貴族はヴェロの血筋じゃない養女の領主候補生に接触しないほどに
領主一族に愛想を尽かしてたって見るべきか……？ 膠を市販の固形や粉末膠から作るのならともかく、
動物の皮から膠作るって、田舎の一軒家以外じゃにおい的に不可能だな >>210
現ブルーメコリンツドレヴァンの領地で暮らしてた貴族はどこの所属になったのかね
ドレヴァン出身者についてはアドルが交渉してたけどブルーメコリンツは側近以外の貴族も必要だから住んでた場所である程度所属決めた可能性もあり？領主会議編読みたすぎる ヴィルの残念さが出れば出るほど子供達には地雷さんの女神の化身っぷりが眩しかったんやろなあと思った。
復活して１年しないうちに旧ヴェロ派の子供らに親裏切らせた手腕は伊達じゃないわ。 >>208
貴族院は聖地なのでツェントの家以外は建てないと思う
境界線を引き直して中央領地がもう貴族院しか存在しないから
どちらかの実家の領地に家を用意するようになるんじゃないかな？ 領主がヴェロの子どもだしミニジルが次期領主になっていてマインはヴィルを次期アウブにするための手助けしてるように他領にみえてるし近寄りたくないんじゃないか
ヴェロの時に中央に脱出したのがほとんどだろうしジルは傀儡の領主やってた時期あるしあまりよく思われてないだろう 最終的には名前をささげさせた騎士に実の親との本気の殺し合いをさせた上に殺害してるからな もういっそ立て直す王城の一部に神殿の青色神官の居住区みたく中央所属貴族用の居住区作ればいいかな
その方が神殿長ツェント制復古アピールにもなるだろうし >>212
アーレンで暴れて取り押さえられたのがエーレン出身の騎士だったはず >>216
転移陣で毎日出仕は負担大きすぎるから単身赴任で寮暮らしってことかしら
中央貴族の罰ゲーム化が始まってしまう 割烹と感想欄になかなか主張してくるのが出てる
優秀な領主候補生ってマインに下駄はかせてもらってのものだしそれも他領にバレバレなメッキが丸見えなものなのにどうしていまだに幻想抱けるのか
ローゼマインと仲良くできてたのではなくマインやシャルなど周りの人間が譲歩していたからで今まで何をみていたんだ
イエスマンもお披露目以降も残りまくっていたのに全部入れ替えられたと錯覚してるし同じの読んでるのか疑問
後だしのこじつけってヴィルは悪いところとかもラーニングしちゃうキャラとずっと描かれているだろうに 襲撃のとき拐われたのがシャルじゃなくヴィルだったら
あのマンウトとらないと気がすまない悪癖もマシになってたんだろうか >>205
まぁプチアーレン状態だったんだろうからね。
なんぼ慣習でもD子を中継ぎアウブにするくらいマトモじゃないんだし >>223
まあ、貴族院が始まれば長期休暇に入るし故郷に戻って嫁探しした方がよくない？
たぶん新設されただろう中央騎士団は寮暮らしだと思うし
カルステッドだって普段騎士寮に住んでるから単身赴任みたいなもの？ >>227
でも建国当初は神に祈りが一番届く場所ということです魔力を挙げたいエリート集団の修練の場所って感じだろうね
今後中央に残る貴族にそういう栄誉は与えられるんだろうか？ >>224
譲歩がすべてイエスマンだらけ悪いところラーニング
を想定に入れなければ出ない結論だということだよ >>224
少なくとも該当部分を引用しなければ理解は得られない >>225
お前の親族のせいで酷い目に遭ったぞと旧ヴェロ派いじめと同じことをマインにもやったと予想 >>225
拐かされたのがヴィルだったら、地雷さんはあそこまで熱心に追いかけないんじゃ… ヴィルは他領相手に経験をつんでるってその他領のほとんどがマイン相手望んで招待状送って来ていたものであってヴィルにようがあってのはアーレンのとかくらいだった
フレーベルが介入してたのもいとこだからなのとエーレンの情報を集めるためであった
他領と社交の結果がマインやフェルへの関心を集めただけで他領には評価してもらえてなかったむしろ悪辣なアウブといっしょくたにされてるくらい評判悪かったろ三年の時も
ヴィルの時だけ現代基準での年齢を持ち出すのは何故なのか
寮の統制をマインがしていないのでとか書いてるのいるけどそれは本来マインの仕事じゃないだろうにレスティがハンネに寮の統制や他領との窓口を任せてたらおかしいだろ
一年の時も二年の時も寮の指揮をとってたけどそれは本来次期アウブになってたヴィルの仕事だろうに
四年の時はもう領地から離れるマインではなくエーレンに残る領主候補生が担当すべきことだよ >>212
ヒルシュール先生がヴェロ失脚を3年間知らなかったことから推測するに研究とか訓練が生き甲斐で故郷に関心が無かったんだと思う >>228
どうだろう？争いを好まないことに定評がある人がツェントなので
修羅は厳しく罰せられる方向なんじゃないかな？ >>232
そう思う。初対面で姉心を揺さぶられて妹認定してたからこその救出劇だしさ
地雷さんが領主候補生は守られることも仕事のうちって覚えたのがどの段階だったかは覚えてないけど
ヴィルにも護衛騎士いるし、シャルと退避する方に力を入れてたんじゃないかな >>212
中央貴族＝貴族院関係者（教師や寮監） ではないからな
中央領地（王宮）で冬の社交してたんじゃないか？ すまない感想欄をよんで我を失っていた
ヴィルが不憫とか作者はヴィルが嫌いとか成功体験は後付けだとか全属性の祝福をヴィルにとか説得力がないとか書かれてたのみて冷静さを失っていた申し訳ない 感想欄に変なの湧くのは毎度のことなのにスルー出来なくてここで騒いでるの、いつも同じ文体だし普通にうぜぇ
原作考察ならわかるけど、感想欄にわく毒者考察なんて本スレでやることじゃねぇよ >>235
修練の意味を勘違いした感じかね？
こう、対人戦闘的な荒々しい修練か、修行僧的な静かな修練か、みたいな
たぶん、レス先は後者のイメージだったと思うよ ヴィル信者の中ではヴィルは全属性持ちのユルゲンシュミットの宝でツェントも目指せる有能だけど
妥協して大領地の姫達を娶って(マインにいつまでも底支えさせた)エーレンの領主あたりのところで満足してあげてもいいかな
足るを知るって大事だし私達は現実をきちんと見てるからねって感じだからもう何を言っても無駄
作者が身長伸びるって言ったのが人間的に成長して素晴らしい人格に育つって意味に意訳される戸田奈津子字幕状態だもの >>242
なんとなくそうだとは思ったんだけど王族が誕生する前は
領主候補生同士で殺し合ってたのを思い出してつい >>224
読解力の著しく劣った読者に何を求めているんだ・・・
ツッコミや怒りをおぼえるのは時間のムダ、華麗にスルーしようや・・・ >>242
フォローありがとう
もちろん後者の意味ですけど、建国当初は多くはツェント候補生がやってきて、しかも神の元へ至る道を自力で見つけた人達ばっかりだからある程度は修羅ってたかもしれませんね >>207
自分が腹黒いと思われる原因の8割はフェル立案のせいとか言ってるけど、その案を採用するのはジルなんだよね
他に代用する案も出せず悪辣な策を悪辣だと知っていながら実行したなら、そりゃ領内最高責任者のジルの責任だろ ハンネさんは逆行してヴィルに求婚したけど、もし5年生ヴィルが逆行チャンスを得たらどこまでさかのぼるか興味深い
白の塔侵入を無かった事にするかヴェロの幽閉を阻止しようとするか、はたまたマインが手を付ける前の有能（に育つ予定の）側近を青田刈りするか
自分の行いを反省して真面目になり自力アウブを目指す？ないない >>243
現在幻想と未来予想を混ぜるのはやめよう >>238
ここでも似たようなジルヴィル擁護する乞食みたいなの沸くときあるから気持ちはわかる >>194
次の人気投票は脳筋姫にいれる予定でしたがエグに変えます >>250
全部好きだけど特に好きなのは二部かなあ
三部以降の側近とわちゃわちゃしてるのも好き >>248
優しいおばあ様が弟の罪に巻き込まれることがないよう止めるに一票 >>254
かわいいヴィルからの助言によりフェルとマインの抹殺を決意するヴェロ
こうしてユルゲンシュミットは滅びた
完 モノ作りのノリは他の作品でも見るから
貴族関連とか、地名とかがでてくるあたりのほうが特徴あって好きかな >>241
なるほど、地雷とか五郎みたいな何かの置き換えかと思ったw
>>243
ヴィルは全属性ではなく六属性じゃなかったっけ? >>207
表面的には極めて正当な評価だと思う
少なくともジルがフェルと地雷さんに課している仕事量とそれに対してどれくらい報いているかを比べれば
100人が99人ジルに問題有りというと思う
肝心のフェルと地雷さんがそれで良しとしていたからちょっとややこしいけど >>259
二人ともジルに心酔して滅私奉公してるわけじゃないから
先代の今際の際の約束に縛られてる異母弟と家族を人質に取られてる養女とか
詳しい事情知られたら二人が良しとしてる理由そのものが余計に他者からの怒り買う内容っていう
二人とも心底ジルを支えてやりたいとは思ってなかったからこその結果が本編でしょ >>259
でも領内規模の事業を自分でやりたいって言ってやったんだからそれがなければ程々の執務量だったんだろうね。
つか今の貴族システムが情報の共有化に機能不全を起こし領主一族に情報が集約されないのが一番のガンな気がする >>261
自分がやりたいというよりグーテンベルクと事業を守るためには自分でやらざる得なかったんだよ
領内の情報の共有ができないのは貴族システムってよりジルが仕事しないからだろ >>260
他人に仕事を投げるということをせずに、一人で
大量の仕事を抱えこんでしまう体質のフェルディナンドと
ニーズの大半が自分の趣味に端を発している事業ばかりで
出来に関して妥協する気が全くないローゼマインだからな。
仕事量が圧倒的でブラックなのは確かだが、ある意味自業自得だし。 >>248
青田買いじゃなくて青田刈りかよ
従わなければ殺すってますますヴェロ地味てるなｗ ヴィルは日本のそこそこ裕福な家の甘やかされたボンボンの年相応の精神年齢と思うとあらゆる行動がしっくりくる
半値さんとのフラグは折れたし、普通にギーベやってそれなりに幸せになれるといいな >>263 もたらしている「利」があまりにも大きいから忘れがちだけど、地雷さんも五郎も大概だよね。まあ、そこが本好きの面白いところだと俺は思ってるけど
少女漫画のテンプレ的「なんでも知ってる万能スーパー美形」だと思ってた五郎さんが案外ポンコツだと知った時の驚き…w ハンネさんが恋に恋してたとは気づいたが
それでいっきに反転して嫌いになったとかではなし
けっきょくまだ今後の展開次第かも…… >>258
六属性だけど加護で全属性になったと思っている人もいるんだよ >>265
つーかヴィルって真綿で包まれて大切にトロンベの木箱に入れられている箱入り息子でしょｗ むしろこのまま耐える境遇を続ける宣言してるからどうなることやら 領主教育は失敗したし、当然外に出せる方向での教育もしてないのでギーベやる為の教育をして領内で飼い殺ししかしようがないというか >>263
発端がなんであれ領地の事業にするって決めたのはジルだから、その後は公共事業として仕事分担出来るようにしなきゃならんかったんだよな
まぁ、それが出来なかったから地雷さんの心情的にエーレンから出やすくもなってたんだけど ヴィルは廃嫡した方が本人も幸せだったのかなって思う ヴィルは存在自体が可哀想に思うよ
全てを否定されるべく生まれたようなキャラだし >>269
シュタープ1年生の時に取得しちゃっているのに?
>>273
公共事業としての仕事分担どころか、ダンケルの歴史書翻訳の際に
さんざんエーレンの事業として自慢しているにも関わらずに
大金貨18枚の初期投資を養女に全負担させてアウブとして必要経費すら把握しておらず
しかもダンケルに取り上げられるよう命令しその補償すらせず知らん振りするつもりだったのを
アウブダンケル夫妻に見られてしまったからね。
あれだけでも搾取として言いようがない所業だと本人だけが気づいていないという。 >>269
あー、眷属神の属性と、大神の属性をごっちゃにしてるヤツかー
こう、落ちこぼれからの一転、大逆転！ってたしかに物語的には華があるけどさぁ
それを期待するならヴィルじゃなくて他の物語を読みにいった方がいいわな >>263
フェルもマインも仕事がこなせないことが死に繋がる立場の人間ってこと忘れてない？
フェルは立場が悪すぎて仕事を任せられるほど信用できる人間がいなかった
マインは任せられるなら人に任せたいのに無能しかいなかった
仕事の割り振りをするのがジルの仕事なんだから有能な人に無能でもやれる仕事を際限なくやらせるのが馬鹿なんだよ
ついでに他領から評判ガタ落ちだったのは激務じゃなくて神殿勤務の方だからな
オラついたパーの実子が貴族院でウェーイしてる最中に
虚弱な養女を神殿で働かせてるからマジかよあいつ引くわって思われてたの >>276
うーん、むしろダンケル夫妻はジルにちょっと同情したかもしれないかも
普通に考えて趣味に大金貨18枚をかける財力がある領主候補生なんて
ユルゲンシュミットで地雷さんだけだろうし >>279
えっ何で同情するのさ? 予算以上は私財から自腹切って領地のための事業起こししているのに
成功したら領主の手柄として持っていかれ、失敗したら養女がその損も労力も全部負担だぞ。
あれ見たらそりゃ嫁取りディッターしてでもウチの領地に来てくれと思うよ。 >>277
加護の儀式でヴィルは眷属全属性になったとまず勘違いしていて
シュタープ取得の時点で大神全属性が必要って部分も勘違いしてるんやで
一度や二度とかじゃなく何回かこの手の人たちはきたし
勘違い訂正してる人にヴィル叩きやめろと噛み付いてたのも何度もある
割と真面目にありふれとか好きな人前暴れてたからね、ヴィル好きの人
成り上がり系なろう主ヴィルと奴隷嫁マインみたいな感覚の人も何人かいたし >>274
ボニファティウスかカルステッドと養子縁組して騎士団長の息子としてボニ爺に鍛えられて育ったほうが幸せだったかもね >>280
下位領地のアウブには手に余る破天荒な領主候補生だと思った可能性があるんじゃないかな？
だからこそレス兄の嫁取りディッターを容認していたんじゃないかと 本編連載中は本スレにもいっぱい居たよ、ヴィル擁護
半値外伝当初でも、まだよく反論されたし
一定年齢以上の人しかわからないだろうけど、
ユルゲンって「おしん」の年齢設定で考えると合うんだよね
５歳になれば家の手伝い戦力
７歳から大店に奉公
惚れた男についていって家出した加賀屋のお加代さまを連れ戻しに
おしんが上京したのが１６歳（ユルゲンの成人年齢）
そういう世界で現代の学生年齢の話されてもねぇ >>282
ヴェロ全盛期にそんなこと出来るはずもないし、ヴェロ失脚後なら既に性根は仕込まれて上級落ちを逆恨みするから真面目に訓練なんてしないでしょ
どうしてヴィルの話になると作中人物に押し付けようとするのさ
ライゼのボニ爺もそうだし養母になるエルヴィーラが快く受け入れるはずないのに >>283
意味わからん。それがなんでジルへの同情になるんだ?
嫁取りディッターの際に言われた
「政変前は底辺をさまよい、政変後になって中位に浮上してきたエーレンフェストには分不相応だ」
とか
「其方の力だけで順位を上げているが、周囲が追い付かないのだからエーレンフェストにはもっと下位がお似合いだ」
からは、逆さに振っても同情なんて出てこないが。 >>286
簡単に言うとどう見てもエーレンフェストでは大きな価値がある地雷さんを使い切れないのに
無理して使おうとするのは大変なんじゃないの？という、ある意味下位領地を守ろうとする
上位領地の意識が働いてジルを気の毒に思ったのではないのかなと >>281
ヴィルのセリフだけ読んでたヤツおったな >>280
零細出版社で、一人だけの編集長が、なにをどう出版するのか
全部一人で暴走して決めて、版元からのクレームで出版差し止め
になったら、そりゃあやらかした当人の責任でしょ。
ましてや、予算に関しては、目の玉の飛び出るような金額を
完全に見切り発車で勝手に自腹で出して使っちゃっているんだから。
これで、コケたけど使っちゃった予算は会社の金で補填して、
と言ったら、そっちの方が大問題だろう。
とはいえ、個人の財布と領地の予算が明確に分離されている社会
かどうかよく判らんので、普通の領主候補生なら、領地の負担に
なってしまいそうではあるけど。
養女がわがままで趣味に大金貨18枚もつぎ込み、そのあげく
上位領地との間でトラブルが発生して調整に困っている
・・・というのは普通に同情されると思うぞ。 いや領地の産業にするんだから手綱取れよ貴族院の数週間で本借りて大金貨18枚使ったわけじゃないんだzp 領地の事業にするつもりなのに予算も指示せず使っている金額も把握してない無能さを晒しておいておまけに子供から無理やり取り上げるつもりなのだなんて言われてダンケルがジルに同情するかっての ヴィルの役所は結局のところ切り捨ててハイ終わりにできないトラウゴなんだよ
んで大体の読者が求めてるのも不幸描写とかじゃなくトラウゴみたいなフェードアウト
ヴィル可哀想マインが悪いライゼが悪いジルのせいだからヴィル悪くないアウブは無理とか不幸願ってるのか！とかも勘違い乙だけど
ヴィルが成長して幸せになるまでの話を尺割いて外伝でやって欲しいくらいの
本当にささやかな望みしか持ってない私は他の信者とは違うんですって人も思い上がりも甚だしい >>287
もし本当に同情しているのなら、「エーレンフェストには分不相応」とか「エーレンフェストにはもっと下位がお似合いだ」なんて言わないだろうに。
ああ、そうか。
「其方を神殿から拾い上げたというアウブ・エーレンフェストは慧眼であったが、次期アウブを名乗る者は其方が持つ価値に気付いておらぬ。これから先、其方を扱うための器がエーレンフェストには足りぬ」
この台詞なら、確かに同情しているかもしれんな。
一応アウブ・エーレンフェストは慧眼だが、次期アウブのヴィルの出来があまりに酷くて
宝の持ち腐れになってしまった、あんなのしか後継者にできないのかって意味で。
…だけどそれにしたって領地経営の観点からは養女を次期アウブに据えれば済む話で
それができない時点で現アウブ・エーレンフェストもボンクラで大領地のアウブとてして同情しないと思う。 >>291
あの被害者ぶりっこは読んでる分には草生えたけど大領地相手には相当失礼な対応だよな
横暴だったとはいえそんな気はない相手を外道扱いして
可哀想な私達はこんな酷い要求されても我慢せねばならぬのだ(棒)とか言ってるわけだし ダンケルフェルガーもしょせんは上位領地なんだよね
常に上から目線で相手を思いやれない
にもかかわらず、相手がこっちを思いやってないと難癖を付けてくる
それを誰もおかしいとも思わないのがまた怖い
ユルゲンに生まれた地雷さんが1番改革したのは、貴族間では当然の押しつけ交渉の部分かもなー
王族どころか当時の次期アウブ金粉にまで商人交渉するしねｗ >>290-291
金を出して、口も出せ、しっかり手綱を取れ。
・・・というのは実にもっともなのだが。
そんな無理難題を言われてもなあｗ ダンケルやレス兄叩けばエーレンの駄目っぷりやヴィルのどうしようもなさが誤魔化せると思っとるやつ >>289
>>290-291も指摘しているが、ジルはダンケル相手に領地の事業にするとさんざん自慢しているんだよ。
なのに予算すら把握していなかったんかい!?、エーレンにとっての新規事業って養女に丸投げして勝手にやらせることなんかいと思われるよそりゃ。
しかも上位領地との間でトラブルが発生して調整に困っているとあるが、ようやく交渉が始まった段階じゃないか。
つまり通常アウブ間で行う事業の交渉まで養女にやらせるつもりで、
自分が゜引っ張り出された時点で調整に困っていると見なして一方的に終了させるってこと。
これからエーレン発展させるつもりの新規事業で一体どこまで養女におんぶにだっこするつもりなんだ、搾取極まりないってことで
養女に同情しても丸投げして責任取らないアウブには同情しないよ、まともなアウブならね。 >>293
だから本当に同情したのはアウブじゃなくて地雷さんに対してなんじゃないかな？
なんというか、当時まだフェルはエーレンにいたけどフェルの出荷と時と同じ構図なんだと思う >>284
現代日本の年齢と比較して擁護する人には違和感あるね
学校教育を受けるせいで逆に社会経験を積むのが遅れていてるのが現代日本だと思う
同じ年なら知識では現代日本のが上でも社会的にしっかりしてるのはユルゲン人だろうな >>300
お前がダンケルがジルに同情したかもとか意味不明なこと言いだしたんだろ
自分が言ったことすらわからなくなるとか痴呆か酒かどっちにしろ一生寝てろ >>300
うん、それ
>279 この名無しがすごい！ sage ▼ New! 2018/04/12(木) 21:33:25.84 ID:KazdKGJc [12回目]
>>276
>うーん、むしろダンケル夫妻はジルにちょっと同情したかもしれないかも
のレスだからw 「ジルに」対する同情ってないわ〜。 >>300
それ以外の解釈はないと思ってたわ…
だから地雷さんだけ伸び伸び？動けるダンケルに保護して
慧眼分の支援なり加護をエーレンに与えれば十分みたいな論調だったし >>304
>>302-303にある通りだよ。「ジルに」対する同情持ち出して明後日の擁護が付いている。 ジルなー、ジルかぁ
正直でっかいヴィルでしか無いと思うんだけど、何はともあれ領主が務まってるんだから
中小貴族って領主でもあんなモンなんじゃないのかな >>302
ああ、ジルをジルヴェスターという個人と見るかあくまで下位領地のアウブ・エーレンフェストと見るかで
「ジルに」という言い方に対する印象が違うことをあまり考えていなかったと思う
個人的にはジル＝上位領地の言葉を唯々諾々と受け入れる下位領地の領主であり
エーレンフェストはダンケルフェルガーにとって取るに足りない下位領地
だから地雷さんは下位領地に相応しくないくらい優秀な領主候補生なのだから
手放した方が楽ではないの？という意味での同情という言葉をつかったんです >>309
どっちに解釈しても、同情はしないよ。
下位領地のアウブ・エーレンフェストの手に余るなら、そもそもそんな手に余る物件を
わざわざ神殿から拾い上げて手を出さなきゃよかっただけ。
覚悟もヴィジョンもなく手を出して、エーレン発展させたけど自分が付いていけないと
ヒィヒィする下位領地のアウブに対しては、馬鹿だとしか思わないよ大領地のアウブとしては。
それとも大領地のアウブは、自分が庇護下に置いているわけでもない下位領地に対して
手に余る宝を手にしているのを見て同情するほどの慈悲深さを抱いていると考えさせるような描写でもあったのか?
逆に最初から翻訳取り上げると吹っかけたエピしかなかったけどね。 >>310
いやでも、大金貨18枚も使うことに対して同情したと思ったんだけど
それは間違っているだろうか？ >>311
うん自分含めて他の人も指摘していて繰り返すけど、その同情もあり得ない。
まず領地上げての新規事業で初期費用も把握していなかった時点でアウブの不手際。あり得ないレベルの。
次に足りなかった分を追加予算で補填しようとせず、お前の趣味なんだから下書きで我慢しろと逃げている。領地としては全く損していない。
極めつけはその損が少しでも減るように、そして新規事業の芽を潰さないようにアウブとして交渉すらいない。
交渉したのは養女で、ディッターしたのは義弟。
そんに無能を晒し続けたアウブに対して同情するほど大領地のアウブって甘いのか? >>311
公共事業に大金貨18枚も投資して貰える領主になんでダンケルが同情するの？
マインが勝手に領地予算を横領して大金貨18枚分の金を使ったわけでも
領主の子供として割かれる予算を前借りして何の利益も生み出さない無駄金使ったわけでもないんだよ
ダンケルに没収されたら金ドブだけど痛むのはジルの財布ではなくマインの財布 あまりに度肝を抜く養女の行動に、子を持つ親として同情は少しばかりはしたかもね、レス兄という
ダンケルでは異端な芸術肌長男の親だからｗ >>311
領地のお金じゃなくてマインのお金だよ？エーレンの予算を使い込んだ訳でもないのに何故同情するの？
最初は驚いただろうけどダンケルの歴史書にそれだけの価値があるのだとマインが判断したとわかるからダンケルとしては誇らしいんじゃないかな？ >>314
度肝を抜く行動って言ってるけどさ、エーレンの新規事業の一環としてダンケルの歴史書を翻訳していたことは知っていたよ。
大金貨18枚もかけたってことを知らなかったという意味で度肝抜かれたというなら
むしろダンケルのアウブとしてはエーレンの新規事業なのにその初期費用も知らずに
やらせていたのかいという意味で度肝抜かれて同情するのではなく呆れたと思う。 >>313 >>315
丸っきり同意。同情するならむしろ養女であるマインに対してだよね。
せめて大金貨18枚も使わせたと知ったジルが必死で損を減らそうと努力したならまだしも
その交渉ですら養女に丸投げでディッターは弟任せなんだから。 フォローするのも何だが彼女の予算って言葉でまさかマインさんが自前で稼いでる予算とは思わんだろうよ…
彼女用に確保されてるエーレンの予算だと普通は思うんじゃない？ わりと真面目にダメ領主を領主から外して優秀な領主候補生を領主にするシステムを作ったほうがいいと思うわ 大前提として領主一族は洗礼式終えた時点で為政者であり外交官でもあるんだけど
貴族院生が学生身分なせいかまだ学生の娘が趣味に大金使って大変！みたいな感覚で読んで
中学生の娘が趣味に18万も使ったって聞いたら驚いて他所の父兄は同情してくれるよね
みたいな見当違いな感覚の人がさっきからいる気がするの
ちなみに大金貨1枚は諭吉が1人レベルの金じゃないからな >>313
アウブ・エーレンフェストが地雷さんのダンケル本の現代語訳化は趣味だと言ったんだから
こいつは趣味でその準備を終えていると説明しただけでまだ公共事業化してない状態なんだよね
それを回収する苦労を印刷技術を知らないダンケルなりに考えたら
膨大な労力が必要だと思わざるを得ないだろう >>318
マイン用の領地予算だったらますます初期費用を知らないのがおかしくなるけど
それともエーレンは養女のいいなりに求められるままホイホイ予算を渡して平気な裕福な領地だと外部に思われてる？ >>318
>彼女用に確保されてるエーレンの予算
なら大金貨18枚と聞いて頭抱えるわけないじゃないか。
明らかに予算超えていて、予算で賄える金額じゃなかったってこと。
そして領地から引き出そうとしたなら当然アウブに報告が行くからそうでない
＝養女自身の資産から捻出されたってこと。
それとも何かい、養女が領地の金を新規事業に使うからと予算以上に引き出して
結局は個人の趣味にしかならなかった翻訳に注ぎ込めるほどゆるゆるの管理だったとでも?
その場合でもジルへの同情ではなく、エーレンの公費管理やべぇ!!って感想しか出てこないが。 >>315
だから個人で大金貨18枚出せるとは思えないからこそ
その時はエーレンの大きな負担になってると思わざるを得ないんじゃないかと思うわけで >>321
>「……エーレンフェストは本を売るつもりか？」
>
> スッと表情を変えたアウブが勝負所を捉えた領主の顔になった。ディッター勝負を持ち掛けてきた時の楽しげな顔ではなく、厳しく相手を見定めようとする強い視線を向けてくる。
> わたしは視線を養父様に向けた。ここは領主としてビシッと決めてほしいところだ。わたしの視線を受けた養父様も勝負所を捉えた領主の顔で背筋を伸ばして、ニコリと笑みを深める。
>
>「これからのエーレンフェストで主産業となるように育てていくつもりです。来年の今頃には、皆様を驚かせることができると存じます」
1年後にはエーレンフェストの主産業としての成果を見せると領主の顔で明言しちゃっているからね。
いやまだ趣味だ、準備段階だ、公共事業化していないなんてことはないわけで。 >>324
エーレンの負担になってると思ったとしたら尚更ジルに呆れるのでは
なんでそんな大金が動いてるのに領主が把握してないんだってなるし交渉もしようとしないんだから リンシャンやカトルカールや中央で流行った新曲の発案者がローゼマインなのは有名だから個人が大金を持っていてもおかしくないんじゃない？ >>324
だから>>323
予算から割り振られたのでもないエーレンの金を
アウブであるジルに対しても報告も相談もなくどうやって引き出せたんだよ? ダンケルからするとマインが稼いで賄った金とは考えなくても
ジルが経費を知らないってことはマインが金を工面したと認識するだろ
つまりマインの後ろ盾貴族の寄付か後見であるフェルのポケットマネーがダンケル的には大金貨18枚の正体
公共事業に必要な経費を個人で集めさせてこのタイミングで見放すって
マインとその後ろ盾に金を吐き出させて事業失敗させて成果を上げさせないってこと
そりゃ悪辣な領主だと思われますわ >>330-331
悪辣とか無能な領主という感想は出てきても、同情はないよね。 なるほどねぇ、予算から引き出してるならジルが知らないわけがないのはそりゃそうだ
趣味のモノといったその舌の根も乾かないうちに主要産業前と言い変えちゃってたのか
>>328
少し疑問、マインさんみたいに商業ギルド所属で自前工房まで持って流行仕掛けてる候補生はほぼ居ないだろうと思うのだけど
一般的な領主候補生みたいな領地に養われてる子供が創り出した商品や事業って個人の利益として確保されるんだろうか？
製本や紙作りなんかは領主の娘になった後から彼女個人への利益確保が殆ど無くなっていってたけど
例えばレス兄が絵を売りったお金とかって通常どこに入るんだろうね >>324さんとしてはアウブダンケルがマインはエーレンの公金をアウブエーレンが知らないうちにつぎ込んだ前提でアウブエーレン大変だなって同情したってことかしら？ >>329
地雷さんのお金はジルに報告も相談もなしに増えていくんだけど
ジルがその仕組を理解していないから地雷さんがダンケル本の限度誤訳のために使った金額を知らなかった
だからこそダンケル夫妻はジルの境遇にある意味同情したんじゃないかと思う
お前にはあまりにも余る存在だと >>333
普通、領地に養われてる子供は商品を創り出したりや事業を手がけたりしないんじゃないだろうか
未成年は見習いでしかないんじゃないのかな
そして、同じく例外的に自力で稼いでたフェルは自分の金にしてたよね >>329
領主の子が貴族院用に紙とインクをたくさん欲しいですって言われて断る親、経理係？も居ない気はする
写本の対価用の現金を用意するのが不可能なのは間違いないが
レス兄が描きまくってる紙とかインク代って割とヤバイんでないかな、大領地なら問題は無いか >>337
地味に目立たないようにお商売をやってインク代とか紙代を稼いでいそうでなんとも＞レス兄 >>335
意味不明。なんでダンケル夫妻がジルに同情するんだ?
「お前にはあまりにも余る存在だと」同情するなら地雷さんに対してで
ジルについては経費も把握せずに新規事業とドヤ顔して自慢し
交渉もせずに危うくその事業を潰しかけた馬鹿者って感想しかないだろうに。 あなたは分不相応な物を持っていますね
あなたは己が持っている物を活かせていません
これ普通は分不相応な相手に所有「された」側に対して同情する言葉だよ
身の程知らずに素晴らしいものを手に入れてしまって君はなんて可哀想なんだとか
よほど性格悪いやつの皮肉で言われるくらいのものよ >>335
言いたいことはわかる気がするよ
凡人の手にはあまる非凡、だよね
だからダンケルが引き取ってやろう、ていう行動に出るんだけどｗ
レス兄が地雷さんの大事な下町職人たちごと地雷さんを引き抜くつもりになってたら、嫁取りディッターの趨勢も
変わったかもしれない
そこまで情報を探れなかったのが敗因だよなあ
なにしろ思い込みゆえにフェルを死地に追いやったダンケルなことを思えば、ダンケルにしてはよく調べた、という
べきか >>336
一過性の短期就労だったり、自分だけで作ったものを売ったならポッケに入れても目こぼしされる感じかな
フェルも稼いでるのは知られてるみたいだから一定金額税金っぽくエーレンに収めてるかもしれんが
物語終盤に差し掛かるとマイン工房予算とか孤児院予算、製紙、製本業予算とかで彼女の欲しいモノが確保されてしまうのか
マインさん自身のお小遣い？手持ちの資金？を使うシーンやそれを受け取るシーンがほぼ無くなっちゃうのが少し気になってた >>340
正しくその通り馬鹿な存在なのがジル
ジルにしてみたらそうせざるを得ないだけだけどフェルト地雷さんに負んぶに抱っこ状態
そしてそれでエーレンが負けるのが下位領地としては当然だと思ってるのがダンケル夫妻
ところがフェルも地雷さんも負け無しなのでそんな二人を抱えているコト自体がお気の毒だと思うのが
上位領地なのではないかなと >>341
はげど。
>>342
その場合でも「ジルに」同情はない。
実際「エーレンフェストには分不相応」とか「エーレンフェストにはもっと下位がお似合いだ」
と言ってローゼマインを嫁に取ろうとしているんだから
「ローゼマインに」同情するならともかく。 >>345
気の毒とは思わないでしょう
ダンケルに引き抜けなくてｸﾞｷﾞｷﾞ…と悔しがる事はあったとしても >>345
だから結論の有能で金を稼ぐ人間がいることに同情ってのが意味わからんって言われてるんだよ
ジルがその二人を上手く使えないならジルちゃんは大変ねと同情してくれるのではなく
いらないならさっさと無能は手放せば？欲しがってるとこはいくらでもあるんだよと思われるわけ >>345
いやだから「ジルに」「お気の毒だと」同情している描写が1つもないんだよ。
「ローゼマインに」対しては「窮屈すぎるであろう」と同情しているけどね。
それをジルに対して同情しているとすり替えるのは如何なものか。 >>345
お前は馬鹿な上司のもとで苦労してる出来のいい部下をみたら上司に同情するのか？同情するなら部下だろ何度言われたらわかるの？ >>335
>>324では
だから個人で大金貨18枚出せるとは思えないからこそ
その時はエーレンの大きな負担になってると思わざるを得ないんじゃないかと思うわけで
って>>335さん本人が書いてますよ
マインのお金と思ってないのかそうじゃないのかどちらかにしてほしい >>346
同情という言葉でやりとりしてるけどさ、憐憫？ならあるかも、と思うよ
完全にエーレン（ジル）を見下してる上から目線だけど
搾取されてる養女にも同情はしそうにない気がするんだなあ
さっさとそんな領地から出させて自分たちが救ってやろう、って独りよがりな思いやり（？）はあっても
それは同情という気持ちとは違うような
まあ単なる解釈違いでしかないから、この見方が正しいとも言えないけど >>353
上位領地は下位領地の上司じゅあないの？ 半値さん外伝なのにほぼほぼヴィルの話なのは
お前らがヴィルの話題で大騒ぎするから人気なのかと作者さんが誤解した説 >>356
上司なら、それは属国にならない？
植民地でもいいが
立場が上の国なだけで何ら責任関係は無い >>357
書き込みの内容見てたらむしろ登場させない方が良いだろw こういうのをアスペルガーって言うんだろうか
人の心情を察するのが苦手ってレベルじゃねぇ >>349
ラオブは裏切らないとか
ジギは金粉じゃないとか
ハンネは時かけないとか
すべて外した逆恨みで死ねと言うなら
本当に死ぬ覚悟で詫びるべきなのはお前だろ？ちがうか？ちがわないよなあ
お前の「ごめんなさいもうしません」はいつでるんだ？今すぐに謝り続けたらどうだ？ こういう人がヴィル可哀想って言うんだろうなあ
まじうんざり マインさんの個人予算はマイン工房の利益とかからも入ってきて、いつの間にか製紙業予算に投資されたりしてる
他領との交易で商人が得、そこから税として上がってくる以上の財貨が領地予算担当の知らん部分から補填されてるとか軽い恐怖だよな
フェルディナンドが居た頃は神殿予算なんかも含めたかなり包括的な管理がされてたんだろうけど
神殿予算をハルトがやり始めた後はかなり面白い混乱が起こってそうでちょっと笑う
マイン工房の予算＝孤児院予算だろうし、孤児院の経理は本来神殿が賄う部分だったりわけがわからない >>358
属国化してる領地はあると思うけどエーレンフェストはそうじゃないにも関わらず
下位領地としての気持ちが染み付いているという設定だと思う >>352
分かる
いつ更新されるか分からないのにチマチマ待つのが嫌になってきた 下位領地として染み着いてるのは、まあ、そうだろう
だがダンケルはエーレンの上司などではない
むしろ利益をかすめ取りたいと虎視眈々と狙う捕食者が全ての上位領地だと思う この・・何人もが説明しても持論を曲げないあたり・・・毒者というか・・あれ、なんかこんな性格の主人公の話を最近読んだような 大金貨18枚で思い出したけどマイン持ち出しでの公共事業への金銭補填がなくなったわけだけど
エーレンの事業拡大に付随する予算はきちんと足りてるんだろうか
物語の収集とか別にマインの趣味オンリーの物じゃなく出版物の原稿集めでもあるのに
金がどこから出るかわからないからフィリーネが困ってたぞ！とマインにぶん投げてたけど なんか、ここにいる人たちで人狼ゲームしたら視点ブレブレでとても面白いゲームになりそう…… >>355
憐憫同情そんな類語もはや同じ解釈と言ってもいい 作者さんとヴィル厨のやりとり見てるみたいだ
この流れ >>363
孤児院は最初のうちは地雷さんのお金が投入されたけど工房で紙を作り出してからは自前で賄えるようにしていくとかじゃなかったっけ？地雷さんが寝てた間は地雷さんのお金は動かせなかっただろうし >>367
そろそろ誰が何を言っているか興味はなくなってきたぞ >>370
そうかな、憐憫と同情はだいぶ違う印象があったが、独自解釈だったかも >>368
五年生だとマインはアレキ所属だからマインがお金出しちゃうとアレキの原稿になっちゃうのをエーレン側はわかってるのかな ヴィル基地が発狂するの分かっててヴィルをいたぶり続けているんだとしたら
作者は相当いい性格してるなw ヴィルやジル信者の1番イタイ点は、自分が信者だと気付かず
この作品を読んだり語ったりするとこだと思う。
いくら作者に信者が叩かれてても、自分は信者でないと確信してるからなんとも思わない。 >>377
リアルマインの中身はフェルディナンドらしい >>372
マイン工房としてのギルドカードが使えなくなったからねぇ
休眠期間は誰かが代理でカードを作ったのか、ベンノあたりが代行したのかどっちだろう
マイン工房って利益が異常に大きくて人件費が食事代や冬の予算くらいで、ちゃんと稼働してる限り
マインさんの財布は常に増加し続ける形なんだけど、この場合の財布がマイン工房という孤児院予算として使おうとマインが決めてる感がある
先ほど上で出た金貨18枚も紙やインクの使用量から見ておそらくこの辺の予算からまずやりくりされてる
でも、孤児院で使い切れる金額では無くなってるハズなんだよね…しかもアレキのアウブになった後に孤児院予算は切り離してるだろうし >>378
これまでのお前の犯罪行為を全ての被害者と人類に撤回して詫びて謝り倒したらどうだ >>379
モンペで何が悪いタイプもうざいんだけどどのキャラも等しく評価できる私は
ヴィルに厳しいこと言う連中より人間できてるのタイプが一番厄介なんだよね
どのキャラもフラットな目で見るんじゃなくて成果平等主義を取ってるから
結果出してるキャラはsageて結果出してないキャラはageることになるんだけど
その歪さが理解できてないからツッコミ入れられるとヴィル嫌いなんですか酷いとか始めるし
自分の正しさを信じて疑わないから人を平気で罵って作者さえも最終的に攻撃する
多分中には優しい私が大好きなだけでヴィルとかは逆張り擁護してるだけみたいな
真性の人格障害の人間もいると思うよ、メンヘラ自称してたやつとかいたし >>379
最近調子に乗ってるヴィルアンチお花畑頭になってん 誤は障害者だから親が死なん限り毎日この調子だろうな
本人が死ぬより親が死んでネット止められる方が早い >>385
毒者とは頭が自己毒でやられた読者の末路である >>387
くだらない言い訳やめて、間違いを認めて謝ったら？
そうすればまだ許してもらえるかもしれないぞ？ >>389
適当に擁護すれば雨後の筍みたいに過剰反応がぽこぽこ帰ってきて本スレが荒れるからじゃない？ >>382
別に孤児院予算としてつかうとは決めてないとは思うけどフィリーネへの孤児院長のお手当てだったり親のない下級貴族とかに奨学金みたいな形でお金を貸し出してたりしてるとかで孤児にかかわるお金は他に誰も出してくれないから出してる感はある >>392
あれ、本文中に灰色神官たちが稼いだお金は彼等のために使おうみたいな文章無かったっけ
孤児院長手当とか奨学金はエーレン側の予算から出てると思うよ、後者は神殿管轄じゃないし
本来文官として城からお給金を得てるフィリーネが孤児院長職をやってるから手当が付く、ってなら普通にそっちもお城からでは
だから余計にマイン工房の利益をうまく投資してたマインさんが居なくなって無駄に積もってないかなーと >>393
あれ？フィリーネのは個人的に援助してあげようって話じゃなかったっけ？奨学金も地雷さんが個人的にやってるという感じの文章だったと思うんだけども ローゼマイン様は親を失って困窮する学生達に学費を貸し出しています。卒業後に返してくれれば良いのです、とおっしゃいました
これだと領地の予算ではなく地雷さんのポケットマネーだと思う そもそも本スレでマインはヴィルの第二夫人望んでるのに！半値さんと夫共有するのが理想だもん
本さえあれば誰にでも股開くマインは家族を築きたいと思ってるとかヴィルアンチが攻撃する！とか暴れてた人たちがいて
紆余曲折あってマインがヴィルのためにあれこれしないのが悪いとブチ切れた人がマインアンチスレを立てたんです
んでそのマインアンチスレでマイン以外のキャラもヴィルに不都合なキャラを叩いてたんだけど
当然マインは気に入らないけどフェルはヴィルの棒にしたいみたいな腐れ婆もいてアンチスレで内紛を繰り返し
マイン以外も大手を振ってぶっ叩けるようなスレを作ろう！と出来たのが本好きアンチスレ
当然本好きアンチスレなんてスレタイにすれば本好き全体が嫌いな人が寄ってくるので
聖域だったヴィルのこともぶっ叩かれるようになり本スレにワッチョイを導入しようとする流れに続く >>395
あ、ごめんそっちか
アウブ・エーレンフェストが後見人になってる青色見習いの予算を孤児院からだしてるのかと思った
フィリーネのほうはどうなんだろ、ツバ付けてるにしてもエーレン学生の内はエーレンが文官給料を支払う形を取ると思うが
孤児院長手当とかそこへの追加はマインさんが裏から融通してるのかな ヴィルの話題は荒れるだけで
擁護は勿論のことそれに過剰反応する人も迷惑だし
もういっそのことヴィルの話題だけを話すスレでも作って隔離したい 感想欄、続々と無邪気な悪意が綴られていく。
これで更新は遠のくな…。 >>393
フィリーネのところを確認してきたら孤児院長じゃなく孤児院長室の維持のお金だったごめん
でもその名目で援助したいと書いてあるからこっちは地雷さんの個人的なお金を使ってると思う
工房の売上と地雷さんの個人的なお金はそもそも行き先が別だと思うんだよね
工房の売上で得た利益は神殿予算にはいって皆の衣食住のお金になってるから地雷さんがいなくても回ると考えるほうが無理がない 前からヴィルはキャラスレ作れって言われてるじゃん
そこならマインはもっとヴィルを支えるべきとか環境が悪いからヴィルは悪くないとか
大領地のお姫様を嫁にしてヴィルがツェントとか言っても同じ考えの人たちで同意しあえるよ 信者が作者にあれこれ言ったり他キャラ叩かなきゃどうとでも解釈できるシュレディンガーのヴィルで終われたろうに >>400
神殿予算に入る寄付分？は
＞＞工房の維持、新事業の開拓を考えますと、純利益の1割程度が妥当だと考えます
から変わってないと思うよ、変わるような話もなかったし
マインさんが神殿長になった時に全額神殿側予算に追加されるとかのシステムにした場合
次以降の神殿長の時に孤児院で頑張って稼いでるのにまた神の恵みがなくなる事態にもなっちゃうわけで ヴィル擁護派もあれだけど
ジル擁護派の厚かましさも相当に性質が悪いよな
情弱で優柔不断で他力本願なジルよりも
領主に仕事を丸投げにされて積み上げられて断れない立場の人間の方に落ち度があるとか言い張るんだから
あの親子の信者は他力本願で他罰的な主張が目に付くわ >>404
だから神殿長が変わるという話が出たとき孤児院の面々は動揺したし新しい神殿長が地雷さんの側近だったり弟だったりしたから安心したんじゃないの
エーレンは残念ながら行政システムが未熟だからね >>405
神輿として乗ってるだけの状態にしてくれない周囲が悪いなんだもんなぁ
至れり尽くせりで常に抱っこして歩いてくれて尻拭いてくれるのとかママくらいだぞと >>396
スゲエな・・・・スゲエけど・・・
そこまで詳しいお前が一番スゲエわ >>344
予定通りなら次回が過去編ラストで過去での言動を回収するのだろうから、多少長いかも
でも過去編でばら撒いた伏線全てを回収する訳ではないだろうな
ヴィルと遣り取りはもう十分読んだので早く次の話題に移って欲しい そもそも地雷さんは別に工房だけじゃなくポンプでも利益が継続的に入る
そのお金でインクの研究やマットレスの開発などを個人の趣味でやっているから好きなものにとにかく注ぎ込んでる印象しかないな
孤児院は地雷さんがいてもいなくても売上から灰色神官にいくらかの給料は払われているだろうし昔みたいに飢えることはないだろ マイン工房って製紙、遊具づくり、印刷その他の多種工房じゃないの？
確かにポンプとかインク、マットレスなんかの一部利益は工房に入ってるのか個人の財布に入ってるのか明記されてないけど
利便性を考えればマイン工房として用意したマインのギルドカートに入金されてるんでないのかな、現金で持ってくるわけもないし
マインさんが自分用の別カードを入手したエピソードもなかったが
で、マインさんはこの工房資金を自分の好きにできるポケットマネーと認識してなかった…はず 趣味って言うからアレだけどマインのお金の使い方は基本的に投資だよね
明確なビジョンを持って事業拡大や製品開発にお金割いてるから使った分だけお金が増えるし
使った分のお金しか戻ってこない奨学金なんかは忠誠心というお金では買えないものに化ける >>408
俺もそいつのどこからどこまでが妄想なのかわからんわ 他領のアウブからの奨学金ってエーレン貴族的にはどうなんだろう
いや、マインさんの影響度的にもういっそ手遅れなんで毒皿な気分なのかもしれないけど 過去の経緯は古参は大体知ってるから妄想ってことにしようとしても無理でしょ >>415
古参に妄想って言われてる理解はない新入りか >>414
金貸しが業種として成り立っているなら
領地を跨ぐ商取引は領主会議で決定されると思うけど
優秀な文官に貸し付けて、将来研究所に勤めれば返済義務無しとか
そもそも婚姻以外で中央以外の他領に異動できない閉塞感が前時代的なんだよね >>417
移動できないのは領主候補生だけでしょ？
側近なんかは主の嫁入り婿入りに着いて行くし
領主候補生が移動できないのはのは優秀な跡取りが強奪されないようにってこと考えたら妥当かな
中央に移れないのは王族外からツェントを輩出できないようにってのが根幹にあるだろうけど >>299
日頃は地雷さんに目立つなとか大領地に関わるなとか言っておいて
肝心なところで地雷さんに丸投げをしたんだよな
上位の大領地のアウブとの交渉を未成年の領主候補生に放り投げて逃走したんだぜ
あの一連の交渉のやりとりでダンケル側にエーレンの事業の担い手は誇張でもなんでもなく地雷さんだってのが見抜かれたんだろうな >>421
目立つな（丸投げ）
大領地に関わるな（丸投げ） >>421
そりゃ大金投入して公共事業支えてる養女を守るそぶりもせず
事業にどれだけ金がかかってるか尋ねる気もない領主とか
そりゃこいつの下でやるよりウチでやってみない？って気にもなるよな、その事業が金のなる木なら エーレンフェストって公共事業の経験あるんだろうか？
今まで主要産業、農業！で来た領地だし
大規模建築は魔法で作るモンだし、そもそもノウハウ事態がまるでないんじゃ 誤
四章終了後にトラ王を誤王と呼んで叩いていたことから誤と呼ばれるようになった狂信者
敬語荒らしとも言われている
少しでも本好きに否定的な感想を書くと理解できないのは読み込みが足りないせいだと叩く
自分と違う見解の人にGIRONを吹っ掛けることでも有名 やはりそれ由来だったのか
トラオクヴァールの名前がでる前はよく五王とは言われてたっけ あいつなろうスレでサモナーさんの話題コピペ荒らしで潰した張本人だし
信者を装った荒らしの典型パターンだよ >>427
作中では偽の王と批判されることもあった
ツェント・トラオクヴァールは第五王子だから五王
おっこれは五王と偽王の意味を兼ね備えているぞ
ってのが誤王 >>430
王族批判の文脈でトラオクヴァールのことを誤王と呼ぶように使われ出したところ、
はじめに誤王使ったやつが自分はそんなつもりじゃなかったと起源を主張した
王族批判側の奴を誤と呼びだしたのはたぶんソイツ
なにかにつけスレで話の都合が悪くなってくると誤にさわるなと突然単発IDコロコロ状態で暴れだす
つまり「誤」がどうのこうの言い出したら荒らしの自己紹介でしかないね
※実際は五王と書くときみんなが遠慮して使ってなかっただけなのだけれど
（ごおうの変換候補でさきに誤王が出てくるのでわざわざそれを飛ばして五王と変換する必要があった） >>368
フィリーネは地雷さんの側近で主の為に写本と物語収集をしているわけで
エーレンの予算をつかうとエーレンのものになってしまうからどうしたらいいのかと
困っていたんじゃないのか？ ヴィルは地位を立て直そうとしたら
地雷に爆破されたも同然
ヴィルもヴィルならうふふんもうふふんだわ
ルッツなみの貧乏だったんだから長い目で見てやるべき >>431
なろうスレ潰したのまで誤の仕業にしたいアンチの本音が出てるな アレな人はアレとして、それを相手するやつも相当やばいって認識がないのはどうなのさ
町中や会社、学校で狂人がいたら相手しようとは思わないだろうに、ネットだとなんでスルーできんのや >>427
つまり誤っていうのは
有名なアンチ狩りのことらしい
読み込みが足りないアンチが標的になるらしい
そのうえなろうスレをつぶすほどのチカラがあるらしい
アンチはそんなアンチ討伐者：誤のことを荒らし扱いしたいらしい このスレが妙に伸びるのは変な奴に構いすぎてる部分のせいもあるんだよなぁ
もう少し落ち着いたら良いのに いつのまにか更新きてたのかーと思って読んだけど相変わらず「これいつまで続くんだろ」って気分にしかならない 第一章を恋愛脳編として第五章まで677話続くかもよ
ただし残り四章は全部ディッター脳編になる模様
求婚者を一章に一人倒していき力こそパワーを証明していく… >>445 ラスボスはローゼマインwithシュミルズですねわかります（勝てる気がしない） >>218
ええ、魔王に育てられた悪辣な(ry
中央のエーレンの評価は優秀、変人、おひとり様だけど、
ダンケル視点だと悪どい、非道、やり方が汚い(でもディッターに付き合ってくれるなら爆age)がデフォだろうから
ディッターしてくれないヴィルなんて酷いことしか言われないよね 漫画の影響で久々に読み直してるけど小さい頃のマインとルッツええなぁ
外伝よりもやっぱ本編読み直す方が安定してて面白いしフェル視点を知ってるとこれはこれで面白い そうそう。特にフェルさんの行動がね〜ｗ
巫女見習い時代のマインが不安定になって隠し部屋に入れるとき、
すっごい嫌そうな顔してた（ダームエル談）けど、これって照れ隠しだった？ｗとかね ハンネ編はハンネもヴィルもどうでもいいからなあ
さっさと終わって時かけマイン編やってほしいけど
まだ3割しかハンネ編が終わってないから今のペースだと最悪であと2年はハンネ編
PTA終わったはずだからさすがにそれは無いと思うけど 半値さんが戻った時にこの時かけ事案を騒然とする周囲にどう説明するのか
どう誤魔化すのか気になります（ぶっちゃけ正直には言えないだろう） 頭の痛い報告書みたいな地雷爆発で右往左往しているところを見たかった
今月はもう更新無い可能性高いから地雷視点の過去話はまだまだお預けか >>421
あと王族への養女にまつわる交渉も結局地雷さんに丸投げだったよね。
エーレン貴族の同行拒否して王族側からどれだけ強欲なんだと誤解されたのにその訂正すらできなかったんだから。
交渉以前にエーレンの状況説明すらできなかったって、それこそ貴族院入学以前の子供ですかってレベル。 >>212
その前に、地雷さんに簡単に近づけない壁を保護者が作ってるからね
中央貴族になった元エーレンを、地雷さんに近づける訳ナス ヒルシュールの側仕えって中央の寮にいると思うけど何してんだろう？ 今回コルドゥラが「不誠実」って言葉で詰ったのが
違和感あった。
ユルゲン貴族の価値観において誠実ってそんなに尊ばれてない印象だから。
特にダンケルはディッターでの勝利のためなら何やってもいいお国柄だし。
まあ、コルドゥラにしてみれば半値に側近の気持ちを
伝えてられれば
何でも良かったのかもだが。 >>457
オルトも金粉には誠実さが足りないって言ってたし建前上は尊ばれる資質なんじゃね？
ただ馬鹿正直に誠実なだけでも生きていけないだけで なるほどね。
ここにユルゲン貴族の常識が見え隠れしてるね。 私知ってるよ。ヴィルってルールを理解する前にプレイを始めたせいで、ドラフトでゴミカードばっかり集めた上にペナルティでライフも手札も減らされてるような子なんでしょ？
地雷さんとかいうフィールド効果の恩恵は受けてるみたいだけど、他のプレイヤーが皆大事故起こすか子飼いの平民を聖女に書き換えるくらいのトンデモをしでかさなきゃ逆転の目なんて無いよね ところで本編終わった時、この話がハッピーエンドって思った人いるよね。
そう思わなかった友人とむっちゃ議論になったわ。 >>461
自分は本編ハッピーエンドだと感じた
家族と家族同然の大切な人達と過ごせて貴族としては好きな事に邁進出来る環境だもの(どんな身分でも面倒な事があるのは当たり前)
なにより名捧げ側近死なせてフェルに全てを押し付けて平民に戻れたって喜べる人じゃない
ツェント夫妻にならないとユルゲンが滅亡するならツェント夫妻になっただろうけどエグがやる気出してるしさ >>461
疑う余地もないハッピーエンドだわ
ハピエンじゃないというその友人とやらはルッツとくっつかないことが不満なだけじゃない？ どの辺がハッピーエンドじゃ無いと思ったのかがむしろ気になる 自分もハッピーエンドだと思ったな
見食いの平民がツェントを越えたユルゲン最上位の存在となり
見事に下剋上を果たしたと思えた 問１：あなたと友人にとってのハッピーとは何か？
問２：本編完結は果たしてエンドなのか？ >>461
下町のみんなといるマインとしてはハッピーエンドだけど貴族社会を生きるローゼマインとしてはこれからだと思ったわ
側近とすれ違って養子先には微妙な隔たりを感じて慕ってくれる義妹義弟にもちょっと距離を感じてフェル以外には線を引いたままで
これからこの社会で生きていくんだから貴族キャラ達の味方を増やして信頼を深めるまで見たかった 地雷さんにとっては自分と同じかそれ以上に死にやすそうな事以外は理想的な相手と婚約して図書館手に入ってマインを名乗れるようになって
幸せってハッピーって何なのだ… >>449
自分のロリコン性癖が認められなくて戸惑っていたのだろう
「俺はどうしてこんな幼女にギューっとされると変な気分になるのだろう」と 「ただいま！マインだよ！」のほうはよかったが
その前、アレキサンドリアの始まりでも完結言われたときはちょっとダメージくらった 閃いた！
半値さんが地雷さんの第二夫人になれば解決 下町神殿メンバーを呼び寄せてこれから生活できるのに幸せでないと？ >>473
それはダームエルに嫁持ちコル兄の第二夫になれっていうようなものだ
性別は確認してやってさしあげろ ハッピーエンド派が多くて良かったわ。
別の物語読んでるかのような言われかただったから。 >>433
なるほどつまり「誤」っていうのは「ネトウヨ」と同類の単語か
ネトウヨ：極左にとっては左翼も中庸も中道も右翼も、全部自分の右側にいるのでネトウヨ認定される
使い手の頭がおかしいせいで、結局「左翼以外の全て」を意味する言葉になった
誤：自分の意見以外は全部「誤」に見える奴がいて、全員「誤」認定される
使い手の歪んだ想像だけで生み出されたレッテルの事を、何と呼んで退治すればいいのやら >>469
あ、同じだ。ひとまず一旦の終了って感じ
これからのハッピーは約束されてるから、これはこの締めで良いかなぁ。
けどもう少し踏み込んで終わって欲しかったかもなぁ。って感じ 結局何部の時点が地雷さんにとって最良かって論点と、
フェルについての認識の違いでハッピーなのかそうでないのか変わるという結論になったわ。 現実世界のあれこれに障りがありそうな例えはNG
というか、このスレ見てて思うけど、基本的に例え話はしないほうがいいわ
例えに引っ張られて話が逸れるし、意図したように伝わってないんじゃね？って思うことが度々ある 地雷さん時かけとか重要で
本編に組み込めないこともなかったろうしなー
ここで完結させとかなきゃみたいな事情もあったろうけど サンプルボイス今回初めて聞いたけどフェルと地雷さん両方とももっと低い声
で脳内再生されてたことに気づいた >>484
同じだ
特にフェルの声が高くてちょっと驚いた >>457
どんな真面目で何が真心かによるかなー
例えば大事な人が犯罪を犯したとします
１、大事な人に罪を償うよう勧める（法を優先）
２、大事な人が捕まらないように匿う（情を優先）
１と２のどちらが誠実な態度に感じるかというのは、
難しい問題であるように思う
今回のヴィルの場合は、契約自体が成立していないのを知りつつ黙認していたのだから
法的には「誠実」だが、情的には「不誠実」だと判断される事案だと思う
それでユルゲンの価値観的には、
親が決めた結婚なら「法に誠実」な人物である方が重要であり、
自分で決めた結婚相手なら「情が誠実」であるべきと考えるのではなかろうか >>481
例えば
自分
フェルが地雷さんの側にいてこれから安心
友人
フェルが側にいるのが一番ヤバい
てな具合。
フェルは信用ならないんだって。
虐待されて育ってきたから少しの夫婦喧嘩でも
闇堕ちする可能性大で
ジルの代わりに地雷さんの下町家族を人質にとっていると言ってもいい状態だから、みたいな。 >>481
続き
あとは
下町家族と季節に一回二回しか会えない状況って幸せ？
とか
好きな本読む時間だって仕事に忙殺されてなかなか貰えず、
イヌがご褒美もらうみたいにたまにフェルから与えられるだけで幸せ？
とか
ツェントに名捧げされてユルゲン背負ってる状態って心穏やかに本読める状況？
とか。
まだまだいっぱい言ってたが、よくもまあこんなに不幸のネタを見つけられるなぁ、と感心した。
想像力が足りないからこの先の不幸のサインを見逃してると言われた時は腹立ったわ >>488
お、おぉう……なんというか、お疲れさま
フェルが闇落ちて。何を今更感があるんだけどこれ以上悪化したらどんな状態になるんだろ？
そこはちょっと気になる…… ドラマCD2単体とドラマCD2付きの書籍についてくるSSが別なのを知って、両方買うか迷ってる。
ここにいる皆は当然両方買うんだろうけど、２つ合わせて税込5184円は迷う。。 >>488
なるほど理解
フェルはマインにとって一番一緒にいたい人で幸せの第一条件
って前提が成立してないとこんなに不幸っぽく見えるんだなｗ
側にいると違う意味でフェル本人の方が色々ヤバそうって思った事はあったが
目ウロコだｗ 時かけの事件でフェルとの距離感が変わるらしいからそこが読めたら安心できるかもね 例えば他領の相手と大恋愛で結ばれたって話を大恋愛が実ってよかったね、という人と他領に行ったら親と滅多に会えなくなるなんてなんつ不幸なの、って言う人の違いかなあ
まあこの本好きを最後まで読んでその感想ってことは普段から粗探しばかりする人なんだねその人 いろいろとレスするの迷う内容のレスだけど
ドラマCD2単体とドラマCD2付きの書籍についてくるSSが
別って何を言っているのかわからない
ドラマCD2単体には特典SSペーパーはないってだけでしょ
セットで買えばいいだけ >>490
何言ってる、本とＣＤセットの方はＳＳ２つとも付くだろう？
＞仕様： 特典SS付き書籍＋SS「王族からの依頼品」付きドラマCD1枚 >>495
！？
読み込み理解が足りなかったのか。
書籍ドラマCD2を買えば事足りるね
ありがとう！マジでw >>487
幸福は相対的なものだから、最終話近辺の幸福をつかむ手前の
状態と比較すると
・フェルと結婚 vs 金粉と結婚
・家族に季節に1-2回会える vs 全く会えない
・自分の図書館を持つ vs 図書館すらない離宮に押し込め
・ユルゲンを背負う vs ユルゲン崩壊
みたいな感じになるんだけど、後者の状態から
前者をつかみ取った最終話がハッピーエンドじゃないと
言い出すなら、「そもそも蔵書に圧殺されて死ななければ
一番幸せだったよね」ていう作品全否定の結論にしか
行き着かない 他人の感想にケチをつけること自体が不毛。
事実誤認は指摘してやるべきだろうけど >>487-488
ありがとう、友人さんはとにかくフェルが気に入らないんだなあ
想像力が足りない扱いはムカつくな
それを言うなら友人もすぐ闇堕ちするだのなんだの邪推しすぎだしｗ >>488
あごめん言葉足りなかったな
目ウロコって友人さんの意見が新鮮で納得できたって意味じゃないからね理解はしたけど
マインが自発的に生き方を選択した事実は無しなのかすげーなという驚きの方 >>488
フェルへの評価が根本から違うんだな
書かれてみると多少分からなくもないし、手放しで信頼出来るほどまともな人物とは自分も思ってないけど、
作中で選べる居場所ではおそらく最善だしマインさん本人が納得してるならそれが一番と考えてしまうな >>487
フェルが嫌いなんじゃないのその人
愛が重たい人ではあるけどマインはその重たさを受け止めきれる人間だし
フェルが不安で病みかけてもマインはちゃんと話し合ってよりよい関係にできる人でしょ フェルはわざわざ地雷さんが平民に戻る選択肢も与えてくれたしな。
なのに季節毎にしか会えないから不幸って理屈はない。
図書館や本への欲望とか、したいことさせてくれることとか
他のどの配偶者を選んでもフェル以上は叶えてくれない。
それより何より地雷さんはフェルが幸せでなきゃ気になるし
不幸になりそうなら駆けつけるってスタンスだぞ。
他の誰かとくっくついてそんなことされたら配偶者にも失礼だし
そもそも選択肢示してフラれたのにその後でもあなたに幸せになってほしいと
心底望んだ女に寄ってこられる方がフェルとしてはよっぽど闇落ち事案だ。 終盤は地雷さんがいっぱいいっぱいで思考をフェルに丸投げせざるをえない状況だったから
そこら辺でフェルの操り人形みたいになってるのが不快だった人なんだろう なんだかんだ言って平民にもどるなら
ちゃんと協力するのがフェルやで スレで、平民バレについて展開予想がよく書き込まれていたけど、
ハルトムートにバレたら絶対に裏切る、という主張を思い出した。
今よりキャラ付けが薄かったから絶対にあり得ないとまでは言えない状況だったけど、やけに強固に繰り返し主張するから印象に残ってる。 >>489
魔王がここからさらにエーヴィリーベ化して監禁陵辱
血の雨が降るらしいよ。
自分フェル好きなので詳しくは聞かなかったわ >>502
地雷さんの理想の相手の条件を満たせるのはフェルしかいないんだよな
ユルゲンよりもフェルを選び
「わたくしは何を犠牲にしてもフェルディナンド様を守ると決めています」って
女神にも言い切れるような地雷さんの愛もフェルに負けないくらい重いし同じくらい執着してるのにな >>491
友人の視点はグレーティア風でハルトムートぽい。
フェルがいつも地雷さんを半ば騙して自分の思い通りにするところに反感があるんだって。
自分も目ウロコだったw >>507
変な二次かエロ本の読み過ぎだろそいつw
フェルがマイン閉じ込めるようなことしようと秋を待たずに冬を呼ぼうと
マインに嫌われるような選択肢選んで心はなくても本人さえいればええんやって方向には行かないだろうし
ヤンデレ行動取っても自分の幸せのためにマインに嫌われないような形でしかやらんでしょ
フェルが愛を得られる幸せ知った以上マインがフェルを嫌いになるようなことはフェルもしないと保障されると >>492
そこが書籍で本編終了までに入ってれば
ハッピーエンドを納得してくれると思う。 >>488
おともだちお子ちゃまなんだね
これらって大人なら普通に背負っている事だらけじゃね？
家族と過ごすサイクルだって結婚後ならもっと少なくても普通
本読む時間だって社会人ならそんなもの
ツェントの名捧げは普通じゃないけど自分が死ななきゃ特に何をする必要も責任もない事でどう考えたら不幸カウントできるのか理解不能
いやはやヴィル養護意見並みの斜め解釈でびっくりしたよ 地雷さん視点を鵜呑みにしてフェルのことは大事だけど恋愛感情はないと思っているのかな
周囲に誤解されてるけど地雷さんの気持ちは地の文に出てるのにとか >>509
フェルと地雷さんの関係って
最初にフェルを手懐けたのは地雷さん側って印象あるわｗ
理想の婚姻相手としてエーレンや父親との約束優先な男はコレジャナイ扱いだからってバッサリやられて
地雷さんの一番を目指すフェルのほうが転がされてるとも言える
何より地雷さんは金の掛かる女だしなｗ >>509
フェルのは「地雷さんを半ば騙して」て言っても、そもそも命令すれば
済むことを、やる気引き出すために言い方変えてるだけみたいなの
ばっかりだし、要求してる内容も自分の利益最優先というよりは
必要なことだし、引っかかるような部分でもない気がするけどなぁ >>497
一章の状況と五章の状況を比べて論じてたけど、
転生前は考えも及ばなかったわ。
女神の図書館に直行が一番幸せって言われそうではある。 >>498
思い込みが強すぎると届かないどころか敵対してるって思われんだよな
嘘百回つきゃ事実を捻じ曲げて本当になるとかねーよってのにさ、、、 >>499
そう。結局自分はフェル好きだし友人はそうじゃなかった。まあ、たしかに自分はそんな怖い想像はしてなかったしw 抜けた
×嘘百回
○嘘や好きな妄想百回
思い込みたい話以外は敵って意味不 >>509
自分はないものねだりばっかりして他力本願なヴィルっぽいと思った というかその規準で地雷さんが幸せじゃないなら作中で幸せなのって誰だ？
こういう規準の人がヴィルに救済を〜とか言うのかな？五年時のヴィルは十分恵まれてると思ったから救済云々が理解不能だったんだけど、ちょっと思考回路が理解出来た気がする
お伽噺のお姫さまは幸せに暮らしましたとさ、の後に苦労が当然あるって分からない精神レベルの人達なんだな >>514
ところで図書館で理想の結婚相手語ってたときのやりたいことに向かって突進するのを助けてくれてってギュンターのどの話のことなんだろう？
初期の粘土版や竹簡の時は叱られてたし植物紙はベンノやルッツとやってたし、神殿入りたいって言った時は反対してあきらめさせたし
命懸けで守ってくれたシーンは思い浮かぶけど突進するのを助けてくれたシーンが思い出せない… >>521
現状が社会とか細い繋がりしかない箱庭で生きてる人間なんだろ
そういう人は家族が気を使ってさえいれば箱庭の中では理想通りに生きられるから
家族にも人格があるとか他人は家族ほどお前最優先で生きてくれないということがわからない たぶんまだ社会に出たことがない未成年なんだろうね。その友人。
他の人も指摘してる通り、視点が幼いよ。 >>509
大人が子供に全部は言わないのなんて普通にあるけどな
色んなコンテンツに年齢制限ついてるのと同じようにことで守るための方策と悪意は違うんだけど…
地雷さんが世間知らずの子供だったことか終盤は成人間近に成長してることかのどちらかがよく解ってないのかもね >>509
報連相を求めるくせに、フェルからの説明はとても少ないという批判は以前目にしたな
そこは確かに悪い点なんだろうけど、話としてネタバレになりかねないのが難しいところで >>522
自分もそれ考えたことある
門まで通えたら森へ行っても良いとか、
オットーの所へ行って文字習ってこいとか、
粘土板で一回怒られた後、森へ行っても良いよ、復讐は考えるなって諭したりとか、
一度は反対されたけどなんだかんだ言って、神殿へ行くことを了承してくれたあたりとか
ギュンターは怒ったり不機嫌になったり反対したり泣いたりしても、
結局は地雷さんの希望に添って動いているから、助けてくれたって思えたんじゃ無いかな 本人が友人って書いてるリアル他人のプロフィールゲスパーとか気色悪 >>526
ホウレンソウ絡みだと最近上司に求められるオヒタシなるものがあるらしいけど
作者さん的には保護者勢はそれが出来てないって言ってたから
フェルは完璧超人のように誤解されてる至らない部分が多々ある人ってキャラ設定なんだと思うよ最初から
本好きは誰かの認識する真実＝作中の事実ではないって作風だけど
主要キャラや有能キャラが語ったことは事実として処理する読者がいるから齟齬が生まれるんだよね
例えばフェルが言ったヴィルは素直なのが美点とかその典型的なパターンだと思う PTAってもう任期終わったよね？
ハンネさんは初期の頃のように週一更新に戻ったりするのかな 今年のスケジュールぎちぎちらしいけどその中でハンネさん更新はどう組み込んでるんだろうな PTAあってもなくても更新スピードは遅いままでしょ ちくせう！憎きPTAからやっと先生が解放されたと思ったのに…！ 書籍の方が忙しいだろうしね
書籍新刊も楽しみだから俺はそんなにやきもきしてないけど
ハンネの続きより楽しみなくらい ホウレンソウは勘違いされて広まっちゃってんだよね
あれば 「ホウレンソウ出来る環境を作ることが大事」 ってのがほんとうの意味
そういう環境なら滞りなく仕事が進む、ってこと
ホウレンソウを躊躇する環境だと、必要な情報が流れなくなるぞ、ってこと
それが曲解されて 「部下はホウレンソウしなけりゃならない」 ってのが広まっちゃった
環境無視してるからホウレンソウしないほうが叩かれる
極めて日本的で、上司は何も変わること無く、部下だけに押し付けてる感じ
作者さんもそっちで考えちゃってるみたいね
まぁ貴族らしくはあるかｗ 「働かざるもの食うべからず」が元々は
「汗流さない貴族や資本家に食わせるパンはない」
ていう意味だったのが、いつの間にか
「働けなくなった病人やけが人は死ね」ていう
意味にすり替わった、ていうような話？ この世界は紙がとにかく高いからなにかに書いてマニュアル化するとか教科書みたいな汎用のテキストがなくて口伝メインすぎて世代が進んでも全くアップデートされないし個人の能力で差がつきすぎる
エーレンは地雷さんが寮に本棚おいて情報共有するようになったからしばらくは子供世代は底上げが続くんだろうな >>538
病人けが人に対して使うのは知らなかったが今そんなことになってんのかよコワ
貴族資本家云々も後々のソビエト時代からの意味合いじゃなかったっけ 元々そんな階級限定の意味を持ってたことも無いし
そんなむちゃくちゃな意味にすりかわってもない
極端な馬鹿が意味知らずに気持ちよく語ってるのがすりかわってることになってるとか呆れる ドラマCD2サンプル音源02聞いた
「行かせてくださいぃ」のあたりは音源だからこその演技だな
懇願がにじみ出る感じ ハンネ5年生読み返してたら寮監が音楽の先生と一緒に卒業式の生徒の楽器選びまでしてんのかよと驚いた
ただ単に音楽教師の選んだ楽器を発表してるだけなら苦労してるなんて毎年は言わないよね
それともルーフェンは同じ時期に行われる剣舞選抜の方で苦労してるだけなのかな 本好き作者さまはリアルマインで光アレルギーだから
PTAの仕事で外出したら一週間寝込んでてたとかTwitterで言ってましたので
今年はPTAが無くなるからそういう寝込むことは減るんじゃないかな、今年もPTAならTO出版の経営に悪影響でるレベル 寮に本棚を置いて騎士・文官・側仕えそれぞれが情報を記して下の世代に伝えていくというやり方
地雷さんが道筋を残していったからアレキはもちろんエーレンもしばらくは情報の蓄積で有利に進めそう
シャルが在籍中は間違いなく地雷さんのやり方を周到するだろうしシャルならメルヒにもその意義は伝えるだろう >>545
地雷さんが本という形で情報を集積して共有化していくってシステムをつくったのはものすごい評価されてしかるべきだと思うんだけど多分エーレンの大人はわかってないっぽいんだよなあ アレキの寮は本棚どころか情報資料室が設置されてそう
いやむしろ小規模な図書館が併設されてても驚かないな
将来的に全ての貴族院の書物が写本されたアレキ図書館貴族院分館 >>546
分かってないならそのうちに情報の蓄積も更新もしなくなり過去の栄光になる 図書館都市が色物扱いされていたのも辛い
あれ情報の尊重・集約・共有という文明の発展の基礎要素の詰め合わせだよな サンプル音源、聴いた。フェルディナンドは意外に自分のイメージに合っていた。
しかしローゼマインの希望通りに貴族院にもう1年遅れて入っていた方が良かったかもね。アナやエグとの接点がなくなって、あそこまで王族と関わらずに済んだかも。 領での情報交換と共有ってダンケルは当たり前のこととしてしてたよね
上位領地と上位になれない領地の違いはそういうところにもありそう 気になるのはいままで優秀をとった側近は騎士が大半で文官ではハルトムートとイグナーツ
側仕えではブリュンヒルデだけなんだよね
地雷さんのお陰で共同研究に入賞とかしているけど文官の質自体は殆ど上がってない
座学はよくなったしダームエルやハルトムートの指導が入ったりして
以前よりは使えるかもしれないけどあくまでも以前よりはの程度だからな
エーレンフェストが地雷さんが抜けると発展しないって思われるのはそういうところなんだよな
シャルの文官もあまりぱっとしないし、メルヒの側仕えは神殿で熱心に祈っているから
加護や魔力量はすぐれることになりそうだけど文官は未知数
できればフィリーネが共同研究で功績を上げるか加護を沢山得てアレキにこれればいいな
そうすれば一年の時と違って下級だけどアウブの側近として風当たりが良くなるはず >>538
いつの間にかすり替わった、じゃなくて曲解して都合よく広めた、のが近いかね
欧米企業が呆れる企業文化の代表格として有名
半値編はもっとアレキとエーレンの情報出てくると思ってただけにガッカリ感強いなぁ
ヴィルの口が軽いおかげで多少は開示されたけど、それぐらいか
あとは半値視点の見た目の感想ぐらいしか無いっていう >>548
寮の習慣としては今後も残るかもしれないけど大人世代まで広がるのは正直難しいだろうねえ
多分アレキサンドリアが凄まじい発展を遂げるおこぼれをもらってなんとか中〜上位にとどまるくらいかな >>542
？？？「ぅイきますぅ！イかせてくらさいぃ……」
幼女にこんな声をあげさせるなんて神殿は怖いところだ >>550
シャルと同級生のほうが地雷さんのフォローができただろうしね >>550
ロゼマとアナエグの接点が消えると、エグが金粉と王命で結婚して、アナがぐぬぬしそうだな…。 アナはぐぬぬで済むんですかね
それこそラオブにトルーク盛られそう もし、地雷さんの入学が一年ズレていたら……
問題になりそうなのは一人で貴族院生活を送ることになるヴィルかな？
授業はそこそこに熟せるだろうとは思うけど、旧ヴェロ派は相変わらずヴィルに圧制されるだろうし
その時点ではまだ婚約が決まってないからD子に粉かけられるだろうし。
地雷さんがいない分、優雅？かもしれない貴族院生活は送れそうね >>560
ぐぬぬアナに大領地の金髪美少女への嫁入り要請がきてみんな幸せ >>560
譲ることを知らない金粉vsエグだけは決して譲りたくないアナ >>554
優秀を取った騎士を見るとそれなりに魔力量が多いメンバーで、優秀を取るには魔力量と騎士技量と座学成績がそれなりに必要と感じる
ダンケルは魔力量と騎士技量は高くても学問が苦手な脳筋メンバーが集まる年も有り、エーレンはその隙間に滑り込んだのかも
文官コースにエーレンからの受賞者が極端に少ないのはドレヴァンが毎年平均して優秀なんだろう
側仕えは講義終了後や領地対抗戦の他領との社交が評価の重点項目っぽく、他領とそれなりに渡り合えて下準備も出来てとなるとエーレンではなかなか…
他領との関わり上手な人は必要だが自領にいる時の方が長いから、通常業務が得意な人の方が使い勝手は良さそうだけどな 地雷さんよりちょっとだけ年上の子たちは情報の蓄積されていない中での貴族院と、情報を蓄積しだしてからの効率的な貴族院と両方経験してるから、その世代が新人じゃなくなればなんとかなりそう
年下の子たちは寮の食事もそうだけど、最初っから情報がある中で育つからそれが当前として気にしない子もいそうだけど
しばらくは貴族院の見習いたちの習慣として繋いでいって、そっから領地の大人たちもちゃんと情報共有していく流れになるのでは
成人して他派閥のやつらと有用な情報など共有できるかってのも出てくるかもしれないけど…見習い時代に派閥関係なく協力出来てれば派閥間の溝も浅くなるだろうし 領地の大人には広がらないかもって思うのは羊皮紙ほどではなくてもまだ紙が高い状態で大金を使ってまで今の大人世代がシステム改革をするとは思えないから
ジルは正直そういう指導力ないだろうしシャルメルヒ世代が実際に改革にお金を投入できるようになるのはかなり先になる 実際貴族院1年遅らせてたらヴィルが前年のやり方で通そうとしてきそう
スムーズに改革できたのは領主候補生入るのが久々だったからという背景がありそうで >>549
程度にもよるが基本的には色物だぞｗ
出版自体が、不採算になる確率の高いものだからな。
モノを選んで出せば確実に儲かる状態は長続きしないから
都市の基幹産業に据えるのは無謀すぎる。
他に産業があって、栄えている大都市で、出版事業も
盛んであるというのなら問題ないけれど。
町を出版業ありきで作っちゃダメだろう。普通はｗ >>562
クソ田舎の領主候補生とかガン無視で終わる
それよりもエグ争いが大問題
地雷さんがいたからこそ争いが避けられたから、居ない場合は穴と金粉が争ってえらいことになる
クラッセンの影響力が肥大するし権力欲旺盛だからどうなるやら・・・
選ぶのはエグではなくアウブ・クラッセンになるからかなりヤバい エグは王命があれば嫁ぐって言ってるので、卒業したら王命で金粉の嫁確定。
卒業前にエグを振り向かせなければ、アウブクラッセンを説得できる唯一の存在である、
エグが自分で動かないから、アナエグルート自体が存在しなかった。
すると、
>>561
多分、この予想が当たることになる。 ジギの治世の不穏分子になるアナにD子への婿入りが命じらる
エグストーカーのアナは婚約者D子とともにランツェの口車にのせられ反逆者化
エーレンの地雷さんとフェルはゲオの襲撃を防いだときにD子達が中央も襲う予定であることを知り友人エグを助けるため因縁ある外国を撃退するためにダンケルを誘って中央に駆けつける
ジェルはフェルが倒し反乱を起こしたアナはエグに冷たくフラれグル典を手にしたエグは女王になり貢献したエーレンは勝ち組として扱われアーレンは功労者のエーレンに与えられ師弟で治めることになりましためでたしめでたし 多分、エグは争いになるくらいなら自殺すると思うよ
争いを防ぐ為に地雷さんを人身御供にする事に躊躇一切ないエグさだから
その地雷さんという駒が居なくて、金糞と結婚すれば火種になる事が明白なら自ら死を選分と思う エグの自殺はクラッセンと王族の軋轢フラグでアナからジギへの殺意フラグで余計酷いことになりそうな >>562
ローデリヒが円形脱毛症になるし、ハルトムートがコルネリウスにネチネチ言ってたのがネチネチネチネチネチネチネチネチになる >>572
一年遅れて入学したらエグと貴族院被ることもないから友人にはなれないんじゃないか
穏当な接触手段もないし、結婚してたら神殿入りとかいまさらすぎるから大して気にしないだろう >>572
自分もそんな感じの予想。
ただ地雷さんにとって接点のなかったエグは友人でも何でもないけど
ユルゲンが槍鍋国に乗っ取られるかどうかの瀬戸際で
そうなりゃエーレンだって無事に済まない（しかも自分はアダ実で否応なく関係者）な魔王が
ダンケル率いて中央に乗り込み、地雷さんも後を追いかけ…な展開になると予想。
要するに恋に狂ったアナが一番運命変わっていたね。
エグは自殺しないと思うよ。争いは嫌いだ防ぎたいと言いながらも
自分だけちゃっかり子供作ったり幸せになろうとするキャラだからね。 >>573
グルテン持たない偽王が元王族の現大領地姫に自殺を選ばせたってこと自体が火種になるじゃないですかやだー エグランティーヌが自殺を選ぶなんて、想像も出来ないや。
基本的に、自分が一番大切で、しれっと友人で恩人のロゼマを生け贄にしたお人なのに。 >>580
同感
個人的に本好きの中で一番嫌いなキャラだな、エグ
それでも最終的に自ら貧乏くじと知りつつツェントに立候補したあたりでちょっと見直した ユルゲンの平和って点で考えると地雷さんの1番の功績は、穴エグをくっつけたことかもしれんねｗ
あのまま取り合いになってたら諦めきれない穴がどう動くか想像できん
最悪、クラッセン後援の金粉とダンケル後援の穴でまた政変ぶっこいてたかも >>582
アナをダンケルが後援するわけない。第三夫人が産んだヒルならまだしも。
ディッター好きでもないしな。 >>580
全くもってその通りで、個人的には本好きストレスキャラワースト何だが（友達面してた分ブースト）
地雷さんに名捧げする事にも躊躇無いので、根本動機は自分の幸せより世界の幸せを優先すると思われる
自己犠牲の悲運なわたくしって自己陶酔に浸ってそうな基本クズだが、そこは認めてあげよう。つば吐きながら エグは最終的に子どもに感化されて最後に最善手をとったよね
王子二人と自分の関係や幸せはどうでもいいというスタンスを最後まで貫いてるから、嫌いにはなれない
部外者の地雷さんをがっつり巻き込んでるけどあの世界感で女が王に成り上がった事は評価する いやぁ...書籍最後の4コマみたいなのが好きすぎる
あれだけで本3-4冊ぐらいできねーかなぁ... >>584
横レスだが
>根本動機は自分の幸せより世界の幸せを優先すると思われる
いやいやいやいや、これはないわ〜！
もしそうなら、王族の魔力不足が深刻な折に子供作るわけない。
グル典取得できる全属性持ちが王族ではエグただ一人という状況で
しかも第一王子の夫人の妊娠出産と思い切り重なっているんだぞ。
どこまで自分勝手なんだよ。 地雷さんと同じ部分ではあるよね
自分が安心して本が読めるように周囲が平和であることを望む地雷さんと
自分が安心して過ごせるように周囲に争いがないことを望むエグ
地雷さんは一応周囲の人の感情も気にかけてはいる（全部はフォローできてない）
エグは周囲のことは個々人で対応するのが当然と考えている
点が違うかな？ >>587
グル典の全属性情報ない時だろ
妊娠被せんなってのはあるけど >>587
エグは基本そんなに頭は良く無くて、先を見通す能力に欠けてるんだよ
多分、子供を産んで気付いたか、そもそも気付いても無いかもしれん
基本悪意で動いてるつもりが本人には無いので一層性質が悪い
あー・・・そういや、最後に地雷さんにわたくし見ずに済ませてきたものを短期間にたくさん見ました。とか何とか寝ぼけた事言って誤ってたな
要するに記憶覗く魔術具使ってようやく理解する想像力の欠片も無いお花畑女なんだよ >>581
あれ本当に自覚してるのかな
エグに厳しいことを言わないアナはマインがエグをお友達認定から外したこと伝えてないだろうし
なんだかんだマインが助けてくれて自分の娘は王族として育ち王位に就ける
穏やかで自分が尊重される未来を手に入れるための少々の雑務くらいに考えてんじゃって気が
ツェント立候補した時点では自分の魔力がどれだけ足りないかも王族の穢れた歴史も知らないし エグもヴィルと同じで周りが自分を立ててくれて当然ってマインドだからね
まあでも今はアダ姫の存在を知りそのアダ姫の住んでた離宮に自分と娘が住むことになってる(建て直しは当分先しか無理)んだから色々気持ちは変わっただろう >>587
第一王子の第二夫人の子は一番要らないから
エグの子を養子にするくらいの覚悟が必要だった >>594
次期ツェントの第二夫人の長子が生まれて魔力一番注がなきゃいけない時期に
それをさせず魔力的に落ちこぼれさせても全くOK
王位を継がない弟王子が嫁に産ませた子供を養子にして優先すべきで
王族全体で弟王子夫妻の魔力不足を補って当然だし
全く関係ないエーレンの聖女にグル典取らせて仕えさせて当たり前って考えか。
なるほどエグもアナも傲慢だな。 基本的にこのスレはヴィルヘイトが多いが、個人的にはあんな地雷さんにとって危機迫るほど脅かされるわけでも無く、キャンキャン喚いてるだけの子犬より
エグ穴の方がよっぽどストレスフルなキャラだと思うわ
基本味方スタンスで攻めて来るから一層性質が悪い。反吐が出る
本好きの真のヘイトキャラとしては素晴らしいけどな アナエグは本編の中で既にそれなりのしっぺ返しをされてるがヴィルはなりたくないアウブにならなくてすんだってとこまでだったからね 通常時のエグは地雷さんを庇ってくれたし
全領地のアウブ達が揃う成人式で謎祝福されて神の加護がエグにあって神はエグツェントを望んでいる〜なんて面倒なことになっても
祝福した地雷さんを恨まずに変わらずにこやかに接してくれた人
地雷さんがグル典とって金粉と結婚すれば平和になるって毒電波を信じ混まなければいい人だったんやで 地雷さんって妊娠しても魔力たっぷりで余りそうだよね
産休・育休はどれくらい取るんだろう 魔力はともかく体力は一般妊婦並みだろうし
まあ双子をぽこぽこ産んで領主一族を増やしても魔力的な問題はなさそう
むしろ規格外過ぎずに結婚相手の選択肢を広く持てて丁度いいくらいかもしれん ほとんどの登場人物はユルゲン貴族として当たり前の行動してるだけなんだよなぁ
型通りの行動とも言える
そういう意味じゃ前にも言われてたけど、ハルトムートは随一の型破りだよね
魔王ですら貴族の延長にしか居ないのに >>601
二番手にハルトムートの師匠もな
あと、クラリッサも同率1位で良いと思う。上位領地の分、ハルトより上かも
実際、行動力はハルトより上だし・・・滅茶苦茶やらかしたし ハルトムートはマインをガチ女神として扱ってると思うと割と当たり前のことしてるだけだと思うよ
王族がじじさまにオラ枯れ木！枯葉剤撒かれたくなかったら焼きそばパン買ってこい！とかやってたら罰当たりだと思うでしょ
ハルトムートがマインへの冷遇に常に感じてる思いがそれ フェルから見たハルトムートはうまく使えば使える嫁の忠臣ってことで安定しているようだけど
ハルトムートはフェルのことどう思っているのかよくわからない
なんとはなしに尊敬は感じられるけど嫉妬心とかないんだろうか；
半来とほぼ同時にちと体調くずしてたらスレの流れに追いつくのに丸三日かかった
まだこの話続くの？！というのがずっと続いてたと思ったら追いついたとたんにころころ話題が変わるようになった；この方が健全な感じがするけど毒のまったくない展開もつまらんな〜 クラリッサは言動も行動もダンケル貴族の延長にいるからそうでもないよ
思い込みとゴリ押しは典型
ハルトムートは価値観すら違うんだよね
上級貴族であることが誇りやプライドじゃなくて、自身の持つ利点として認識してるみたい
なもんで写本の件も他上級貴族が嫌がる中、上級らしく他人を使って自分は手をかけない、って判断が即座に出来る
こっちの世界でも少ないロジカルな思考の持ち主なんだよなー ローゼマインはハルトムート神官が奉る神殿の神でフェルは別神殿で奉られている神
エックハルトやユストクスはフェルを祀る神殿の神官と評している人が前にいた >>595
王族には傲慢さば欠かせんぬな
ただし領主候補生育ちのエグや王座さえ兄に譲るアナには傲慢さが薄いところもあるあ 夫婦神の神殿はいっしょにしちゃう方が自然な気がするけどユルゲン的にはどうなんだか；
狂信者と変人師匠の会話とかＳＳになったら楽しいかな？面白いとキモチワルイの中間くらい？ >>593の「周りが自分を立ててくれて当然」な環境で育ったジギスヴァルトは当然にもっともヴィルの上位互換だから
ヴィルがイラつく場面では当然にジギスヴァルトはキレるはず。王命でアナとの結婚が発表されていても挙兵したかもしれん 穴エグが嫌いなというか
地雷さんにやったことがエグいキャラでかなりの上位に食い込むのは確かなんだけど
エグは地雷さんに悪意はないんだろうなとも思う
金粉って読者視点ではクソだし次期ツェント決めの時には気づいてただろうけど
エグ視点では地雷さんにとって一番条件の良い男性だったんだろうし
エグの思う好条件と地雷さんの思う好条件が全く違うし
性格はクソで頭も悪くて条件()すら元王族視点でしか成立してなかったから最悪なんだけど >>611
エグはマインが金粉を嫌がってることを知ってるんですがそれは
エグのいやらしいところは自分の意に沿わない相手の感情は
相手が子供だから駄々をこねてるとか相手が物を知らないから納得しないのだとか
自分の正しさを絶対視して相手の感情を劣った判断と黙殺して
ギルド長的な建前上のあなたのために言ってるのですを持ち出して私情をおしつけ権力を振るう あくまでエグ視点ではなんだけど
悪意なく不利益運んでくる人なんていっぱいいるって散々言われてんじゃん
エグ視点では今は地雷さんが嫌がってても
一番条件の良い男性だから結婚してしまえば幸せになれると思っててもおかしくないと私は思うだけ
養女にしても魔力不足を理由に神殿に入れたままで
地雷さんの外聞を気にしてくれてる風がない中領地の養父母アウブ夫妻が
次期ツェントが決まっていて穏やかで
地雷さんを虐げはしないだろう金粉より良い縁談持ってくるとは思えないじゃん
もちろん、自分たちだって魔力不足を理由にたかってることは棚上げだよ
エグにしろ穴にしろ元王族は悪は悪なんだから
悪なんだけど本人たちは良いことしてるつもりで悪意はない人がいてエグはそっちかなってだけ ヴィルと違って圧倒的権力があるエグ穴は基本反論すら命懸けで
エグは半値編でも上位が権力を下位に振るうことを監視云々なんぞほざいてたが
当の本人は自分が下位に向けての一言一句が圧力になる事を全く認識していないから地雷さんも読者もストレスがタマルタマル
穴は後半、口では言わないものの罪悪感による苦悩を示唆した描写は多少あったが
エグは最後、地雷さんに謝る所ですら余裕でうふふと微笑む、目的の為なら何だってできる（自分の犠牲も含め）或る意味最強キャラだと思ったわ >>611
悪意が無いから改善しようが無い
エグもマグナも自分の伴侶は自由に決めたくせに
他人には意に染まぬ婚姻を押しつける傲慢さが嫌
さもそれが正しいように押しつけ逃げ場をなくし
自分が絶対に正しく、貴族として素晴らしいと思ってる当たり最悪 言語感覚おかしくてただの考察を勝手に擁護扱いしてすぐ発狂する粘着 ねぇ流れぶったぎって質問してもいい？
二部でトロンベにマインが囚われたとき、フェルが魔力の反発で傷ふさいだのってなんで？
なんでルングシュメールの癒しじゃなかったの？ エグはジェルヴァージオの記憶を見る前に名捧げしてるし
自分で地雷さんを見極めて忌避感がなかったのが救い >>619
わからんけど
魔力を吸い取るトロンベの側で癒やしの祝福をかけたら失敗するかもしれないので
直接触れて癒やしの意思を傷に流し込んだのではなかろうか >>619
癒しの魔術は周囲に魔力が舞うことになるのでトロンベ活性化する
フェルがやったのは傷口に魔力直注入して反発で内側で傷を塞ぐ感じ
魔力が周囲に与える影響を最小限にしたかったんだと思ってた >>621
>>622
こんな時間にレスあり存
あの場面があるから、いくら身喰いでも同調薬がないと染まらない(半値さんも反発してたし)ってのが分かるんだけど
祝福の癒しが使えない理由がイマイチ分かんなかったんだよね
闇の加護使ってたから他の祝福が使えなかったのかなとか思ってた 身喰いの染まる速さといえばもういっこ疑問が
フェル救出のときに礎の間で「わたくしと王族に血縁関係がないので魔力を合わせるのに時間がかかるでしょうけど」みたいなこと言ってるよね
このとき、すでにグル典手に入れてるし
地雷さんは自分がフェルに染められたこと自覚してるのになんで時間がかかるって思ってるんだろ？
同調薬使えば一瞬で金粉に染められるんじゃない？
エーヴィリーベの印が染まりやすのって最初の1回だけ？？
って思ったけど女神色にもすぐ染まったんだしそんなことないよね… 身食いはあの程度でもちょっと染まると思う
同様に半値さんとやった時もちょっと染まってたと思う
どっちもすぐ消える程度の影響なだけで
同調薬使用ががかなりしっかり染めるもので
身食いが完全に染められると戻らなくて普通の人は完全に染められててもそのうち戻るって読んでた
染まるのと染まり切るのと定着するのは全部別の状態かなと >>624
それについては、もう印がないからだと思う
印持ち身食い＞印は一応溶かした地雷さん＞普通の人の順に染まりやすい ほうほう
印があるときにフェル色に染まった地雷さんはその後印を溶かした後も自分の魔力の色がフェル色で固定されてるって認識でいいのかな
そういや女神色がなくなったらフェル色に戻るだろうって地の文があったな
ふぁんぶっくで地雷さんは身喰いだから誰の同調薬でも飲みやすいってあったから
フェル色状態でも同調薬飲めば金粉にもすぐ染まるのかなって思ったよ >>627
比較対象が他の普通の人なら、誰の同調薬でも飲みやすいのは今もそうだと思うよ
魔力の色の似方が同じ程度なら、
本編最終時点で言えば、フェルと地雷さんが同じ人の同調薬を飲んだとしたらフェルよりは地雷さんの方が飲みやすく感じるんだと思う
10魔力が離れていたら10苦なところを、地雷さんは5苦とかそんな感じで
最初のフェルの同調薬を甘く感じたのは地雷さんの元の魔力が薄いとはいえ全属性、フェルも全属性でかなり似てたから甘いっていう最初から2人の魔力似てた説と
トロンベの時のあれとかそういうのでちょっと染まったのが戻りきってなかった説のどっちも可能性としてはあるんじゃないかな 魔力に差があると同調薬使っても染まりにくいんじゃ？と思ってる。
５部の神々の魔力があふれたら死ぬってあたり、フェルが味見させてるの
同調薬か自分の魔力を液状化したやつだと思うんだよね。
一滴でもピリピリして苦すぎって文句言ってた状態が、金粉との色合わせだと思う ところで、ハンネ５年生の話で、フェルに妾勧めた領主がいたけど、
領主の愛人になれる女性は、少なくとも上流貴族の魔力があると思うんだけど、
やっぱり上流貴族でも愛人になったり愛人を囲ったりしてるのか
妾に処女性は求めないと思うけど、フランス貴族のような爛れた世界も
ロゼマには見えないところであるんだろうか >>630
むしろ愛妾との間に子供できたら面倒なんで、子供できそうにない相手を愛妾に選ぶんじゃね？ 領主候補生ボニ爺の後妻候補だった中級アンゲリカ、上級の妾の子で魔力量が高かった元青色クリスティーネなど正妻には無理だが魔力量はそれなりに高い女子達が妾候補に上がったんじゃ？ 女の方も家にいなきゃダメと言う慣習ではないし
政略結婚多いし
旦那が他の夫人と子作りしてる最中なんて暇だし
色々あるんだろう >>631
けど、フェルと地雷さんってあの世界の魔力不足を考えたら
子供いっぱい作るのが貴族の義務って面もあるから >>634
他領の領主もまだ魔力が釣り合ってることさえ理解してない可能性ある
その中で欲深い馬鹿がやらかしただけだろ >>630
>ロゼマには見えないところであるんだろうか
エロは影響力が莫大だけど、性教育すらされてないし見せてないんじゃないかなぁ
便利な魔力がある世界だから、その気になったらいろんなの作れるよね
案外シュタープにそういう呪文あったりしてｗ
貴族院で男だけに広まってるのとかあんだろね >>634
地雷さんとフェルはお互い(とジェル)しか魔力釣り合わないからねぇ
愛妾勧めたアウブはフェルの魔力感じ取れないことに何も思わないアホか
普通の貴族目線では神殿で爛れた生活をしてたはずのフェルは当然好色だと思ってるか
地雷さんはなんたってまだ未成年だからとか
あ、でも神殿育ちだから地雷さんとフェルの関係もどう思われてることか…
勧めようとしてた愛妾は幼女だったりしてｗ 作中で描写されることは無いだろうけど、神話でヤンデレがカンキンリョージョクしてる世界だし、
魔術具や魔法薬でそっち方面のが無い筈が無い。
体力のみ大きく回復する薬とか、出てきたけど、使い道として…わかるやろ？ >>637
神官長が幼女趣味です！
なんでも神話に例えるユルゲンだから、大根さんの本が流行って紫の上計画はエアヴェルミーンと
メスティオノーラに例えられるようになるのか
それとも直球でフェルディナンド様のように…とか言われるようになるのかｗ 子供できなくてもいいなら愛妾は魔力つりあわなくてもいいんだろうからそれこそスパイ要因で送り込みたいだけだよね >>640
第二第三の夫人は貴族の義務的な慣習として第一夫人も受け入れざる得ないけど
愛妾は基本的に第一夫人に知られると後ろめたい存在で外聞的にも地位的にも厭忌される存在っぽいしな
こっそり転移で会いに行かないといけないような関係だろうし
なにより第二第三の夫人としても価値のない女ってことになるから普通の貴族女性に対する扱いではなさそう 時駆け地雷さんと子フェルだって、穿った見方すれば逆光源氏計画だし
地雷さん急成長して、わたしの母になってくれたかもしれない女性そっくりになってから
フェルの言動明らかにヤバいし クリスティーネは実は愛妾との子ではなく第三夫人との子だったが
第一夫人の子より魔力が圧倒的に高かったので第一夫人から強く疎まれていた
暗殺の危険を感じた夫が愛妾との子として神殿に隔離し
いずれ還俗できるように高度な教育を施していた
というのはだめか？ >>642
自分はマインが母同然さんなのかなと予想してるけどマインと母同然さんがそっくりって明言されてなくない？
記憶で登場した淡い髪色の女性がフェル母じゃなく母同然さんだったらマイン母同然説は成り立たないしさ そっくりという描写はなかったはず、可能性として高いとは思ってるけどね 過去で何が起きてるんだろうな
がるがるしてるマインさんの活躍が知りたい >>641
夫人によるんじゃないか？
フリーダが断ったからってのもあるけどダームエル兄は愛妾契約したしな
金蔓認定されてるのもあるだろうが後ろめたさなさそうだし
世間的に後ろ暗いなら兄は第二夫人で押し通すことも出来たはず >>645
母同然さんが使ってた家具と部屋を譲り受ける時の意味深なエピソードでなんとなく地雷さんの時駆けありそうだなと思ってた >>647
夫人との力関係や家庭事情はあるだろうけど
貴族社会で愛妾が日陰者として権利を与えられない存在ってのは変わらないんじゃね
愛妾は母親として子供の後ろ盾にもなれないだろうし
貴族としての社交の場に出ることも許されないと思うぞ
ただ他領のアウブが斡旋した女を愛妾にすれば粗末に扱えないだろうから
なおさら貴族として受ける義務もない面倒な女を押し付けようとしたアウブは頭よくなないな >>643
女好きの旦那なら第三夫人まですでにいて、
第四（愛妾）というのもありだと思う。 >>649
公式な権利はないかもしれないが
日陰者なら貴族街でフリーダが店を持つとかなさそうだけど >>649
あとフェルもはじめ地雷さんをエック兄の愛妾にどうかと思ってたし >>650
ありと言えばなんでもありなんだけどな
そもそも愛妾との間に子を作ると自体が貴族的にありえんし
生まれた子の魔力が高いこともおかしい
おそらくだが普通に第二第三夫人の子で本来ニコラウスのように離れで育てるはずだった
ところが第一夫人が子供の命を狙いだしたから離れより安全な神殿に隔離した
その際第二第三夫人の子を神殿に預けるのは外聞が悪すぎるから
愛妾との子として預けたというのが個人的に一番納得できるというだけ >>651
うろ覚えだけど店といってもふぁんぶっくによると館の離れで小物を売る程度じゃなかったっけ
仮に貴族街にもイタリアンレストラン出店となるとブリュンヒルデやお母様の庇護が欲しいところだ フリーダがまったく圧縮してないで下級中級のあいだって強さ
下級のヘンリックからみるとむしろ良い子が産まれるかもと
よその愛妾でそんな例もあるってことじゃないの >>655
店の規模の問題じゃなくてさ
日陰者だったらダームエル兄が
自分の知り合いの前に余り出すようなマネしないんじゃないかと思った
愛妾契約隠してる風でもないし >>656
愛妾の子なんて正妻は絶対認めないだろう
もし子供が生まれても貴族として認めるわけにはいかない
フリーダも、もし子供が生まれてもその子はよくても青色になるしかないし
魔力持ちの平民のつらさを知ってるなら子供を持とうと思わないだろう >>658
えっ
金蔓として割り切ってるからこそ、魔力の高い子が生まれたら正妻の子として認めるのもありかと思ってた
ただし女の子に限る、って感じだけど
下級のヘンリックだからこそ、魔力の高い女の子が生まれればいろいろと利用価値があると思われて正妻の子
扱いで洗礼もありなんじゃないかなって >>651
もともとギルド長が人柄を見極めて選んだのがヘンリックなんで契約条件からして特殊なケースだと思う
>>652
自分に名捧げした相手に託すのが最も信用できて安全だろうからね
フェルからの預かり物を絶対に無碍にもしなさそうだし
平民の子の保護としては好条件だろうな
>>653
ただ大事な形見を譲られたって感じではなく
本来の持ち主が戻ってきたという雰囲気を匂わせてたね 正妻が認めるかどうかなんてそれぞれの家庭でちがいすぎるだけでしょ
ボニ爺の発言から、なさぬ仲でも正妻が後ろ盾で洗礼式するのはよくあり
第二、第三夫人ならよくて愛妾は認めないとかになるか？
大差ないと思うがね 女の高魔力見食いは母体として狙われるって話で、フリーダは普通の見食いより厚待遇で契約してる
全部が全部子供を見食い兵にしたいわけでもないだろうし、母親が貴族でなくても子供は使い道あるんだと思う
正式な夫人の子として洗礼式さえあげれれば貴族の子としても使えるし 逆にかたくなに拒否ったヴェロのほうが特殊な気がするw
フェルはそれでも貴族になれたなぁ >>660
同意できないな
人柄が良いとはいえ外聞を何より大事にする貴族であるのはダームエル兄も同じ事
ならば第二夫人として丁重に扱うという事で契約を押し通せた
ま、解釈が違うという事だね >>658
作者さんがどこかで魔力が高ければ正妻の子として洗礼し貴族にすると言ってたような
ふぁんぶっく？ 要は魔力量じゃないのか。
歴とした貴族の第一夫人から生まれた子供であっても
魔力が少なかったら神殿やられて青色になって貴族と認められなかったり
下働きさせられたり、魔術具取り上げられて洗礼前にあぼんさせられたりなんだから。
後継ぐ子供がいなくなってよその家から養子を迎えるよりは
穴埋めに愛妾の子供を使うというのはありだと思う。 >>659
フリーダは第2夫人という話もあったけどあえて愛妾になったという話だね
グスタフの言では下手な貴族より金を持っている家の娘が第2夫人だと社交とかいろいろと面倒だと
つまり第2夫人は社交がゼロというわけではなくて
一方愛妾は社交ゼロでも許されると
まあオトマールとしては大貴族と商談するには下手な下級貴族の係累と言われるのはいやだろう
フリーダの子供は大いに望まれる・・・という意見が多いかね
貴族は勢力拡大のだめできるだけ一族を増やしたい
しかし下級貴族の場合は経済的な問題で魔術具が用意できないので
子供を厳選して育てる必要がある
フリーダの子供の場合オトマールからの資金援助が見込めるから
バンバン産んで育ててくれ洗礼式では正室の子にするよって話になるだろう 自分ちの子として洗礼しなくても、他に子供困ってる家庭で魔力釣り合えば縁づくりに渡すこともあるようだしな
普通は上級・中級→中級・下級と下位に対してだけど >>661
愛妾ってのは平民や青色巫女と同等の扱いってことだぞ
> 「……王子の結婚相手ともなれば、上級貴族の中でもよく教育された淑女で なければ、許されぬ。玉の輿などあり得ない。結婚ではなく、愛妾にしなさい。それでも 十分に玉の輿だろう？」
>フェルディナンドは愛妾の子で、正妻の子供ではないため、領主にはなれない
>クリスティーネは愛妾の娘だが、魔力が高くて、父親は正式に引き取りたいと考えてい たらしい。正妻が断固として反対したことが理由で、その身を守りながら教育するために 神殿に送られてきたようだな
少なくとも第一夫人が洗礼式で貴族にすることに反対できるくらいには後ろめたい存在だろ
第二第三夫人は正式な貴族としての婚姻なので地位も権利も認められてるが
それでも第一夫人の立場の方が強いんだから愛妾は貴族社会での発言権すらないだろうし そりゃあクリスティーネのとこもそうでも
それを全体の基準にするのもどうかとね
逆にエルヴィーラみたいに深く聞きもしないで認めたって場合もあるわけで >>665
魔力が高く正妻が認めればってことだと思ってる ルールはあっても緩やかで、どう判断するかはその時とその人（一族）次第なんだろね
法律もゆるく作ってるし >>523
環境ではなく思想の問題だと思う
「貴方が主人公、貴方は無条件に正しい」みたいな歪んだ愛され方すると
例え全人類と交流してようと、誰とも何の繋がりも発生しない >>537
本来は「ホウレンソウ」と「フクジュソウ」のセットだからな
報（ホウ）告はちゃんと復（フク）唱する
連（レン）絡はちゃんと受（ジュ）諾する
相（ソウ）談する意志と相（ソウ）談をいつでも受けられる姿勢
上司が部下を誘う飲みニュケーションも「こいつ何か悩み事があるな」ってのを察して
喋り易い場を提供するという意味であり
無駄に喋って仲良くなろうとかいう話ではない
部下の心得ホウレンソウ、上司の心得フクジュソウってね
……今作った嘘だけどね
都合の悪い真実より都合良い虚偽というのが、貴族らしかろう >>556
寮の子供達がいずれ大人になるんですが
そして優秀な若い世代に嫉妬して潰してる余裕なんぞ
今のエーレンの大人世代には無いでしょ 「おひたし」ってのがリツイートされてたっけ
https://pbs.twimg.com/media/DZ3WTEcVoAAk0kS.jpg
>香月美夜＠本好きの下剋上@miyakazuki01 4月4日
〉RT ローゼマインの「報連相」もイマイチだけど、保護者三人組に「おひたし」ができているかというと…。
ふむ、けっきょくこれが報告とかをしやすい環境にするってことか >>676
ローゼマイン派がごっそり抜け落ちてしまったエーレンフェスト寮で
どれだけ伝統文化として継承できるかに未来は懸かっているね
あの環境で育てられた優秀な人材がどれだけ残っているのか問題だね少なければ力もない広がりも薄い
寮内で支えあう共闘共栄文化も途絶えてしまえば教育システムも崩壊に向かってしまう
勝手に優秀な子が生えてくるのを待つしかない生えた人材は領外に引き抜かれてしまう
過去のエーレンフェストの再現になってしまう シャル→メルヒまでは行けるだろう
その後第四子にうまく引き継げればいいけど、体験してないからちょっと厳しいかもなぁ 領主候補生の側近ですら、ヴィルとシャルのは地雷さんのに比べて全く追いついていないレベル。
その地雷さんや側近たちが抜けて、地雷さんレベルを達成しかつ維持できるかって問題だ。 地雷さんいなくなってライゼはどう動くんだろうな
おしゃれ番長を持ち上げようとするのか >>676
本の形にしてまとめるのはお金がかかるけどそれを誰が出すのってことよ
シャルは寮の図書館は守ってくれるだろうが地雷さんみたいに自分で使えるお金があるわけじゃないしメルヒも同じく
大金をかけ領地の大人達の間で情報共有しようという概念を理解してお金を出し改革を率いる人物が思い浮かばない シャルとメルヒの側近は地雷さんに呼ばれるお茶会で大領地と付き合う経験値を積んでいくんじゃないか メルヒ世代が大人になりそれなりの権力をもつ頃には他の領地も魔力が増えてくるからエーレンが今より上を目指すなら他の領地より子供をとにかく増やすとか新しい産業を他の領地よりたくさん開発するとかしないと難しいだろう しかし半値さん外伝にあるように未だに地雷さんが壊したギーベの館の修復すらできてないようではエーレンは数年の間はまず領地内の立て直しに全力投球するしかないね >>597
ヴィルは、なりたかった憧れのアウブ職が
なりたくない職業になったていうしっぺ返しだぞ
夢を失うだけですんだというのは
果たしてアナエグのしっぺ返しより大きいのか小さいのか 派閥争いっていうといまだに昔の自民党のそれが個人的にイメージされるんだけど
以前の自民党の派閥っていうのはボスを総理総裁にするという明確な目的があったから分かりやすかった
そのためにボスは子分の面倒を見てその数を増やそうとし子分はそれに応えてボスを押し上げるために働く 完全にご恩と奉公の世界
で 本好き世界の派閥の話だけど 一応民主的な選挙という制度を基盤にしたこっちの政界のとは違って血縁が基礎になっててライゼガング系だと基本ライゼガング閥でアーレン系はヴェロ派っていうのはいいとしてわからないのは同系内で争う場合；
ジギとアナのように同母の兄弟で時期領主(この例ではツェントだけど)の座を争う場合でも派閥は割れない？ 別系と対抗する必要上派閥の大枠はそのままで内部でやり合う？
後継者争いみたいな軸がない状態の派閥争いはもっとわからないＰＴＡのママ達がネチネチやり合う感じ？
この辺私がヤローだからという気もする；実質エルヴィーラ派であるフロ派はライゼ系を軸としながらもヤローにはわからない女性社会の力学で維持されてきたんだと思うけど女性読者の意見を聴いてみたい 神殿のローゼマイン工房は孤児院所属なのか
あくまでローゼマインのものなのか
ローゼマインの個人出資で作られてたから
ローゼマインのものっぽいけど ローゼマインの個人資産で作った設備はエーレンフェストのものだと考えてるよヴィルは >>682
お母様（エルヴィーラ）がすでにやってる
フェルネスティーネ物語は、フェルディナントの苦難を
人知れずみんなに伝えようというプロパガンダ政策だし
そもそも情報の共有がお茶会の本分でしょ >>682
参考書作りしようにも紙もインクもそれなりに高価なものだし、作り手も無償提供できそうになさそうだもんなぁ
シャルがジルを説得して貴族院予算から紙とインクを出してもらえば、なんとかなりそう……か？
というか、紙もインクも出してた地雷さんの本好きの異常さよ ローゼマイン工房で孤児を雇ってこき使ってるんでしょ？
衣食住は神殿の孤児院の予算でまかなって、不足がちな食を孤児の働きから支払ってる
あくまで孤児は神殿の者だからお金渡す必要もなく大半の利益が工房に入るという 不安なのは予算権やら交渉権を握る大人の中で、平民との擦り合わせ能力が育ってる人がいなさげなこと
早々にその辺見てきた若者世代交代に実権渡さないと商人職人磨り潰しそう >>693
中領地の底辺でやってる分にはそこまでじゃなかったんじゃね
上を見てしまった若い世代との乖離が今の問題かな >>692
まあ金の使い方知らないしな、仮に渡しても立場の弱さから危険が増すだけだし
本人が金持ってても保証されるのは地雷さんという後ろ盾ありきなので買い取られた先で没収されてもしゃあないポジだから貴族が得するだけだし
だから必要な時、イルクナーの出張費用を今までの働きから出すみたいな形にしてるわけで >>694
ロゼマの平民に対するやり方間近で見てきた若手って
ロゼマの側近だしアレキサンドリアにいっちゃうやつらばかりじゃない？
ブリュンヒルデは残るけど流石に主領の第２婦人が平民と直接交渉は出来ないだろうし >>690
本は売って利益がでるけど共有のためのは売れないよ
利益の出る本のための経費としてなら紙代も手間賃もでるけどその紙代は誰が出すのかって話だよ >>615
貴族的には意に染まぬ婚姻なんて
上位貴族がやるべき責務だろう
ノブレスオブリージュ
他人を「自分と同じように責務から逃れるようなクズにしてやる」という悪意で
自由伴侶との結婚を推し進める方が
現代人的には善意に見えるんだから、ほんと価値観の違いって厄介だわ >>697
だっけ？なんかシャルがそれを立派に自分が中継ぎを目指すって言ってたから、シャルメルヒ世代は側近ほどでなくとも磨り潰さないよう調整した交渉できるイメージだった。
でも確かに商人職人との交渉は間近に見てなかったか…どうしようもないな？ >>698
印刷業での儲けが出始めてるし、その儲けを紙や本を買う金にしてるんじゃないか？ >>686
地雷さんがいなかったら白の塔行きだったよ
それが塔に入らずギーベ落ちで本人が納得さえすれば平穏な人生
どう考えても元よりいい人生になってるだろ
これのどこがしっぺ返しくらってるの >>697
領主第二夫人でも平民との交渉の場に出てくるよ
> ブリュンヒルデには申し訳ないのですが、髪飾りや食事などの流行を下町の職人ごと守って、
> 更に貴女の考えた新しい流行も加えて発展させていってほしいと思っています」
> 全て平民に押し付ければ良いと言っていたブリュンヒルデは、命じれば何でもできるものではないことを知った。
> 平民の商人達との会合に出て、お互いの都合を合わせることができるようになっている。
> 「わたくしは自分で決意したことですから構いません。エーレンフェストのために全力を尽くすだけです >>701
儲かってるのならまだギーベの館の修復もできてないとは？対ゲオ戦もあったしどう考えても儲かってるというほどではないはず >>705
ギーベの館はエントヴィッケルンで作るから
魔力が足りないんじゃないか？ >>698
「私が売れないと思うから売れないんだよ」と言われても
「お、おう」としか返しようがないわ 領地挙げての新規事業である印刷業のダンケル歴史書翻訳の初期投資費用＝大金貨18枚をアウブが知らなかったくらいの丼勘定だからねエーレンは。 後世に歴史家が登場してるけどこれって平民階級からってことかいな？ >>706
魔力は勿論足りてないだろうね
それに加えて人材もたりてないし
そんな中で先に投資しないといけない情報共有システムの構築なんてのを誰がやるの
将来的にはできないとは言ってない
メルヒ世代が有用性を認めてやるかもしれない
でも今現在そんな余裕はないしやりそうな人材もいないししばらくしたら他の大領地が力を取り戻してくるだろうからエーレンは今より上の順位にいくのは難しい >>703
白の塔行きはその件とは全くの無関係だね
地雷さんと無関係にヴィルが嵌められて
ヴィルが酷い目にあって地雷さんに助けられた
地雷さんにツバ吐いた訳じゃないから
この件で地雷さんからのしっぺ返しがどうこう考える事自体がおかしい
強いて言うなら地雷さんのお茶会をぶち壊したけど
それはその場で素直に自分の非を認めて謝ったからチャラだろ
結論ありきで無関係の情報を持ってくるんじゃない >>709
誰が作って誰が買うのか教えてくれ
領地内もしくは職場単位の中で共有する情報をまさか他の領地に売るとかじゃないよな >>711
いや自分もヴィルの白の塔行きは地雷さんと関係ないとこでおきたからこそこう書いたんだけども
ヴィルが地雷さんにしたことわかってないの？？？他にもっとあるよね？？ エーレンを支えていたフェルと地雷さんがいなくなってエーレンがこの先二人がいた頃の結果の今の順位より上げられると考える人の理由が知りたいわ そもそもジルのやり方って
フェルディナンドに小神殿のエンドルッケンさせておいて
・ハッセに工房作ったぞ。すぐ動かせ。
・初期費用には補助金が必要？小神殿建築で使い切った。これ以上は自分で集めろ。
・ついでにレストランも早く開け。
だったわけで。
しかもその後でフェルディナンドが印刷業進めていると思い込んでいた始末。
進捗状況を全くチェックもしていない。
実際は地雷さんが奔走しフェルが調整してくれたわけで。
その2人がアレキに去り、共に苦労してきた側近も付いていった状況でどうするんだ。
平民との交渉以前の問題じゃね？
印刷業拡大のために工房作ろうとした段階で挫折するよ。 >>715
王族との順位を上げない約束のほうが大事だし問題かもしれない >>711
ヴィルが今までマインさんから得てきた恩恵と仇での返しっぷり考えたら、ギーベになれる現状は何も失ってないどころか過剰な幸福といってもいいと思う
マインさんからのしっぺ返しなんて一つも受けてない >>698
他領の羊皮紙本や歴史書の翻訳や書籍化ってアレキの方に持ち込まれるんじゃね？
書籍化するネタを見出す能力ってエーレンでは地雷さん主導だったから
資金力でも熱意でもアウブ・アレキには敵わないだろうな
何よりも貴族院の図書館や旧王宮図書館から持ち出された重要な本もまずは女神の化身に優先して貸し出されるだろうし
アレキで製紙と印刷業が始まったらソフト面ではエーレンが圧倒的不利になるんじゃないか >>707
実際、商売にならないと思うぞ。
まず、貴族院の寮の図書室に置く参考書を印刷して商材に
するのは、ほぼ確実に無理。
貴族の子供の数は少ないんだし。
印刷されずに、差分を手書きで追加、ある程度まとまったら
整理して改訂、という作業になると思うぞ。
「紙やインクがもっと安い現代日本」でさえコピー機が
「どこにでもあって１枚10円で使えるようになった」のは
ほんの30年ほど前の昭和末で、それ以前は授業のノートは
人から借りて手で写すのが基本だったんだから。
安くなったエーレンフェスト紙で手で書き写すことになると思うぞ。 >>712
第2部で1行程度でしか書かれてないからわかんないけど平民の発言力は強くなってると思う >>719
恋物語関連の人材もノウハウもエーレンフェスト側に
ごっそり残していくことになるけれど、翻訳に関するものと
教材作成に関するものは、アレキサンドリア側に偏りそうだね。
住み分けができて大変結構、という考え方もあるけど。 ヴィルガイジは脳内でぼくのかんがえたさいきょうヴィルでオナニーしてろよw >>686
節子 それしっぺ返しやない 身から出た鯖や >>720
プランタン商会も地雷さんの工房も教材の原稿も実際に作っていた灰色神官達も
みんなエーレンニ残ってる
既に作り方を知ってるんだから金を払って作らせればいいだろう
教材は他領にも売れるから既に作ってると思うぞ 兄姉の木札を参考にしたりこれかは書き残しますって言ってるところから貴族院の寮での情報共有は本ではなくて皆の書いたものを集めたものっぽい
リアルだと先輩から引き継ぐ手書きノートじゃない？参考資料使った勉強も多目的ホール使ったグループ学習だし
地雷さんは成績上げのために予算確保しろってジルに言ってるから情報共有のための費用は領地から出ている貴族院用費用と思う 需要の有る無しじゃなくて、領地の未来のための投資だから売上的な利益はないよって話じゃないの？ ヴィル保護者「評判のいいロゼマ塾に入れたから合格は確実ね！」
ロゼマ「みなさん頑張っていますし、合格率はいいですけど塾に入れば必ず合格できるわけではわりませんよ？」
ロゼマ「ヴィルさんは最低限授業は出席していますが積極的に質問したり自習に参加したりはしていないようですね」
ヴィル保護者「落ちた！騙された！ロゼマ塾が悪いせいだどう責任を取ってくれる！損害賠償しろ！」 >>719
現時点でもフィリーネの物語のお金を地雷さんに払ってもらうみたいだしね
エーレンはこの先ハルデンツェルの恋物語シリーズしかなくなってもおかしくないな これからカリキュラムが大幅に変わると明言されてるのにエーレンは現在まだエーレン籍のフィリーネの写本代にお金を出す気はない時点でどうしようもないなって感じ
その点地雷さんはこれから超重要になる図書館の図書委員にレティさん早速入れるしスピード感半端ないわ >>730
あの人は本の量産だけじゃなく本好きを生み出すことも目標として掲げてるからな >>728
どっちかというと進研ゼミの在宅模試(助言カンニング行為)で偏差値63くらい出して
うちの子は優秀なのね将来は東大かしらと思ってる親と
あっこの子別に優秀じゃないなと察してる教師って感じ >>687
お母様によるとフロ派はライゼ派閥というわけではなくてヴェロに冷遇されていたりヴェロ派閥が強くなるのを歓迎しない人達を集めたものらしい
つまり集団で政治的意見や方向を主張することで領内政治に何らかの影響を与えることも可能ってことだろうね
アウブだってそれなり人数が同じ事言ってたら無視出来ないみたいな
ただ中立派の中級貴族女性視点のＳＳではライゼ派閥みたいな見方をされていたから中心で派閥まとめに苦労している立場と、時々で立ち位置変える下級中級では派閥の役割に対する意見や感覚は違うかもしれない >>686
なりたくなくなって実際に無理矢理ならされるわけでもなくならなくてすんでるのにしっぺ返しも何も… >>730
そんな自ら報酬を手渡しながら激励してもっとどんどん集めるように推奨する機会を
地雷さんから奪うわけにはいかんだろう >>729
あれはフィリーネが地雷さんと連絡とりたくてヴィルに話したんでは？
シャルの方が話しやすそうだし色々采配してくれそうなのに、わざわざ、わかってなさそうかつ地雷さんとは同学年のヴィルに相談したわけで…
フィリーネって1年生からハルトムートの教育受けてるし 今は地雷さんが残した参考書があってもこれから先は古いカリキュラムが戻ってくるんだから古いカリキュラムの時代の本を写本してまとめてそれを教えないといけないんだけどエーレンはやらなさそうっていうかアレキが先に本押さえていそうだな >>737
フィリーネの真意は本文からはわからないけどエーレンがお金を出す気はないのは間違いないよね
出す気なら交渉したいことをあのときの会話で匂わせるだろうし フィリーネの件は誰がお金を払うかによって写本した成果物の所有者が変わるから要相談ってなったんじゃないの 確かにエーレンは地雷さんが側近のフィリーネにさせてる物語の収集を
他の文官にさせないと原稿が手に入らなくなるな
まあ物語を集めて誰に売るかは集めてきた者が決めるのだから
フィリーネ以外は買取金額がいい方に売ればいいか >>718
幸福に見える？それは第三者目線だからなあ >>740
フィリーネはわかってる
マインも勿論わかってる
ヴィルは多分わかってない 一年目から紋章付きのお仕事の窓口として他領にも顔が売れているフィリーネはエーレン所属でもしっかりマインさん配下だねえ
マインさんは卒業後の為にアレキ側近にも他領からの原稿買い取りさせるだろうけどエーレン側が原稿の重要性を理解しているのか夕食回を別視点で読みたかった >>737
フィリーネからシャルロッテに話しかけるのもあれなんで
それは側近との距離の遠さが出てるのかも >>740
フィリーネだけの分ならフィリーネが地雷さんの側近だからってはなしだけどエーレンの文官も困ってるって話だからね >>742
事実として食うに困るでも罪人として閉じ込められるでも兄妹の召し使いになるでもない今の状況は充分幸福だと思うけどなぁ
マインさんいなかったら本来は廃嫡して神殿行きか、塔に幽閉だったんだから
人権あってギーベになれて、自由に行動できて結婚出来て子供も作れてって、ヴィルのやったことに対して過剰なほどの幸福が約束されてると思うわ
逆にあなたの考えるヴィルの幸福な状態ってどんなの？ >>740
>>743
エーレンに買われる前に先に地雷さんに相談てことだよね…ヴィルなら今はエーレン貴族なんだからエーレンに先買権あるとか言わずにオルドナンツになってくれそうだしね >>746
フィリーネも他の分官も変わらないよ
お金を出した人のものになるんだから >>747
破滅と比べたらなんだって幸せで過剰な幸福じゃない？
食うに困らない神殿行きでも幸せのはずで。塔幽閉でも幸せかもしれない >>742
幸福って表現がズレてんだろね
世の中にはムチで叩かれて幸福になる人もいるし、金に困ってないのに自殺する人もいるもんだしね
毎日本が読めて魔力提供するだけで働く必要もない白の塔なんかも、人によっては幸福になるｗ >>751
神殿行きと塔幽閉は貴族として終わるし人権も現在のヴィルより制限されてるから、普通に本編のヴィルより不幸だと思う
破滅が幸福度0なら神殿or塔は1、で現在のヴィルは5くらいだって話なんだけど
本来ヴィル本人の行いの結果1になる筈だったのが5になってるんだから充分過剰な幸福でしょ
言っても通じなさそうなんで、これ以上はやめとく エーレン帰還後、今年の原稿は？と言われても困るからということもあって相談したのだろうけど今までマインさんから与えられるのが当然だったから原稿の所有権は資金提供者にあるとエーレン側が理解出来ているのかが問題かな
買い取りがマインさんでもエーレンにも原稿まわしてくれると思い込んでても驚かない >>687
エーレン内の女性の派閥はちょっと特殊で
領主の母で次期を養育している祖母という絶対強者である迫害する側のヴェロと
迫害される人々が孤立して潰されないために情報を共有し励ましあっている集団
という別れ方をしていた
後継者争いは権力争いだけど、エーレンで行われていたのは生存争い
文字通りアーレンの血筋やその縁者でライゼの血筋が消されようとしていた
そういう中で上位者たるヴェロに嫌味を言われるというのは死刑宣告を受けるに等しい
悪い噂を流されれば人が避けるようになるし、そうなれば情報が入らなくなる
旨い話に加われなくなるし、役目につけないどころか下手したら役目を失う
縁談にも影響がある→結果貴族として落ちぶれる
PTAも対立が酷くなると立場が弱い方の子供が親の影響で不利益を
被ることもあるからネチネチで済むとは限らないけど >>752
幸福論になると極論どんな環境でも気の持ちようって話になっちゃうけど
自らの行いに対する相応な評価処分を受けているかって話になると
ヴィルの行為に対する処分はかなり温くて恵まれてる部類になるんだよね
逆にマインは実績に比して評価が不当に低かった結果領主一族は立場を悪くしたと
本人がどう考えているかと周りがどう見るかってのは違う問題だからね >>734
お母様がお魚さんに求めたように派閥ごと味方に引き入れるでもなく
フロが夫や姑や後継ぎ息子と敵対派閥で安穏としてたのは間違いだったよな
第一夫人としての自分の立ち位置の確保は出来ても
ジルと派閥が違えば夫の後ろ盾や支持集めの社交がやりにくいし
自派閥や側近がヴィル廃嫡計画立ててたりして身内の味方にならないし
お魚さんをフロ派に入れるようお母様に頭を下げたランプ兄の行動こそ家族円満の秘訣だよな フロのヴィル見限りに関しては貴族のスタンダードだよ ダンケル歴史本やディッター物語の続きは出版社が変わったー状態になるのか？ フィリーネだけじゃなくエーレンの文官も写本売ってたら後々まずいことをヴィル並みに分かってない人がいるんだね >>759
ダンケル歴史本およびダンケルから貸し出される本はエーレンとダンケルの契約だから
出版社が変わることはないよ
ディッター物語はあれ一冊でアウブ・ダンケルが主人公の対ランツェナーベ戦の話は
別の物語だからアレキから出て問題ない >>753
何が通じないと思ってしまわれているのか分かりようもないし
そこが考えの違いとしてあらわれてしまうけれど
領主候補生の地位を失うから不幸なのか
ギーベの地位が保証されるなら幸福なのか
命令されたことで地位も結婚相手も行動も制限されるから不幸なのか
はたまた初めからなくなるはずだった貴族の地位がまだあるから幸福なのか
貴族でなくなったとしても元からなくなるものだったと思えば不幸でも何でもない生きてるだけで丸儲けなのか
全ては判断基準次第で幸福も不幸もコロコロ変わるね >>757
お母様は旗頭に名前だけにしろフロを据えることで自分と子供へのヴェロからの攻撃の程度を少しでも軽くしようとしたんだと思う
他領からきた嫁ならヴェロは少しは尊重しなきゃ外聞が悪いけど仲の悪い異母兄姉の娘相手では公的場面だけでも攻撃レベルが違いそう >>761
出版社は変わらないしダンケルへの支払いも変わらないだろうけど
翻訳者への知らないがどうなるかは微妙だな。
地雷さん本人は頓着しなさそうだけれど、側近が翻訳した分を
どうするかが問題になるはず。
領主候補生である地雷さんが自分の分は要らないと言っちゃうと
下もそれに倣わないといけなくなるから、翻訳文の原稿料は
アレキサンドリアに支払ってくれと交渉しなくてはいけないのだが。
・・・実際にはどうなるんだろうね？
原稿料支払いの前例にもなるから、変に妥協すると、あとが
困りそうなんだけどなあ。 >>761
ダンケル歴史本の販売権利はフェルvsハインスフィッツェのディッター勝負で手に入れたはずだけど
あれは地雷さん個人の取引じゃないのかな
お金出したのも現代語に翻訳したのも地雷さんだし ダンケル歴史本の出版と売上はエーレンにはいるんだから最終的にはエーレンが全ての翻訳者にお金を払うんでは？ 原稿を預かって印刷、出版するというシステムの試金石になるんじゃないかな、新ダンケル主人公のディッター物語 地雷さんが忙しくて翻訳できなくて翻訳料が値上がりしたらちょっと面白いな >>765
領主会議の場での交渉だから、エーレンとダンケルの取引以外は場違いだと思う
翻訳や編纂に対価がちゃんと支払われるかどうかも出版業界としては大事かもね >>769
恋物語も、
話を提供する者、買い取ってくる者、文章を直したり匿名化したりする者etc.
といろんな段階で人が関わってきているから、実は相当に面倒なはず。
小規模な間は、一話いくらの買い切りで、増刷が掛かっても稿料は
出てないんだろうけれど。
趣味の領域を超えて、事業として安定して動き出すと、問題になるだろうね。
原稿料がでなくても書きたい、出版したい、という、半分ぐらい趣味の
同人活動がベースなので、ルールの整備はかなり面倒になりそう。 >>770
ああ、ありゃ対抗戦の場か
じゃあローゼマインの名前で契約してればアレキに引き継がれるのかな >>770
その後の領主会議で詳細な交渉があった
その時印税についても決めてる すべての本を地雷さまに一度献上して
気に入らないと焼かれるから、地雷さまへの批判は一切ない素晴らしい世界だぞ
地雷さまを聖女と称えた本を量産して配ってるし
本好きて酷い話だな
マインは西太閤か何かか？
本が読みたいから自分で本作るうふふん！
言ってたヤツが権力にとりつかれてるじゃねーか
ヴィルが国の為に地雷を成敗するべきだった こうなると古語を読める上級貴族のリュールラディさん嫁入り先は選び放題なのでは？ アレキで印刷業が始まるまではエーレンに原稿渡して印刷するんじゃない？
経験者連れてきてるから一番最初よりは早いとは思うが、また印刷業を教える人員を揃えるところから始めなきゃいけないし。
エーレンは集めたお話を印刷できるお話にするお直しが問題かな
地雷さんは集めたお話を印刷できる状態にして渡してたけど、これからは地雷さんに直してもらえないし。
恋物語以外もエルヴィーラとかの作家陣で頑張るのかな >>764
ダンケルの歴史本を翻訳したところまでは地雷さんの趣味
その翻訳した原稿を本にして出版するところからがエーレンの印刷業
地雷さんは原稿を持ち込んだ格好になる
すでに稿料を払うシステムは出来てるし写本の買取も行っているから
たぶん何らかの利益を受け取っていると思うよ
契約のことで地雷さんが妥協することはない
現金を受け取っているかどうかは分らないけど受け取ってないなら
何かで相殺していると思う エーレンでのどこまでがマインさんの持ち出しでどこまでが公費なのかが判然としないのがな
ジルが区別つけてたようには思えない >>775
滅びる運命にあったところをローゼマインに救われたユルゲンシュミット国民は
今後も過剰なほど幸福であるのだよ。西太后？何を勘違いしているんだ？
権力に取りつかれていた王族を排し、真の王権神授の神話の再現をなし
世界に未来をもたらしたのだよ。神に祈れ >>778
エーレンフェスト内でアウブが印刷関係で出資したのはハッせの小神殿と
たぶん孤児を買い付けるお金は出してると思う
小神殿の孤児院の設備は地雷さんが寄付で募ったし工房は地雷さんの自前だし
ギーベへの出張費もギーべの支払いだし >>776
でも古語が読めるのを主張して嫁入りしてくると
理想「目指せハーレクイン先生」
現実「歴史研究家」
リュールラディ「どうしてこうなった」 >>782
「歴史系ラブロマンスもの」の大家になるのか >>762
個人的にはヴィルがアウブにならないというのはとっても幸福なことだと考える
仮にアウブになったとしても満足なのは一瞬だよ
すぐに悲惨な状況に陥るのは目に見えている
適性のない職業につかなくて良くなったのだからヴィルはとっても幸福
まあギーベも適性があるかは疑問だがアウブよりはマシだろう >>781
それだけってことないでしょ
貴族院二年が終って帰領してからの城での晩餐で印刷業の予算がついているから
すでに趣味の事業ではないのでヴィルやシャルに仕事を振れってフェルが地雷さんに話している
それにレス兄の絵の買い取りも地雷さんの予算か印刷業の予算かって問い合わせしている
たぶん地雷さんの予算で出した本は地雷さんに利益がいくんだと思う >>759
出版する領地は変わるかもしれないけど、プランタンから出るのは変わらないと思う。
エーレンとダンケル間で結ばれた出版に関わる条約と同等の物を、商人聖女がアレキとダンケル間で結ばない理由がないし。
印刷所が足りなければエーレンに委託するかもだけど、別にダンケル歴史本をエーレン以外で印刷不可、なんて縛りは契約してないんだから。 >>787
多分その条約（契約？）締結するにはにはディッターが必須だと思う
・・・また採集地さんが採集されてしまうTT そんなん絶対ダンケルがアレキサンドリアとディッターやりたいがためにアレキに出版をかけたディッター持ち込むやん >>788
商人聖女「砂糖大根がダンケルでは育ちそうなんだけど…精糖技術、欲しくないですか？」
ハンネママ「……(無言でアウブダンケルの足を踏む)」 じゃあ契約を書き換えましょうと普通に応じるジルヴェスター >>777
あのアレキとマインさんだぞ、季節一つでマイン工房（支部）用意するくらいしてそう…
>>779
本来なら領主候補生は公費で育ててるんだし、その利益も公費に還元されるもんなのだろうけど
フェルディナンドやマインさんの稼ぎは普通に領地収入の何％とかそういうことになってそうだからなぁ >>790
ダンケルと多分ランツェもそうだけど気候を考えると砂糖きびじゃない？ >>792
アレキにはもう印刷工房あるよ
5年の親睦会で地雷さんがアレキでつくった本を半値さんに渡すって言ってる >>792
その％も印刷業と製紙業が栄えれば栄えるほど地雷さんに入ってくる金が増えるシステム
いずれダンケルですら地雷さんの財力に敵わなくなりそうで少し怖い 魔力のあるユルゲンでは塩が木になる不思議世界である以上、
例え魔力のない外界（槍鍋は微妙にあるけど）とはいえ不思議生物がいないとも限らない
とある動物のフンから製糖してるのかもしれないぞ？ 地図眺めてて思ったんだけど、小領地や小さめの中領地ってやっぱエーレンみたいに分割された領地なのかな？
妙に固まってるよね
ダンケルの西とか密集してるってレベルｗ >>797
その辺りの中少領地群はダンケルならいつでも礎を奪えるだろうけど敢えて奪わない感じだし
なにかのいわくがありそうだからダンケルフェルガーの歴史書が読みたい >>796
グリュンから味噌が製造できる？
パルゥだのトロンべだのに比べりゃ塩がなる木くらいフツーな気がするこっちの世界にあったとしてもさしておどろかないけどユルゲンの海は塩水なのか？砂糖水の湖とかあったりする？ 味噌の匂いは強いけど味は味噌じゃなくてマトンかな？
とか思いながらもぐもぐとダンケル名物グリュン鍋を平然と食べる地雷さん >>796
砂糖は苗を輸入して研究してるんじゃ？アレキサンドリアの魔木の研究所で砂糖の話出てたし >>799
ミソはグリュンが好むグリュン豆から作るとかだったら楽しいな
味噌を作るためにグリュン豆を栽培するともれなくグリュンがやってくるから
ますますグリュンが害獣扱いされて嫌われる
結果レッサー君を駆るアウブの騎獣をみんなが微妙な目で見るようになる
ハルトムートがあれはグリュンではありません神獣レッサー君ですとか言い出せばいい >>802
そうだね、確かに栽培すると言ってるから植物の可能性は高いね
香辛料の木と一緒に説明されてるけど、
砂糖の木とは明言されてないので木の実かサトウキビか野菜っぽいのかも分からんが
でも踊りだすキノコや歩いたり歌ったりする木もあるから、捕食してフンを出す植物だっているかも？
動物のフンを利用しての精糖というこじつけもできなくはない！（負け惜しみ） 積んでた書籍をやっと読み終わったが、やっぱ良いなぁ本編
というかおまけの4コマの後とかも見たくなるなあれ
側近視点も新鮮だったけどヴィルはいくら忙しいからといってももうちょい頑張って欲しいところだった 地雷さんは実は平民というもの凄い特殊な例だから例外としても
実際には地雷さんやフェルみたいな優秀な養子とそれ以下の実子の場合実子を優先するのってどの程度まで普通なんだろ？
地雷さんやフェルが次期アウブにならないエーレンはユルゲンの基準で普通なのか異常なのか
ドレヴァンは能力が高ければ養子がアウブになる事も普通みたいに書いてたけど
ドレヴァンはドレヴァンでまた特殊な気がするんだよな >>807
現実と同じでケースバイケースとしか言いようが無いんじゃないかな。
一般的に、というなら現実と同様に、圧倒的差が無い限り、実子を優先しないのはレアケースでしょう。
ただ、あの世界の貴族は、魔力が足り無ければ、そもそも仕事が出来ないので、
属性不足の実子のためにアホ典作った王族みたいなのはかなりの例外だと思う。 実子の中で常に魔力がトップの子供を次期アウブにしているのならその次期アウブの実子にその領地で一番魔力の高い子供が産まれる確率が高いので実子相続はある意味理にかなっていると言えなくもない 特典SSは結局ぎゅぎゅっと詰め込んだのか
その4は来週には来るかねー？ >>808
魔力って遺伝より教育だと思うよ
マインさんは特殊事例にしても、明らかに遺伝的には平民だ
身食いの子供を集めて非人道的に魔力圧縮させれば劣化人造マインが量産できるだろうし >>808
女王だから第一子を産んだ時に体壊して次の子が望めないとかならまだ…いやないな
他領の領主候補生は持って来れないけど傍系王族の子なら養子に出来るし、王は全属性が必須の時代なんだから近い血筋の子なら全属性率も高いだろうし
身分の高い貴族なんてどんどん子供こさえてるイメージあるから養子に出来る子も皆無なんてこともないだろうし >>794
アレキの本はまだ少数しか作られてない感じの言い方じゃないかな
領主会議で売れるほどの量産が出来ているとは思えないんだけど
あーでも最初にエーレン城で販売した時はまだロゼマ工房しか印刷所なかった頃だっけ
ならばアウブ管理下の一か所だけでも稼働が始まってればいけるのか
エーレンだけではなくアレキでも印刷を始めましたよって宣伝にもなるし アレキは紙工房のほうが問題かも
材料になる木を探してからってなると最初はエーレン紙を買うのかもね そうは言っても平民時代、道具作成に苦労したとはいえ数年で紙が出来たし
ベンノさんもプランタン商会もあるし、数年で普通の植物紙は作れそう……か？
紙よりも色インクの方が難しそうな気がする。
アウブ肝入りの事業に口出しできるところは無いとは思うけど、顔料とか芸術系の工房と被りそうだし >>816
煤の黒色インクの方じゃなくて色インクね
エーレンで揃ってた材料がアレキにあるのかな？植物紙にあうのかな？他の工房から融通してもらえるのかな？
くらいに考えてもらえれば >>807
普通は後継がせる(競争させる)気も無いのに養子にしたりしないんじゃないか？
ちなみにフェルは母無しだけど実子扱いやぞ あーそっかインクも紙と同じく材料がエーレンとは違うだろうから難しいか
そう考えると紙とインクはしばらくエーレンで買って印刷を自前でやるのが一番早いのかなあ イルクナーでも季節ひとつで何種類もの紙ができたんだし、木材豊富なギーベ領に行けばすぐできるんじゃないだろうか
多分そこはルッツとギルが頑張るんじゃ
地雷さんがエーレン紙を買って印刷するというコスト増をするように思えない 砂糖に代わる特産品を見つけるのが急務って思ってそうだし
なんかいろいろ作りそう
キルンベルガで、エーレンは国境門は開かないものと思って発展させていかなきゃいけないって答えてるし
アレキサンドリアの国境門が空かなくてもやっていけるようにアウブ主導のもの産業発展させそうだなぁ
後日談のそういう話が読みたい…… >>822
それな
もう半値さんのラッフェルが実ろうが腐ろうが
どっちでもいいからはよ終わってほしい >>804
うん、作中時間では魔力にさらされるようになってからの期間は短いから、そこまで変化はしてないと思うけど将来はひょっとしたら？ 伝説の砂糖の木の下で告白すると砂糖が実るアレキ果樹園 >>821
同じく
旧アーレンの貴族や商人目線で変わりゆくアレキを見たい
大荒れだったろう領主会議から書いてくれないかな… >>820
地雷さんはエーレンから紙とインクを買うことになんの戸惑いもないだろう
買えば自分に金が入ってくるのだから 書籍だとリヒャルダの絵出てる？なぜかハンターハンターのツボネのイメージになる >>829
あーなんかわかる……が
書籍ではちっさかわいカンジのおばちゃんに見えたかな >>820
エーレンでは試行錯誤していた商人や職人たちにも
人材育成ノウハウや必用な設備のプランや資金繰りも熟知してるだろうから
エーレン時代よりもスムーズに進む部分もあるだろうな
ハルトムートもユストクスもエーレンに在籍してた頃より平民との繋ぎを自由に取れそうだし ハルトムートは毎回商人との会合に出てるみたいだけど
商人は有難いだろうけど貴族はどうだろう
まだユストクスの方がマシかもねｗ そういやアウブになったってことは転移陣使い放題だよね
魔力的に問題ないだろうし、印刷立ち上げの移動や輸送はめっちゃ楽になりそうｗ >>811
それは心が持たないかも、実際「マイン」は死んだんだし >>825
木のうろから砂糖を吐き出す魔木、か・・・ >>829
リヒャルダは背筋のピンと伸びた背の高いロッテンマイヤーさんのおばあちゃん版みたいなのを想像してたら
ちっちゃいまるこいおばさまだった アレキで山林が豊富なのが
ザイツェン領とヴルカターク領っていうのがなぁ（他にもあるかもしれないが）
ザイツェン子爵はガマガエル伯爵とお友達だったし
製紙するのにまず新ギーベの人選から…だとかアレキ独自の手間もありそう
ヴルカタークも隣接してるイルクナーが侵攻されてる時に何してたって感じだし
…みたいなところ読んでみたい >>819
イルクナーの隣のヴルカターク領があるんだから植生的にはおんなじような植物が生えてるのではないかな 領地の結界を挟めば緑豊かな地と不毛の荒野になっててもおかしくないかも エーレンとアレキの領境辺りの植生が近いとして、ナンセーブは同じようにナンセーブと呼ばれているのか否か 動植物の命名は統合してると思うけどなぁ
他領の魔物の名前を聞いて理解できるくらいのつながりは貴族院あたりに有るわけだし
毎年の冬の主とかが気まぐれに北に向かったりしないのかな、とは思うが >>844
共食いで魔石得るんだから
礎に向かってるとかあるかもよ >>833
ヨーロッパの地図でルーマニアから見える黒海をアレキから見えてる海として
そこから丸く切り取るとユルゲンと割と形が似るので、
それを南北で気候の差が出るように北欧〜地中海の上半分を覆うくらいに
多少拡大した面積イメージかなと思ってる
馬車の出せる速度も地形によりけりで良く分からんしイメージで語るしかないのかなって
なので実際の面積は知らんｗ
>>843 採用ｗ >>829
それなりの大きさのシュミル2体手にぶら下げた7歳程度？の子供抱えて走ってたからね
リヒャルダは側仕えだけど宝取りディッターに参加してた世代だから身体強化も習得してるのかも >>841
ブルメフェルトは間違いなく荒廃していたビンデバルトより荒廃してるので
トラオクヴァールはツェントだった頃より魔力を必要としてるじゃないだろうか >>843>>847
南に生えてるほうが北東部なのかｗ >>847
北の海がバルト海で南がアドリア海？ 中央はスロバキアかハンガリーってとこか リヒャルダのイメージがスプーンおばさんだったので
書籍にほとんど違和感無かった自分は少数派のようだ 何度も出てるが俺はドーラだった「40秒でご支度なさいませ！」 リヒャルダは市原悦子イメージだったわ
「わたくし、見ましたわよ？」 魔女宅の電気オーブンより薪オーブンの方が好きなお手伝いの婆さん エグのイメージ違いに比べたらリヒャルダのイメージ違いは問題にもならない
あのイラストのせいでエグが光の女神と呼ばれているみたいなのが下位領地からの嫌味や皮肉にしか聞こえなくなってしまった
大領地の姫で王子からの覚えもめでたいならそりゃ表には出さないけど嫌ってる領地も多かっただろうなあと 書籍版って内容変わってたりするのかな
気になるキャラの絵を確認するために買うには高すぎる アナのマッシュルームヘアの衝撃に比べたらエグはまだ許容範囲内 書き下ろし2話ずつと加除編纂はある
(地雷さん冬眠中に婚約してたら高みに登るダームエルとか、青色巫女の噂削れてるとか)
1冊1300円が高いなら電子版のセール時に買えば？それすら高いなら知らん >>860
書き下ろし短編や特典SSでweb本編では語られていない貴族事情とか、キャラクターがこの時どう思ってたのかとか、より本好き世界を楽しみたいなら買って損はないと思うよ >>860
ほとんどは大きく変わってはいないかな
細かい説明の付け足しとか、巻末かきおろしでプラスって方式
プロローグのwebでの地震があって死にました！みたいなのは
もっと詳しくやっててよかったけど
幼なじみのしゅーちゃんもイキナリ出てたりして >>839
ゲオとお友達はとっくに捕まってると思うけどね
んまぁが掴まって記憶を探られて芋づる式にザイツェンの悪事がばれるだおうし
国境門に集まったゲオ一党の滞在中に便宜を図っているはずだから
ザイツェン自身の記憶を探る口実は十分にある
それに山や森はそこだけじゃないから後回しになっても問題ないんじゃないかな
もともとエーレンだって都市部から始めたんだしイルクナー以外にも山はあった
ザイツェンがすぐ使えないのはイルクナーと同じ魔木の入手に困るってぐらいかな
それぐらいなら後回しでも大丈夫だと思う >>860
イラストじゃないけど最新巻の書き下ろしとおまけSSはオススメしたい
特に軍曹は最高なのでこの書き下ろしだけでも読んで欲しいくらいだ >>866
マインさんが女神ぱわーあんだけばら撒いたんだし、魔木も普通の木も若木が大量に生えてるんじゃない？
海の様変わりっぷりが一晩でやってくれましたレベルだったし >>862
そのダームエル視点で地雷さんはダームエルと似た境遇で家族を守るためには最終的に保護者の意向には逆らえないってのも
今後のヴィルとの婚約を嫌でも断れないってのが暗示されてるな 本編内の挿絵は全体的になんかささっと描いたみたいな顔で残念に思うことが多いけど
表紙とかのちゃんとした絵の地雷さんはここで言われるほど残念に見えないな自分は
デコデコ言われてるけどそんなデコやばくも見えないし
個人差だろうけど マインさんの未来について考えてて思ったのだが、女アウブは妊娠が周囲に筒抜けになってしまうよね
というか通常の第一夫人達もどうやって隠してるんだろ。第三夫人ならともかく、第一第二は社交とかしてるから人目に触れたら気付かれそうだし、パッタリ出なくなっても「アッ…」だし。公開範囲も気になる >>871
社交界に出なくなるからバレバレなゆじゃない？
暗黙の了解としておくだけで 実際ブリギッテと婚約してイルクナー行き選択してたらどうなってたのかな… >>873 どうなったも何も「高み案件」って作者さんが明言してなかったっけ >>870
ドラマＣＤの地雷さんは睫毛が長めでアイラインが濃くなって美少女らしくなってるな
イラストレーターは地雷さんが将来は玲瓏とした絶世の美少女に育つって情報をちゃんともらってるんだろうか
地雷さんが成長するごとにマイナーチェンジして美少女に改善して欲しいもんだ >>877
「領主会議のお留守番 後編」
＞ローゼマイン式魔力圧縮方法は素晴らしいぞ。よく思いついた
＞これがなければ、下級騎士のダームエルは護衛騎士を続けることなどできなかったであろう
＞わたしの秘密をたくさん知っているダームエルが護衛騎士から外される時は保護者達による口封じの心配をしなければならない。わたしはそんな怖い心配をしたくないのだ
地雷さんは自分の護衛を外れると高みるのを察してる
実際に地雷さんの圧縮と祝福がなければやばかったらしい
ちなみに
「城でのあれこれ」
＞……そんなふうに睨まなくても、領主になれないことはわかってるよ。神官長に殺されそうなことはしないから
「ローゼマインの選択肢」
＞フェルディナンドに決意されてしまうと、私の命が危険だ。敵対するようには全く見せないままにわたしを殺すくらいのこと、フェルディナンドならば可能だろう
地雷さんはフェルが自分を殺す可能性も視野に入れてる >>877
3-5にダムSSが書き下ろしでついてる
そこで高み案件匂わせ
4-1のフェル視点プロローグでイルクナーに行ってたら不慮の死が訪れたって加筆されてる >>851
そうそうその辺り
クロアチア〜アルバニア辺りがダンケル西に集まってる小領地感ある >>869
勘違いしてマイン叩いてた一部の人たちが強烈だったから
婚約関係のところは加筆されてこれだけ書けば解釈()の余地もないだろって感じにされそうな気もする >>871
第一夫人は他領との外交がメインって話だから領内の社交界への出席は少ないんじゃない？
それに冬の社交界では「ローゼマイン案件」で対応苦心中、という言い訳が３〜４年ほど使えたハズｗ
そもそも貴族女性同士が顔を合わせるのって社交界やお茶会くらい、そうでない場で会うようならよほど親しいだろうし
隠そうと思えば隠せるんじゃないかなぁ、妊娠後期が冬に当たると難しいかもしれないけれど 妊娠出産は暗黙の了解で気付かないことにしてるだけなのでは
親しい間柄なら洗礼式前の子供連れての行き来もあるみたいだしね
同じように生まれていたはずの子がいつの間にか消えてても黙ってるだろう
子供の魔力低いかもと思ったら外には連れてかないかもしれないけど すいません、どなたかいらっしゃったら、リヒャルダの閑話ってどこにあったかお教えいただけませんか
エルヴィーラお母様が神殿って弱味がないとアウブになっちゃいそうって言っていたのが頭に残ってって
中途半端に思い出してるから気になって気になって >>885
そうならないようにお披露目するのは洗礼式なんじゃないかな
領主の子ですら魔力不足で神殿送りになるのだから、メルヒやシャルの存在も洗礼式まで殆ど知られてなかったんでない？
そこまで親しい間柄なら変な噂にしたら真っ先に出処が分かるし、その前段階で相談とかも受けると思うんだ
領主候補生には魔力が足らないけど、下級や中級貴族としてならギリギリ許されるとかそういう子が養子に落ちることもあるだろうし 消えるインク云々のくだりで神官長の方がローゼマインより魔力多いって出るけどそれまでの設定からして当然認知されてるもの？
なんか漠然とローゼマインの方が魔力多いと思ってたわ >>888
ありがとう
書籍をひっくり返してないよとイライラしてました
読み返します 七歳の洗礼式まで存在を公にしないって
魔力量が家格に見合うかのほかにも
あの世界の乳幼児死亡率がけっこう高そうというのもあるかも
魔力多すぎて、乳幼児期に癇癪起こして魔力が暴走してあぼんとか
事故死する子もいそうだけど…子供用魔術具つけてればあり得ないのかな？ >>889
漠然としすぎだわ。どっかで勘違いしたならどうしようもあるめえ >>891
ヴァイツェンという魔法の言葉がある貴族側は産褥熱もほぼ無くなるし
即時治療の技術もあるしで乳幼児死亡率は平民の比較にならないくらい低いと思うよ 魔力量は実際の身体の大きさが器という形で影響するって説明が本文に何度か出て来るから地雷さんが多いといってもフェルよりは少ないってのを間接的に説明してるんだと理解していたわ 地雷式圧縮で再逆転したか印持ち染められで相性的にフェルが勝るとかって程度に考えてるわ
でも本編終了時点では御力消えても地雷さんの方が多いと思う 幼年期のマインさんですらジルヴェスター以上だったからねぇ
いくらバカ圧縮で伸ばしたといってもフェルディナンドは生まれの中ではだいぶ低いほうだったし
圧縮段階も最近上げたというあたりでマインさんのが高いような気はしてしまう
ただ、インクだけなら魔力を魔石などになどに籠める技術や魔術具製造技術の面が段違いなんで
そっちで差がついただけじゃないかという気はする >>896
どっかで地雷さんがフェル魔力を越えることないって作者さん言ってなかったっけ
ツイだったかな
地雷さん守れなくなったら困るから圧縮頑張るとかそんな感じの見たような フェルも自力で学生時代から圧縮やってたしランツェの中では低い産まれってだけだしね >>879
地雷さんは結構自分が殺される可能性をフェルに対してもジルに対しても持ってるよね
基本的に貴族を信用してないわけだけどだからこそフェルとの婚約を避けようと無意識に思ってたのかな
七歳の頃は無論だけど十歳頃も地雷さんはフェルを信頼しているけど
怖いから嫌だのお小言魔人だの言って信用してないんだよね
やっぱりフェルが（地雷さんは自身の所為でアーレン行きが決まったと思っている）居なくなってから
地雷さんの知らないところで地雷さんの為に動いてくれていたことが分って信用できる相手となったってことかね
対照的にヴィルやジルへの信用度は低下したけど
>>889
地雷さんがジルより魔力が多いことは明言されているし
フェルが地雷さんが成長すれば将来自分と釣り合うかもと言っているから、もともとフェルの方が多い
消えるインクの辺りはフェルと地雷さんの魔力量が近づいてきていることを暗示しているのでは？ ただそれを言い出すとフェルディナンドはジルヴェスターの何倍の魔力を隠し持ってたんだろう
という仲良し義兄弟の絆がきわどいことに >>900
フェルとの婚約の話が出た時にガチで嫌がってたわけではないから
政略結婚は誰相手でも嫌だなって大前提があった上で
誰かとは結婚しなきゃいけないならフェルは許容範囲だなと割と初期から思ってた印象
ついでに自覚自体はなくても恋愛感情の芽生えはフェルがアーレンに行く前からあったと思うよ >>902
フェルからマインへの芽生えと、マインからフェルへの芽生えは割と時期がずれてそうな印象 本気で結婚相手として考えたことなかったから対象外だっただけで相性いいっていうか憎まれ口を叩ける仲ってのは貴族間ではものすごい特別なことなんじゃないか
地雷さんが大きくなった姿をみるまでは完全に対象外だったろうな >>903
ありがとう存じます
個人的にはマインが無自覚の恋愛感情込みで礎取りに行ってたら嫌だわ
半値さんと変わらなくなっちゃう >>903
あなたもハンネローレ様の側近として、ハンネローレ様がヴィルフリート様と変わりなく接して、笑い合える関係を共に守っていくことをここに誓っていいですよ >>906
あのときは完全に家族カウントじゃん
個人的には婚約式の誓いの魔石でようやく恋なんじゃないかと思った ……君はジギスヴァルト王子と結婚するのか？というフェルディナンドが表情の抜け落ちたような顔で尋ねたシーン
あれが自覚のシーンだと思う、いろんな意味で >>901
ロマインさんは1人で出来るのに
採集地の回復に大人が大人数
ダンケルの儀式では柱がたつのに10人以上必要だったりするから
フェルとロマインさんは他の人たちとは比べ物にならないくらい魔力が多いと思う 大領地の貴族達が地雷さん並に子供の頃から死ぬ気で圧縮してたら地雷さんは超えるんじゃないか
危険過ぎてやらないだろうけど
次のツェント候補はどれほどのものになるのかなー >>911
子どもの精神力では耐えられないし掃除機のサポートつきじゃ対した圧縮にならないんじゃない 初期魔力が高いと熱も広がりも強すぎて制御を覚える前に死ぬのでは
マインさんが一応でも神殿編まで生き残れたのは身食いの中でもそこまで強くない分類だからだろうし
最初が弱ければ強くなっていっても対応できるんだろう >>912
地雷さんのもともとの魔力量は平民だし大したことないんじゃないかと思うから素質ある奴なら小さい頃からガッツリ取り組めば超えていけそうだと思って
身体にも精神にも悪いけど子供をそういう道具に使う貴族も出てきたりするのでは >>913
旧マインの魔力はわからないけど
洗礼式まで生きてたのは大人の精神力で圧縮してたから >>903
おつ
わたしが成人するまで結婚しないでほしい
シャルとフェルの結婚は大反対！打診もさせないよ！
D子に恋歌？へー。おべっか言えたんだ
フェルの教育が厳しいってレティ自慢してる？
礎奪う前から惚れてるように見えますん 魔力の過剰圧縮で闇落ちした大領地ツェント候補生と身食いから成り上がるツェント候補生の対決 >>903
大変結構
謀殺されかけて瀕死の人間を救いに行って売国領地の礎を奪うことと
誰も望んでない罪人の領主就任をゴリ押しするために実家の力ちらつかせてパワハラ求婚すること
これが同じに見える人ってマインが嫌いなの？それとも半値さんに大甘判定してるの？ >>903
ありがとう存じます
>>915
それって子供に「陸自のレンジャー訓練受けさせれば」みたいなレベルの無茶振りでは？
地雷さんの精神力だから耐えれたけど、それでも本への執念と、下町家族の愛情と支えが無ければムリだったと思う
普通の貴族の子供じゃ耐えれないんじゃないかな >>903
新スレおつおつ
地雷さんは最後の最後まで恋愛感情はなかったように感じたなぁ
家族愛が深すぎて恋愛との区別は結構後で気づくんじゃないかと思ってる
最終話は多分気づいているけど気づいてないふりしてるような感じだし 体の外の魔力（魔石の中のとか）を制御できる以上、幼子の中の魔力を外から圧縮するることはできると思うんだよな
その状態を維持しないとダメだけど、魔力量だけは増える気がする
マンツーマンで超人育成計画みたいになりそう >>903
シュタ速スレ立てありがとう存じます
地雷さんの恋心自覚は…半値偏でやっとうっすらなんでない？
本編中は家族愛だと思ってる
最終話でもフェルは別格って思いつつでもそれが恋心とは認めたくない感じ
フェル側の自覚は救出のときだろうなぁ
その後すぐの槍鍋戦でもう外堀埋めにかかってるんだし 同調ができるぐらいだし他人の肉体を乗っ取る魔術具使って老人が子供の肉体を奪えば高い精神力で圧縮できるぞ >>924
それって同調が切れた瞬間に高み案件じゃ無いだろうか
精神力もどこまで信用できるかよくわからん
三日三晩徹夜できる精神力とか仮定しても
結局は肉体的に無理だったら精神力がいくら強くてもだめな気がするし
地雷さんが虚弱じゃなかったらもっと圧縮できていた気もする >>923
自覚の話じゃなくて恋愛感情自体はどこからあったかの話でしょ
自覚に関しては作者がまだしてないって言ってるから本編中はしてない
逆に言えば恋愛感情自体は本編中に芽生えてる
自覚はしてなくても恋愛感情込みで礎取ったら気に入らないって行ってる人がいるわけで 地雷さん数回くらい実質死んでるから魔力がなんか変な形に変質してそう 元婚約者「懸想してません///」
求婚者「わたしくしは恋をしていたのは思い込みでできた虚像」
某長男「ケッ」
某王配「問題児達め」 >>905
貴重だろな
フェル助けに行くのを後押しした場面限りでは姿変わっても中身しか見てなさそうだが
どんな役割を仕込んだんだか、、、一つは区切りとしてやりそうだが マインの母ちゃんから見てお相手がフェルディナンドってのが納得できる案件だったみたいだし
領主の養女になった時点でほんのりとしたモノは感じ取れたのかもしれない
割と大事に保護されてたことは把握してたみたいだし もし星結びが延期されなかったらＤ子とフェルを祝福できたのかな
そこで初めて恋心に気づくとか >>929
えっなんでヴィルの話してるの？
フェルとマインの仲の話だろ
そもそもヴィルとマインの仲なんかマインの我慢で成り立っててなんも貴重な関係でもないし >>871
遅レスでごめんなさい
確か地雷さんをカルの実子設定にする話してた時に第１夫人の子供はそれなりに周りに知らせるって言ってたと思う
社交するから変に隠すより知らせた方が面倒が少ないのかも >>921
恋愛感情がないのか自覚がないのかどっちだ まずはスレ内で恋愛感情という言葉について認識のすり合わせを行わなきゃいけないのではないか >>903
新スレありがとう存じます感謝と祈りが遅くて申し訳ございません
地雷さんの懸想がいつからかっていう確信は無いけどフェルのマントに地雷さん魔力のインクで魔法陣書いてた時に刺繍無理だから自分じゃなくて良かったみたいになってたから無自覚レベルではあの時点でフェルをそういう相手で見てるっぽい
叔父と姪でも結婚出来るんだーの時も何か悔しそうな感じが…
疑うだけなら最初の全属性祝福の時に怪我してるわけでもなく距離が遠くなるわけでもないフェルに祝福がいったのも疑える
何せ愛する者達へなんだから >>934
どっちもごちゃ混ぜじゃない？
本当のところは作者に突撃しないとわかんないしなぁ
もしくは書籍のSS待ちじゃね
そう言えばだけどドラマCDの出来どうだった？
買った人感想聞かせてくれー
ネットショップでDL販売してほしいぜ... >>937
お前のレスが混ざってると思うんだが
恋愛感情はないと感じた
恋愛感情の自覚はもっと後と思ってる
恋愛感情を自覚してるけど気づかない振りをしてる感じ
一レスの中で主張内容がコロコロ変わってる
ついでに今のところ自覚はしてない(＝恋愛感情自体はある)が作者の見解 恋愛感情がいつからなんて一目惚れとかでもないかぎり本人でも分からないものだからなあ
あとこの作品はそんなに恋愛に夢を見てないというか結婚も恋愛のゴールではなくあくまで人生の選択肢のひとつっていうところがあるのが好き 惚れた瞬間どこってのはなんとも言えないけど恋愛絡みの最初のターニングポイントは
ルッツ呼んだけど実際助けに来たのはフェルってとこかなと思う 恋愛感情と一口に言ったって割といろんな形があるしね
一目ぼれ経験したりするとそれだけが恋に違いない！と思いこんだりもするし
耳年増というか本の虫なマインさんの場合、恋ってこういうもの〜みたいな意識があって認識できてないだけっぽくもある 還俗してすぐのあのセリフもなかなかひどかったし
あれ打ち消すのは大変だと思うわ >>937
1買ってないけど、2のサンプルボイス聞く限りは微妙だと思った…
特典欲しいし書籍と一緒だと安いから2は買うつもりだけど
サンプル聞いて、地雷さんがアニメ声でぞわっと鳥肌たった
普段アニメとか見ないせいか拒絶反応出たけど、聞いてれば慣れるのかな >>942
1年終わりに婚約整う前の反応見るにショックは受けたけど冗談とあの時点までは思ってた感じ？
なんだかんだフェルの嫁あたりに落ち着くんだろうねと人生設計してたらガチ拒否された上にヴィル斡旋されて
あっあの時も割と本気でわたし拒否られてたんだ空気読めてなかったねと振られエピにカウントされたと ぶっちゃけ、本好きの恋愛がらみで一番面白いのは第5部(救出後)のフェルじゃないかと。思惑を理解してから読み直すと台詞が意味深過ぎていちいちニヤれるw >>887
領主候補生って区分なら、普通にヴィルシャルの存在は知られてたみたいだけど
ヴィルに至っては廃嫡もおかしくないバカっぷりも知られてたから、洗礼式で廃嫡にするべく動かれてた
ヴィルに対する対抗馬としてシャルを推そうとしてたし
領内最大勢力のヴェローニカ派も知ってて、それに虐げられてたフロ派にも知られてる
両方領主一族を旗頭とした派閥だけど、領主一族の派閥だからこそ領内の多くの貴族が関わってる＝領主候補生の情報は洗礼式前でも普通に知られてるってことなのでは
あんまり大っぴらに話さないだけで >>946
金粉の目の前でお守り髪飾りシャラシャラ言わせてみたフェルの大人げなさが一番おかしかったｗ
地雷さんがまた鈍感力を発揮して嫌味のつもりなく傷口に塩塗り込めるし >>949
初読のときは地雷さん視点にすっかり騙されてましたわ…w
そりゃその後、責任追及の口撃もしたくなりますわな（大反撃されて物理的に轟沈したけど） >>946
フェルは一旦全てを完全に諦めたのに、それ絶許したのは地雷さんだからな
あの後以降は全部ヒロインさんの物語になってる >>903
大変結構
>>901
もとよりフェルはジルには秘密を打ち明けない関係だったぞ
従兄弟ほど頼れる相手とも考えてないらしいし
魔力の容量を隠してたのも命を狙われ続ける境遇で育った危機管理能力だろうな >>903
ありがとう存じます。
>>940
なるほど、そのエピもあったね。しかし芽生えかけの恋心って地雷さんが無意識的に殺し続けた気がする。
>>879みたいにフェルが自分を殺す可能性も視野に入れながらも惚れるって心が壊れるよ。だから自衛のために。
そう考えるとフェル救出以降にあれだけアタックされながらもスルーされ続けているフェルは自業自得かもね。 地雷さんは下手に神様の存在を視認してしまったがために
ブルーアンファが自分の目の前で舞踊らないと恋と気付かないのでは、と心配している
それ表現だから！ 実際に目の前で踊ってるかどうかなんて分からないから！
>>903
あり存 芽吹きの神様はそれはそれは美しい神様なんだろうけど
なぜか頭のなかに浮かぶのはギップルの踊る姿 pixivで本好き二次創作漁ってたらハルトムートの隠し部屋がマイングッズだらけでマインが「！？」みたいな顔してるのあってちょっと笑った ＞フェルディナンドとローゼマインがなんか少女漫画みたいな甘酸っぱいやりとりをしてたり
＞ルーフェンがディッターの意義と歴史について滔々と語っていたりして
詳しく知りたい 帽子というかヴェールなら割と登場してたけど、ユルゲンのヴェールって日除けよりもオシャレよりも
顔を隠すのが役割っぽい印象があるんだよねぇ。
ベンノさんの店は服飾関係なのに出てきてないし。無ければアレキで地雷さんが発祥させるかもしれん 帽子は髪が崩れやすそうだからしっかり結い上げる貴族女性にはイマイチかも
逆に頭部を隠したい貴族男性にはｒｙ 帽子もいいけど雪国エーレンではサングラスとか売れそう、みんな目の色素薄いし き、騎士は兜で隠れるし・・はっ、そのためのデザイン サングラス代わりになりそうな魔法陣縫い付けたヴェールがあるしなぁ
ユルゲンではまだデザイン的にモノクル当たりのモノしかないらしい 平民向けにそういうのを作れないのかな、結構雪のある地方は多そうだけど 雪積もったまま溶けないで晴れた日が続く、ってのはエーレンじゃ無いっぽいけどね
クラッセンは分からんけども >>938
何をそんなに明確にしたがってるのかしらんけど...
どこからを恋愛感情でどこからを家族愛に定義するのかが地雷さんの中でとても曖昧なものだからごちゃ混ぜなんじゃないかと言っただけなんだ
1レス目に関しては俺の感想だよ
そうなんじゃないかなぁと思った(小並感)なレベルだから気にしないでね
作者の見解とかどこで読めるんだ...
マジで知りたいから是非教えてくれ
あ、ドラマCDの感想くれた人ありがとね
ちょっと購入してくるわ >>967
小ネタまで気になるならふぁんぶっく買うのおすすめ
あと作者さんのツイッターフォローも ふぁんぶっくはさいしょは紙本のしかもTO通販だけって言ってたが
電子書籍でもでたからいーね そういや雨が降ってるシーンもなかった気がする。勘違い？
普段は屋内仕事にせよディッター中に不意に降ってきたりはありそう。雨具気になるわー フリーダェ・・漫画だと合羽とかってフリーダが帽子持ってるわ >>969
雨のシーンは下町の時にあるよ
フリーダに誘われてマインが忙しいから雨が降ったらねと答えたらみんなが
明日は雨だと頭を抱えて、実際翌日は雨でフリーダが馬車で迎えに来た
雨具はコミックの方にはでてきてた 書籍でも地雷さんがモフモフの毛皮の帽子かぶってたね
シュネティルム狩るときに 普通に本編内検索したらええな
＞ 「では、行きましょう」
＞ 戸締りをして、外に出る。厚手のマントとつばの広い帽子がここの雨具だ。
＞ もちろん、完全に防げるわけではなく、大雨や長時間当たっていると染み込んでくる。
＞ 今のように細い路地を抜けて大通りの馬車に入るまでなら、染み込むような心配はないけれど。 今週は更新あるかな
他の書籍化した作品はもっと更新空いたりするのも珍しくないけど平日連続更新に慣らされた身には辛いorz もう完結から1年経ってるんだ
不定期更新に慣れなきゃ…… なにか宣伝したいときだけ更新あるって考えておけばOK 去年のPTA忙しいを信じてた人は可哀想だけどもう宣伝あるときじゃないと更新しないと思っておいたほうがいいよね
とりあえず早く半値編終わらせてほしい
こんな長い話で書く内容じゃない いやいやそれとは別に
また書籍関連スケジュールがぎっしりだって出ただけじゃん 半値編はもうちょっとサクサク更新したほうがいいと思う。 コミック版が次で一部完結だから更新はそれに合わせて来月頭頃かな >>984
情報でた？本編だけならページ増で飲み込めそうだけど閑話も書籍版は削れないって言ってたけど >>981
今年はもうPTAないから更新あるみたいな古参の書き込みを最近このスレきた人が信じてしまうのも可哀想だし作者にプレッシャーにもなるからなんかの宣伝時には更新あるよくらいにしといたほうがいい
それより早ければ普通に喜べばいいんだし連載時のスピードを期待するのはほんとやめたほうがいい 宣伝の時だけ更新するがネガキャンってわかってなくて善意で言ってると思ってる馬鹿なのか
馬鹿を装って作者disってる出張マン2号なのか >>932
しゅーちゃんという前例があるから地雷はたいして気にしてなさそうだがな
些細なこった 最近はマウント合戦ばかりでみんなでわいわい協力して何かを成し遂げたりがなくてつまらん
主人公は誰でもいい
欲しいのは前向きな話なんだ >>987
980の書き方では「PTAで忙しいなんてウソだった」ともとれるようだでなぁ >>986
コミック版の作者が前話の更新の後Twitterで言ってた 忙しくなければ更新するはずって思い込みのほうが怖いわ
他にやりたいこともるかもしれんのに更新マシーンかなんかと思ってね ガブではないが読者も半値編を読んでこんな筈ではなかった感 更新来たらラッキーでいいじゃんよ
人の予定なぞわかるわきゃねーんだし失礼っての >>996
四部で人気投票をしたら半値さんが三位だろうと予想していた頃が懐かしいね それでなくても年々貧弱さに磨きがかかってる感じだし、
趣味のウェブ更新よりは書籍やリアルの方を優先するよね、そりゃ このスレッドは１０００を超えました。
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