異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part166

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1この名無しがすごい! (ワッチョイ df98-kIKm)2018/05/14(月) 00:36:30.64ID:n8ASwLMQ0

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旧スレッドタイトル "異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう"

このスレは異世界転生・転移モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
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前スレ

異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part165
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1525858632/

※イラつく知識自慢レスへの批判や文句は、こちらでしましょう
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1520258290/l50
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952この名無しがすごい! (スッップ Sdfa-iT9e)2018/05/19(土) 09:16:26.88ID:uaCVDU91d
言葉足らずだったわ
燃料どころか農業、軍事、医療用途にまで到達するレベルのなろうファンタジーにおける万能物質で架空の万能資源(重要)な魔力なら
大前提で蓄積手段とか計量方法とかの基礎的な話におおよその理由さえつければ通貨として通用するのでは無いかと考える価値があるんじゃ無いのか?と言いたかった
通貨について無知な奴でも調べながら考えて1~2時間ぐらい詰めればファンタジーの一要素として読者を納得させられる程度の説得力は持たせられるんじゃないかと
ちなみにID:Yl6z3WKF0さんが言いたいのは労働価値説?って奴なの?なんか凄い変則的に見えるけど

953この名無しがすごい! (ワッチョイ 057d-RYnA)2018/05/19(土) 09:16:54.93ID:flpe3t3i0
>>945
いや、それも穀物の起源説に内包されてるでしょ?
つまり穀物が蓄積出来るようになったため、余剰のある所と足りないところにおいて差が出るようになった。

そのため当初は、余っているところは足りないところに譲るなどしていたが、
自分が足りなくなった時には、以前に譲った分を優先的によこせって言う
借りの概念、つまり賃借が生まれたわけだな。それを証明するための手形としての通貨が生まれたわけだ。

つまり穀物の蓄積が出てくるとどっちのルートでも貨幣は生まれるわけだよ

954この名無しがすごい! (ワッチョイ 8981-u3pP)2018/05/19(土) 09:20:01.41ID:+lmK79NR0
通貨価値=労働価値
これは洗脳されちゃったプロの労働者が言う世迷いごとか、搾取する側が言う面の皮の厚い嘘でしか無いと思うけどな
極めて限定的な世界では真実だろうけど

955この名無しがすごい! (ワッチョイ aeff-uEhf)2018/05/19(土) 09:25:42.94ID:KhGYD4mY0
為替まで考えると通過価値が下がったほうが同じ労働で儲かる全力で現象も発生するしね

956この名無しがすごい! (ワッチョイ aa7e-wvmP)2018/05/19(土) 09:26:15.69ID:e5LVsuZu0
>>950
魔石なら価値があるし無くはないよな、ただ貴金属とかそんな扱いだろうけど
と言うか金の話引っ張りすぎや、でも金はコミュニケーションツールてのは分かる。

957この名無しがすごい! (ワッチョイ aeff-uEhf)2018/05/19(土) 09:28:52.97ID:KhGYD4mY0
いや通貨安だと労働増というか
労働の単価と総価値の問題になるし
交易に焦点を当てないと限りは
作中で表すことではなさそう

958この名無しがすごい! (ワッチョイ b68a-MFte)2018/05/19(土) 09:31:05.14ID:/hivQoWk0
む、950とってた。
立ててくる。

959この名無しがすごい! (ワッチョイ 057d-RYnA)2018/05/19(土) 09:31:38.44ID:flpe3t3i0
まぁ、さすがになろうとはいえど、貨幣の偽造をガンガンやってる作品なんてほとんどない。
これやったらさすがにバカすぎる
なろうなんて誰でも投稿出来るから底辺レベルにはあるかもしれないけど。

チート能力で古代の財宝を探し出してとか、チート能力で農業とか、鉱山発掘とか
日本にあった便利な道具や薬を作って売っちゃうぜとかはよくある

960この名無しがすごい! (ワッチョイ b68a-MFte)2018/05/19(土) 09:37:27.45ID:/hivQoWk0
立てれた。

とりあえず前のままにした。

異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part167
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1526690079/

961この名無しがすごい! (ワイーワ2 FF42-wvmP)2018/05/19(土) 09:40:33.06ID:qu9TuWvLF
>>951
全然関係ないけど小さな子どもがタンス預金を和紙作ろうとしてミキサーにかけちゃったみたいなのでもヤバイんかね

>>954
結局通貨ってなんなのよ

異世界の住人全員神に直接雇用されてるとかだったら面白そう

962この名無しがすごい! (ワイーワ2 FF42-wvmP)2018/05/19(土) 09:41:18.56ID:qu9TuWvLF
>>960
お疲れ様です

963この名無しがすごい! (スップ Sdda-2H23)2018/05/19(土) 09:43:11.20ID:IrRGshn7d
>>960

964この名無しがすごい! (ワッチョイ 4578-5gDF)2018/05/19(土) 09:44:39.79ID:rMaazdqy0
お金は信用というか価値の引換券であってそれ以上でも以下でもないだろ、1万円の原価は30円くらいだぞ
お金持ってるからって信用があるとは限らん、単純にナローシュ理論で金だけいっぱい持ってりゃ許されるのなら
マネーロンダリングなんて技法が発達しない訳で

書けもしないくらい頭が悪いのにかくからこんなことになるんだ、焼き鳥一本120円ギルとかでいいんだよ

965この名無しがすごい! (ワッチョイ b68a-MFte)2018/05/19(土) 09:47:31.53ID:/hivQoWk0
>>961

> 結局通貨ってなんなのよ
>
信用と信頼それが通貨よ。
それ以外は些末なことにすぎん。




金銭価値=労働価値なんてありえんだろ。

G=W=G´

これが資本の基本よ。
労働価値と金銭価値が等価なわけないだろうが。

966この名無しがすごい! (ワッチョイ 8981-u3pP)2018/05/19(土) 09:47:52.92ID:+lmK79NR0
>>960
お疲れ様っす

967この名無しがすごい! (アークセー Sx75-oL5H)2018/05/19(土) 09:48:33.32ID:Md8oQbOKx
>>942
それリアルのアフリカで現実に起きてることだよな
ちゃんと破綻する様子を書いてくれりゃイラつくこともないんだけどねえ

968この名無しがすごい! (ワッチョイ 8981-u3pP)2018/05/19(土) 09:50:41.70ID:+lmK79NR0
>>942
マヌケなFPSうんたらの奴はそんな感じで読んでてウンザリした記憶があるな
アレ、途中からせっかくの制約をどんどん外して行って何でもありになってて、作者にこだわりは無いのかよと思ったもんだ

969この名無しがすごい! (ワイーワ2 FF42-wvmP)2018/05/19(土) 09:50:48.54ID:qu9TuWvLF
>>965
現代の資本主義経済ならそれが正しいと思うけど、前近代のともすれば物々交換に戻りそうなレベルでもそうなの?

970この名無しがすごい! (ワッチョイ aa7e-wvmP)2018/05/19(土) 09:55:17.01ID:e5LVsuZu0
トンすきの貨幣価値を語ってみよう。
あれって今どれくらい溜め込んでるの?もう随分前から読んでないけど

>>960

971この名無しがすごい! (ワッチョイ b68a-MFte)2018/05/19(土) 09:56:57.08ID:/hivQoWk0
>>969
誰かが誰かに雇われる限り労働(資本)は金銭より価値を持つ

972この名無しがすごい! (ワッチョイ 8981-u3pP)2018/05/19(土) 09:59:35.00ID:+lmK79NR0
>>969
通貨の価値を保証している共同体の規模や種類が異なるだけで、基本的な考え方は一緒だと思うよ
結局通貨に価値を保証している母体に信用が無くなれば、通貨はその材質の持つ価値以上の価値は持たなくなる

973この名無しがすごい! (ワッチョイ 4578-5gDF)2018/05/19(土) 10:04:46.76ID:rMaazdqy0
>>969
ナローシュの経済テロレベルの蛮行を異世界でしていった場合
国や社会が奇跡的に陰キャナローシュによる支配層や王侯貴族やエリート層の暗殺や殺戮にもめげずに
死に物狂いで秩序を維持していたと仮定して、崩壊しないとするならば、まずは物々交換の補助として使われる程度まで落ちる

974この名無しがすごい! (ワッチョイ 057a-t3J0)2018/05/19(土) 10:07:54.16ID:kAFzHEV40
いつも脱線してんなこのスレ

975この名無しがすごい! (ワッチョイ b68a-MFte)2018/05/19(土) 10:11:17.78ID:/hivQoWk0
いつも不思議に思うのは金の価値は疑うくせに契約書の価値は一切疑わないのな。
あんな紙切れ一枚で右往左往してんのに目の前の金属のトークンに価値がないとかワロス。

976この名無しがすごい! (ワッチョイ eeea-UtXm)2018/05/19(土) 10:12:26.39ID:GbbJj0KI0
ドラゴン「信用貨幣反対。紙幣を貯め込んでも楽しくない」

977この名無しがすごい! (ササクッテロレ Sp75-tYwc)2018/05/19(土) 10:18:41.17ID:ZKP6RIvWp
現代の人材が分厚い社会を基準にして
ちょっとくらいリア充エリートやエスタブリッシュメントが生意気だからやっつけたって大して変わらんだろレベルのノリで
異世界で王侯貴族をマウンティングしながら暗殺してるけどさ
絶対的にエリート少ない未発達の社会で支配者層壊滅させるってどんだけヤバいことか理解できてないよね

978この名無しがすごい! (スッップ Sdfa-mH5n)2018/05/19(土) 10:28:52.92ID:+RulsBCTd
>>974
うんちくなんてリアルじゃ誰も聞いてくれないからな
皆寂しいんだよ

979この名無しがすごい! (アウアウウー Sa39-RhI/)2018/05/19(土) 10:28:57.48ID:yeQjctZAa
>>976
シャドウランのドラゴン連中はCEOやったりヤクザの親玉やったりしてるんで……

980この名無しがすごい! (ワントンキン MMea-wvmP)2018/05/19(土) 10:32:59.01ID:TsWG/n2pM
>>974
ヒント 割となろう作者が常駐してる

981この名無しがすごい! (スププ Sdfa-L9/P)2018/05/19(土) 10:37:09.30ID:cnxrv09jd
女主人公が解せぬ解せぬ言うとき

982この名無しがすごい! (ワッチョイ 057d-RYnA)2018/05/19(土) 10:38:26.03ID:flpe3t3i0
>>964
そらぁ「金券」としての通貨の機能は単純だろ。
んなことはわざわざ今更語るほどのことじゃないし、さすがに長文のアレも、そこまで低次元の話はしてないだろ。。(たぶん)

てかめんどくさそうな長文だからわざわざ「通貨=労働価値」なんていう珍説にいちいち反論しないだけで
みんなナマあったかい目で、さよーなら〜としてるのが正直なところ

983この名無しがすごい! (アウアウウー Sa39-RhI/)2018/05/19(土) 10:38:47.21ID:yeQjctZAa
うちの妹(素手で壁をぶち破る)が言うのでセーフ。

984この名無しがすごい! (ワッチョイ 9d27-iZkP)2018/05/19(土) 11:01:40.76ID:jCY/98Zr0
>>974
もう一つのスレでネットショップの話題出してる奴と同一人物だろう

985この名無しがすごい! (ワッチョイ 69c8-HRP5)2018/05/19(土) 12:55:41.10ID:COcSTi160
うちの妹が「解せぬ」と言いつつ素手で壁をぶち破る件

986この名無しがすごい! (ワッチョイ da19-/w+O)2018/05/19(土) 13:34:55.78ID:lN27wisG0
うちの兄貴が「やらないか」と言いつつチンコで障子紙をぶち抜く件

987この名無しがすごい! (ワッチョイ 91e3-zBNT)2018/05/19(土) 13:41:32.46ID:ze9ZfbMm0
シンタローだったか?

988この名無しがすごい! (アウアウウー Sa39-78kJ)2018/05/19(土) 13:50:41.48ID:sJ/JV7nva
10進数で硬貨が用意されてて、その価値は時間や場所に関わらず普遍ってのにイラッとくるが
別にそこにこだわってそれっぽい貨幣制度使われても別に話が面白くなるわけじゃないっていう

989この名無しがすごい! (ワッチョイ 2646-9WOx)2018/05/19(土) 14:17:14.87ID:J0/hHbeO0
で、チートなろう主にすぐなびくような国に信用できる国なんてあるのか?

990この名無しがすごい! (オッペケ Sr75-ozQ1)2018/05/19(土) 14:17:39.59ID:RudYNBuHr
創作での変わった通貨というと、銃夢の脳チップとかヌカコーラのキャップとかブルーストーンとかあるけど、
例えば神々が実在する世界で、神々になんらかの奉仕をしたら免罪符とか御朱印的な紙を貰えて、
それがいつの間にか「神々から頂いたありがたい札」として交換・収集の対象となり事実上の紙幣
として流通し出すとか考えたことがある。

991この名無しがすごい! (ワッチョイ 8981-u3pP)2018/05/19(土) 14:19:35.06ID:+lmK79NR0
紙幣ってすぐダメになるから、銀行が都度回収して新しい札に交換してるんだよね
だから発行者が居なくなった時点で紙幣は朽ちて消えるだけっすよ

992この名無しがすごい! (ワッチョイ 0db3-XfYD)2018/05/19(土) 14:27:39.00ID:8DV+pmxR0
パウチすればいい

993この名無しがすごい! (オッペケ Sr75-ozQ1)2018/05/19(土) 14:43:10.10ID:RudYNBuHr
>>991
発券者は神々なのです。

994この名無しがすごい! (ワッチョイ fa98-AJ1l)2018/05/19(土) 14:56:25.53ID:JZx2HrQL0
免罪符という名の紙幣

995この名無しがすごい! (ワッチョイ 8981-u3pP)2018/05/19(土) 15:10:43.71ID:+lmK79NR0
神々とかいう労働者か……大変やな
そんな大量に発見してくれるとか、優しくてマメな神様なんやなぁ

996この名無しがすごい! (ワッチョイ 76ea-NEzo)2018/05/19(土) 15:17:36.39ID:oBiRiDhi0
神様の下でひいこらお札を印刷してる天使達

997この名無しがすごい! (ワッチョイ da19-/w+O)2018/05/19(土) 15:22:43.87ID:lN27wisG0
>>994
宗教改革を起こした国で紙屑と化して経済崩壊

998この名無しがすごい! (ワッチョイ 057d-RYnA)2018/05/19(土) 15:29:05.30ID:flpe3t3i0
カトリックの作った免罪符などまやかしです (プロテスタント談)

999この名無しがすごい! (ワッチョイ 0db3-XfYD)2018/05/19(土) 15:29:36.78ID:8DV+pmxR0
うめ

1000この名無しがすごい! (ワッチョイ 0db3-XfYD)2018/05/19(土) 15:30:03.94ID:8DV+pmxR0

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