【淡海乃海】イスラーフィール総合スレ★14【水面が揺れる時】

1この名無しがすごい! (ワッチョイ 4b9f-jpjm)2018/07/19(木) 06:23:40.70ID:dEtux/5W0
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【淡海乃海】イスラーフィール総合スレ★13【水面が揺れる時】
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2017-11-10 淡海乃海 水面が揺れる時〜三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲〜
2018-03-10 淡海乃海 水面が揺れる時〜三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲〜弐
2018-07-10 淡海乃海 水面が揺れる時〜三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲〜参
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642この名無しがすごい! (ワッチョイ 38ed-fe/1)2018/10/08(月) 09:51:32.57ID:OYDZudkJ0
もう既に歴史は改変されているのだから
政宗が正しいとは限らない

643この名無しがすごい! (ワッチョイ 91d2-Qng4)2018/10/08(月) 11:59:07.64ID:FVBrRLSx0
名前といえば今のところ基綱とか現征夷大将軍の堅綱から一字拝領した奴いないよな
よく名前を間違う政宗君も堅綱から一字もらって堅宗君にしよう
肩なんだか胸なんだかハッキリしろって言われ続けれる愛されキャラになるぞ
生き残れたらだけど

644この名無しがすごい! (アウアウカー Sa0a-89mk)2018/10/08(月) 12:37:42.76ID:ien6WVSza
つか政宗くん今何歳だ?

645この名無しがすごい! (ワッチョイ 9ca8-vBoO)2018/10/08(月) 12:44:06.69ID:RrhbenH60
1567年生まれとあるので最新話時点で21歳だな

646この名無しがすごい! (ワッチョイ 0e9f-vBoO)2018/10/08(月) 13:18:22.69ID:tyQD447d0
政宗は南蛮と繋がって殺されるか、うまく立ち回って奥州勢を裏切って朽木に臣従するかの
極端な二択しか思い浮かばないよなw

647この名無しがすごい! (ワッチョイ 2eeb-lWKG)2018/10/08(月) 13:21:53.13ID:jTSm5eC10
政宗は秀吉の北条討伐、関東平定でもワンチャンあると思って色々やっていたから
朽木が来ても小細工していてもまったく不思議じゃ無い

648この名無しがすごい! (ワッチョイ 7a23-yGlT)2018/10/08(月) 13:35:40.16ID:f2KxSXE80
東国と朽木じゃ火縄銃や火薬の保有量が段違いじゃね。
兵数で劣っても火力と輜重を含めた兵力差を考えれば、最終的には朽木圧勝でしょう。

649この名無しがすごい! (ワッチョイ 2fe4-Qng4)2018/10/08(月) 16:43:02.40ID:/0ioIFFf0
人気武将死なせたら叩かれるってのを気にしてないから死んでもおかしくないけどね>政宗
島津全滅とか家康死亡は仕方ないにしても、鍋島とか藤孝が死んだのは予想外だった
政宗生かして海外展開の際に秀吉と組ませて書きたいとか考えてそうなんだけどなぁ

650この名無しがすごい! (ワッチョイ 6e55-XM+q)2018/10/08(月) 16:59:24.81ID:/2z6bpVo0
最上義光の使嗾により義姫は輝宗を毒殺、政宗を幽閉、小次郎を傀儡の当主へ据え
義光の主導により奥州連合を結成。

この後、政宗は片倉小十郎、伊達成実、鬼庭綱元らの働きにより米沢を脱出、
奥州遠征に向かう朽木軍に合流、道案内を買って出る。

全ては叛服常無き政宗が基綱に心服し朽木の天下での忠誠を誓わせるための
神の意志であった…。

とか妄想してみる。

651この名無しがすごい! (ワッチョイ 1a81-4bI5)2018/10/08(月) 18:29:48.51ID:EsCZ5lnG0
>>643
うろ覚えだけど長宗我部あたりで諡を貰ってた気がしたけど

652この名無しがすごい! (ワッチョイ 9ca8-vBoO)2018/10/08(月) 19:42:53.95ID:RrhbenH60
今ちょうど読み直してたが、北条氏政の遺児が氏基で「基」を貰ってるな

653この名無しがすごい! (ワッチョイ bd7c-Q2gP)2018/10/08(月) 19:54:11.96ID:t5ckNb5U0
陸奥の九戸と面識があるから
水軍に兵積んで青森から後背を
襲わせるのかな?

654この名無しがすごい! (ワッチョイ 91d2-Qng4)2018/10/08(月) 20:19:24.45ID:FVBrRLSx0
>>651
ほんまや、「調略」の回で長宗我部が降伏してきた時に貰ってる
>史実だと信長から一字を貰って信親なんだがこの世界では英親だ。俺の一字を与えて綱親と改名させた。
しかも通字の綱貰ってるんだな、論功行賞で誰か名を貰った事はないよなと思ってたけど降伏のタイミングで貰ってたか
…やっぱ長宗我部って相談役の元親の出番の多さも含めて優遇されてるな

伊達のマー君もボコボコされて島津みたいな2万石に押し込められるとかよりは
元親みたいに相談役になったら輝きそう
とはいえ相談役にするには若すぎるか、あと基綱の興味が西と南にいってるから北のことで相談することないな

655この名無しがすごい! (ワッチョイ e26a-vBoO)2018/10/08(月) 20:44:57.24ID:H7UXfPi20
フロンティアを求めて東南アジアでイスパニア勢と戦うポジションかも知れん。
今回の東北征伐終わったら国内での戦争はほぼ終わりだろうし

656この名無しがすごい! (ワッチョイ 9e33-XKG1)2018/10/08(月) 20:48:34.41ID:D1Ru8QKQ0
北はロシアの東征なんとかせんと、後々地政的に窮屈になるで

657この名無しがすごい! (ワッチョイ 0e9f-vBoO)2018/10/08(月) 21:40:17.60ID:tyQD447d0
まあ、政宗より実は最上のほうが簡単に日和見しそうだけどね。

658この名無しがすごい! (ワッチョイ 0e5d-vBoO)2018/10/08(月) 22:23:59.75ID:ofMHGn4x0
明智や黒田や細川の息子も「綱」は貰っていたような

659この名無しがすごい! (アウアウカー Sa0a-/1mT)2018/10/09(火) 07:06:19.50ID:3vWU5wQ9a
オリジナルネームで呼んでると読者が訳わからなくなるから通称表記が多いんじゃない?

660この名無しがすごい! (ワッチョイ 1da4-Qng4)2018/10/09(火) 08:29:20.01ID:aycU1Vj00
>>656
銭の力を見習って政宗君を満州に送り込もうぜ!w

661この名無しがすごい! (ワッチョイ 4278-aH53)2018/10/09(火) 10:58:06.16ID:4MA/Fv0T0
基綱の方から貰った奴は居ても堅綱の方から貰ったのは居ないて話じゃろ?

662この名無しがすごい! (ワッチョイ f113-Qng4)2018/10/09(火) 12:46:39.67ID:FRGQaFkG0
38話 堺
塚原小犀次は故郷には朽木の家臣を三人連れて行きたいと言ってきた。
神田正二郎、竹下源太郎、松村小源太だ。かなり筋が良いようだ。
もう少し修行させて鹿島の大神の前で免許を授けたいらしい。
---
この三人は関東攻めで再登場するのかな?

663この名無しがすごい! (ワッチョイ 521f-SWBM)2018/10/09(火) 13:41:05.31ID:jGNSnxB40
西班牙大筒(イスパニア・キャノン)を使いこなす欧州筆頭伊達政宗になっている可能性はワンチャンありますか?

664この名無しがすごい! (アウアウカー Sa0a-89mk)2018/10/09(火) 14:23:11.76ID:1lWcQRNza
とはいえわざわざ連合組むってことは東北サイドにも朽木と全面戦争して最低でも講和まで持ってける自信はあるってことなんだよな

665この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-t/nM)2018/10/09(火) 14:33:41.59ID:h+tnUyGna
何人か本領安堵して切り崩せよ

666この名無しがすごい! (ブーイモ MM5e-Q2gP)2018/10/09(火) 14:49:44.37ID:F6p7dczVM
>>664
史実の幕末にもそんな感じだったのかも

667この名無しがすごい! (ワッチョイ 0e9f-vBoO)2018/10/09(火) 19:38:29.42ID:AdHWwGQ50
というか、なんで朽木の本隊が攻めて来てから連合とか組むのかね?
少し頭があれば堅綱の3万の軍勢の時点で連合組んでれば勝ち目もあるだろうに。
ケツに火付いてから動き出しても碌なことにならない。
最初から白旗上げて交戦の意志はございませんとしたほうが良い。

668この名無しがすごい! (スッップ Sd70-h9xT)2018/10/09(火) 20:02:06.23ID:p7IEtx08d
バラバラで抵抗なり降伏なりされては面倒だから基綱がワザと纏まらせたとか?

669この名無しがすごい! (ワッチョイ e981-E9Sw)2018/10/09(火) 20:18:59.76ID:/qjsMt7q0
普通なら雪崩を打って臣従するところだがそれだと朽木に都合が悪いんで皆アホになるビームを受けて連合したんだろ
そうでないと所領も削れないし大殿持ち上げられないしな
これまでも悉く敵は朽木に都合良く動いてきたじゃないか、基綱は基本凡人なんだから敵を下げるしかないからね

670この名無しがすごい! (ワッチョイ 91d2-Qng4)2018/10/09(火) 20:45:29.04ID:MLNpr5cA0
これ奥州さんサイドに立って考えてみるとよくわかるんじゃね
島津や龍造寺やる時は琉球貿易の邪魔とか向こうから攻めてきたとか理由あるけど
関東・東北攻めはこれといった名目を掲げてないから降伏しようにも条件の交渉ができない

特に関東ではうっかり一度降伏を受け入れて国人が邪魔だって都合よく反乱おこさせてたから
今残ってる大名には降伏勧告もしないんじゃないか?
だから現状、無言で佐竹を潰すに過剰すぎる大兵力を関東に集められてやべー感じになってるから取りあえず纏まろうとしてるんだろう
これはもう全戦力を上杉にぶち当てて景勝を人質にして交渉しなきゃ!

671この名無しがすごい! (ワッチョイ e981-E9Sw)2018/10/09(火) 20:59:49.97ID:/qjsMt7q0
普通に当家は朽木に臣従して家臣になりますじゃあかんの?
作者が簡単に叩き潰す為に都合良く連合させたんでしょ
小大名が寄り集まったって朽木に対抗出来ないことくらい分かりそうだがアホにされてるからと言うか着地点が決まってるから脚本通りに動くしかないんだろう

672この名無しがすごい! (ワッチョイ 2eeb-lWKG)2018/10/09(火) 21:25:27.12ID:/QPgbX610
史実で言えば秀吉に自分から臣従しますっていった大名居ないでしょ
呼びつけられたから出てきた

朽木は奥州を綺麗にしたいから呼び出しかけてない
それは関東奥州勢も想像出来て難くないので共同歩調取ろうとするのもありといえるかな

673この名無しがすごい! (ワッチョイ eca9-Qng4)2018/10/09(火) 21:58:11.56ID:V/Sigu6S0
臣従しないにせよ織田に使者送って北条とも友好関係になる等の遠方にも外交活発なはずの輝宗とか動きなしだしなあ
やっぱお話の都合なのかなって気がするけど

674この名無しがすごい! (ワッチョイ e981-E9Sw)2018/10/09(火) 22:08:52.88ID:/qjsMt7q0
都合良く伊達は周囲の蘆名や東北の大名と敵対してるから朽木に接近して臣従するんじゃないか
他は大殿無双で取り潰しか減封で家臣を送り込んで安定させるか残った大名を暴発させるかかな
政宗はいずれ基綱に謁見していつもの大殿持ち上げ回想ありそうだ

675この名無しがすごい! (ワッチョイ 66c3-vBoO)2018/10/09(火) 22:56:34.02ID:l4eqJyiT0
>>669
> 普通なら雪崩を打って臣従するところ
と思うのは情報社会の現代人だからなんだよ
奥州の田舎侍に天下の趨勢なんて見えてるわけないのは史実の通りだからな・・・
秀吉に臣従しろって言われてはじめてポツポツと挨拶に来るレベルだぞ
基綱としては潰したいわけで基綱から臣従しろなんて言い出すわけないからこれは当然の結果だろ

676この名無しがすごい! (ワッチョイ 0e5d-vBoO)2018/10/09(火) 23:35:20.68ID:gWFLc2Uv0
団体交渉の一環としての連合では無いかと予想。
ただ主人公が嫌いそうな手法ではあるが。

677この名無しがすごい! (ワッチョイ 91d2-Qng4)2018/10/10(水) 00:30:18.80ID:YOUMuR5S0
>>670
人質になった景勝ごと敵を撃って粟之巣の変事達成だね!
ってツッコミ来るかと思ったらこなかった、訴訟

関東・奥州攻めは朽木の領土的野心から始まったことだから
臣従しますといっても現在の領地をそのまま認められるとは考えづらい
よくても「殊勝な心がけ、御伽衆に取り立てるので近江五千石に転封する、今の領地は朽木で管理する」とかになるんじゃないかね
悪ければ、一戦もしないうちから降伏を願い出るなど武士にあるまじき所業!とか難癖つけられて家取り潰しかな
元々戦で領地奪う気だから交渉決裂しても朽木側に問題ないし

佐竹・奥州連合の目的は朽木に勝つことではなくこいつらと戦をしても割りに合わないなと思わせて
朽木に「佐竹・奥州勢の降伏を受け入れる」という事を選択させる事なんじゃないかと思う
まぁ朽木の兵の動員数から見てもすでに採算度外視だからどうにもならないだろうけど

678この名無しがすごい! (ワッチョイ 7a34-Qng4)2018/10/10(水) 00:50:27.54ID:qorjc+Py0
奥州人は奥州人の目線で考えるからな
朽木が大軍で攻めてくると聞いても、物が見えない国人領主あたりから一戦もしないで降伏は恥だとか待ってるだけで補給切れで瓦解するとか突き上げられて、降伏論で家中をまとめるのは無理そう

中央集権化に成功してる家で当主が優秀なら駆け込み臣従あるけど
この状況だと周りに歩調を合せないと攻められるから朽木の軍が来るまでは連合に入りつつ密使を送るのかな

679この名無しがすごい! (ワッチョイ e26a-vBoO)2018/10/10(水) 07:24:05.78ID:65+Pfzet0
実は上杉も奥州連合にひそかに参加してて朽木軍を後ろから殴るポジションだったりしてな
このままだと対等な家だったはずが毛利みたいに臣従求められるだろうがそれは嫌だで家臣が固まったとかで

680この名無しがすごい! (ワッチョイ 21ef-vBoO)2018/10/10(水) 07:34:34.72ID:YHzUIDEl0
現当主の後ろ盾してる家なのに、対等だなんて思ってるアホ居るのか?
同格枠だった織田の残党を丸々面倒見てる家だし
輿入れの時に経済格差見せつけられてるし、官位もまるで違う
結局折れて関を廃止し、経済圏に組み込まれる事を選んだし

681この名無しがすごい! (ブーイモ MM5e-He/f)2018/10/10(水) 07:56:06.02ID:mvw6472HM
>>674
白けるなぁ
お前の言う事はいつも白ける

682この名無しがすごい! (ワッチョイ 0e9f-vBoO)2018/10/10(水) 14:55:17.22ID:05UgeqPb0
嫌がらせを考えるなら、奥州みんなで朽木じゃなくて上杉に臣従するという手もある。
上杉以北は全部上杉領なら朽木も簡単には手を出せないわな。
基綱にとっては一番嫌なことだろう。

683この名無しがすごい! (ワッチョイ 7c9e-v66m)2018/10/10(水) 15:46:14.00ID:oV/Tm2ln0
デブ長突然死より凄い展開w

684この名無しがすごい! (ワッチョイ 019f-Gru0)2018/10/10(水) 18:04:00.05ID:j0cHMDxW0
ただでさえ図体が大きいのに効率的な統治体制が整わず、
関の廃止という一大転換をしている最中だから、奥州の統治は実質的に無理
でも臣従後に騒動が起こったら上杉の責任問題になる

685この名無しがすごい! (ワッチョイ 0935-ir59)2018/10/10(水) 19:10:34.42ID:gUkQ3Z/i0
そう考えると、史実川中島で謙信が信玄を討ち取って、その勢いで武田を攻め滅ぼして
越後・信濃・甲斐の三国を手に入れ、さらに余勢をかって関東も…

とやっていたら、絶対「食べきれない」問題が出たと思う。
越後だけでも土豪が厄介すぎ、佐渡すら領有できなかったのに信濃、甲斐、さらに関東と
どうしろというんだ。

686この名無しがすごい! (ミカカウィ FFc3-4bI5)2018/10/10(水) 21:12:32.82ID:UMKAsCy8F
史実のifとかここで語ってどうしろというんだ

687この名無しがすごい! (ワッチョイ d0e6-3Xm1)2018/10/10(水) 21:13:31.16ID:an+qANFh0
すまん関係ないけどミカカウィでどこから接続してるの?

688この名無しがすごい! (ワッチョイ 21ef-vBoO)2018/10/10(水) 22:48:33.41ID:YHzUIDEl0
そのまんま解釈すればNTTのWiFiとかじゃねーの?

689この名無しがすごい! (アウアウカー Sa7b-Y87/)2018/10/11(木) 07:56:28.19ID:GOlUcJ6Xa
まだ佐竹芦名最上大崎伊達(あと黒川ぐらい?)で南部とか葛西とか安東が何してるかはわからないしな

690この名無しがすごい! (ワッチョイ ff33-aGAx)2018/10/11(木) 11:38:06.77ID:u8WeXCRZ0
大井川スイマー戸沢も入れたげて

691この名無しがすごい! (ワッチョイ 67c3-Zu1O)2018/10/11(木) 12:06:10.21ID:Wltu+ZWD0
無茶しやがって

692この名無しがすごい! (ワッチョイ 6735-1Xrw)2018/10/12(金) 00:32:27.86ID:BW/eWT+n0
最新話で「正宗」になっとる。
刀匠か、智の紅玉だ。

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