異世界設定 議論ｽﾚ part36
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異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡
転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡
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異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part161
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1524545405/
※前スレ
異世界設定 議論ｽﾚ part35
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1524187428/
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古代中国とか水滸伝とか結構面白いんだけどな 変な思想混ざってた感じはあったけどサザンアイズ好きだったわ
いや東洋かもファンタジーかも知らんけど >>952
三國志がメジャーですけど古代中国で色々な変化があった春秋戦国大好きです。
戦車から騎馬、青銅から鉄器、百家争鳴で色々な思想が出てきて法や社会の仕組みが作られ最後には儒教にまとめられちゃうとか >>954
古代の五帝や三王、五覇、春秋戦国から三国志までは面白い
それ以降がつまらないのは民族が入れ替わったからなのでしょうかね >>955みたいに（特に中国や韓国をネタにしたときに）
民族が入れ替わった！みたいな説を唱えてる奴って
一人残らずジェノサイドが起きたとでも思ってるのかな、その時代に
鉄砲や電信があったアメリカすら先住民のインディアンは後から来たアメリカ人と入り混じって
現代でも大勢生き残って文化に多大な影響を与えたのに
「民族が入れ替わる」ことが可能だと思ってるんだろうか >>955
読んだ事ないですけど中国では定番らしい「楊家将演義」が北宋。
岳飛の活躍が南宋で、無能な王朝と官僚に足引っ張られながら頑張る現場の英雄的な物語としては魅力的かなと。（ファンタジーの舞台にするのに適しているかどうかはともかく） >>939
よくできた小説ほど、本当に無駄な描写はないのよ。
小説には無駄で不必要な描写が山盛りあって当たり前、むしろないほうがおかしいと思っているのなら、
しばらくなろうから離れて、商業の名作小説を読みふけることをお勧めする。
> お前みたいなせっかちがいまのスピード第一粗製濫造のなろうを作ってきたんじゃないの？
スピード第一粗製濫造のなろうを支える露骨な字数稼ぎの批判を、なんで逆にとらえてるのか理解に苦しむな
> 少しはその世界に浸ろうとか思わないの？
世界に浸るためには、ただの字数稼ぎではない、世界の描写が必要なんだけどな
中身のない字数稼ぎの描写はいらないって主張は、
そうでない描写を求めているってことであって、骨組みだけで肉付けのない文章を小説としてアップしろってことじゃないぞ >>956
モンゴルから分かれて元になるまでの間の中華文化のしぶとさ、耶律楚材の活躍とか、
唐の時代から（もっと前から？）多民族国家で、三國志の孫権が紫髭碧眼というのもガチにそういう血が混じっていた可能性ありだったりという当たりも中華の魅力で。
後漢あたりかな？のシルクロードに深入りした頃も色々と面白い話しあるらしいですが勉強不足でよくわかっていません。 >>956
どこかで北米大陸で数千万いた原住民族がヨーロッパ人の入植後２５万まで激減した
という記事をみた覚えがあるんですが…… >>956
何でも斉の人骨を調べたら白人だったとか
漢字の発音が分からなくなってそれを説明する文書が作られたとか
今の中国人は北方民族の子孫なんだと思う
後漢末に人口の大半が死んだとも言うし >>960
銃が普及してから殺人効率やハイテクを持つ側の横暴がぐんとアップしますので。
スペイン人がアメリカ大陸に到達してから中米のアステカ、南米のインカを滅ぼすまでの時間は1519〜1533の間で15年もない。
ガンダムからエヴァンゲリオンまでの期間より短い。 >>961
斉の祖となる太公望は中華の中原に住む連中からすると異民族の羌族だったんじゃないかと言われていますので、そこらへんも民族が色々混じっていそうです。 呂布も金髪碧眼で描かれることあるしなー。
呂氏は基本外国人（か旅商人）みたいな考え方で捉えると、いろいろ想像がはかどる。
そう言えばその呂尚（太公望）に滅ぼされた殷の国も基本旅商人系なんだよな。
殷＝商、なので、旅商売をして回る人たちのことを「商人」と言うのはそこから来てるのだとか。 時代的には縄文時代に当たる三内丸山遺跡から近い海ではとれない貝殻が出てきて交易の範囲広そうだったとか、栗の木を集落の近くに植えていたから農耕はじまっているとか。
大航海時代以前にバイキングがアメリカ大陸発見しているっぽいとか、
アフリカとイスラム圏との交易は十字軍よりもっと前7世紀ぐらいからやっていたらしいとか、
人類の移動範囲でけっこう広い。 中南米国家の敗北に銃器はそこまで関係ない
疫病＆支配下の部族の離反が主要因よ 「殷墟」は残ってても基本「夏墟」が残ってないのは（それらしいのはあるが小規模）、
夏までは基本遊牧民族or民族移動の繰り返しで、殷（商）でようやく定着の兆しを持ち、
周で完全に中華民族としてまとまったと考えたら、割と説明がつくような気はする。
そう言えば「周」も「まわり」と読みますねぃ……。 民族の入れ替わり以外にも
どうせ王や貴族も王妃や夫人が不倫しているから
誰の子かも分からない人物が後を継いでいる
名家だろうと何だろうと家系図上の先祖は多分他人だよ
藤原氏だって鎌足の子か天智の子か分からんし インカ帝国の崩壊も、人口減少よりかは、スペイン人が来た頃には地方離反しまくりの末期症状状態で、
窮した王家が「こいつらは戦力になるかも」と引き入れた結果のあぼーんだしなあ。
そして王家もインカ帝国崩壊の後50年以上に渡って反抗し続けると。 >>969
日本もそうですけど、木の遺跡は残りにくいのでしっかりした土塀や石垣を使うようになってからでないとということあると思います。
太平洋のポリネシアあたりだとさらに木で作られたものは風化しやすそう たぶん、米国でのネイティブアメリカン虐殺級のことってそれ以前には無く、異民族に支配されたと言っても混血が進み文化的同化なんじゃないかと。
また文化的同化だと中華では侵略者側が中華に文化的同化された感じ。 で、無理やり中華ファンタジー構想に話を戻すと、東南アジアはもちろんインド系やロシア（スラブ？）系の人も登場させちゃっていいんじゃないかなと思っています。 そもそも、秦の時点で当時の中華世界からしたら辺境異民族による征服王朝だしね。
五胡十六国とか漢人と胡人が入り交じりすぎて訳わかめだし、昔からソグド人とか平気な顔で宮廷に出入りしている。
中華世界なんて、大昔から人種の坩堝よ
>>972
古代日本史はゴッドハンドがやらかして、一時期壊滅的な惨状だったのも…
最近の発掘調査で、縄文時代から北海道から九州を越えて大陸まで続く日本海経済圏的な沿岸交易ルートがあったなんて言われているね。 つまり銃器を開発したドワーフがせめてきてエルフが属国化されればいいんだろ >>967
そもそもギリシャ系の技術が交易でアジアに流れ、それを十字軍が見つけたのがルネサンスの原因だし >>976
エルフはオークに襲われてほしいからそれは無し
ドワーフの精鋭を押し返した所でオークの大軍に呑まれる展開を希望
なろうって馬鹿みたいな長さも良さじゃないかな
長編を否定する人は一編でいいから指輪物語を読むべし
長編を否定出来なくなるし、指輪物語を読み返したいとも思わなくなるから アフリカの某国の泥の宮殿では、交易で手に入れた伊万里焼の皿を壁に埋め込んで装飾品にしていたとか。
三国志の時期にはローマ人が呉の宮廷に出入りしていたとか。
ヴァイキングはロシア経由でビザンツ帝国と交易したり、傭兵になっていたとか。
人間の経済活動への熱意は本当に凄い 男の子はとりあえず強大な敵とそれを退治する話が好きだからなあ
ドラゴンとかグリフォンとか巨人とか西洋系ファンタジーはでっかい敵に事欠かない
東洋だと龍とかむしろ悪役じゃなく善玉だしなあ エルフが魔道国家作って自滅して引き篭もるのは古典で有った
あの頃から海外はSF系に主流が変わって行ったけど万能すぎて説得力が無くなったからだと思っている あっ、建てられないのに>980踏んでもうた…
すまんが>985お願い >>980
中華だと人間の天敵は人間という状態にさっさとなっちゃってモンスターが怖いってならなかったのかもしれない。
日本だとでいだらぼっちとかでっかい奴いるけど。 中華風異世界なら四神とか出してみたい
青龍を配下にして俺TUEEEEEEとかウケそう >>988
朱雀、玄武、白虎、青龍って書かれている通り神ですからねぇ。
中華風ダンジョンにモンスター揃えようと思ってもなかなか思いつかないというのはあるかも。
鳳凰や麒麟とかも瑞兆を教えてくれるって感じだし。 >>987
大きな犬の姿をした「渾沌」（こんとん）
羊身人面で目がわきの下にある「饕餮」（とうてつ）
翼の生えた虎「窮奇」（きゅうき）
人面虎足で猪の牙を持つ「檮?」（とうこつ）
恐らくはでかい野犬や虎、山賊あたりが伝説化したものだろう 中国のモンスターは思想とくっついてるの多いよね
なんて名前か忘れたけど、鉄食べるのが好きなモンスターが居て、平和な時には表れないみたいなの。使いにくそう。
、、、逆か。
モンスターの登場それだけで世界情勢説明出来るから、舞台の情勢整えればかなり使えるかも。
舞台を殺伐とさせれば、それだけ倒し甲斐のあるモンスターが出て来る。
いや、多くの黒幕がモンスターだったりするのか。日本神話みたいに人の戦争が神の代替戦争みたいなの中国多そう。
中国モンスターって１２国記くらいでしか見た事ないけど、饕餮とかいいかも。
「テレビゲームのモンスター」には適さないのが多いけど、物語に出す為のモンスターみたいなの多いよね。
この場合は「雑魚」が人間になるかな。ちっとドロドロしちゃうのが難だけど、主人公が明るく真っすぐなら最高の作品になりそう 雑魚はオリジナルでよくね
例えば猿の怪物とか亀の怪物とか･･･ってこれ従来の異世界モノと変わらないか モンスター一種に付き一作くらいのテンポで作れば良さげだけど、乱発すると駄作になりそう
連作で何作があってくれたら嬉しいかも。
１２国記くらいの頻度が限界かも。あれでも多いと個人的には思う。 >>991
西遊記をモチーフにした諸星大二郎の『西遊妖猿伝』では、
孫悟空は人々の恨みをエネルギーにして世に顕現する妖怪の
斉天大聖の依り代となれる人間で、依り代となったときには
正に一騎当千の破壊の化身と言える強さを発揮するが、
意識も乗っ取られ暴走する……という設定だったな。 >>992
＞猿の怪物と亀の怪物
キングコングとガメラか……
そういや、西遊記でシンプルに妖精なんか出てきたな
人を食べる文字通り妖の精だけど >>986
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