異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part173
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このスレは異世界モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
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異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part171
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1528936029/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part172
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1529654377/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ステータスオープン！、アイテムボックス！、冒険者ギルド！、ギルドカード！
マヨネーズ醤油味噌！、チート！、ハーレム！、敬語！、また何かやっちゃいました？
魔法はイメージ！、奴隷！、隷属の首輪！、首輪はこのままがいいですぅ！、エタる！
なでぽ！、治癒ぽ！、いただきます！、∞！、オセロチェス！、スキル擬人化！
モンスター擬人化！、1桁児無双！、地球知識無双！、地球物資召喚！、白痴結界！
骨がスカスカ！、悪役令嬢！、ざまぁ！、婚約破棄！、追放！、おっさん！、SSS級！
受付嬢オペラ歌手！、生活魔法！、規格外！、お風呂！、トイレ！、小学生レベルの知識（）！
モフモフ！、学園！、武闘会！、スローライフ！、土下座神！、関西弁！、タンク職！、ヘイト！
ふむ！、やれやれ！、ほぅ！、むぅ！、のじゃ！、知らない天井！、ケモミミ！、幼女！
web小説で見た奴だ！、はいはいテンプレテンプレ！、「「「さすナロ！」」」、ザウルス！ >>1
【富山交番襲撃】元陸自隊員、交番襲撃。警察官刺殺、
拳銃奪う。犯人が小学校前で発砲 警備員を射殺
警官隊との銃撃戦で21歳の元自衛官の男逮捕、重体
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20180627-00000002-jnn-soci
最初の犯行現場、元陸自隊員に、
警官が刺殺された、
交番の真横にある、「ピ〇ーラの店舗」の看板に
書いてある、
電話番号が「444-1800」＝「死死死 いやああああああ・・・・・」
2014年以降 自公アベノミクス政権日本を、バイオレンスモヒカンヒャッハーな、異世界日本>1-4が、侵食中w
川崎市 簡易宿泊所放火 11人焼殺。
相模原市 自公アベノミクス政権サポ
植松さとし 障害者19人惨殺。
埼玉県南部 ペルー人奴隷、日本人6人を殺戮。
座間市 ホスト崩れ白石 ハロウイン9人斬首。
2018年4月 滋賀県彦根市で、
新人警官が上官を射殺した事件。
2018年5月
熊本県 熊本市で、刃物を振り回す通り魔が、警官を襲撃、警官に射殺される。
2018年6月、富山県 富山市で、
元陸自隊員が、警官を殺害し拳銃を強奪。
警備員が射殺される。元陸自隊員は、他の警官との銃撃戦で死亡。
以下のここら、バイオレンスモヒカンヒャッハー平行世界日本のニュースかなw
５分後の世界 ヒュウガウイルス
サタスペ!!
応化戦争記 ハルビンカフエ
2055年までの人類史 前半
GTA-Japan- 、 Fallout-ASIA-
東京デッドクルージング 東京スタンピード。
｢雲の向こう 約束の場所｣の、日米安保同盟vsユニオン圏エゾ戦争。
漫画アニメ AKIRAの、軍国戒厳令な日本。
ラノベアニメ｢とある｣の学園都市。
魔法科高校の劣等生の、近未来軍国日本。 なろう作品でたまに世界地図載せてるのあるけど縮図おかしくない？ってなる
転スラとか世界ちっさすぎやろ 最初は島だったはずがいつの間にかとんでもなくでかくなってる商業漫画とかあるし・・・ >>6
異世界いったら邪神だったとかなんとかって奴の地図にある
都市がメチャクチャでかくてこれ大丈夫なのか…って思ったことはある 主人公は最強→じゃあ読まなくていいな…ってなるんだけど同じ様な人居る？(´・ω・｀) なろう主はやたら異世界をナチュラルに見下すけど
とうのなろう主自身が土人並みの倫理観しか持ってないという
マシコ・ピロ族とやってることは思考回路あんま変わらん >>13
ちゃんと話せば理解して謝った上で
自分たちで作れる高級なものとして、飾りをつけた弓矢や果物発酵させたお酒とか持ってきて
金属工具やバナナと交換してもらおうと平和的に交易を始めた分だけ、彼等の方がナローシュより遥かに平和的で賢いゾ 最強職()から初級職に転職したらステータス()が最強職()より高くなってました カシコイ異世界人はなろうしゅ様をヨイショして利用してるのです 死神がデスゲーム開始できない奴で悪魔が異世界に主人公を連れ去りエキストラ農民でさすなろさせて異世界統一ゲームやらせようとしてて笑った
なんでも知らないすごいなんでいくらなんでもおかしいですよね？こんなに物を知らなかったら生きてこれないでしょと主人公が悪魔を質問攻め >>17
＞なんでも知らないすごいなんでいくらなんでもおかしいですよね？
日本語でおｋ？ >17が何を言ってるのか全然理解出来ない
読解力はある方だと思ってたけど 農民がなんでも知らないすごい状態なんで
いくらなんでもおかしいですよね？だよ
変なところで繋いだのかこのなんでもすごい話自体がバカにされたのが気に入らなくて国語の添削系でかみついてるのかどっちかだろうけど 同じユーラシア大陸でも中国とインドとヨーロッパでは思想体系や技術水準はまるきり違うのになんでナーロッパは世界のみんな似たような感じなんだyo ホワッツ！？よくわからないです…
農民がなんにも知らないのはおかしい状態だよね！って言いたいのかな？ 農民が下らないことですら知らない！すごい！をやるのよ
靴すらもすごい！
果てはお腹が減ったらそこにある食べ物食べろよまで指示しなきゃいけなくなって
いい加減にしてくださいおかしいですよね色々と？ 肉の両面焼きとか椅子のない世界と同レベルのがあったのか... >>14
というか、ナチュラルに土人とかいって見下す>13がナローシュ並の倫理観しかない。 俺は自分以外のものはナチュラルに見下してるけどね
俺のための世界だろ
俺以外の人間なんているのか？ >>21
中華だとナローシュ様ができるような簡単なチートは紀元前までにあらかた開発されている
特に製鉄に関しては高炉とパドル法まであったくらい
リアルチート チートじゃない、人類の叡知という名の仕様です
それをチートと呼ぶらならむしろ進歩しなかった側が悪いのだ
古代の高度文明ってナローシュより利口な人が多そうだよな
ナローシュは知識はあっても知恵がないし 異世界にも暗黒時代がある設定がそもそもあれだな
失われた古代文明（ローマの風呂とか下水道とか）に対する中世ヨーロッパみたいな感じが
魔法あるんだからそのまま進歩しとけよと でもいくら文明が衰退したって言ってもさ
肉の両面焼きとかまで廃れはしないだろ ただどんなにひどくても、「文明が衰退した」という設定があるだけマシ、という。
何の設定もなく文明度が低い世界を野面で書かれるよりは。 >>31
ロードス島戦記「（魔法文明が衰退したら）あかんのか？」 >>32
そんな原始人ですらやれてそうな事を、文明どうこうのレベルじゃないしな
てか原始人なら、近火中火遠火を使い分けて焼いてそうですらあるし 異世界の神は言われた「片面だけ焼いた半生肉いいよね」 日本史スレで「天照大神は生肉が大好きで、大和朝廷の時代までは鶏をさばいて生肉を供え物にしていた」という話をしていたな。
仏教が入ってから、一部例外（諏訪大社とか）を除いてこの手の生贄はやらなくなったらしいが。 歴史上のリアルチートといえばやっぱフリードリヒ2世やろ
ただ一人エルサレム無血開城を成し遂げ7ヶ国語を読み書きできた もちろんアラビア語もできた
教育と宗教を切り離した大学設立 奨学金制度も作った
イスラム教徒だろうがキリスト教徒だろうが等しく接した
数世紀早く生まれた男と言われてる >>38
この人イスラム側の代表である大公とチェス差しながら交渉したらしいな 作者より頭の良いキャラを書くの大変
周囲のレベルを下げれば楽になる
という事から極端に現地が無能な場合
そこまで下げないと書けないほど
作者が…と偏見で見てしまうね
同じさすなろでも、もう少しマシな
持ち上げ方があるだろうに… 最初のうちはキャラの未熟さを表現してるってことでわかるが
いつまでもしょうもない失敗繰り返してるとイラつきがハンパない 既に書いてる人いたらすんません。転生もので、
主人公は廃人ゲーマーではあるが、RPGはLV上げとか作業感が怠いので殆どやらず、対戦格闘ゲーム、
シューティング、アクションゲー辺りが専門の設定。
で、転生後はありきたりな中世ヨーロッパ風だが、
主人公のチートスキルが格ゲーやアクション、シューティングに由来するもの。
キャンセル、空中ダッシュ、2段ジャンプ、必殺技
ゲージ、乱舞技、死んだ直後にオートコンテニュー
(復活後無敵時間あり)、シューティング系由来の
オプションや分身の類、中断ポーズ、コナミコマンド等、別の方向に激しくチートだが、RPG系のスキル
は転生先の一般人レベルの物さえ全く使えない。
といった激しく尖った性能で。
こんな感じの誰か描いてくれないかな。 何にイラついた結果そんな作品を求めているのでしょうか？ シャングリラ・フロンティアみたいなやつじゃダメなん？
俺はSAOみたいな主人公がクソザコなのに、最強キャラみたく扱われる設定が嫌だわ
あんなんが攻略組とか、どんなクソマイナー底辺ゲームが舞台なんだと毎回思うわ MMOデスゲーム物をやるなら、もっとバランスの取れた名作MMOでやってくんないかなぁ 知力６（ガープス基準で）の世界とかうまく描けたら面白くなりそうな気はする。
ちなみにチンパンジー並みでギリ「言語」習得ができるレベルらしい。
５になると言語習得や技能習得もできなくなるとか。
７でようやく幼児並みになる。 ただこのレベルだとさすなろすらできなさそうなのが。
さすは一応「それが自分の常識に比して凄いこと」と分かってる前提があるから。
手品で騙せるだろうけど、騙されたと思ったらさすなろするより激怒して攻撃し始めそう。 前提となるゲームシステムが既に過去のものになってるからねえ。
今どきD&Dの新しいのを読み出すくらいのギークでないとMMOでマトモなものを求めるのは難しいかも知れない。 自分の人生の中で上に立っている人を参考にすればいいんじゃないかと 先生とか先輩とか上司とか そういう人を基軸として相手役とか決めればいいんじゃない？ RPGには疎いボンバーマンのエキスパートが転生して
「ステータスウィンドゥ？そんなん知らんがな」と言いBTOOOM!みたいに多種多様な爆弾を使うとか？ システムの説明とかどうせテキトーなんだろうと思って流してる
あんまり気にするようなものでもないというか
おもしろさに繋がらない部分というか >>43
rpg系のゲームに入り込んだ設定ならいけそう
ステータス低くすれば流行りの追放物にできるしrpgのあるあるネタに戸惑う主人公とか書けばタイトル次第じゃランキングにのりそう 全員nooooobとかマジで勘弁
反射神経が凄いんです！とか、そんなん一流なら当たり前だろうに
画面の向こうの殺気を感じ取れるとかそういうレベルのマジキチが主人公でないと、MMORPG最前線攻略組とか言われても鼻で笑われるわな マジでやべー奴は反射神経云々じゃなくて相手の動きを読み切って潰しに行くから訳が分からんレベル 神レベルのザンギエフ使いが転生されて生活魔法すら
知らんのに、問答無用の1フレーム吸込みで無双するとか？尚、敵の魔法や飛び道具はバニシングフラットで相殺或いは反射できる。 対人の読みはどうしても外れることあるし
常勝するタイプだと相手の動き誘導するほうでね オンライン対戦FPSとか強い人は、状況判断力と相手の行動の先読み、加えて相手の行動のコントロールが上手いからね。
こういう能力持ってる人が転生して、ゲームじゃないけどその能力発揮するとかはけっこう燃える展開。
（BTOOOM!もある意味それ）
けどこれって結局普通にすごい人を書かなきゃならんから、低脳なろ作家には無理。
なので異世界を白痴化してステータス＆スキルとチートでごり押し俺tuee! になる。
これならどんな低脳作家でも書くことはできる。書くことだけは。 >>61
つまりRPG SLGしかやらない(出来ない)人か 短期的な勝率確保ならわからん殺しが一番楽
対策されたら急激に勝率堕ちるという問題はあるけど。 ゲームと違って殺せるなら対処法広まらないよね
逃がしちゃって攻略されるまでがテンプレだけど 弾幕系シューティングの達人が転生先に銃火器を普及させ、やがて軍を率いて「左舷、弾幕薄いぞ！なにやってんの⁉」なんてのは。 ゲームの場合は死んで覚えるけど
それがリアルになったら1回死ねば終わり
つまり芋のなかの芋、スーパー芋野郎だけが生き残るんだ シューティングって単騎で大群相手に決戦挑むのが普通だからシチュエーション違わね？ ゲーム実況で義務教育を終えたようなニワカゲーマーが間違った知識と神の加護で無双するのはどう？ ザンギエフではなぁ
せめてゴンザレスぐらいは……（そうじゃない） >>66
そこである程度の攻勢に出ても生き残るからこそ主人公であり物語になるのではないだろうか
完全に芋に徹していく狙撃手を視点主に据えるのはあまりにも動きが少な過ぎる
極めて現実的に狙撃手の心情や任務内容を表現していけるならミリタリー物として扱えそうではあるけど ダンジョン内では死んでも蘇生可能な設定なら死に覚え前提の難易度でも問題ない
ダンジョン飯とかなろうならその無限の先へとか >>68
ゲーム実況で義務教育を終えたようなニワカゲーマーってなろう読者ダイレクトすぎて
地雷直撃じゃないの？
普通ヒキコモリとかニートって設定にしても
実は他のやつより凄い（知識ある、行動力ある）、みたいなアピールポイントがあり
読者に「俺もそうなんだよな〜ｗ」みたいな妄想させるのが肝なのに
カイジとかウシジマくんに出てくるような本物のクズだったら
読者がリアルに引き戻されてブラバしちゃう マヌケなFPSプレイヤーが異世界へ落ちた場合
がそれに該当するような 某自由の人をMS無しでマーモに転送したらどうなるのやら… 最近じゃ大陸自動生成アプリとかもあるから、作りやすいっちゃ作りやすいよな >>78
『Generating fantasy maps』
でググると出てくるサイト
日本語で作成を説明してくれてるところもあるから、それを見ながら作っても10分くらいしかかからない
海岸線を設定、入江や半島を作成、街を追加、地図が完成
という流れ
自分で街とかは指定できないけど、文明発展の都合上海辺や川ぞいに街や村ができる ちなみに、サイトの一番下にある
Generate high resolution map
ってのを押すと、完全にランダムで地図が作成される
自分である程度地形を考えなくても、それで一瞬で地図の作成が可能 第二次世界大戦ですらおかしな地図があったこと考えると
異世界ファンタジーでクッソ正確な地図あったら違和感しかないような
というか現代ですら地図の間違いが見つかるし >>82
別にこっちに見せなくてもいいから、物語を書く上で街の場所がワープしたりというのを避けて欲しいだけ 中世レベルの文化では計量もおおざっぱだろうからね
で、これが飛行魔法とか遠隔視魔法みたいなものがあれば様子は変わってくるだろうね まさか「高原の魔女様」って、シャーロック・ホームズやチャレンジャー教授みたいなものだったとは……
100年以上前の英国の医師で、騎士物語を書くも鳴かず飛ばずの人がいた。
苦し紛れに世間受けしそうな探偵小説やSF小説を書いたら、大ヒットし文学史に残る偉業となったものの、騎士小説なんてガン無視されて殆ど知られていない。
そういう人がいたんだ。 でも別に街同士や距離方角分からん限り点でしかないから
国と首都が動かなきゃいい方 >>83
そこらへんはゲーム文化の影響だろうね
ワープゾーンとか普通に存在するし・・・
ダークソウル２だったっけ
毒沼の先にある塔をエレベーターで登ると溶岩に囲まれた城があるっていうｗ
本来塔と溶岩エリアにマップが存在したが開発が間に合わなくて省略された結果
つなぎがメチャクチャになったっていうね >>82
あの手の地図は読者のためのもの
つまり地図のない作者は読者のことを何も考えてないと減点されても文句は言えない >>82
設定としての地図は読者にわかりやすいしあった方がいい
技術水準が中世ヨーロッパ並みの作品でに正確な地図とか作中に出てきたらあちゃ〜って感じだけど 5か国6か国と出てきて地図なかったらもうわけわからんね 地図まではいかなくとも個人的に国（世界）の人口、
首都もしくは主人公の住んでる街の面積や人口と
栄え具合に文明レベル、
収入源がどうなっているかぐらいの設定は欲しいな
街を広めに設定してそこだけで完結する物語とかなら
そこまで複雑な地図も必要じゃないだろう
その分飲み屋街や住宅地などの細かい設定は必要になるだろうが いつまでも人間殺せない病みたいのを患ってる奴なんなんだよ
さんざん他の生物ダイレクトアタックで殺しまくってんだからもう諦めろと 地図はいいよな
商業的に向いている土地と防衛に向いている地形が両立している立地とかを考えるときとか楽しいな
んでイラッというより作者がそこら辺あんま考えてないと思ったのが
町をつくる能力の第2の町
敵を迎えうつのに今まで誰も住んでなかった土地に主人公が近代都市作るんだけど
一番最寄りの大都市(規模は数万人)まで500kmもあるんだわ
500kmって東京〜京都くらいあんのにそんなに離れたら交易しても輸送費で足出るよなぁ
海路や空路使えないし
まだ都市の人の生活基盤や産業も整ってないし未開拓の土地で近代農法やっても元取れるのは数年かかるよ 主人公が能力で儲けるのがキモなのに
わざわざ交易路から遠く外れた場所に本拠地移したのはちょっとどうかと当時は思ったな
町をつくる能力 チート能力に代償つけてほしいんだよなぁ・・・
勇者「ぐあああ！ぼ、僕の腕があああ（膨れ上がって破裂）」
女神「あーレベル低いのにそんな上級魔法バンバン使うから肉体の方が耐えられなくなったかぁ〜〜乙〜」 わざわざ異世界と言う名の自分の都合のいい世界で苦労背負いたくないからな
ズルして力を笠に好き勝手してチヤホヤされたいんだよ 隠密能力が恐ろしく低いというか
ステータス等確実にすぐバレるというテンプレ ナローシュがギルド登録したらいきなり襲ってくるSランクの魔物たち！ 呪いの効かない勇者へ、過剰な祝福を与えて復讐するって短編があったな。 >>92
こういうのがあるよ?
□幻想世界の都市をデザインする□
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~outlaws/text/city_design.htm
中世近世時代の都市や村々をデザインする際の人口指標とかね あとガープス３版だけど
建物建築ルール(英語だが)
GURPS Architecture
ttp://www.mindspring.com/~wombat3/archt.html
中生代当たりの建物建築期間は
「建物の価格÷$20 人/工日数」か… >>98
「能力を使う代償が全く無い能力」というチート >>3の敬語で思い出した
言語チートなし農奴に転生
親も農奴で語彙力がなく途中で死亡
以降まともに教育されず本を読むことすら許されず同じ境遇の子が過労死するレベルの労働をさせられるっていう苦労を売りにする作品があるんだが
この設定で何故か主人公が農奴なのに敬語喋れてただ者ではない展開やってたんだよな
日本人の癖でって異世界の敬語どうやって知ったんだよっていう
農奴が知ってるのが不自然って展開だから習ったってのは通用しないし
常識知らない設定はあるのに会話には全く困らんし
何というかなろうに慣れすぎて楽々チートやご都合展開がない展開を書こうとしても上手く想像できないんだなって
これなら言語チートつけとく方がいいわ >>106
ゴブリンの王国の主人公も進化したらなぜか語彙が増えたな 農奴でも役割によるんじゃね？
単純に作業して最低限の食って寝てまた作業って下っ端なら別だが
逆に農奴まとめ役とか、雇い主に報連相する立場なら
「言葉遣いが違うだろ！」と怒鳴られたり、指導（）うけりゃ嫌でも覚えるんじゃ？
で、それをまた下っ端農奴にも自分に対して使わせようとしてりゃ
敬語がどの程度のレベルかにもよるけど、敬称ぐらいなら付けるだろうし
言葉だけでない礼儀作法レベルでできるなら「なんだそりゃ」にもなるが 知ってておかしくない立場に居たら優秀だと言われることはあってもただ者ではないとは言われないだろ
読んでないから知らないけど 一番マシなのは転生で幼少期に覚えたかな
(現地経歴基準の言葉遣い)
年齢そのままの転移は弊害が多い
言葉以外でも現地の就職年齢とか
現代学生でも現地ニートの可能性あるよね なぜかマナーがちゃんとしてるジョジョのディオ様も本読んでたな(ちょっとエッチな漫画だが) ディオ様はクソみてーな底辺に嫌気が指して、自分の才覚一つで鼻持ちならない金持ちどもを蹴落として自分が頂点に立つことを目指して、ついには人間やめたほどのお方だぞ そういう向上心や野望をもってとりまとめ役から敬語を学んだとかならイラつかれなかった
かもね やはり諸悪の根元は「やっちゃいました？」に類するナローシュのキャラクター性か
郷に入っては郷に従えというか
例えチートでも現地で生きてれば
それなりに読めるんだけど
現地に馴染まないまま好き放題やるからなぁ スマホと孫は、よくもまあれだけムカつく顔できるよな イラストレーターさんや漫画家さん天才だと思う なああんちゃん？ なんでなろー主、あんなに絶倫なん？
中身トータル４０代にもなれば
いいかげん前後運動のルーティンワークにも飽きるとおもうねんけど？
『恋愛は過程を楽しむプレイ』って奴もおるけど
なろー主には無理やと思うねん
なああんちゃん？ なんでなろー主、いつまでも腰ふってんの？ なろうの世界は貴族階級がほぼ爵位しかないのは違和感
やっぱ話作りやすいからかな？ >>108
奴隷でも先輩 班長 親方 お貴族様、、上にはイッパイ居るんだぜ、タメ口利いたら殴られるか殺されるんや、すぐに覚えるわ、
偉そうにしている班長でも親方が来たら モミ手でヘコヘコしているのを見て育つんや、敬語を知ろんはずはないやろ、
ヤンキーやヤクザな連中程 上の者には敬語を使ってるだろ、おんなじや、 文字読めない孤児の集まりの鉄華団だって敬語は使えんだからそのへんは大丈夫っしょ >>73
最初のウチは良いんだけど、だんだん課金ゲーの物量ごり押しみたいなノリになるのが残念。 というか農奴なら作業と一緒に最初に教えられるのが
口の利き方と立場なんじゃね… >>116
最強俺tuee!系ナローシュはたいていは、
「過程とかイラネ。とにかく結果（勝利、さすなろ、ザマァ、ハーレム）だけくれ」
という思考の産物だからな。 >>124
それはどっちかつーと読者の希望なんじゃ だいたいの商品の需要側と供給側の考えが違うように作者の書きたいものは読者の読みたいものとは違う
そこの問題を無視できたなろう小説が人気出るのはある意味必然だな >>127
いやそれって、ただの負のサイクルだから！ 解らないけど、奴隷って
喋るな・考えるな・命令に従え が基本だと思うけどな
まあ、地域や時代によって違うだろうけど
話し方以前に勝手に主に話しかけてもOKなのは随分緩いと思うよ
主が地主とか平民なら解るけど、貴族や富豪となると間に奴隷相手に話す係（口調など気にしない）がいるのではないかな
知らないけどなｗ 時と場所によるとしか完全に消耗品扱いで家畜未満のこともあれば家人に準ずる扱いの事もある
一番多いのは使用人の一形態って待遇 農奴：消耗品、雑用：使用人かなー
近くで働かせるなら消耗品レベルだと使う側も不快だろうし周囲の目(人権ではなく、あの程度の教育で人前に出してる的な)もあるしね
何故かなろう世界では消耗品が人前に出てるけど 今の派遣社員がまんま奴隷だもんな
何故か簡単に害したりする作品もあるけど、お前は自家用車とかを買ったらわざとぶち壊すのかと >>131
いや西欧史の農奴は領主の財産だぞ？ 要は小作農みたいなもんで消耗品扱いする領主はバカだよバカ
消耗品扱いってのはアパルトヘイト時代の黒人奴隷とかそういうの リアルに技術奴隷とか、教師奴隷とか、軍人奴隷とかいたし。
まあ、ここらへんは時と場合と立場によるけど。 白人などの奴隷は所詮年季奉公で満期がある給金も仕事に応じてある
黒人奴隷からは家具とか家畜とかの財産扱いで給金もない ヴィンランドサガだと、元農民の奴隷エイナルが「牛よりは高い」ぐらいの値段で、
持ち主のどら息子が「こいつは親父の財産だ(だから、勝手に殺せない)」と言うぐらい
には価値があったな 逆に考えてみよう
奴隷を大事にするアルジに
言う事を聞かない、暴れる、アルジに直で暴言を吐く 奴隷がいたとしよう
流石に折檻、売るとかしないだろうか？ ここで大事にの意味が変わってくるよね
奴隷にスパルタなアルジに
無口でまじめで有能な奴隷がいたとしよう
阿呆でない限り、大事にするよな？ ここでスパルタの意味が変わってくるよね ローマとかと違ってヴァイキングの地方は田舎の蛮族だったので扱いも悪い
ただ、ああいう層でも長く勤めてる奴は立場が違ったな 黒人奴隷というと大概は欧米を思い浮かべるが実は中国でも古くから使役されてたりする
崑崙奴と呼ばれた彼らは中国の民話においてしばしば仙術や妖術を操る不可思議な存在として描かれ
厚遇した主人の危機を救ったり逆に冷酷な主人を破滅させたりする そもそも、誰も「奴隷を大事にする＝奴隷を甘やかす」だとは言っていないと思うが 主人の品格は個人の資質による
ペットや雇い主の違いで分かるだろ？
メディアの親会社みたいなのとか共産党系の上部組織みたいなのは下部を人と思ってない 企業系は監視の目があるから少しは気を使うがメディア業界や共産党組織みたいな特権的な所はそういう理性が働かなくなるのさ ？？？
じゃあ、>>139は誰に向かって言ったんだ… >>142
「困ったことがあったらなんでもいうといい」 >>133
農奴の全体は資産として管理するけど、個々の扱いは消耗品じゃね？
まぁ元々定義がバラバラだから
作中設定で定義してくれれば良いのに
なろう的奴隷感で通してくるの辛い 奴隷の「境遇、扱い」は時代や文化により色々だけど、
根本的に共通しているのは「職業選択、移動の自由や自己決定権がない」
というところ。
なのでガチ階級社会ではたいていの人間が半ば奴隷的境遇とも言えるし、
そういう社会なら「待遇さえ良ければ奴隷環境の方が安定してるし楽」
と言うこともそれはそれであり得る。
何せ奴隷じゃなくてもほとんどの人には自由はないのだし。
なので現在で言えばブラック社畜や派遣は制度上は自由選択だが、
現状としてそれらの自由意志や選択肢を限りなく制限されているという意味で
「奴隷的境遇」。
ただ外国人実習生は居住、職業選択、移動自由が完全に制限され、
それを破れば入国管理局に逮捕拘禁されるという現代のガチ奴隷制。 >>148
いや生産者を消耗品として擂り潰してどうするよ その作品世界における奴隷制、を計るには、その作品世界における非奴隷の立場はどういうもとか？
というところをきちんと詰めてある必要があるわけで、実際の中世近世レベルのガチ階級社会ではなさそうな
描写の多いナロタジー世界と、現実のそれらより階級制度がガッチガチな世界では、同じ用な運用がされてても
異なってくる。そこにさらに異人種だの異文化だの入れればなおさら。
その辺をまるっと何も考えず、「獣人は奴隷ってことにして美少女ケモミミをハーレム入りさせるのがテンプレだから」
で、テキトーな奴隷制とか出すからうんこみてーな話になる。 >>149
実習期間が終わって本国に戻りたくないばかりに逃亡する実習生が出るぐらいには快適みたいだがな
つか外国人に色々と制限多いのはどこの国でも普通だろうに >108は「世知辛異世界転生記」だな
プロローグ：自由への逃避
> さらに困ったことに、自分で考え出したという言い訳も使えなかった。シェナ村においては上層部の人間だけで知識が
>独占されており、文字や計算などの文明社会で必要不可欠な要素すら学ぶことができない。
>
> 彼らとしては働く農民に余計な知恵をつけさせたくないのだろう。盗み見て密かに習得しようとしたレウルスだったが、
>収穫した農作物を数えている彼らに近づこうとしただけで睨まれ、追い払われた。
>
> 一度子どもらしい無邪気さと無遠慮さを前面に出して近づいたものの、何の躊躇もなく蹴り飛ばされたためそれ以来
>近づかないようにしている。
第９話：冒険者 その１
>「話し方やドミニクさんへの態度を見る限り、自分よりも上位者がいることに慣れた商人か職人……兵士か貴族の線は
>薄そうね。あと、見た目通りの年齢には思えない仕草が見られるわ。それこそドミニクさん、この坊やが貴方と同い年と
>言ってもわたしは信じるわよ」
(中略)
>「シェナ村だと上のお偉い方の顔色を窺いながら生きてきましたからね……この口調も態度も、難癖をつけられないよう
>必死に覚えただけですよ」 なぜ消耗品をわざわざ擂り潰すのか
謎の悪意を前提にされても困る
全体で生産量が保てば病気処分可とか
供給あれば長持ちしなくても良いもか
そういうのも消耗品やん
というか本筋はそこじゃねぇ
奴隷の減価償却をガチガチに管理する領主が居ても良いんだ
ただ作中でしっかり調整して欲しい
世界設定なのか特殊な例なのか… >>152
外国人労働者に移動、居住、職業選択の自由が無いのはどこの国でも普通、
とか本気で言ってるならかなりヤバいね、君。 そんな学会に提出する論文書いてる訳でもあるまいし
ステレオタイプの奴隷でも十分でしょうに >>156
それ不可能なだけだよ多分
ほら書いてる年齢層とかの関係でさ… >>155
誰も言ってないことでマウントとった気になられても……
居住施設内の空調の利いたホールでビール飲みながら映画見たり音楽室でバンドや合唱したり
プールで泳いだりしてるのを見て奴隷だと言う方がヤバい 借金奴隷の自分を（働いて？）買い取って奴隷から抜け出す系の奴隷制度の話があったけど
あれって奴隷中に子供生まれたらその子供は平民なの？奴隷なの？って思った記憶ある
くだらない心配だけど・・・ > >>155
> 誰も言ってないことでマウントとった気になられても……
最初にそれを >>152 でやったのチミやろ。 ニコニコで異世界から戻ってきた系漫画始まった。
異世界おじさん 第1話 / 殆ど死んでいる mg326531
非なろうは色々工夫されてて面白い。 なに言ってるのか分からんが普通の就労ビザでも申請したはんい なに言ってるのか分からんが普通の就労ビザでも申請した範囲に就職が制限されるし
制限が課せられるから奴隷だなんてのは意味不明
その辺しないのは無制限に移民を受け入れないのと変わらんだろう >>162
工夫してる作品はそりゃ面白いけど
ニコニコ漫画自体がなろうコミカライズが多くね？
非なろうは〜の題材にするなら別の場所のほうが良さそう 異世界おじさんてツイッターに上げてた奴じゃなかったっけ？
別にニコニコに載せたからもう語っちゃダメなんて事はないじゃろ 問題は異世界おじさんのどこにイラついたのかってところだ >>132
派遣社員は奴隷じゃねーよ
自由戦士（個人傭兵）ぐらいのポジション
むしろ今の日本みたいに正社員が当たり前ってのが社会構造的に本来おかしいだけ
アメリカみたいに解雇が容易ではない悪影響だね
雇用の流動性が落ちてそのせいでブラック企業が蔓延る 奴隷だって知恵も心もある、奴隷のモチベーションを上げないとただで要らない奴隷になるんや、
鞭打たれて出ていく時は死体、生きていても怪我や病気になれば捨てられて餓死 年老いても捨てられる、、そんな世界でモチベーション宜しく働くかな、
開き直って主人に逆らうやつも出てくる、
鉱山奴隷なら落盤 水没 火災に爆発、、内部から鉱山を潰すのは簡単なんだのよ、
農場なら何故か作物が枯れ死、御屋敷が全焼、、嫌なら付ききりの監視を付けるしかない、、そいつが殺されたら、
逆らわなくても イヤイヤ働いてたら、、ソ連は国民総てが共産党の奴隷だった だから誰も真面目に働かなかった、おかげで国が潰れた、
奴隷の歴史を見たら、大半が有期…昔の女郎の年期奉公やな、モチベーション良く働けば奴隷を卒業して市民になれる、
鞭打った遣り方は成り立たず 相応の未来が見える様にしたのだけが生き残ったんや、 >>159
手元の「奴隷のしつけかた」によると、古代ローマでは明確に奴隷の子供は奴隷の主の財産(奴隷)
なので、真面目に働く奴隷には、奴隷同士の結婚を許すというか、ご褒美として奨励していたらしい。
子供(奴隷)が増えれば財産が増えるし、親の奴隷たちは自分だけでなく妻子も自由を買い取るために
頑張るから。
ローマ以外の事例はよく知らん ソ連より経済貧弱で皆がまともに働かない国なんていくらでもあるわｗ
ソ連が崩壊したのは軍事費あげすぎたからだ >>141
>崑崙奴
西洋の怪奇小説でもそういうのはいたな。
ブードゥー教の呪術が使える女奴隷が、主人の娘を操って盗みを働かせて一儲けしてたものの、
調査に来た主人公の持つ男奴隷が生き別れの旦那だったものだから、あっさりと降伏。
主人公も「二度とやるなよ」と言い含めて、なんとか穏便に事態を収拾ってのが。
タイトル？ 30年近く前に無闇矢鱈と怪奇小説読んでた時期のことだからら、完全に忘れたよ。 >>174、>>176
知識披露？ 自慢？ そういう発想がくだらん！
知識を披露してもらうのは、学ぶ機会と思え！
学ぶ機会ってのは自分をより高めることだ！
つまりは「ゲッヘッヘッヘッ、相手が手の内を明かしてくれたから、オレサマがそれを吸収できて成長できるぜ」というチャンスなわけだ。
ようはチート技「スキルコピー」と同等なわけだ。
それを嫌がるのは、披露された知識からまともに学ぶ事（＝記憶・理解し身につける）がそもそもできない劣った奴なわけだ。
「毒者」には過程をすっ飛ばして結果だけを求める奴が多いらしいが、まさにその具現だな。
知識をコピーするという結果は欲しいが、理解し記憶するという過程ができないので嫌がる。
そのため、相手への攻撃という形にでる。
以上が、「異世界系（作品）でイラつく」ことだな。（←スレの内容に完全に合った話であり、叩きや煽りではないという主張） >>179
鏡を見給え。
「便所の落書き178」に「マジレスする179」が見えるから。 そもそもたかが便所の落書きで長文でマジレスするとか痛い人だと思の 「他者を攻撃する場ではありません」
「スレ民同士の直接戦闘はやめましょう」
スレ違いはどっちかな？
それはそうと。
「奴隷のしつけかた」、ホントに実在する本なんかい！（10レス越しのツッコミ）
まあ中世ヨーロッパ料理本とか古代ローマ料理本も存在するからねえ。
それが日本語に訳されているという魔境。 >>165
つまり、「ニコニコで非なろうコミカライズの異世界物を探せばイライラしないぞ！」ということだ！ 奴隷をすり潰すのは、どちらかと言えば「悪人」というよりかは「莫迦」の方が多いと思う。
実際の会社（上司）でもおるやろ。どーでもいいことにこだわって仕事の能率を極端に落とす奴。
力業と「現場に丸投げ」な莫迦ばかりじゃすり潰す形になってて当たり前じゃな。
近世までのヨーロッパとかアメリカの片田舎とかフツーに莫迦多そうやけんな。 想像力もガチでない奴多いけんな。
他に、一般的な意味での想像力は働いても、自分の下におる奴の苦しみの想像は働かん奴もおるし、
まあそこまで求めても酷な場合もあるし、ただ、さすなろするのもやっぱりそれなりに相手を認める能力必要だと思うし、
そういうのを「すり潰される奴隷」（＝莫迦の下僕）のキャラとしておくのは違和感マックスとは言えるな。
「それ以上に極端な莫迦で、奴隷の魅力にも気が付かない莫迦」なのかも知れんが、そこまで他人を貶しめて楽しい？ 的な。 大量にデッドコピーされた婚約破棄物とか見るに
どうも極端なバカを作ってバカにするのが楽しい層は存在するっぽいな…… 小説や漫画の知識なんて嘘でもリアルっぽく面白く設定できればいいんだよ
なろう小説の大半のニワカ知識ってプロのアイデアと比べるとインパクトに欠けてて面白くないな なろうの異世界系のマンガのバナーよく見かけるがほんとワンパターン
何かしちゃいましたか？からのモブっぽいやつが奇声あげて驚くだけ
無自覚系なんちゃら
引き出しないにも程があるだろ >>188
ざまあがしたいだけなんだろうけど、展開が遅かったり無駄な描写多かったりで苛つくな
卒業パーティーとか城でのなにかの祝い事での催しで婚約破棄する場面多いけど、
護衛が一人くらいついてないとなぁ・・・ >>187
それはキャラが今で言う社畜というか自分が奴隷であるという
現実から逃避してしまったケースも多いかもしれない
現実社会でさす上司している鬱憤をなろうで奴隷にさすなろさせて解消している
なろう出身の大御所劣等生からはこんな印象を受けた
いい所は素直に認める、持ちつもたれつができないのは本当に問題だわ
どれだけ現実社会で承認されてないんだとすら思うよ >>190
バナーはそういうの厳選しているんじゃねーのってレベルで酷い
実際のなろう系コミカライズはまともなのもごく少数、もっと酷いのが全体の過半数 >>193
まるで原作は酷くないみたいな言い方だな チートなろーしゅが強敵をワンパン
まわりが驚愕して
あちゃー俺またなんかやっちゃいました？（汗
って昔でいう
仲間がやられて主人公が覚醒して敵がボーンってやられる様式美じゃなかろうか ワンパンでもドヤ顔せずに淡々と無双していくタイプならそれ程不快ではないかも
周囲からのマンセーも「あいつやるじゃん」程度でいいのに
どうして極端な方向行っちゃうんだろう
大袈裟すぎる程じゃないと読者に伝わらないのかね
一周回ってギャグになってしまった劣等生みたいなのもあるけど 劣等星はアニメスタッフが大真面目にギャグをやってる風に上手く料理してくれたのが大きい >>194
このスレ覗いていのるのにわざわざ書かなきゃわからないとでも？ いろんなサイト巡って中世欧州の職業別の人口比率とか土着信仰とか設定考えてるの楽しいんだけど誰かわかって >>195
スーパーマンが俺Tuee系の原点だと思う 自分は受験の時になろうにすごくハマった。今思えば現実逃避だったんだと思う。
モテない→ハーレム
没個性→俺tueee(戦闘力に限らず)
忙しい→スローライフ
社会の歯車→冒険・旅
理不尽→復讐・追放物
etc
なろうは文の深さうんぬんより第一に共感が求められている気がする。
流行り廃りはあるけど人気になりやすいのは一般人の一般的な欲望な訳だから、現代人の欲望をうまく捉えて反映すれば人気がでる？ なろう内で完結して満足できるならそれで。
書籍化コミック化アニメ化まで狙うならなろ読者勢と一般との違いを
詳しく研究して対応した作品を書かねばならない >97
力の代償はいつだって人の心だと相場が決まってるんだなあ
「もうどれだけ殺しても心に波一つ立たない自分がいる。身も心も怪物になっていくのがわかる」ってね
代償がないっていうなら最初からそんなものは無いって事で・・・
怪物の心に肉体がやっと追いついてくれたんだ どれだけ設定考えても物語考えると設定の一部しか出てこない 設定はあくまで設定であって設定だけつらつら並べるとお兄さまみたいな設定集になっちゃう だから設定週にならないように気をつけなきゃいけないんだけどこれが難しい
わかってくれるマン？ 毎回毎回多分大丈夫だろうで危機管理ミスして
しまったやられた！って言ってる奴がうざすぎる
ピンチの演出なんだろうけどイライラしかしない >>205
笑ゥせえるすまんだな
でもなろうだと、そこら辺の欲望も薄っペラくていまいちなんだよな
金と女と暴力ですぐ満足するし >>207
好青年だったのに強くなるにつれてどんどんつまらない奴になっていった刃牙とかか
ただ同じく作中最強クラスで刃牙以上に長いキャリアの勇次郎、郭、ピクル、武蔵とかは普通に理解できる程度の性格だから奴個人の問題かもしれんが >>208
わかりみにあふれる
だから小出しにしてところどころで伏線として回収して読者にフロム脳を根づかせてさしあげろ >>211
今の日本って労働者の待遇が物凄く良いからね
しかも物の値段が凄く安くなってる
努力次第でいくらでもなりあがれる
だから読者側にハングリー精神がないんだろうな >>124-126
好き放題するナローシュってのは要は
復讐者や怨霊、ショボい言い方するとクレーマー。
神の謝罪と賠償の権利として行使してるから
努力するとかの自分からの損失はあってはならない
って思考。
転生する方を主題にする「〜転生しました」とは
言い方世界側に変えると「神に売り飛ばされた世界」
となる。 ちょっと話題になってた日間六位読んでみたけどおぞましさがやばいわこれ
女王と謁見して最初に考えるのが胸が大きいな外見は女子大生みたいだとかでまずドン引き
なにより酷いのが養母は父親の再婚相手で父親は過労が原因で階段から落ちて死ぬんだけど過去に戻る時は父親は死んだ後ってのが最高にやばい
養母はヒロインだから助けるけど実の父親は邪魔だから死んでて欲しいってことだろこれ
3人で過ごしてた時はこれ見よがしにこんな日々が続けば良いのにとか言っといてこれはどうなのよ 養母じゃねーや義理母だよ
精神汚染食らった気分だわこれ >191
令嬢の護衛はヒロインちゃんの取り巻きになり 令嬢を告発する側に回る
↓
護衛解任 悪評が広がってどこも雇ってくれなくなり落ちぶれざまぁ
がパターンだよね >>5
【>5、リアル日本列島、
バイオレンスダークモヒカンヒャッハー系異世界へ。
＜銃社会みたいな、アーマード スクール＞出現ｗｗｗ】
富山 交番襲撃、警官殺害の元自衛官に銃乱射された
小学校が授業再開、周辺に警官隊配備。
【武装警官隊常駐】
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20180703-00000026-jnn-soci
最終更新:2018/7/3(火) 12:43
富山市の交番襲撃事件で銃弾が撃ち込まれ先月２７日から
休校していた小学校が３日、
１週間ぶりに授業を再開しました。
銃弾２発が撃ち込まれた富山市の奥田小学校では３日朝、
保護者に付き添われて児童たちが登校しました。
小学校は発砲現場の正門付近を通らないよう通学路を
変更し、２日から授業を再開する予定でしたが、
襲撃を予告するメールが富山県警などに届いたため再開を
延期。
３日は敷地内に警察官２人を配置し、警戒を強化した上で
授業を再開しました。 たまにはガチサイコの悪役霊場を主人公としたのを見たい ダークヒーロー的な >>216
＞国王から褒美にもらった【なんでも願いが1つ叶う指輪】が光り、気づけばユートは10歳の頃に戻っていた。
そのアイテム使って魔王倒せばいいだけじゃねーの？
あと30歳でおっさん呼ばわりはもにょる… >>220
「悪役令嬢本格派」とその連載版「戦国悪役令嬢」を読め
但し作者がエタ宣言しちゃったから未完だけど そらオリ主なんて「都合の悪いのは消えろ」だほとんどだし…
相手の理由とか主張は気にしないもの 捕虜父「政宗ー！俺に構うなー！」
なろう主「パッパもああ言っとるし一斉射撃や！」 >>224
出産で妻が死んでから男手ひとつで育ててくれて主人公が8歳の時に過労が原因で死んだんだぞ
一方主人公は勇者ステータスや知能はそのままで過去に戻ってやり直せるのに父親が死んだ後の世界に戻って義理母ゲットしようとしてんだぞ 完全にクズだわ
因みに義理母の死因も過労というね 「助けてくれー！」
「父君はああ言っておられるが、私には分かる、むしろこれを奇貨として己が野望の糧とせよ。
あえて己が身をもって射撃の的となり敵軍殲滅の魁とならん、とな」
みたいに都合良い解釈をする「悪人」になるんだったらむしろそういうキャラは大好物なんだけども、
ナローシュは徹底的に「悪人」になることを忌避しようとするから、どうも中途半端に陥る。 小説投稿しようとしてるんだけど投稿ボタン押せない なんかめっちゃ緊張するマジで過呼吸になりそう ランキングの面白い話とか読んでるからどうしても見劣りするやばい ようはなろうのおじさんたちは結局80年代の日米トレンディドラマみたいなのとか、そっち系の活劇映画だとか
時代を下れば、エロゲ黄金時代あたりのような、結局は主人公が悪い部分もなしにハッピーエンド総取りでめでたしめでたしっていう話を見たいけれども
感情移入するには、自分並みの低スペックを主人公にする必要があるので、リアル社会を舞台にすれば絶対に話が成り立たないのはわかってるからこその異世界ものなんだろうな
だって異世界の癖に生活水準95年以前の日本レベルじゃん >>236
＞異世界の癖に生活水準95年以前の日本レベル
「95年」って1995年って意味？
具体例を10個くらいあげてくれよ >>205
自作だとこんな風にしている。
現実 → 自作設定
モテない → 女は面倒だからモテようとすら思わない（現状に適応した喪男）
悪目立ちする個性 → 表に出ずに暗躍する黒幕
雇われの身で忙しい → 起業して忙しい
社会の歯車 → 社会を動かす動力
理不尽 → 復讐
無力 → 有力者
世間一般の共感要素とはズレがあるね。 オッサンでも若いのとラブコメしようと思えばリアル社会なら、鳥越とか「ぱよぱよちーん」の人みたいに
激ハイスペックの経歴と稼ぎと実績と社会的地位を築いてるレベルで自信がないと絶対無理だが
異世界なら牛丼つくれるだけで美少女釣れるからな、そんなもん不審者情報のオッサンと何がちがうんだよって話だが >>238
その程度の考えだからなろうでも受けないんだよ。 >>221
オメェーよぉ
世間一般で見ても
なろうワールドのティオーンエイジャーのヒロインから見ても30歳なんて立派なおっさんだぞ
CH時代の冴羽遼とかルパン三世とか、第1話の時系列のスペースコブラがそれくらいの歳やぞ 若者向けのなんかのオピニオンリーダーとかでもない限り、10代平均のコミュニティの中に30代が混じるのは
もはや犯罪の臭いがする領域である
少女漫画によくいるあしながオジサン的なタイプならわかるが、ナローシュの場合そんな余裕あってモテる自分と同年代のオッサンなんて問答無用で暗殺テロ対象だしな 30歳って中世ナーロッパだと子供いるやつが普通だろうな ごめん、なろうじゃないんだ。別のネットの発表の場だ。
＜閑話休題＞
そもそも「自分にとって面白い物」を書いてるだけだから、あまり一般受けは考えて無い。
長年書いてても鳴かず飛ばずなのは、それが原因だってのはよくわかってるよ。
でも仕事じゃないんだ、ワナビなんて止めて趣味で書いてるだけだから、それでいいじゃないか。 でも最近おっさんが成り上がるやつも流行ってね
おっさんが見てるなら需要はあるくない？ 10代が30代に対しての見方なんて、30代が8,90代のジジババ見る感覚だろ オッサン30代も大概だが男性向け二次元だと女の30オーバーは
存在しないもの扱いか完全に異形の者扱いのどちらかだよなあ
現実の30独女なんてちょっとこっちが大人の対応すれば
可愛い面次々見せてくれるのに
逆に言うと男と違った意味でいつまでも精神ガキのままなのも決して少なくない
ナローシュは厨二を抜け出せてないから10代を求めるのかねえ >>246
自分の10代の頃思い返してみたが当時の30代を見る目は
自分が30代を迎えた現在親世代（5〜60代）を見る目とほぼ一致してるなあ
人それぞれで純粋に尊敬できる人もいれば
しょーもない人間もごまんと見てきたし
結局は年齢や世代はほぼ関係ないって事分かった
ネットでよく言う分母の拡大って奴だわ アラサー辺りの主人公も悪くないかと。
仮面ライダー響鬼や精霊の守り人のバルサは
アラサー主人公の見本だな。 なんだか、好きな作品がボロカス言われたら悲しいな
なろう批判も多いけど、そもそも文芸作品とは狙ってるターゲットが違うから、ライトなのは当たり前
批判ばかりしている人は、決してその作品を超える作品は作れないよ 10代の頃の10代の範囲だけじゃね？年齢の幅で見方変わるの
20〜の見方全然変わらん 異世界食堂や居酒屋の店主、あとバニシングラインのソードもカッコええアラサーだね。ウホッ、いい男的な。誰かソードみたいなステゴロゴリマッチョ描いてくれないかな？ 男はどんどん収入が上がっていく
天才とかじゃなくても30歳となれば一千万円オーバーの連中がいくらでもいる
一方で女はどんどん老いていくし妊娠にリスクモデル
プロの料理人とかの例外を除けば、男からして魅力と感じる要素は減っていく
結果、男は若い女を求めるようになる バルサは女って設定なだけで「名誉男性」なんだよね
特殊部隊の精鋭達と互角以上に戦えるとてつもない槍の達人っていう
男社会における価値を身につけていて
ようやく30歳の女ってキャラクターに価値を持たせてる
これが生け花の達人とか、ホットヨガの達人とかネイルアートの達人みたいな
女社会において価値があっても男社会において無意味な価値だったら
話を作ることは出来ても男の読者は魅力的とみなさないだろう 全世代で見ても百九十万人しかいない男の年収一千万円越えをいくらでもいるなんて俺にはとても言えない
周りに幾らでもいると言えるような環境にいるスカドラ先生は流石です羨ましいです >>250
具体的になんだか知らんが
ライト以前の問題だからボロカス言われるんだろ そのボロカスに言われてる内容を意識してもう1回見てみようぜ >>256
30代で1000万以上稼いでる奴は1パーセント弱、つまり100人に１人はいる
日本は他国に比べて物凄く労働者の賃金が高いのでいうほど珍しくない >>256
「30〜64歳の男」で区切ると190万人は6%になる計算だった
（ソースは総務省統計局の人口推計）
結構多いじゃんと思った自分はきっと毒されてる
実際は女性がいたりで割合は下がると思うし
都心と地方の格差などで偏りも生じているだろうから正確な事は言えないけど
少なくとも自分が想像していたよりはずっと多い数字だった
これなら東京ではポンと年収1000万超えに遭遇するのではないかとすら思う イライラを発散させよう
ジョブに関係なくスキルをマニュアルで覚えられるならVRMMOじゃなくて異世界に行け！
ゲームと言うベースをどこまでも置き去りにすんなよ ゲーム世界でゲーム的におかしなシステムのある設定にし、
非ゲーム異世界で何故か特に理由も説明もなくステータスオープン！
それがナロタジーイズムの極意也。 でも実際ステータスオープンしたら楽しそう 相手の個人情報丸わかり (召喚されました)
稀少種の非ゲーマーなろうユーザーとしても｢ヘビーゲーマーである自分｣を開きなおってネタにするようなのは笑って読めるんですよ
ゲーム脳丸出しなのにマジで自覚ないようなのはゲーム廃人め呪われろ！としか思えない
とりあえずステータスオープン！って何のこと？という人の方が世間的には多いんだよ〜と聞いて
んなわけないじゃんオッサン何言ってんの？とマジで思った若い人がいたら思い切ってゲームをしばらく断つか 自力では無理ならカウンセリング受けた方がいいぞと言っておく ステータスオープン！の亜種って一番定番なのがギルドカードか？
血を垂らすとか、書類サインだけでも常に自分のステの最新情報確認できる
ある意味「ステータスオープン！」以上にカオスなしろものだがｗ 昔はただの個人認証程度だったのが
いつの間にかステ更新になったよな
個人認証だけなら魔力の指紋的な物と
受け入れられるけどステ更新は謎過ぎ ギルドカードとかもゲームの影響強く受けてる部分だよな
あれってほぼゲーム画面そのもので
身分証明的な本人の絵的な物があって更に名前と出身かホームにしてる街の名前とかが書いてあり
更にタブ切り替えでスキル一覧、ステ確認が見れるような感じで書いてあるし… 神が設計した世界ならステータスオープンもアリな気がする
例えば筋トレって他のことに比べると誰でもやりさえすれば目に見える成果が出る
だから割と簡単にハマる
もしこれが能力のすべてに及ぶなら、人類全体がメチャクチャ進歩するんじゃね？
効能があるならそういう世界を創造してもおかしくはないというか・・・・・・ そりゃ、強さを表現できない奴らの苦肉の策だからな
ギルドランクとかもそうだし、ステータスなんかもそう
文章で強さを表現できないから、安易に数字に頼るようになる
結局は数字が簡単にインフレして、ほぼ無意味なものになるけどな >>253
30代の年収の話ではなく
10代そこらのガキの集まりに30代や40代のおっさんが恋の鞘当てに参加するというのは、よほどその若者向けの業界とかの牽引車かスペックも人格もできてるのに付き合っる奴がいないなんていう地雷か希少種のどちらかか
現実的に考えればあべりょうのなろう小説並みに気色の悪い歌の内容みたいな
未熟で世間を知らない子供を騙して食い物にしてる狡猾で暴力的なナローシュの嫌いなタイプしかいないだろうと
奴隷だの金だので縛り上げてることにはナローシュもあんま変わんねえんだけどな、絵面を綺麗にしてるだけで
リアルやリアリティにアスペみたいにこだわる癖にどうしても出てしまう都合悪い部分はいいわけすら考えないからダメなんだよ 筋肉はサボれば落ちるけどステータスはなぜか下がらない 一部サボると低下するという設定をしている作品もあるけど、殆どがレベルが上がると自動的にステータスも突然上がる
レベルの上昇でステータスが上がったら、今までの認識と実際の動きに齟齬が生じてしまうとかでカバーしてる作品もあるが、極少数 筋力つけるのって実際には結構な労力と根気がいる。
でも落ちるのは容易い。作者様方はジム通いもガチな運動部もやった事無い人が多数派だろうな。御都合主義すぎて。楽して能力だけ手に入れたい妄想を具現化したいのかな。 >>274
世の中そんな簡単なものなんてねーよって話だよな >>272
筋トレはやれば誰でも成果出るけど、続けないと直ぐ戻っちゃうんでしょ？
と言って大半の人は始めからやらない
一時の努力が永遠に続く世界なら努力しない人って殆どいなくなるはず
ステータスが下がらないのは神がそのような世界を望んだからだ！ 実際のところ、運動部経験無い奴はオッサンになってジム通いしても成果はたかが知れてる。成長期に部活でランニングや筋トレを真面目にやってた人は基礎
体力の土台が出来ていて、社会人になって鈍った体
でも鍛えれば全盛期までとは行かなくても近いところまでは戻せる。まあ、サボれば直ぐに衰えるけど。
技術面でも、サッカーなどを社会人サークルなど
趣味で始めた人は頑張っても部活やってた人には
到底追いつけない。要は10代〜大学位の過ごし方で
人間の体の土台がほぼ決まってしまう。自分の場合、サッカーと陸上やってたけど、社会人になって只の
デブに成り下がり、ジムで鍛えて、暫くすると
サボってまた太っての繰り返しだよ。体力維持は現実にはガチで大変よ。 レベル下がるのはなろうでは知らないけどアリスソフトの世界ではあったな 異世界の腕力は筋肉関係ない細腕で象を振り回す奴だし疲労も大したことないし断裂とかもない疲れるだけなんで
筋トレ的なイメージはあんまり意味無いかな
むしろ筋肉質な戦士とかモンスターがスマートな連中にボコボコにされる役が多い 最近はないのもあるけど、MMOのデスペナでもレベル下がったよな >>280
昔はドレイン攻撃や復活ペナルティちゃんとしてたが今はエナジードリンクレベルの手軽さが増えたからな 能力値が日々自然減少するガンパレードマーチ。
牛乳を吸った雑巾を持って訓練だ。 パワー系の敵幹部は大方が残念な奴なのも、筆者方が
肉体と精神の鍛錬をマジにやってる(やってた)人が殆ど居ないからだろ。「あやつは四天王の中でも最弱」
みたいな扱いばかりで。たまには牙狼のソードや
花山薫みたいないい男な主人公書いてくださいよ。 そりゃデスペナ食らったら、また同じ狩り場でレベル上げしなきゃいかんしな。
最新コンテンツから引き離されるのはキツい。
そんで運営的には新規さん用の経験値ボーナスアイテムがベテランのドーピングアイテムになっちゃったら誰も得しないし。 毒餌放置で倒したモンスターから経験値が入って勝手にレベルアップしまくるのは、ゲーム的にもねーよと思った >>283
薫ちゃんは一見するとカッコいいけど得意のパワーですら鍛えているオリバや勇次郎、自然から出てきたピクルの下位互換なのが悲しすぎる >>279
そこはファンタジーだから別にいいんじゃないかな >>285
多分それ序盤からタイトルの意味が無くなるやつか 範馬勇次郎やキングダムの龐煖あたりが転生したら
どの位やれんだろうか？ 罠師とか暗殺者扱いなんだろう
本人だけならボーナスで済むが奴隷にも経験入ったのは
放火とか落石計略でも経験入ることになるから分からないのがおかしいんだよね 人殺して経験値入る世界だと処刑人とかレベル高いんだろうな 勇次郎は腕っこきのハンター達の奇襲で負けたからなぁ
でもかなり勤勉で努力家だったりするからレベルアップみたいのがある世界とは相性がいいかも 魔物使いとかが魔物に命令して殺し、それで主人のレベルがあがるなら処刑人に命令する側のレベルが上がってもいいよな
特殊スキル持ち限定になりそうだけど 戦争の指揮官とか、敵が死のうが味方が死のうが関係なくレベルアップしまくりそうだな ゲーム設定でもないのに細かいスキルだのレベルだのが出てくるなろう独自の世界観 >>283
ジャンプだとドラゴンボールの作者はセル第二形態のマッチョを最終形態にしようとしたら編集にダメ出しされてスマートな最終形態考える羽目になったり
最近だと呪術廻戦の作者が女キャラに筋肉つけようとしては足太すぎってダメ出しされるらしい
書きたいけど需要がないから書かないって作者もいると思う
最近のなろうは書籍化狙いや商業作家が混じってるのが普通だからな 経験値性の世界って超攻撃的な生態系になりそうだよな
殺せば殺すほど殺されづらくなりその為に殺す者が増えるから更に殺されない為に殺す者が増え…… >>298
まあだいたいの編集者は目先の流行と過去のことしか見てないから、
80年代には「日本じゃファンタジーなんて受けねーんだよ（ﾄﾞﾔ）」
と抜かしてた奴らが、ドラクエのヒットからバスタード、ベルセルクと
ファンタジー物の漫画がどんどん売れ出して手のひら返しした、てのは
有名な話だしな。 >>299
常に何かを殺し食べてないと死ぬのか
俺は嫌だなそんな世界は 餌は満腹になれば食わないけど経験値は食性も必要カロリーも関係ないしな 当然のようにゲーム的なレベルやスキルの概念が出てくるの嫌い
もしゲームじゃ普通だし使っちゃおみたいな考えなら自分が何を書いてるのかぐらい省みてほしい レベルやスキルとかクラスはあっても良いけど
肉体を数値で表すのはなしだなぁ…活きればその限りじゃないけど ブクマの中でゲーム世界じゃないのにステータス出て来る作品探したら田中が一話目でなんの説明もなくステータス見てた
いつのまにかこういうのになんの疑問も抱かなくなってたんだな レベルやスキルを世界観に組み込んでガッチリ設定するとファンタジーではなくＳＦになるからな ステータスオープンが流行ってるのは年収とか成績表とか
分かりやすい形で努力や実力が数値として現れる現代社会の影響だろうね
昔は強いから数値が高い、だったのに今じゃ数値が高いから強い、になってるし >>311
でも現代社会は数字が高い(低い)とは言っても実力もそれに比例するとは限らないしな
逆説的にステータスの高い低いを一瞬で見極める手段がステータスオープンで出てくる数字、って話にぬる 単純に引き出しが少ないだけだろう
ろくにインプットもせず流行の作品の後追いばっかしてるから似たようなのしかアウトプットできてない 相手のパーソナルデータを見れるって何気にすごいと思う 絶対悪用しちゃう つまり書いている当人が体格で劣る人物であり更にはズルしてデカブツをボコって憂さ晴らししたいって願望が痛い
それが透けて見えてしまうと白けるのよね… ステータスが数値として分かりやすいと努力しやすいとかよく言うけど
じゃあ何で現地人はなろーしゅと比較して努力しないの？ なろーしゅの努力って端から見ると成果が確約されているものが大半なので「ああ、またその三文芝居か」という冷めた見方になる 出て当然の結果が出ただけだからな…特に才能やらスキルやらで補正かかってる場合は なろーしゅはやったらやっただけ強くなるとか最初から底抜けに強いので… 普通の村娘ではいくらギラで練習してもイオナズンまでとどかずギガデインが出てしまったりするのじゃ… なおそこに主人公が絡むとあっという間に国内屈指の実力者に成長する模様 そういや…
孫はなぜ「魔人」が現状？最大の敵としてでてるのに
主人公に「魔王」とかいう二つ名付けるんだ…馬鹿なの？ そもそも万能だったとしても
選択肢が多くて即応性は低下するよね
経験もないのに最適解を取るのも
気持ち悪く感じるところかもしれん 最強無敵の主人公ってギャグ以外では基本物語が成立しないんだよ
そこわかって書いてる人の作品はやっぱり一味も二味も違うものになってる >>328
BETAや巨人みたいに人類の存続を脅かす敵じゃないから
みんな適当なんだろう >>328
強い＝魔王
という短絡的思考しかないから 「自分が強い」っていう実感を持ったことがないからそういう風になるんだろ
ナローシュの根っこにあるのは「エリートやリア充は恵まれた教育や知識を若いうちから授けられたから、俺もその立場になれば同じになれるに決まってる」とか
「いくら強くて権力者でイケメンでもおナイフで刺せば死ぬし、メイスでぶん殴っても死ぬし銃で撃てば死ぬ、爆弾投げても死ぬし毒を持っても死ぬ」っていう負の平等思想」だからな 孫はそもそも尊称なのに魔法王を魔王で略すなやっていう
魔人王を魔王って略してバカにするなら分かるが >>311
あなたの生前のスキルは普通免許、一級建築士、図書館司書、珠算3段、書道2段、日本拳法2段、剣道4段ですね。ではこれを変換すると…
なんて感じでわかりやすい現代のステータス基準でパラメータ振られたら平均的なろう主達は転生で現世の底辺から異世界のド底辺に叩き落とされそう 現世なら普通に生活できるレベルでも剣と魔法と魔物の世界に行くとすぐしにそう というか自分の作った世界なら生態系くらい自分で考えろよ
トールキンやドラクエに甘えるな >>335
前世持ちは前世の経験がギフトとして表れるって作品は既にあるな 限界まで共有知識として描写を省くのがなろう的異世界だからね
やる夫スレの一部と近い
原作キャラや設定を前提にして
描写を省いて書きたい事を書く形
問題はなろう系という曖昧な共有と
勢いで誤魔化せない小説という媒体 ステータスオープンできるなら、ステータスエラー活用できそうな気はするけど、
だいたいその辺はスルーしちゃうんだな。
あと知識持って転生や死に戻りはできても、「死に上がり」系はあまりない件。
死ねば死ぬほど不死身度が上がるような杉元ちゃん系キャラあってもいいじゃない。 どういう話なのか全然見えないのもアレだけど、先（無双無敵）が見えすぎるのも問題だわな。
転スラのように、「強いこた強いけど、その上位互換がまだ山ほどいるんだぜ」的なのがもっと増えて欲しい。
「最強」か「最弱」かの両極端しかないなろうには難しいとは思うけど（転スラもなろうだぜという部分はスルーで）。 >>335
えーとあなたの生前のスキルは高卒でチビガリメガネでニート？しかも童貞でろくな資格もなく
知識も教養もなくて〜これじゃあ転生先は奴隷ぐらいしかありませんね なろう系の筆者方は筋肉に対する敬意が足りてない。
マッチョな奴は決まってチート持ちの噛ませにする。
殆どの筆者がモヤシかデブオタクなんだろうが、
努力して鍛え上げた肉体とメンタルで無双する主役とかは抵抗あるんだろうな。労せずして手に入れたチート能力史上主義はウンザリしてくる。 なろう読者は主人公が努力する姿に共感できませんので…… なろう世界の不思議はステータスが見た目に反映されない所
じゃあ立ったら筋肉鍛えているの？とかあるよね
体力作りのためのランニングとかも意味ないんだろうなあ
普通は逆で鍛えた結果が数字（ステータス）に表れるものなのにね 「魔法？ そんなことより筋肉だ！」の作者はインテリマッスルってことだな 単にモヤシにとって都合がよいのが魔法というオチなんだろう 無職のルディみたいな細マッチョウィザードでもええんやで
接近するのが怖いから魔法を使う。でも良いのに変にカッコつけたがるからなぁ 異能力ありの世界でも、ベルセルクのガッツのような
魔法使えんマッチョ主人公は格好いいな。なろう系作者には作り出せないタイプの主人公だな。おっと、
ドラゴン殺しは魔法武器みたいなもんだろと言う
ツッコミは無しね。 ガッツと全く同じ境遇でも一巻の時系列辺りでチート能力の素貰っていつものなろう作品だろうな お前それ武器の力に頼ってるだけやんってなる分同じチートでも武器の方がまだマシかも知れん 食い詰め傭兵のロレンはそんな感じだな、今武具ぶっ壊されてないけど。
更新まってるやで 不死鳥星座の聖衣のように気位が高く装着者を選ぶなら説得力が出るかも 武器に頼ってるというと鉄刃とかか
魔剣抜きの実力勝負だといつもお荷物の脇役達の方が圧倒的に強いみたいなの好きだった >>351
巨大な剣に仕込み大砲、連発クロスボウで物理ばっかだな
一応剣は魔法剣になってるらしいが けどたまたま俺が出会わなかっただけで武器強いだけじゃんってなってる糞＆糞作品なんぞ山ほどあるんだろうな
それにイラつくというか嫌になるわ >>359
ドラゴン殺しは「魔法剣」じゃなくて「魔剣」だぞ 以前このスレにも毎度の如く現れる底辺陰キャのナローシュみたいなのが
中国の怒族とかリス族とかベトナムのモン族とかパプアニューギニアのアサロマッドマンとかを例にだして
「畑や田んぼ耕して生活してるけど、害獣避けのために補助的にいしゆみや弓矢で狩猟活動もやっている、なろう主人公のスローライフものはそれと同じ」とか強弁してたが
なるほど、彼等にとっては、ハーレム構築したり、ロハスなスローライフを構築して維持するのがメインで、それを邪魔したり侵入してくる害獣(DQN勇者や悪者たち)をたまに見つけて追いかけまわしてぶっ殺して回ってるのも
畑を荒らす害獣を駆除するﾉﾘだったって訳だ
まぁ、人間相手や社会における経済活動でそんなことしてご飯食べてたIRAとかイスラム過激派とか南米のゲリラみたいなのは、世間ではテロリストって呼ばれるんだけどな >>362
言ってることも考えもそう間違ってるものじゃないかもしれないが
方法と順序を考えろよって話だよなw
自分が作り上げた美少女たちとの関係にツバつけてくる奴らなんてその場で小突いておい返せばいいだけで
そこに日本刀で頭かち割ったりしようとしたり、至近距離からライフルぶっ放すようなオーバーキルしようとするから変って言われるのに気がつかない ナローシュが望んでいるのはスローライフじゃなくてナローライフだからな >>341
無限の渡辺綱とか？
あれ書籍版見るまで杉元の姿で脳内再生されてたわ >>360
このすばのミツルギさんの悪口はやめてッ！ 失礼な事を言うな
ミツルギさんは武器があっても負ける >>353
十数巻ほぼ生身で化け物と戦い続けてようやくのパワーアップアイテム(ただし、代償はでかい)ぐらい許してやれよ ミツルギさんはあれギャグだから誰も突っ込まないだけで真面目な展開でやったら
唱え終わる前に倒せるだろとか剣とられてもステータス的に無手で楽勝だろとか突っ込まれ捲るだろう 武器が強いだけで本人も自覚しながら嘘とハッタリで生きるのしんどそう >>370
それでも勝てないから魔剣が本体なんやで。対策しても結局グラムは取られるし >>344
>なろう系の筆者方は筋肉に対する敬意が足りてない。
「すんません」by筋肉の塊のマンモスを落とし穴に落とした原始人。
「確かに足りないな」by筋肉の塊の鯨を銛で殺す捕鯨業者。
「そうだったんだ」by筋肉の塊の猪を罠で捕らえる猟師。 >>372
高レベルの前衛最強職が駆け出しの殆どステータス補正掛からない冒険者職に負けると設定崩壊も甚だしいだろ
肉体系補正小さいアークウィザード相手でもレベル差が開くと腕力で勝てないのに >>332
魔法極めてる
魔法使いの王
魔王
らしい >>364
スローライフを真に望んでる転移者ってどれくらいいるんだろ
言ってしまえば、アーミッシュの連中みたいな生活なんだろ？
２１世紀のネットに漬かり切った連中に耐えられるとは思えない 理郎的なパーティの編成が
盾役がいて後方に魔法使いがみたいなのあるけど
これって正面からの攻撃しか意味ないんじゃない？
魔物さんって正面からしかヒット＆ウェイかけてこんのか？とか
複数の敵に対して盾ってどう対処するの？現実の動物だって囲い込みしてくるよ、とか
疑問ありまくりなんだけど >>377
ＴＲＰＧしてるとよくある事だけど、バックアアタック、天井からの奇襲やら、透明化した敵からの奇襲に、罠など
後衛でも油断は全くできない。
弓兵が後衛なのは、大抵、バックアタック対策も兼ねてる（レンジャーは聞き耳で足音を探知し敵を察知する）
そして事前に察知し、囲まれない様に敵を誘導したりとプレイヤースキルもある程度必要になる
プレイヤーも脳筋だと、ＧＭの計略にアッサリとはまる
もちろん、ちゃんと事前調査や聞き込みなどをしていれば、そういう厄介な敵が出る事が解るようになっている
（なっていなければ、ＧＭ失格） >>344
単にムキムキが好きじゃないだけっす。細マッチョまでで勘弁してくらはい >>379
ゲームならいいんよ
ルールという制約の中で戦ってるわけで
なろうの話にある異世界という現実のなかでの話で
ゲームの制約を前提にした編成づくりに意味があるのかという疑問 だからと言って魔法使いをわざわざ前衛にする意味もないし
ゲーム的な肉壁や火力馬鹿は居ない
殴れる壁役、身を守れる魔法使い
でも基本は前衛後衛で…あたりかな 場所や戦闘状況によるが
前衛後衛と言う形はウィザードリィ的ダンジョンではおおむね有効
屋外でもきちんと包囲されなければ使えるもんだ
むしろ囲まれている時点で終わる
と言うか、本当の理想はオールラウンダーだが、そんなのほぼ無理だから
各自の能力に沿ったポジショニングを取っているという話よね >>382
状況にも寄るから何とも言えん。
基本的な並びなら近接系や弓使いを一番後に置くのが多いと思う。
盾が居ても斥候が居たら斥候が先頭で盾は後だし
ちなみにドラクエ3だと4番目のヘイトも高い 魔法使いが必須だと前提に置くなら
それをカバーする前衛と組ませる以上の理想的な組み方ってむしろなんだよ チーム編成とか構成メンバーの装備及び技能にその運用方法などといったものが極めてゲーム的なのにもかかわらず、
ゲーム世界ではないとか言い出したら、そんなわけあるかと突っ込まれて当然 追放系だとバックアタックを始めとする奇襲への警戒役が主人公ってパターンをよく見るな ゲーム的とは言うが現代歩兵も似たようなフォーメーションだから
別段間違ってるというわけではないだろ 問題提起するなら状況を教えて欲しい所だ
例えば騎士と魔法使いと2人なのか、場所は平原なのか森なのか屋内なのか。 隊列でピンチってのはなろうじゃ描かれるのは稀だろうから気にしてもしょうがないんだろうがなｗ いわゆる冒険者というものが出てくる小説などは、冒険者というもの自体がゲーム由来だからか、
・本来まとまった人数でこなす役割を一人もしくは少数でやっていることにする
・役割をおおざっぱに単純化することで役割の細分化による構成人数の増大を防ぐ
と言ったゲーム的処理がほぼ標準になっているような？ イラっとくるというよりモヤっとくるという感じなうえ説明べたでスマンと思う
>>392
そうそれ
俺RPGとかやらないからか、その辺の普通さがわからないのかもしれん
軍隊ならいいと思うんだ専門職になっても
なろうで出てくるスキルだとか職業とかいう縛りって、なんかそれしかできないじゃん
そんなんで群作るような魔物相手に小編成で対処するって無理なんじゃねみたいな感じ
正規兵になれるほど突出してない器用貧乏の集まりが冒険者とかなら納得いくんだけど 仮に襲われるならば馬車の護衛任務中とかかね。
5人PT(護衛対象有り)vsなんたら狼10匹とか >>393
いや職業だのフォーメーションだの以前に少数で群れに囲まれた時点で普通死ぬよね？
それ対処できるってそれこそゲーム的な無双キャラだけだぞ 海に落ちて襲われたサメの群れに絞め技かけて生き残った漁師思い出した >>396
無双系ゲームでも立ち回りミスるとボコられて死ねるんだよなあ >>396
スパルタとか島津なら10倍差ぐらいの兵力なら何とかなるし… 「チートをはく奪されてぶっ殺されるのは斬新じゃないでしょうか！！！でもなろうでは受けないかな！！？」みたいなことを言ってる作者さんがたまにいる
おめーそれ斬新とか受けないどころかアンチ系だのヘイト系と言ってとっくにジャンル化されてるものだぞ
すでに広まっているものを探しもせずマイナーなものだと思い込んだ挙句「マイナー＝大衆とは違う＝高尚」と考えるのはイラつくというより見てて恥ずかしいからやめろぉ！ 普通の主人公なら〜とかライトノベルなら〜とか、序盤でテンプレを皮肉る作品が最近特に見かける
やっぱり作者も読者も皆うんざりしてるんだろか
残念ながらそんな都合の良い協力者はいなかったとか言いつつ結局都合の良い情報提供者はいたりするからテンプレからは逃れられんのだけども >>399
そいつらでも戦術も戦略も優位がなく囲んで殴られたら一方的に負けるよ ダンジョン飯読んでると、ファンタジーにおけるパーティは冒険や探索のために役割を決めていると分かる。
世界観にもよるけど、現実的に見れば戦闘員は弓や弩で固めた方が強い。 >>401
てか、思いつき(アイデア一発)で書かれた作品て見た瞬間に分かるから
あ〜、これエタりそうって感じで敬遠してしまう
過去作あって実績のある作者だととりあえずブクマするんだけどね >>267
フォーチュン・クエストは三十年前だけどそれあったんだが昔っていつ頃のこと指してるの。 >>401
それ結局ただの強奪スキルでナローシュにスキルを献上するためにいるかませ勇者じゃんっていう むしろラノベが生まれた光明期からある存在だな
エレキテルヒポポタマス好き >>396
敵を囲んでる状況って戦力を分散してる状況でもあるから各個撃破が可能でもある
数人だろうが数十万人だろうか実際起きうるので必ずしも囲んでるほうが有利ではない 知名度低かったハンニバルのカルタゴがローマを包囲殲滅したってのが
使いまわされて包囲したら勝ちみたいな風潮になった 銀英伝でも小数の艦隊で各個撃破しながら連戦する描写があるけど
戦闘の度に損傷艦がでるはずだから2〜3回の戦闘でじり貧になるんじゃないかと思うんだけど
まぁそうなる前に決着をつけるんだろうけど最初読んだときからなんか納得行かない 銀英伝か。中世ヨーロッパ一つ覚えのなろう作者さん達には引き出しが無さすぎて、スペースオペラは構想すら困難だろうな。 スペオペというかSF自体冬の時代が続いてる気がする
最新のSF年間傑作選読んだけど、設定を並べ立てるだけ並べてストーリー自体は何の起伏もなく終わりっていうのが載ってて呆れたわ
こんなんが傑作扱いされるんならそりゃ冬の時代にもなるわな SF界もなろうみたいに一部の趣向に特化して尖鋭化してるイメージあるわ
日間トップに興味が向かないのと同種の問題を感じるな >>411
１００ｖｓ１００で戦ったら相応に被害が出るけど
各個撃破を最も理想的に行った場合は１００ｖｓ１になる
これを１００回繰り返す
文字通り瞬殺で被害がどれだけ出来るかって話だ 田中芳樹や上橋菜穂子の様な世界観で誰か描いてくれないかな。タイタニアや守り人のアニメ2期もやらんしな。 どこぞかで大負けした軍隊が考えてそう。
というか各個撃破とは違うが狭い谷に陣取って大軍を相手にすれば一度に戦える量が限定されるから勝てるみたいな事やった連中いなかったか？
ナローシュだとどんなパターンでも勝てるのが嫌いだけどな。 いくら理想的にな状況になっても戦いが始まれば無傷ですむはずがない
それに人は緊張も疲労もたまっていくし
そいや紺碧の艦隊もほぼ被害なしで相手を壊滅させてたっけ >>417
朝鮮戦争だな
当事最新の戦車を北朝鮮が大量投入してきて
韓国軍にはそれとまともに戦える装備がなかったから後退
壊滅寸前だったが地形を利用して戦える量を制限して時間を稼いでる間に
反対側からアメリカ軍が上陸して兵站ちぎって押し返して今に至る
あとはテルモピュライの戦いもそう
ただしこっちは反対側から上陸してくれる味方がいなかったので結局ジリ貧で負けてる >>417
基本的に橋などの攻防がそれ
橋一つを巡って数千とか数万が対峙するけど、戦場が限定されているから膠着しやすい
なお、防衛側が圧倒的少数の場合には防衛側と同程度の分遣隊を複数迂回進撃させたりして攻略されることが多い 紺碧の艦隊とか、火葬戦記と言われるくらいトンデモ戦記筆頭やんか 太平洋戦争中に未来から援軍が現れて日本側に加勢系はなろうと同じ臭いがする 未来から味方が現れ大逆転っていえば、
ドラえもんの大魔境ダナーと思ったり。
平行世界から自分が現れる仮面ライダーがいましたね・・・ 大統領もそうでしたな。
いとも容易く行われるえげつない行為…… >>411
実際のところ、ナローシュって願望と認識で個人の強さ≒集団戦(軍隊的)な強さってずっと取り違えてるから変になるってのはあると思う
個人で強い奴が集団で来られても勝てないんなら
キートン先生や砂ぼうずみたいにその場で速攻で撤退して各個撃破できるところまで誘い込んで持久戦に持ち込むとか考える訳だし、
さらにこの二人はコミュ力も世渡りも上手い訳だから、軍事とか戦い以外の社会的な部分でもお金に困ったり超絶ブラックに引っかかったりすることもない
そういう強さを全部ひっくるめてミリタリーで考えてるから、矛盾にぶち当たって勝手に発狂するんだよな
「銃さえあればリア充だろうが王族貴族やエリートだろうが殺せるはずなのに」って >>422
＞未来から援軍が現れて
のび太の大魔境か 懐かしいな大魔境
ぶっちゃけ敵の狙いどおり外界に侵攻できてもすぐに撃退されてただろあれ
木製のヘリとか戦車とか話にならん >>409
包囲、戦力の集中、各個撃破という軍事上の概念を全く理解していないという事はわかった
wikiでもなんでもいいから一度目を通してくるんだ 包囲されてるって各個撃破されてる真っ最中だしな
まぁ高火力の魔法が存在する世界だとドクトリンも現実の中世近世とは違ったものになりそうだが 砲とか携行可能な重火器が登場した後みたいな感じになるんかね？
転生した異世界で敵の砲撃魔法に怯えながら泥だらけで塹壕を這いずるなろー主…… >432
その頃アルカディア主は空を飛びながら砲撃魔法を撃っていた >>429
いや、理解出来てないのはお前じゃん
日本語は読めても意味を理解出来ないっていう
まさに新聞読めない層でしょ >>431
たぶん、銀河英雄伝説を観たばかりなんだよ。
まあ、アレだって包囲する側が無能だから、お互いに連携をしないし、
各個撃破されているのになんの対処もしない
からこそ成立した戦い
だと作中で描写されてはいたが。 今は喧嘩稼業の十兵衛（身長190体重100キロ超えの恵体）や田島みたいなのを主人公やキャラとして出したら感想で「殺せ」の大合唱が起きるんだろうな…と ＲＰＧだってなんでプレイヤー側がクリアできるのか？っていったら
敵が順番に出てきて各個撃破できるうえにその間にレベルアップできるから
もし最初の敵から最後の敵まで一度に登場して攻撃されたら１ターン目にいきなり全滅する >>438
ロマサガの事と言うミスったらガチで詰むゲーム ゲームでアスターテぽいことしたらＣＰＵのアホ相手でも相当きつい
人間入ってたら絶対に負ける 包囲してるって最も戦力を集中して投射出来る状態なのになんで敵は戦力を分散しているとか言っちゃうのかこれが分からない >>443
ナポレオン時代は道路網と電信が貧弱だったため、ナポレオンは主戦場に戦力を集中させたが、
それに対してモルトケは鉄道を使える現在ならもっと軍を広く分散して進撃させられると考えた[130][131]。
またアントワーヌ＝アンリ・ジョミニの内線（敵に包囲される位置）有利論に対しても
鉄道と電信が整備されている時代ならば外線（包囲側）が有利であると考えていた
いや、もしかしたらお前のいってるのが
鉄砲や鉄道、電信が存在する世界観なのかもしれないが
たぶんここにいるみんなは剣と魔法のファンタジー世界で考えてるから >>436
新アニメ版なんて、電波障害で戦略コンピュータのデータリンクが絶たれて
リアルタイムの連携が取れないっていう今風のエクスキューズもあったしな そもそも、モルトケの理論で戦ったドイツは、みごとに東西から包囲せん滅されて負けたんだよなぁ
たぶん、最近ネットで読んだであろうＷＷ１の知識でドヤ顔したかったのだろうけど。 内線作戦って包囲攻撃を意図してる相手にそれを成立させない作戦であって
既に包囲攻撃されてる側が有利だなんて誰も言ってないよね >>445
ヤンが最初から艦隊を指揮していたら、一個艦隊が凹られている間に残りの二個艦隊が集結して、
多少は疲弊したラインハルト艦隊を順当に擂り潰すだけだしね。 >>448
それって結局どの時点で「包囲」とみなすかの違いに過ぎずいってること同じなんだけど >>450
あのね？ みんなは冒険者パーティーは敵の大群に囲まれたらどうするの？ その状況なら普通負けるでしょって話をしてたんだよ？
それを無視してキミの頭の中だけで状況を勝手に設定して語りだしても誰も肯定してくれるわけないでしょ
うんちく自慢がしたいのはわかるけどまずもっと周りが何を話してるのか聞きなさい 「５分と５分の条件を揃えるのが戦略だ
戦略を無視して戦術を論ずるなど
実際の戦争ではありえないことだ」（Byヤン・ウェンリー） >>451
ドラクエの最初の村の時点で包囲されてるじゃん
どっちの方向いこうがスライムだなんだがわいてくるわけだ
んで、お前は「敵に包囲されていたとしても戦闘状況にならないかぎり包囲されてない」って表現してるにすぎない 内戦・外線て幼女戦記で読んだ内容くらいしか知らんけど・・・・・・
あれって要するに東西南北に十分な空間があって、かつその空間内での
移動速度で相手に勝ってるってのが大前提だよね？
十分な空間的広さがなかったり移動速度に差がない場合、優位性がない
から普通にフルボッコされそうだけど >>453
その状態を包囲と定義してる辞書は捨ててしまえ
他人と違う辞書使うなら議論なんかしない方がいいよ とりあえず包囲されてると士気が落ちるから満足に戦えないので敗けでいいんでは？
一点突破しようにも後ろから殴られるから動けないし。 まず敵軍の飯に下剤混ぜるだろ？
次に味方に臭いが届かないよう離れた位置にうんこしに来る敵を撃破するだろ？
簡単に100対1が100回出来るだろこんな簡単なことも思いつかないなんて本当に馬鹿だなぁ なんというか、詭弁のガイドラインの見本だな
>>454
というか、「包囲する側より、される側のほうが移動距離が短い」という話
ドッジボールの外野と内野みたいなものだね。 >>453
あれは包囲じゃなくて、回り込まれた。じゃね？ >>457
下剤こそ使ってないけど同じ事をｗｗ１の塹壕戦でやってたスナイパーがいたな
敵がトイレいくために孤立したとこを狙撃してたっていう 包囲される時点で、兵力その他で圧倒的に不利な状態が殆どだけどな
奉天の会戦みたいに劣勢側が包囲して勝利するなんてのは奇跡みたいなもんだし、勝利したはいいけど前線指揮官がほぼ全滅して軍事行動が出来ないレベルまで落ち込んだりする
兵士の4割を失いましたが勝利しました、じゃあその後どうなるのよって話だよな >>453
ああなるほど言いたかったことが理解できた ドラクエの村って包囲されてるか？
どの方向に行こうが1マス移動するたび強制的に戦闘が起きるなら包囲されてるけどさ
村の周りの山に鹿が生息してるから、村は鹿に包囲されているって言ってるようなもんだろ 村の周りの砂漠にイスラム国の戦闘員が生息してるから村はイスラム国に包囲されているって言えなくもないしそうでしょ
ましてやそれが野生動物ではなく悪意を持って襲い来る敵ならなおさら
まあその場合は本来なら後背地である場所に敵が来てるってことを考えて包囲よりも周囲を制圧って感じだが 普段はニュース見て自己責任論述べてそうなのに
異世界に行くと途端に良い人になって自己犠牲を発揮し
お節介なくらい他人を助ける
誰かを助けようとして飛び出して本人は重傷を負って
その間に残り全員殺されちゃう話とか見てみたいわ >普段はニュース見て自己責任論述べてそうなのに
誰 日本人は自己責任論好きだからな
たとえそれが社会問題でも個人問題ということにして何もしない
実に優秀な奴隷である ＞誰かを助けようとして飛び出して本人は重傷を負って
＞その間に残り全員殺されちゃう話とか見てみたいわ
こういう逆張り意見はよく見るけど
問題はそれで面白い話が作れる（作っても本当に面白い）のかって言うのが最大の問題なんだよな ＞誰かを助けようとして飛び出して本人は重傷を負って
＞その間に残り全員殺されちゃう話とか見てみたいわ
これってなろう読者がもっとも嫌いなただの胸クソ鬱展開だろ >>469
情けは人のためならず(正しい使い方)
ヒーロー扱いされて金と女とチヤホヤされるのが目的だから タイの洞窟のスレとかだと見つかってよかったみたいなレスばっかりだったけど日本人は自己責任論好きって本当なのか。 まぁ、ナローシュの意味不明な責任論は定番のイラ展ではある
大抵は自分がやった殺人だが自分には責任はないという趣旨のでたらめだし 対外的には博愛主義で通してるからね
タイ人じゃなくて日本人だったら山で遭難して死んだ奴みたいに罵詈雑言吐かれてるわ スカドラおじさんってカンナエの戦いでハンニバルが変態的な動きで用兵した事実を知らんだろう スカドラはガイジだから周囲の行動を真似してるだけだよ
知能なんてないだろ 女奴隷より男奴隷の方が役に立つ筈なのだが誰も買わない 新潟で遭難死した親子は同情されてたしエベレストで死んだ人は叩かれたから普段からネットでヘイト貯めてるかの違いじゃない >>475
なろう脳のタイ人ならあえて奥へ奥へと進む
そしてよくわからない場所から最強になって出てくる まあ日本って基本的に村社会の陰湿さを持ってるからね。対外的には良い人だけど内には陰湿さを発揮する。
自分に欠点がある事を認めるけど、何とかできたはずだ、どうにかできたはずだって後付けて他人の欠点を認めずに完璧さを求める。自己責任も根っこは一緒。 対外的には〜っていうか単に自分の懐の関係ない人だからでしょ すっかりなんJから流れてきた政治厨が住み着いちゃったな 知ってるか
日本は世界で唯一差別が美徳な国なんだぜ >>486
しょうがないよ
コイツらは結局社会から疎外されて
小説家になるしか社会復帰できない連中だし 奴隷開放も欲求の現れだろうね
奴隷側に努力や意欲か見えないと
ナローシュだけではなく奴隷にも
自己投影してそうでイライラする
もうちょっとキャラクターとして立ててくれよな〜 >>489
だって日本は世界で一番奴隷が大好きな民族だし 異世界のいの字も関係ない話延々と続けててワロタェ…
もうこのスレ駄目だ つうても以前は異世界ネタにかこつけて延々知識自慢するスレだったし
このスレがまともだったことがあったのか？ >>492
所詮ここの連中もなろう民と同じ同じ穴のムジナってこった
お前もこのスレから卒業出来るいい機会だよ 日本は奴隷が美徳・好き【要出典】【誰が？】
単に奴隷登場モノが多いだけで奴隷マンセーなら、メリケン人は宇宙人憎むマンだらけだし、
エゲレス人は相手を疑ってかかる奴ばっかりだ。 まあリアルで「奴隷」と呼ばれるものが、日本には歴史上ほとんどなかったから、
空想の産物としての「奴隷」にある意味ファンタジーを感じるんじゃろ。
鞭でしばくのも綺麗どころが売り買いされるのもファンタジーなんや異世界なんや。
なお日本には下人とか下僕とか小作人とか奴婢とかそういう存在が（以下略） 日本で奴隷といえば、囚〜愛玩少女という有名なエロ少女漫画で都市の青空市で
白昼堂々と女児売買の競りをやっているというファンタジー明治を思い出した… >>469
金ない奴に他人の金銭問題は救えない
あり余る金があれば寄付したり偶々出会った誰かに恵んだり
無謀(に見えるよう)な挑戦に投資したりもできる
ナローシュもそんな感じだろう
まあ、子供を折檻する親を見てその場でぶち殺すような脳足りんな短絡さと
それでなぜか子供がナデポ即オチする意味不明な展開の方が問題 スレチは全員アンカ付けてくんねーかな
連鎖NGから漏れて鬱陶しいから ナロー民は異世界で性奴隷手に入れるの大好き。
そしてそんなものを商業出版社が競って書籍化。
よもまつだ。 >>503
お前つまらない人間だな
スレチこそこのスレのスポーツなのに それの女版で女ナローシュがショタ奴隷助けてってのは見ないな 奴隷ちゃんは人間扱いするだけで恋愛まで好感度稼げてチョロいとか思ってんじゃネーノ
人付き合いで考えたら、そこからニュートラルだろうに >>506
詳細は忘れたけどどこかで見た記憶ある
典型的なファッションヤンデレで新鮮味なかったけど >>506
女は男に地位を求めるからショタ奴隷より
ショタ王子とかのほうが需要があるんじゃない？
精霊の守人みたいに >>510
それだな
男向け＝奴隷を買ったけど支配はしない、けど慕われるので解放せず奴隷のままです
女向け＝権力には媚びないけど何故か王子様や公爵様または騎士団長様に庇護されます >>511
女作者ものも同じ傾向がある気が
例えば漫画だとハガレンとか主人公は国家錬金術師（超エリート公務員）じゃん？
なろーしゅみたいな勇者（強いけど無職）みたいなポジは女には認められないんだろう
女読者からすると逆にイラ要素なんだろうな >>478
これが韓国中国辺りだったら全員死ねばよかったのにとか
救助なんて必要ないのオンパレードでしょ
単に相手を見て態度変えてるだけだと思うわ
>>502
どうせチート能力持ちなんだし老若男女関係なく
他人に惜しげもなく使ってやれよと言うイラつく展開
チートなら何しても無謀にはならんよねというメタ視点で見てしまうわ >>512
無職ってほど身分は低くないが金の国水の国だと
主人公の姫の相手はただの技師だったな >>512
マギのアラジンとアリババはずっと無職だったし
柴田亜美の主人公なんて無職か主夫ばっかやん 女作者は比護対象、拠点。男作者は庇護者、冒険
て感じ。 >>515
あーみん懐かしいw
夏になるとパプワ君のセミの話思い出す 大高忍は知らんけど荒川は農家の娘、柴田は家族がエリートだから
そういうステレオタイプな男女を無自覚的に避けているのかもしれない
柴田は家庭のコンプレックスあったとも聞くし
性別より環境や個人差が大きいのではないだろうか
その逆で九州出身の尾田栄一郎はベタベタにジェンダーに縛られてる感すごい
進撃の巨人の諌山も九州だが比較的若いせいか
男女平等に戦ってエレンがヒロインとまで言われてしまったが >>512
その理屈だと最後エドが錬金術師止めんのおかしくねぇ？ バイセクシャルとかオカマの作者とかもいるかもしれないやん >>511
主人公が権力者にタメ口叩いて「ほう、コイツは面白い」みたいな感じで
後ろ盾を得るのって男向けのヤンキー漫画、スポーツ漫画、バトル漫画と
ジャンルを問わずすごくありがちな展開だと思うんだが？ 料理作った→美味い！さすなろ！→レシピ買い取らせてくれ
一度ならともかく唐揚げマヨネーズプリンと何度も同じ流れ繰り返すからイヤになるのよね プリン作って褒められるとか若おかみは小学生みたいだな >>523
ありがちだけど好き
その後に権力者が、あのバカを泳がせておくか…的な展開嫌い。
あいつならやってくれる。的な後ろ盾がしっかりヤンキーの能力を見極めてる展開大好き。 一つ二つのありがちな展開はいいけどほとんどどっかで見たような展開で構成されてるのは時間返せってなる >>525
若おかみは小学生のアニメ謎の良クオリティ >>524
しかもその手の展開、書く方も字数稼ぎ話数稼ぎで書いてるから、
そこから別の展開に発展する、繋がっていく、みたいなのが無い。
ぶつ切りぶつ切りの単発エピソードの羅列にしかなってない。 テンプレ構成で仕上げてるだけだからな
いくつかテンプレを選べば勝手に文章が作られるようなもんよ
プロットなんて最初から存在していないから、見せたいシーンをつなぎ合わせただけのゾンビみたいな作品ばかりが並ぶようになる
書籍化狙いだけのランキング作品でマトモにプロット組んでる作品なんてあるのか？ >>524
唐揚げは油が貴重でプリンは技術レベル次第…とか納得出来なくないけど、マヨネーズがないのは割と不思議なんだよなぁ…
マヨネーズ作りが面白かったのリゼロ位だな 料理系でいうならカレーかね…
カレー作れるだけの香辛料がある・流通してる地域ならそれに近い料理は元々あるだろうと 拘りのある料理趣味でもなければ
香辛料からカレー作ったことないよね
ルーからカレー作る経験があっても
役に立たないと思うんだけど…
美味しいシチュー作るとかの方が
まだリアリティがある >>528
あれ15分アニメなのに映画化決まってるからな
声優といい謎の気合が入ってる >>531
マヨネーズ作るには新鮮な卵が必要な上に、卵は大概がサルモネラ菌で汚染されてるからな
おまけに市販のマヨネーズみたく加熱処理もしないから、食中毒多発で毒扱いされるだけだろ それに地方じゃ香辛料って高めになるから更に作るの難しくなる
>>535
なんで加熱処理しないって分かるんだ？ >>536
加熱処理してる描写がある作品ってあったか？
俺が見た中では無いわ >>536
殺菌の概念がないから、ってことじゃない？
ユダヤ人も伝染病蔓延した時に被害少なかったんで「あいつらが病気を蔓延させた」ってデマ広がった話もある
※実際はユダヤ人に手を洗う習慣があったから菌を口内摂取せず予防になっていた ちなみに、市販のマヨネーズの加熱処理は６０度から６５度の間で２０分以上加熱してる
これは６５度で黄身が固まり始めるのと、サルモネラ菌の死ぬのが６０度以上とされているため
この温度管理を20分以上に渡って維持するなんて手作業じゃほぼ不可能に近いから、手作りマヨネーズ関係のサイトでは加熱処理を省いて書いてる場合が多い
んで、毎年のように未加熱自家製マヨネーズによる食中毒は発生してる そもそも自家製マヨなんて山の用に量作る訳じゃないから
基本食べきりぐらいの量しかつくらんし
>>533
それな、まぁカレーに限らずルーを使わずクリームシチューで牛乳や生クリームつかって
ビーフシチューでワインやトマト使ってと、ルー無しで作ると手間も必要材料も一気に増えるしね >>533
セイジョー石井でスパイス片っ端から買ってきてレシピ見ずにカレーを再現できたら尊敬するわ
カレーネタは主人公が元料理人でもなけりゃやめといた方が良いと思う 発展途上国だと自転車やマシンガンを密造する技術があんのに
食べ物は買ってたりするし
マヨネーズなんてまるでない食文化圏は多い
出来るか出来ないかではなくそもそも発想がないから作れない
寿司も同じ
最近は韓国人とかアメリカ人の寿司屋も増えたが カレーのスパイスって分量間違えると意識障害出るから
わりと危険なんだけどね
海外では死者も出てる どうしてどいつもこいつも脱線してスレチ知識披露するのか
スレタイ読める？ ＞サルモネラ菌
ルーデウス「食べた後で解毒魔法をかければよい」 海外じゃ合法でも日本じゃ違法ってもんはいくらでもある
コカ、大麻、そのほか覚せい剤
普通に料理に入ってたりするから
知識ないやつが異世界で料理するのはかなりリスキーなはず
お茶飲んだらコカだった、みたいなね 自家製マヨは作って即消費しないで保存しちゃうから悪いんだと思った 作り方知ってるってのは
生前本に埋もれて暮らしてたとか食品会社に勤めてて調味料は一通り勉強させられたとかならまあ納得する
いつ異世界召喚されてもいいようにマヨネーズ等のメモ帳持ち歩いてたキャラもいたな
でも生前の描写全然書かないで多方面にいろんな知識持っててそれがどれも異世界で通用するNAISEI主人公は嫌いだわ >>545
存在を知っているならなぜ調理・加工・食事前に使わないのか…
食べてから「やっぱり当たった…」と慌てて使うとか無能やん ベースに塩、カイエンペッパー、ターメリック、クミン、コリアンダー
これだけで一応カレーっぽくなるって言うかクミンがカレーッポイ風味の基だしな
あとはお好みでオニオン、ショウガ、ガーリック、オールスパイス、ガラムマサラ、パプリカパウダー、ヨーグルトにトマトなどなど適当にぶちこめ！
市販のような美味しい安定した味は無理だけど、一応カレーのような料理にはなるんだぜ
ただいきなり一発で味を決めるのはアキラメロン、そこは何度も試して見極めるしかない 散々言われてることなんだろうけど、悪役令嬢に転生って類の小説、異世界転生の小説って昔からある2次創作における。オリジナルキャラが活躍する夢小説に似て非なる物なんだろうと思った。
特になろう系では同じような設定、ネタ被りが頻発してるわけでこれはもう夢小説と似た程度の苦労で書けてしまうんじゃないだろうか。
過去への逆行転生なんかも夢小説の構造に似ている。 >>549
ちゃうねん
解毒魔法は人にかけるものだから食べ終わったら保険ですぐに自分にかけておくんだ
それで食中毒にならないようにしているんだ
食中毒になってからかけていたわけではない
それはそうと調味料だなんだとナロウ主は良く言うけど
現地のハーブとかはぜんぜん話に上がらんよね
むしろそっちの方が利用多いだろと >>549
生卵食べたいからだから調理の問題じゃないんだよね >>551
似て非なる物と言うか、上っ面だけ変えた物な気がする
世界観を上手く描けないから説明不要の二次作でやりますってのが二次作からテンプレ異世界に代わっただけみたいな
その結果として設定が破綻したり登場人物が案山子だったりでイラつくんだろうな 夢小説が好きな層って昔から一定数いるわけで、人気が出るのもわかるけど、毛嫌いする人もいる。
同じ転生物扱ってても、設定とか登場人物とか時系列、歴史、関係性が練りこまれていれば、ヒット作と呼べるものは出来ているってことでいいのかなあ。
いや私も転生物嫌いじゃ無いのよ？嫌いな人多いジャンルだろうってのは読んでても思う。 ナローシュは無条件で名誉や愛情が欲しいんじゃなくて
名誉や愛を手に入れるための方法や努力が無駄になるっていうことそのものに怯えてるっていうのはあると思う
じゃあどうすればいいかってうまくはいえんが >>539
異世界転生チートで温度計作るのはほとんど見かけないな
アレは真っ先に作れと言うくらい重要アイテムなのに チート能力もったやつって熱量操作とかできるやつそこそこいる気がする 温度計作るので知ってるのは
「斎藤義龍に生まれ変わったので、織田信長に国譲りして長生きするのを目指します！」
位だな 雑菌だらけの３０個の食材で
雑菌付の５品を作ったとして
食べた後で解毒魔法は１回で済むからなのではないかな・・・ｗ あ・・・
５０人以上の人が食べたら、解毒回数増えるか・・・ 50人の奴隷に食わせて40人くらい残れば安全。
割と実情に近くシャレんならないので困る。
死んだ奴隷は蘇生魔法でリサイクル！
（なお苦痛がそれで途切れるとは限らない） 香辛料の話題でふと思い出したけど、狼と香辛料の
ロレンスの様な異世界人だが異能力一切無し、
商人として積み上げた経験、知識、人脈、人間力の部分で渡り歩く主人公は、なろう作家が忌み嫌うタイプなのかな？苦労なくチート手に入れて無双一択だし。 「今まで奴隷が食ってたものが、普通の人間なら即吐き出すであろうゴミの塊」みたいな設定も見たな。
その場合甘い旨い普通に辛いものを食べさせたらどうなるんだろうな。
あまりに大量の情報が入りすぎて「食えない！」となるとか？
（実際に『自分の記憶にない味』は苦手、ダメ、というところも多いらしい） >1オウム真理教テロ団は、
反戦平和多文化共生・キチガイパヨクじゃなく、
日本会議・自公アベ朝日本政府みたいな、
「神道系スピリチュアル組織」だろｗ
＜麻原魔帝＞ついに降臨ｗ
京都 桂川上流の日吉ダム、決壊阻止のため、毎秒千トンでギガ放流始まる。
NHKニュース
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20180706/k10011516761000.html
2018年7月6日、「ギガレイン」襲来な、九州〜四国地方に、
命を守るための非常手段、「>1特別警報」発令ｗ
うわ、｢○○だからだから、安心だから安全だろう｣。
「オウム真理教テロ団残党は雑魚でしょぼいし、
2018年7月6日、同日に麻原ら7人死刑執行したが、
大丈夫だろうなあ。」
こういう、自公アベノミクス政権 安全楽観デマ、慢心、
杜撰、放漫弛緩財政、いわゆる、自公アベノミクス大本営発表理論きたーw
「>1鬼」みたいな、「リアル」の回答は、速やかに、
実は戦力を保存、強大化させていた、
オウム真理教団 狂信軍のスリーパーセルが一斉に、
同時多発テロなんだろうな…
2020年ごろまでに、南海トラフ超巨大地震
中日本 君の名は。大震災。
首都圏大震災 箱根カルデラの巨大噴火
＋
朝鮮核戦争、中共vs日米安保同盟の、アジアマゲドン開戦。
日本全土で、中共、北朝鮮、オウム真理教などのスリーパーセルが、
ベトナム戦争時のテト攻勢、フィリピン、タイ、中南米、
アフリカでの
同時多発銃撃戦、同時多発爆弾テロの日常みたいに、
同時多発巨大テロ開始。
ここら同時多発で、日本全土で電車、バス、高速道路など、
全公共交通機関が、数十年単位で全停止。
狂乱物価、オイルショックの恒常化へw >>565
なろうにも 異世界行商譚 とか ダイスケさんの異世界コンサルとかがあるぞ
予言の経済学はコネ成り上がりだけど >>562
どうでも良い余談。
異世界モノじゃないけど、殺人トリックで「卵掛けご飯で、全員の溶き卵用の器に予め細菌を塗布して、殺害対象だけ途中で呼び出して菌の繁殖時間を稼ぎ毒殺」なんてトリックがあったな。 チートとかの謎の力で無双するのは作者的に簡単
知識や経験で活躍させるのは作者的にむずい
それだけの話 >>565
異世界の時点で知識と人脈は役に立たないんじゃ…？
経験や人間力は別にしても…ってかよくあるナーロッパみたいな世界だと
ぶっちゃけコネが全てだし、まず人脈作る現地商会に入る所からスタートじゃね？
異能力一切無しじゃ個人じゃ何もできんぞ、嫌うとか以前に単純に書くハードルが高いだけじゃ？ 単純に書ける書けない以前に受けないのが大きいと思うね。
自分の毎日の仕事を書いたって地味じゃん。大昔にあったみたいなプロジェクトX的なものもないし。
人間関係って言っても大喧嘩する訳でもなし、ひたすら地味よ。
そうやってコネや人脈を作っていくんだけど、そんな話を読みたいかといえば読みたくないね。
無理やりイベントをいれたってその仕事をしている人から見ればねーよって言いたくなるっしょ。 >>572
いや実際ミックススパイスは調合比考えなくて便利なんでついｗ
ちなみにオールスパイスを使うと中東風、クミンを使うと中央アジア風っポイ料理になるというお手軽さよな >>560
オットーフォンハイデッカーが謎の温度計作ってた
あの人の論理はたまに間違ってるけど一応それっぽい感じにはなってた
生物が入らないアイテムボックスで食材の殺菌してる描写はたまに見る
でも種子や卵は入るとか選別基準はよくわからんのよね
無精卵なら入るか？ でも生きてるとかたまに聞くような >種子や卵は入るとか選別基準はよくわからんのよね
「アイテムが入るけどキャラは入らない」という設定を言い換えてるだけだからね。
グリム童話の魔法の背嚢なら、近くの物を盗めるし人を閉じ込められるという便利仕様。
しかも持ち主と定めた人の命令しか聞かない。 テンプレを並べ立てるのはそれが多くの需要に応えれるものだからいいと思う。
作者の欲望の写し鏡でも、読む側としても似たような欲望を満たすために読むのだから全然いける。
ただあまりにガキくせぇ欲望表現をされるとイラッとくる。
呆れなのか、同族嫌悪なのか……。 あと食うものに解毒魔法を使わないのは、単純に身体の抵抗力を高めるという意味での解毒魔法なんじゃないかな。
呪いの解除じゃあるまいし。 >>566
子供の好き嫌いが多い理由もそれなんだっけ
いわゆる食わず嫌いもこれに該当する
>>569
似たようなので学年誌版のコナンに
全員に出すコーヒーに遅効性の毒を、一緒に食うケーキに解毒剤を盛り
甘いもの嫌いの被害者だけが解毒剤を摂取しないようにするというトリックがあったな 食わず嫌いならまだいい
問題はゲテモノを我慢して食い続けた挙句に拒絶症になってしまうケースさ ゲテモノを食えば魔物のスキルを手に入れられるのがなろうやぞ >>578
毒を毒と分かって食うのなんて仕事上必要な人ぐらいだろ >>579
>似たようなので学年誌版のコナンに
>全員に出すコーヒーに遅効性の毒を、一緒に食うケーキに解毒剤を盛り
アニメ最初期のオリジナルエピソードのネタだな。
虫歯があるけど生き残らせたい対象に、解毒剤入りのお菓子を勧めたんで発覚した。 自作の転移モノで、毒を服用し続けて毒耐性を獲得するキャラってのを書いたな。
完璧に近い毒耐性を持った挙げ句、毒を飲んで噛みついたモンスターを中毒死させたり、手に毒を染みこませて毒手拳をしたりする。 >>583
学年誌じゃなくてアニオリだったか
子供が僕はコーヒー飲んだけどケーキは食べてないよと言ったら
母親が大慌てでケーキ食べさせたからそれを不自然に思ったんだよな
なろう世界ではこのトリックみたいに
遅効性魔法Aを無効化（もしくは逆に起爆剤になる）する
セットの魔法Bみたいのはないんだろうか まともな作品だと殺菌剤の事に触れている
海外でもPasteurized eggsという殺菌済卵がある
海外で生で使う必要がある場合は60度に温度を保って5-10分熱するなどもある(殻を処理するのであって中まで通す訳ではない)
なので後者なら比較的楽に卵が使える あとは世界が違うのでサルモネラ菌があるのかどうかやサルモネラで中毒を起こす生命体なのかどうかも不明
スバルは移動型なのでアレだが無職等は異世界体なので
また、魔法でどうこうもあり得るかも
なんせスライム何て言う何を食ってるか、どこにいたのかもわかんねえもんを食う連中である 毒って解毒剤飲めばいいってもんでも無いような気がするんだけどな
死なないだけで毒の種類にもよるだろうけど内臓や血管なんかにダメージありそう >>592
というか腕自体を中和してたらもう毒じゃないよな
ゆでなので仕方ないけど
普通は体内に抗体を作って毒をいじするんだが 拳児って漫画にも毒手ってあったな。
少林寺の武術の一つで練習後に薬湯に手を入れて治療するらしい。
こう言うのがあるからゆで先生はそこら辺の資料を真似したんでは？
ツッコミは正しいと思うけどね。 元ネタの朱砂掌は時間をかけて毒を含ませていき蓄積する毒の強さを徐々に上げていって毒手本人がショックで急死しない様に弱毒から強毒へ蓄積度を上げていくもので毒自体を中和する訳ではない
いちいち中和してたら相手も死なないから…
飲むとしても内服
毒に耐性がない奴は序盤で死ぬ >>589
アニメ版では名前の読みが何故か、ガダムに変更されてしまった蛾蛇虫（ガンダム）さんか 女性の暗殺者なら女性器に毒を塗るってのは実際あるらしいな
ロードス島戦記やテラフォーマーズとか創作で読んだだけで実際に使われた事例は知らんが ロシアは小型の隠し拳銃で毒の弾丸を撃ち込むってのをやるそうだし
毒手もこの系統なんだろうな
実際は手を毒につけるんじゃなくて
小型の隠し針とかが現実的か 毒じゃなくて病気だけど、エイズの韓国人娼婦が伝染して回ってるって話なら聞く >>600
女性器って粘膜だからなぁ…。経口経皮どちらの活性でもアウトだから
毒の仕掛けも性器も繊細に扱う必要がある。女性器にどれだけ物はいるのか知らんけど 毒娘というんだが
膣に毒を仕込むという
しかしこれは膣に毒を隠し持ち込み身体検査を免れて毒殺を謀るものであろうとも言われる
別にセックスで毒を与える必要はないんで… 麻薬等の密輸とかで同じ手法が良く使われたという
膣から吸収しない様にしてある
でないと死ぬ量入ってるんで 捨て駒の手に毒物塗って相手の顔に塗りつければオッケー。
現実で使われた手だぞ。 >>610
前駆物質2つを混ぜて超猛毒ってやつか
あれほんと怖い
解毒剤が存在しないんだってよ 大丈夫。
例え解毒剤があっても然るべき場所に存在しなければ有効だから。
例えば二十数年前のあの事件だって東京に解毒剤が無くて新幹線で社員が大急ぎで届けたんだし。
昨日のニュースでこの事件を思い出したよ。
長かったな。 >>615
つ>>611
スレチだが、マサオくんと言えばしんちゃんの声が代わったな… 知っているかい？塩素系と酸性の洗剤をまぜると塩素ガスが発生するんだ。これ小学生レベルの知識だよ。 異世界なら半端知識で海水を電気分解して毒ガス被害出そう
閉鎖系で分解してアルカリ火傷とかもあるか >>616
一次大戦どころか生物兵器ならアレキサンダー大王の時代から使ってるぞ 創造魔法系で孤児や奴隷に好き勝手モノを与えて喜ばすことしか書けない作者はホント気持ち悪いな
それを善人だと思ってる所がよりたちが悪い どっかで見た飢えた民に自分の持ち金で食料を与える王様の例え話思い出すわ
そりゃ偽善じゃて なろうで正しく創造してるやつ見たことないんですけど
大抵人の考えた銃とか作って創造とか言ってるイメージ >>625
技術者「ほお、魔法で創造した銃か・・・興味深いな（分解）・・・なんじゃこりゃ！ガワだけ本物そっくりだが中身は機構無茶苦茶じゃねえか！！
※組み立てなおそうとしたらかみ合わなくなりました >>624
普段は食料・物資を蓄積しておいて、飢饉のときに民に食料を配布するのは、為政者として正しい仕事だろ。
いや、その話が具体的にどういう話なのか読まんことには迂闊なことは言えないが。 >>628
老子的に言うなら魚を与えるだけではなく魚の釣り方を教えろって感じの話 ウンコは武器に塗れば敗血症で致死性を高める超有望毒物
しかもコスパ最高 >624 >628
「秘密の仕立て屋さん」であったな
小麦が不作で値段高騰⇒王様「在位二十年の祝いの一環として パンを配ろう パン屋に小麦を与えて焼かせよう」
⇒王家が買い占めたので小麦の値段がもっと上昇 小麦は王家持ちだが燃料は自腹なのでパン屋大赤字 >>631
大体その格言を持ち出す時って
今にも飢え死にしそうになるまで放っておいて言う事か！って返される時ばっかりだっていう >>635
それ悪いの王さまじゃなく命令の意図を理解せず滅茶苦茶やった奴なのでは >>634
日本の伝統的な医療だね
おしっこや馬糞がいいんだっけ
韓国にはうんこの酒があるし異世界でもヒーラーがうんこ使うのもあるかもな >>637
「パン屋に小麦を与えて焼かせよう」という王様の命令に対して、
政策で小麦の輸入とか流通の改善をするのではなく、そのまんま
小麦を買い占めた官僚（実務屋）が無能なだけだよなぁ 被災地に支援しに行くのに日本から持っていくなんて勿体ない現地で買えとか言ってた糞野党政治家居たよな
本当に気違いだっった >>640
あれは「何でもかんでも持ってきゃいいってもんじゃない。現地事情に適したものを持っていけ」って意味で言ったのを
アホが曲解しただけだろ。 >>641
テントを作ってる国だから現地でテントを買い付けろとか言ったんだよ
そのテントを現地政府も買うんだが… 正しいだろ、基本物資送るより金のほうがはるかに役に立つし >>643
緊急事態だから国外から物資を持ち込むのに現地で大量購入しろとかアホだろ
現地でも急遽大量購入に走ってたのに 劇症系麻薬を腟orケツにコンドームで包んで運んだはいいけれど、
それでも破れて急性症状で死ぬのは結構あるらしいな。
昔も情報は紙媒体でそれをケツに仕込んで、みたいな話があったけど、流石にそっちは
普通にハッキング（クラッキング）の方にシフトしてる。
それでもケツを使う（紙ばかりでなくMicroSDカードとか）というケツ指向の作家さんはおられませんかー！ >>644
北朝鮮じゃないからあのときはちゃんと各国の支援チームが拠点を作れた 遠方だろ？物資なんぞより金
よほど近場でない限り物資送るのは基本糞だよ
近場であっても輸送量使うから金渡して現地人にやらせたほうが基本ましだし >>648
野党ネタだからか必死すぎてキモいな
被災地で買い占めとか脳みそ腐った奴がやることだよ 災害や飢餓や戦争で物資が滞るのは、物資がないというよりかは「流通が滞る」からなんで。
なので流通を回復させてやらないと最初に詰む。
東日本大震災の時も流通経路考えずに物資を送ろうとしたんで、各処に手つかずの物資の山と
「物資が足りない」と悲鳴をあげる土地がそれぞれ散在してたとか。
（○○党が物資をガメてた説の正体がそれ） 震災時に駐屯地で怒鳴り散らしてた議員とボートを原付きで牽引（違反）してた議員もいたなあ 自衛隊をはじめ軍隊がこの手の災害派遣で強いのは、「必要なものを全部自分たちで運び込める」自己完結性だからね
ノウハウがない震災ボランティアが、行った先で寝床も飯も水もガソリンも確保できなくて右往左往していたなん笑えないて笑い話もあるが。 そう言えば今現在進行形で災害による土地の水没とか流通の寸断あるんだよな。
あの経緯を見続けていれば、流通が滞った時のやり方や対策とか生で学べて
異世界サバイバルモノのヒントになるかも。
不謹慎ではあるが無事なとこが一緒に苦しめというのはもっと不謹慎で、無事なとこが今やるのは観察と日常やで。支援はその後。 そういえばナローシュが災害復旧活動するって話は少ないんじゃないか？
まあナローシュじゃなくても、アイテムボックス∞でどうにでもなるんだろうが なろうでも備蓄を開放しつつ流通回復を優先的にやってた作品あったの思い出したわ >>657
内密さんの世界は災害起きた街に
アイテムボックス系のスキル使えるやつが救援物資運んでたな 元々潤沢な生活物資の場合は原産地や倉庫がやられない限りは生活分あるので流通になる
そもそも持ち込まなくていいので他を運ぶが
テントの場合は家がなくなって急に難民キャンプを大量に作る必要から持っていくので現地で買うのはアホ
特需で通常の需要を越えてるからね
そんなテント需要が元々あった訳じゃないんで供給にも限度がある >>655
そうかな？
私腹を肥やす悪徳領主とナローシュサイドのまともな貴族（またはナローシュ本人）の差をつける絶好のネタじゃない？
実際ナローシュが被災地支援するか支援案出してる話幾つか見た覚えあるけどな
主に水害か天候不順による不作だったと思う
具体的な作品名はゴメン、覚えてない 男性向けナローシュは金を出せば良いと思ってる節があるよね
災害復興とかだけじゃなくて技術開発も金とうろ覚えの知識だけ渡して後頼むわみたいな
時々金はいいから戦力よこせよ！ってイラつくことあるわ >>659
異世界設定でもまんま当てはまるからなこれ なろーしゅがイラつくのって転生転移現地主人公限らずに
基本的に他人から貰った金をばらまいてるからでしょ
安倍総理が税金を外国にばら撒いて叩かれてるのと一緒 回復術士のやり直しの2章以降
(朝だー） Ｈ→飯→進まない本編→飯→H (朝だー） Ｈ→飯→進まない本編→飯→H >>659
オカ坂はこうやって乗っ取られた
相手をする係込みで来るから厄介 >>667
ある程度話が長くなると進まなくなるのよくあるね
無駄にキャラの心情や思考をいちいち挟んでくる なろーしゅはむしろお金をがめてる
莫大な入手金に対して使う量が少なすぎるんだよね >>649
明らかに必死なのはお前で、明らかにスレ違い続けてんのもお前だろ。 スレチと思うなら、流れが途切れてるのにレス付けるなよ…… なるほど心情に偏るのか…
心情と展開の分量バランスって難しいな 理屈で説明されてるのに逆ギレしてる奴だから元々まともじゃないんだろ
物資の内容の違いもわからん奴だし キャラが増えると会話が増えてストーリーが進まなくなるってのはあるな
上手い作者は同時に出てくる登場人物絞ったりするんだが 農家のやつが、キャラ増えすぎて名前言われてもさっぱりわからんようになって
読まなくなったなあ 農家は200話くらい前にさっさと終わらせておけばよかったのにな
アニメ版ドラゴンボールみたいな引き延ばしが露骨すぎて、読む気失せる作品が多いわ 異世界現地人主人公が「矛盾が」みたいな台詞を言ったら文句言われちゃうの？ それ現地で流行っている流行語を日本語に翻訳してるだけだから >>619
>異世界なら半端知識で海水を電気分解して毒ガス被害出そう
電撃無効のモンスターに範囲系電撃魔法を叩き込んで、その足下の潮だまりから塩素ガス発生、なんてネタを考えた事がある。
ただし自分達も巻き込まれたり十分な濃度で発生させられるかとか、の問題があるので使用を断念したな。 異世界の言葉がわかる
自分や他人の能力が数値化されたステータスで見れる
よく考えるとこの基本的能力自体が十分チートだな それを考えると一度終わらせてから再開させる盾スタイルは考えてたな
それでもバレンタインとかで長かったけど >>682
お呼びのようですが681は別の方ですよ
故事成語や流行語に違和感があるのにステータスオープン！に違和感がないようだったらゲーム廃人と言わんまでもゲーム依存症は疑った方がいいとは思いますけどねはい 追放ってタイトルが入ってるのを見るだけでイライラする。どうしてランキング入りしてるの？ 1つヒットしたらみんな後追いで出すから
二匹目のドジョウ狙いの工作チームがいるから、似たり寄ったりの作品ばかりが並ぶようになる >>684
言語が複数あれば普通に通訳とか翻訳で一生メシ食えるわな
ステ確認だって適当な組織入れば超有能な人事係になれるよ タイトルに「追放」と恥ずかしげなくつけられる
流行りに追従するだけの作者達。自ら新しい世界を
開拓する気概は微塵にも無い。 レジェンド作者、前々からヤバかったけど
今回は流石に見限る奴多そう
ちょっとでも批判的な感想はデリブロ食らうから、詳しくはレジェンドスレ見てちょ >>694
見て来た…っていうかあそこアンチスレなのか？ >>695
何ていうか…
作者本人が立てたらしい？過疎スレだったんだけど
ツッコミどころや繰り返しネタが異様に多いのがネタになりだしてから、意外と盛り上がってきた？ネタスレと化してる感じｗ
切ってからもスレオンしてるのも割と居るぽい >>692
>言語が複数あれば普通に通訳とか翻訳で一生メシ食えるわな
翻訳魔法が全員にかけられている世界とかってのもあったな。
ホンヤクコンニャクみたいなのを安価に量産できれば独占できるな。
>ステ確認だって適当な組織入れば超有能な人事係になれるよ
他人のステータス確認 → 世襲制の組織のトップの知性やカリスマ性が最悪だったとしたら…… ゲームの世界に行った訳でもないのに
レベルやスキル等ゲーム的要素が当然のように存在する異世界にはちょいイラ 異世界系限定じゃないけど、イラつく事。
ギャグとして、コミュ症で自己中で話を聞かないキャラを出される事。
例：サキュバス転生の転生係とか。
敵意・悪意を持ってて害を為してやろうとする敵役ってんなら納得いくけど、そうじゃないのに迷惑な奴って見てて不愉快で笑えない。 >>700はアメリカの映画やドラマを見たらすごくイライラしそう 「Le monde en noir〜黒い世界〜」というファンタジーが
「膝に矢を受けた悪役令嬢、おっさんとともに世界から追放されそう。」に改名してる
これが営業努力という奴か おう。ギャグマンガとか見てもイライラして読めなくなる事もよくある。
それもこれも、全部現実のそういう連中（によるトラウマ）が悪いんだ。 >>701
俺も
特に名探偵モンクみたいな推理と悪意がない事以外人として終わってる探偵キャラとか最高にイラつく
それで命含めて大迷惑被る助手とか居ると倍率ドン 追放系って追い出される場所がクラスメートから勇者パーティーに変わっただけで
典型的ななろしゅものが殆どだよな >>676
デスゲームものあるあるに扱えもしない多数のキャラ（1クラス40人まるまるとか）出して
中盤ぐらいにそこらのモブ真っ青な方法で
大量脱落させるというのがあるね
個性もなくて漫画化などで絵がついてようやく区別できるぐらい
人物を絞るという事すらまともにできてない
これに関しては一時期流行ったバトロワパロ（オリバト）の方が全然いい 転移者のヒロインだと、大抵イケメン王子様・貴族様とくっつくのが馬鹿一展開で、もにょる。
「ふしぎ遊戯」（イケメン皇帝じゃなくイケメン庶民とくっつく）みたいに例外もあるけど少ない。
集団転移モノで、転移した20歳過ぎくらいのOLが同じく転移者で大成功したオッサンとくっつく話を考えたけど。
どうもOLがオッサンを好きになる展開にできなくてお蔵入りさせた。
オッサンのスペック
・転移者全員が持つ特典として若干の魔法や身体能力向上をフルに活かして冒険者として大活躍。
・頭が良く、同じく頭の良い転移者仲間を集めて世界の調査・研究・科学技術の再現を行って数々の発明・発見をする。
・そういった発明・発見と、冒険者として得た財宝・素材を活かして商売を初めて大成功。
・世話好きでヒロイン含む他の転移者の援助などをしている。
・顔はイケメンではなくフツメン、ただしにこやかで基本温和。
ヒロインOLスペック
・転移特典の魔力や身体能力向上はあるけど、モンスターと戦うのは怖いので冒険者になれない。
・転移特典で読み書きできるので、オッサンのコネで冒険者ギルドの職員になり、オッサンともしょっしゅう顔を合わせる。
・容姿は平均以上だけど、美人というより可愛い。家事などは年の功でオッサンの方が上。
オッサン転移者が地元民じゃなくて転移者とくっつく話を考えて、女側の視点から見たら見事に崩壊しただけだ。
タイトルは「集団転移のモブ子ですが、相手がオッサンってのはないでしょう」といったところか。 おっさんを事務側にヒロインを戦闘側にしておっさんを癒しキャラにしようぜ おっさんとくっつくとなると資産目的くらいしか思い浮かばないし、なろうを読むような奴は資産なんて無いから現実離れしすぎだもんな
そして、資産目的の女はゴミみたいなのしかいないから、イライラするだけ >>708
おっさんが高スペックの頼れる男なら、超優良物件じゃないですか
ただの恋愛相手ならイケメンかとかも重要だけど、結婚相手となると、頼れる男であるかどうかが重要だからね >おっさんとくっつくとなると資産目的くらいしか思い浮かばない
チート持ちの転移オッサンがハーレム築くなんて、よくある展開じゃないか。
件のオッサンだと、面倒見が良いのでヒロインＯＬ他転移者の就職や生活の援助をし、職場に顔を見せては「元気でやってるか？ 困った事はないか？」と尋ねたりする。
孤児院だの施療院だのを作ったり、インフラ等々の整備（街道整備・井戸掘り・堤防）に金を出したりもする。
町がモンスターに襲われたときにヒロインＯＬを助けたりする展開も考えてはみたけど、ＯＬがオッサンを好きになるようには思えなかった。 イラつく設定詰め込んだらなろうで簡単に人気とれんじゃない？ >>713
読者に対してＳＥＫＫＹＯでもかますか？
「現実世界でやる気の無かった奴が、異世界行って少々チートもらったくらいで大成功するかってーの」 既にそういうのあるじゃん。いつまでゲーム気分でいるんだよとか他勇者をこき下ろす盾とか >>697
能力も高くて技もめちゃくちゃ使いやすい有能な仲間が実はドS殺人鬼だったゲームがあったな つーか
「リア充が憎いイケメンが憎いエリートが憎い上流階級が憎い俺より恵まれてる奴憎い！憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎いィィィィィ！！！！」っていう憎悪と怨念が渦巻いてるのがナローシュだけど
最終的な目標はその憎いリア充エリートや上流階級の仲間入りをすることっていう自己矛盾の極みだけどその辺どう折り合いつけてるんだろうな 盾も最初虐げられて性格ゆがむ＋攻撃力がない以外は充分になろう主ではあるけどな 社交的で極めて普遍的な人間だと思うけど。
他はゲームから既に侵食されてるからどうしようもないが このすばも盾も二度目もナローシュがナローシュを馬鹿にする感じがアホくさ 最弱系ナローシュ
手持ちの組織とゲームマスター能力で無双 >>715
「異世界はお前らのお母さんじゃない」
こうだろ
＞憎悪と怨念が渦巻いてる
それはお前自身だろーが>>719 >>725
図星突かれたのか知らんが
必ずそうやって、お前の方だってとかいうよななろうオタって
あいつの方がもっと悪いことしてるからとか言って貴族やDQN勇者を斬り殺すのとやってること変わらんもん >>215
そもそも神様転生ってのが違和感しかない
ただ転生するだけならともかく
たかだか一般人が間違って死んだ程度でチート能力与えて転生させる価値があるのかと
転生者がそのチート能力で他の奴殺しまくったらそいつら全員転生させんのかね神様は ずっときになってたけど
なろう主って
「その道のプロたちが困難だったり予測不可能の未知な敵とか状況に対して、それでも今までの知識や技術をベースに対抗策を考えて戦わなきゃいけない」ってことと
「とにかく舞台に上がって我流で実戦さえ積めば面倒な基礎練習だのなくてもだんだん飛びで成長して誰でも強くなれるに違いない」っていうのをごっちゃにしてるよね
何なんだろうな、負け犬根性沁みついた性格や病的なまでに臆病な癖に、そういう一面に関しては、その自信は一体どこから出てくるんだっていう無根拠さ >>728
金もなくて生まれも悪くて顔も良くなく、頭も悪いし学歴もない
おまけに性欲と暴力欲求だけは異常に強いなんていう鬱屈した危険人物にチート与えるとか
麻原彰晃にサリンプラント寄贈するようなもんだ 浦安鉄筋家族の作者が描いていたギャグ漫画で、
ケンカが滅法強い主人公がルール内の戦いで柔道部の主将倒して主将になったけど顧問の「お前には基本が欠けている」って言われて足払い一発で失神、
「お前ら何で受け身も取れないようなカスを主将にしたんだよ」って嘆くシーンがあったな
なろうでは武道どころか木刀すら握ったら事の無さそうな主人公が教本すら無いのに我流で最強になるけどねｗｗ 「その道のプロたちが困難だったり予測不可能の未知な敵とか状況に対して、それでも今までの知識や技術をベースに対抗策を考えて戦わなきゃいけない」
「とにかく舞台に上がって我流で実戦さえ積めば面倒な基礎練習だのなくてもだんだん飛びで成長して誰でも強くなれるに違いない」
だからこそ、上記二つを解決できる個人の才能や努力を超越した、上位存在（神様）からのプレゼント（能力・スキル・才能）をもらいましたよ〜
って前置きして「あれなんかやっちゃいましか？」をしてるんだろ
「負け犬根性沁みついた性格や病的なまでに臆病な癖」ってマイナス面は転生・転移前のイジメだのニートだのコミュ障って名残で
謎の自信は、神に選ばれた・（転移・転生の過程で）才能・スキルを得た実際他を圧倒していた等で
認証欲求、上（神・王・貴族を認めさせた黙らせた）、中（同乗者でも上位・圧倒的）、下（過去の経験から自分より下ができた安心）辺りが原因じゃね？ >>723
盾の場合は他が自分のやってたゲームと誤解してんだよ
あと同じ地球人じゃなくて違う地球から来てたので会話が噛み合ってなかった
このすばはそもそも主人公がバカにされてるがただのバカではなくとんでもない大バカだった話
なろーしゅはむしろ救いようがない様にしたりさすなろで無理矢理褒め称えたりだから変化球型だな 仮面ライダーはイケメンでリア充だから仮面ライダーになれるのが不公平だとか
コードギアスみてルルーシュなんて恵まれてるからテロリストやっても勝てるんだとか本気で言ってるような連中がなろうオタだぞw
常識といたって通用しねーよw >>735
そういや悪役令嬢系だの読んでるタイプのブス連中が、ギアスのシャーリーをみて
「彼氏の本質なんてわからないでうわべだけ見て惚れてる軽薄な悪女」呼ばわりしてたけど
「17歳やそこらの女子高生に、彼氏が実は廃嫡された王子で妹を助けるためにたった一人で
裏ではテロリストとして反政府組織を糾合して世界の半分を統べる国の軍隊と苛烈な死闘を繰り広げてます、なんての察しろなんて方が不可能だろ」とか言われて
発狂してたやりとりをﾋで見て笑った記憶がある >>693
一応、追放ネタ自体はアダムとイヴの頃からある古典のメジャーネタなんだけどな
タイトルの方も楽園追放とか追放選挙とか悪くないし
なろう系が合わさる事で、ミカンと歯磨き粉のように嫌ーなものに変質してる気がする 有名な戦略・戦術を使って主人公側が快勝する作品はたくさんあるけど本に載ってあるものをそのまま落とし込んでそれでドヤ顔してるのが多すぎると思う そこまで威張れるほどの知識ってわけじゃないし
それに地形とか宗教とか経済状況とか、魔法があるならそれを使った戦略とかもあるはずなのに諸々の要素を考えず知識披露のためだけに使われてる作品が多い
戦記を書くなら幼女戦記みたいにワクワクするようなことをしてほしい 破壊の御子だったかな？
元ネタの策をアレンジしつつ、実際にやった後の葛藤とかもしてて中々良かった気がする てか学園でのルルーシュ・ランペルージの顔も間違いなく本質の一つだよな
人間なんていろんな顔があって当たり前でそこをちゃんと描けてるとキャラに厚みがでる 初出の小説で人気出た展開があっても
大量にフォロワーが出てくるせいで
イラつく展開にクラスチェンジしてしまうんだよね >大量にフォロワーが出てくるせいでイラつく展開
マンネリとかワンパターンとか馬鹿一とか、同じモノしかない故のイラつきだね。 最弱スキル系もゲーム世界転生or取り残されも追放系も、最初に考えついた人は偉かった。
バカの一つ覚えのフォロワーのせいで功績がなかなか見えなくなってきているが。
（というかフォロワーと違って先駆者はシリーズ重ねてむっちゃ売れてる感じ） 「新しいアイデアなんてない、新しい組み合わせがあるだけだ」という言葉の通り、
設定はよくあるネタでもそのネタの解釈のしかたとか、あるいは発想の転換みたいな部分でずいぶん化けるんだがなあ。
あと筆致。巧い人が書けば凡作でも光る。 組合わせや調整を手抜きしてる作品が溢れてるのが問題だと思う
更新頻度上げ優先で伸びなかったら
捨てて新作書く数撃ち作者もいるし ＳＦ＆推理作家のアイザック・アシモフ曰く
「小説を書くには、知識の断片を多く持ち、それらを組み合わせる事」なんだそうな。
誰もが知っている竹と、さして珍しくもない設定の植物生長魔法と、戦でよくある敵軍が駆け抜ける平原、
これらを組み合わせると、「突如生えて来た竹林による軍隊の総崩れ」が起きる。 最近の日刊なんて人気キーワード組み替えただけみたいな作品がごろごろあるからな >>719
マサツグ様やスマホ太郎あたりからはほんのり漂ってたけどそんなに渦巻いてるキャラいるか？ >>730
文字通り基地外に刃物じゃあないですか。
現実はヒキニートに武器与えても無差別殺人が関の山だけど、ナロー作家達は英雄に仕立て上げる。
スゲーな。頭の中が。 ちょっと前の作品の中には、完全にダークヒーローなやつも結構あったのにな
主人公がラスボスの立ち位置で、決戦の時にヒロインの王女が怪我したからってラブコメ始めた勇者の目の前で王女の頭を踏み砕いたりとか
考えてみると、1年ちょいくらい前はそこそこ見かけた人類抹殺作品はどこに消えたんだ >>752
なろうがやるとそれはそれで気持ち悪いな なんかイキってそうだわ ありふれはクラスメイトと合流して慣れ合い始めたのが残念だった >752
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74位「収納魔法都市〜お前らみんな底辺に落としてやる」
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ダークなだけでなんもヒーローじゃねぇな
ダーク(ダーティー)ヒーローとヒールの区別が付いてない奴の作品はダメだな
ピカレスクの書き方が分からずヒーローと同じ扱いするから胸糞にしかならん ダークヒーローの典型例といえば、バットマンやパニッシャーとかやろ？
ナローシュにこの手のタイプのキャラっていたっけ？ ダークでヒーローじゃないけど正義の味方（かも？）というのなら書いたな。
悪党を次々に捕らえて（人々を救い）は人体実験に使って医学の発展に役立てる。
元ネタは魔界都市のメフィストや解剖医ジョン＝ハンターな。 「ダークヒーロー」って言葉自体定義が曖昧な気がする
ウシジマ君とかダークヒーローってネットやテレビで紹介されたりするが、
あれをヒーローと呼ぶのは違和感あるって人も多いだろうな ダークヒーローって目的は正しいが(少なくとも読者が共感できる)
それを達成するためには非道な手段も辞さない主人公ってイメージ お前らが書いてるのはアンチヒーローとかのほうじゃね？ >>762
自分もどっちかというとアンチヒーローだと思うんだけど、
公式で「ダークヒーロー」と言ってる（漫画の帯とかに書いてある）
また上でも書いたけどメディアで紹介されるときにダークヒーローって言われてんだよなあ
https://natalie.mu/comic/news/20176
>ワルカッコイイ！オトナファミでダークヒーロー特集
>真鍋昌平「闇金ウシジマくん」の丑嶋 アンチヒーローとダークヒーローって基本的には同じでは？ >>767
日本語にすれば反英雄と闇英雄ってなるから、
アンチヒーローの場合は、アンチ対象となるヒーローが別に必要だけど、
ダークヒーローのほうが意味は広いかな
でも、暗黒主人公みたいな意味でダークヒーローって言葉を使われるともやる リア充の男が嫌われるのって可愛い女の子にモテてるからじゃなくて
上から目線で説教かましたり人をバカにしたりするからだと思うんだけど
なろう主に爆発しろと言われてるリア充ってそんなことしないよね
そういうのはなろう主がやってる >>767
ダークヒーローは違法な手段で自分なりに正しいことを成す(捕まれば処刑される)
アンチヒーローはのび太みたいなヒーローらしくない主人公(捕まったら泣き叫んで命乞いする) みたいな勝手なイメージがある >>767
ダークヒーローは自分でも悪いと思ってる事を良い事する為に行う
アンチヒーローは世間で良い事とされる価値観が良い事と思えず
なんでそんな事に従わないといけないのかと反発する
こんなイメージ ヒーローって結果として人を救う行為をしている人の事を言うイメージだな
だから女だけど恨み屋本舗も一応ヒーローの部類
ウシジマくんは多分ヒーローではない
なんとなくだけどダークヒーローは正しい意味での確信犯、
アンチヒーローは誤用の意味での確信犯って感じだわ
恨み屋さんはたまに依頼人にもおしおきするが後者の方 いまやってる戦隊がアンチヒーロー対ヒーローって感じかな スーパーマンがヒーロー。公明正大で博愛主義。法を守り人々を守る。自由とアメリカンウェイの体現者。
バットマンがダークヒーロー。闇に隠れて正義を行う。時には違法なことも辞さない。
パニッシャーがアンチヒーロー。正義？ 違う、復讐だ！ しかしそれを英雄と見做す人達もいる。 ダークヒーローはヴィラン所属でいわゆる敵の敵
アンチヒーローはランスみたいなのってイメージ
なろうじゃどっちから話が進んでもやる事全く一緒だけど ヒーローとダークヒーローの違いって公な法律や規律を守るか、自分で決めた規律(大衆に歓迎されるかは別として)を守るかの違いじゃね？ ダークヒーローとアンチヒーローに明確な差別化はされてないようだが
既存のヒーロー像から逸脱したのがダークヒーローでヒーロー像の逆張りしたのはアンチヒーローではないかと思う ただの悪役主人公がダークヒーローとかアンチヒーローと呼ばれるのが大っ嫌いだ
ブラックジャックやダーティーハリーみたいなのだけは認める ウィキにあるアンチヒーローの姿がコレな
これだけ見れば、該当するなろうキャラはいっぱい居る気がするから不思議だ
これが箇条書きマジックか
自分自身の目的を達成するためには、手段を選ばない。
復讐を目的とし、自身の行為が悪行であると理解しながら、非合法な手段を採る。
社会から求められている正義を成すために、非合法な手段を採る。
性格が人格者とは言い難い。
行動様式に人格者とは考え難いものがある。
法律や社会のルールよりも、自分自身で定めた「掟」を優先し、「掟」に従う。
外観や能力が本来的には「悪」に属するものを源とする。
行為も目的も悪であるが、一部の生き方などが読者や視聴者の共感を呼ぶ。
ストーリーの主たる部分で称賛される行動を採るが、普段は侮蔑されるような行動をしている。
現状の体制が良い物だとは考えておらず、反体制の姿勢を選択する。 ちなヒーロー、以下の二項目だけでなろうからは該当する者が消滅する模様
正義のために見返りを求めず、自分の危険を厭わない強い道徳観。
自分の能力に対する責任感、職業的使命、犯罪に対する怒り、正義感による強い信念など特別な動機。 ウシジマくんがダークヒーローとか宣伝されてた時は、このキャッチコピー考えたやつ絶対原作読んでないだろって思ったな >>734
盾の言動がいちいち他の勇者の思考をゲームと認識させようとしているんじゃないかというものだったからな
槍直しの勇者はきちんと順序よく丁寧に誤解といていたが
あと救いようがないナローシュってレアじゃね？
無理やり誉めるのもあるしボールに私はナローシュじゃないよと書き込んで投げたど真ん中ストレート？ >>779
ヒーローって呼称が他者からの評価とすれば
当人の行動した動機が善意か悪意か無意識かは関係無くて
その結果がその他者にとって都合が良ければヒーローと言われる。 >>719朱元璋みたいに成り上がっても上流階級への憎しみを維持してるのって珍しいのかな
たいてい満足して取り込まれちゃうよね 借り物の力である事を自覚して慎ましく生きようとするが、度重なるトラブルに対処するため否応なく能力を使用してしまい
目撃者たちの証言で「さすなろ！さすなろ！」と称賛される日々に・・・
ナローシュ「顔あわせるたびに町の人から二つ名で呼ばれたり恥ずかしい呪文詠唱ばっちり暗記されて近所の子供たちが真似したり・・・ああああああああ！！」
こういう主人公って面白いか？ 変に開き直ってる奴よりは愛着もてそうだが・・・ 大陸人はパワーが違うからなあ
最終的に和解してしまう島国の人とはやっぱり違う
汚職でも100億のうち1億をがめるのが日本の汚職
100億のうち90億をがめるのが大陸の汚職 ギャグよりならいける、変にシリアス混ぜようとした瞬間に壊れるだろうけど 知識チート内政で軍拡するなろーしゅ多いがソ連みたいに崩壊するだけでは？
ってイラつくわ どちらかというと余裕の無さの方が気になるな
負ければもちろん、一度戦うだけで建て直し不可能になりそうな精鋭主義 経済が上手くいってるなら軍拡はすべき
金がないならやめるべき > 都市の防衛施設を改築し増築することは費用がかかったが、軍事的な抑止力に
>なるだけでなく通商にも好影響を及ぼしたため一種の投資と考えられていたし、
>封建領主は自らの威信のために熱心に要塞を強化しようとしていた
>
>
>そんだけ
って軍事板の人が言ってた >>791
知識チートのチートな部分って
経験もノウハウも無しに型にむりくり嵌めただけの応用力ゼロの知識なのに
何故か都合良くいくところだと思う 過度に賞賛されることを恥だと思わない気質は最近の日本人に見られる傾向
毎日TVをつければ日本凄い番組ばっかだもの
そう言う意味でナローシュは現代の気質に合っている >>790
エムゼロってジャンプの？
あれ好きだったけど、読者アンケで受けが悪かったせいか
唐突なエロ回入れたりした挙句打ち切りになったんで、ムカついてジャンプ購読やめるキッカケになった >>795
昔読んだ作品で
主人公の隣の領に木材の保存がしにくいかなんかで使い物にならないと思われてた森があったんだけど
主人公が最初に木を見たときは日本で見たのより何倍もでかくて本当に同じ種類の木なんだろうかと驚いてたのに
日本で見た加工方法をそこの領主に取引材料として提示してたのは試しもせずに失敗したらどうするんだろうと思った >>797
エロコメ路線の人だからエロは元からだぞ
そして打ち切りは作者の方がギブアップした希有な例な
その前後の連載も同様の理由で終了してる >>799
へー、そうなんか
まぁあれでジャンプ卒業出来て良かったわ >>732
実際問題、剣道は対人かつ相手が防具をつけていないことを前提としてるから、やってる奴がモンスターや動物相手に有利かっていうと案外そうで見ないと思う
というか多分対人ですら剣道2年と実戦2年だと実戦の方がはるかに強いしモンスター相手なら更に差は開くと思う 阿佐田哲也「負けた奴は裸になる、それが掟だ」
なろー主「負けた奴は裸になる、それが掟だ」
・・・・・・うむ 知識チートでも現地との擦り合わせや
現象確認をやってれば良いんだけどね
あと手抜き過ぎて現地の苦労も見えず
すげー感が足りないのは本末転倒
不快感だけが残ってる >>784
メインナローシュが他の異世界勇者をギッタンギッタンにして女を奪う場合だな救いようがない屑にしてくる >>801
うむ、良い番号だw
まあ、命がけの戦いを何度もやってれば、実力ない奴は死ぬからね
生き延びるためにはそれまでの積み重ねとか才能とか運とかがいるけどね！ 決闘ってなルールのあるものでなく・スポーツでもないなら
人数揃えろ、対策してリスクを減らせだからな >>806
いや、ただの殺し合いならともかく、決闘はルールなり作法なりあるだろ
立会人を用意したり、事前に条件決めたり、仕切り合ってからとか色々と >>803
言うて分野ごとに突き詰めすぎると面白くなくなるからなぁ…。
なろーしゅ様、我が農耕地は礫混じりの乾燥しやすい土質のためいくら輪作したとしてもあまり多くの作物は獲れず民は飢えております。
はいハーバーボッシュ法。
ふぁあああアンモニア態窒素きたああああ…あれ？硝酸も作れる…硝酸アンモニウムきたああああ！！
こんなん侵略国家確定するだろ。その前に炉を作るのも説明しなきゃならんし。 >>807
名ばかり決闘もあるからな
なろうあるあるやん、いざやったらボロ負けして「無効だ！」「卑怯だ！」喚いて
取り巻きに集団で襲わせたり そういう物があると知っていてもそれまでに積み重ねた物がない世界で再現するのは大変だと思うんだがな
そして、再現した知識や技術、発見は速攻でパクられると思う
パクられた後は地力がある方が勝つだけだろう >>807
何故、あるといえるのか解らん
そういうルールが決められている可能性があるって意見なら解る
悪法を定める暴君だっているだろうし、文化とか風土もあるだろうし >>811
もっと突き詰めれば民度によっては新しい技術や文化は根付かない。
海外青年協力隊がウガンダで掘った井戸で使っていたポンプが解体され売られたように >>809
まぁバランスだろうね
輪作ってのがあるよ、さすなろ！
みたいに、手抜きや更新頻度のため
自分から話して一瞬で終わって
次話では別のさすなろやってると
イラだしネタ切れで質は更に下がる >>812
逆だよルールがあるから決闘と呼ばれる
ルール無用の殺しあいは本来決闘と言う言葉の範疇に入らない
法が形骸化している場合もあるがそれは本来は法があってそこから逸脱した結果なのだから
基本的にはルールがあって、稀に実質なくなってしまっている場合もあるというのが >>802
阿佐田哲也は実在の人物なんだから、比較するならこうだろ
上島竜兵「負けた奴は裸になる、それが掟だ」 >>815
それこそルール次第だから、どちらかが死ぬまでの時代もあったらしいし ルール次第ってつまり内容と厳格さはともかくルールはあるんだろう？ >>814
領民に衛生観念を説明したが理解を得られず権力と暴力で押しつけたらワガママ領主扱いされたやつはなるほどと思った
何でもかんでも上手くいって賞賛されるだけだとつまらないよな >>820
あれ最後のあたりでもまだ城の中で排泄する奴がいたよね 大分柔らかく書いてはいるがガチ中世っぽい感じだったしな
改革するために一番必要なのは暴力という 政策って結果が出るまで年単位の時間がかかるはずなのにトントン拍子で進むよな 決闘のルールに苦い思い出でもあるのだろうか…
>>823
過程書いてるとダラダラになるからな…大体は魔法で時短、即結果でるか
○日後、○ヶ月後、○年後で省略されるし 狼に襲われた母子で生き残った赤さんを引き取るってやつを読んだんだけど
普通引き取る前に赤さんの身内を探さないか？
そーゆー事をすっ飛ばしていきなり引き取って育てるってなんかこうもやっとする 戸籍管理されてたり情報伝達手段が発達してるわけでもなけりゃ無理だろ >>824
なろう作品のすべての要素に言えるけど、イベントの大半がシーケンシャルで
１つ始まると解決するまでを書ききっちゃわないと次へ行かないんだよな
何かしました→結論はこうなりましたまでが密にセットになっちゃってる
何かしました→別のことを始めました→そうそう、前にしたアレですが、こうなり
ましたって分けちゃってもいいのに・・・・・・
政策の結果に時間が掛かるなら、行為と結論を分けちゃえばいいだけだと思う
ルール・ブレイカーって作品が後者のような感じで場面をどんどん変えていく
スタイルで、気が付くと盤面お楽しみで一杯になってていい感じ
歩を当てられても取る一択じゃないんだよっていうか、形を決めてしまうとこまで
打ち切るより大場に回った方が得なんだよっていうかｗ 現代だったら養子縁組は手続きが大変だが、中世レベルならまあテキトーにやっても良い気はする 用務員さんの伝統的決闘規則という名のガバガバルール >>827
長編って本来そういう作りのはずなのにね。
かといってなろうのそれは一話簡潔の連作式というほど、各エピソードが練られてない。
エピソードじゃなくて場面の羅列でしかない。 >>826
そういう時代は人の移動が少なく地縁や血縁が強固だから母子が地元民なら寧ろ簡単に見つかる可能性も 先に結果を書く小話シーケンス式も
web小説なら仕方ないかなとは思う
ただだからと言ってチート連打すると
タイムラインを考えると破綻してる >>825
それが女児なら、単に将来的にハーレムインする予定の性奴隷ゲットの場面でしかないからな。 何となく赤さんを引き取るの、野良猫を引き取るイメージを各作者が持ってると思う。
「野良猫なんてその辺のを拾えばいーだろー、懷けばオール無問題」みたいな。
流石に猫のように自活せずに子育ての苦労は入れてくるようだけど。
野良猫を引き取るの、今だと「まず猫が懷かない」「仮に懷いても外に出たがる（縄張りが多い）」
「だいたいヤバイ病気持ちなのでその治療が最優先」「全部クリアしても最初に用意するもの大杉問題」があって、
猫親探します的団体でもむっちゃその辺を厳しく突いてきて普通の家庭（特に一人暮し）では無理、みたいにしてるんだけどね……。 あとこれは年少との付き合いでも多いんだけど、「価値観が絶望的に合わない、
同じ言語使ってるのに話が絶望的に通じない」というのがね……。
「食べ物は殺したり盜んだりして得るもの」「話す内容には主人にもウソをつけ」みたいな
変な価値観がこびりついてるとむっちゃ面倒よー。
そうでなくても奴隷目線での「楽しい、嬉しい」が恐ろしく低いレベルな可能性あるし。
もちろんそういうのに「本物」を与える愉悦さというのがあるんだろうけど、
あまりにレベルがかけ離れてる場合、感じるのは「快楽」じゃなく「恐怖」なんだよね……。
DTにおける風俗のような存在なモンだ。知らぬ世界や知らぬレベルのはいるだけで怖い。 赤ちゃん関連は最初だけで関係ないのポロポロ出てくるのワロタ
そういう文体で小説書いてるわけか ホライゾンってPS4のゲームだと
最初主人公は引き取られた赤ちゃんなんだけど
見事にサイコパスに育ってたな >>835
田舎のジジババ世代が東京に偏見持ってるようなものなのかなあと思った
異世界も然りと農村と城下町の価値観単位の違い問題ってあまり出てこない
読み書きが怪しい農村とか
というかナーロッパですら文明レベル問題が出てくるんだから
現代なんてもっとひどいかもって話になる
ネットが普及した事でマシにはなったが今度は自分の田舎と
東京の差という現実を知るハメに
ナーロッパでは情報伝達レベルも低い分そういう問題は少なそうだが 喜ばせれば懐くってもんでもないし、そもそも親なんて持てる力の全てを使って
子供を育てるわけだけど、大きくなった子供は反抗したり敬遠したりする時期は
必ずあるわけだし >>835
「優れた存在であるナローシュ様aka.作者の教えをありがたがらない者など居ない」
が大前提である文明の劣った異世界転移、転生、だからな。 >>839
テレポートやギルドカードとかあるんだし
情報伝達は下手すりゃ現代以上では？
それに田舎のほうがモンスターが出る→レベルアップしやすいだろうし >>842
ギルドカードは分からんけどテレポートはテレビのニュース的な
リアルタイム情報伝達にはあまり向かなそうだなあ
自分が異世界でテレポート使えるなら田舎はモンスターを刈る金儲けの場所、
都会は生活の場所と分けた二重生活送る
その気になれば一瞬で農村→城下町レベルにテレポートできる才能もらえるなら
チート能力なんていらないわ
だから世界観にもよるだろうがナーロッパでは
田舎と都会のギャップに悩むって事も（少なくとも現代日本に比べれば）あまりなさそう 最近アニメになってる異世界ものほとんどスマホ持っていけるのな
でなんでか通じて電池も切れない 最近はめんどくさいので神技術で魔道具になって魔力で動くとかにしてる
でもそれなら脳内で動かせる様にしろよ鑑定さんやステータスさんのUIそうやろ
と突っ込みたくて仕方ない たとえ元々田舎だったとしても
不思議な道具袋となろう主の影響ですぐに発展・開拓されて
都会で不遇（）扱いされてたのが続々引っ越ししてくるから文化・習慣侵略できるし >>845
スマホで通話中に死亡してハエ男的な理屈で合体転生とか >>844
その異世界にスマホ持って行きます系のはしりであるスマホ太郎でも、
話の中で「スマホを持っていることで他の異世界転移転生ものとどう変わるのか？」
を完全スルーして死に設定にしているしな
短編で検索すると出て来る方の異世界スマホ並みにとは言わんが、作中でその設定ちゃんと生かせよ、と。
ニコニコに掲載されてる非なろうの『ギャル転生』ってのでは、ツイッター的なヤツの
フォロワー数がレベルに連動してる、という設定になってたりして工夫してる。 回復魔法だとかそんな便利なモンがあったとしたって
自分が常にそれで回復できたり治療できる保証がないのに、鎖帷子一つ買う金もない癖に
どんな病原菌や毒持ってるかもわからんモンスター相手に白兵戦とか、強くなるならない以前の問題だと思う
木で作った弓矢や弩でイノシシや野犬を畑から追い払うパプアニューギニアとかラオスやベトナムの少数民族の方がよっぽど賢いぞ >>848
プラトニックチェーンという15年ぐらい前の小説にそういうのあったな
個人サイトのアクセス数がリアルタイムで計測され
数字によっては渋谷のあちこち顔パスとかタダ食いできるって設定
ギャルという単語見て思い出したのがそれ >>849
大体魔法って詠唱や意識の集中が必要とされる
痛み・パニック・失血を考えるとすぐには使いこなせそうにないし
即死の危険性も考えると、回復があるからってホイホイ戦闘にはいけないしいきたくないな >>849
日本だって江戸時代まではガンダムみたいな重装甲の鎧武者だって弓矢で打ち合ってて
戦国時代あたりじゃ矢や鉄砲の弾無くなって刀しか持ってねえから撤退するわっていう話を
「冷静な判断だな」って評価されてたそうだしな
でも絵面にしたら某なろう主人公みたいに
後ろで弓矢撃ってる前で美少女が剣や杖振り回して戦うっていう物凄い見栄えの悪い絵面になっちゃうけど >>851
そういうリスクがあるから話が転がるもんなんだけど、バカ作者はすぐに、
「無詠唱！ 魔法はイメージ！ 痛覚無効！」とかでさきょうなろーしゅ化させるからな。
ニコニコで非なろうの転生もの探すと面白いぞー、を度々主張してるけど、
タイトルそのものズバリの『転生』というヤツが、概要だけ摘まむと
いわゆる「神様が作った箱庭的ゲーム風異世界転生」なんだけど、
ステータスが必ず偏る上ロール（職業）がランダムで決まる為、
「素早いけど二回殴られると死ぬ虚弱拳闘士」「体力馬鹿だけど魔法が二回しか使えない魔術師」
みたいな偏った転生者（作中呼称ラクゴシャ）ばっかりで、そういう連中が
なんとか戦い方を試行錯誤で工夫して戦う、て話で面白い。
安易に万能最強主人公とかやらかすと、こういう話の転がし方出来ないからすぐにエタるか
糞つまらんテンプレ展開の羅列になるんだよな。 そのものが無くなったり、効果が失せたりするものに「触媒」って名付けるのやめれ
魔法の触媒にあたるのは魔法の杖や発動体の類だろ >>855
それは確実に違うだろ
たとえるなら燃料じゃね？ 赤さんを引き取る？
10代なろーしゅ：グヘヘッ…光源氏だぜぇ…
20代なろーしゅ：えぇ…、娼館のリリィに相談すっかー。あわよくばぁ〜
30代なろーしゅ：俺が…子持ち?! ショッピングモールでｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてたリア充家族みたいになる？？
40代なろーしゅ：ちゃんと教育して、いいとこに嫁に出してやらんとぉ…
50代以降：クフフッ…ワシが異世界で手に入れた全ての奥義を、お前にくれてやろう…クックックッ…クハハハハハハッ！
こうかい？ >>853
検索に不便なタイトルに若干イラ
営業努力のみ説明的糞長タイトルより
そりゃマシだけど、営業努力放棄は… >>856
杖とか持たない奴もいるし、確実って事はないだろ >>859
まずは触媒がなんなのかを理解しようぜ
そしたら杖がなくてもOKなのも分かるから 杖の類は触媒より媒体とか発動体と呼ばれてることが多いイメージ(曖昧) 反応を励起するのに必要なエネルギーを低減したり反応を継続させたりするのが触媒
反応の前後で変化しないことが前提 >>858
まあ、「もうちょっと何か他と差別化できるつけろよ！」とは思いますわな。 「まさか、後罪（ｸﾗｲﾑ）の触媒（ｶﾀﾘｽﾄ）を＜讃来歌（ｵﾗﾄﾘｵ）＞無しで？」 言葉通りだとそうなるかー
イメージ的にはやっぱ便利に使っちゃうんだよなー
なろう以前にゼロ魔ですら、自作の薔薇型杖の花弁を触媒にゴーレム出すギーシュだったり
治療も重傷なら秘薬を触媒に回復効果向上とか表現しちゃうし… >>865
かといって、使い過ぎでマグロになった反応触媒を歌魔法を歌わずに、つーのもな
一応元ネタの方は用語の説明も使用も散々やった後での事ですし
つか、もう十年ぐらい前になるのかよ 赤ちゃんの身内を騙る奴がいるかもとか考えもしないで引き渡しそうだな。 攻撃魔法だけしかないのなら詠唱や触媒とかなくてもいいとは思う
でも、壁を作り出すとかの地形変更などがあるとハメれるから対策として詠唱時間や詠唱中の妨害、触媒による回数制限などでバランス取るのかなとは思う
蘇生に高額な触媒が必要なのも気軽に使わせないためだろうし 近世的で歪にインフラが発達した世界全体がリゾート地みたいな異世界に
中世どころか古代の土人ですらドン引きする
ミソジニーやホモフォビアを拗らせ、病的なレベルの権威主義的パーソナリティ障害のインセルという、テロリスト以外に適正職業が見つからないヤベー奴が銃と爆弾と刃物片手に入り込んで来るのはすごいリアルだろ
とかはてな匿名で突っ込まれてて草を抑えきれなかったw ＞ミソジニーやホモフォビアを拗らせ、病的なレベルの権威主義的パーソナリティ障害のインセルという、
＞テロリスト以外に適正職業が見つからないヤベー
なにこの意識高い系を拗らせたような痛い文章は？ >>854
それずっと気になってるんだけどじゃそれなんと呼べばいい？ってのでずっと悩んでる まさか、後罪（ｸﾗｲﾑ）の触媒（ｶﾀﾘｽﾄ）を＜讃来歌（ｵﾗﾄﾘｵ）＞無しで？ 魔法触媒とでも言っとけばいいんじゃない
リアル触媒じゃないんだから減るんだよ(屁理屈) >>874
ミソジニーが女性嫌悪、ホモ(セクシャル)とフォビアで同性愛恐怖障だな
権威主義的パーソナリティ障害とインセルは説明がやや面倒
>>875
そのままの名前か材料でもいいんじゃね
もしくは、触媒だけど熱だの光だの振動だのといった魔法の副次作用で劣化する設定だとか 符は触媒だが発動後の魔法に巻き込まれ
損傷するから使い捨てになる
とか設定次第な気がする 魔法的には触媒だが物理的には触媒でないパターンだね 魔法のインクで魔法陣を書く必要があるとかだと
使用した魔法のインクは使用前も使用後も変化はないが、再使用は不可能で消耗品になる事はあるだろう
現実でも使い捨ての触媒はあるらしいから、その世界のルール次第だろう 代償でいいやろ
己の脊髄と内臓を代償にエクスカリバー！
仲間の骨と内臓を代償にグングニル！
とかあったし イラッてほどでもないが、たまに感想欄で自作を宣伝してるやつがいるんだけど…
それってどうなんだろうな、正直印象悪いわ >>885
ファンタジーだと錬金術系だなあ
>>875
なろう触媒、着火材とか呼び水が役割として近いんだよね
促進剤とか、助剤、スターターかなあ >>886
「自分の小説も読んでみて下さい」とかだったら、多分セーフ
タイトルを明記した上で、それをマルチポストしていたら
悪質な宣伝行為と見做されてBANされるぞ >>888
ギリセーフかな、タイトルはあったけどマルチはわからん
ただそれなりに作品を書いてる人だったわ 勇者パーティーを追放された錬金術師、SSSランクダンジョンを創造する
ってこれなに？
始まってまだ二週間な上に、５万字にも達していないのに「書籍化が決まりました！」
と書いてあるんだけど、これは流石に青田買いが過ぎるんじゃね？ >>801
剣道が対人特化なのも色々捨てているのも確かではあるが
流石に二段なら場数だけ踏んだ素人のぶんぶん丸よりか強いと思うの
武道の中でも武器術は習ったかそうでないかで全然違うよ >>874
アホのナローシュにもわかりやすく一言で言うと
「この世の全てが憎い性根を拗らせ切った陰キャ」 元から戦闘の天才が武芸によって更に研ぎ澄まされるのは好き。
武芸の天才が戦闘で抜きん出るの嫌い。 >>890
なんの作品か忘れたけど1万字程度で書籍決定したやつもあった
あーゆーのってアイデアだけ奪ってんのかね チート与えられる系の主人公って弱小の時は楽しいんだけど
偉くなっちゃうと途端に薄っぺらく感じちゃうんだよな
偉そうに説教してるけどそれ借り物の力だろっていう >>896
イラっとする理由は解らないでもない
でも、借り物の力って何だ？人の肉体と思考以外は全て借り物の力なのか？ そもそもゴキブリにすらビビる上に、格闘技だの剣道弓道なんて所詮部活の毎日数時間程度の経験しかない現代人が
剣と弓よ槍でバリバリ戦っててそこらへんの木削った弓矢や投げ槍だけで獣を倒して、ご飯にして食べてる凄い狩猟民族だっていっぱいいる異世界で
剣一本で頭角を現して、王族だの貴族だのの婿養子になれる訳ないだろ、って話である 肉体も思考も借り物が多いような
何が最善か→スキルでわかる
やりたいことがある→スキルで出来る アニメスマホ太郎では「僕の力で人が笑顔になるっていいもんだな」みたいな発言がツッコミ食らってたな なろタジーのアニメ化下手なの多いね
設定フワフワ過ぎて辛いのかもだけど
スカスカなテンプレ序盤を生真面目に
映像化しても面白い訳ないだろ(イラ)
ISみたいにいっそ原作より上を狙え 制作陣「なろう産？どうせゴミだし原作の面白いところだけ抜き出してダイジェストにしてしまおう」
制作陣「なんということだ」 上澄みの面白いのからアニメ化されていってんだから
こっからどんどんつまんなくなっていくぞ 製作陣営に愛がないと厳しいよね……
忍殺ェ………… コミカライズでもアニメ化でも愛を持ってもらおうと思ったら原作も相応の愛がこもった作品じゃないとな
なろう産って時点で素人のいい加減な作品とみなされそうだし、その先入観を覆すにはよほど出来が良くないと難しそうだ >>890
最初から書籍化前提で編集者と組んでるタイプのやつだべ。
PVが○○を超えたら書籍化します、みたいなので。 >>897
最終的には作品設定による、となるけど、
本来は「神様（叉は悪魔）的な超越者により与えられた力」というのは、
その与えた存在が「やっぱお前ダメ。返してもらうわ」と言えば無くなるものよ。
サムソンとデリラのサムソンはその典型。
まあなろうのチート無双ものでその辺りまできちんと考えてるものはあんま無いが。 なろうは妖怪小銭稼ぎがたくさん集っちゃったのがね。作品に愛なんてないのがほとんどじゃないか
本当か嘘かは知らんがなろう読者を心底バカにしてるけどテンプレ書いて書籍化決定したわとか言ってる奴見たことあるし 授かった力でも相手によって扱い方も変わってくるよ
Ａ 『神様からもらったこの無敵の力で目指せハーレム無双！（下卑た笑み）』 >>907
俺も最初そう思ったのだが、ツイッターも最近始めたばかりで
プロフィールにプロ作家だとか書いてないどころか、自作の下手な絵を
挿絵にしたりしてるわで、謎過ぎるのだが？
そもそも書籍化が事実だとしても、普通は出版までオファーから半年くらい
待つものなんじゃね？ しかも開始から発表まで最短過ぎてフライング臭いし 新作はじめましたとか言われても今やってるのすらダラダラしてるのに何やってんのって感情しかわかないな 「読ませる」ものが一番良いのは分かってるけど、次に良いのは「終わらす」ものだと思う。
「終わりよければ総て良し」という言葉あるけど「終わりあればだいたい良し」みたいな
「とりあえずまとめときゃ人は読む」みたいな部分はあると思う。完結作品の妙というか。
なろうは書き下ろしというよりかは週刊連載のそれに近いからなあ。
「話が途中で終わっていても形式上は続いているから、読者は読むしかない」「何百回使っても話が終わらない」のも似てる。 元受賞作家やライター上がりにペンネーム変えさせて、書き下ろし作品をなろうに投下して反応があれば書籍化行くやで、みたいなのが
プロの愚痴としてあるようだから、謎の青田買いはそのケースに牴れる可能性がびれそん。
反応が良ければ良いほど（早ければ早いほど）書籍化へのスピードが増していく、みたいな。 >>916
面白い作品ほどエタったときの苦しみは大きいからな
それが嫌なもんだから、俺なんか高評価の未完もの(連載中含む)にはあえて手を出してない
連載中で手を出すのは暇潰しにはなるけど凄く面白いものではないものか
いつ終わっても別に問題ないもの(日常的な話を延々やってるものとか)に限ってるわ 蒙毅の移動封印はタイムオーバーまで持続するのか？
王齕と楽毅がその場でいつまでも金縛りでじわじわ痛ぶり殺された。 ある悪役令嬢もの（憑依？）の漫画版が面白かったので、WEB版も読んでみた
そっちも面白かった、一気に読んだ
だが言わせてほしい
なんで別の世界？の現地人のはずのキャラクターが、
知られたくない自分の過去について話すときに、「黒歴史だ」って言うんだよ
それはおヒゲのガンダムの造語だ！ たぶん、今の若い人の大半は「黒歴史」がガンダムの造語だと知らないと思うの。
まあ、ことばは生き物だから、時代とともに変わるものだし。
>>904
原作者が絶賛し、ヘッズが「糞アニメだが、まごうことなき忍殺」と口を揃えたアニメイションがなんだって？ 自費出版でも立派な書籍化でしょ
具体的な会社名出出して世間を騒がせなきゃせーふせーふ 劣等生は作者大真面目だしメディアミックスも
真面目に作って愛はしっかり感じたから今思うとマシな部類だったのかねえ
黒歴史は言葉そのものでなんとなくニュアンスは伝わるから
使いやすい言葉としてみんな気軽に使ってるだけなのかも
といってもリアルで使ってるの見た事あるのは数年前の中学の同窓会で
当時オタクグループだった女の子が使ってるの見ただけだが 似たような意味の単語で翻訳されてんだからおかしくなくなくね 暗黒時代はその時代の出来事とか文化とかを記した資料が全然見つからなくて
何があったのかよく分からない時代とかそんな意味ではなかったか 異世界人が現代のネットスラングを使うのは違和感あるというかキモい
それっぽい言葉に置き換えるぐらいしてほしい 別に隠したい過去を黒歴史って言っているだけだから問題なくね？
中世の世界観でテレビとか存在しない概念を知っているならイラッとするけど >>920
なろう主が理解しやすい言葉に翻訳されてるだけかもしれんぞ >>930
置き換えた所で読者に伝わらなかったら意味ないので
分かりやすい現代のスラングに走るのは分からなくはないのよ
まあこれはどちらかというと読者の語彙力、読解力の問題か
>>931
GS美神の小龍姫様思い出すな
定期的に現世視察はしてるけどそれが数十年サイクルなので
白黒テレビは知っててもカラーテレビに驚くとかあった
GATEみたいに直接現世に来てるならともかく
主人公が伝えられる知識などタカが知れてるし
異世界の人が自分の世界から考えればあまりに常識離れした
概念を理解するかという問題もある
まあギルドカードというオーパーツ紛いの物がある世界なら多少の事では動じないか 異世界の標準語が日本語っていう作品は、言語習得の段を飛ばしたかったんだろうけどもったいないよね >>934
もったいないっていうか「なんで？」って思っちゃう
ゲームの中とか日本人が作った世界ならわかるけど 暗黒時代は目も背けたくなる様な陰惨な歴史
魔女狩りとかフランスのギロチンショーとか
黒人が問題になるのはつい最近のことなんで black history≠暗黒時代
black historyは黒人の歴史 >>932
それは十分有りなんだけど、どうしても薄っぺらく感じるんだよな
便利な言葉だからつい使っちゃうんだろうけど文章を書くなら言葉の勉強は最低限すべき >>938
違う
文献が少なくて何が起きたのかよくわからん時代を暗黒時代と呼ぶ
悲惨だ陰惨だで言ったら第一次第二次大戦も暗黒時代になる 内陸部がよく分からんからって、アフリカを暗黒大陸呼ばわりしてたようなもんだな。 実際にいたのか知らんが人喰い原住民に襲われたって記録もあるからな
南米でアマゾン川を進んだ船団はアマゾネスに遭遇して食糧分けてもらおうとしたらいきなり槍と弓飛ばされて慌てて逃げたって話もある >>939
だからそれは近年の話だっつの
キング牧師が撃たれたの何年の話だと思ってるんだよ
暗黒時代のが遥かに先 >>940
直訳してどうすんだよ
日本語的にはそうなるだけだぞ
暗黒時代の宗教弾圧や政争の醜いhistoryがブラックヒストリーで後ろ暗いという流れから黒人の歴史そのものを同じくする様になっただけ
直訳したらただの黒人の歴史になってまた意味合い変わる
黒人の方は黒人奴隷の歴史であって他の黒人の歴史関係ない 世界は黒に厳しい、はっきりわかんだね。
なんか漫画で出すにしてもたらこ唇ダメ、あのパンチパーマみたいな髪型も辞めてって意見あるんだよなぁ
※海外のより日本の漫画に対する突っ込みが厳しい気が
まあ確かに黒人ヒロインとか使いにくいから黒人の特徴肌以外消しちゃうのが一番だけど 暗黒時代は文献が乏しくて何してたかよくわからない時代のことと宗教やら何やらのせいで発展が停滞していた時代のことを指すらしい
黒人要素はないな 人生まごう事なき負け犬で、劣等感と逆恨みでこの世の全てが憎くてしょうがないナローシュにチートを授ける神様は
異世界では邪神と言われる類のものかもしれない
普通の人間ですらキチガイに刃物もたせたらどうなるかわかるのに
神様がわからないはずがない 真にその世界のためになるとおもって、日々手違いコロコロしてナローシュにチートを授け異世界に送るライン工神
暇を持て余したから（建前）手違いコロコロでナローシュにチートを授け、それを腹抱えて笑ってる神
TRPG気分で駒（ナローシュ）を拾ってきてチート無しで異世界にぶち込む神
…何しても邪神にしかならん気がしてきたｗ >>951
？「力が……欲しいか……」
？「人間って面白」
主人公というか悪役にピッタリな経緯ではあるけどな
ナローシュの良い子ちゃんアピール茶番劇にイラつく >>952
送り込んだ神の手駒チートが別勢力の送り込んだチートで減らされる展開とかも好きだな
邪神「魔族とか魔物減るんだからいいじゃない！」
？？「魔族も人類枠だから勝手に滅ぼすんじゃねえよ（激おこ）」 決して異世界は秩序やモラルが崩壊した悪魔が微笑む時代というわけでは無いんだよな、そんな世界なのにナローシュだけがクズ行為を赦されるどころか称賛まで受ける 現地主人公ものでもわりと黒人は無視されやすい
せいぜい肌が褐色やキャラメル色程度
やっぱ差別が根強いんだよな たいていはヨーロッパとか中華がモデルなんだから、出てこなくてもおかしくないだろ＞異世界作品
なんでそこで、「日本人は黒人を差別している(ドヤァ」とか斜め上なこと言い出すかな？ >>959
中世ヨーロッパって便宜上いってるだけで実際はヨーロッパがモデルではないし
ゲーム世界とかロードオブザリングでしょつまりは
出てこないのはおかしいだろう >>949
それは元々70、80年代以前の手塚、石森時代の漫画が露骨に戯画化した「黒人→オバＱみたいな唇に槍と腰蓑の人食い人種」
的な描き方をしすぎてて批判されたのを、今度はいかにも日本人らしい過度な自粛で「黒人を描くと文句言われる」とすり替えてるだけ。
荒木飛呂彦は実は黒人などの人種、民族的特徴をリアルに描き分けるのがめちゃくちゃ上手い。
第三部でエジプト入りしたときの描写や、SBRのポロコロとかね。
けど当たり前だけどクレームなんかこない。「きちんとリアルに描いてる」から。
公民権運動が起きて、ブラックパワーとかが盛んだった時期に、「黒人＝醜くて野蛮で劣ったもの」
とする古いステロタイプが、その意図が無くても絵に現れてたから批判された。
実際手塚はその後黒人の描き方なんかをちゃんとリアル路線に変えてるからね。 >>949>>962
ていうかセネガルの監督を見てる限り、タラコ唇というほどタラコ唇してないと思う
日本人だって実際にはそこまで糸目糸目してないじゃん、それと同じじゃね？ >>963
そゆこと。
昔の欧米の「ポンチ絵」とかで「日本人＝狐目で眼鏡で出っ歯の醜い矮人」として描かれてたのと
同じ様な過剰で侮蔑的なデフォルメを黒人描写でしてた。
ただそれは日本の漫画家が黒人を差別的に描こうとしてたのではなく、欧米で描かれてた描き方を
真似してデフォルメしてたわけだけど、それが本来差別的なものだと知らなかった。
けどそういう差別問題で「知らなかったから悪くない」は通じないし、知ったのなら止めるのが筋。 研修医ななこだかで、「モデルみたいなイケメンの黒人留学生」とか出てきたな。
あと、血界戦線のイケメン黒人 とは言え、たいていのナロタジーが
「中世ヨーロッパ風白人世界で、だけども東方には日本風の文化があるのに、黒人に相当する人種や文化はない」
となってるのは、単純にその作者の「現実での世界観が狭い」＆「たいていのJRPGには出てこない」程度の理由でしょ。
差別というより無知と想像力の貧困。
まあ無知からくる差別意識は普通にありそうだけどね、その手の作者は。
前世がロス生まれの黒人で、転生したら砂漠の貧村の黒人（南方人）、とかいう転生者の出る話とかもごくレアケースであるけど。 >>955おつ
ガンダムのリュウ・ホセイも初期設定では黒人系だったけどNGになったんだよな
しかも面白いことに、一方で同時期に昭和カラー版009も放送開始してたという
その009も劇場版では008のキャラデザが変更されたりした訳だが… 海外だと下手に異世界人に民族的な衣装や髪型を参考に出そうものなら
文化の盗用とかも言われそう なでこういう流れの時に、へー面でデタラメこけるんだ。 つまり黒歴史の起源を主張してる富野は間違ってたの？ 黒歴史という言葉がアニメから生まれたとしても大勢の人が忌まわしい過去という意味で認知して使ってるならそれは新しい言葉が馴染んだということでいいんじゃない？
言葉ってそういうもんでしょ >>972
それは分かるけど、かといって現代的な言葉ってのも分かるんだろ
それ踏まえて中世チックな世界観に合うか？ >>957
途中から急にアメリカの黒人問題が幅を利かせてブラックからダークに変えてるだけよ
元々は60年代台以降なんで古典的なもんではないからな
wikiなんかその最たるもの >>963
俳優がそういう感じなせいだよ
あと当時流行った現地部族が唇を伸ばしたりしてたからな
最近はあっちでも文化の変化が見られる >>970
日本の黒歴史ブームは富野の影響であってる
ただ黒歴史自体は古典的なものである
あと、ガンダムの黒歴史の扱いは世間で言われる黒歴史と意味が違う
ガンダムのは陰惨な時代だが忘れてはならない歴史という扱い
世間で言われる様になったのは記録から消したい歴史 まあ、なんか黒歴史って言葉を使うなみたいな人が出てたせいだろう ここは隙あらば知識をひけらかしてマウントを取るスレだぞ >>978
残念
ここは下らないうんちくを垂れ流すスレです >>981
両方ある
どっちでも良かったのが60年代以降にブラック＝黒人奴隷を強く意識する様になって言葉狩りや意味の偏りに出くわしただけ
わざわざガンダムの黒歴史もわざわざダークに翻訳し直してある 英英辞典でBlack Historyを検索すればいいんじゃね？ >>984
古典での話だから今ので引いても偏るだけだよ
昔はブラックをもっと汎用的に使ってたってだけの話だから 富野は今でも黒歴史と言う言葉の意味を歪めてしまった事を悔やんでたよ 黒歴史って言葉を中世ヨーロッパの世界で使われると違和感あるなってだけの話なのにどうして由来やら定義やらを決めようとするのだろうか
このスレ一番の謎である >>983
ペトラルカという14世紀の学者が、古代ローマ（光）とローマ滅亡以後（闇）という
その二つの時代を対比する意味でDark_Agesという概念を考案したとあるのだが？
っていうかﾜｯﾁｮｲ 079e-AEsCからはスカドラに似た香ばしい匂いがする… もとはそんな話だったのかよ
脱線しすぎにもほどがあるだろ 異世界ものならオリジナルの単語にして欲しいね
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