【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 660冊目
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小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。
■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>2まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>900が宣言して立てる。
・もし>>900が立てられない場合は安価で
前スレ
【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 659冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1535362992/ ■関連ページ
香月 美夜 なろうマイページ：372556
http://9ch.net/yz
https://twitter.com/miyakazuki01
本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ n4830bu
http://9ch.net/W7
本好きの下剋上 SS置き場 n7835cj
http://9ch.net/RF
ハンネローレの貴族院五年生 n4750dy
http://9ch.net/hL
本好きの下剋上 設定等まとめ n4099cd
http://9ch.net/Bx
■書籍特設サイト
http://www.tobooks.jp/booklove/
■コミカライズ作品ページ(ニコニコ静画内)
/comic/booklove
■刊行情報
2015-01-25 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第一部 「兵士の娘I」
2015-02-25 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第一部 「兵士の娘II」
2015-06-25 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第一部 「兵士の娘III」
2015-09-25 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第二部 「神殿の巫女見習いI」
2015-12-25 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第二部 「神殿の巫女見習いII」
2016-03-25 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第二部 「神殿の巫女見習いIII」
2016-06-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第二部 「神殿の巫女見習いIV」
2016-09-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第三部 「領主の養女I」
2016-12-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第三部 「領主の養女II」
2017-03-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第三部 「領主の養女III」
2017-06-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第三部 「領主の養女IV」
2017-09-09 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第三部 「領主の養女V」
2017-12-09 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第四部 「貴族院の自称図書委員I」
2018-03-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第四部 「貴族院の自称図書委員II」
2018-06-09 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第四部 「貴族院の自称図書委員III」
2018-09-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第四部 「貴族院の自称図書委員IV」
2018-10-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 貴族院外伝 一年生
2018-12-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第四部 「貴族院の自称図書委員V」
■コミックス情報
2016-06-25 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！1」
2016-07-10 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！2」
2016-11-10 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！3」
2017-02-25 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！4」
2017-08-01 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！5」
2018-02-24 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！6」
2018-08-01 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！7」
■公式オンラインストア専売情報
2016-12-20 本好きの下剋上ふぁんぶっく (2017-03-10 電子書籍化)
2016-12-20 ローゼマイン工房紋章キーホルダー
2017-04-17 本好きの下剋上クリアファイルＡ・B・C・D (全四種)
2017-07-10 ローゼマイン工房紋章キーホルダー（ゴールド）
2017-09-09 ドラマCD
2017-12-09 本好きの下剋上ふぁんぶっく2 (2018-02-10 電子書籍化)
2018-06-09 ドラマCD 第二弾
2018-11-10 本好きの下剋上ふぁんぶっく3
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ヴィルフリートに関する作者の見解
＞ただ、ヴィルフリートはやっぱりローゼマインに全く感謝していなかったんだな、と分かってがっかりしました。
全く感謝していないわけではありませんが、「自分の努力があってこそ」という意識も大きいです。
洗礼式のお披露目を無事に終えても口出しが続くので「やらされている感」が強くなってきたというのもあります。
＞特典SS、作者様はどこまでヴィルを下げるつもりなのか……と、思ったが
＞ヴィルのKY発言を読むと、兄妹弟の仲が悪くなる可能性もあったのでは……
別に下げるつもりなんてありませんけれど。あの当時のヴィルフリートはあんな感じです。
ゲオルギーネの恨みや怒りが理解できたのであれば嬉しいですね。そういう意味でもヴィルフリートはミニジル様なので。
ローゼマインがいなければ、ヴィルフリートは廃嫡だったので対立しようがありません。兄弟仲が悪くなることはありませんでした。
＞７歳までヴェローニカはなにを教えてたんだろって疑問に思っちゃいました。
貴族らしく振る舞い、おとなしく自分に服従することでしょうか。
ジルヴェスターが反抗してフロレンツィアを娶ったので、「今度こそ」という意識が強かったですね。
＞ヴィルは三才の弟の心配よりも、妹より挨拶を知らない自分を省みよう。
お披露目を無事に済ませたことで、「自分はやればできるし、これだけ努力しているので大丈夫だ」と思ってます。
そこを自分で省みることができる子だったら、ローゼマインと婚約なんてしませんからね。
＞領主夫妻＆ヴィルフリート側近の再教育がダメダメレベルだと思いました。
まぁ、そうですね。
周囲の環境が以前よりマシになったけれど、良好とは言えませんから。 ヴィルフリートが不憫というか、ダンケルフェルガーから色々と言われるのは仕方がありませんね。
エーレンフェストでは「終わったこと」とされていても、ディッター重視のダンケルフェルガー視点では
ハンネローレが宙ぶらりんなので「終わっていない」のです。
嫁盗りディッターの時に「自分の身は自分で守ります！」とローゼマインが前面に出てきて責任者としてサインしていたら、
非難されていたのはローゼマインだったでしょう。まぁ、ダンケルフェルガー相手でも簡単にサインせずに色々と譲歩を引き出す商人のような交渉に入ったと思いますが。
あと、ハンネローレが行っている一年前の貴族院はヴィルフリートにとって黒歴史のど真ん中。後から思い返すと、
なかったことにしてほしいレベルの思春期真っ盛り。尖ったナイフ時代なのです。人生の中で一番ひどい時期じゃないかな？
ローゼマインのアウブ就任辺りでヴィルフリートにも色々な心境の変化があったので、五年生の時にはかなり落ち着いていますよ。
香月 美夜 [ 2018/04/12 12:51 ] 便所虹こと埋め1113の荒らしにも注意
日本語に不自由な外国人だがやたら日本人のフリをして発言の矛盾を突っ込まれると本好きアンチは頭がおかしいと誤魔化して勝利宣言する
平日昼間から日付の変わる深夜まで張り付いてスレを荒らす100レスニート
突然逆ギレの言いがかりつけてくる
・地雷さんにとっては本はオマケ
・図書館を餌に求婚されても動じない程度
・レス兄の求婚も図書館に釣られたんじゃなくて優しくされて揺れただけ
・保護者も別に図書館狂いを心配していなかった
・王族もそんなに図書館好きと知らなかった
・地雷さんこそ王の器で手綱なんて要らないから王以外はない
・なのに地雷さんに王立図書館くれるという条件で王子の第三夫人にという提案もありだったと言ったのは便器扱いだフンガー
・異母兄弟の結婚は流石にないんじゃね。あんのか？あの世界、従兄弟はあるが
・領地の境界線引き直しは領主候補生のコースでもやる内容だしメス書もグル典も要らん礎を自分の魔力で満たして所有者になってれば出来る
・作中でマインが実際に国の境界線（え？）を引き直したシーンでメス書は使用されてないから（具体的描写を一切飛ばしたシーンなので使用は不明）不要だ！
皆がやんわり突っ込みのレスつけても
「読解力ない方が多い様で大変驚きました。」
皆がはっきり原作と違うと突っ込みのレスをつけても
「二次の話はヲチ板か難民板でやっとくれ」とすり替えて誤魔化す
「読み返しもせず誤情報で相手を煽る人が複数人出るとか不思議だね」と開き直ってお前こそ誤情報垂れ流していると複数根拠挙げられてフルボッコ
それらの突っ込みには反論できず
「そうだななどれっく最低だな」と第三者に責任転嫁
今度は3日前500近く前の話題の変わった米にレスを付けて
「結局逃亡しちゃった？」「お、いるじゃんw何に対して突っ込んだの？」「お前の読解力が無さ過ぎるよ？」
と必死で話を変えようとするが実は原作には描写されていない二次設定を前提にして書いていたから誰にも伝わらなかったというオ 「誤が悪い」と偽る本好きアンチが出没します
本好きアンチは犯罪者ですので一切容赦する必要はありません
953この名無しがすごい！2018/07/16(月) 12:02:58.50ID:zoVqAY48
まさかそこまで原作読まずに頓珍漢なレスはしないだろうと思って過去ログ確認してみた
スレ650冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1527160227?v=pc
これは酷いw 確かに原作全然読んでいないぞこいつw
954この名無しがすごい！2018/07/16(月) 12:08:55.08ID:zoVqAY48
んでヴィル信者っぽいレスも探してみたが
>図書館自由にさせてくれるならヴィルとの結婚でもおkってのが
>地雷さんのスタンス
これがあるからヴィル信者だ！誤だ！って主張なんだね 861この名無しがすごい！2018/08/27(月) 12:49:21.65ID:f1rqXnWl
「でも、わたくしが養女になったのはエーレンフェストに利益と魔力をもたらすためで、政略結婚することになるのは、元々決まっていたことですよね？ わたしは図書館さえ自由にできれば、誰に嫁いでも良いのです」
少なくともこれは嘘じゃないだろ
ベストではなくても図書館自由にさせてくれる人との結婚はベターな選択肢なんだよ
それを踏まえての
>図書館自由にさせてくれるならヴィルとの結婚でもおkってのが
>地雷さんのスタンス
って言うのは何も間違っていない
ヴィルと結婚したいと本心から思っているとか書いてるわけじゃないのに
自分が読んでいないからって原作とは違う本心とは違うだからヴィル信者ってW
865この名無しがすごい！2018/08/27(月) 13:13:27.24ID:f1rqXnWl>>867
まあ原作の該当箇所読んでいなかった便所虹さんが
後から指摘されてやべぇと思って地雷さんの心からの望みじゃないんだから
図書館自由にさせてくれるならヴィルとの結婚でもおkってスタンスはヴィル信者！
と言い募っているだけなんだろうけど 39 この名無しがすごい！2018/08/28(火) 11:29:01.40 ID:1408VUXR
ふええスタンスは行動に伴う姿勢・立場だから強制された行動に使うのは不適当だよぉ
40 この名無しがすごい！ 2018/08/28(火) 11:37:12.25 ID:HNmKUXhv
>>39
＜スタンスの意味＞
スタンス（Stance）には大きく分けて3つの意味があります。
52 この名無しがすごい！2018/08/28(火) 12:02:48.89 ID:qxEL28au
>>48
オッケーはポジティブな意味での許可に使われる言葉だから
喜んでなんて話は流石にしてなくても許可出す権利がない人のスタンスとして使うには変な言葉よ
54 この名無しがすごい！2018/08/28(火) 12:14:04.39 ID:HNmKUXhv
>>52
OKがポジティブ限定と決め付けて叩いていたの？
ttps://kiwi-english.net/5484
「オッケー」の意味を「いいよ＝good」だと思い込んではいけません。
実は “OK” は、それほどポジティブではない意味で使われることも多い単語なんです。
（中略）
OK” には「了解」「いいよ」といった意味以外にも、こんな意味があるんです。
satisfactory but not especially good
後半部分の “not especially good” がポイントです。
悪くはないけど、特別良くもないといった意味でよく使われるのが “OK” なんです。日本語で言うなら「まぁ良いかな」といったところでしょうか。
・立場、態度、姿勢
・野球、ゴルフなどで、球を打つ時の両足の幅や位置、構えのこと
・ロッククライミング等での足場のこと
語源としては「立っている姿勢」という言葉。
姿勢全般と、立っている場所、この二つの意味で使われます。
日本でのカタカナ語としては、
「物事に向かう姿勢、自分の立場」という意味でよく使われます。
ttp://imimatome.com/katakanagonoimi/katakana48.html
「物事に向かう姿勢、自分の立場」として
「わたくしの結婚には図書館が必須なのです。」（554話）
と交渉するのをスタンスと評するのは別におかしくない 貼り間違えた
39 この名無しがすごい！2018/08/28(火) 11:29:01.40 ID:1408VUXR
ふええスタンスは行動に伴う姿勢・立場だから強制された行動に使うのは不適当だよぉ
40 この名無しがすごい！ 2018/08/28(火) 11:37:12.25 ID:HNmKUXhv
>>39
＜スタンスの意味＞
スタンス（Stance）には大きく分けて3つの意味があります。
・立場、態度、姿勢
・野球、ゴルフなどで、球を打つ時の両足の幅や位置、構えのこと
・ロッククライミング等での足場のこと
語源としては「立っている姿勢」という言葉。
姿勢全般と、立っている場所、この二つの意味で使われます。
日本でのカタカナ語としては、
「物事に向かう姿勢、自分の立場」という意味でよく使われます。
ttp://imimatome.com/katakanagonoimi/katakana48.html
「物事に向かう姿勢、自分の立場」として
「わたくしの結婚には図書館が必須なのです。」（554話）
と交渉するのをスタンスと評するのは別におかしくない
52 この名無しがすごい！2018/08/28(火) 12:02:48.89 ID:qxEL28au
>>48
オッケーはポジティブな意味での許可に使われる言葉だから
喜んでなんて話は流石にしてなくても許可出す権利がない人のスタンスとして使うには変な言葉よ
54 この名無しがすごい！ 018/08/28(火) 12:14:04.39 ID:HNmKUXhv
>>52
OKがポジティブ限定と決め付けて叩いていたの？
ttps://kiwi-english.net/5484
「オッケー」の意味を「いいよ＝good」だと思い込んではいけません。
実は “OK” は、それほどポジティブではない意味で使われることも多い単語なんです。
（中略）
OK” には「了解」「いいよ」といった意味以外にも、こんな意味があるんです。
satisfactory but not especially good
後半部分の “not especially good” がポイントです。
悪くはないけど、特別良くもないといった意味でよく使われるのが “OK” なんです。日本語で言うなら「まぁ良いかな」といったところでしょうか。 947この名無しがすごい！2018/09/08(土) 01:07:24.83ID:q2uC5aY4
誤を連呼する誤読さん
そして自分の誤読を絶対に認めないマン
だから言い訳して他を叩く
触れちゃダメな奴だよ 956この名無しがすごい！2018/09/08(土) 01:20:35.92ID:s9lrLM2L
誤読
＝ガイジ
＝アスペ
＝100レスニート
＝便所虹
＝埋め1113
だよ >>1 に祈りを！ Y
>>1 に感謝を！ orz >>19
だと思うよ
自分の環境ではいつも4～10過ぎぐらいまであぼーんされるし >1に感謝を
>>19
3もいちおー非テンプレだけどあると便利
4以降コピペはなんだかな…… >>1に感謝を
D子みたいな人がいることはよく解った 領主候補生ではないマルティナを領主にするだとか
調子に乗りすぎたね 王命によりアーレンスバッハはフェルを次期女アウブの夫として婚約者として獲得することになった
次期アウブはD子、そういう建前によって王命でフェルを獲得する手段になっていた
しかしながら、王命でフェルの相手をD子に指定するのではなく次期アウブとしていた
それは、次期アウブを変更してもフェルをアーレンに縛り付けることを可能にしている
次期アウブは変更可能なのだから、D子もいつでも排除可能にしていた
アーレンスバッハには残る領主候補生レティーツィアがいた 昨日の朝15レスして黙っちゃうんだねあんたの負け～！と宣言したヤロー(とは限らんか)が16レスしたところでＩＤが変わったもんだから相手がその当人だと気づかずにちょっと会話してしまいすごく気持ち悪かった
例の100レス×２のバトルなんてのは基本同類同士だから｢噛み合う｣んだね…
それこそスタンスが違いすぎると殴り合いも出来ない…
私も気がつかない時点でじゃっかんアレな傾向があると自戒しておきますが
ところで日本語のカタカナ語としての｢スタンス｣はものごとに向かう際の基本的な立場くらいの意味で使われることが多いからその意味ではそうそう変えられるものではないわけですが
野球由来の用法として｢相手(のやり方)に応じて細かくスタンスを変える｣という言い方をすることがあるんですよね
本好きで言えば勇者さまは魔王さまをディッターに引っ張り出すという大目的についてはスタンスが一貫しているわけですがなんだかんだそれを渋る魔王さまに対応するため細かくスタンスを調整してもいるわけですな それにしてもアウブアーレンの外孫に男は一人もいなかったんだろうか
それともレティに兄か弟がいるがそっちは父親の家の跡継ぎでアーレンに出せなかったのかな >>25
昨日、あんたの負け～！ と自分の言葉で自分こそが真理
そのようにひどい行いをしていましたね。ID:a2AoPFpg は
貴方も同じ過ちを繰り返してしまったことを反省すべきでしょう 勝ちとか負けとかよく言われるけどスレには関係ないだろ
そんなもの持ち込むなよ
>>24
そのレティーツィアをちゃっかりヒルデブ王子と婚約させるという更なる鬼畜仕様
つまりD子を排除したらレティーツィアとフェルを結婚させるがフェルは身分が低いから第二夫
未成年で戦力にならない王子と女アウブに替わって実務や魔力供給は押し付けるが権力は持たせない
そして王子と女アウブが一人前になったらお払い箱だね
だってお前はあくまで中継ぎアウブの夫で中継ぎアウブが中継ぎでなくなったら夫でいるのはおかしい王命に反するから
こうですかひでぇw >>26
外孫をアーレンの次期アウブにしたいならアーレンで洗礼式を行うことと、親として後ろ盾になれる第一夫人の存在が必要。
洗礼式前の子の時点で当時は恐らくレティしか該当者がいなかった。
後に、男の子が生まれてたとしてもその時には後ろ盾になれる第一夫人が毒に侵されてると考えたら必然的に他は無理だったんじゃないか？ >>28
IDを変えながら中傷していた人々（おそらくひとりなのでしょう）
彼（女）が中傷ばかり続けて逃走した、その事実を理解できないのでしょうね
中傷して逃げた奴を負けと言ったやつが問題だと暴れるのは最低の行為でしかないでしょう
事実誤認の独りよがりの総括を今回も無意味にしていますが本人に正義は一切ないことはお分かりかと思います >>29
なるほどタイミングもあったのか納得した
>>30
そうやって蒸し返し続ける行為も関係者が勝ち負けにこだわっているように見えるよ傍からはね >>28
レティーツィアの件については
そうですね、２つの王命が適用されれば
未成年レティは王命の婚約者が２人になってしまう。それは鬼畜仕様と呼ばれても仕方ないですね
王命なので誰も文句は言えませんしね
この場合、王子と結婚させておいて
第二夫と結婚するのは当然後で婚約者のまま、そんな扱いで使い潰すプランもあるのかもしれません
レティ成人まで＋αの期間もありますし
病死（衰弱死不審死毒殺暗殺）いろいろなプランも練られていたのかもしれませんね
フェルディナンドは死んでしまったのでレティーツィアの夫とする王命はもはや実行不可能です、と言えます >>32
謀殺まで含まれているとは怖すぎる
虎王にはそこまで考えられると思えないがトルークで操られていたという設定なのか >>31
考察を中傷していた犯人関係者は勝ち負けにこだわっていますでしょう。少なくとも蒸し返した ID:Ssqc48j2 は。
中傷していた奴らの問題は見逃す、負けとも言わさない、自分は中傷に加担する。彼（女）の真理の核心部分はそんなところです
そんなものは真理でも何でもなく相手を利するだけの一方的な中傷の繰り返しで意味はありません
意味はないどころか有害ですね 蒸し返し続ける側が蒸し返した相手を批判してもね
どっちもどっち
似た者同士
同類お仲間
なんだよ
これ以上続けるとこっちまでお仲間になってしまうからもう言わないけど >>26
ふぁんぶっく2によると兄か弟かどっちかはいるね >>33
アウブアーレンは
王命を出させることに成功した時点では、勝利の道筋を描けていたのでしょうね
王命がもたらす効果に王族が気づいていたのか
そこは議論が分かれるところでしょう
特に何も思いつかなかったのか、（薬が原因だったり、普通に思いつかなかったり）
もしかしたらあるかも、いやまさかね、普通に考えて殺すまい、そんな甘い考えで読み解けなかったのか
もうあとは好きにろい！と投げ捨てたのか
他にもいろいろ考えられるのかもしれません >>35
第参勢力にでもなりたいのか知らないけれど
普通に考えて無理解と敵対を宣言しているだけだからね >>39
昨日の彼（女）のようにID増やして勢力に見せかけるかもしれませんし
一人でも第参勢力を目指しているかもしれませんから（笑） 考えるべき問題はD子ことディートリンデの排除される時期だろうか
父アウブ生存 父アウブ死亡
結婚する前 ① ③
結婚した後 ② ④
ディートリンデの父アウブが生存してさえいれば
D子がアウブになることはない
①結婚する前にD子が排除されれば、次期アウブはレティとなりフェルが第二婚約者になるのだろう
②結婚後に排除されれば、フェルは未亡人アーレン領主一族として働かされるのだろう（もちろん逆も可能だし、両者排除可能だけど） どんなに自分の意見を聞いてもらいたくても、
余計な言動により聞いてもらえなくなってるのに気づけないのか
このままだとフラウレルムみたいなことになるよ 勝ち負けとか勢力とか
そんなに派閥を作って勝利したいのか
エーレンの頭の固いアウブみたいなもんだな
自分の派閥が勝利すればエーレンが廃れても構わない
スレからまともな人たちのレスがなくなっても自分が目立つから却っていい >>42
意見もない自覚もない話も聞かない
それをフラウレルム活動といわれても彼（女）の問題だからね
余計な中傷成分ばかりに熱心な彼（女）が話を聞いてもらえることもなかろう
そもそも話なんてしてないだろうし話を聞いてもらえるなんてこともない そうとう昨日、一昨日に人から否定されたことが腹に据えてるんだろけど
わざわざ鬱憤をまたここに持ち込んで同じ状況を繰り返すなよ、見苦しい
話してる内容も視野が偏り過ぎてて意見する気にもならんわ それでも意見してくれた相手を敵対する第参勢力呼ばわりじゃ誰も意見しないわな
少なくともスレを荒らしたくない良識のある人間は >>45
結局、殴り合いと称した一方的な中傷叩きが失敗しただけなんだろうね
無理解ですと宣言してるだけだし的外れなんだから意見できると思っている方が間違いだろう視野も狭い自覚もない
自分自身が間違っていることを他人が間違っていると平然と言っているんだから見苦しい
ほら？全部あなた自身のことだよ？理解できた？理解を拒むの？見苦しい言い訳を繰り返す？
中傷をしている自分自身の非道をみることはできたかい？ 流れ読まずに
新刊前読み返をしてたんだけど
ある意味カルも領主候補なのに後継候補から外されてもアウブに従った一人なんだね
貴族院在籍中の思春期にいきなり立場変わるとかゲオ以上に恨み骨髄になってもおかしくないのに
その辺もジルの両親がゲオをよみ過った部分でもあるのかな >>46
第三勢力と呼ぶのは良識対応でしょ
そもそも意見ではなく同類と言って彼（女）のやっていた同一の中傷への加担でしょ。
無意味に的外れに敵対しておいて良識があると思う？ないでしょ。良識はない（笑）
そう言って問題ある？少なくとも良識のある人々と同一視するなんて不誠実で失礼だろう
勢力（笑）と笑った彼にはどんな意見があったのかな？
普通に無理解敵対するのは良識ある人間のやることではないし
第三勢力と言うのも失礼だと勘違いしているのかな？
本人だろと言うべき場面かもしれないしそれも許容されると思うけど
それと比べるまでもなく良識ある対応だろうに >>49
余りにも的外れな人々（ひとりかもしれない）には
悪貨だと自覚させることもできたし
そんなに長続きはしないだろう こいついつもアタシは正しいの！
なんでみんなわかってくれないの！！って暴れてるよな ヒルデブが死んで（暗殺して）、王命は撤回できるのかといえば撤回はなさげじゃないかな？
だってレティを新生アーレンのアウブにする部分は生きているから
もちろん釣り合わない出来損ないバレを防ぐことは可能だろうし、そういうメリットはあるけど 故アウブアーレンの事情は新刊読めばわかるのかな
作者からエピローグ担当だよって言われてたよね？
通販はやく届いてくださいよマジで アタシが正しくなきゃ許せないんだよ
ちょっとでも間違っていると認めたら生きていけない病気の人 >>52
君も、ID:Ssqc48j2や彼（女）と同意見の「アタシが正しいの！」に加担して暴れてはいけないよ
正しくない言動を正しいと偽ってもみじめすぎるからね >>48
確かに。周りの扱いも変わっただろうし、しかもその後上級落ちして
その原因になった相手の護衛騎士になるとか、一歩間違えばどんな罰ゲームだよ…
ライゼ系と領主一族との折衝とかもあったろうにそれが思春期真っただ中とか、そんなでよくあんな性格に育ったな
ボニ爺様とリヒャルダの教えか？
ゲオに関しては、両親の対応を問いたい
少なくともフロがシャルにしたような対応（謝って泣かせて気持ちを吐き出す場を作り受け止める）を、ヴェロがゲオにしたか疑わしい
もちろんそういう対応をしたからってゲオの怒りがおさまったかどうかはわからんが
フォローがあったら、白の塔につながれた母親を見てざまあはしないと思う >>57
フォローもなくジルに決めたから支えろと言ったり
アーレンとの婚約を決めたことに感謝しろ、とか
それくらいの言動はしていたかもしれないね アレキサンドリアとエーレンフェストで産業の棲み分けできたのかな
そろそろマイン頼りじゃない商品生み出さないとエルヴィーラの恋物語しか独自の商品無くなりそう ディッター物語も作者がアレキサンドリアに来ちゃったしな >>1 乙
夫には女同士ですから娘のことはお任せ下さいって言って、
娘には、アウブと第一夫人のわたくしの決めたことに逆らうのは領主候補生に相応しい言動ではありません、男子がいないならともかく、大領地に嫁いで関係を深めるほうが(アウブになるより)女性領主候補生により相応しい仕事です
とか言ってそう >>59
一番困るかもしれないのは
ライゼガングには農業があるし？
みたいなことやってた人々だね
農業だけやってれば致命的に困ることもないけど >>60
かなり論理的に追い詰めてるヴェロ様だね。新鮮でイイね >>59
ウィスキーらしきお酒がダンケルにも知られてなかったみたいだし領主会議とかで試飲に出せば売れるかも 貴族院で広めるわけにはいかないだろうけど >>62
フェルには領主候補生として相応しい結果がなければ養う価値もないって言ってたんだし、多分、一応、表面上は筋の通ったことを口にしてたと思ってる
言動不一致で、裏知ってると、どの口で言ってるんだな台詞だろうけど、他人がいる場で口にされたら相手は反論できずに同意するしかないような感じ >>63
地酒はいいかもしれんな エーレンフェストが宣伝を上手くできるかは怪しいけどブリュンヒルデが成人したら上手いことやってくれそう >>48
ボニ爺もカルもコンスもシャルもフェルも時流読んで次期アウブや領主候補生から下ろされたり最初から手を伸ばさなかったりだな
エーレン的には権力欲が強すぎるゲオの方が少数派に見えてくるw エーレンフェストはブレンリュースの栽培目指せばいいと思うんだ いっそトルークの栽培を
でも冗談じゃなくて必要だと思うんだ
トルークの具体的な効能の調査と使われている場合の見分け方の周知 >>69
いつの日か、お口ヴァッシェンが貴族の挨拶になる日が… マインって高みに上がる前には名前返したそうだけど、みんな受け取るのかな？
マシになったとはいえ虚弱なままっぽいし、子どものこと頼まれたら名前返されるの受け入れるかね？ フェルディナンドはエックハルトとユストクスに承諾得ず一方的に名を返してるし別に受け入れとか求めなくていいんじゃない？ 全員、高み直前なら返還受け入れ、ハルクラは子の出来次第で乗り換えってとこじゃね >>73
地雷さんが死ぬような案件なら狂信者夫妻は先に高みへGOしてそうだが 寿命だとしても事件だとしても ID:lUUASg3T
コイツあれだけ苦言言われてるのにそれでも自らを省みようとしないんだな
しかも、空気を変えようとして出されたネタにも普通に入る厚顔無恥っぷり
リアルディートリンデじゃん >>75
若さと美しさがあったD子とこれを一緒にするのは流石に失礼
D子はここまで見苦しくないわ >>71
ハルトムートは長寿の神の加護もらってるから看取る側だろうな
殉死は禁じられるだろうし、周囲から『偉業をまとめて書き残せ』と言われて
看取った後の人生を執筆に捧げそう >>76
あぁ、ディートリンデは良い意味でさっぱりした気質ではあったな >>77
地雷さん平民説を完膚なきまで叩き潰すために残りの人生を捧げるかも >>76
いや、D子は見苦しさが突き抜けていっそ見てて面白いんだよw >>75
苦言を言われていると言うのは勘違いではありませんか？
彼（女）の問題点が全く理解できないのですからあなたも厚顔無恥そのものなのではないでしょうか >>75
ID:lUUASg3Tによって彼（女）の問題点は指摘され尽くされています
あなたも無理解を宣言して暴れるのですか？異論はありますか？ないでしょう
無理解ゆえに中傷を繰り返す彼（女）自身の嫌う落ち度でもありますがあなたも彼（女）の論理によって全否定されます理解はできたでしょうか
自分の言いがかりに固執するそれは最悪な行為の繰り返しです >>73
フェルもだけどマティアスとか狂信者入ってるから返還拒否しそうじゃね？
しかし、子どもの出来次第なハルクラはとても納得w
>>74
寿命なら地雷さんのが先に高みってそうじゃない？
あと返還拒否なら一緒に高みに上がるつもり満々っぽくない？ >>80
ID:Ssqc48j2とそれに連なる者には見苦しさはあっても面白さもありませんからね D子と言うよりイマヌエルじゃね？突き抜けて狂信的で気持ち悪い
自分が正しいと主張して他者を叩けるところがね >>77
ハルトムートだけで一体何冊の本が後世に残るのか……
次に著書が多いのはクラリッサかローデリヒだろうけど、正直作家なローデリヒよりハルトムートの方が多い想像しかできんw リヒャルダがカルの教育係というのも流して読んでたんだけど
カルが領主候補生でボニ爺直々に依頼されていたって
リヒャルダは本当に領主候補生並びに領主一族に使える生粋の傍系親族なんだなって
カルは立場ばかりか側近までジルに取られているんだね 別にいいんだけど、なんで敬語なんだろ
ここでは目立つからちょっと気になった >>88
昔もこういう荒らし方してたのいたよ
多分同じ人だと思うけど >>85
D子みたいな人々に苦言を呈すると
ID増殖して滅茶苦茶なことを繰り返し
自分が苦言を呈したように偽ったり相手をD子扱いしたがりますよね
まず落ち度があると言う理解が欠けているのも彼（女）の特徴でもあります うわぁ、まだ暴れてる人いたのか…
>>86
ハルトムート著作の本は女神賛美が飛び交いまくって難解そうだな
女神賛美辞典になりそうw >>88
そういえば、敬語荒らしだとか訳の分からない難癖つけてた馬鹿みたいなレスが昔ありましたね
さすがにネーミング的に馬鹿っぽいのでやめたのでしょうけれど 批判されても自分に当てはめて反省できないのが
まさに自分狂信者イマヌエルだ >>91
いい加減、不正を正当化しようとしていた彼（女）を擁護したり
どちらも悪いなどとイカれた荒らし方する愚かな人々（おそらくひとりでしょう）が反省すべき頃合いでしょうね
あなたも同じことの繰り返しのないようにご注意くださいね これ例の司書なれなかった馬鹿？
それに絡んでた方？
馬鹿の方ならこの低脳さじゃそりゃ司書なんかなれんでしょ 今ちょうど退屈だから少しだけ付き合ってあげるけどさ、これ全部お前だろ？
ID:F+aJmRId
ID:6TGD2CHe
ID:iXHn78Bh
ID:tI6dtFn/
ID:lUUASg3T
それと図星突かれたときの対応あからさま過ぎるからもう少し取り繕わないと貴族社会でやっていけないぞ！ >>93
自分に当てはめて反省しなさいと言っていますよ私こそがあなたに
そしてあなたは彼（女）が間違っていた事実を理解できていません。異論はありますか？
的外れなのを無視して受け入れろ受け入れないならD子！イマヌエル！と言うあなたの発言は意見ですらないでしょう。どこも正しくないです ゲオとラオっていつから繋がってたんだろうな？今後書籍で補完されたりするのかしら Ｄ子は読者として見てるだけなら楽しくても面と向かって相手するとドッとくたびれそうだ >>96
彼（女）は言い負かされて逃げた
その図星な事実を認識して貴族の対応をしたらどうですか？ >>99
補完されるとしてもだいぶ先の話かなぁ
個人的には第一夫人として領主会議に出てからかなと予想してるんだけど >>102
接触するとしたらそこになるか。槍鍋というかジェルを引き入れたいラオから接触したと考えるべきか >>95
>>14だよ
こいつが戦う相手は一人じゃない
いつもいろんな人間に絡んで自分の正義（笑）を主張し己の勝利に拘るからすぐ判る 自分はD子の見た目かなり好き(中身はちょっとね…)
ベネディクタってゲオやD子似だったりするのかな？
似てたらもっと厳しくなりそうだからかわいそう >>104
コピペ貼ってるキチが頭おかしいのはみんなわかってるぞ 自分のことを言われているのに
他者にすり替えて絶対に認めないところも
同じパターンで呆れる狂信ぶり 自分がやってることが迷惑行為だとわからず100レスあたし正しいしてたFランおばさんまたきてるのか Fランおばさん司書になれなかった自分を虐めた酷い人を叩いて貰ったとか思ってそう >>105
D子クソだけど書籍のイラストは文句なしにかわいい
美少女デザインの無駄遣い過ぎ >101
繰り返しで他の人には悪いけどまさにその
｢先に黙った方が負けだというのは危険思想ですよ｣と言ったら噛み付かれて
｢100レス×２のもんのすごいバトルがあったでしょうそういうのが２人絡むとああなるんですよ？｣と言ったらさらに噛み付かれたんですよね
百万歩譲ってこの人がいうことが全て文字どおり正しいとしても正しくないやつを黙らせるためにはあーゆーバトルも辞さない！という人には出入りをご遠慮願いたい私は正しくあるよりも楽しくあるスレの方がいい
それからこの人の呼び方ですが敬語荒らしより私は正しいの！さんの方がいいと思いますさんまで込みってことで
あのバトルの当事者の一方なのか少なくとも正義の行いとしてあーゆーのを ID変えて他者を装いながら多数の正義を演じて正当化するところもイマヌエル 主治医つけないジル悪くないと暴れてた人酷かったですねー(すっとぼね) スレ荒らしてた人がスレ荒れまくりとか言うんか(困惑) >>107
彼（女）が言い負かされて逃げた。また来て負けた
その事実を認識できましたか？ どうでもいいけど5chで長文は悪目立ちするぞ 慣れてなさ満ち溢れてる
そんなに勝ち負けにこだわるならハイスヒッツェとディッターしてこい >>111
言い負かされて逃げた事実
を認識しない危険思想を続けているのかい？
「噛みつかれた」のではなく、彼（女）が危険思想だのと難癖をつけて不当に噛みついたのが現実です
最低最悪の不正義でしょう。異論もないですね？あなたが「私が正しいの」と相手に行っていると勘違いしていますが
あなた自身の間違った行いを「私が正しいの！」と言っているだけです。事実を理解しましょうね >>111
自己レス最後の行は消し忘れですすんません
>>112
そのくせ中身を取り繕うことは全くしない(出来ない？)辺りのチグハグさは一体なんなんでしょうね？ 人のことはムリにでもＩＤころころ呼ばわりしやがるくせしやがって少しは取り繕えと言いたい ID変えての印象操作おつかれさま
そんなことをしても狂信的自己正義のふりかざしは誤魔化されないから >>120
旧２ちゃんねる的に言うと自己紹介乙！というやつですね
触らない方がいいとわかっていてもつい触ってしまう絶妙なまでのイラつかせ具合もなんだかもう… このスレに海の女神 フェアフューレメーアと
退魔の神 フェアドレーアスのご加護があればいいんだがなぁ 危険思想だと言い始めた本人こそが無理解に自分の真理（笑）を強要していた危険思想の持ち主だったからねえ のんびり農家でも揉め事を解決する勝負とかがディッターみたいだった そういえば、貴族院一年生の外伝みたいに
いずれエーレンvsアーレンの礎争奪戦のそれぞれの戦いも外伝として本にならないかな… >>134
書籍化かふぁんぶっくに付属する書き下ろしになりそう >>137
暑苦しいだけな気がする… アウブ・ディッターかマグダレーナ視点ならちょっと見てみたい気もするけど 採集地さん視点が良いな
フェルを死地送りにしたどよ～んから一緒に戦ってヒャッハー、今までにないフェルを見てえぇぇぇっ！まで
地雷さんの頬つねったり、騎獣に相乗りし目の前でイチャイチャしたり、「幸せにします！」とか言われて耳赤になってるフェルを見て唖然としてるはず 採集地さんはそう言えば地雷さんアウブの根回しも半値さんと一緒にしてくれたんだな
他領に来てまで訓練してた脳筋ではあるが… ダンケルに圧力掛けられて(馬鹿にされて？)引くエーレン貴族が見たい >>139
どんな展開になろうとも最後はフェルディナンド様とディッターがしたいに
集約される未来しかみえない 勇者のもうひとつの異名採集地でしたっけ？
間違って採取地と覚えてた 外伝楽しみ過ぎる…ハンネ更新しないし 本好きの新しい文章読みたすぎて仕方ない 大阪住まいに聞きたい
応援書店でもう早売りしてるところある？
サインにこだわりないからそれはどっちでもいいんだけど… >>137
神殿、下町、イルクナー、礎の間とかの地雷さんが伝聞した戦いを指してるかな
ダンケルはひたすら勘弁 >>148
大垣書店 高槻店
ネットで在庫検索したら「有」になってたよ >>148
金曜日に移動途中に立ち寄ったＪＲ大阪駅の書店は出てたから近畿圏の応援書店は出てるんじゃないかな >>150 >>151
ありがとう存じます！
早速午後行って参ります！ 読み返してたら急に脂の乗った塩焼きが食べたくなってきた 627話読み返してたら地雷さんがbefore afterで平民が貴族に振りまわされる回の一端を垣間見た時と同じ気持ちになった >>153
トマトとチーズのカプレーゼとカルボナーラが食べたくなる イルゼのカプレーゼとフーゴのダブルコンソメ…じゅるり 俺もダブルコンソメ食べて美しいって言ってみたかったから試したわ というか麗乃さん女子スキルは平均して高めだよな
料理も音楽も裁縫も現代人としては高め 貴族基準で考えると努力する必要があるけども 自作するのメンドイからレストランメニューはファミレスで食べたな
…だいたい何でも食べられる現代日本マジ恵まれてる 今年デビューした競走馬にライデンシャフトという名をみつけた
2戦目で初勝利！動画見たら9馬身差の圧勝だった
シュタイフェリーゼより速く！ ライデンシャフトの名前は4頭いるようだが、上で上がった個体しか賞金獲得できてないようだ
･･･シュタイフェリーゼじゃないからしょうがないな 昔のドラマで「このコンソメは一杯あたりの原価が○千円を超えるが、店の顔として赤字でも実は落とさない」みたいなのがあった
神官長も満足の美しいダブルコンソメを本気で再現したらいくらかかるのかな >一杯あたりの原価が○千円を超える
普段は使えない、ムシャクシャしたときに作るってのは見た
ドラマは知らないが漫画で
普段のも基本ラインは同じって意味か コンソメの素と味の素混合スープじゃフェルディナンド 様に投げ捨てられそう >>165
貴族メシなんだから価格万円超えても余裕だろな この怒涛の4連続刊行が終わったら半値とか更新あるのかな そういえば「古ぼけた木札と新しい手紙」の3日間の記憶欠落って半値編で地雷さんが時間遡行した事と関係してくるのかな？ 時間がずれてるから関係ないだろとは思うが、斜め上展開でどんな波及するかわからんからなぁｗ
神様相対しなくても水浴場のように精神誘導はあり得るし、
下手すりゃライデン眷族がこぞってダンケル騎士見習いに降神してヒャッハーしてた可能性もｗ >>171
かなり前のスレでも話題になったけど、洗礼前を救出した後にまた問題発生で貴族院時代に行くんだろうって予想が多かった
そのときにもう一度半値も付き合って、別の結果を出そうとすんじゃないかって話
同じ時間に飛ぶならダンケル婚すら無かったことにできるしね >>171
歴史の中間点を縫い付けて安定させるイベントなのかもしれないね わざわざ木札に書き起こしてまで残すってことは記憶がなくなるってユストクス達も分かってた可能性高そう 時神が時かけ少女に注意事項伝達できちゃうから
未来側の木札メンバーの参加は必須ではなくなったね kindle版予約してたけど、配信やや遅れるなあ
発売日0時で直ぐ読みたい場合は普通に購入した方が良いな
予約しても特にメリット無いし ユルゲンの面積って実際どれくらいなんだろうね
ハルデンツェルまで空飛んで行った時半日もかからないので10時間、エーレン最南までも同じ、ヘリの時速が100kmなんで騎獣も同じ速度と仮定したら
エーレン南北まは2000km、一応平常の気温差もあるので大体日本列島本土より少し大きいくらい？ 馬車って、並足だと時速20km前後で、普通のママチャリの自転車ほどの速度だよ。
1日で移動できる距離は、道が整備されていても途中で馬を交換しなければ40km程度だろう。
馬を基準にして考えれば、それほど広い場所ではないことが推測できる。 ヘルメットもなにもない状態で時速100キロは考えづらいなあ 馬車で1日がかりの距離も騎獣ならばおそらく１時間もかからない。
だから、騎士が仕事で移動するのであれば騎獣を使いたがる。
しかし、貴族としての体面を重視するのであれば、高級な馬車で優雅に時間をかけて移動するということになる。
というところだろう。 従来の騎獣じゃ荷物つめないしね
乗り込み型（シュミル）を持つ貴族が卒業していったらかわるだろうか >>184
ふぁんぶっくで馬車には言及されてたよ まず現代と違って道なんてほぼ整備されてない上に、連続で同じ速度で安定して移動なんて馬車ではできないのも考慮する必要があるってさ >>185
貴族的には、側仕えが、自分の主人と身の回りの物を騎獣に積んで移動するのであれば抵抗感も少なかろう。
ローゼマインの場合、主人であるローゼマイン自身が使用人や荷物を騎獣で運んでいたので余計にも奇異に見えたのだろう。
貴族的には、主人を運ぶのであれば兎も角、主人が運ぶのは立場的に逆だろうということだ。
。 ふぁんぶっくの質問募集でユルゲンの面積聞かれてるから採用されれば分かる 魔石に魔力を溜められるけど、全属性のロゼマの魔力を溜めた魔石を風属性しかないダームエルが使ったとして、その魔力は全属性？それとも風属性のみ？
ふぁんぶっく１２持ってないけど、そこに載ってる？ 完売してない方の書泉でサイン本まだあるで。
昼休みがんばれー >>189
何にどう使うのかよく分かんないけど、
調合なら自分に足りない属性を補うためにその属性を強く持つ魔石を使うから形だけならダームエルが魔石で全属性の魔力を使ったということになるのでは？ 昨日届いてついさっき発送メールが来た
どういうことなの… 応援店へ開店直後に買いに行ったのにラスト2冊だった
土日に早売りがあったんだろうけど危なかったよ
次は予約しとこう ３部の漫画さ、大胆に編集してるというか、カットしすぎてて原作読んでないとシーンつながらなくないか？ そもそも2部が抜けてるから原作読んでないと話が通じないと思うんですけど(名推理) >>190
裏山……なんか今発送メール来て、伝票番号検索したら情報無しって出たよ……
しかも北海道だから、多分暫く届かないんだろうなぁ…… >>196
そもそも2部飛ばして3部開始してる時点で既読者向けだよ
それに編集してカットできるところはカットしないと何年かかるか分からないし
エルヴィーラとベンノの商談の後ろで
マインが(*^^)ｂっとするところが見たかったけどな 平民が魔力を持って生まれたら死ぬか奴隷になる他ないってどんなディストピア あの頻度であのページ数しか更新しないのはちょっとねー 1ヶ月近くあくなら45pは欲しい >>203
新刊の裏帯
ネタバレしていいならどこぞのつぶやきにタグで検索 3部漫画はいろいろ批判も出ているが表現力はあると思うよ
今回もマインや家族の切ない思いがよく表現できていた
あと魔王の顔の下半分しか描かれていないのにそれでも魔王っぷりがよく現れていてﾜﾛﾀw >>204
あー電書組なんで、帯はわからんのよ
探してみるわ 漫画家さんが自身でいちどは作ってみる派じゃなかった？
きっと活版印刷機を自作してるんだよ この作品の漫画化って色々難しい部分あるだろうなぁ
古い技術だったり全くの異文化を具体的な絵にしなきゃいけない >>202
無茶苦茶いうなｗ
一か月45ページとかアシ3人以上フルで雇わんと無理やわ
単純計算で一人一万としてひと月30万～40万をアシ代
作家が人件費で死ぬわ
メジャーな月刊誌と一緒にするな 9月頃に出る・・・・・・！出るが・・・・・・今回 まだその年の指定まではしていない そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい つまり・・・・TOBOOKSがその気になれば本の出版は１０年２０年後ということも可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！ >>210
売り上げを伸ばしたいなら、編集はそれくらい投資しろよって意味 アシを入れても進捗1.3倍とかにはなっても2倍にはならんと聞いた
今回は短めだったが話の区切り的にそうしたのかもしれん 原稿代を有料の月刊誌で補填できる漫画と無料のニコ動漫画を一緒にするなよ
ほんとアホやな 札幌在住の紙書籍派だが、さすがに未入荷
電子派に鞍替えするかなぁ… 月45Pとか大変すぎるでしょうよ他の仕事だってあるだろうに ぶっちゃけ金さえあれば神と電子どっちもほしいし公式カバーも被せたい トゥーリが全然天使じゃない
目がぎょぎょっとしててこあい（´･ω･｀）
養女地雷さんや身綺麗にしたルッツは凄く品があるんだけど
あとマルクさんは一部もこっちもやっぱり素敵紳士ですね 月45Pて素人考えでも相当過酷そうとしか思えない
適当に言ってるだけだろうけどわらた 取り敢えず、早く0時来い
語りたいことが色々あるんや >>221
ありがとう
停電だけですみました
札幌で亡くなられた方の死因が「寝ていたら本が大量に落ちてきて圧死」だそうなので、我が家は活字狂一家なので対策を考えねば…
本好き既刊も結構な殺傷力あるし >>225
活字狂が電書派になるとスペースの問題がなくなるし、割引セールはあるしで色んな意味でヤバイぞ >>225
停電だけで済んだのは幸いでしたね
北海道は台風が掠めた直後の大地震だったので心配でした
にしても本の山＝物理的凶器の問題は我が家でも深刻
とりあえず本棚の固定と本のぎゅうぎゅう詰めを推奨
我が家では2度の震災をそれで乗り切れました >>226
まさに俺の事だ
スマホに切り替わるまでは紙狂信者で電子を根拠なく毛嫌いしてた
試してみたら、スペースは言わずもがな、年寄りに優しく文字は拡大できるし目に優しい
暗い所でも楽に読めるし、文字検索できるし
気が付いたら莫大な量に・・・電子に変えてから寧ろ読書量増えたな
飯時だろうが、トイレだろうが、就寝だろうが、どんな体勢でも気軽に何種類も読めるのがヤバい 一人飯が気にならなくなる、っていう利点もある
むしろ飯のときぐらい他人に煩わされずに読ませてくれってなる
利点かどうかは人によるだろうけどｗ あと本好きが書籍化のときレーベル選べた、
TOになった決め手は電子書籍に前向きだからってハナシもあったっけ
宝島社は電子反対だしね 届き待ちで読み返し中だけど読めば読むほどオルトとヴィルの友情が友情()にしか見えなくなってくるあのお気楽ボンクラ坊ちゃんと普通の貴族が切磋琢磨するライバルとか無理じゃね
勝負して勝った勝ったうるさいけど接待されて花を持たされて情報収集されてたようにしか見えなくなってきた 電撃とか露骨に一ヶ月とか送らせてくるからなぁ
特典なんぞ無くても同日なだけでかなり優遇だぜ 2部のコミックそろそろか。初見たちはシリアス耐えれるのかな 電書派のお誘い文句がどれもスマッシュヒットで怖い、なびきそうだｗ
老眼になってこそ電書がいい、とか聞くし 本好きの本は読むものであると同時にコレクションアイテムの一種だと考えてるから紙媒体派 我が家は紙本の大半を刻んで取り込んだお陰で本棚2つ分消えて、机の上のデスクトップが足元置きになり、椅子のリクライニングが可能になった >>231
> TOになった決め手は電子書籍に前向きだからってハナシもあったっけ
あの当時で電書を決め手にするのは、やっぱり作者は先見の明というか商売の才があるなあ
さすがリアルマイン 紙だとページを捲っていく高揚感と読み進めた厚みであともうすぐで終わりかってなる切なさと到達感が味わえるから新刊は紙媒体派だな。
電子は気軽にいつでもどこでも読めるから日常的な読み返しに重宝してる。 >>199
通販の発送メールってどこも
番号有効になる前に送られてくるから
情報なしばかりだよね
北海道向けの受付が今日再開されたのかな >>232
オルトもポンコツでポンコツ仲間っていう可能性もまだあるよw >>241
仰る通り、運送会社の道向け荷物の受付が今日から再開だったようですねー 紙か？電子か？は何を求めるかでも変わるよね
自分にとって重要なのは中身、というか乗っている情報であって、所有感とかそういうのは無いから電子派
雑誌とかも気になるページだけ切って取っておいて他は捨てる感じ
CDとかもケースと歌詞カードは捨てた
昔はおかしいってよく言われてたけど、今だとそういう人そこそこ居るよね このシリーズは検索がないと困る方だからその意味でも電書向け 最初に電子書籍買ったからそのまま使い続けてるけど、dブックのアプリはその辺の電書特有の機能ほとんど無くて困る
他のストアで全部買い換えるのももったいないし
最後まで読んだあとのアレが出ないところだけはKindleよりマシだけど >>244
電気を使うところだとかデバイス自体や電書供給者の問題とか
販売時期の問題とかページめくり一定なところだとか
情報以外の部分どこかしらで引っかかるからね ラノベとか読み返さない本は電書で、
読み返す本は基本紙で買ってるな
本好きは電書で買っちゃって紙で買い直したいけど
このあとまだ15-20冊くらい続きそうなことを考えると
どう考えても置く場所確保できないんで頭痛い web小説だから結末わかってるし
本はグッズでしかない >>242
上位が下位を接待する花を持たせる
そんな文化が感じられない世界ですしねえ 友情が友情()
ポンコツ仲間
これは矛盾しませんしね >>224
私も思わず久しぶりにスレを開いてしまったよ
0時が待ち遠しいなあ 接待プレイばっかで気が緩んでたオルト相手に順位差配慮考えずに全力で勝負して勝ち拾ったんじゃない？
でその後は拾った勝ちに慢心して怠けたヴィルが気を抜かず腕上げたオルト相手に負け続けてると >>253
接待接戦して貰ってたけど勝てないことにイラつき始めて
エーレンからの情報収集どころじゃなくなりそうだから一回勝たせて貰ったのでは ふと思ったんだけど
ユルゲン人って男女完璧に別れた種族なのかな
精神的なものは置いといて、肉体的にどっちつかずなのがいた場合どうするのか気になった
男女で階数もわけてるし、男女で明確に区別してるもんね >>256
いや此方の世界だって半陰陽はレアケースじゃろ
その手の存在に対する差別を無くす云々なんて此処最近の話で
一昔前なら不具者扱いで産まれなかった事にされるのザラやで 『ヤマムラサダコ』は半陰陽だったんですよフェルディナント様 >>255
それだと負けてるのが一回だけってのが微妙そうだが
まあどちらにしろ順位が離れてる領地候補生にそう何度も負けてられないだろうけど BOOK☆WALKERの電子書籍版は、予約してたら10日の0時3分頃に
決済され配信来たので読んでた
そのため寝不足だ。描き下ろしSSはとても良かった！ >>259
プライドがそれ以上の負けを許せなかったとか？ 電子書籍もいいんだけど本棚にシリーズがずらっと並んでると
なんていうか…よし！って気分になるんだよなぁ…
仕事終わったから買って帰らねば！ Twitterで先生が小中学生からのファンレターの話してるけど子供にはこの発刊ペースで買うのは大変だろうからそれこそ図書館で順番待ちして借りてるのかなあ
待てないタイプなので大人で良かったw >>263
月数百円の小遣いなら難しいかもしれないけど
それってかなり少数派なんじゃないか 自分が小学生のときはお小遣い月1000円以下だったんだけど今どきはもっともらってるの？そうか… 小学生500円
中学生1000円
高校生3000円だったなあ お小遣いと本代は別とか
子供が活字に触れてくれるならと子供用の新聞とる家だってあるし 親もファンなのかもしれない
職場近くの通勤路上の本屋が応援書店になって間もなく一年くらいになるけどふぁんぶっくやＣＤとセットで通販とかいうのがあってそこで買うのは今回初めて
ただ前々巻だったか発売日が休みの土曜だったから金曜に覗いてまだないと思って帰って週末に書泉で買ったんだけど今回金曜日に出てた但し本好きコーナーじゃなくちょっと横の新刊書コーナーに…前のときも見逃してたか？ 親の琴線に触れる本なら親が買ってくれたな
池波正太郎の真田太平記全巻を中学生の時買って貰った
ラノベや漫画は無理だったが 俺らの世代じゃ親も同じラノベのファンってことは実際上ありえなかったけど今の小学生ならなくもないと思う
うちの親(齢70…)の趣味の本は私もまぁ楽しめるのが多いけど逆は全然ダメ そういやネタバレ解禁って特典SSもおkなの？
特典はまた別？ >>265
お年玉だってあるし小遣い０円でも親に会計してもらえばいいしね いいなあ
一人暮らしだからヤ○トの駅ロッカーを利用しようとしたら
使い方がわからないのでダメでしたと夜に電話きてた（習いごとで電話出れない）
都内でも地味な区だからかなあ 紙買ったら電子書籍もついてくるなら最高なんだがな
マインごめんな、紙も電子もどっちも買うだけのお金は無いんだ TSUTAYAかAmazonのどちらかにやって欲しいんだけどな、物理と電書の同時発売
まあ仮にAmazonがやったら町の本屋が本当に致命的なことになるだろうが 【悲報】ローゼマイン、頑張ったヴィルへのご褒美扱いされていた
プロローグもビキビキくるけど特典SS微笑ましいと思ってたら胸糞過ぎる オズヴァルトが思っていた以上にアカン人やった
前巻でも相当アカンやろこの人って感じだったけど、今巻はプロローグといいSSといい、
やらかしすぎや >>68
ギーベ・ハルデンツェル「見つけ次第殺せ！」 オズヴァルトののちの辞任が一抜けしたっていうのも真実味帯びてきた描写だった 信者製造マシーン地雷さん
敵製造マシーンヴィルジル
うーん、ねぇ…
ヴィルは貴族に向いてないなアウブどうこう以前に
ギーベになるってのもジルがようやくそれを理解したからか地雷さんがいなくなってシャルメルヒとの関係悪化でどこに婿に行っても駄目そうだったからか… >>279
シャル頑張ってるね！側近たちともいい雰囲気だね！新側近頼もしいな！
まだまだ足りない部分もあるけどみんなで成長していってるの胸が熱くなるな！
からのオズヴァルト ギーべ降格がジルの親としての優しさなんだなとわかった書店特典SS
将来シャルアウブになったらヴィル滅茶苦茶無視されそう 婚約はヴィルには断る選択肢のない仕方のない事だったと言う風にするために
ジルが超絶クズ化されててワロタｗ
ヴィルが断ってたらフェルと婚約させてた→嘘でした口だけやる気なし
第2夫人の話も誰も幸せに成れないとか言ってるけど
マインを妻として扱わず自分は嫁とイチャラブ生活続けるつもりなんだから、不幸に成るのマインだけじゃん
てか、事業と魔力のために嫁にするけど、妻としては扱わず冷遇する気満々って
もはやジギス並みのクズじゃねｗｗｗ >>281
あれ間違いなく逃亡だろ……
そんで代わりにそのポジションに滑り込んだのがバルトルトとか、もうどうにもなんねぇなヴィル オズヴァルドに関しちゃやばさの方向をどう解釈すべきか？
これまでは無能なのは定説で忠誠心の有無については議論ありって感じだったけど実は有能なのに忠誠心に欠けるというか我が身優先ゆえにそれを隠していると解釈する人も出てくるんじゃないか？ あとはヴィルがマイン見下す大義名分を与えたのはジルなんだなとか
派閥がどうこう以前に実績で理性的なギーベ・ハルデンツェルからの信頼すら失ってるんだなとかもうね
ヴィルが結局立場を失ったこと考えるとジルが守りたかったフロの立場も危ういな >>285
フロの立場がどうこうほざいてるけど、フロがヴェロに虐げられてた時はフロの立場に配慮なんかしてなかったしな
子供取り上げも阻止出来なかったし
で、フレーベルとのいい関係を維持した結果タカられるだけタカられて、神殿関係の悪評打ち消しにも協力してもらえずw
王族が神事した後にまたちゃっかりすりよられるエーレンェ… >>286
バルトルトの人物像ははっきりしてないぞ！元気出せ
オズヴァルトに懐いて居なくなって寂しいとか言ってたそっちの方が周囲にも甚大なダメージが >>287
有能か無能かは知らんが
ある意味貴族らしい貴族じゃね？
沈みかけの船からはさっさと退避
アウブの妻そして母に過ぎないヴェローニカがやりたい放題だった
いびつなエーレンという領地の貴族にふさわしい風見鶏っぷりだ >>287
ヴィルには忠誠心は全くないだろう
自分達の派閥のためにヴィルを手駒に好きにやってるとしか >>285
子供産めない嫁は冷遇されるって言った口で断ったら形だけの第二夫人にしますとか
ヴィルとの魔力格差を一切考えもしませんとかド外道過ぎて草生える
ヴィルが承諾してヴィル次期領主安泰にするために選択肢奪うようなこと言ったんだろうけどジル株ナイアガラ過ぎてもはや笑える >>289
あれはヴィルの「素直さ」が悪い方向へ発露してるんだと思った
フェルを「シセイジ」呼ばわりした時と同じで、発言者の立場ってものを勘案せずに
その表現を一般的なものとして受け取ってしまうアカンやつ >>293
時勢の読める風見鶏スタイルは中立派の鑑で憧れだね webでオズヴァルト辞任という情報が出た頃に「個人的には逃げ出した印象」って書いたら誰かに怒られた記憶あるんだけどやっぱりこれヴィル捨てて逃げたんだよね？ >>297
いやいや、領主一族と近い上級貴族には許されないだろ、その姿勢はｗ >>285
ヴィル｢婚約解消したかったンゴ｣
ジル｢遅すぎる。フェルがいた頃なら許してた｣
～2年前～
ジル｢ヴィルが婚約しないなら俺の嫁にするンゴ｣ >>287
既に次期アウブ決定した後でもしかしたら上位領地に嫁ぐかもしれない同腹の妹との関係をわざわざ悪化させるのが有能とは思えん
底辺引きこもり領地らしい無能やろ
つーかゲオもだが同腹の兄弟とすら上手くやっていけんのは相当ヤヴァイ ＞政略的には絶対に必要な結婚なのに、当人同士が決定的に合わないこともあるようなので
＞それに比べると良いのではございませんか？
片腹大激痛 個人的に地味にインパクトあった情報がアウブアーレンの名前
ハハンネさまとゲルマン神話つながりだけど兄妹だったりする可能性あるか？
叔父姪とか？ 後になって当時の状況のこと考えずに「もうちょっと前ならよかったのに」って言っちゃう親子 父親が自分と同じ年のマインを第二夫人にすることについて嫌悪感とまであったけど、ほぼ近い年齢のブリュンが第二夫人になることについてどう思ったのか知りたいｗ
自分より下であるはずの上級貴族出身だしとギーベ落ち後もめっちゃ嫌な態度とって罰を受けそう >>307
考えなしの行き当たりばったり無責任野郎なところがそっくりだな
一番領主にしたくないタイプ
ジルは奇跡的に地雷さんとフェルダブルチートがいたときの領主だったからなんかギャンブラー気質が上手く嵌まって一時的になんとかなったけど、ギーベハルデンツェルあたりから信用ZEROワロタw
はよシャルメルヒに交代した方が良い 何冊か後にオズヴァルド視点でバルトルト騒動をリクエストしてみると奴の思考が炸裂するかも
影でバルトルトを操っていたのがオズヴァルドだったらまんまヴェロから受けた糞教育が浸透しすぎw
フロは自分で努力せずにエルヴィーラに全部任せたツケがマインのアレキ移動後にくるのだろう
全部ジルのせい
屑男ジルにブリュンねぇ…
早々にアウブはシャルに渡した方が世代交代になるだろうが有望なシャル婿って難しいよな ヴィルの側近って無能とかの前に、あんな大人になってはいけませんレベルのような…おばあさまに教育係兼側近に学友兼側近にと普段周りにいる人間全員が駄目人間ばかりだったんだな
シャル側近との違いに驚きだけど、フロはシャルには自分の側近送りこんでるのにヴィルのところには送りこんでないのは何故なんだ？
オズヴァルトを抑える人間がヴィルにこそ必要だろうに ＞「ローゼマイン、其方はギーベ・グレッシェルの娘を第二夫人に迎えて冷遇するほど、
＞私が愚かに見えるのか？」
あーあ、このセリフ今までは普通に信用してたのに
１、口から出まかせ、裏で冷遇する気満々
２、ブリュンは本物のライゼの姫だから冷遇なんぞ出来ん、だがマインは所詮平民だから冷遇し放題
このどっちかって事か？
まあ、多分後者なんだろうな・・・ ジルが地雷さんを優秀なことは認めたうえで言動だけみれば問題児と言ったことは
別に気にならなかった、実際そうだろうし
フロレンツィアを蔑ろにできぬには吹いたけどなｗｗ
今までフロが不遇だったの自分のせいだろうと
問題はヴィルが親の評価＝自分の評価にしたことで
他人の意見がすぐ自分の意見になって自分の判断がないんだな, >>275
hontoポイントカードを使って丸善かジュンク堂あたりで紙本買って
toブックスが電書半額セールやってる時に電書を買えば、読割50で電書価格の1/4で買える
上記の本屋は応援書店でもあるし(全店が応援書店かどうかは知らない)
応援書店に拘らなければ文教堂でもいいし…近所にあればだけど >>313
冷遇する気はなくても無意識に冷遇してしまう 貴族ってやっぱクソだわ、となってしまう最後の父さん視点
平民の方々熱くていいわ >>312
シャルに送り込んだマーヴィンからヴィルについての報告受けてないのか受けててなんもしてないのかどっちにしろフロも無能過ぎる… >>314
> 他人の意見がすぐ自分の意見になって自分の判断がないんだな,
ヴェローニカが自分の言いなり人形になるように育てたせいもあるんだろうけど……
途中で矯正できなかったのはホント教育の失敗だわ >>295
フェルから卒業して馬鹿息子を甘やかせ発言の屑度が格段に上がったし
平民に国を背を背負わせる王族批判が完全に全部ブーメランだったな >>316
なにせフロを冷遇しているつもりのなかった御仁だからね
嫁から息子を取り上げたり
母親に派閥を牛耳らせてフロの肩身を狭くしたり
これらをどう解釈して厚遇しているつもりだったんだろうか 正直書籍でのジルヴィル下げの勢い凄まじすぎると思ってるけどweb連載時も表に出さなかっただけで作者さんの中ではこうなってたんだろうか 本好きのキャラは基本ポンコツでこのキャラは例外？と思っていても描写が進むとポンコツ具合も進むのがデフォって感じだけどシャルはかなり描写があるのに例外っぽいね
ただ本人も自覚してるようだけど変革時よりも平時向きさらに言うとNo.1よりNo.2向けっぽいからアウブとしてはどうか？ >>314
でもラン兄が地雷さんは忙しいって言った時は信用せずに嘘に決まってる～だからな
なんでもというより自分の耳に優しい言葉をなんでも信用するんだろ
トップに立てるのは絶対駄目なタイプ
ギーベもやめて普通に上級落ちさせて魔力だけ注げば良いような適当な閑職があればそれを与えるのがエーレンにとっちゃ一番なような ジルは他領から非難されると言ったけど
エーレンの評判なんて元々地の底なんだし
マインさん第二夫人にしてシャルアウブが一番平和に纏まったんじゃなかろうか
ダンケル推奨の第一夫人は他領出身で外交を
第二夫人は内政をにも当てはまるしさ(笑)
マインさん的にはジルとヴィル比べたらどちらが人物的にマシなんだろう
ギーベハルデンツェルは涙無くして読めなかったよ >>322
ヴィル領主向いてない派だったが思った通りだったで
むしろ書籍でフロシャルメルヒの立場を考えて婚約を受けた話で評価があがったぜ >>313
ジルを悪く思いたくは無いが、まあそうだよね
フェルに対しても結局は冷遇って言ってもいい扱いだからなぁ… てかジルはマインが上級の婿取りすると言う条件を潰さなかったな
上級婿で駄目な理由が思いつかなかったからスルーしたのか？
ならもう上級婿と結婚させれば良いのに
それとも婿を取っても上級に落ちるのか？
半値さん上級落ち？ 何も知らない平民たちの中ではアウブエーレン＝街を洗い流す魔術を使った水色の髪の人になったのだろうか… >>324
> 自分の耳に優しい言葉をなんでも信用
まさにそれだな
シャルは特典SSで側近に育てられてる感あるのに
ヴィルの側近はランプレヒト含め駄目だな >>325
ライゼからの協力なんか絶対望めないし、他領から地雷さんが奪われるのが早まっただけになると思うが
まぁ最終的に地雷さんはエーレン出るからヴィルと最低限しか接しなくて良いのが救いと言えば救いかな ギーベハルデンツェルのビジュアルが正直自分の中でのトラ王に近かった
リヒャルダ以来の違和感だったな
何かヨーロッパとかの中世の王の肖像っぽいw >>328
上級が相手では王の承認がないから上位領地に簡単に潰されるんじゃないか？
ジルとブリュンの時も王の承認があった様子がない >>324
マインやその側近にはマウンテンゴリラの本能でイライラしていたゴリフリート
しかし相手は最優秀の領主候補生なのでマインをdisるとブーメランになるぐぬぬ
ジル「成績ええけど問題児やろあいつw」
ヴィル「ﾋﾟｺｰﾝ！そういうマウントの仕方があるんやな！サンキューパッパ！」
ええ話やね 特典とかプロロとかでのヴィルの自分の考えがないっぷりがやばい
今回のオズヴァルトとかヴェロの生霊乗り移ってんじゃねえか感半端ない 1年目ヴィルはもっとまともそうだったのに、と思ってたのが
プロローグで納得かね
尊敬してたのにそうか問題児だったのかってw
しかしまー流されやすい >>335
つかオズヴァルト、ヴェロに名捧げしてんじゃねぇ？（根拠ナシ） >>326
そこは心配が一切ないとは言わんが理論武装の一環って印象
自分の私利私欲のためだけにやってるんじゃないんですよ
私の行いは卑劣なことではないんですよみなから求められてるんですよ
なんかそういう言い訳が最後までチョコたっぷりって感じ 連投ごめんなさい
シャルの側近でさえ
〉養父の申し出を養女が断ることはできません。
と言い養子の立場の厳しさに言及し
〉ジルヴェスター様の御子を立てる～よくわかります
っていう見解なんだからマインさんがいくら貴族院で
冷遇されてないと言おうが他領から信じられないのは当然なんだなと思ってしまった >>336
別にある種問題児だ、ってのはいいのよ事実だから
ダメなのは問題児っていう色眼鏡をかけちゃったことなんだよなぁ
そういう意味ではジルもほんとよろしくないことしちゃったなぁ >>332
トラ王はフェルになんとなく雰囲気が似てるはず >>328
上級婿取りだとアウブにはなれなくなるけど領主一族には留まる…ってことだよね？
領主候補生ではなくなるってことにはなるのか？ >>334
地雷さん=明るいトラブルメーカー座敷わらし、利益と仕事を運んでくる(自覚あり)
ヴィル=KYすぎて同腹の妹の周囲にすらも敵をいっぱいつくるトラブルメーカー(自覚なし)
マウント取れる案件じゃないんだけどね >>324
＞ギーベもやめて普通に上級落ちさせて魔力だけ注げば良いような適当な閑職があればそれを与えるのがエーレンにとっちゃ一番なような
この仕事を閑職というとマインの怒りに触れそうだが大根さんの叔母さまが図書室勤務していたような
政治経済人事にかかわらない部署が多分閑職扱いだろう
備品関係や城の魔術具手入れ等の庶務のような職はやや閑職の部類だと思われる
閑職部署で更に窓際になっていそうなカッシークがいたら笑える >>325
ゲオとランツェが手を結んでる限り
必ずフェルはアーレンに引き抜かれて殺されかけるから
ジルが地雷さんを御せる日はこない >>328
恐らく「領主候補生」からは外れるものと思われ（夫が領主候補生じゃないから）
そのまま「領主一族」に留まるのか上級に落ちるのかはわからないけど、中央への移籍禁止は
「領主候補生」なので移動ができるようになるのかもしれない >>332
ギーベ春は偉大な領主に見えるお人だからね そういやカッシークとヨナサーラがロゼマの不興をかってしまったってのはある程度知られてるのかな 今回の巻は、地雷さん、ヴィル、シャルの側近との関係の対比が面白かった
ヴィルやシャルは側近による教育指導
地雷さんは指示出しがメインで、側近から教育を受けるなんてありゃしねぇ >>339
ヴィルの側近にすらマインは断れないと指摘できる人いたレベルだしね……
ボニ爺がマインがヴィルとの婚約本当は嫌だったって言ってたってゲロったら
エーレンがどういう空気になるか考えるとオラわくわくすっぞ
とりあえずギーベ・ハルデンツェルのジルを見る目がゴミを見る目以下になりそう 毎度思う、マインさんエーレン脱出おめでとう！！
それにマインさんの綱渡りっぷりに戦慄 >>344
図書室仕事よりはリュールラディのやってた転移陣への魔力込めの方が機械的にやれそうな気もするけど
政治に影響あるのかな >>340
自分も問題児だとヴィルが自覚せずに地雷さんを｢見下す｣ようになったのが問題だと思う
シャルも側近に言われて地雷さんの社交下手を理解したけど見下すようにはならなかった
根底の性根の悪さがやっぱヴェロ譲りなんじゃないかヴィルは
自分が上じゃないと誉められてないと賞賛されてないとイライラする
D子に同情してたのはシンパシーでも感じたんじゃないか似た者同士 >>354
フェルがヴィルの素直さを得難い素質だって言ってたように、育て方さえ間違わなければ
良き領主になる目もあったかも知れないんだけどな…… >>343
私はオルトに一回勝ったからシャルが男でも負けるはずないだろは凄かった
凄い、凄いよ、もう凄すぎ……凄すぎて凄すぎて言葉にできない
これオルト視点で接待勝利ってバラされてピエロになる流れでしょ、俺は詳しいんだ まあ、第２夫人の話はヴィルに断らせないための話だろう というより断らせる気はなかっただろうね
しかし、ヴィルはローゼマインに優しくして欲しかったのか…ジルはフロに優しくしてもらうために、それなり努力をしてたはずだが、赤ん坊時代から生活別でヴィルは夫婦のプライベートな姿は知らないんだよな
ローゼマインは下町時代だけじゃなくて季節一つ分だけでもカル家で過ごして妻を大切にしない夫には優しい扱いしなくて良しと学んじゃってるしな
シャルも両親の私的な姿見てるだろうから、ヴィルの幻想のようには男だからと優しくしてはくれないんだよな >>350
ライゼ系はほぼ全員ジルの評価下げるだろうね
元々そんな高く無さそうなのにw >>349
地雷さんはアンゲリカからも学べるお人よｗ >>358
ハンネ五年生の裏のエーレンフェストがどんな有り様なのか、ちょっと見てみたい気もしないでもない
（怖いもの見たさ） >>355
乳児からの育て方が違えばそりゃ別人が出来るからね どっちにしろジルがヴェロにヴィルを渡しちゃった時点でもうどうしようもなかったけど >>355
作者さんがだいぶ前に実はあんま美点ではないみたいなこと言ってた
あとフェルがちょくちょくやらかす相手過大評価する類の節穴評価でもあると思う
フェルは脅しつけたことで言うこと聞く対象になっただけで
根本的に従う気ある人の言葉と自分に都合がいい言葉しか聞かないから実は素直でもない >>346
領主候補生は領主の子としての身分だからなあ >>291
自分の進退決めるのに側近に相談はマジで意味不明だよね
シャルですら兄への対応は自分で決めているのに
一年たっても何も決められずにギーベになるのを受け入れるだけはある >>358
未だかつてないくらい領地内で低評価なアウブとしてジルがこの先生きのこるには
ジルも婚約嫌だった話が領内で全く流れないとも思わないだろうし、そこからライゼ派を御せる腕はあるのかねー（棒）
それとも無神経パワー発揮して全然気づかないか？ >>354
ああ、見下す なるほど
自分は優秀者だし、上位領地とも付き合いできるし、問題ってほど問題起こさないし、
側近にはおだてられるし・・・
叱られたり問題おこすより自分のが上ってなっちまうのか
側近も問題だよなぁヴィル・・・入れ替えしても筆頭がダメだったパティーン >>356
自己肯定感（というの？）が強いね
いや、オルトの接待でもマジ勝利でもやりすぎやで >地雷さんを｢見下す｣ようになったのが問題だと思う
ほんとそれ
>ヴィルはローゼマインに優しくして欲しかったのか…
地雷さんのほうもアレだが
男女としての相性悪いで仕方ないのか >>364
ヴェロ様さえいればヴェロ様に相談したのだ、まちがいない >>368
ヴィルのあのメンタリティでは相手が誰でも駄目だろ
半値さんにも一年前なら～とか適当極まること言って不誠実な対応してる
それか一年前自分がどんなだったかもう忘れた鳥頭なのか… >>366
オズヴァルトこそが真っ先に入れ替えられるべき側近だった、ってのが最悪に近いミスキャスト
リヒャルダですら奴を更迭できなかったことを考えれば、尻尾を掴ませない程度には優秀だった
んだろうけど…… >>368
マインは頑張る人には優しいよ
ギルだって元は苦手なタイプのクソガキで最初はこうやればその気になるでしょみたいな使い方だったけど
一年苦楽を共にして人心掌握とか考えずに自然に労って褒めるようになったわけだし
男女以前に人間としての相性が致命的過ぎるし苦手なタイプの人間を支えて褒めて謙ってと割とよくやってたと思う 婚約式の時にマインさんからフェルを大事にすると言われて
ジルは反省した風だったけど本当に反省出来ているのかな
今になってジル視点の二人の星結びが読みたくなった
どれだけ長くなっても半値さんと違って３話ぐらいで終わりそうだしさ >>368
兄貴面でふんぞり返りながら甘ったれてるのが父親とそっくりだな
要望どおりに糞兄を甘やかしたのがフェルで
甘やかさずに適当にあしらったのが地雷さんだな >>367
本気のオルトに勝ってたとしてもシャルに負けない理由には全くならないのになw
>>368
いや、地雷さんは誠意をもって接してくる相手には誠意をちゃんと返すから相性の問題じゃなく根本的にヴィルの対人関係能力の問題では
してもらうことが当然過ぎて相手にお返ししようという意欲が希薄 ジルヴェスターはクソ野朗ってよりは甘いんだろうな、色々
本人は悪いことしてたり考えてるつもりなくてもやらかしちゃうパターン 勿論良いこともしてるんだけどさ >>370
適当とまでは思わないがw
>それか一年前自分がどんなだったかもう忘れた鳥頭なのか
一年前がいちばん尖ってたとかだっけか オズヴァルト家柄的にはどのポジションなんだろう
ヴェロ派に少ない上級だよね
ヴェロ派側の相関図もみてみたいものだ >>375
地雷さんはギブアンドテイクはしっかりしてっからねぇ
貰った分は物だろうが愛情だろうが返そうと頑張るけど、そうでない相手には気にいる要素ないとおざなり フェルがアウブに成ると神殿入ってた汚点で苦労する
→いやいや、他領ではジルよかフェルのが余程評判良いよｗ
むしろ優秀な弟を神殿に入れた領主の評判が既に最悪だよ
フェルがアウブだとフレーベルとの関係が悪化する
→いやいや、現状でもたかられてるだけでしょうが、それにマインとリュディガーが従兄弟として友好関係築いてるわ
本音ではフェルに領主譲りたくないから、フェルだと上手く行かないと言う譲らないための建前を一生懸命考えたんだろうなー
全部的外れだけど >>372
あー、無能をザクザク切っちゃうフェルと
やる気の無いやつをザクザク切っちゃう地雷さん
こういう点でも相性がいいのか >>364
3部前半の入れ替え生活後編でマインが指摘したヴィルは明確な目標がないと真剣に努力しない（=元々がジルに似て怠惰）が15年春になってまた該当
努力しない未来として伏線回収 ほんとなんでオズヴァルト更迭できなかったかなあ太鼓持ちがこぞって暗愚に育てて裸の王様爆誕してんじゃん孤立に気づかずお花畑のまま成人間際とか詰みすぎギーベも無理だろこれ 領主一族とその極近くは他領との関係に目がいってて領内は派閥という塊で捉えてて民が見えていない、ギーベ達は民と向き合ってるけど他領との関係性は考えていない、
貴族街貴族は多分、他領も民も意識せず派閥中心
領主会議の報告会とギーベハルデンツェルの話は、領内貴族の考え方がバラバラなのがよくわかる話で、一冊内に両方の話が入ってるのは、そこらの状況がわかりやすくていいと思う >>378
リヒャルダ曰く、領主と血縁関係のある上級貴族、ってことだから、領内での序列は
かなり高い方ではないかと >>374
フェルは兄貴を甘やかすのが存在意義みたいなところあったし
ヴェロと先代ジル親子で役割分担してるけど過度の虐待加えた後に一瞬優しくするって
典型的なろくでもない環境から人を逃げられなくする洗脳の手口だから……
わかりやすい例だと虐待する実の親の元に戻りたがる子供とかDV彼氏に依存する女とか
はっきり言って病気に片足突っ込んでるのでフェルは目が覚めてよかったねとしか >>357
実際、養女に取った娘を第二夫人にしようとしたら、
他領や王族からのバッシングはとんでもないと思う
ていうかいつの段階で婚約するつもりなんだろうね
いくら何でも自分の娘のままでは婚約無理だろう
婚約するために養子離婚したら、
地雷さんは上級貴族になるから速攻で中央に取られるだろうし
地雷さん領主候補生のままで婚約者無しだと、
領主会議では上位領地からの婚姻の申し入れ多数有るみたいだし
ジルに断れるのかすごい疑問 読者は神の視点で色々みれるけど、各人の視点だとそうそうサクサク都合よくいくまい
そんな皆人間できてたらエーレンフェストの順位はもっと良かったわ >>388
みんな最適解を選ばなかったからクソとか無能とか言ってるんじゃないよ
人として最低限の誠意や配慮、立場に付随する最低限の努力もせずに
下の立場の人間に責を押し付けたり人生を踏みにじるからこりゃダメだって言われるのよ エーレン内がこんだけドロッドロなら、他領も内部は相当えぐいことになってるんだろうか
ハンネさんとこも次期アウブをレス兄から変えたい派閥もいるようだし暗殺なんか横行してたり
ここまでひどいのはヴェロという災厄とその一族のせいだと思いたい 〉将来的にはエーレンフェストの貴族が旧ヴェローニカ派とライゼガング派で大きく二つに分かれている現状を改善できるはずだ。
片腹痛いわ >>392
旧ヴェロ派壊滅って形で現状は改善されたね！やったね！ ゲオルギーネ様のおかげで2台派閥の溝がすこし埋まったね、ジルヴェスターはお姉様に感謝して >>387
ふと、「あの娘は俺の結婚相手に考えている」と雄々しく言い放った某デルフィニアの王様を思い出した >>391
どんな問題があってもディッターで解決しそうな領地もあるがな >シャルロッテには甘いけれど、自分には厳しいローゼマインが優しくしてくれるようになるならば婚約するのも悪くない。
ロゼマのおかげで廃嫡の危機を乗り越えられたのによくこんなことが言えるよな
ライゼ系はロゼマに押し付ける気満々だし オズヴァルトはリヒャルダの前では大人しくしてたんだろうね
シャル側近に対してとった態度をリヒャルダに対してとったら、とっととアウブに更迭を推奨されたと思う
リヒャルダが領地に帰ればふんぞり返り、主が次期アウブに返り咲けば主の同母妹相手にもふんぞり返り…ヴィルの無意識マウントの先生かもね >>386
フェルに関しては全くその通りで吹いたわw ゴリラとナマケモノの楽園ヴィルフリート派とか人類には早過ぎるわ
危うくエーレンフェストが猿の惑星になるところだった >>400
元からエーレンフェストとかクソ田舎のマイナー領地だったし今更やろ >>391
血縁ではなく実力でアウブが決まると知られているドレヴァンは表に出せないアレコレが確実にあるはず
キャラデザだとオルトってオタ男子 >>398
ヴィルがオズヴァルトを解任しなければイカンかったんでは？ やばいところ大量にあり過ぎて忘れ去られてるけど自分が身体弱いマインに雪玉当てて昏倒させたのを
マインをsageるための要素の一つとして持ち出してなんら罪悪感持ってなかったの非常にアレ アウブアーレン目線からだとゲオルギーネの傀儡であるかのように見えるな
没落している原因が領主一族の減少だと思ってる時点でアウブとしては失格なんじゃないか >>387
ローゼマインをジルの第２夫人は、実行は難しいだろう
エーレンの立場が悪くなり過ぎるし、ヴィルは気づいてないがフェルとの婚約以上にデメリットが大きい気がする
あくまでヴィルに婚約承諾させるための話で本人も実現性低いと思ってた手段じゃね？
これ、ジル視点じゃなくてヴィル視点なのがヴィルに理解できたか記憶できた範囲でしかない…
エーレン中枢の大人視点が欲しいけど微妙にずらした視点ばかりなんだよなー
チラ見せ効果で読者側はご馳走の匂いだけ嗅いでる気分だ… >>405
思ったw
後側近に関する文句とか地雷さんに直接言わず後ろで嬉々として悪口をいうとか普通に性格悪い
ヴィルの唯一の取り柄である｢素直で優しい｣もなんか違うよな
シャル お兄様はおばあさまより優しいです
フェル 自分がひねくれているので傀儡の素質が｢素直｣に見えた
こうな気がしてならないw >>407
誰かを怪我させたり気絶させたりして、謝ったからって罪悪感感じなくなる訳ではないと思うけど
四六時中罪悪感感じる程じゃなくてもその事について思い出して自分の非じゃなく相手の能力不足を思うのはどうかしてる >>407
女の子の顔に腕をぶつけて鼻血を出させた男の子がいたとする
そいつがそのとき女の子に謝ったとしてもその後であいつは鼻血が出やすいんだwって他人に吹聴してたらこいつ反省してねえなってなるだろ >>402
①最優秀も取れない無能かよ派
（ドレヴァン出身の中央貴族達に下駄履かせてもらって）最優秀も取れない無能（激怒）
女神の化身がいないときにだけまぐれで最優秀（嘲笑）
なんでヴィルにしか勝てないの？やる気あるのかしら？（困惑）
②ヴィルにも劣る無能かよ派
噂の下駄履きヴィルにも真剣勝負で負けたんですって？どんな油断をしていたのかしら？油断したら一度でも負けるのかしら？本当に？本当に無能ではなくて？
ヴィルに現場を押さえられてしまって素材入手失敗して、本当に役立たずではないか？ヴィルは防衛成功、オルトは失敗恥さらし、恥ずかしくないのか？
③偉大なるお姉様に感謝しなさい派
お姉様が王族じゃなかったら廃嫡がふさわしいわ、王族でも次期領主にふさわしくないわ
お姉様も王族ではなくなったのだし次期アウブになれなくても当然じゃないかしら
むしろお姉様を領主にする方法はないのかしら？
そんな扱いされていてもおかしくない
取り急ぎ用意してみました >>409
基準が壊れてるのヴェロのせいやないかーい >>411
半値さんに雪玉の話した時庇って貰ったと喜んでたけど
鉄板のウケネタ感覚で笑い者にしてたのにドン引きしたヒルの方が一般的な感覚だよな
今考えると半値さんのちょっと変なとこってこういうとこに出てたんだなって >>405
あれは半値さんが罪悪感持たないように持ち出した話だから地雷さんsageとはちとちがうような
それはそれとして罪悪感ってのはヴィルを語る上でキーワードのひとつっぽいけどヴィルは流されやすいというより簡単に上書きされちゃって前のこと忘れちゃうからどんな罪悪感植え付けてもヴィルの行動をしばるのは一度じゃムリ
常に側にいる側近ならちょいとささやくだけで簡単にコントロール出来そうだけど…オズヴァルドはどこまでわかった上でやってたかどうか？ >>403
勿論、その通りだけど、義妹による立場強化の話が来たのを、あなた様の努力が認められたからですと褒められてうれしいヴィルには教育係が屑とは気付けない
今までしたぐらいの努力じゃ次期アウブへの道は遠いから婚約話が来たんだよ…努力が十分なら義妹の婚約相手は、きっと君の叔父上 >>416
新刊読んでない？新刊のプロローグのどこに半値さんいたの？ >>417
誰か現実を教えてやってよと思ったシーンだったな
結局ジルフロがエーレンの発展より我が身可愛さで実子アウブが良くて、地雷さんと結婚出来る実子がヴィルだけだったから転がり込んできた棚ぼたですよって
なのにあの言い方じゃまるでヴィルが実力で次期アウブ勝ち取ったみたいになってるよね 保護者や教育係の大人を無条件で信じてはいけない
そいつらはおかしいと自力で気づく以外にヴィルに道はなかったのだ
例えそいつらの言葉を否定する人が周囲にいなくても(難易度激高) >>419
頑張ったからご褒美にマジカル派閥統制アイテム貰えるよとか言われたら
そりゃこの程度の努力でいい、もう十分努力はしたと怠惰な人間は低きに流れますわって感じだし
ボーナス装備のマジカル派閥統制アイテムが上手く働かずカスダメでも負ったら
壊れたテレビのごとく叩いて直そうとするし詫び石要求もするわな 新刊でヴィルよりジルの好感度が爆下げだわ
フェルのこと大して大事に思ってないだろこいつ >>420
マインは領主になるならヴィルは自分で頑張る必要あるし甘やかすのはためにならないって最初は言ってたよ
それを凄いですヴィル兄さま！流石ですヴィル兄さま！と奴隷ちゃんみたいなこと言わせるようにしたのはヴィル自身
ある程度時間経ってからとはいえレス兄はヴィルの不足を指摘してくれたし
憎悪が根底にあってもライゼにキャンプファイヤーに行った時に現実を突きつけてくれた人たちもいた
結局自分のためになる発言でも聞きたくない言葉は聞かないからどうにもなんない >>408
養女と婚姻は難しいだろうね
しかし田舎貴族のドロドロした領地ではあってもおかしくはない
ヴィルは側近なんかに相談するくらいなら
ジルに、じゃあどういうスケジュールで地雷さんを娶るのか
もっと突っ込んで聞くべきだったと思う
回答によってジルの本気度がわかるし
従兄弟会のお茶会ではヴィルは婚姻関係は領主会議の頃って匂わせたから、
次期も含めて婚姻関係には何らかのレクチャーがあったはずで
このプロローグでは物足りないのは確かだね ヴィルに現実を教えてくれた人
地雷さん 次期アウブなら相応に努力しろ甘やかすなんてナンセンス
フェル そなたは相変わらず先が見えてない
レス 実力的には地雷さんがアウブ、何故そなたがアウブ？
古老ライゼ 汚点つき、地雷さんの方が優秀
ギーベライゼ ヴェロの所業をもっと考えろ、何故恨まれているのか
ジルがこういうのを言わなきゃいけなかったし、ヴィルもアウブの器ならこういうのを取りこぼしちゃ駄目だったんだけど、まぁ、ヴィルには無理だわな >>422
ジルの株価が大暴落した影響で無能っぷり見せつつも夫婦仲修復してるカルステッドがあまり責められない髪回避っぷりよ >>425
餓死者出てる土地の嘆願にまともに取り合わずに五年も経って状況変わった頃に
金が欲しいんやろ？新しい仕事用意してやるで？とかいう名采配するくらいの器はヴィルにも多分ありまぁす！ >>423
地雷さんは両方口にしてるんだけどヴィルは自分に都合の悪い言葉はスルーだからね
耳に痛い言葉を口にしてくれるのが本当の忠臣だと気付かないとギーベも満足にやれるか怪しい >>418
今そこんところ読みました
これジルがヴィルを説得してるんだよね？ 地雷さんsageてるのはジルじゃない？
まあヴィルも罪悪感覚えるべきエピソードなの理解せずに乗せられてるっぽいけど>>405のニュアンスとはかなり違うような… しかしマインは身体が弱いからアウブに出来ないんだ、他領にも嫁に出せないんだと言いながら
マイン以外にできない仕事以外もマインにやらせて酷使して
フェルがいなくなると医者もつけないってやっぱ異常だわ
1周目はゲオのネガキャンに乗せられてジル批判してる他領酷い！
ジルはダメな部分もあるけどそこまで言われなきゃいけないほど酷い人じゃないのに！
と思ってたけどこれネガキャン由来でもエーレンが嫌われてても主張内容自体は大正論でしたわ…… >>422
今まではジルはヴィルと違って成長してるから、マイン達居なく成ってもそこそこ上手くやるだろと思ってたぇど
これどうなんだろうね、ジルさっさと降ろされてシャル中継ぎルートか？
でもそれだとブリュンが不憫過ぎるしな・・・
今回の話を読んでジルに対する相応しいと言うか、一番効果のあるざまぁは
フロよりブリュンを大事にせざるを得なく成る事なんだよなー
だとしたら、将来的にフロが第二夫人落ちとか、ちょうどフロに対するざまぁにも成るし ジルは本当にフェルが言い出すまでマインとフェルが婚約したらヴィルがアウブになれないことを理解してなかったのかね？
今回の話読むとわかった上でフェルに言わせたような気がしてきて気持ち悪い >>432
シャルは第二夫人と一緒にジルフロを影から動かすのが良いよ >>431
ただしそれを言ってる奴等も地雷さんを中央神殿で酷使しようとするというw
自力で頑張らないクズしかいない……
下剋上とはそういう奴等に働けよオラあぁん？と言える立場を得た事だったのか >>400
ゴリラを馬鹿にすんな！ゴリラは森の賢者で仲間や他の動物にも気遣いできる穏和な性格で、いざという時には身を挺して群れを守るすごい奴らなんだぞ！
>>342
>>346
養子のままでいられれば上級婿貰っても領主候補生のままなんじゃない？上級嫁貰ったボニ爺のように >>433
そこら辺はなんとも言えないけどヴィル説得する時にはフェル外してるのがな
あんな言い方してヴィルを頷かせたらフェルがキレるのわかってたんでしょ？と疑う
然るべき立場で子供を産ませて安定した生活を送らせてやりたいと金と時間をかけてマインを教育し
自分が領地を離れてもマインは大切にされるんだと信じて兄に後を託したフェルがほんと馬鹿みたい 二次で本編後のエーレンざまぁを書いてる人がいるんだけど、ちょっとそこまではならないんじゃない？って思ってたが結構ありえるんじゃねと考え変わったｗ >>436
成人の領主候補生は、領主位継承権者の意味もあるので、女性の領主候補生が上級貴族を
夫にした場合、その地位を失うものかと >>439
領主候補生のを婿を二人目の夫（第一夫）として
無理にでも取れる可能性がある以上は
領主候補生なのですか？たぶんそういう論旨なのかと ジルは地雷さんを実子と同列には見ていないと以前言ったら、「そんな事はない！」と擁護していた人たちがいたが今回で分かったね >>441
同列に見ている（つもりな）のがジルだからね >>439
女領主はかなり特殊な例だけど夫を複数持つことも法的には可能だから
上級婿を取ってても領主一族に留まってる場合は情勢如何で追加で領主候補生の婿取りをすることも理論上は可能だし
領内政治力学上は次期領主候補生からは完全に外れてるけど
中央の移動制限に引っかかる領主候補生からは外れないんじゃない気もする >>422
ジルに関しては今更感があるので下りはしないけど、兄は弟をプライスレスで使いすぎだとは思うわ
ヴィルやその側近に対する微妙な不満をシャルが少し見せてたが、ジルの弟の扱いの方がもっと酷いもんなぁ
ヴィルなんか小規模な分、まだまだカワイイ方。自分の仕事を押し付けないし >>439
もし上級落ち絶対なら半値編でそう書かれていても良いと思うが >>441
ヴィルが断ったら私の第二夫人にするまではまだギリギリ気持ち悪くてもわかるんだけど
ヴィルを焚きつけるためとはいえ形式的にしか第二夫人として扱う気はないは意味がわからないの
あれマインは気が乗らなければそういう可哀想な扱いしてもいい存在って言っちゃってるじゃん…… >>431
上二行は、平民出身のビジネス養女に対する扱いとしては残当なんだけど
（マインにしたって、面倒なことは出来そうな奴にペペイっと丸投げ、は結構やってるし）
フェルがいなくなった後に専属医つけないってのは本当ないわ。
金の卵を産むがちょうだよ？ 大事にしとこうよ。
専属医つけてれば、いざというとき暗殺するのにも便利なのに…。
ところで、リヒャルダとオティーリエが魔力圧縮方法知るの辞退して敵対防止契約結ぶの回避してるのって
それぞれジルとフロのために地雷さんを暗殺する手先になる気はあったってことなのかな？ >>443
女領主が複数婿を取れるって話は聞いたこと無いけど、どこソースよ >>444
いや十分マインやマインとシャロの側近に押し付けてたろ
マインさんは自身の多忙理由に断固拒否してただけで >>449
ふぁんぶっく2のQ＆Aにある
Q一夫多妻制のようですが、逆はありますか？
A逆はかなり特殊ですが、全くないわけではありません。 ヴィル→シャルの対応がジル→ゲオと同じだったら、そらゲオもいじめっ子になるわと思った
あと、側近の差がひどい
シャル側近の年配者マーヴィンやヴァネッサはフロの「他領に第一夫人として嫁ぐ為の教育」の指示を受けてシャルを教育してる
対してヴィル側近はヴィルを誘導してないか
ハルが言ってた、自身の不足を補うために婚約するんだからライゼ系から嫌味いわれるくらい覚悟しとけっていうの、あれジルもだけど側近が言っとくべきことだと思う
婚約におけるヴィルのメリットとデメリットの説明とその覚悟させとかなまずいがな
ライゼ系はロゼマに任せられるって、ヴェロがいたこととは違って、ロゼマがそれをしなくても、強制させる権力がヴィルにはもうないんだよ
なにより婚約に際して、してもらうばっかで自分が相手に何かしなきゃならないんだって全く思ってないとこが最悪 >>447
年齢と側使えという職分からじゃないかな >>454
ローゼマインはエーレンフェストにいたいのだから
私の婚約者になることでエーレンフェストに居続ける権利をやるのだぞ
これが滅私奉公に値する利だと思ってる可能性
オプーナを買う権利をやろう >>446
ジル的には愛されない第2夫人にされるマイン可哀想、俺が救ってやる
的な反応を期待したのかもしれないが
ヴィルはマインの境遇に一切思いを馳せず、親父が若い女と結婚するのキモって感じで
受け取ってるのワロタｗ >>446
あれ、ジル的にはたぶん思いやりなんだよ。
形式上娶るけど、（義父との）閨ごとはしなくてもいい。
第二夫人は領内に専念して構わないから、好きなだけ領内の産業振興にいそしんで下町と関われる。
少なくとも、本当の両親やベンノやルッツが生きてる間は悪いことばかりじゃない。
でも、ローゼマインは冷遇される夫人にしても構わない存在だって
人の言葉を鵜呑みにしてしまうと分かってるヴィルに婚約前から宣言しちゃうのはどうかしてる。
ヴィルのその傾向が分かってないなら、もっとどうかしてるわやっぱり。 >>452
シャルロッテだたミルキーローズそこまで見てなかったんだがなんでこんな間違えしてんだろ？
女性領主候補生に上級貴族と結婚させるのはアウブに成れないようにさせるのとイコールでアウトからな
あと一年の時点でアウブ超える様な魔力量持ってるマインに上級貴族宛がうのは成長でつり合いとれなくなるの判り切ってるから無理すぎ >>458
マインのこと本当に考えてるならユルゲン常識だと政略以前に最低限子供が作れる相手と結婚させろって話になるし
結局のところマインが不利益被る形だろうと自己利益を優先するけど
自分たちの不利益を排して自分たちの利と折り合いつく範囲ならマインの都合も斟酌しなくもないよ？ってことじゃん
仮にも養い親としては最悪だわ >>460
ヴィルとも魔力度外視で婚約させてるんだから、相手との魔力差なんてどうでも良いんだよ
てか魔力度外視で婚約させる行為は周囲に批判される行為なのに
いとも簡単にやってのけたのは、もし子供が出来なかった時、魔力差が原因じゃ無くて
マインが虚弱だから子供産めなかったと、マインに責任をおっ被せれば良いとか思ってるからな気がする
ハルデンツェルとかも虚弱で子供産めるか心配してたし、そう言えば周囲は信じてしまうだろう
そう言う計算の上で、魔力差無視した婚姻を押し進めたなら、ジルってやっぱゲスいなあｗ >>462
アレキが特に問題なく運営されて発展して領主候補生も次々誕生したら
ギーベ・ハルデンツェルとか領主一族に騙されてたのかと悔しさで泣きそう こんなにジルがゲスい人間だといつか自己保身のために地雷さんは平民出身だからこういう扱いで十分なんだとかバラしちゃいそうw 新刊のプロローグ読んでると卑の意思を継ぐ者って言葉を思い出す 流れとは関係ないけど、やっぱハルデンツェルの魔法陣はアイゼンライヒの遺産だったんだな
地雷さん視点だと馬鹿ですか？だけどあんな有用なものがなんのきっかけもなく廃れるわけないよね
しかし本好き世界の人間、王族から平民まで引き継ぎがヘタすぎじゃなかろか >>466
形を変えても未来につなげて残してくれたじゃありませんか >>461
ディードおじさん
「アンタは経営者としては立派だろうし、商売人としても有能だろうよ。ルッツのことで面倒をかけても、それに付き合うだけの度量も寛大さもある。だが、親にはなれん」
「いくら仕事の評判が良くても、養子にする理由の一番に店の利益を上げるようなヤツが親にはなれん。親になるというのは利益で考えることじゃない。違うか？」
これって思い切りジルにも言えることなんだよね
フェルはこの言葉を聞いて変わったがジルは自分の何が問題なのか解らないままだったんだろう
だから金のがちょうにも医者をつけないし この時できたヴィルのマインさん見下し思考、半値編でも抜けてないやんけ
ギーベやれるのかヴィル >>469
ヴィルに下された領主命令はまず嫁探しからなんじゃ ギーべハルの言葉はあくまで一小領主のものだから言えることだろうけど
大体正鵠を射てるよね 何か一周まわってヴィルが可哀想になって来た
誰かヴィルを徹底的に甘えが出なくなる程、地面に叩きつけて現実を教えてやれ
それがヴィルに対する最大の優しさだ
んなことよりアンゲリカの挿絵率高いな・・・カラーも含めて
まあ、俺得だけど >>457
そうですねこれだな
今回ヴィルは毎度のことだけどジルがずいぶんとひどいことになってるけど作者さま的にそれでもやっぱりヴィルよりはマシなんでしょうね
しかしまだジルはヴィルが自分よりひどいことに気がついていないという… あまり庇う価値もないんだけどジルは少なくとも自分が悪評を被ることは承知してるよ
自分に優しい言葉しか聞こえないヴィルよりは少なくとも頭の出来はいい >>472
地面に叩きつけられても現実を認識てきないのがヴィルだ それにしてもライゼ勢としてせっかく領主一族の側近として潜り込んでるのにランプレヒトは全く役に立ってないね
こんなのがカルステッドの後継ぎになるなんてエーレンの未来は暗いな トラブルの原因はこれどう考えてもヴィルに地雷さんの事情を全部ぶちまけてないからだなと思った
ジルがそれを隠して上辺だけの理由で丸め込んでいて、地雷さんも同意してると言われて実感ないまま頷いてたら事故るわな でもまあヴィル本人は元よりその周囲も到底明かせる程の信用がないので結局無理筋だったというか >>476
ダメな子だったからこそ、ヴェロが側近入りを許可したんだろね
仕えるってことをずっと履き違えたままロクな反省もできない使えない子だし ランプレヒトは別にぼんくらと言う訳ではなかったと思うけどね
エーレン貴族の若い世代全体の品質が最初から低いのか低くなったのかはわからないけど
ランプレヒトが領主一族の護衛騎士になれる程度にはエーレンの教育水準は低かったので地雷さん達の周囲が異常なんだと思うよ >>479
側近入りを許可したんじゃなくて脅迫して無理矢理に側近にしたんだよ
そして、位は高くて対外的な体裁だけがいいＹＥＳマンの駄目な(ヴェロ的には使いやすい)側近になるように教育した
ヴェロの教育能力の高さが窺い知れる素晴らしい描写なんだ >>477
ヴィルがマインさんの全事情なんか知った日には今以上にマウント取ってマインさんを侮るだろうし
オズヴァルトに情報漏らしまくって今以上にぐちゃぐちゃになるエーレンしか想像出来ないなぁ >>358
同じライゼ系貴族のカラステッドの評価もめっちゃ低くてダメだった
ジルが思った以上に綱渡り経営すぎる… ラン兄はがんばったんじゃない？
ヴィル側近は問題が起こってもヴィル本人がなんとかしなきゃならないってより、周囲が融通を利かせるべきだって考え方
ヴィルに遠ざけられたってのは、本人が嫌がっても何度も苦言を呈したってことだろ
バルトルトの離間工作があったらしいけど、次期領主を取り消された後も仕えてるってことは、ヴィルのことを思っての諫言だったんじゃないの もし、ジルの第二夫人になってたら、美しく成長した女神にバイシュマハートの加護をもつジルが手を出さないはずがないんだよな… >>483
ライゼ系貴族から評価が低いのはしょうがないし、政治家としてカル（とジルとフェル）はこの場合明らかにまずい。
ヴェロ全盛期、餓死者が出るくらいひどかったハイデンツェルのその後の現状を把握してないのはあかん
なんもできなくても、少なくても私はあなたの土地に関心がある、ちゃんと見てるって感じるだけで心象はだいぶちがう
現状を把握してたら、ロゼマのやったこともハイデンツェルのためにちゃんと考えたよ、配慮したよって恩を着せられた可能性があったのに。
ただ貴族としてカルが無能かっていうと、そうは思わん
家族よりも何よりも、エーレンとアウブの為にあることが、カルの騎士としての在り方なんだろ
クラさんからしたら血族（ライゼ系）のつながりが土地としての生命線だったんだから、そっちをもっと大事にしろってのもこの人の立場からしたら当然なんだけどね
カルがジルに思うことがないはずないよ
息子の嫁と初孫が殺されて、もうちょっとで息子も失うとこで、結局責任はヴェロを止められなかったジルにあるもん
それでもエーレンとアウブの為に尽くすのがこの人のプライドなんだろ
まあでも、義兄のいうように、もうちょっと出来た嫁のエルは大事にしたほうがいい 本好きの世界って砂上の楼閣過ぎて5分前に出来たの？ って思ってしまう ところで特典SS読んでないんで知りたいんだけど
オズヴァルトってシャル（の側近）に具体的に何て言ってたの？ ヴィルフリート様は実績作りが必要なんだから仕事を渡しなさい。まったく空気読んでくださいよ >>489
・・・・ほほう
いや、ホントこの作者は的確にボディーブローのようにストレス与える描写は巧みだな >>490
更にヴィルには「シャルから不安だからお兄様手伝ってって頼まれた」って吹き込んでヴィルはそれを真に受け調子に乗ってえらそうな態度見せシャルの嫌味にも気づかず地雷さんの側近は出来が悪いとこき下ろす 自分一人で出来なくて困ってるなら、オズヴァルトに言わなくても直接言いにきていいんだぞ？
何故かシャルから申し出たことにされてる
シャル側近もそりゃ嫌いになるよね 地雷さんは競わせることでヴィルの側近の大部分は残しつつの入れ替えを提案したけどこれは失敗だったな
流石に地雷さんには落ち度は無いけど 貴族社会では与えられた仕事を出来ませんって言うのは無能の証だから
シャルが割り振られた仕事一人でこなせないからヴィルに助けを求めたって体に仕立て上げたってシャルへの相当な侮辱なんだよね
エーレン領主一族は仲良し()ってまともな人に我慢を強いて成立してたんだなぁと実感できるエピソードだし
こんな状態を守るためにマインは空気読んで？って仲良し圧が全方向からかかってたと思うと
>>493
マインは一気に入れ替えるとストレスになるからって言ってただけで
使えないなら最終的に総取り替えになること自体は否定してないぞ 本日休みなので1日遅れながら新刊ゲットしてケーキとお茶片手に優雅に読んでるけど、特典のほのぼの→イラァッの温度差にお茶こぼしそうになった
オズヴァルト、無能なだけかと思ってたらヴェロ派側近の筆頭なだけあったな…… 誰も現実教えず一人ずっとお花畑なヴィルはそりゃディートリンデと気があうわな地雷さんに冷たいとか言い出したときは正気かこいつって唖然としたけど プロローグ読んで、ヴィルがマインの全身見て「其方はまだまだお子様だな(意訳)」したの思い出して余計にイラァッとした
何でかジルには、おまえ……またそんなこと言ってんのか仕方ないな、と呆れつつも苛つきはしないんだけど
ヴィルには一から十まで苛ついてしまう そなたまだなのか、の件は
じっさい思春期で相手の魔力感じとってないのかってこともあるけどねw 補足
プロローグでも思春期にふれられていたけど、と >>496
喧嘩両成敗したシャル内心で相当ビキビキきてたんだろうか
シャルが優秀で努力家な割に貴族院の成績がそれほどパッとしないのは
そりゃ上位領地にはシャルより魔力豊富で凄く頑張ってる子もいるだろうしと思ってたけど
ヴィルのあの有様で勉強より社交重視の教育が必要になった結果だとすると泣ける
マインとの繋がりだけじゃなくシャルの能力や努力を理解してくれる婚約者できるといいわ切実に パッとしないと言っても優秀者はちゃんと取ってるけどなシャルロッテ >>500
それな
誠実な旦那と幸せになってほしいわりと因果応報な本好きだし大丈夫だと思いたい >>492
地雷さんが出た後のエーレンでヴィルとその側近がﾌﾟｷﾞｬｰされるのを見たくなったssだった 今半値SS読むとヴィルはギーべ落ちの理由に相変わらず自分に甘い説明でイライラするな
何がギーべになってアレキとの窓口だ、どう考えてもお前通して取引なんかしないっつーの グレッシェルみたいにアレキ商人が休息とかできる町でも作る予定だったんじゃね >>500
つーかシャルは次期アウブになったヴィルの勉強が増えたはずと思ってるけど本当に増えたのか疑問
二年の予習を済ませたので実績を～とか言ってるが次期アウブなら貴族院の勉強なんて最低限のスタートラインでそれ以外にも山程勉強するべきことあると思うんだがシャルの仕事にちょっかい出す暇があるのに違和感というか
フェルもヴィルは山程の勉強で忙しいだろうからシャルに頼んだんだろうし
ここでも
フェル、保護者 次期アウブの勉強を終えて更にシャルの仕事まで手伝うとは素晴らしい
ヴィル側近 やらせなくてもバレない勉強より足の引っ張り合い優先
こんな感じの擦れ違いが起こってるんじゃないかと思えてきた >>505
地図見ればわかるけどゲルラッハに寄るのはアレキとの交易考えると遠回り
道中魔獣に襲われて死ぬリスクがあるのに商人に特に意味もなく遠回りしろ
と要求するのはまともな感覚してる為政者のやるようなことじゃない 新刊読んでそのままの流れで続きwebで読んで今2年領地対抗戦のディッター勝負辺りなんだけど何度読んでもジルのアウブディッターへも聞こえるようにロゼマに言った「これはディッターにかこつけた原稿寄こせの意なのだ（意訳）」の台詞の失礼ぶりに慄く
これ相手が狭量な上位者だったら本気でヤバかったんじゃなかろうか
何考えてこんな台詞言ったんだろ >>506
新入り文官はフロから回された人間なんだからフロにも報告上げるはずだし
フロがその報告受け取ってジルに情報共有したり直接オズカス諌めないのおかしくね
文官が報告あげない無能、フロが不都合な報告を握りつぶした
フロから情報回されてもジルが何が悪いのか理解できなかった
このどれかが起きてないとヴィルや側近が問題視されてなかったのがおかしいわ >>508
庇ってくれたお兄ちゃん補正があるフェルすらジルを性格が悪いと評した意味を読者はもう少し深く考えるべきだった
分厚いフィルターかかってても庇いようがないくらいジルの性格はやばいんだよ ユストクスは相当優秀だろうけど、どの側近がどれだけ優秀なのかわからんね、まあ能力だけでは計れない事とかもあるからしょうがないけど。 >>498
あれ地雷さんは魔力感知できる相手がフェルとジェルしかいないからな
仮に早めに思春期になっていても感知できないので自覚できない
と言うか、ヴィルは同い年の婚約者の魔力が感じられないことに不安を覚えず
成長不良を煽ってくるのは貴族として駄目だろう
普通ならダームエル並みに必死に圧縮しないといけないだろうに >>509
フロから回された文官は遠回しな言い方してそれでは意図が伝わらないって文中で言われてるじゃん
多分あの言い方でフロに報告したけどフロには伝わらなかったってとこなんだろう >>509
シャル側近が直接見聞きした事に関してはそうだな
でもここで言ってるのはシャルが増えたはずと思ってるヴィルが部屋で一人でやるはずの勉強ってことそれをやってはいても量とか質とか誤魔化してるんじゃないかって >>509
本命:ジル無能説
対抗:フロ黙殺説
大穴:文官無能説
フロとしてはマイン以外の誰がアウブになっても安泰だけど、ヴィルアウブのマイン嫁だと「夫の母」としてマインにマウント取れるからとか
……ヴェロがしたみたいに >>513
貴族って地雷さんの社交に偉そうに駄目だしするけど
自分達は元部下との意思の疎通もきちんとできてないんだよな
貴族のシステムがいかに無能を作り出す仕組みなのかが良く分かる
そりゃ国や領地も傾くわ >>512
だって父親がマインは勃たなけりゃお飾り妻にするだけでエーレンの奴隷にしていい存在って言ってるんだから
孕ませるための努力なんてなんで次期領主たるヴィルが支持者を増やすために仕方なく娶るための相手にしてやらなきゃいけないの？
マインはエーレンにいたいと聞かされてたから王族に引き抜かれる時の捨てて行く発言に繋がるんだろうな
お前のために婚約者にしてやったのに王族ちんぽには平気で乗り換えるのが阿婆擦れって方向で >>504
今のままだとエーレンは一方的搾取の対象にしかなりそうにないんだけど
今の感じ見てると相当甘く見積もってそうだなぁエーレン側… >>512
そういやさ、魔力感知って相手が思春期まだでも自分が思春期過ぎてたらできるものなんかね？
それともどっちもが思春期過ぎてなきゃ感知できないのか…
どっかに記述あったっけ？ リーゼリータはヴィル側近との婚姻が潰れてよかったな
どう考えても主のために無能と星結ぶ危機だった >>519
両方じゃないとダメと言われてたはず
ふぁんぶっくかTwitterか割烹かは忘れた >>519
>>521
ファンブック2のQ&Aに記載されてるよ
両方感知できる年ごろでないとだめ
感知できるのは魔力量だけで、属性に関しては色合わせで確認する >>516
いうてまぁ現代地球だって非効率なシステムなんてそこかしこに溢れてるしなぁ
それが進行して悪化したのが貴族システムなんやろなぁって >>520
結局誰と結婚したんやろね ゼルギウスかな？ >>494
＞「お姉様の神殿でのお勤めを邪魔するわけにはまいりませんもの。お兄様、しっかりなさって」
＞わたくしが手伝って差し上げてもよろしくてよ、とシャルロッテが悪戯っぽく笑うと、ヴィルフリートはムッとしたように口をへの字にした。
＞「自分でする」
こう言われて気分を害したヴィルや周囲がｓｓでシャルへの意趣返してるんじゃねｗ
どう見てもこの発言への当て付けｗ >>520
リーゼレータの婚約者が誰だと話題になった時、ヴィル側近のあいつ(名前失念)かもと言われることはあったけと今回の話でそれはないと確信できたわ
恋愛的な婚約ならまだしも最初から主の為を考えてた彼女が選ぶ要素が全く無い トルステン、作中でもトリスタンと間違えられてたことあったっけな >>509
新入り文官は、シャルがヴィルと上手やってくようにって言われてるからはじめ言葉を濁したんじゃないか
文官がフロに報告を上げないはずがないし、フロが問題視しないはずがないと思う
なんでオズを諫めないのか疑問だけど、一番ありそうなのが派閥問題、オズ、領主一族に近い血縁で旧ベロ派のはず
フロはオズの貴族院からの報告を疑ってたし、この2人の間に信頼関係がないんじゃないか
でもヴィルの支持派閥はフロ派じゃなくて旧ヴェロ派なんだよ
オズがシャルの悪い噂を貴族間に広げるつもりってあったけど、それって旧ヴェロ派だよね
つまりヴィルの事を考えると旧ヴェロ派に影響力のあるオズを強制的に辞めさせることをひかえたかったんじゃないか
もちろんヴィルの教育を始めるときにオズを辞めさせるっぽいこといってたから単なる想像だけど
はじめはヴィルをフロ派に入れたかったのに、反発が強くてどっかであきらめたんじゃないか >>522
補足thx
>>512
> ヴィルは同い年の婚約者の魔力が感じられないことに不安を覚えず
> 成長不良を煽ってくるのは貴族として駄目だろう
あのときもう婚約は解消方向だねって和解したふうな頃じゃないっけ エーレンやシャルメルヒエルヴィーラらへんが巻き込まれずにピンポイントでジルヴィルに打撃を与えられるざまぁってないのかな…
禿げるとかしか思い付かない自分の発想の貧弱さが悲しい >>521
ありがとう存じます！
そっか両方だったか
設定しっかりしてるけど、その分情報量多すぎて覚えきれないのが、本好きの難点かもしれない
まぁ記憶力悪いと言われりゃ否定できないんだけどw フェルはいつ地雷さんの魔力感知したんだろうな。救出されたアーレンの供給の間？で、意識しちゃった？
それとも同時に感知し始めるものなのか？ >>534 は >>520 に対してもです
抜けてたごめん >>533
ピンポイントは難しいけど本好きの世界観考えると両方ろくな未来にならなそう
後世ユルゲンではきっとジルは名君と褒め称えられちゃうどうしよ～とかやってた人いたけど
鬼畜養父として歴史に名前を残さずに女神の養父の割にほぼ無名で済むのか心配した方が良さそう
一歩間違うと戦国DQN四天王みたいな扱いでキチガイだらけの時代の歴史的クズとして親子でノミネートされてしまう >>525
これは今回の特典SSより前の話じゃね？
婚約発表→525の会話→神殿に戻った地雷さんからシャルに依頼→特典SSの話だと思う ギーベ春の書き下ろしの女領主に子供ができなかったらの情報面白かったな
女領主には万が一のためにさらに同腹の兄姉弟妹と上手く能力もあると良いわけでコンスともジルとも上手くやれなかったゲオはそこもマイナスポイントとされたのかな
本人は私は子供産むから問題ないとでも思ってたのかも知れんが >>508
正しく嫌味だったんでは？
大領地アウブが、まだ2年生の虚弱な女性領主候補生にディッターしなきゃ大金のかかってそうな原稿を取り上げるって言ってきたわけだし
フェル在学中にディッターに悩まされた話も報告受けてるだろうし >>539
追記
アレキではコル兄とエック兄がその同腹の兄達と扱われるわけで…夫人の座巡って凄い事になりそうだ >>538
525の発言でヴィル陣営がイラついたから特典SSで嫌がらせしたのでは？って言われてるんじゃ…… >>535
魔力量が多いのはジルを含めた領主一族・リンクベルク一家も入室不可だった隠し部屋に青色見習い時代から入れたからわかっていたと思う
魔力量制限がどの程度の設定だったのかはわからない ブリュンはマインを守るためにジルの第二夫人になったんじゃないかとすら思えてきた >>542
多分な
どっちにしろケツの穴小さすぎてクズってことに変わりはないけど >>541
エク兄はアンゲリカとの婚姻まで長引かせて嫁の押し付け回避するんだろうな
コル兄はさっさと結婚しそうだし主に相談や報告なく嫁決めるのは当然って感性の持ち主だから付け入られそう >>543
いや、本能的に釣り合う相手がわかる能力あるやろ
魔力量が多いのは早い段階でわかってただろうけど、婚姻可能な相手だと認識したのはいつかってことでは >>542
自分が読み間違えて勘違いしてたんだな
ごめんなさい 頼りにしてます。婚約者様、は
ライゼはローゼマイン様が抑えてくださるでしょう…のあてがはずれた瞬間だったわけだけど、あの後のヴィル側近の様子を見てみたいような
でも、あの時、ローゼマインは将来の第一夫人らしく婚約者を立てて貴族に対応するという仕事を譲ってるよな…ヴィルもヴィル側近も何が不満だったんだろうw ランプレヒトがコルネリウス辺りと接触して調整してたらもうちょいマシだったんじゃなかろうか ここまでエーレン領主一族(シャルメルヒ除く)のgdgdっぷりと鬼畜っぷりが明らかになると、書籍が初見の読者がどんな感想を持つか興味深い
自分はweb版では単純に「ジルも大変だな～、ヴィルがんばってるな～」と流してたけどそれでもマイン不遇が多くて辛かったし
悪印象を持ったままマイン冷遇シーンが続く5章とか耐えられるんだろうか >>549
ヴィルをひたすらヨシヨシして自分の功績を全て差し出して
名義貸しだけしたヴィルが頑張ったんですってアピールをしないところ >>546
からかわれるのが嫌な思春期コルだったんだし、そんとき両親やアウブ夫妻には報告してたんだから第二第三夫人はちゃんと地雷さんに報告すると思うんだが
万が一しなかったらユストクスかハルトムートが情報キャッチして駄目そうなのは排除するだろう
エック兄はフェルに妻の選択権まで一任しそうでコワイw >>550
それで接触して要求ばかりしてきたからコル兄に見限られたんだよ >>551
所詮は片田舎の下位領地の領主一族じゃけぇ… >>553
え？両親に報告していたっけ？
エルヴィーラの物語のネタにされるのが嫌だから報告しなかったんじゃなかったっけ？ >>553
そういえばエックハルトとユストクス(とラザファム)は再度名捧げしたんかな？
槍鍋毒を食らった時一度返したよね >>556
根回しが必要だから報告はして、物語の取材になりそうなその後の接触からは逃げ回ってたんじゃなかったっけ？
レオノーレの両親も賛成とか出てたような
違ったっけ？読み直してくる >>553
探してみた
SS「私の同僚は変人だ」読む限り両親にもアウブにも報告していないぞ
レオノーラと2人でエルヴィーラの本にされるのはごめんだと言い合って
ローゼマインにからかわれるのを回避するためには報告しなくていいってさ
ハルトムートに忠告されてもスルーしている >>535
魔力が同一すぎてフェル側からも女神魔力のときしか感知できてないと思ってたけどどうなんだろ リロっていなかった
両親ってレオノーレの方か成程
それに当てはめたらアレキ貴族の押しかけ嫁の両親にまず報告していたら
主人の地雷さんや自分の両親には報告して決めなくていいってことになるな >>559
>>わたくしも詳しくは存じません。いくら話を聞こうとしても、ランプレヒトのように本にされるのは真っ平です、としか言わないのですもの
これ読む限りエルヴィーラには相手については報告済みだと思ったが >>562
自分は逆の印象だけどなラン兄のことがあるから母上には秘密です
同じ身分の何の問題もない女性ですのでその点はご安心下さい程度の説明だったなって
とにかく本にされない為にはからかわれない為には地雷さんに隠していていいという
子供っぽい考えをまだ持っているならアレキでは要注意だね
アレキにはハルトムートだけでなくエク兄やフェルも居て目を光らせているだろうから
こんこんと説いて危機意識を持たせてほしい >>563
いや、それだと親同士での話し合いが何度か～の記述と矛盾しないかな
それともエルヴィーラが自力で探った？ >>564
親同士での話し合いが何度かあったって書かれていた？
読み落としたのか御免どこにあったの？ >>546
レオノーレ軍曹が家を掌握している限り大丈夫じゃね？ >>コルネリウスの手紙によると、レオノーレの講義が終わり、ローゼマインが奉納式を行っている期間にレオノーレの両親の元へ正式に挨拶に向かうそうですから、その時に詳しい話を聞くつもりなのです。とても警戒されていますから、難しいでしょうけれどね
エルヴィーラには相手自体は言ってるな
詳しく喋るのからは逃げ回ってるみたい >>565
｢コルネリウスの卒業式に同行するための衣装を誂えている時点で知られていますよ。親同士ではすでに何度か話をしています。軽く顔合わせはしているようですよ｣
403話 >>567
ありがとう自分の両親には報告して話を進めていたのは安心した
にしても成人して第一夫人を娶りアレキの人間になった貴族が第二夫人を娶るに当たって
故郷の両親に報告してその両親が挨拶に向かったりするのは一般的なんだろうか？
そうでない場合かつまだ地雷さんは嫁のことで自分をからかう妹認識のままだったらやっぱりヤバイから
フェルや側近たちがよくよくコル兄に注意喚起してほしい コルネリウス、レオノーレ夫婦なら何の問題も無いだろ
互いに弱点補えるし
問題なのはエックハルト、アンゲリカ夫婦の方だよ
相性良すぎて互いに脳筋、破壊力抜群故に失敗時の被害規模未知数
手綱がおらん 領主一族に連なる家系だし、いろいろと他の上級貴族とは違うんだろうね >>571
主が止めるっきゃねぇ ユストクスリーゼレータコルネリウス 辺りの側近仲間も頑張ってもらうか いや>>541のレスだから
それぞれの夫婦の問題点の指摘じゃない カラステッド家はお母様がいるとは言えエックハルト、コルネリウスと
二人ともアレキ移籍になるだろうし残るのがランプレヒト一人とかヤバいよね
ヴィルがギーベ行き確定だから騎士団長にもなれないのかな？ >>575
地味にニコラウスが騎士団長になったりして
主の出世如何では中央の騎士団長もあり得る >>575
コル兄が将来的にはアレキの騎士団長になれるだろうから直系が継ぐ家としての格は下がるわけでもないのが救いだな 騎士団長＝領主一族 OR アウブの護衛騎士が必要みたいだから無理じゃね
よく考えたらアンゲリカも微粒子レベルでアレキ騎士団長の可能性があるのか >>577
辞任じゃなくて解散では？
ギーベになるに当たって一旦解散して
その後で再度ギーベの側近を募集するかと思ってた。
領主一族の側近団そのまま継続雇用はないと思う。
予算の配分的に >>496
あれ自分の事も含めて言ってたんだろうね >>582
七歳までの自分と重ねてはいたんだろうけど実は今も変わらぬ裸の王様だったという悲しい事実 まだ先は長いのにここまで落とすって事は、後でなんかあるんだろうか
さすがに本編後のエーレンお先真っ暗状態のままじゃ台無しだし 先の展開知ってるウェブ版読者ならともかく、
書籍版読者だと地雷さん周囲の状況に救いがなくて
このあとの楽しい学園生活ですらちょっと重くなるよね
婚約解消辺りから一気に重くなるけど、ウェブだけなら
この辺まだ普通に楽しい範囲だったのに そういえばフェルディナンド様って領主会議とかの公的な場だとどういった呼称になるんだろ
アレキサンドリア旦那？ >>584
落とすというか作者の中ではちゃんと設定として既にあった事を書いてるだけでは？
しつこいヴィル半値アウブ展開支持者にそれはないですよーって裏を見せて上げてるつもりなのかも >>587
そのためだけに無関係な読者にまでストレスを与え続けるのはちょっとどうかと思う >>585
Web連載時この辺やたらヴィルを持ち上げたりする読者がいて地雷さんとかシャルの我慢で成り立ってるって全く伝わってなかったから明確にしてるんじゃないかな 第一婿？ｗｗｗ
アレキで塩焼き半分こしてるのかなー
話は全然違うけど、半値編を読むと地雷さん社交や交渉での根回しなんかフェルがいる事にすっかり安心して丸投げしてそうだし
政治的配慮なんかもフェルにお任せって感じで益々考えなくなってそうだよねｗ
フェルも研究所なんかバーンと図書館の隣に建ててもらって、アウブアレキの寵()を見せつけて地位も盤石だろうから好きなように出来るのかな どうしても耐えられない読者にはWEBで完結読めるって救済があるから大丈夫だろ >>588
ノイジーマイノリティは無視する方針なんじゃないの シャルの我慢や努力が報われる日が来ると良いな。女性アウブは難しいが 書籍楽しみだし面白いんだけど貴族のアレさがwebよりわかるから胃のあたりが重たくなるお貴族様にとって平民は虫けら以下なのが取り繕った顔の下から透けてみえるのほんと辛い
地雷さんはほんと命がけで家族や下町を守ってるのなめっちゃ褒めたい >>594
虫けら以下な貴族が、平民を虫けら以下と見下している様子 一応魔力がなきゃ暮らすことすらままならないって事情もあるし貴族が上に立つのはわかるけど…
労働者層を雑に扱いすぎなんだよなー 時代が進んで色々乖離しちゃったんだろうけどさ >>594
下町関係だと今回追放罪っていくつか書いてあるのが若干気になった
処分行為＋罪って呼び方も勿論あるんだけど追放は追放刑って書くのが一般的かなと >>596
＞時代が進んで色々乖離しちゃったんだろうけどさ
そのさらに未来が、お砂糖の国なんじゃないかな？ >>598
お砂糖と違うのは非魔力持ちが反逆する手段が集団自殺やボイコットくらいしか無いところというか
お砂糖の国(白い砂漠化)ならともかく どうでもいいけどトルキューンハイトって響きはすき
由来は微妙だけど ロゼマさんがいなくなった後もエーレンで貴族と平民がうまく付き合えるといいね
金になる商品を作り出すのが平民な以上、彼らをちゃんと保護しないとダメージ食らうのは貴族だから ユルゲンじゃ平民が反乱起こしたところで、メダルでさくっと処分できちゃうからなぁ
そこが槍鍋との根本的な違いよね マインさん無き後のエーレンはシャルとメルヒに期待するしかないけど、
成長して権力手に入れるまで長いし、基幹人員ゴッソリ連れて行かれてるし
変な火種は色々残ってるしで上手く行く未来があんまりみえない ユルゲンは貴族いないと収穫量落ちるし白の砂漠に戻るからね
いなくてもなんとかなる土地と比べるのが間違い ユルゲンで平民いじめすぎて全滅したら、今度は下級貴族が平民ポジになって搾取されるだけで上の方からしたら別にー？ってなりそう お貴族様の特に上のほうは、そもそも平民を同じ人間と思ってない
流行を作り出す平民の職人は、育てるまで手間暇才能お金に時間がかかることも理解してないから
うっかり殺しても他のものにやらせればいいと思って、替えのない貴重なものだという認識がない
エーレンでは今後、エル様とブリュンヒルでにぜひ頑張って頂きたい 熱心なジル擁護派ワイ、今回のプロローグで流石に傾く
地雷さん嫁にとかヴィルに発破かけるためやとしても口にしたらアカンぞ >>595
虫けら以下の寄生虫に近しい存在にまで成り下がってたからな
ほとんどの貴族が神殿神事や祝福儀式をせずに
土地に魔力を回さず私用の魔術や魔術具に魔力を使い
神事しない結果神の加護を得られず魔力使用を減らし加護を得れなくなっていく悪循環 領地の維持発展を忘れ他人の利益奪うことにばかり腐心し利権を貪るばかり
情けは人の為ならずを体現する世界観なのに情けを忘れ
自堕落に好き勝手魔力を使ってきた貴族社会の末路がユルゲン崩壊の危機 >>609
本質的に魔力が多い人間とほぼない人間は同じ価値ではないから同じ人間と思えとは言わんが魔力だけが価値判断基準じゃないことに気付いて欲しい 青色神官のふりして実は領主だったとか、少女漫画なら
有能かつヒロインの絶対的な後ろ盾ポジションがテンプレやん。
そのすり込まれたイメージがな...もう頭では「コイツアカン奴や」て
わかってるのに...くやしい、でも信じ...ねーな、さすがにもう >>610
ジル「フェルがいた頃ならお前が嫌がったら向こうと結婚させたんやぞ！！」
↓
現実
ジル「お前が頷かないとワイの第二夫人にして子供も産ませないンゴ」
ひど過ぎんだよなぁ……
あとマインは身体が弱いからね？子供できなくてもね？みたいなこと言いながら
先代ギーベライゼには大領地嫁来たらマインの子は私が守護るとかもうさーもうさー
ひいおじい様はマインはエーレンで大事にされるんだエーレンの未来は明るいんだって死ねて良かったよ >>615
わかるぞ、その気持ち。その当時は普段はおちゃらけてるけど、大事な場面では有能で威厳のあるかっこいい領主なのかもって思ったこともあったもんだ… >>590
他領との政治的取引も上位領地のアウブ・女神の化身・新ツェントの後見と色々あるから
今後の社交も遠回しに言われてもわからん！ローゼマイン式わかりやすいやりとり！
…になっていくかもしれない ジルの実態を知れば知るほど、グル典叩きつけてやれとか顔色の悪い王族での様子とか、口だけ野郎が何言ってんのと寒々してくる
初見ではよく言った！と盛り上がったんだけどなぁ >>614
そもそも貴族自身が魔力で価値判断されてるから難しいのはわかるんだけどね
上級貴族でも魔力がそれに相当しなければ中級に養子に出されたり神殿に送られたり下手すりゃ下働き
自身の価値を裏付けてるのが魔力だから、それに依らない価値観を認めるのは大変だろうね 百歩譲って発破かけるためだとしても言葉選びが屑すぎるし親として跡継ぎに望む息子を何ひとつ理解してないのがもう無理すぎるフェルがあの場にいたら激怒するから外したのかなとか考えちゃって辛い >>616
＞一年前にフェルディナンドが王命を受ける前であれば婚約を解消してやれた。
フェルと婚約させてやれたとは言って無いんだよねｗ
案外フェルさえいればライゼ抑えられるから、マイン第二夫人にして冷遇する事も出来たと言う意味かも？
それを、マインやフロに言いたくないから言葉濁してるとか 読者はジルが実は嫌な奴って知ってるけど、マインとフェルは最後まであの頃のweb版を完読した時の自分と似たような認識をジルに抱いてると思うと悔しくてたまらない このスレくらいじゃないの？ ここまで負の面を重視して考えてるの
生い立ちとかこれまでの領地の順位とか生粋の貴族であるとか考えたら正直しゃーないと諦められそうなもんだが >>619
金粉とマインの婚約関係の話し合いもマインは同意してますよ不満ないですよと調子いいこと言ってそう >>625
流石にそれはどうだろうか 王族には色々溜まってるっぽいし許可証って呼び方に勝手に変えて渡したりしてたし >>619
カルやボニ爺が領主として駄目駄目なジルにどんな目に遭わされても従っているのはなんで？と思ったが要所要所で上手いこと言って心を掴んでいるんだろうね
本当はいい人なんだと思わせるが実は単なる利己主義者
フェルの場合はそれに加えて先代アウブの刷り込みがあったから 貴族社会なんて利己主義者じゃなきゃ足元救われるやろしある程度性格が歪むのはわかる
アウブディッターですら魔王が保険かけなかったら地雷さんに責任被せかねん勢いだったしな >>624
その生粋の貴族様（）の思考が
本来あるべきユルゲンの思想から歪み切ってるのを嘆いてるじゃ？ >>516
現代ですら中世よりも下の国なんかごろごろしてるってのに
まあ学校があっても某隣国なんか日本と戦争してないのにそう教えてるっていうし上次第
このまま進むと鉄道やダムも学校も日本が作ったの全部ぶっ壊さないとってなるんだがな >>630
ごめんそういう話はこのスレに持ち込まないで >>631
それっぽい連中にがっつり荒らされてるってのに知らないでどうすんだかな 政治的な判断とかを重視すると物語的にとてもゲスい話になるなあって感じで
立場的に追い込まれている領主一族が自分の権益を守るにはこれしかないって感じのオープニングだなと思う
ヴィルを見ている限りで次期領主になる気持ちがみえないし
結局はジルがフロを守る意味でやりたくない事をヴィルに押し付けたんだなあと言う感想だな
側近はヴィルが次期領主になるのは絶望的な状態だから反対する理由もない >>615
ほんまそれな
そうか少女漫画テンプレやったか、2部のジルは輝きすぎてたからなあ 悪いがジルが本当にフロを大切にしているように見えない
もしそうならフロから息子を取り上げて母親に渡したりしないよ
領主夫人として尊重して母親は引っ込める
ヴェロの権勢が強くて叶わないまでもそうしようと努力はする
だが実際はフロを本気で守ろうとせず仕事をフェルに投げて遊び回り
ヴェロの好きにさせて領地から餓死者出そうが気に留めなかった
ジルは本当に自分だけが可愛い利己主義者だよ
そういう奴に限って誰かを守るとか誰かの為にって口にするけどね >>626
むしろ許可証って事にして、それを身に付ける意味を教えずマインに身に着けさせる方が酷いと思うが・・・
上手く金粉化してくれたから良かった物の
そうじゃ無きゃ、マインは何も知らずに自分はジギスの女ですって宣伝して歩かされてたことに成った訳だし
ジルは、ただ単に求愛の魔術具をマインに抵抗なく受け取って欲しかっただけだと思うわ
その場面を他の貴族に見せる事で、エーレンの世論をマインが王族の求愛を受け入れたと誘導して
自分が嫌がるマインを王族に売り渡した訳じゃ無いと見せたかっただけだろう
じゃないと、エーレン帰った時の世論がおかしすぎるし
もし、受け取る時一言でもマインが文句言ってたらライゼ大荒れだろうし 漫画はもっとページ数増やして欲しいな
アシスタントつけて原稿料もきちんと支払って
商品に投資できない編集は無能 ここまでジル株が下がってしまったら、今後のssでジルいい人化とかしないでひたすら鬼畜自己中野郎としての評価を固めていってほしい
星結びの外伝ではジルの過去回想がメインになる予定だったらしいけどそこで後悔懺悔されてもうざく感じてしまう 汁＆ぼんくらは今後登場の不人気＆不出来キャラの王族に対してものすごいリードを奪ったな
最終的には金粉あたりも追い上げるんだろうが、このリードはちょっとやそっとじゃ縮まらない 何か面白おかしく読んでたジル視点の頭の痛い報告書を素直に楽しめなくなるレベルだな シャルとシャルの側近はマインさんの立場わかってるところは救いだったかな
シャルがもっと打算的だったら辛くて読めないもん シャルの側近はマインの不足は理解してるけど貶めてやろ感ないのも読んでて安心する
刺繍の練習一緒にやるとお互い頑張れますよねうふふな空気とかいいわ
>>639
本編完結時の時点ではアレキ夫妻はジルのこと見限ってないけど
ここでジルクソエピソードをぶち込んでくるってことは外伝は
あの二人が完全にジルと距離を置く話になる予定だった可能性 ジルが酷いのは確かとして今話プロローグ時点で選べる他の選択肢を思いつけないので
誰か頭のいい人考えてくれないか
自分の頭だとヴィルに押し付けず地雷さんを第二夫人にしたら
ライゼガングと他領の強力な突き上げで地雷さんが取り上げられる未来しかみえない
魔王と地雷さんを婚約させて魔王を次のアウブにしたら
旧ヴェローニカ派とゲオルギーネがでばってきてエーレン滅亡ルート
ヴィルと婚約させて地雷さんアウブルートは
この時点では魔王が絶対地雷殺すマンになる ジルが自分もちゃんと政略結婚するような人間ならまだ許せるんだが、自分は第二夫人取りたくありませんなのに子供には押し付けてるのがもうなんか
ブリュンに子供には政略結婚押し付けて自分は逃げんのか？あぁん？されてようやく観念するという往生際の悪さ >>644
旧ヴェロ派とゲオ派はどっちにしろエーレン襲ったじゃん
地雷さんフェルがアウブ夫妻なら情報漏洩がない分ましだったでしょ
結局エントヴィッケルンの設計図任せるレベルの信用できるはずのジルの側近の中にゲオの手先がいた状況の方がヤバイ >>644
マインとフェルを婚約させてマインを次期領主候補とし旧ヴェロ派からジルの第二夫人を娶る
マインに無事男児が生まれた場合ジルと第二夫人との間にできた娘を嫁がせることが条件
メルヒオールが成人するまでにマインに子が一人も生まれない場合はメルヒオールが次期領主に変更、異母妹を娶る
アーレンスバッハから婿として求められるヴィルは見捨てる、フロの立場も忘れろ
つまり建前上マインが次期領主ってことにしてメルヒが成人するまで性交渉させず
次期領主から外れてから身篭っても次期領主の立場は重責だったのでしょう(すっとぼけ)と言い切ればいい >>644
マインアウブ配偶者ヴィルルートがその中で一番マシじゃないか
ヴィルには「お前がローゼマインの下について支えるから能力を鍛えろ」と現実を認識させ、他領対策も次期アウブ取り上げは難易度が高いはず
成人間近になってマインの虚弱を理由に次期アウブからアウブ夫人にと変えていけば本編と比べてヴィルも成長してるしそれまでの横やりが少ない分楽できたでしょ >>643
このタイミングからジルヴィル下げる描写がガンガン入ってくる辺り、
書籍版最終章では現領主夫妻&ヴィルとバッサリ決別するエピソードが
描かれるんじゃないかと思ってる >>636
そもそもフロを大事にしていたら、
ヴェロなんか前アウブエーレン死んだ段階で南方辺りに送って
城から追い出すべきだよな >>649
最終的にジルとの養子縁組解消するのかなって
養子縁組解消するからこそねだった紋章が予定通りの効果を発揮することになるし
シャルメルの紋章は実子パワハラで得たものじゃないって証拠がいるから…… >>651
そこで一人だけ全然違うデザインにしたヴィルの紋章が効いてくるのか >>644
上級から婿取りと言う選択肢は有ったんじゃないの？
だからこそヴィルに婚約受けさせたいジルは上級婿に付いては言及しなかった
あと、フェル領主でも上手く行っただろう
フェルの方がジルよか他領から評価されてるし、フレーベルとの関係だって仲良くなったマインとリュディガーの繋がりでどうにでもなるだろう
ジルの懸念は的外れと言うか、領主譲りたくないジルが無理やり作り出した建前にすぎない感じ >>648
つーかどのルートにしたってとりあえずヴィルの調子に乗った頭を叩いて現実を叩き込むのが大事
なのにジルは相変わらずヴェロの非道をヴィルに教えた様子もない(半値編でも) この時点でヴィルが取れる最良は地雷さんと婚約後
地雷さんをアウブにするよう本人と周囲をそそのかしてジルの思惑から抜けつつ
実質的アウブを自分が担えるようにすることかなと前から思ってた
今回話題に上がってた子作り問題は、地雷さんはもうわざわざ圧縮しないだろうし、ヴィルががんばるしかねえな >>655
圧縮段階がマインの方が上って知ってるけどフェルはそれを良しとしたんだけどね
ただでさえマインは既にジル超えしてるからそのペースで圧縮するとヴィルと将来的に釣り合う筈もないのに
見たくないものから目を逸らしてただけでフェルはマインの未来暗いこと察してたんじゃね？と思わなくもない 自分の子供と同じくらいの年齢の嫁を新たにもらうってユルゲンではそんな嫌悪感わくことなのかな？ゲオは第3夫人だけどアウブアーレンとは結構年離れてるよね？ >>656
ヴィルが頑張るだろうという勝手な想像とあとは自分がエーレン出るなんて予想してなかったから自分がそのときなんとか対策を考えるつもりだったのでは ちょくちょく出てくる「旧ヴェロを一番まとめられるのはヴィル」みたいな発言に違和感しかないけどどうなんだろ
まとめるだけならそうかもしれないが、そこにライゼとの関係もそれなりにって条件をつけると
仮にヴィルの社交力がフェルくらいあったとしてもかなり無理があるような
地雷側近組が旧ヴェロ冷遇に批判的だったけど、冷遇しなかったらしなかったで彼らすら文句言ってる気しかしない >>657
関係ない他人なら気にならなくても身近な人間がそうだと何かやだってのはよくある話だよ
現実でも高齢者の恋愛とか親の再婚でそういうケースはあるし >>656
頑張らない範囲での日常的圧縮でも魔力量増えたっけ？
身体的成長意識して圧縮しすぎないようにしてたから
このまま行けば地雷さんの魔力量は現状からそれほど増えないイメージだったけど >>657
歳の差よりも養女っていう部分で非難受けるんだと思う
物語的にはあれだけど最初からボニ爺の養女にして領主候補生にするルートはなかったのかな？
カルはどういう身分の領主候補生だったんだろう >>659
「それだけの能力がある」というよりも「条件の中で最も適してる（マシ）」と考えればそうでもないかも
領主候補生では唯一人ヴェロ影響下にいたわけだしね
個人的にちょっとアレ？って思うのは、ヴェロ派がガブ派に無警戒って部分
そもそもジルが生まれてから対立してた勢力
ヴェロは慈悲深いワケじゃないんだし、なんで残したのかがよく分かんないよね
明日からも持ってるし >>659
そうだね
そもそも旧ヴェロ派の主はヴェロとゲオでジルですらちゃんとした主として認められてない
登場人物は本気でそう思ってるんだけど実際ジルヴィルにはちゃんとした支持者がいないんだよな実は
それが粛清後目に見える形で現れてる 黒石ペンダントで先にジルとの養子縁組が魔力的に成立しちゃったからね… >>663
カブ派と言うかゲオ派のことだね？
ヴェロにとっては息子も娘も自分の権力の為の道具
息子を取り立てると決めて娘を捨てても恨まれるとは思っていなかったんだよ
むしろ大領地アーレンのアウブの夫人にしてやって感謝されていると思っていそうだ
里帰りしたゲオが無理を言って白の塔のヴェロと面会するシーンなんてまさにそれ
必死でゲオに助けを求めるなんて今までの仕打ち思えば出来ないよ普通は
本当に娘に恨まれていると理解しているなら娘がざまぁしに来て助けっこないんだから
むしろ虚勢を張ってでも毅然として対応していた筈だよ
つまり全く解っていないってことでゲオ派の行動に警戒なんてするわけない ところで、ヴィルが生まれた頃ってジルパパ生きてたはずだよね 年齢数えるとフェル在学中になるはずだし
領主第一夫人の権限で息子夫婦から子供取り上げることは可能かもしれないけど、領主自体は止めなかったのかな？流石に、ジルフロ夫婦も少しは抵抗したと思うし領主が味方につけば子供差し出す必要無いと思うんだけど >>663
能力度外視にして貴族院１，２年時点って条件でも
十歩譲って白の塔はまだしも、地雷さん襲われた件を簡単に許したら黒幕説が出るレベルで悪手かなと
根本的に旧ヴェロはヴィルに恩を取り立てる立場で、しばらくはヴィルが旧ヴェロを厚遇したところで
旧ヴェロ視点では当たり前としか思わないんじゃって気がする 中身はそう簡単には変わらないんだから仕方がない
大事なのは取り繕えるかどうか
ロゼマやジルは周囲(主にフェル)のお陰でどうにかなった
ヴィルには甘やかす系とか暗躍系しかいなかった
って解釈した 多分これから先の書籍版はWeb版ですらストレスフルな王族が更に鬼畜に思えるSSが追加されるんだと予想する 割烹ワロタ
ヤベえ読みたい
>エピローグがアドルフィーネでは王族側の情報が出すぎるし、心情的にすごく暗くなるので断念。 >>671
だからこそ個人的には側近組の中ではヴィル一派が一番見てて面白い
粛正前後のSSに期待せざるを得ない
地雷さんの側近は事前に精査されてたけど
ジルフロにとって肝心のヴィル側近選定はどうなってたんだか >>673
読んだ！やっぱり情報はチラ見せなんだ… >>667
生きててももう寝たきりとかだったんじゃないか？ 次巻のエピローグがヒルデブランドって事は、
2年の懇親会くらいまではギリギリ本編に入るのかな？ >>674
ヴェロ様があふれ出る愛情とともに徹底的に精査いたしました。ごあんしんください >>676
アウブは病床にあったころだな。ヴェロ様の毒殺だったのか田舎 >>678
ヴィルの洗礼式前にヴェロ排除だし
仮にその時点で候補がいても見直しくらいはしてないとやばい >>681
エグに振られた方と結婚するって決まってたって時点でまずキツいよね アド姫だと暗くなるって、ジギスとの婚約で恋人と別れさせられたりしたのかな？
或いはドレヴァンの次期領主のハズだったのに、とか？ >>683
エグが選んだ方が次期ツェントだったらむしろ逆にあぶれた方に大領地の姫は宛がわないから急遽王族に嫁ぐのが決まったのかも？ アドルフィーネさん暗くなっちゃうような内容なのか…そうか… ジルを見る目が宇宙から落下してくる宇宙ゴミをみる目に変わった >>681
金粉との結婚だしね
金粉被害者として地雷さんはアドルと仲良くなれるかも >>655
加護儀式やってから制御できなくて圧縮率下げてたのを
できるようになった途端また限界圧縮するロゼマさんき圧縮やめるなんて選択肢はないのだ アウレーリア視点地味に気になるな
式の前中後どこがきてもおかしくなさそうだが
ディーくらいの比較的近しい相手にも「アウレーリアがおっとり…？」みたいな反応されちゃう奴だし
普段周囲からどんな扱いされてるのやら >>690
いやいや待てｗ地球に落下してきたら危険だぞ
一見綺麗だが表面上だけのことで人に当たったら死ぬぞｗ地球人にとってはない方がいい存在 この頃のアドってエグへの劣等感すごそう
内心エグのことめちゃくちゃ嫌っててもおかしくない アドルフィーネさん研究都市作るんだし、論文寄贈するよと言えば地雷さんと速攻マブダチになりそう >>692
今巻のエピローグ見てもアウレーリアが情報収集してくるの
当たり前のように期待されてたし、アーレンでどんなだったのかは
確かに気になるw あの時点では金粉のと結婚自体はそんなに悪くなさそうだけどなぁ
俺ら視点だと離宮いれたれみたいなゲス面まで知ってるからあれだが
対外的にはそれほどクセも無く、アナより温厚な普通の上位者って感じがする >>697
これはゲオ様をキレさせるのと同タイプのセリフと見た いやエグに振られた方が次点候補として結婚してやるって
いくら政略結婚でも失礼な話だよ
ダンケルが半値さんを王族の嫁にしなかったのは
もちろん半値さんの資質に難ありという理由が一番だが
次点か三番手で選んでやるって姿勢が嫌だったってこともあるんじゃないか
ダンケルは既にマグダが王の第三夫人として王族入りして王子も生まれているから
王族と縁戚関係になりたい他の上位領地の切実な計算もないし >>694
劣等感＝嫌いってわけじゃないと思うけど…
マイン視点で読んでる限りは、憧れつつも比べられ(おそらく貶され)複雑な心境……みたいに思ってた 半値さん歳が近いわけでもないし
地雷さんにメルヒくらい候補としては弱そう いや女が若い分には問題にならないよ
実際マインと半値さんは公的に同学年だが
マインを金粉の第三夫人にという話が出た時に
誰も年齢差に関しては問題にしなかった >>695
私の中でアドル姐さんの将来の姿がヒルシュール先生なっちゃったよ… 貴族院外伝が楽しみだね スレで渦中のヴィルフリート視点もあるしさ >>699
金粉のことは望まない残飯処理みたいなもんだよね。そこで嫌いになるかどうか
ほーら素晴らしい金粉ごはんよと言われても下げ私の残飯だし絶対に逃げられない
上位者の都合でドレヴァンヒェルの勝利者であったアドルフィーネ様の未来を奪うものでしかない >>704
貴族院一年はまだマウンティングゴリラとして完全覚醒してない時期のだしなぁ
貴族院一年の内情が酷いとここから更に下がるのかって絶望感はあるけど アドルフィーネ様は研究都市で生き生きしてそう
リンシャンのバリエーションとかめっちゃ増やしたり出来そうだし このまま貴族院外伝シリーズって出るのかな 二年生、三年生～みたいに ＞オズヴァルトはヴェローニカ派で根っからヴェローニカのやり方が染みついています
＞婚約によって次期領主が内定したのであれば、他の領主候補生は一歩下がって従うべきだとナチュラルに考えています
イライラ オズヴァルトを切ったらオズヴァルト以下が登場する未来しか見えない
エーレンフェストの人材枯渇ぶり >>712
ヴィルにリヒャルダ付けて
地雷さんにグードルーン付ければ良いと思うの てか、アーレスバッハがヤバくなった要因が王族とクラセンの処刑連座強行とか・・・
こっそり祠巡りのクズ夫婦のヘイト値増し増しやな
ジルヴィルが目立ってるけど、こっちの方が個人的には胸糞やわ
全ての歪みの要因やないですかー オズヴァルトを切ってもオズヴァルトよりもマシな人材が居ないからオズヴァルトでも入れとけと言うのが実情
領主候補生の側使えだから上級貴族から選出する必要がある上に旧ヴェローニカ派閥だらけの中で働いてくれる人材とか居ないだろうね フロレンツィアは『上位領地からの年上の嫁』であったはずが
政変の負け組として順位が逆転したからエーレンフェストでの立場がかなり弱い
ジルヴェスターが心底惚れてるから故に、
長子の子育てを取り上げることで身を守るという面はあるが、
取り上げた時にフロレンツィアに言ったことは自己中であった >>713
そのグードルーンは本物のグードルーンですか？
それとも…… フレーベルタークは今後浮上するかもね 神事取り入れるの早かったし
機を見てアレキサンドリアに素早く寄ってけたら尚更 やっぱジルはフェルへの最後の救援物資を送って無いんじゃないかなー
ゲオに取られたなら、マインの書いた手紙も読まれる訳だし、マインの復活もバレてもっと警戒してるだろうしさ
大体、ジルはマインが回復した事ばれたく無かった訳だし、ジル名義で出しても手紙検閲されたらばれる事には変わりないし
もうジルへの信頼度ガタ落ちでこれ有りえると思うんだけど >>717
本物のグードルーンでも良いけどね
ジルの第二夫人話は、アンゲリカの伏線と考えると良いかも
自分はそこまでヘイトないなぁ
アンゲリカとボニ爺が結婚するくらいあり得ないレベルだと思うし
不思議なのはジルの領主夫人に対する考え方
きっと彼にとっては、領地で一番尊重される女性＝領主夫人って考えなんだろうね
ジルの想定内最大限の配慮としてこれが彼の限界だったのかも >>682
ヴィルは春生まれだし洗礼式後にヴェロ失脚じゃなかったっけ？
洗礼式の親が貴族の公式親なわけだが、ヴィルはジルフロの息子として洗礼式受けてても、洗礼式後の教育がヴェロ主導なせいで実質はヴェロが洗礼式の親みたいな扱いされてるイメージだった よく考えたらアド姉さんあの年齢なんだから他に婚約者いたんだろうな…
それを実質王命で取り消しになって相手が金粉… >>710
内定は確定ではないんだけどな
次期内定の間は、現アウブの胸先三寸でいつ首をすげ替えられて(物理)もおかしくない >>723
ヴィルにヘイト集めるだけ集めて立場悪くなったら華麗に逃亡ｗ
貴方のために身を引きますと言ったら相手は感動して寂しがるおまけ付き
貴族院五年の頃くっそ笑ってそう
逃げてもシャル側近とかからは全く許されてないだろうけどな >>723
ゲオも内定取消パターンだったっけ？
シュタープ騒動でも山程内定取消されてるだろうし、確かに内定は確定でもなんでもないね >>724
ヘイトはヴィル自身にも問題ありだけどな >>722
さすがに他領婚約者だと王族の評判が悪くなりそうだから領内異母兄弟や養子と結婚予定だったかもな 作中視点で金粉は政略結婚の相手としてはかなり上等な部類だと思う
ここで言われてる問題って政略結婚自体の問題であって金粉個人はまた別な気が フロのためにライゼの姫であるマインを冷遇とかしたら、凄い大変な事に成ると思うんだが
ジルはそんな事も判らんほど馬鹿だったのか？
ライゼに文句言われたら平民ってバラせば良いとでも考えてるのか？ >>729
ヴィルに発破かけるために最悪の展開を語っただけで深く考えてないんだと思うよ
でもIFとはいえマインと結婚したら冷遇すると言い出すことの問題が理解できない程度には馬鹿なんだと思うよ
ジルはここぞと言う時には間違わない()とはなんだったのか 地雷さん組はそれぞれ欠けてる物を補い合ってる感あるけど
ヴィル組は欠けてる物が積み重なって大きな亀裂になって感あって愉快
2部ジルは平民にも優しく先見性のやばい有能感すごかったのにあの頃の輝きはどこへ 養女にすべてを背負わせて愚かな兄を甘やかして放置した挙句、領地が大変な時期にサルのように盛ってた両親
恩人である義妹から功績を掠め取り蔑ろにしてマウントばかり取ろうとする愚かな兄
五部でシャルがブチギレた話の重みが増すわ
>>730
ここぞって時に間違いまくった結果が息子の惨状なのさ >>731
孤児なんかはチヤホヤしてくれるからドヤるためにあれこれ獲物取ったりしてたけど
ベンノさんのこと殺そうとしてたり別に平民に優しくはない >>730
ヴィルがクズだったお蔭で地雷さんは遠慮なくヴィルを捨てられた
つまり結果(地雷さんにとって)間違いではないw >>734
そりゃま優しい(当領比)だし 貴族が上、障害となるなら平民は消す が普通だと思ってる社会ですし >>728
無能なイメージしかないけど上等か？
マイン視点で最悪なだけならまだしもアドから見ても離婚したいような夫の時点でダメな気がするけど >>738
結婚前の時系列での話ね
まぁ地雷さん視点だと年齢差もあって描写がないだけで
上級生や上位領地の間ではクズで有名とかありえなくもないが >>738
次期王以上に高貴で上等な縁談はない（世界一）、の意味でしょ
好き嫌い、有能無能、それは身分の上等とは全く関係がない >>727
エグが選ばなかった王子に嫁ぐ候補者中にアドル姉は自分がいるのはわかっていたと思う
だがエグが穴を選び次期ツェントを金粉に譲ると決定した時、彼がハウフから将来の第二夫人を先に迎えていたのでハウフ以上の順位の女子に限定された
第二夫人を迎えたばかりだったから本来即第一夫人を迎えなくても良いが、王族領で魔力不足が深刻になり誰かと星結びをし魔力供給者が必要になり消去法で成人に近いアドル姉に決まった
王族側のアドルの魔力目当て事情と消去法で選ばれたと知れば気丈なアドル姉でも暗くなるよ エピローグ
白の塔は「傷物領主候補生」必要になる見込みて仕込んだのかね
傷があって確実に取れると思い込んでの指示が出てたディートリンデの振る舞いが一年時だけああで、恋着はやっぱりなかったのか アド姉が次期アウブ目指していたら確実に金粉との結婚は嫌だったろうね
ドレヴァンだったら婿に出来る独身男性領主候補生いそうだし
自分で何かやりたいことがあったら夫人なんかなりたくないだろう
ヒルシュール先生を羨ましいと持っている貴族女性は結構いるかも >>714
さすがに政変のヘイトをあの夫婦に押しつけるのは
ユンゲルの連座制と同じ愚行じゃ
エグとかむしろ政変の被害者だし 祖父母や親の愚行の報いを子供が受けるというのは好かないので政変の件でエグを責めるのはなしだと思うが地雷さんの友情を裏切ったのはなー 切るべきと思った時には気に入った後輩だろうが恩人だろうが切るという点では
エグは良くも悪くもお手本のような貴族だと思う 教育というか、関わる大人により子供の育ち方の違い、ってのもこの作品のポイントだよね
何かを当たり前として育つとどうなるか、よく書いてあると思う
エグもそのひとつやな 地雷さんが語る夢や野望を見てるとヴィルと結婚したらまず達成しないどころかやる前から押さえつけられるだろうなぁって思うようになってしまった >>748
二人の婚約に関しては二回も廃嫡から救って貰っといてローゼマインは私に厳しいとか言ってる時点でヴィルは対人関係において相手に与えてもらう比重が常に自分の方に大幅に傾いてないと駄目って分かるからギブアンドテイクの地雷さんと上手くいくはずがないよな
というかジルに対するフェルくらいの献身っぷりの嫁じゃないとヴィルは相手が誰でもブチブチ言うのでは ヴィルは地雷さんにダメ出しするだけの能領主になってただろうね >>744
クラセンと王族が主導して連座処刑した結果がアーレンのあれであって
地雷さんのフェル救済に対しての反論がエーレンよりアーレンの方が重要と宣ったわけで
そもそもの根源的な原因はクラセンと王族なのに重要関係者であるあの夫婦は棚に上げて尻拭いを恩があるあずのエーレンにさせる
政変の責任を押し付けてるのでは無く、どの口がと、厚顔無恥にも程があると言いたいわけ ヴィルは確かに人に恵まれてないんだがちゃんと忠告とか苦言をもらってもスルーしちゃうのがなあ勝てるとこのない地雷さんを問題児だから俺のが上とか根拠ゼロに思い込んだ弊害かねジルの罪は重いわ エグとアナは国のためではなく自分たちの平穏のためだけに動いて他人任せにしてるくせに、感謝や恭順を示すこともせず、王族という地位で威張り散らして地雷さんに強制させてるところまじ嫌い web版でも思ってたけど、ギーベハルデンツェルのほうがよっぽどアウブ向きに見える
領主候補生コースを受けてないので無理だけど
新刊のSSで理想のギーベと言うキャラになった気がする
（民と良好な関係、先を見据えた領地経営、領地のためにアウブへ上訴、聖女教など）
ジルやヴィルがギーベやっても頓挫する未来しか見えない ヴェロに育てられた汁がまともなはずがないんだよなあ
それでもヴェロにしたら失敗作である汁のほうがぼんくらよりマシというまさにエーレンに住まう人々にとって悪夢のような存在 ギーべ・イルクナーは貴族としては微妙でも、領地のために動くし領民には慕われてるし良い経営者だよな web読み直してヴィルがシャルがヴェロから贈り物無かったのに驚いてるシーンあるが、下手したらヴィルの中では
ヴェロ→フェルシャルフロの｢厳しさ｣=地雷さん→ヴィルの｢厳しさ｣になってるんじゃないか
そういうぬるま湯の世界に生きてたなら上位の大領地の次期アウブレスに簡単にキレたのも、ライゼにちょっとイヤミ言われたら尻尾巻いて逃げ出そうとしたのも説明がつく >>749
人間関係の差、立場の差を考慮しないで欲しいと思った振る舞いを自分しない＝駄目なやつだからな
ジルに対するフロの反応をマインが自分にさないと気分を害するとか
そんなに欲しいならまずはマインが絆されるレベルでマインを口説くところからやれって感じ >>752
そもそもマインが大領地や王族と関わり持つ原因作ったのが自分って自覚もないし
マインの社交は事実拙いけど外交能力は上位領地と渡り合えるレベルなことも理解できず
自分の社交能力のヤバさを省みることもなく相手を見下してドラミング
領主どころか婚姻外交の駒にもできないスペック >>757
何を今更 ヴェローニカとジルヴェスターが甘やかしてたせいでシャルロッテよりも教育不足だってのは作者本人が認めてるぞ >>756
人は良いけど、経営者としては駄目だろ。商売は苦手なんだから >>753
この辺もよく言われてるけど
彼らの立場だとユルゲンためと自分のためはそこまで乖離してないし
地雷さんにやらせた事って祠周りとかそれほど難易度が高くもないもので
ワンチャンすぐにでもグルテンゲットできる奴がいるならやらせてみるのは当然の流れかとは思う
フェルについては確約は出来なくとも親身に聞いてやるくらいはしても良かったけどね >>762
つっても目先の3年ぐらいしか見てないぞ >>762
マインにグルトリスハイト得させようとしたことってトラ王たちに無断でやってるから
マインは断れなかったのに王位を狙ったと殺されたりエーレンが処罰受ける可能性あったんだよ
そもそもグルトリスハイトを得る順番はユルゲンの平穏()を考えるなら王族がまず挑戦するべきで
それが全員駄目だったとかに王命でマインに祠巡りを頼むのが政治的な筋
恩人に危ない橋を渡らせてやらないと相手の大切な人殺されちゃうよ～？と知り蹴飛ばして責任取れる立場でもないってのが最悪なんだよ >>764
そこはホントにエグのエゴを優先させてるからエグもアナも嫌いだわ
自分達の義務は地雷さんに押し付けてでも王族として利益だけは得たいっていう傲慢さ >>760
教育が足りてないのは一目瞭然だが想像より遥かに足りてないんじゃないかと今回で思った
｢酷い事｣の具体的な中身は知らずとも、ヴェロがフロフェルシャルやライゼに酷い事してたって事くらいはちゃんと知ってると思ってたんだけど
もし｢酷い事｣の中身を地雷さんがヴィルに施してあげたスパルタ教育や、次期アウブとして独り立ち出来るようにする助言と同等レベルと思ってるならD子と同レベルのお花畑の住人てことに…
さすがにそこまでとは思ってなかったんだが、今回のssであり得なくはないと思えてしまった >>764
やるならエーレンの責任問題にならないよう王の承認得てからやるべきというのは理解するけど
1日でも早くグルテン欲しい状況で王族が頑張ってから～というのは悠長すぎるんじゃないか？
実際地雷さんが試すだけなら1日そこらで終わる話なんだし >>765
あそこユルゲンのためにやれってマインが害されない保証がある人が命じるなら
恩があろうと為政者として非情な決断も出来るキャラとして一定の魅力あるけど
あの二人トラ王がヒスった場合マインを守る権力なんかないから単なる恩知らずパワハラなんだよね
しかも当時は次期王だった金粉の縁談勝手にまとめようとするとか気持ちの上では自分たち夫婦が王様状態
本当はマインのことを王族に伝えたら自分が優先してこなせって言われるのわかってたから
既にマインは全部祠巡り終わらせましたいつでもグルトリスハイト得られますって状態で情報上げたんでしょう
ほんと卑怯な夫婦だわ >>767
悠長なこと言ってる段階じゃないくらい切羽詰まってるユルゲンなのに、恋心で王位争いしてた穴だよ？魔力足りてないのき第二夫人嫌だとかジルレベルの施政者失格野郎だし、エグが子供なんか諦めてグルテン取るべき場面だろ >>769
子供諦めようにも神々サイドが魔力返却しちゃうから手遅れなんだけどね >>768
だからこそ本編最後名を握られて重労働する羽目になるんだがな
素晴らしき自業自得 >>767
地雷さんにお任せするならそれ相応のお願いと感謝とかを示すのが普通でしょ。だって地雷さんがグル典を手に入れたらぶっちゃけ王族の存在意義ってなくない？
国のためなら767の言い分も分かるけど、あいつらは国じゃなくて王族の権威を振りかざしたいだけで、地雷さんが手に入れても優遇するつもりなんてないんだからまずは王族で頑張れよって話だわ >>766
それだったら幽閉されてる事に文句言ってると思う
ヴィルからすると旧ヴェロ派って負債でしかなくて
それでライゼに睨まれてもどうしろと言うのかってなる気持ちも分かる
まぁ実際のところ見えないところでどれだけ恩恵があったのかはわからんが… >>770
それが嘘じゃないなら微粒子レベルでましではあるけど
妊婦から魔力取れないなら取ってから返却とかせずに入った時点で外に出すと思うし、フロを地下書庫にジルが連れてこなかったのにあの時点で普通にエグは出入りしてて全体的に不自然 あいつら、地雷さんがグル典握ったら生殺与奪を握られるって判ってたんかな 教育環境の重要性と本人に合った教育過程の必要性と因果応報が根底にあり立場によって色々なパターンがありリンクしていて面白い
因果応報発動中のデリア・D子とその一族・旧王族達、オチが決定しているらしいヴィル、オチ未定のレティ、推定因果応報発動中なのがカッシーク一家
これから因果応報発動しそうなのが
アウブの意向に背き半値をヴィルに嫁がせようとしたケント、自分のエゴの為に神々と交渉し時掛けした半値
半値編中盤から何かがあって最終着地点でなくても今後の道が示されるのだろうか >>770
子供がいるのわかってるのに一度魔力搾り取るって変だと思わなかった？
そして取るだけ取って魔力を返すんだよ？明らかに意味不明な行動してる
あれ魔力搾り取られた後に医者が子供いるって見立てたのがオチだと思うよ
息子と言えば争いの種になるし諦めろと言われるから娘と言って産みました
実際に生まれたのが娘でも息子でも洗礼式までは殺されないよう娘として育てます
実は息子だった場合も神が娘が生まれる娘として育てろと言いましたで言い訳終了 >>773
考え方次第では旧ヴェロ派は資産でもあるんだけどな…
大人の旧ヴェロは確かに負債の面が強いけど、子供のほうは資産だったのにそれを自ら捨てたんだから残念過ぎる。旧ヴェロの側近がいるならアドバイスとかして窘めろとは思うけど。 >>770
それはエグの作り話だと思うけどね
マインに祠に行った日顔色が悪かったのは、魔力を使い過ぎたからだと言っていた
返還されたなら顔色悪く成ったりしないだろう
てか、エグは回復薬を使いきるまで奉納したって言ってたし
その魔力が返されたなら、魔力が飽和して身食いみたいに爆発しちゃうんじゃね？ >>773
ヴェロの幽閉の直接の原因はライゼやシャルフロフェルに対する仕打ちじゃなく勝手にアウブの印使った事だからそこだけは説明されてるんじゃないか？
ていうか｢酷い事｣の内容を表面的にでも知っててシャルの前でおばあ様懐かしいとか言ったりD子がそっくりって婚約式のとき嬉しそうに口にしたりしてるならそれはそれで人としてヤバイ マインの婚約者候補、ジルってものすごく想像外だった
悪手とはいえこのパターンは頭の片隅にも浮かばなかった
どこに嫁に行けばやっていけたかと色々想像？妄想？あったけどジルは見たことなかったし
誰かこのカップリング考えたことある人いた？ >>769
時系列的に最初から子供作ってんじゃねえとは言えないし
手近に子供犠牲にせずとも簡単に手が届きそうな奴がいたらやらせてみるでしょう
立場上難しいとしても感謝の意くらい示せよとは思うけどね >>775
グル典持ちを周囲がどう見るか、できることの影響力を深く考えてなかっただけだったりして
グル典のない時代を過ごしてきたから話には聞いてても実感がないとかで
だからマインがグル典取ったらよくやった誉めてやろうで済むつもりでいたのでは エグ穴が国のために云々は、そもそもエグが取れば良いからなりたたんよね
>>782
子供を犠牲じゃなくて本人がやりたくないだけじゃろ
自分の幸せのためのイケニエ >>783
間違いなく王権の象徴としか考えてないよねぇ >>775
本物はシュタープの変形形態だって知らないんだろな
魔術具だから献上させればそれでいいと思ってるだけだろう >>773
旧ヴェロ派が負債だと思うなら、オズヴァルトとか旧ヴェロ派の側近を解任しないと
ヴィルが目の敵にしてたのは、自分を白の塔に入れた関係者だけで
普通に旧ヴェロ派側近が幅を効かせてシャルをイビッてたりしたら、そりゃライゼに睨まれるの当然だろ >>778
旧ヴェロ一族と親しくするだけで気にくわない人は大勢いるでしょう
地雷さんが旧ヴェロを救えば慈悲深いと賞賛されるが、ヴィルがやってもそうはならない
自分が陥れられようが、妹たちが襲撃されようが懲りずに庇ってるだけにしかならない >>776
ケントはぬる目に考えてもレス兄側近解任かなぁ
半値さんは加護を失うとか身体を過去のマインレベルに悪くするとか
女神の化身()扱いが外れないと夫の格の問題で金粉第一夫人行きあたり？
実質的には利だけど自分には扱えないからこんなはずではなかったのです＞＜と
はわわ系主人公みたいなこと言ってしゃんしゃんは今回難しい気がするんだよな ハンネは時間遡行してるからちょっとくらいどうにかなりそう >>788
旧ヴェロと親しくするのだけで気にくわない人がいるっていうのはなにもヴィルだけじゃない。子供だけを味方につけるなら地雷さんがしたように貴族院で行動できるし、賞賛されるかされないかはやり方次第でどうにでもなるよ。
ただ庇うっていう方法ならそうなるだろうけどね。 旧ヴェロ派被害者の会からすらドン引きされてたヴィルのヴェロ派チルドレンいじめ
なお筆頭側仕えはヴェロ派のオズヴァルト マインを冷たいと言ってた事が、子供たちを通してライゼに伝わったからこそのライゼの総意だったりしてｗ
ハルデンツェルも一見仲良さげに見えたから認めただけで
仲良く無い我慢が強いられてる事が判ったら当然ヴィル排斥に回るだろうし
学生は皆親に色々報告してるだろう 中身はともかく印象や功績では地雷さんが上だからねぇ そこへ婚約式での「婚約嫌だった」という話がボニ爺からライゼ全体に広まったのが最新の時間軸かな
あの場にヴィルがいればマインも流石に言わなかったかもだけどお留守番かって出たからねしょうがないね >>791
そのやり方ってのが他の弟妹に比べてハードル高くて
なんのアドバンテージにもなってなくねっていう
>>792
あれ地雷さんが復活して旧ヴェロ子に対しての指針示す前でも同じ事言えたか疑わしいと思うの >>793
ハルデンツェルは新刊の時点で条件付き賛成だってハッキリ言ってるし
あの時点でギーベが把握してないだけで賛成条件は成立しないから実質的には反対勢力なんだよあそこ
ハルデンツェル以外にも条件付きで婚約を認めてたライゼ派は結構いたと思うんだよね
何をやっても認めない人じゃなくてそういう人の暫定支持を確かな支持にするのがジルヴィルには必要だったんだけど >>794
魔力勝負を除いた場合のシャルメルヒならともかくヴィルと地雷さんなら地雷さんの方が中身も上でしょ
今回のSSで傀儡の主が移り変わって表面的に変わったように見えるだけの本当の暗愚だと明確に示された >>798
中身って別にヴィルと比べたわけじゃなくて、実際は自分が快適に気がかりなく本に囲まれて過ごしたいが為の行動である、って意味で やっとエーレンに他領の人の派閥が消えたのに
またもや他領の人の派閥が残るのね…
どんだけジル、フロ、ヴィルの人望がないか明るみになるなぁ >>797
ハルデンツェル→地雷さんを尊重、民の為を思うなら領主賛成 どっちも口先だけでヴィルは出来てない
ギーベライゼに対して→地雷さんの作り出す流行を上手く使うのがヴィルの役目と宣言 口先だけで出来てない
ギーベキルンベルガ→血というよりヴィルの流されやすさを懸念(なんならジルフロよりヴィルを理解してて草)
ヴェロに育てられたからってだけじゃなく口先だけだから支持されなかったって理解しないとギーベも失敗しそう
半値編でも派閥が違うから～とか言っててちゃんと理解してるように見えないし >>799
別に中身だって本以外のことに対して無責任だったり他者に目を配らない人間性なわけじゃないんだから
ジルやヴィルよりマインを領主として頂いて生きていきたいって人の方が多いのはなんもおかしくないわ
現統治者側が推してる後継者がヴィルな以上ヴィルよりマインの方が優れてるんだからマインを跡取りにって意見が出ただけ
ヴィルが死んでてシャルが競合相手ならシャルよりマインの方が魔力が豊富って点で比較されるし
メルヒとマインだといくらメルヒが男ならでも年が離れていて実績に勝るマインの競合相手にはなれない >>802
え、いや…そんな地雷さんを下げる意図で言ったわけじゃないしそこまで深い意味を含ませてもないんだけどな
ただ聖女とか優秀者ではあるけど原動力は本なんだよなーってだけの軽い言葉なのに深読みしなくていいよ てかジルはフェルが神殿入った傷が有って領主に成ると苦労するから駄目とか言ってたのに
白の塔に入った傷持ちのヴィルを領主に押してるんだｗ
メッチャ矛盾してるわｗ
マインと婚約すれば傷があっても平気と言うなら、フェルの傷だってマインとの婚約で平気になるやろ >>799
それの問題点が分からん
地雷さんが自分が本さえ読めれば周囲がどうなってようが気にしない人間なら問題だが、地雷さんが本を読む為には周囲がきちんと幸せでないとなんだから動機が何であれちゃんと領主出来るでしょ
動機が駄目ってんなら、本当に国や領地の為に100%行動する人しかツェントやアウブになれないけど、正直作中にそんなに見当たらんぞ >>803
原動力は中身に含まれるけど中身の価値は原動力が何かで全て決まるの？
心底民に慕われる為政者になりたいと思ってても相手に何が必要か知る気がない為政者より
自分の望みを叶えるために領地を発展させて苦しんでる人が目に入ると気分悪いから救っちゃう人の方が中身もよほど上等でしょ ちょっとした言葉に顔とID真っ赤にして噛み付くとか品がありませんわよ マインは関心の有無がはっきりしてるけど、内側に入れたものはとことん面倒をみるところがあるから領地そのものがマインの内側に入ったら領主として最高のパフォーマンスを発揮できそうだよね >>801
大丈夫さ
何か失敗すると妹弟に強請りに来て嫌がられる親戚になるから >>804
矛盾だらけだなw
いっそ実子をアウブにしたいとストレートに言った方がまだ好感度ましだった
おまけに神殿にいたのはフェルのせいじゃなくヴェロとそのヴェロを抑えられなかったジルのせいっていう…
ヴィルのギーベ落ちのあの謎の建前もジルが考えたのをそのままヴィルは言ってるんじゃないかってくらいなんか一見良さげな建前の理論構築が似てる >>809
それ仮にシャルやメルヒが許した場合でもその子供の世代に私の統治に伯父上は必要ないって切られるやつじゃん…… フェルと作る夢の図書館都市だから既にエーレン時代のエーレン＜＜＜＜アレキくらいにはなってるんじゃない？ >>805
>>806
だから別に問題とかそんな深く意味を含ませてねぇって言ってんだろめんどくせぇな
何？他人の軽口やジョーク１つにも深く意味を持たせて難癖つけるような生活送ってるのか？ >>799
その自分の心の安寧と娯楽を得るために起こした行動が
自寮の子供たちまとめ上げ地位の上昇とそれに見合う力量を付けさせ
本を得るために印刷を広め新たな産業を創り発展させるなど
行動自体の規模が馬鹿でかいことになってるんだけどな >>813
変な理屈で何かをdisるようなこと言ってその理屈はおかしいって言われただけでしょ
反論来たら冗談とか軽口とかくっそダサいな
ID変えるくらいなら他人のふりして触れないでおけよ >>804
神殿入りと神殿育ちは他領から見たらけっこうな疵という解釈なんじゃないか？
白の塔騒ぎは半値さんやオルトが知らなかったように一応他領には隠されてるからな
ゲオルギーネが伝手で知ってたからそのままだったらいずればらされてたと思うが 荒らし出てきたから話題やめとけ
調子に乗るからだよ >>811
大丈夫シャルとメルヒはそんな甘くないから子供にそんな負の遺産遺さないよw
ていうかシャルSS読んだ後半値編もう一回読むとヴィルが派閥を少し理解したりメルヒが優秀って苦い顔で言ってたり、既になんか小さい衝突したあとなのかも >>815
いや無線LANの範囲から出ただけだが
つーか勝手に深読みしたのお前だろ？ 人の意思勝手に決めつけないでくれる？ 他領地から見たら傷のとこに領主候補生二人→神事が見直される→これを見越してエーレン改革していたのか！
のコンボよ >>816
実際は最優秀の異母弟を神殿に入れた兄として神殿入り知られてる範囲じゃジルの評判が最悪だったんだがな >>820
ここでジルクズエピソード入れて来たし折角評判上がってたのにまたやっぱアウブエーレンってクソだわが来そう 全てのweb版本好きシリーズ既読済み読者が新作読むとヴィルはギーベも微妙なんじゃ？って感想が出る
東屋でギーベの件を自分で話しているが実際は旧ヴェロ派をヴィル新側近に任命しゲルラッハ地域に封じる
田舎の掃き溜めの互いが監視し場所でギーベとして目を光らせろと言われているのだが、建前だけ理解して真の意味は理解してない
東屋の一件が誰かの何かでデリートされるのかもしれないが暗愚過ぎ
エーレンには騒ぎを起こしても挽回してそれ以上の利をもたらすマインも暗躍上等フェルもいないんだぞって言いたい >>823
半値には建前を述べたが内心でどこまで気づいてるかは描写されてなくないか
貴族としての機微がどこまで成長したかは知らんが建前に気づいてないって確定するのはすこし早い ちょっとした追加で書籍の話題がこれだけ盛り上がるんだから
来月の外伝は本当に楽しみだ >>804
意訳すると、長男なんだからヴィル本人と母親と妹弟のために頑張ってくれ、かな
フロやシャルの立場が…とか言ってるけどヴィルが納得しやすいように口にした理由であって、本質はヴィルのための婚約だよね
対領内はフェルの方が良くても他領相手には現アウブと第一夫人の実子のヴィルの方が通りがいいのも確かではあるけど
フェルなら何とかするだろと予測もしてるわけだし >>823
今まで地雷さんの影に隠れてた真の問題児が誰かってエーレン上層部に伝わればいいのに 描写すればするほどあちこちの評価が下がって、5年生どうオチつける気なのって感じがすごい
ヴィルはパーなだけで悪人ってほどでもないからなおさら。
あと描写が増えても株が上がりつづけるエルヴィーラさいつよ。 >>828
ヴェローニカ現役の頃でも自分の派閥取りまとめたりフロレンツィア保護したりとできる女だったからねぇ >>828
シャルだって評価上がったぞ！
当初は腹黒じゃないかとか、領主になりたいからなついてる振りじゃないかと言われてたけどマインに感謝し、ダメな点を知ってもフォローしようと決意する
立場や情勢を考えて夢を諦める自制心もある
健気可愛いシャルが報われて欲しいよほんと 気持ちは分からんでもないけどさ、マイナス思考な解釈だったりキャラクターの負の面ばかりを見たり現代日本の価値観で罵倒したりちょっと多くない？
いやまぁ作品の楽しみ方はそれぞれだけどさぁ >>804
神殿に入ったら苦労するの解っているなら自分の母親さっさとコントロールしろよって話だしねぇ
ジルはフェルの普通の婚姻を潰した可能性にも気付いてたんだろうか
今回のプロ読んだら実は無意識下でフェルを脅威に思っていて
アウブに担ぐ派閥を作らせないためにヴェロ利用して神殿入りさせたんじゃないかという
非常に胸くそ悪い想像をしちゃった >>829
もしエルヴィーラがアウブ第一夫人だったらエーレン栄えていただろうね
…アウブがダメカルでもクズジルでも >>830
シャルssのヴィルが出てくるまでが読んでて凄く楽しい
書籍のssでもまたシャル視点読みたいけどシャル視点だと結構情報開示度高めになるみたいだから難しいかな？
エルヴィーラ視点がなかなか来ないのも同じような理由で情報開示度高いからだと睨んでるんだけどこっちもいつか読みたい… 調子に乗るって言い方悪かったな
荒らしが暴れやすい雰囲気つくってんなよ
しかも繰り返しすぎ >>828
貴族社会って要するに権力争いのドロドロがあらゆるところで起こってるところだから描写すると人の悪い部分とかが見えてきやすいんだよなどうしても
本編はそこを地雷さんの愉快なフィルター通すことでドロドロを軽減してる 地雷さんとフェルが去った後のエーレンでお母様が苦労しないと良いけど。旦那が愚鈍なカルだからなー >>836
「エルヴィーラは下町マイン家族を概ね把握している」という特大のネタを終盤まで隠さなきゃならんからねぇ
多分あの隠し部屋のところまで話が進まないとエルヴィーラ視点はやらないんじゃないかなぁ お母様ほんと有能すぎてエーレンにもったいない
「エーレンにたまに現れる能力はある変わり者」の一員かな
カルとの結婚が持ち上がらなければ中央行だったりしたんだろうか お母様ぐらい有能にならないと、ヴェロに潰されたんだろうね…
フェルといいお母様といい、ヴェロには人を育てる力があるね！(嫌味) >>842
シャルもヴェロの嫌みに晒されてたっぽいからシャルの優秀さにも少し寄与してるよねw
フロはなんで優秀になれなかったんだろ？敵視されてたのに >>843
ジルヴェスターをある程度抑えられるだけ優秀では？
そもそもおおっぴらに行動できるのか謎だし それに元上位領地のお嬢様だしな 別に腹黒描写イコール株価低下でもないと思うけどね
特にヴィルシャルメルヒなんかはもう少ししたたかでも株が上がる
俺が思うのは、思ってたより反感買ってたとか、思ったより無能だった描写大杉かなって ジルは戦国時代の大河ドラマだと謀反起こされて破滅する領主だな
礎やメダルを人質にできるアウブだから己の怠慢で異母弟と養女に理不尽に犠牲を強いて安穏としてられた
戦国なら黒田官兵衛あたりの小寺政職あたりと同じ末路を辿りそう >>844
一番大事なときにジルの下半身ちゃんとコントロール出来てないからなぁ
今までシャルの優秀さはフロがある程度育てたと思ってたけど今回の特典見るとどっちかというとヴァネッサな気もしてきたし
ヴァネッサはフレーベルから着いてきたフロの元側近なんだろうか？シャルとの関係性がロスヴィータとレティの関係性に似てて乳母っぽいなと思ったんだけど >>846
エルヴィーラだってヴェロとやり合うにはある程度の腹黒さないとだし、フェルも腹黒さはもちろんあるね
オズヴァルトの場合その腹黒さそこで発揮してどうすんの？っていうのが自分の中で株下がったw
対アーレンとか他領において領地対抗戦で上手く発揮してたりとかしたらむしろ自分は評価上げたと思う
でもエーレン貴族って基本内弁慶だし、最底辺の貴族らしくて設定と矛盾しないからしょうがないともおもうけど >>847
大河ドラマだとその立ち位置はヴェロになりそう
ジルは領内で圧倒的権力を誇っていたヴェロを排除できてるわけだから無能でも怠慢でもないだろうけど
致命的に身内に頭お花畑で甘すぎる >>841
エルヴィーラはさっさとランプレヒト夫妻に家督を譲ってアレキサンドリアに来て欲しい
建前：隠居して娘夫婦と孫を面倒を見る
本音：出版業界の重鎮（＋フェルの追っかけ）
カルステッド？来ても来なくてもどっちでもいいや >>848
あとシャル自身が置かれた環境で常に立ち回りに緊張感が必要だったのが
領主候補生とはいえ第一夫人の娘ではなかった気楽なお姫様だったフロとの視野の差なんじゃないかな
祖母から敵意を向けられて父親は当てにできず母親が苦労する姿を見てるって境遇だから親も頼りなくて自立心が育ってる
境遇的には地雷さんの側近のライゼ派の子たちと似てるから優秀なんだろうな゜ ちな繰り返しすぎってのは話題を繰り返すのもだが同じよう馬鹿をしてるのを繰り返し過ぎって意味もある
苦言呈されても毎度残ってんのは荒らしてる意識がないか荒らし >>850
餓死者出してたり陳情出た土地のその後の情報を得ようとしてなかったり
戦国時代だったら普通に一揆で死んでる程度にはジルやばいよ そう言えばカルのとこ夫人の座が空いてるんだよな。愚鈍な男だが身分は高いし女神化身の実父だからその内縁談来そうだな 片田舎の貴族視点と読者の視点じゃ価値観も思考回路も何もかも違うからねぇ
その辺も考慮できないと本好きの世界観に馴染めない アウブアレキルートがなければレス兄第一夫人が最善だったんだろうなー
地雷さんの専属だって優秀だって分かれば全員連れて行けただろう
灰色だって神殿改革するって連れて行けたかもね エーレン上層部が地雷さんの社交に戦々恐々してるのも、最底辺領地だから相手が欲しいものがあったことがなくて
基本が土下座外交だからよね
対する地雷さんは相手が欲しいものを持ってるから、多少の無礼は許されるし評価もされる >>751
王族とクラッセンが全王族処刑を決行し
あいつらが本来一番の権力者であったけれど
兄を次期にするためにへりくだって勝手に行き詰ったのだ なんかジルのフロシャルヴィルへの愛し方がペットへの接し方みたいに見える可愛がるしある程度デレデレだけどそれだけっつーかフェルにも都合良く構ってあとはほったらかしだしヴェロにそんな接し方されてたのかね >>858
結局クラリッサもアレキサンドリア行っちゃったし5年間の婚姻制限中になんとか上位領地のやり方知ってる貴族を取り入れないとね
それ以前に8位を維持できるのかって問題もあるけど >>753
「国のため」を取り違えてたんだ
どれだけ権力に執着していたんだあの金粉は >>754
恋物語だって刊行しちゃう柔軟性も本編時から明らかなのだった >>859
そう？出来ない可能性もあるけど絶対ではないと思う
元々フェルクラスでもヴェロと釣り合ったり初期ダームエルとブリギッテも子供出来なくはない程度には釣り合うの幅があるんだからヴィルと違ってちゃんと良い意味のプライドも高そうなレスは死ぬ気で釣り合う範囲に上げてくるかもよ >>765
しっかりしてくれ、王としての権利は奪い取る目的があるんだ >>859
それはエーレンにいても同じ事
まだレス兄の方がダンケル根性出して圧縮しまくって追いつくかもよｗ
あ、でもそれやると他の夫人と子作りできなくなるか >>767
一日で終わるなんてのは知るはずもないこと
明らかな能力差（王族の劣等性）を認めているに他ならないこと ハルデンツェルで餓死者が出てた時に
エーレンの食糧庫を標榜してたライゼがどう動いてたか書いてあった？
食料供給してれば相当恩売れてただろうに >>777
魔力を返された→理論的に一属性
この考察も有り >>865
フェルディナンドはヴェロと釣り合う時代から倍まで圧縮して、それに近い魔力量を持つロゼマさんだぞ？
王族である金粉さんでも不能だったのにキツくないか >>871
魔力圧縮はダイエットと一緒で効率の良い方法があっても根気よく続ける意思がないと駄目ってさくしゃ >>781
養女やめればできるだろうけど王族にとられるからなあ あの時点で成人間近なレス兄が地雷さんに追いつくのは難しいような
ロゼマ式圧縮に匹敵する圧縮法がダンケルフェルガーにあるならワンチャンあるが >>873
途中送信すまん
作者さんが言ってるからレスの精神力次第じゃないか？
後、王族っていっても魔力的に傍系も傍系な金粉さんは普通に大領地の領主候補生より低い可能性もあるし >>784
エグの考える「国のため」は平穏であり金粉が反乱しないようにするためでしかない
それもまた国のためだと一理はあっても、滅びに差し掛かった国に本来必要な「国のため」ではない >>876
向上心ありありなダームエルでも中級貴族クラスで落ち着いたしコツコツやっても上限はあるだろう >>786
アナ、は譲渡可能、譲渡不可能の場合分けをしていたが
それは結局、王族にグル典を献上譲渡させる前提なのだった >>871
金粉は中領地の領主候補生とも釣り合ってる魔力。母親も中領地出身だし >>789
解任にはレスティラウトの意思が必要だな
辞任届だしたり預けたりして行動してるのかも知らんが
レスティラウトなら身内に腹黒それもまたよかろうニヤリとしていてもよい >>801
ハンネ5年編でも問題が指摘されるのは
ギーベの娘、と領主命令されていると言っていたその場で
下位領地の領主候補生でもよいような話をしているところだな
>>810
ジルの下したと言う命令本文は、我々読者はしらない。ものな。命じられたのはギーベの娘を得ることであって、まだギーベに決まったと言える状態ではない、だな
ギーベ娘を得ることがギーベ就任条件にあるなら、相手が下位領地の領主候補生だと、見事なまでの明らかな領主命令違反でギーベ条件付き内々定破棄の未来しかみえない >>871
もし旦那になるなら契約でその圧縮方法をレスに伝授できるからワンチャンあるかもな 最後のグルテン王、虎王二代続いて中領地妻の子で金粉穴は三代目で
自助努力で埋めない限りユルゲン貴族的には格落ちの条件整ってるんだよなぁ
そして努力を怠って他力本願でツェントになろうとした金粉は
その後めでたく中級領地の領主に就任しましたとさ >>883
他領の人間にあの６人全員の許可出ないだろ
フェルディナンドがいなくなったことにより
メルヒオールですら教えてもらえない状況になってるのに なんつーか、本編で見なかった描写が書籍になって増えすぎじゃない？
マイン側近のヴィル側近への不満とか、シャルのヴィルへの不満、オズヴァルト暗躍とか。
まあ、Web全部知っていれば、ああこの頃から火種あったのかとか分かるんだけど
ただブリュンやレオノたちのヴィル側近への不満とか、オズヴァルト暗躍とかwebじゃほぼ無かったよね？
Webでオズヴァルトに問題があるってなったときは結構突然だったよね？だからいいっちゃいいんだが。。
ここまで描写されるとエルヴィーラやフェル、フロレンツィアのそこそこ優秀な側近とかがヴィルのアウブ路線を頓挫させるために動くレベルじゃない？ >>885
えっなんで他領の人間になるマインが他領の人間に教えることにエーレン首脳陣が関わってくるの
マインは別に契約魔術で六人全員が許可出した人にしか教えられないって縛られてるわけではないよ >>885
あれはあくまでもエーレン内での取り決めで
地雷さんがダンケルに移れば地雷さんの裁量で教える相手を選べる 国全体の契約魔術じゃないからね
同じ理由でエーレンでは家族を名乗れなかった実の家族と地雷さんはアレキでは家族として過ごせる >>885
契約で縛られてるのは地雷さんじゃなくて教えて貰った方だから関係ないのでは
>>882
そういえばギーベの娘って言われてるのにいつのまにか下位領地の領主候補生ならおkが追加されてたな >>833
ジル「フェルは女嫌い（※ヴェロ様のせいです）だし、（笑いながら）神殿入りでもよかのう（※ヴェロ様のせいです）」
実はコントロールできない母親を殺人犯にしない行動に見えて >>886
エルヴィーラは旦那がアウブの筆頭護衛騎士でイエスマンだし次男が人質としてヴィルの筆頭護衛騎士でイエスマンだから枷を嵌められてる
フェルは虐待児で兄に依存するように洗脳され済で兄の意思決定には基本的に逆らわない
フロは息子への後ろめたさと保身からわが身と子供さえ安泰ならジルの決定には逆らわない >>883
ジークリンデお母様に尻たたかれて嫌々でもやらざる負えなくなりそう
圧縮すれば地雷さんと釣り合えるのにサボってるとバレれば脳筋騎士たちにも軽蔑されそうだし >>886
本編はあくまでマインに見えてる範囲が中心で書籍補足は舞台裏だから
マインの目には入らないような話が増えるのは仕方ないのでは？
まあこれだけ側近が嫌な思いしてたならマインにエーレン領主一族の仲良しな空気いいよねと主張して
側近にすら不満こぼせない空気作ってたのなんだったのかな……とは思うけど >>889
地雷さん家族の契約魔術はエーレン内だけだけど、魔力圧縮のほうは国全体だぞ？ >>895
契約の文言の問題でしょう
六人の許可必須なら許可必須も国全体に及ぶ。ダンケルだろうと許可が必須になる >>895
教わったことを広めない契約が国全体の契約
六人全員の許可はエーレンで魔力圧縮を教わるための条件 >>890
いつのまにか追加されてたって言うが改訂履歴はないぞ >>895
ダムとフィリは契約を後付けで先に圧縮方法教えられてる
契約はエーレンで教えられる側に課せられてるものでロゼマが教えるの自体を制限するものじゃないじゃろ >>898
ジルからはギーベの娘を娶れと命じられたと言ってるのに
半値さんが下位領地の領主候補生なら手を取ったと言ってる部分の話じゃないのか >>900
指摘ありがとう理解した
次スレよろしく >>869
ヴェロが邪魔して供給してもらえなかったって書いてあるよ >>869
ヴェロ失脚までライゼは動いてない
地雷さんが貴族社会に登場してからの
ハルデへの座敷わらしっぷりが語られている
あの短編が一番読み応えあったと自分は思う >>903
そこを逆らってこそだとも思うが転移陣握られてっから痛いか
本当に食料需給や流通抑えてればやれないこともなさそうだがやった後通商路潰されるか・・・・・・
領内騎士の一番の出身地で冬の主対策の重要な拠点であるハルデンツェル潰れそうなの放置するなんて
結局はエーレン領全体の首絞る行為っぽいのだがそんなことまったくもって考えちゃいないんだろうなぁ両派閥トップ 囚人のジレンマ的状況は現代でも小さいものから大きいものまで逃れられてないからなぁ >>894
仲良し(比較対象ヴェロ君臨時)ではあるw
作者としてはオズヴァルトのヤバさもヴィルの危うさも地雷さんの最終的には人質取られて逆らえないのも十分描写してたと思ったけど伝わってなかったからダイレクトに書いてきたんだと解釈してる >>905
握ってるのはアウブなんだけどな
だからジルは信用されてないんだろうが
>>902
乙 そういえば物語世界では一年間が420日だけど、身体の成長は365日周期の地球と同じペースにみえるし、ヒトに酷使してるだけで別物なのかな 親子で髪の色も遺伝してないんじゃなかったっけ
顔つきとかは似るぽいから遺伝子的な物はあると思うけど
別の惑星の人間によく似た生き物、みたいな感じじゃ そろそろユルゲン人がどうやって子作りするのか詳細を明かしても良い頃合いなのではないか？ 正直ヴィルがロゼマシャルより優れてる点って男で両親の寵愛を一身に受けてるって点だけだよね
その他全ての面で弟妹に劣ってる >>902
乙です
次の特典ssブリュンヒルデでグレッシェルの話
印刷業を取り入れるのにハルデからいろいろ聞いたって言ってるけど
クラさんは貴族街の貴族と土地持ちギーベの違いを分かる感性の持ち主
貴族街の意識のままだとグレッシェルでは印刷業がうまくいかんかもと心配してたんじゃないか
領主が信用ならん以上、横のつながりがハルデでは命綱だから、こけられたら困るもんね >>917
ブリュンヒルデですら素でグーテンベルグも平民（使い捨ての駒）ですよね。だから
一層エルヴィーラが平民の地雷さんを実子にして、初対面からナチュラルに接する凄さが際立つ
どうせカルは碌な情報伝えなかったんだろうし カルがマインに指摘されてお母様の良さが判ったとか言ってたけど
マインがカルの前で何かお母様の事を言及したシーンって有ったっけ？
フェルがローゼマリーを苛めてた訳では無く中立を保っただけって指摘した事で関係改善したんじゃ無かったっけ？ >>916
両親の寵愛って言うか地雷さん留めるためだったりなんだりで都合良く使われただけな感じが… >>920
そうかな？早めに婚約させないとマインをエーレンに残せないって気づく前から
ジルはヴィルを次期アウブにしたいと考えてるって閑話かSSで漏らしてたと思うけど >>920
ヴィルはいつでも下駄を履かされていたからな
下駄がなくなったことを理解しなければならないし
理由がなくとも死に物狂いで努力しなければならない
つまりハンネ編の言い分は本当は正しくはない 両親に心配はされてたんじゃね
ロゼマと婚約しなかったらヴィルがアウブになるのは難しいし、シャルがアウブになるならヴィルの立場は相当厳しかったんじゃね
所属派閥が旧ヴェロ派である以上、両親も勢力を伸ばされたら困るし、白の塔の前科持ち
ヴィルが婚約打診の時点で断ってたら、ジルはヴィルをどうするつもりだったんだろ 特別ヴィルを心配してるならちゃんと教育しろやｗとしか
ヴィルがアウブになれば丸く収まるとこも多々あるとは思うけど
それはヴィルが最低限真っ当に育った前提なんだよなぁ ジルはヴィルが次期領主の器だと思ってるなら、もっと真正面から説得すべきだろ
だまくらかして婚約を受け入れさせて、ってどう考えても次期領主の扱いじゃ無いじゃんか >>921
派閥の関係とか言ってたけど、旧ヴェロ派はゲオ派とヴェロを白の塔から出して欲しいヴェロ派が主でヴィルの派閥じゃないって分かってなかったのかねジルは
旧ヴェロ派が自分の支持よりゲオ支持の方が多いってのは自分でも言ってたけど >>927
ストレス溜まりそうじゃない？
D子が地雷さんを遠回しにこき下ろす→ヴィルが理解せずにもしくはあいつは問題児メンタリティで肯定→お姉様好きなシャルが心の中でイライラ
この無限ループだと思うし 新刊届いたー！書き下ろしとペーパー読んだけど、エーレン？貴族社会？はマジ暮らしにくそう
完結後のアレキでの新生活はどんな感じか凄い知りたい
貴族街の人たちは女神教に強制改宗wしてるから、エーレンの城よりマシだろうけども >>925
冬に帰領した時にアウブ執務室でアウブの仕事を(ヴィルの勉強机で)手伝ったり、近づける人間を筆頭側仕えだけでなく保護者総出でチェックしてたり、次期アウブ()も知らない粛正の話を発表前に側近共々教えられてたり、
端から見ると、ローゼマインの方が次期アウブとしての保護と訓練を受けているように見える…
オズヴァルトが心折れたのは粛正をローゼマイン側近が知ってたと見てとったためだと思う
次期アウブ()はお飾りアウブで自分が筆頭側仕えとして権勢を振るえる日はやってこないと思ったのかも >>920
本当にロゼマさん留めたいだけならフェルの嫁にして一時的にアウブにするのが一番楽な道だけど
それをしなかったのはヴィルの親としてなんとしてもヴィルをアウブにしたいって目が曇ってたとしか… >>931
ヴィルのためじゃ無くフロのためであり、フロ第一な自分のためじゃね？
ヴィルに語った、ヴィルに婚約受けて欲しい一番の理由がフロが不利益被るのを防ぐため、みたいな感じだし
てか、カルが短編で自分の家族よりエーレンやアウブの為が一番だ、って言ってるのに
当のジルが、エーレンよりフロが大事なんだよね
もしマインを第二夫人にした場合、フロのためにライゼの姫であるマイン冷遇するとかぬかしてるし >>932
ついでにヴェロ失脚直後にヴィルを次期アウブにってフロが望んだことなんだよね ただの一貴族ならいいけど領主のやっていいことじゃないよね
巻き込まれる方がたまったもんじゃない >>925
ジルはフロレに母上に預ければヴィルは自分くらいには育つから大丈夫と言ってたようだし
ジルの次期領主の器の基準は自分なんよ
ジルよりも成績が良くてサボり癖がなくなったヴィルは
ジルが領主として合格だと思っているジルグループからすると現領主に勝りはしても劣りはしない立派な領主候補生なのさ シャルってさssでヴィルのこと
次期領主となり、お姉様の補佐ができるのでしょうか
って言ってるけど領主が妻の補佐するのか？
普通の領主夫妻としては形がおかしいよね？
既にお姉さまの夫は手綱を持つべきって見破っているんだなぁ >>935
サボり癖は抜けてない気が……
群馬大(社)の卒業生な政治家が長男は私より成績がいいから埼玉大(教養)に行けるかもしれない跡取りとして充分だなと言ってるレベル
なお養女は東大文一でも慶応法でも問題なさそうな才媛な上
長男は前科がありハセカラ騒動モドキも起こしとる模様 >>936
というか地雷さんの企画運用能力見たら当然じゃね？
他領が欲しがる物全部持ってて魔力が圧倒的に高いのが地雷さんなんだから夫はサポートに回った方が領地の為
そして普通の領主はちゃんと自分の実力で領主の座勝ち取ってるはずだから普通の領主夫妻と違うのは当然というか… >>935
自分がまともに領主の仕事出来てないって自覚がないからこそ言える迷言だわw
本編後はゲオからエーレン守った功績で多少貴族達から信頼されるようになるんだろうか？ >>933
一応自分が生んだ子だからだろうけど、フロってシャルに時期領主教育はしてたけど
それはフロ自身が望んで積極的にしていたことではないということだわな
フロ自身がどうしていいかわからず無我夢中で派閥に流されるしかなかったわけで
それにシャルが翻弄されていただけなんだよね
そしてシャルはそれを貴族院入学前にそれを自覚していたって感じかな >>936
つかそれSS#45「シャルロッテ視点 新しい一歩」で書かれてることじゃね？
ヴィルを除く領地上層部の共通見解だと思われ >>923
ジルがどうにかする訳じゃなくてﾌｪﾙと地雷さんを担いだライゼに
ヴィルを白の塔に入れろと迫られる可能性があるんじゃないかな
地雷さんの婚約者であっても信用できながったライゼが
ヴィルが望むようにアウブルートを外れたからって放置する訳ない
もちろんジルが応じる訳ないだろうけど苦しい立場になると思う
そこにゲオからヴィルをD子の婿にと打診してきたら断り切れないと思うよ >>940
少し見直されかけたところにマインはヴィルとの婚約嫌がってたの情報がもたらされるんやで＾＾ >>939
手綱というか、お飾りの領主になる覚悟も持てってほどだものね
どちらが優れているのかわかっているなら自分を立てるのを捨てなければならない ジルとフェルの場合、歳が近すぎてアウブ代替わりする必要あるのかという感じがしなくも
>>944
地雷さんが進んでヴィルと婚約したと考える貴族も割とお花畑な感じが
良くて利害の一致、次点で半強制の妥協点あたりか
エルヴィーラがキャッキャしてたけど、絶対おおよその内情解っててすっとぼけてんだろうなぁｗ 自分を物差しにすることで人を計り誤るっていうのは繰り返されているパターンだよねフェルでさえやってる シャルがちゃんとフォローされてるなって思うのは、他領に嫁に行く者として、製紙印刷業をちゃんと理解させるための文官、上からの横暴にどう対処すればいいか教育してくれる側仕えが配属されてるとこ
ヴィルをちゃんと教育しようとしたら、領地の基幹産業を握るロゼマの夫として、どういう立ち位置でどういう能力が必要かビジョンを描けて、ヴィルにその能力を教育できるだけの人材を確保できる人が必要だったと思う
やみくもにロゼマに対抗しようとしたり、方向性なくただ勉強したってしょうがない
そのへんヴィルを華麗にプロデュースする才能がオズにはなかったっぽい >>947
進んで婚約したわけじゃなくても嬉しくもないけど別に嫌でもないと
嫌だけど立場上断ることはできなかったには大きな違いがあると思うんですわ
んでマインとヴィルの婚約を比較的肯定的に見てた人もマインはヴィルとの婚約喜んでるとか思うパーはほぼいないけど
マインはライゼの姫だからまさか本気で嫌がってるのを脅しつけて婚約させたわけではないよねって思いがあっただろうし 結局いつもの流れに上手いこと誘導されてるのが面白いなｗ 何か操り人形なだけのヴィルSSはもうお腹いっぱい
この先のヴィル視点はもう少し内面に変化が出る頃の方が良いな
強いて言えばフェルディナンドとの夕食の回あたりかね
多分、初めて？周りの意見に関係なく、自分の観察で見て色々思い悩む瞬間だろうし あの時点だと地雷さんも他領出荷は困るわけで
ジル・フェル・ヴィルあたりとの婚約は地雷さん的にも妥協どころよな
政略結婚自体はとうに折り込み済みで、貴族的にも普通だし >>947
お母様は、王族養女の話になった時にフェルと婚約してたら、こんなことになってなかったのにってこぼしてたからね
娘は、実家両親に相談する余裕を与えられず、傷持ち息子との婚約を承諾させられたわけだし思うことは色々あっただろうね
子供達の前では出さなかっただけで ヴィルは騎士としては割と適正あると思うんだよな、ターニスベファレン戦でも上手いことやれてたっぽいし ここまでくるといっそヴェロの暗躍が成功して
フェルもエルヴィーラ母様もいなくなって
当然地雷さんも貴族にならなかったif世界のエーレンが見たくなるな
10年持たないんじゃないか？ >>955
兵としての適性までないとは言わないが将としての適性は最悪だぞ
そして騎士団に入ると身分の関係で騎士団長になることが決まるから騎士は向かない >>956
エーレンフェストどころかユルゲンシュミットがほうかいして終わるやろね >>953
貴族は子供を作れる相手と婚約するってことが大前提なユルゲンだと
まともな婚約者候補はその中だとフェルしかいないけどな
ついでにフェルが婚約者候補としてあげられた時は本気で嫌がってないし >>956
まずユルゲン自体がーというのは考え無いものとして
ヴィルの洗礼式がどうなってたかは見たい
ライゼ反撃が開始されて一悶着あったのか、その後シャルが対抗馬として出てくるのか、とか妄想しがいはある
個人的にはガマガエルの乱がなくてヴェロ残存かつ、上級貴族ローゼマインが誕生したifが見たい >>949
それができたのはフェルではないかと思ふ
だが、フェルは努力しない無能なナマケモノは嫌いで、ヴィルの本質は全部にあてはまる… きちんと読んで背景予想や推測してる人はちゃんとしてんだがな
適当なのが荒らしの文章を見ると感化されんのなよっぽど同意したくなる魅力があるんかさっぱりわからん >>960
ヴェロが残存してたら、対抗馬としてシャルが出ると殺されるよ
地雷さんも変に目立つと殺されて終わり >>958
エーレンは崩壊するだろうがユルゲンは槍鍋が乗っ取って存続するんじゃね？
神様的にはそれでいいんだしツェントが認めているんだから禅譲になる
ジル的にはロゼマがああいう性格でメス書取得したからこそ
ゲオの企みに気づけてジルごとエーレン救われたわけなんだが
それを問題児扱い物扱い果てはアウブに担ぎ上げられるなら暗殺する気満々って >>956
地雷さんが図書館で魔力供給しない世界線はユルゲンが砂になって終了w >>955
ヴィルが一番適性ある役職って皮肉抜きで魔力電池だと思う
自発的にやりたいことがある人間じゃないし本質は怠け者っぽいし魔力だけは豊富だし
魔力だけを納めて周囲が「魔力奉納ありがとうございました、流石ヴィルフリート様」
と持ち上げていたら本人も周りも凄く平和に収まる気がする 死ぬほど言われてるけど
リヒャルダをヴィルにつけるだけでだいぶマシになるでしょう
ソランジュの一件とか地雷さんも要所でリヒャルダに助けられてるからいなかったらどうなるか分からんが >>932
フロのためにっつーかジルに妻扱いされる方が地雷さんダメージ食らうと思うんだが
ジルもしたくなくて地雷さん的にもやめてくれ案件 >>960
地雷さんの介入がないとヴィルは廃嫡らしいぞ >>955
やれてないよ
指揮下のトラの暴走を防げなかったのに、指揮官としての責は負わず
マティアスの指揮を引き継いだだけなのに、その部分だけ功績は持って行った訳だし
黒犬への必殺攻撃も結局倒せずピンチをトラに助けて貰うと言う >>959
結果的に砂糖の国とゲオの野望が
ジルや王族という地雷さんとフェルを雁字搦めにしてた悪縁をぶった切ってくれるきっかけになったんだよな
ある意味荒療治で寄生虫駆除になった >>968
名実共にヴィルの妻よりはジルの名だけの妻として下町関連の仕事をやるほうが幸せだろう >>964
地雷さんが問題児なのは確かだろ
だから毎年報告書届く度にフェル達が頭を抱えてたわけで >>968
マインは子供欲しいと思ってるよ
子作りの義務果たしたらマイン放置してフロと好きなだけイチャイチャすれば良いけどさ
子供居ないとマインの立場も悪く成るのにそれすらしないって言うのはね >>952
本当にヴィル話は辟易
ヴィルは外見が良く一般的な大領地領主候補生並み魔力がある昼行灯だが両親も子作り才能以外はポンコツで親類カルも愚鈍
基本的には純粋なエーレン領主一族周辺に秀いた人物はいないのでそういう血筋なのだろう
フェルとマインに触発された人達だけが優秀になった
>>966
大正解だな 地雷さんがいなかった場合、ゲオのエーレン攻略が上手くいって、
槍鍋の誘致も早まって、結果的にユルゲン自体はジェルの下何とかなったかもな >>974
そのマイン問題児の原因作ってるのがヴィルだったりエーレンの体制だったりするんだが
マインは常に完璧なの淑女ですなんて言う気は無いし社交が弱いのは事実だけど
ジルやヴィルはマインを問題とか嘲笑って貶められるようなご立派な存在じゃない >>975
その相手が義父であっても地雷さんが子供を望むとは正直思えんが
日本人の価値観だけでなく本好き世界の価値観としても義父の第二夫人はマジあり得ねえってものみたいだし >>749
何かの漫画で優しい人が良いって言ってる人が居て、その相手が「私優しいですよ！」って机叩きながら言ってたのを何故か思い出したw >>975
あれだけ優秀でおそらく第二夫人になっても大活躍の地雷さんが
子供がいないことを理由にそれほど立場悪くなるかな
むしろジルの立場がより悪くなる要素な感じが >>979
マインが望む望まない以前にユルゲンは子供産めない女性の立場が悪いんだよ
常識外れの養女嫁取りしてまで地元に縛り付けた娘は子供を産まず
領主は第一夫人とイチャイチャハッスルとかユルゲン全土からゴミ扱いされるし
ローゼマイン様はなんてお可哀想な存在なんだと憐れまれることになるよ >>974
いやだから地雷さんがああいういわゆる問題児だったからメス書取得できたわけなんだが
普通はその気もないのに「王になる気があるならメス書やる」と言われて「はいはい読ませて下さい！」なんて同意しない
本に釣られると何も考えずに飛びついて問題起こす地雷さんだからこそメス書取れたわけで
ジルが望むような問題起こさない地雷さんだったらメス書取れなくてジルもエーレンもジエンドだったってこと >>981
アレに関しては名捧げの意味が変わるだかのでボニ爺の説教で出た時みたいに
悪評をジルが自分で被って地雷さんの負担を下げる意味だと思ってる
その通り大活躍するだろう地雷さんが立場悪くなるとは思えんし、義理とはいえ父親を
相手に子供を作るなんて悪夢すぎる 結果論として問題児だから大成功しただけで
作中視点ではもうちょっと本狂いと常識外れが治ればとは
地雷さん信者の人たちでも思う事なのでは >>964
爺様はそれでもいいといってたが
神達的には結局ユルゲンがめちゃくちゃになるの見えてたから
あの結果になるように歴史を織ってたんじゃないのか？
>>960
カエルの襲撃が事件になってなかったらマインはアーレンに売られてどっかで神の階段上ってたろ
フェルが阻止出来てればの話でもそんときゃどの道ヴェロ白い塔行きは逃れられんし >>974
頭を抱えてたのは主にジルとカルで
フェルは王族案件以外は大して問題だと思って無かったぞ >>981
マインが貰った返礼がフロの派閥強化に使われたエピソード覚えてない？
第二夫人になったらマインの功績はそういう風に使われて残るのは子供が出来ない第二夫人って評価だけだと思うよ
人間の記憶なんかすぐ歪むから10年もすれば成績は良かったけど卒業したらぱっとしない方でしたね
ご結婚されて後見人の方とは距離を置きましたものうふふみたいなのが事実になるのがオチ >>989
途中送信してしまった
他領からぶっ叩かれまくってエーレン更に孤立する未来しか見えない >>982
ヴィルとだと魔力的に子供できないのは分かりきってるのにフェルがヴィルとの婚約を推奨してたあたり言うほどそこまで酷くなるとは思えんが >>988
いや、その程度で地雷さんの存在が薄れるとか全く想像できない… やっと新刊読めた
スレの流れ見てないからぶつ切りｽﾏｿ
ヴィルsageが止まらなくて色んな意味で震えた
そういう役回りの子だとはいえ…前世で一体どんな業を背負ったというのか
ヴィルの周囲の大人連中って本当にろくなのがいないなぁ >>966
魔力量は多いから貴族の少ないエーレンとしては出来れば外には出したくない…しかし、領主一族としてエーレン政治に携わらせたくはない
なので、ギーベにでもするか、なギーベなんだろうけど不安なので、
ギーベの娘に手綱を握ってもらいなさい、魔力量は貴重だから子供作れる上級にしなさい…
これ、実質、魔力電池な扱いのような気がする >>987
ジルカルが頭を抱えてたのも主に王族関連じゃなかったか？
後はヒルシュールの報告書が簡素すぎて意味わからず頭抱えてたりもしてはいたが >>959
「地雷さんの面倒をずっと見るなんてごめんだ」とか言って貴族院で相手を
絶対探してこいとか言ったりもしてたような覚えがあるんだが 10年って現実の時間経過では大きいぞ
あれだけ信者が殴り合ってたギアスやマクロスの話とか今殆ど誰もしてないじゃん >>993
多分地雷さんのお父さんを東京駅で突き落としてしまったんだろう
そのお父さんは存在Xによって幼女にされてしまったのさ >>995
シュミルズをゲットとか
図書館行けなくて1年生に一発合格強要とか
トラの解任とか
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