【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 661冊目
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小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。
■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>2まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>900が宣言して立てる。
・もし>>900が立てられない場合は安価で
前スレ
【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 660冊目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1536324135/ ■関連ページ
香月 美夜 なろうマイページ:372556
http://9ch.net/yz
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本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 n4830bu
http://9ch.net/W7
本好きの下剋上 SS置き場 n7835cj
http://9ch.net/RF
ハンネローレの貴族院五年生 n4750dy
http://9ch.net/hL
本好きの下剋上 設定等まとめ n4099cd
http://9ch.net/Bx
■書籍特設サイト
http://www.tobooks.jp/booklove/
■コミカライズ作品ページ(ニコニコ静画内)
/comic/booklove
■刊行情報
2015-01-25 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第一部 「兵士の娘I」
2015-02-25 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第一部 「兵士の娘II」
2015-06-25 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第一部 「兵士の娘III」
2015-09-25 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第二部 「神殿の巫女見習いI」
2015-12-25 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第二部 「神殿の巫女見習いII」
2016-03-25 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第二部 「神殿の巫女見習いIII」
2016-06-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第二部 「神殿の巫女見習いIV」
2016-09-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第三部 「領主の養女I」
2016-12-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第三部 「領主の養女II」
2017-03-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第三部 「領主の養女III」
2017-06-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第三部 「領主の養女IV」
2017-09-09 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第三部 「領主の養女V」
2017-12-09 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第四部 「貴族院の自称図書委員I」
2018-03-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第四部 「貴族院の自称図書委員II」
2018-06-09 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第四部 「貴族院の自称図書委員III」
2018-09-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第四部 「貴族院の自称図書委員IV」
2018-10-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 貴族院外伝 一年生
2018-12-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第四部 「貴族院の自称図書委員V」
■コミックス情報
2016-06-25 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい!1」
2016-07-10 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい!2」
2016-11-10 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい!3」
2017-02-25 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい!4」
2017-08-01 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい!5」
2018-02-24 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい!6」
2018-08-01 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい!7」
■公式オンラインストア専売情報
2016-12-20 本好きの下剋上ふぁんぶっく (2017-03-10 電子書籍化)
2016-12-20 ローゼマイン工房紋章キーホルダー
2017-04-17 本好きの下剋上クリアファイルA・B・C・D (全四種)
2017-07-10 ローゼマイン工房紋章キーホルダー(ゴールド)
2017-09-09 ドラマCD
2017-12-09 本好きの下剋上ふぁんぶっく2 (2018-02-10 電子書籍化)
2018-06-09 ドラマCD 第二弾
2018-11-10 本好きの下剋上ふぁんぶっく3
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ヴィルフリートに関する作者の見解
>ただ、ヴィルフリートはやっぱりローゼマインに全く感謝していなかったんだな、と分かってがっかりしました。
全く感謝していないわけではありませんが、「自分の努力があってこそ」という意識も大きいです。
洗礼式のお披露目を無事に終えても口出しが続くので「やらされている感」が強くなってきたというのもあります。
>特典SS、作者様はどこまでヴィルを下げるつもりなのか……と、思ったが
>ヴィルのKY発言を読むと、兄妹弟の仲が悪くなる可能性もあったのでは……
別に下げるつもりなんてありませんけれど。あの当時のヴィルフリートはあんな感じです。
ゲオルギーネの恨みや怒りが理解できたのであれば嬉しいですね。そういう意味でもヴィルフリートはミニジル様なので。
ローゼマインがいなければ、ヴィルフリートは廃嫡だったので対立しようがありません。兄弟仲が悪くなることはありませんでした。
>7歳までヴェローニカはなにを教えてたんだろって疑問に思っちゃいました。
貴族らしく振る舞い、おとなしく自分に服従することでしょうか。
ジルヴェスターが反抗してフロレンツィアを娶ったので、「今度こそ」という意識が強かったですね。
>ヴィルは三才の弟の心配よりも、妹より挨拶を知らない自分を省みよう。
お披露目を無事に済ませたことで、「自分はやればできるし、これだけ努力しているので大丈夫だ」と思ってます。
そこを自分で省みることができる子だったら、ローゼマインと婚約なんてしませんからね。
>領主夫妻&ヴィルフリート側近の再教育がダメダメレベルだと思いました。
まぁ、そうですね。
周囲の環境が以前よりマシになったけれど、良好とは言えませんから。 ヴィルフリートが不憫というか、ダンケルフェルガーから色々と言われるのは仕方がありませんね。
エーレンフェストでは「終わったこと」とされていても、ディッター重視のダンケルフェルガー視点では
ハンネローレが宙ぶらりんなので「終わっていない」のです。
嫁盗りディッターの時に「自分の身は自分で守ります!」とローゼマインが前面に出てきて責任者としてサインしていたら、
非難されていたのはローゼマインだったでしょう。まぁ、ダンケルフェルガー相手でも簡単にサインせずに色々と譲歩を引き出す商人のような交渉に入ったと思いますが。
あと、ハンネローレが行っている一年前の貴族院はヴィルフリートにとって黒歴史のど真ん中。後から思い返すと、
なかったことにしてほしいレベルの思春期真っ盛り。尖ったナイフ時代なのです。人生の中で一番ひどい時期じゃないかな?
ローゼマインのアウブ就任辺りでヴィルフリートにも色々な心境の変化があったので、五年生の時にはかなり落ち着いていますよ。
香月 美夜 [ 2018/04/12 12:51 ] 便所虹こと埋め1113の荒らしにも注意
日本語に不自由な外国人だがやたら日本人のフリをして発言の矛盾を突っ込まれると本好きアンチは頭がおかしいと誤魔化して勝利宣言する
平日昼間から日付の変わる深夜まで張り付いてスレを荒らす100レスニート
突然逆ギレの言いがかりつけてくる
・地雷さんにとっては本はオマケ
・図書館を餌に求婚されても動じない程度
・レス兄の求婚も図書館に釣られたんじゃなくて優しくされて揺れただけ
・保護者も別に図書館狂いを心配していなかった
・王族もそんなに図書館好きと知らなかった
・地雷さんこそ王の器で手綱なんて要らないから王以外はない
・なのに地雷さんに王立図書館くれるという条件で王子の第三夫人にという提案もありだったと言ったのは便器扱いだフンガー
・異母兄弟の結婚は流石にないんじゃね。あんのか?あの世界、従兄弟はあるが
・領地の境界線引き直しは領主候補生のコースでもやる内容だしメス書もグル典も要らん礎を自分の魔力で満たして所有者になってれば出来る
・作中でマインが実際に国の境界線(え?)を引き直したシーンでメス書は使用されてないから(具体的描写を一切飛ばしたシーンなので使用は不明)不要だ!
皆がやんわり突っ込みのレスつけても
「読解力ない方が多い様で大変驚きました。」
皆がはっきり原作と違うと突っ込みのレスをつけても
「二次の話はヲチ板か難民板でやっとくれ」とすり替えて誤魔化す
「読み返しもせず誤情報で相手を煽る人が複数人出るとか不思議だね」と開き直ってお前こそ誤情報垂れ流していると複数根拠挙げられてフルボッコ
それらの突っ込みには反論できず
「そうだななどれっく最低だな」と第三者に責任転嫁
今度は3日前500近く前の話題の変わった米にレスを付けて
「結局逃亡しちゃった?」「お、いるじゃんw何に対して突っ込んだの?」「お前の読解力が無さ過ぎるよ?」
と必死で話を変えようとするが実は原作には描写されていない二次設定を前提にして書いていたから誰にも伝わらなかったというオチ 「誤が悪い」と偽る本好きアンチが出没します
本好きアンチは犯罪者ですので一切容赦する必要はありません
953この名無しがすごい!2018/07/16(月) 12:02:58.50ID:zoVqAY48
まさかそこまで原作読まずに頓珍漢なレスはしないだろうと思って過去ログ確認してみた
スレ650冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1527160227?v=pc
これは酷いw 確かに原作全然読んでいないぞこいつw
954この名無しがすごい!2018/07/16(月) 12:08:55.08ID:zoVqAY48
んでヴィル信者っぽいレスも探してみたが
>図書館自由にさせてくれるならヴィルとの結婚でもおkってのが
>地雷さんのスタンス
これがあるからヴィル信者だ!誤だ!って主張なんだね 861この名無しがすごい!2018/08/27(月) 12:49:21.65ID:f1rqXnWl
「でも、わたくしが養女になったのはエーレンフェストに利益と魔力をもたらすためで、政略結婚することになるのは、元々決まっていたことですよね? わたしは図書館さえ自由にできれば、誰に嫁いでも良いのです」
少なくともこれは嘘じゃないだろ
ベストではなくても図書館自由にさせてくれる人との結婚はベターな選択肢なんだよ
それを踏まえての
>図書館自由にさせてくれるならヴィルとの結婚でもおkってのが
>地雷さんのスタンス
って言うのは何も間違っていない
ヴィルと結婚したいと本心から思っているとか書いてるわけじゃないのに
自分が読んでいないからって原作とは違う本心とは違うだからヴィル信者ってW
865この名無しがすごい!2018/08/27(月) 13:13:27.24ID:f1rqXnWl>>867
まあ原作の該当箇所読んでいなかった便所虹さんが
後から指摘されてやべぇと思って地雷さんの心からの望みじゃないんだから
図書館自由にさせてくれるならヴィルとの結婚でもおkってスタンスはヴィル信者!
と言い募っているだけなんだろうけど 39 この名無しがすごい!2018/08/28(火) 11:29:01.40 ID:1408VUXR
ふええスタンスは行動に伴う姿勢・立場だから強制された行動に使うのは不適当だよぉ
40 この名無しがすごい! 2018/08/28(火) 11:37:12.25 ID:HNmKUXhv
>>39
<スタンスの意味>
スタンス(Stance)には大きく分けて3つの意味があります。
・立場、態度、姿勢
・野球、ゴルフなどで、球を打つ時の両足の幅や位置、構えのこと
・ロッククライミング等での足場のこと
語源としては「立っている姿勢」という言葉。
姿勢全般と、立っている場所、この二つの意味で使われます。
日本でのカタカナ語としては、
「物事に向かう姿勢、自分の立場」という意味でよく使われます。
ttp://imimatome.com/katakanagonoimi/katakana48.html
「物事に向かう姿勢、自分の立場」として
「わたくしの結婚には図書館が必須なのです。」(554話)
と交渉するのをスタンスと評するのは別におかしくない
52 この名無しがすごい!2018/08/28(火) 12:02:48.89 ID:qxEL28au
>>48
オッケーはポジティブな意味での許可に使われる言葉だから
喜んでなんて話は流石にしてなくても許可出す権利がない人のスタンスとして使うには変な言葉よ
54 この名無しがすごい! 018/08/28(火) 12:14:04.39 ID:HNmKUXhv
>>52
OKがポジティブ限定と決め付けて叩いていたの?
ttps://kiwi-english.net/5484
「オッケー」の意味を「いいよ=good」だと思い込んではいけません。
実は “OK” は、それほどポジティブではない意味で使われることも多い単語なんです。
(中略)
OK” には「了解」「いいよ」といった意味以外にも、こんな意味があるんです。
satisfactory but not especially good
後半部分の “not especially good” がポイントです。
悪くはないけど、特別良くもないといった意味でよく使われるのが “OK” なんです。日本語で言うなら「まぁ良いかな」といったところでしょうか。 >>1乙
>>10
998が幼女戦記ネタだから幼女戦記主人公の前世は未婚では?って返しでしょ? >>1乙
そう言えば原作で麗乃さんの父親はどう説明されていたっけ?
回想でもいなかったし >>1乙
シャルって領主一族として誠実さとしたたかさのバランスが良いイメージを持ったな
乗り込み型騎獣に乗って女紋を流行らせて地雷さんの紋章入り装飾品をおねだりして
どこに嫁入りしても「アウブ・アレキサンドリアの義妹」と堂々と名乗れる立場を確立している >>13
個人的はもう少し腹黒くても全然バランス良いと思う
今んとこ良い子過ぎて損しそう 私はその日、生まれて初めて心の底から>>1に乙った。
一気にメルヒ入学まで時間すすめてメルヒ主人公外伝とかやって欲しい >>15
シャルは真っ直ぐ正統派な成長してるからこそ最終的には報われると信じてる >>17
そうだと嬉しいけど
シャルにとってどうなったらそもそも報われたなのかな >>15
シャルには腹黒さが足りないが
腹黒さが多すぎるとゲオになるぞ
長男と言うだけでその器でもないのに次期アウブ
姉妹から功績掠め取って当然って顔してる
決定的に努力が足りないくせに自分がアウブで当然と思っている
腹が立つ腹が立つ腹が立つ… いち乙
たしか作者さんがTwitterでポロッとゲオがあーなったのがわかるでしょみたいなのを書いてたような >>19
シャルはマインと関わることで凄くいい影響受けたよな
特化ブーストがかかってないからなんとなく地味な印象持たれるけど
人としての在り方貴族としての在り方が全体的に一番底上げされたのシャルだと思う
側近から案じてもらえる支えてもらえることを当然と思わないところはママにもないところだよNE 単なる推測で異論は認めるというやつなんだけど
ジルはアウブになりたくてなったわけじゃないというのは本音だと思うんだよね
だから自分に似ているヴィルが特別かわいくて次期アウブにしたのではなくて次期アウブから降ろされたゲオにいじめられたトラウマから早めに決めたんであってそれ他の子のためでもあると思ってたんだと思うその時点では
フロに関しちゃヴィルをヴェロから取り戻す見込みがなかったころは対抗馬としてシャルを立てようとする勢力に近いとこにいたはず
だけどヴェロ失脚後ヴィルをアウブにした方がいいと言い出したのは出来が悪い子ほどかわいいって心境なんじゃあるまいか
シャルは極論ほっといたってなんとでもなりそうだけどヴィルはただでも不安なのに次期アウブから降ろされるなんて汚名を負ったらこの先どうなるかわからないなんとかせねば!という思考になるのはわからんではない
ジルもフロほどはっきりと自覚してないにしてもそんな感じになってる気がする
エーレン(領)のためにより良い選択は?という思考はどちらにもなさそうだな
それどころか「子供ら」までがせいいっぱいで将来に渡ってのエーレン領主一族のためにという思考すらなさそうだ >>21
ヴィルもいい影響自体は受けたと思うよ、ユレーヴェで寝てる間に努力したりな
ただシャルに比べて取り込むのが下手だったけどね >>22
もっと上手くまとめないと誰も読まないぞそんな長文 5chのどうでもいいチラ裏駄文と作り込まれた物語じゃ比較にもならんな >>24
ジルは若干ビミョーだけどフロに関しちゃ出来の悪い子ほどかわいいでヴィルに入れ込んでるんじゃ? シャルは極論ほっといたってなんとでもなりそうだけどただでも不安なヴィルに次期アウブ落ちいう汚点まで負わせられない!とか…
ぎりぎり三行に刈り込んでみましたがどうでしょう? >>18
マインが居なくなったエーレンを見て自領に何が必要なのかの見極めと自身がしたい事を分けて考え、実際に何をすべきか決めるのが第一段階かもしれない
彼女はキッチリ成長出来るし胆力がある
なので4年生の15年冬と6年生の17年冬ではエーレンの状況が変化して彼女の望みも変わるかもしれない
アレキ組のように道が決められた人ではないから現時点では何が幸いかも難しい
でも幼少期からの努力は実りそうな気がする ヴィルの第一夫人でも
ジルの第二夫人でも
結局は地雷さんが頭を押さえられて家族と名乗り合えない制約があるエーレンに幸せはなかったってことだな
フェル以外の貴族とはぎゅーとかしてもらいたい間柄にならないだろうし
つくづくエーレンを脱出できて良かったわ >>31
エーレンを脱出というか、自分たちが好き勝手できる「遊び場」を手に入れたからこその幸せだな 他の領地でも然程本当の幸せにはなるまい
そういう意味では鍵くれたゲオルギーネに感謝だな >>28
フロは奪われた初子が戻ってきたってところでヴィルに少々入れ込み過ぎなところがないでもなく
その辺がヴィルに対して事実上の異母兄感を抱いているシャルと、実子として等しく接しているフロ
のギャップになってる 本編書籍終わってからで良いから、メルヒオールの貴族院編が読みたいな
加護の数が凄い事になりそう
加護の数だけは地雷さん超える可能性があるな >>32
それまでのしがらみが無いって大きいよね
もしマインフェルがエーレン領主になるルートがあったとしてもライゼや残ってる領主一族がやいのやいのと口出してきそうだし
自分達にも利益をーって
それらを「他領に移ったので他人です」とバッサリ行ける本編は生き生きと楽しそうでよかった >>1
乙です
ジルフロはヴィルに対して罪悪感があるんじゃないか
ヴェロがヴィル(次期領主)を握ってたから中立派がヴェロに寄ったってのがあると思うけど、絶対的に有利だったから反対にヴェロはフロやシャルに当たりがきつい程度で毒持ったりはしなかった
ヴィルをスケープゴートにしてフロやシャルの安全を買ったって思ってて、しかもヴェロに育てられたことが後々失点になってる
自分たちの力不足のせいで息子が苦労してるっていう罪悪感 >>36
その哀れな息子に向ける罪悪感の十分の一もヴェロ被害者の貴族や領民には持ってなさそうなのがジルフロらしい メルヒの未来には興味あるけど、2、3話で終わるSSでないときついかな。もうエーレンの貴族の話はお腹いっぱい
他領でも神殿改革始めてればメルヒはそれほど突出した存在にはならなくなるだろうし
それに半値編やSSで思ったけど、語り手が普通の貴族の思考を持ってると長い話は飽きが来るかなー 血族に甘いのはユルゲン全体そんな感じだしまぁ
身内びいきはやって当然くらいの空気ですわ >>34
可能性はゼロではないがたぶん無理
魔力の差がありすぎる 貴族側の描写が増えるほど血族や結婚相手には甘々なのが分かって
フェルが言ってる貴族は平民ほど情がないってのが悲しみを増す
身内の情を鼻で笑うのは皮肉にもゲオくらいなんじゃw 指摘されていることだけどリヒャルダの忠誠心はジル個人というよりエーレン領主一族に向いている日本流に言うと当主ではなくお家
これだと当主がお家の存続を危うくするレベルに不出来な場合押し込めて交代させるのもまた忠誠ということにもなるけどジルはその一歩手前ってレベルだな
次期当主がまだガキな上にもっと出来が悪いからどうしようもないわけだけど…
やるならボニ爺を立ててヴェロごと押し込めるしかないけど地雷さんがいなかった場合ライゼ派が干上がる寸前のタイミングでそういうセンはなかったろうか? >>38
それな
特に始まった段階ではワクワクしてたのに恋愛脳、というより都合よく事実を歪めるフィルターのかかっているハンネ編はお腹いっぱい
マインも3部から信頼できない語り部と化してるところもあったけど、自己防衛のため感情を鎮めるほか仕方ない部分もあったし
なにより1部、2部でどういう人間かの提示があり、そこで愛着が沸いて楽しく読めてたからな フロはぼんくらにたいして手元においてちゃんと教育できなかった罪悪感とシャル・メルヒに注げた愛情を遅まきながら振りまいている感ある
もちろん自身の政治的立場を強化するって目的もあるだろうな >>45
マインさん他領にやれないし残ってると実子が脅かされるし…
ヴィルの嫁にするしかないもんなあ >>47
カミングアウトされたときには親離れの時期をとうに通り過ぎてたからな
まあお母様はお互い甘えすぎないように敢えて距離をとっていたのかもしれないが いや貴族はベタベタしないんじゃなかったっけ。希薄な家族関係というか
愛の溢れる家族がみじかに少しでもあればフェルもあそこまで衝撃受けなかっただろ
隠し部屋くらい?
フィリーネはもちろん、アンゲリカの家族からの扱い、とか見るとかなりシビアだぜ >>49
逆に領主一族なのにヴェロとかジルとかがサンダンヴァーラとかヴィルとかを凄い大事にしてるのが皮肉
ヴィルの惨状考えるとギーベ落ちもジルの親心満載の処置だし >>49
エーレンフェストが田舎だから距離感が近めなのかもね
貴族に余裕のある上位領地ではこうもいくまい >>49
人前ではの但し書きがつくよ
洗礼式までは母親の居住区で過ごすし洗礼式後は子の住まいの隠し部屋の中で
完全なプライベートタイムは隠し部屋の中しかないのはどちらでも一緒だし
隠し部屋の中で子に愛情を見せるのは普通のこと見たいだから ハンネさんは家族が恋しいと感じないってあったけど、ダンケルフェルガー 領主候補生が一般的とも限らんしな 青色になった出来損ないの息子にだって愛情を注いで、復讐に燃えるし
息子を生かすために前妻の子を蹴落として領主の養女に敵対的な態度をとるし
ゲオルギーネ狂いの方々以外はわりと… ジルsage読者の願望に反して、ヴィルは兎も角、ジルは地雷さんに憎まれるどころか平民のわたしなんて簡単に殺せるのに養父さまは自分が盾になって守ってくださるという虐待時期のフェルの救いと同じような解釈
これが幸運を加護された男か…多分ジルだけは因果応報無いよ。不特定多数に恨まれる事があっても我が道を行き、幸運を突っ走る。世の中そういう不公平な奴は居る。ムカつくが
ヴィルとジルの最大の違いは幸運の加護があるか無いかだな >>38
何年たっても改革できない他領に期待すんなよ >>52
シャル視点で見る限り、隠し部屋以外でも領主一族と領主一族以外で違ってるんじゃないかなシャルは側近の話が羨ましかったみたいだし
ローゼマイン視点でも養女になった時に受けた説明で洗礼前の子供が食事別って聞いて寂しそうと感じてた…
カル家では食事は皆、同じ場所だったみたいだし、イルクナーは平民と一緒にバーベキューもするし
貴族距離感は領主一族と領主一族以外、貴族街貴族とギーベ領貴族でそれぞれ違ってそう
そして、フェルはローゼマインの教育者としてカル家に関わるまでは洗礼後の領主一族の生活しか知らなかったから… >>55
致命的に不幸にはならないだろうね
ただ、フロ以外妻はいらないという望みは叶わないしこの情況でブリュンを大事にしない選択肢もない
自分が母親に差し出した事で致命的に欠陥を抱えたヴィルが貴族社会で四苦八苦していくのを見続けなきゃならないのもキツいと思う >>55
読者で一括りにされるのは釈然としないんだが
全員が全員キャラクターの負の側面しか見れないと思われても困る >>59
弟を神官にしてしまった><と言いながら
仕事よろしくヾ(☆ゝ∀・)ノと過労の弟に仕事を押し付け続けたジルのメンタルを甘くみてるな 地雷さんは洗礼前であろうが後であろうがアレキでは子供と一緒にごはんするんだろうな
フェルも大事な人たちと一緒にごはんを食べれるのが地雷さんの幸せって聞いたから何も言わんだろう ジルヴィルには他人の気持ちを慮る能力が決定的に欠けてると思う > フロ以外妻はいらないという望み
これ、作者が女性だからかもしれんけど全く説得力無い
若くて美人な嫁さん貰ったらコロッと変わるよ間違いない。男なんてそんなもん
確かジルには性欲増強の加護もあったしな >>59
ジルの場合メタな最悪の展開はゲオに出し抜かれてフロ共々殺される展開だっただろうし
マインを養女にしたことで最悪は避けられたって時点で最低限の特典は受け取ってる
マインに情を持って接していれば得られたもの努力していれば失わなかったものはこぼれ落ちるのでは
ジル本人が成したことで他の貴族からの信用なくすのは自業自得だし >>64
いや一途な男性が100%いないってのも偏見じゃねーの >>64
年上のフロの容姿が衰えだしてからも心はフロ一筋なのかは興味あるなw フロが好きじゃなくてフロに優しくされる自分が好き疑惑 ちっとは反省&苦労してほしいとは思っても
ジルもヴィルも別に落ちぶれて欲しいとは思わんな >>70
落ちぶれて欲しいっていうか色々失うだろうなって状況なだけでは
ヴィルは言わずもがなギーベやれるかどうかすら怪しい
ジルはユルゲンじゃなければ下剋上とっくに起きてる程度には領地貴族から不信感持たれてる ジルはやっぱりうっかり八兵衛だな
試練の神の試練の説明がフロゲッツのところで出たから試練を決定づけられたキャラの可能性はあるがな
期間がアウブ引退するまでなら御の字か?八兵衛はうどん屋になって幸せになったみたいだが 試練が多かったw
まあ試練つっても自分から悪化させるのがジルらしいといえばそうだが
トラブルメーカーってのは話を劇的に動かすには重要なポジだからな二人がいなくなってからの苦労話が楽しみだ >>73
マインがいたころに比べたら苦労は減ると思う
領地順位が下がって嫌味言われたり領内の安定で忙しくなったりはするだろうけど
王族や大領地に喧嘩売ってエーレンお取りつぶしの可能性のあった身内がいなくなるからね 前スレでも指摘されていたが
マインがいなかったらゲオの企みが成功して
エーレンの礎は奪われてジルフロ子供たちは頃されていたんだけどね >>74
王族時のジギに無意識に喧嘩売ったり、レス兄の喧嘩買ったり、女神の化身となった人に無意識に喧嘩売ったりしてるヴィルはいなくなったりしてないぞw
側近から報告が上がらなければジルは知らずに済む可能性はあるが >>75
ジルにとっての致命的な不幸ってそれだよね
んで既にそれはマインのお陰で回避されてる >>76
知らないまま問題が爆発する方が怖くないか
半値さんが過去行ってヴィルに愛想尽かすからヴィル絡みの問題は起爆しませんになるとは思えないんだが >>76
ヴィルはいるけど次期アウブ候補じゃないんだから今後の大事なお茶会にはシャルが(も)行くだろ
お飾りとして置いておくだけならシャルが何とかできる
多少の無礼はアレキとのつながりでかばってもらえるしな いやなんでマインがヴィルの無礼庇ってやらなきゃいけないんだよ図々しいな
こういうやつらがいるからヴィルがクソ、ジルがクソって胸糞話が終わらないんだろ >>80
エーレン全体に害があるならエルヴィーラやシャルメルヒブリュンユーディットがいるからそこまでは害がいかないように庇うだろうけどジルの頭髪や胃の犠牲、ヴィルが廃嫡なり上級落ちなりで済むならほっとくんじゃないか?
後、男性だけの社交にはシャルもついていけない 言い方が悪かったな
直接マインがかばうわけじゃなくて
アレキとのつながりを欲しがる周りが多少の無礼を飲み込むって言いたかった
貴族院5年生を読んでも上位領地はエーレンも重視してるみたいだしな この世界、中級や下級貴族は下剋上してアウブになりたいと思っても
絶対的な無理があるからな ほんと恐ろしい世界
基本貴族と接触せず生きる平民よりもある意味虐げられてるよね中下級 >>83
表立って言われないだけで今まで以上にエーレン嫌わせたいのかそうかそうか >>83
そうやってヘイト集めてシャルやメルヒに尻拭いさせるのか…?
ここで紋章が効いてきてヴィルはシャルやメルヒほど地雷さんと近しくないってバレて痛い目にでも遭うんだろうか? >>85
まあ規模の小さいアーレンスバッハみたいな扱いにはなるだろうね
領主候補生が多少無礼だけど影響力も割と大きいしなあみたいな >>83
虎の威を借る狐のような真似をしたところで上手くいくとは思えないが
相手に無礼な態度をとってエーレンが恨まれるだけだろ、下手すりゃアレキも巻き込まれる
仮に相手が無礼を飲み込んでくれてもアレキと繋がりが出来るとは思えないし
ヴィルが仲介しても地雷さんが相手では没交渉になるのが目に見えている >>74
底辺がうっかり上位で礼儀知らず多数な貴族が蔓延する中堅実な運営が可能とか想像するだけで頭が痛いけどな
感想欄でもああだったのに領地なら命掛かってるしさ
それとヴィルにしか見てないのが多いが問題はそれだけじゃない
作中にも問題がそれとなく散りばめられてんぞ >>87
近しくないと叩いていた貴族がざまぁされないと美しくないな
ただの悪役貴族どもが調子に乗る未来を描いているならそれは全否定されるのが望ましいし
そう自省できるだろう? >>90
問題は山程あるだろうけど、地位の高さに比例して問題が起こったときの爆発力が大きいから最初に目につくのが領主候補生であるヴィルなんだろうね
そういえばバルトルト問題は解決したんだろうか? >>92
上位領地になったと限定しただけでも常識の欠如もあるが今後上位らしくするためには費用かかるとか作中でそれとなく書かれてんよ
もちろん他領地への手土産なんかも下手なものじゃ評価を下げるからな?
それと悪評をいつまでもそのままにすんのか簡単に消えないってのは理解できんだろ
金なきゃ用意できないとしたって無い袖は振れないよなとなると経済や良い職人の発掘などなど
仕組みはできたし後続もいるがこれからな状態でどんぶり勘定なんかできないしそれをするったって費用は掛かる
さらっと書いたがどれも時間と費用を必要とするだけじゃなくて成功または成功しても持続する保証ないんだよな
読んでないだろお前? >>93
バルトルト話題が抜けてるぞ本当に読んでないんだな もともと下位領地なんだから評価下げても失敗しても元の鞘に収まるだけ
って考えたら大人たちにとっては特に問題ないのかな
マイン世代にとったらたまったもんじゃないけど バルトルトもそうだがランプレヒトも物語の途中から名前も碌に出てこなくなったよな >>95
どーせ(ジル)ヴィルの手柄なら辞めちまえーて話なんだろーな ジルはさっさと禅譲したほうがいいとおもう
がそうなると番長とその子供が哀れだよなあ
でもいつまでもあれがのさばるとエーレンはまた沈むよなあ・・・ >>97
ジルはともかくヴィルが次期アウブから遠ざかったのは領内貴族には分かるだろうからシャルやメルヒの為に頑張ろうとする貴族はいるんじゃない?
メルヒはわからんけどシャルは結構側近にもエルネスタとかラグレッシェル出身の側近とかライゼ系がいるみたいだし
後、自分自身の将来の為に頑張る若手もいるだろうし 地雷さんが今更ヴィルを手厚くフォローなんて思ってる人はいなくて
ヴィルがやらかした時地雷さんが居合わせたらどうするかは
その時のシチュと作者の気分でだいぶ変わるんじゃね
シャルメルヒにとって邪魔だし見せしめ的に遠ざける(殺すわけではない)でも
自派閥のダメな子として叱る(結果的には最大級のフォローだが)でもさして違和感はない
ヴィル排除派にとって残念なのは
ヴィルって叱られればその場ではわりと反省するタイプだからトラウゴットのように行くかどうかっていうとこだな 地雷さんの紋章入りのアクセはその内エピソードで使われそうだよね
ヴィルとシャルメルヒに対する地雷さんの心の距離が違うのは、わざわざあの紋章話しを突っ込んでこなくても読者には分かってたし 難しいな。ヴィルの良いところはプライドが高くないからトラウゴみたいなアホな事にはならんが別の意味でアホな事するからな
やっぱタンクだな。魔力タンク
青色神官にして(神殿、神官長ではない)村々や礎に魔力注いで廻る人生が当人も周りも幸せだな カッコイイシュタープを作ったときの拘りの強さや集中力を生かして魔術具開発の文官になれたらいいのになー
ヴィルはルッツの弟に生まれてラルフ達と同じ職人になれたら幸せだったと思うわ バルトルトがヴィルとジルに反意を翻したのは
ヴェロに育てられたくせに派閥を裏切ったことに反感したからってあったけど、
孤児院に自分の妹がいる状態で謀反しようと考えるんだからそれだけの覚悟を決めるほどの何かがあったんだろうな…。
バルトルト視点の話読んでみたいけど、物凄いヴィル、ジルsageでスレが荒れまくりそう いうてヴィルの側近も大概なんで
どっちもksじゃんで痛み分けに一票かな >>104
荒らしの領分だろからわざと触れなかったんだがな 最後まで読んだら神様関係の神殿だの魔法だのが色々と廃れてるのが謎すぎる 神殿ネガティブキャンペーンや前統治時代の痕跡消そう運動の一環だと思う せめて本を愛する心があれば聖典が蔑ろになることはなかったのに…っ >>108
それだろうな
正直、本当に初期から残ってるツェントを輩出した領地って言い過ぎかもしれんがダンケルフェルガーくらいじゃないか?
後はそれがないか、成り代わった領地ぐらいな気がする >>107
そりゃ真剣に神に祈りを捧げる者程神殿に籠りがちで政治の中枢から離されることになるからね
魔力が一番高い者が領主に相応しいと言っても祈りそこそこで根回し巧みな派閥を仕切る相手だと多勢に無勢、高めた魔力で物理的に排除することができないから自然と神殿尊重の声も小さくなるよ
現代人だって余暇の時間全て使って勉強すれば一流大学にいけるのに何で勉強しないの?と言われてもそこまで目指してない人はしないでしょ >>107
神に祈ることでツェント候補に至るがある女王が血族以外のツェント候補を徹底排斥
真面目に神事を行う方が死に近づくってならアホらしくて神殿を大切にしなくなるよね 尤も神への敬意やらは文化の中に残ったけど ハンネさんがお守り作って祈ってたりしてたし、神自体への敬意はあるのよね 割りと重要な春の儀式ですらギーべの交代への反感で廃れたんじゃ…て考察しちゃう程に重要視してないしな… 平民は手順大事とか知識にないから、反発で言わないまま、歯向かったとして処刑されたのかも 王族が筆頭だけど、権力を持った人たちの考え方が、能力を伸ばし、国を栄えさすための競争より、
みんなで貧乏になっても自分たちがトップに立ち続けることのほうが大事って周りの力をゴリゴリ削っていったから
新刊短編で、ヴェロがハルデを餓死者が出るまでいじめたのと同じ
自分の支配する領内の一部なのに、生産量が落ちることは領内の力が落ちることなのに、エーレンの力が落ちようとも、その中でサル山のボスやるほうが大事って考え方 >>111
少なくともクラッセンとリュールラディのとこはメス書得た候補生がいたっぽい
ていうか、王族以外からツェントになれるとか知らなそう ヴェロのやり方は領主一族としての教育を受けていない故で、虎王一家も王族教育を受けていない故なんだろうと思う
ヴェロが将来の第一夫人としての教育がされたと言うのは、ガブが思うところの第一夫人で、権力奮って好きにしているように見える部分しかガブには見えてなかったんだろうね >>117
血の繋がりが薄い者が次期アウブになることも珍しくないドレヴァンとかは本当に珍しいんだろうな
ある意味一番変わってる領地はエーレンじゃなくドレヴァンなんじゃなかろうか 117続き
人間のサガを考えたら、権力握った人間が、ズルしてもそれを独占しようって思うのは当然なんだけどね
現代日本じゃ複数組織が相互監視するシステム作ってる
もしかしてユルゲンで自堕落しないストッパーの役割をするはずだったのは、神への信仰心だったんじゃねーか
ロゼマさんが金粉アドの結婚式で、最高神の存在を感じるみたいなこと言ってたけど、自身より上位の存在を感じてたら、そうそうズルいことしようとしないもんな
権力者が神殿の地位を貶めようとしたのは、神への信仰心が邪魔だったりしてね >>117
ヴェロの対ハルデンツェルに至ってはボス云々より只の私怨じゃない?
異母姉に対する復讐 不思議なのは、ジルがアウブになったら状況が変わるかもと複数の貴族が期待してたっってことなんだよね
普通に考えりゃ、身分が下の妻の横暴抑えるのと母親の横暴抑えるのとだと身分が下の妻を抑える方が楽な気がするし、父親が抑え切れなかった母親を実質的な自身の派閥持たない若輩がアウブ成り立てで抑えるとか無理っぽそう
ジルパパに対して期待したくなくなり若輩ジルに期待するような何があったんだろう? >>123
父親が倒れてからフェルいじめが悪化したように
ライゼ系の締め付けもひどくなったんじゃないか >>123
母親の望む嫁じゃない嫁(フロ)を貰ったから母親の言いなりではないと思ったのかも?
D子視点だから信じて良いかちょっと怪しいが身分的には例え母親でもアウブの方が上らしい ジルパパは、かなり早くに倒れて病床にあったってことかな
ジル含めつて子供が病気がちな描写がないしジルパパは毒盛られた可能性高いな…
なんで、妻を粛正しなかったかね?魔力が惜しかったのかな >>123
ヴェロの希望に反して自分で上位領地の嫁を勝ち取ってきたので母親に対抗する意思はあると思われたのかも
まさか必死になって手に入れた愛妻がいびられても守らないどころか息子を差し出す始末とは >>112
読んだ感じ何よりも魔力が物言う世界に感じられたから得心行かないところが
リアルの宗教施設と違って神殿で頑張れば実際にパワーアップするみたいだし >>120
ドレヴァンって本来上級に落ちる領主候補生の子供を
アウブの養子にして候補生に拾い上げてるんじゃねえかな
異母兄弟婚すら可能な文化圏ともなると近親婚で代を重ねて
候補生全体が血の濃い親族になってる可能性がある
血統的なインブリード率がひどいことになってたりしそう なんでドレファン内のみで結婚する前提なの?他領の領主候補生と結婚してるほうが外交政策的には多いんじゃないの 貴族編の漫画更新されてたんだな
絵の雰囲気変わってない?
なんか描いた人の愛情が感じられるようになった気がする、、、 >>129
領主候補生の講義を受けた上でギーベに任じるって話だったから数でいえばギーベ家の子を養子にして実家に戻す方が多いんじゃないかと思う
大領地だとギーベ家の数も多いだろうしエーレンよりむしろ近親婚少ないくらいかもよ地雷さんの周りだけでもはとこ以上の近親婚ずいぶんとあるよね?
ユルゲン貴族だとはとこ婚は近親婚としてもかなり薄め扱いだろうけど >>130
レティの母親もアーレン出身だしな
そういやレティが末娘って書いてあったからレティのドレヴァンに残った実の兄弟は兄って確定したな >>121
現代世界では政党政治により不毛な対立が煽られ
外国の手先が政治家を名乗り政治は国民の手を離れつつあるな >>130
アウブに成る家系がそれに近くなるように仕込んでいけばいいだけだから
いったんよその血入れても次の代で取り戻せばいいだけだったり
領主候補生の子供を養子にした後ギーベに任命していく方式だと
歴史が長いほどギーベがどっかの代のアウブの血引いてるのがざらになるのは確かって話
まあ実際インブリード繰り返してたのはユルゲン王族と槍鍋王族間の方がもっとひどかっただろうけど 書籍版のジルとヴィルを見ていたらこの先くる
金粉王子との結婚すら最初は救いに見えてきそうだ >>137
いやそれはないな 何やかんやで大切なものの多くはエーレンフェストにあるわけだし無理やりそれを奪う王族の方が救いに見えるなら認知バイアスかかりすぎ >>134
貴族って大半が神殿をトレセンにしてたわけじゃないのか 以前にも書いたけど
巨人の長島元監督と鳩山元首相は愛される日本人と軽蔑される政治家の各代表みたいな感じだけど常に直前にアドバイスした人の影響を受けるという点で共通しているらしい
言動に全く一貫性がないように見えても本人的にはその点で一貫しているという…
これヴィルを思わせないか? >>140
現実の人物ユルゲンシュミットに持ち込まれてもイマイチ共感できぬ これだけヘイトを集めているキャラにリアルな人を当てはめるのはちょっとな ここまでヴィルフリート憎しな人いるのこのスレ内だけじゃないの?
そりゃイラッとする事はあるけど、幼い頃からあんなんに育てられてりゃ矯正に手間かかるのも理解できるしキレ散らかすほど嫌いにはならんが 作中描写的にヴィルの未来は暗いねジルは信頼また失いそうだねって話を
憎しみがーヘイトがーとかいう話にすり替える人こそ感情脊髄反射してると思うの >>144
だからこの場所で持ち出す話題じゃないってことだよ
ヴィル並に空気読めない人だね >>143
でも多分金粉との縁談まとめる時絶対ジルやらかしてるよ
図書館関係とか交渉役だったのにジルが断った臭いし あの世界の教育制度や親子関係じゃ矯正は絶望的だろうな
あれが次期領主としての地位を得ていた分だけ周囲への被害があった事を思えば
ヴェロに育てられたから可哀相と割り切れるレベルじゃない実害がある >>148
多分か絶対かどっちだよ…
というかどのみち図書館は無理じゃね? エーレンフェスト紙製書物ならともかく王族が所有してるような本を建物一つ分とか
それを下位領地外交してたジルが執拗に求めるとかキツいっしょ 他の条件呑ませれただけでも上々では? >>144
そういう感想もあるんだ
正直全く逆のイメージだな
金粉や穴王子はあの歳までグル典のない王族として育てられたから残念且つ傲慢なのもしょうがないかなと少しは思えるんだけど
ヴィルはまだ幼い段階でヴェロが排除されフェルが教育して地雷さんが助けてシャルがフォローしてあの状態だから
本人の性根の問題なんだと認識してた >>140
二人のファンには悪いがその人達は脳内構造が紙一重
ヴィルはヴェロにそうなるように躾られた結果がアレな訳で似ているようで違う >>149
でも一発即死な他の人に比べると何度も更生の機会を作って貰ってたし
厳しいこと言って現実を直視させようとしてくれた人何人もいたんだけどね
それこそD子と比べるとなんとかしてやろうって思ってくれてた人いっぱいいたのに
結局そういう人の気持ちよくなれない言葉よりチヤホヤする言葉聞いてる方がいいと思った結果が今 ヴィルフリートって魔力的には優秀だよね 金粉王子と同じ6属性持ってるし神事に参加してて加護もある
まぁ第3王子の血脈のエグランティーヌの全属性には敵わんけど >>153
ぶっちゃけティーンエイジャーなんてそんなもんじゃねとは思う
個々人の程度の差はあるけどヴィルの場合ジルヴェスターの性格が色濃く出たから尚更なんだろうなって >>151
金粉なんか洗礼式少し前まで傍系王族用の教育されて貴族院入る年に
教育してる人が誰も正解わからないツェントの跡取り候補としての教育スタートだからな
本人にやる気さえあれば洗礼式直後からまともな教育受けられたはずだったヴィルより
実際のところ金粉の方が何をやればいいのかわからないまま生きてる時間長いんだよね
マインがメス書得たことによる立場の変化が理解できないし
本気で危機感あるとは思えない程度の努力しかしてないのでは?って感じだけど
眷属神の加護が増えたペースとかは一応ヴィルよりは流石に頑張ってたよ >>155
現代人ならともかくユルゲン人だとヴィルの価値観ってすげぇ異常寄りだと思うよ
現代人でもそれなりの立場にいる子はヴィルよりよほとしっかりしてるし というか王族が忙しいのは分かるけど金粉さんは古文読めずにメス書もらってマジでどうするつもりだったんだろう
虎王は読めるのかね >>155
一般的なティーンならそれでも良いかもだけど、ユルゲン貴族のそれも領主候補生としてはな…
現代日本でだってなんらかの分野で国を代表して出場するようなトップの子供達の言動が軽率だったりすると厳しい目が向けられる
トラウゴもヴィルとどっこいなのにスルーされるのは高い地位いにいないからだろうし 個人的には今回の書籍でカルステッドが一番頭ハタきたくなったけどな
こいつ作品内で、何か一つでも功績あったっけ? >>158
努力とか根性とかフィーリングとかヒロイン補正的な何かで読んでみせるよ スレをざっと読んだけどヴィルフリートの評判わりいなぁw
未成年のガキとしては十分やってると思うけどな 140ですが
実在のお二人には失礼かもしれないですが考えたいのは作中世界のこと
ヴィルがヘイトを集めるのは人格言動はもちろんとして立場も当然大きい
同じことやっても(元)スポーツ選手だと笑い話になることが総理大臣だとシャレにならなかったりするわけですよ
ディッターを興行化してそのプレイヤーとかヴィルに向いてると思うんですよね〜カッコイイもの好きの小学生男子気質だし
指揮官としてはダメでも個人戦ならユルゲンチャンプまではムリでもぼちぼちやれるっしょ >>160
領主一族ならともかく騎士団長に何をそこまで求めるんだ?
報告書の相談に乗ったり護衛任務してたり仕事はしてただろうに >>161
ツェントの執務をフィーリングで行ってはいけない… >>160
常識に囚われた領主なら貧民の娘なんぞを養女にも出来ないし、製紙事業も従属契約箚せ手取り上げてたろうから、それが功績じゃね? >>162
気に入らない相手を社会的に抹殺できる権力あったり外交に携わってる人間が
そこら辺の底辺高校で同級生いじめやってるDQNと同じメンタルだと問題に決まってんだろ >>163
あの世界で娯楽としてのディッターが流行するかはおいといて、外野からのブーイングに耐えられるのかね
それこそ全ての試合で快勝するスーパースターにでもなれればいいけどヴィルにそこまでの才能があるか疑問
魔力量にものを言わせるマインでもないしフェルに剣技で肉薄するハイスヒッツェのような存在だってあるんだから あのさー、全然違う話なんだけどさ、
Web版全部読んでるし何回も読み直してるせいか、
書籍版買ってもプロローグとか、SSの紙、エピローグ、エピローグのあとみたいに追加されるとこだけ読んで、
本編積ん読状態なんだけど、Web版と結構違う?
パラパラ読み直したりはしてるんで、おっリーゼレータのこのセリフ新しい!みたいな発見はしてるんだけど、がっつり読んでないというか >>167
ああ納得
イジメのトラウマを掘り起こすキャラってわけか
そりゃ嫌われてしゃーないな >>170
結構加筆ある
今回とか地雷さんの相談相手がエルヴィーラからリヒャルダに変わってたりした >>169
そもそもディッターの幅が広すぎて競技名なのか怪しく感じる
騎獣使って決闘するならだいたいディッターになりそう 地雷さん=マイン?
ならローゼマインは薔薇地雷?
ホモホモしいな!w >>162
web版だけのときはまだ許せたが
書籍や特典SSでの別視点も見ると
そりゃいろいろ言われるな……ってなる >>170
加筆多いしWeb版はβ版みたいなもんだな >>156
子ども作って遊んでる場合じゃねえのは金粉だからな
穴に手抜きされて調子乗りすぎたな >>175
ほほお...
グレーティアを揉みしだくとか、ニコラを肉騎獣にするぐらいやってんのかな!
羨ましい!! >>179
わるいな俺も今貴族状態なんだ
鳥貴族って称号よ! 言い方悪いけど領主候補生だからこそヴィルは批判されてるって言葉の意味わからない人って
今までの人生で本当に責任ある立場で何かをやったことない人なんだろうな このスレでは感情に任せてギャーギャー騒ぐ人もいるせいで理知的な批判が薄れてしまう
それに全員がジルヴィルを嫌ってるわけじゃないからね、思想統一なんて5chでできっこない >>181
つーか下っ端くださいほど上司に厳しいもんよw >>182
> このスレでは感情に任せてギャーギャー騒ぐ人もいるせいで理知的な批判が薄れてしまう
まー非常に女率が高そうなスレだしな >>184
女性ファンが多いと感情的な流れになりやすいのはデメリットだね
一方で二次創作が活発に行われやすいのはメリットかな 感情的にの対比に理知的って持ってくるセンスが非常にアホそう >>184
個人的には今までの上司は男の方が圧倒的にヒステリー率高かったからギャーギャー感情的に喚くやつ見ると男っぽいなと思ってしまう
まぁ、男尊女卑社会だから女で上にいる人は優秀な確率が高いってことかもしれんが >>185
だからこそ非論理的に長嶋鳩山だの言いだすような品性もない発言は厳に慎むべきね >>186
あの頃に比べるとマインはヴィルとの婚約が嫌だったが解釈()で別れない分平和じゃね
全盛期はマインも望んでるのにフェルマイ厨ガーとかやばいのいたし そもそもヴィルが作中で嫌われてる
ジルが信用されてないって感情論じゃなくね >>192
喜ばしいと言っていたやつは誰もいなかったし
どうでもよくね? こうやってこれからどんどん描写が増えてジルヴィルファンがぐうの音も出ないくらい追いつめられるんだろうなぁ
さすがにこの状態で「ヴィルは優秀な領主候補生」とも「ジルはカリスマ極振りの愛され領主」とも言えないでしょう しかしあんまり話題になってないけど新刊エピローグのアウブアーレンとゲオの会話も印象的だったな
具体的な提案は一つもしないままアウブアーレンをゲオが誘導するのが秀逸
あれはゲオのその辺の話術が図抜けて卓越しているのかアウブアーレンが情けないのか >>196
どっちもだと思う
ゲオの手腕が凄いなとも思ったし、でもアウブアーレンもまぁまぁ操りやすそうだった >>195
追い詰められるような奴は立ちどころがおかしい
真のジルヴィルファンなら側近を敵視するべきね
むしろジルヴィル可哀想愛深まるこれからっしょ >>194
それがマインの幸せとか言ってたのいたよ
ヴィルとは子供作れないからいずれ破談になるのでは?と言ってた人らに
ヴィルの子供は半値さんが産めばいいヴィルハンがらぶらぶして子供の世話はマインの仕事
親友の子供育てるとかマインも喜ぶしとか言ってるのまでいたし ジル対ゲオのラッキーマンっぷり
もっと詳しくやってくれるかな >>197
アウブアーレンの言いなり夫人のようでいてアウブアーレンが操られているのが理想なの >>199
蹴りだされて処刑されたアンチの妄言とかどうでもいいし
人の話をしてね >>199
いたなーw
あの辺のスレでのヴィル信者の目の曇り方は尋常じゃなかった ヴィルは好きなキャラだけど
有能だとかは元から微塵も思ってないし
道徳の教材のように事情が入り組んでるからこそ楽しいキャラなんだよなぁ >>204
ジルとブリュンの婚約時のヴィルの反応とか今回のプロローグの後にもう一回読むと違う印象受ける いやまあ女作者だからかちょっと偏りがあるのは確かだな
金粉やアナスタよりエグランのほうが優秀だし、アウブダンケルより夫人が優秀だし、カルステよりお母様が優秀だし、ヴィルよりシャルが優秀だし、オルトよりアドルの方が優秀そうだし、 >>170
スマホにweb版を読ませながら、書籍版を読むと見比べるよりも簡単に違いがよく分かるよ。
だんだん読み上げ機能の声が鬱陶しくなるけど シャルメルヒには可哀想だが本編後のエーレンの将来が明るいとは思えなくなってきた
この二人以外の領主一族はボニ爺は含めて距離取ったほうがいい
ヴィルは勿論だけど、ジルフロにもエグアナ並みの因果応報がありそう >>206
目線にも偏りあるけどな どうしても地雷さんと同性の人間関係に偏る >>206
フリュートレーネとルングシュメールの癒やしは違うのです…
エルヴィーラとカルステッドは完全に畑違いで比較しようがないし、ダンケル夫婦はまずどうこう言えるほど描写が多くない
そして地雷側近は男のが優秀、グーテン男率高いし
レスと半値ならレス兄でしょう >>210
若干感情的だけどレス兄の方が領主候補生としても人間としても優秀ではあるよな しかも芸術家スキル高し
ただお嫁さんの絵も描いてあげて… フェル出荷後〜海上槍鍋戦スタートまでの鬱々とした内容も書籍になるんだよな… 特典SS読んだ
オズヴァルド、ヴィルフリート、アウトー!
どこまでも祟ってくるのうガブリエーレのお花畑脳の影響 >>206
国の外に脅威がなく地位の変動もない政治体制で
娶った女の家柄で政治的な影響力が決まる貴族社会だと男が腑抜けてるのもそれほど不自然ではないんじゃないか?
平民だと男も立ち回りができて有能なキャラが揃ってるし >>206
金粉穴よりエグ優秀か?
ユルゲン基準ならそりゃ魔力量の分多少…?でも他の部分は団栗の背比べ感ある
お母様と比べるならギーベハルデンツェルでかなり優秀だし、オルトとアドルは判断下せるほど材料ないような
作中最も無能なD子は女だし >>208
どうでもいいが、エグアナと書いてあるとどうしてもイグアナと空目してしまう
アナスタージウスの名前がイグナシウスとかでなくて良かったw >>208
エーレンにダメージを与えずジルフロにに因果応報を与えるには
ブリュンが第一夫人に成る事だと思うなー
ジルフロにだけクリティカルヒットだw >>217
D子は魔力タンクとしては優秀よ
下を見たらキリが無いが、シキコーザ辺りが作中ワーストだと思われ >>216
ソイツはどうかしてるが
エグは最優秀だからま >>198
そもそもキャラに敵視とか意味わからん
キチガイの思考だな >>222
図星だから他人にキチガイ思考を押し付けてんだな
これでキチガイの討伐はなされた >>222
だよな 感情的になってキャラを叩く人多すぎね
本編連載中も話進むたびに色々あったよホント…4~5部は特に… >>220
D子の魔力量は優秀なのか否か
それこそギロンの尽きないところじゃないか >>219
下位領地に成り下がったフレーベルタークから旨味も引き出せないフロより
エーレンの産業を掌握してるライゼ派閥で女神の化身の元側近で上位領地との社交経験の多いブリュンの方が領主会議とかでも役に立ちそうだな >>225
彼は「敵視」と言う日本語がわからないだけだろ
論理的に敵視することができないと思い込んでいるんだ
そんな感情的に肯定せず感情的にならず許してやってほしい >>227
距離をとるのは論理的に考えて無意味じゃないか?
なんのためにシャルや第二夫人がいるか理解していないと見たね >>225
感情的で単純だったから荒らしに付け込まれる原因になった
もっともやりやすい方式みたいだからな感情的なのが >>230初っ端からキチガイだとか言い出すとは正気ではないものね君は。実に感情的で頭の悪い荒らしの致命的な失態なのは自覚しているようだがまだ足りないのではないかな >>227
フレーベル自体はこれからじわじわ順位上げてきそうだが、フロが旨味を引き出せるかは未知数だな
グレッシェルのエントヴィッケルンに無理を押して参加したり、一応危機感は持ってるみたいだから努力はするだろうけど >>227
チョーシこいてるライゼガング古老相手に策を張ったり影武者とはいえゲオルギーネ待ち構えて捕縛したり普通に有能だとは思うよ?
ただ側近のブリュンヒルデに比べて話の表に出て来にくいから普段何してるかとか分からんし評価しづらいけど >>234
ライゼの故老に罠を貼ったのは無能だろ
マインが介入しなけりゃ、せっかく粛清やブリュンの嫁入りで落ち着いたライゼとの関係が悪化するし >>235
ライゼガングのアタリがキツイのも自業自得になるしサイコー 餓死者すら出していたのに謝罪や補償どころか現状の認識もできてないハルデンツェルに対するジルの態度を見ると
正直ライゼの古老が頑ななのも分かるというかむしろ当たり前に思えるな
その辺は罠に嵌めるんじゃなくてちゃんと話し合って損害を補償して関係改善するべきだろう また似たような策でライゼ落とし目論んでたら今度こそ救いようがないな
ライゼの頭を抑えられて表立った反抗が無くなっても能動的に領地の発展に協力する貴族が壊滅する
どうしても上級貴族はライゼが多いしギーベもいる、それらの協力なしで印刷の発展が見込めるのか
事業の進め方や問題解決力に優れてたら領主一族が直接差配すれば問題ないけどジルだし・・・フロだし・・・ >>219
フロが何の権限もないお飾りになりそうな雰囲気はある
シャルとは貴族院入学前から距離ができ始めていることを示唆されているし
古老を嵌めたことでお母様の反応は描写されてないけどお母様の友人のオティーリエが
レーベレヒトのスパイにも関わらず利益分配役をフロに譲ることに難色しめした。
ブリュンもフロを立てる約束はしてたけど地雷さんの『ヴィルとの婚約イヤだった』
発言で建前かもしれんが嫁ぐ理由の前提が覆ってる
アドルほど確約してないけど、地雷さんのための婚約だったのにとちらつかせれば
地盤の皆無さと後ろめたさもあって立場なくなるのでは >>239
お飾り第一夫人で立ててもらって幸せそのものこの世の春 カルはお母様との結婚不満だったみたいだけど、お母様とカルって貴族院で付き合ってたんだっけ?
お母様が優秀な男と結婚出来てればお母様の子供ももう少し賢そうなの育ってたかもね… 古老を罠に嵌めるの失敗したうえにギーベ・ライゼガングをはじめとするライゼ系にフロとレーベレヒトの意図が見透かされるだけで終わったという
あれでレーベレヒトはライゼ派閥の情報を拾いにくくなりそうだな
結果的に地雷さんとフェルが抜けた事でエーレンの事業はライゼ系が握る事になったし
地雷さんはフェルの置き土産のライゼを抑える情報をジルに渡さないと判断を下したし
ブリュンが領主一族に入ることになったしでジルフロの代はライゼの顔色伺う状況から抜け出せないまま終わりそうだな >>241
カルのせいでランプがアホの子に育ってしまった理論… >>242
一人風呂はライゼ古老を押さえられるとぬか喜びしてそう
言うこと言ったった古老達はもうしょんぼりへにょんなのに >>226
一応腐っても領主候補生やぞ
腐りきって汚物を全方位に散布する。歩く災害だが、魔力量に関しては議論の余地あるか?
血筋的にもフェルと釣り合う魔力のヴェロと生き写しだし、僅かながらに魔法陣浮かび上げたしな >>240
表向きはともかく女性派閥内で実際はハブられる味方皆無のボッチ状態よ >>243
ヴィルの生来の性質の悪さのように、教育ではどうしても矯正できない愚鈍さがありそれはカルから来るのではないか?
>>245
魔方陣は魔石補正で浮かび上がったんじゃなかったっけ?ゲオが真面目に妊娠中魔力注いでたとも思えんしなー
まあでも、領主候補生では下で上級の上ぐらい?ジルぐらいはあるのかな?
でもユストクスに縛られてたな。という事は、気絶してたとはいえユストクスより下と見られてたのか? 女性派閥のトップには候補が沢山いるからね
多すぎて誰がトップを張るのに相応しいか甲乙つけがたいな
エルヴィーラ:騎士団長の妻、ライゼの姫、女神の化身の母、領外にもファンを持つ人気作家
シャルロッテ:領主候補生、女神の化身の義妹、次期アウブになるかも?
ブリュンヒルデ:現領主の第二夫人、ライゼの姫、女神の化身の元側近、上位領地との社交経験多数
フロは寝室でジルを待つお仕事だけでいいよ >>249
フロレンツィアは実質エルヴィーラと同派閥やろ
チャリティーコンサートの他の参加者でもそんな認識だったし >>250
ライゼ嵌めようとした時エルヴィーラの内心は出てないけど、果たしてこれまでのように同派閥のトップとして支えてくれるか疑問なんだ
ヴェロという共通する敵がいた時はともかくそれまでの恩があるのにあんな策を用意して立場を落とそうとしたんだ
エルヴィーラも生粋の貴族なんだから自分を嵌めようとしてきた相手を簡単に許すかな? >>248
魔石補正? いや、光らせるために敢えて魔石に魔力を流し込んでたわけで魔石から魔力を供給して魔法陣を光らせたわけじゃないぞ
魔石に流れるはずだった魔力が魔法陣に吸い取られた結果が作中のあれだし >>254
エルヴィーラ個人じゃなくてライゼ全体
連座当然の世界で親族が処罰されたら無関係ではいられないでしょう
それともエルヴィーラだけを庇って恩を売る気でいたんだろうか >>248
ゲオより多いジルよりもD子が多いってのは無理がある
マルティナがD子だけじゃなくD子が産む(かもしれない)子供も領主としては絶対無理みたいに馬鹿にされてたし >>249
その三人別に敵対してるわけでもトップ争いしてるわけでもないんだから
フロにお飾りのトップ続けてもらってればいいだけでしょ
外交も社交も内政も三人に任せてジルのファーストレディだけやっとけばいい 王族とか無駄ピカピカしてもらわないと比較不能で
終わりのないGIRONの始まり >>257
ゲオとジルとの比較が本編になく脳内補完は論理性を欠く妄想扱いされてなかったか?
ジルは多い男、だから次期領主に選ばれたって 奉納舞してる領主候補生で魔力を魔方陣に流したのって他に地雷さんとエグしか描写されてないし
二人は完全に浮かび上がらせてるからどのくらいの魔力がD子状態で必要なのか分からんね
まあ、ゲオの育児放棄疑惑やユストクスに縛らせてた事を考慮しても両親は領主候補生だったわけだし、上級の魔力はあるんじゃないかな むしろフロを完全にお飾りに落として親アレキ派閥形成した方が
マインを爪はじきにしたフロへの意趣返しになるんじゃね >>248
D子が順当に努力してユストクスと同じ年まで成長すれば上回ってたかもしれんね
領主候補生として若いvs微妙と上級貴族でとても優秀 の結果ユストクスが上回ったんでしょう あと意識の有無もあるかもしれん >>263
お前が個人的にざまぁしたいだけじゃないの?w >>257
一応父親が大領地のアウブだしと思ったんだけど、アーレン荒れ放題だったんだっけそう言えば >>266
生まれたD顔を見て母乳与えるの放棄してれば
魔力量少なくなっちゃう >>267
え、何その謎設定 妊娠中に魔力注ぐのは知ってるが母乳云々なんて初耳なんだけど >>268
フロは母乳あげないとダメな期間過ぎたらヴィルを取り上げられた ヴィルっていくらかきれいな映画版のジャイアンでメルヒは出木杉君だよね
メルヒは問題なくいい子だけどジャイアンのほうが語りたくなること多いw >>269
それ魔力と関係あるって言われてたっけ? >>265
いや俺は別にこれ以上余計なちょっかい出さなきゃいい位にしか思ってないよ
ただフロ関連のコメが多いからこの先どうエーレンでどういう立場になりそうかの妄想してみただけ
考えるにフロって一般的な中級領主候補生以上の能力は持ってたんだとは思うが
癖の強いエーレン貴族を御せる程の能力は持ってなかったって感じかと こんな感じ?フェルは貴族院時代の魔力量、地雷さんは成長前の魔力量なので分かりにくいけど、後はリアルタイムで
半値&レス&マグダレーナ=貴族院フェル≧ヴェロ&マイン≠ジル=フロ≧ゲオ≧ユストクス&エック≧D子 >>271
D子が母乳与えられて普通に産んで育ててもらった可能性もありですわ >>272
十分な母乳を与える前に母親が死んでしまった
サンダンヴァーラ様(仮)やコンラートが魔力が低いと言われているからかとー >>276
コンラートは下級な上に末っ子だったからじゃないの?
作中でも上に子には全力だけど下の子は手が抜かれるというか差ができる事は珍しくはないと言われてるし
寧ろ授乳の有無云々の方がこじつけくさい >>277
末っ子の魔力が低いってそれこそこじつけじゃねえ?
なんか聞いたことのない話が論拠になってるけどw >>274
ジルは末っ子だからゲオより魔力が低いらしい >>184
人名・地名を略したものが書いてあるレスが多数見受けられて
それが普通な状態で会話が続く時点で女性が多数派だとわかる >>272
乳母用意して初めから取り上げないから
実母乳が必要なんだろう >>282
同人板の差し入れスレと同じような感じなんだよ
略称が普通に定着してたり呼び名に漢字を当てはめたりと
違和感を指摘したら感情的になった人間にしつこく食いつかれたのもここと同じだった >>283
なんだそら
省略は日本文化そのものだろ >>283
女が多いか知らんけど、初めて来たなら違和感感じるだろうね
でもずっとこれで運営されてるんだから郷に入っては郷に従うしかないでしょ
分かんなくてイラつくんなら本好きの5ch用語リストがウィキにあるから見てみれば?
あとは略称当て字禁止の別スレ立てるしかないね ヤローですがジルだのフロだのいうのに特に違和感はないですね
大領地領主候補生としては低めというのはまだ遠慮した言い方かもしれない
D子の魔力量はアンゲリカあたりより下かもしれないと思ってる 最初の頃は地雷さんだけ慣れなかったけど今は別にだな >>219
領主の地位をシャルかメルヒに譲って神事復興の旗頭になるって名目で夫婦で神殿入りしたらどうじゃ
大領地アウブ夫妻になった養女も義弟も領主一族として礎に魔力供給しながら神殿住みで神事もしていたのじゃからジル夫妻が引退後にその立場になってもよいじゃろ
ジル自身も神殿入りすれば弟と養女を神殿で扱き使った鬼畜という悪評も薄まるじゃろう
その場合ブリュンをどうするかが悩ましいが 領主一族として神殿入りならジルよりもヴィルのほうがよいかの
次期領主候補のメルヒ神殿長の下の神官長の地位につけて神殿と城で魔力供給する昔のフェル生活をすればよいの
貴族達が魔力を伸ばすためにやって来る神殿なら女性との出会いもあろう
相手ができたら結婚して神殿を出ればいいじゃろう
それまでゲルラッハは直轄地としておけばよいの >>289
それだと傍目から見ると貴族的に社会生命を剥奪する場所として見られていた時と変わらないからやめた方がいいね
後、礎が神殿にあるってわかったのにアウブならない宣言をしたヴィルを近づけるとかないと思うの えっと神殿で既婚者が役職に就いてよかったっけ?
そりゃ実際は花捧げが横行していたけど建前上はさ…
夫人と堂々と結婚生活を送りながらの神殿生活とか許されるんだろうか?
ましてや第二夫人まで連れ込んでのことなら
光と闇の神の一夫一婦夫婦制に大きく反しているが 神官長というかNo.2は実務家じゃないと組織は立ち行かないよ
ヴィルを神殿に入れるなら副神殿長とかおかざりの役職新設するのがよいかと 本人や周りの幸せを考えるならうんぬんって
まずは今からでも遅くないからヴィルをきっちり鍛える事でしょう
ダメだったからと周りがハードル下げては、これならいけるとヴィルが油断してやらかすスパイラル
絶対今もギーベくらいならなんとかなるっしょと舐めてるわ >>291
ツェントと掛け持ちだけどエグが中央の神殿長になったよ
別に常に神殿にいなきゃならないわけじゃないから良いんじゃね? やっぱ神殿長には加護取得のためにも領主候補生つけた方がいいと思うんだ もちろん補佐ありで
シャルは知らんが各地回ってお祈りしてたヴィルで21だし奉納やら色々する神殿長なら地雷さん以外でもかなりイケるはず 神殿長も兼ねるかはともかく、領主が聖典の鍵を管理せざるを得ないからな >>294
ハルトムートが神官長になるに当たって婚約が問題になっていたような
婚約延期か破棄かの二択で結婚して神殿で暮らす選択肢はなかったから
少なくとも伴侶引き連れての神殿生活はNGなのでは?
エグにしろアレキでの地雷さんやフェルにしろ神殿で神事はするだろうが
神殿では夫婦生活は送らないと思う 本好きは一回読めばしばらくは内容が頭に入るから再度読むまでのローリングが長い 気になった部分だけ読み直すって感じ
どーゆーあんだすたん? >>297
改革が必要な本編終了後ならその辺も変わってくるっしょ >>293
本人に変わる気がないから無理
匂わせることで本人に気づかせようにも皮肉がまるで理解できないし
本人にストレートに問題点指摘すると発狂して被害者ぶる
そして自分に大甘な人か事情を詳しく知らない人の言葉に浸ってぬくぬく
マインと関わることによって貴重なチャンスを貰ってると発奮するのではなく
ああ失敗しても自分はなんだかんだ守られるって学習しちゃってるんだもん
性根がだらしない人は更生の機会を与えられることを許されたって考えるんだよ、リアルでも >>295
ヴィルは12な!なお大神のぞくと6のもよう >>302
フィリーネ達で1、ダームエルでも3なら上々では
祈ってないのにユーゲライゼ付いたダームエルはすげぇが >>303
神事に参加し始めた時期と魔力奉納量で圧倒的にヴィルの方が有利なんですがそれは
実際一年祈ったトラと金粉に眷属加護数でヴィルは抜かされてる ダイレクトに小祠に魔力を注いで加護得る方が効率いいって事じゃなくて? >>301
ヴィルがまるで反省も向上心も無い奴だったら
これだけ無能でここまで生き残ってないと思うの >>306
それは周りが守ってくれてたからでしょ
実際に作者はヴィルを自分を省みることができない怠惰な子って言ってるんだよ
一切努力しない子とまでは言い切らないけど最低限素振り毎日1000回必要なのに200回振って頑張ってるって満足するような子 >>306
仮にも最高権力者たるアウブの実子で本編の終盤まで父親に庇われてきたから
その父親ですら庇いきれなかったのがギーベ落ちでは そりゃー周りもそれくらいで良いよってなっちゃう奴ばっかだもん
だから今からでもきっちり鍛えろって話なんだよな >>309
それくらいでいいよ君は頑張りすぎだなんてヴィルに言った人一人もいないが
あの太鼓持ち側近どもすらヴィルが脅しつけて教育量減らさせたんだぞ いまさら鍛えて変に自信つけられても面倒だから
逆に心へし折れたまま大人しく田舎に引っ込んでればいいよ
比較的温暖な土地だからきちんと魔力供給さえしてれば餓死者もでないだろうし
武力と魔力はそれなりだから事務仕事のできる嫁と部下さえいれば魔力電池やってりゃいい >>311
ゲルラッハに行くときはオズヴァルトも連れて行ってあげたいなぁ^^ ヴィルの土地も平民と貴族の距離があるグレッシェルみたいになるのかな… >>261
どの時点の比較かによるよ
貴族院時代の同じ年での比較はなんならエーレンの貴族にすらわからんけど最終章での魔力量ははっきりジル>ゲオとわかる
シュタープの縄で捕らえられるのは自分より魔力量の低い者か魔力の扱いも分からない幼子だけでジルが簡単にゲオを捕らえられてる >>309
ジルの側近事情が落ち着いてきたら今度こそリヒャルダでもつける?と思ったがジルの側近事情が落ち着くより先にヴィルのギーベ落ちがありそうだ
鍛えるにしたってどう鍛えれば良いんだ? >>315
まず、好きな道選べばいいよ特になければギーベの席用意しておくね
とかやってないで、今のままだとギーベすら危うい事を側近含めたたき込むとこ >>297
うん。そういう意味で常に神殿にいなきゃいけないわけじゃないから大丈夫って言ってる >>316
叩き込まなきゃいけない側のジルがそれを理解してるかどうか…
ギーベなら出来るだろうとか考えてそう マイン様は相変わらず頭部だけが大人だ ちょっと不気味 もうすぐ5部だね、成長マインのイラストはやくみてぇ >>318
ヴィルのこと少しでも理解してりゃ地雷さんはどんだけ優秀でも蔑ろにして良い便利道具みたいなこと言えないわな隙あらばサボりたがる性根に大義名分与えるとかどうかしとる ヴィルにたった1つだけ同情する点があるならそれは親があまりに駄目駄目だったこと
赤ん坊の頃にすぐ祖母に引き渡されて三文安に育てられるわ
養育権を取り戻した後もろくな側近に教育されなかったわ
ジルとフロの親としての姿勢もなぁ
特にジル ディードのエピソードってフェルだけでなくジルに対しても伏線だよね
損得で養子を取ろうとするような親は本当の親になれないって
ジルは損得どころかマインが我が子の地位を脅かす存在に担ぎ上げられたら殺すつもりだったんだぜ
そういう考えでいる以上は養い子は勿論のこと優遇している実子をもスポイルする親にしかなれないってことだ いや よく考えたら究極の損得勘定しているのか
損→養女が次期アウブだと?我が子に継がせられないなら自分の利じゃない抹殺する
得→養女に他にはない産業を興させて領地を潤せば自らのアウブの地位は安泰だね
領民が飢え死にしようが気にかけないことが判明したジルは
領地を豊かにする目的で地雷さんを養女にしたんじゃない
それによって自分の地位が磐石になることを歓迎したんだよ
まあ普通に考えて本当に領地を豊かにする目的なら
養女が次期アウブに担ぎ上げられてもそれでよしとするし
ある意味一貫している利己主義者
ヴィルを母親に渡したのだって母親のご機嫌とって自分が楽になるためだし
大切にしている筈の我が子さえ実は自分を優先して犠牲にしている 貴族と平民は違うよ
ロゼマもフェリやコンラ助けるときにフェル注意されてる
魔術具なくて困ってる貴族全員助けるのはできないんだから、強引に強権使うのは単なるえこひいきになる
ジルも、マインが単なる平民で同情だけで領主の権力使ったら単なるえこひいきだろ、領主とはいえ貴族と平民の力関係自体を変えるなんてジルには無理なんだから
マインが多大な魔力と知識を持ってて、エーレンに有益だから領主として助ける価値がある
ロゼマが領主になる野心を見せたら処分するっていうのも、彼女の秘密がばれたら、エーレンが大混乱する
爆弾を抱えた平民を領主一族にひいきれた者の当然の覚悟と責任だろ
ジルが、実子のヴィルどころか領主の自分以上の責任と重圧をロゼマに負わせてるのは本当に腹が立つけど
それと、彼女を領主一族に入れた責任を負うのは別問題だよ 餓死者が出ても気に留めないジルがエーレンが混乱すると領主一族の責任を前面に出して地雷さん暗殺を正当化してもねぇw 価値があるから助けるのが悪いとか誰も言ってないだろ
カバーストーリー作ったのに公的な立場相応の扱いすらしないからヒソヒソされるし
ジルの認識ではフェルは異母弟なんだからマイン単独で領主になって他領婿取るならともかく
フェルとマインの夫婦でエーレンを治めることはジルは認識では血統上の問題はない 母親のご機嫌を取るために次期領主と定めた我が子を嫁から取り上げて
教育丸投げしてチェックもしない領主一族の責任って何ですか? >>328
養女を発育阻害するレベルで酷使してでも下半身を制御しないこと これまでもジルはいろいろやらかしていたが
今回領地から餓死者が出ようが気にしなかったことが判明したのは致命的だよね
これがあるからジルがアウブとして〜とか領主一族の責任を〜とか言って弁解しても
全く説得力がない >>326
そもそもマイン殺して足りない魔力どこから持ってくるんだよと
マインが神事や魔力供給に参加してなかった時期は
ツェント候補になれるレベルのフェルを酷使しても魔力足りてなかったんだぞ
領内の混乱を防ぐためにマイン殺して領内はまた餓死者出る時代に逆戻りですかー? >>331
お前が連れてきたから責任取れ、とフェルからますます搾り取るんじゃね?
マインの教育に掛ける手間が減ったから大丈夫だろうとか平気で言いそうだぞあいつ >>330
陳情上がってたのはフェルが神殿入ってる時期だからフェルが悪いも今回はやれないしな
あとどうでもいいけどメルヒ作ったのって餓死者が出るって陳情上がった後だよね?
フロが妊娠したら礎に注げる魔力も減るのに何やってるの? ユストクスの見解じゃ地雷さんが現れないままだったらヴェロをずっと野放し状態でフェルもヴェロが死ぬまで神殿で飼い殺しの可能性が濃厚だったみたいだし
餓死者だすほど締め付けられてるギーベの土地も放置政策もずっと続いてたんだろうな ギーベ就任が懲罰的であるように言われがちだけど
仮にヴィルが2年時に覚醒してシャルと同程度になってたとしても
婚約解除が避けられない時点でアウブの道は薄かったわけで
ヴィルはさしてアウブ願望強いわけでもないし
結果的には今と大差ないんじゃね?って思うと苦労せずにそこそこのポスト用意されただけにしか思えない >>335
覚醒してたら貴族街で弟妹支える程度のポジションには就けたし
領内産業に明るく妻を支えられるならグレッシェルに婿入りって道もあった
アレキとの通商考えるとまるで要所じゃない場所に
適当なこと言い含められて左遷されその立場すら全うできるか不明ってほど悲しい有様にはならない ギーベなら領地に直接的な致命傷にならないし、勝手に落ちぶれてく分には好きにしてくれって感じじゃね?住んでる側からすれば迷惑以外なにものでも無いけど >>333
第四子の妊娠だけじゃなかったんだな
メルヒの時もか
ジルがアウブとして駄目すぎる
自分の利しか考えていない
ジルだけはアウブとしてとか領主一族としてとか弁解してほしくない 魔力足りないんだから罪を犯した村とか潰してリソース集中
フェルだかエックだかがこんな感じじゃなかったっけ
手始めにハッセその他無礼なとこ、だけじゃ足りないから罪を犯してそうな所の目こぼしをやめる、それでも足りなかったら貢物が少ないとか適当に難癖つけるで解決じゃ エーレンは領主一族足りてないから子供作ること自体は間違ってないんだけどねえ
アーレンスバッハが一番アホだが >>339
それ結果的に農業従事者が減ったことで徐々に食べ物減っていくパターンでは >>320
今回の書籍が359話まで。5章開始が461話、成長お披露目が584話
うーん・・・まだまだ先だね
因みに成長イラストはアンゲリカを上回る儚さで外見詐欺で希望 >>336
頑張っても主要拠点のギーベかどうかの違い程度で
ギーベが候補にあがるのは変わらんでしょって事
左遷を口実に適当なぬるま湯に入れてあげてるだけ >>340
一族を増やす手っ取り早い方法はそれこそ第二第三夫人をめとることなんだけとね
妊娠できる頭数も増える
それすらも「私はフロレンツィア一筋だ(キリッ」で満足に果たさないんだからどうしようもないな つまりジルは領地内から餓死者が出る陳情を受けながらも
姉の嫁いだフレーベルタークやアーレンスバッハに
小聖杯の魔力を融通していたわけか
本来はどれだけ懇願されようが昔の借りを返せと言われようが
アウブとして突っぱねるところなのに
本当に血の繋がった身内だけは大切にする人だね(笑 >>335
ぶっちゃけて言うと、自分の進路希望が特にないのであれば
領主候補のままエーレン中央に居座られると凄い邪魔なんだ >>345
アーレンのやつは元神殿長がやったことでさすがにジルは関与してないと思うの
まあフレーベルタークの小聖杯持ってきてる時点でどっちにせよあれだが
よっぽど結婚の時借金あったんだろうな >>338
ついでにシャルの時もヴィルを取り上げられてフロ傷ついてた時だし
自分達にとって嫌なことあった時に状況ほっぽり出して
子供つくるの繰り返してたんじゃないかあの夫婦
下手すっとヴィルすらフレーベル没落してフロの地位がさらに低下した時だったんじゃ?(邪推) >>347
結婚の時の借金の返済の方が領民の餓死より重要だったのかジルにとっては 地雷さんが指摘するまでフェルの多忙さに気づいてなかったんだぞ
絶対神殿の魔力事情も、下手するとハルデンツェルの事も伝わってないわ >>350
じゃあギーベ・ハルデンツェルは誰に陳情したんだ
ジルの影武者とか地味に存在すんの?こわい >>350
いや餓死のことは陳情しているじゃん
顔合わせる機械だってあるんだし
それとも冬の貴族の集まりやアウブが出席する行事に
ジルは遊び呆けていて一切出席しなかったと? ユルゲン貴族は平民が餓死しても気にしないよ
平民は税収の担い手としての数でしか見てないから、
減りすぎると困るなあとは思っても多少は減っても気にしない
今まで散々物語の設定として描かれているのに、
何を今更 >>353
それじゃジルが遊び呆けていて
アウブとしての仕事も母親に丸投げして
貴族と顔を合わせないのも当たり前な生活を送っていたわけか 餓死者が出るなんて直接的な物言いはできないでしょ
物資をお願いしたけど母親の目があったからジルは聞くだけきいて何もしなかったというところでは >>354
ハルデンツェルは特殊な土地だからあそこが機能しなくなると冬の主が大変なことにですね……
そこら辺の街が反逆まがいのことしたから農村もまとめて潰そー☆とは土地の重要度が違う >>349
貴族だからなあ…
田舎ギーベみたいに直接統治してるようなとこ以外はそんなもんだよ 知っていて無視するのも非情だが
領内の悲惨な状況を知ろうともしないってのは非情さに無能さがさらに追加されるだけのような… 地雷さんへギーべライゼガングの面会依頼ですら断われるんだからアウブへの面会依頼が通らないのも普通だったのかも
なにしろ当時のジル側近はヴェロ派ばかりだろうし >>351>>352
カルステッドじゃないっけその後何をどう伝えたのかは分からん
そもそもどこもそんな余裕あったわけでもないし >>354
だったらアーレンが不毛の土地になっても
貴族は誰も気にしなかった筈なのに
実際はエーレンでも領主会議でも問題視されていたよね このスレ読んでるとどこまでが公式設定でどこまでが憶測や妄想か分からなくなりそうで怖いわ
推論をさも確定した事実かのように断言するのはやめよな ジルフロが領主夫妻として赤点も良いとこなのはもう今さらでは
第三部で地雷さんがジルに対して自分の仕事は自分でしましょうね〜って言わなければならないのにもドン引きだし、その超絶当たり前の養女の台詞に対してまさかの待ったをかけたのがフロだよ
地雷さんに軽くあしらわれてたけど
地雷さんのことは便利な駒とか所詮臣下の子って目でしか見てないから響いてなくて地雷さんが眠ったら元の木阿弥だったけど、実の娘のシャルに妊娠騒動のとき領主一族の在り方を叩きつけられてようやくほんの少し目が覚めた…といいね >>362
領地そのものがまるごと死にかけたらヤバいんやろ流石に
エーレンより少ない領主一族で大領地に魔力注ぎ込むような状態なんて流石に問題っすわ >>361
どこも余裕がないから餓死者が出たんじゃなくてヴェロがライゼからの援助妨害したから
元々厳しい土地だったハルデンツェルは耐えられず餓死者が出たんだぞ >>359
高貴で責任ある御方が身分を隠して市井に下りるのは
階級が上の者には伝わりにくい世情を知るため
名君のストーリーはみんなそいう
それに対してジルは本当に自分が遊ぶためだけだったわけで
名君ではあり得ないw >>364
ところで他の中小領地領主なら上手くやれてたのだろうか
フレーベルターク夫妻なら乗り切れたのかな? >>354
少なくとも土地持ち貴族は民を飢えさせることに不満を覚える感覚を持っている
ユルゲン貴族でも街に住む貴族と土地持ちの貴族との価値観の乖離が問題点として浮き彫りにされてる
それで本来のユルゲン貴族のありようとして正しいのはギーベの感覚っぽい ジルヴェスターがまだ若いうちに先代アウブが亡くなったのも問題なのよね
ボニ爺も脳筋だし典型的な貴族気質だからお手本にするには頼りないし そもそもカルがジルのオルドナンツして金が欲しかったんだろって言ってるから
ジルは陳情聞いてないから仕方ないは成立しないんだよなぁ なにこのスレつまんな キャラの悪いところ探して貶すスレの何が楽しいの ジ「パンがなければカルフェ芋を食べればいいじゃない」 共同でなにかを貶す事に楽しみを感じる人もいるんだよ?
楽しみ方を強制してはいけない >>368
それを判断するには材料が無さすぎるけど、自分の仕事を神殿に押し込めた弟に押し付ける領主と領内の女性掌握を上級貴族に頼りきりで出身地からの利益も上手く引き出せない第一夫人の組合せよりはましな領主夫妻の方が多いと信じたいぞw
もしジルフロが領主夫妻の標準とかだったらユルゲンの行く末はグルテンが戻っても暗いな…
でもアウブアーレンも結構ポンコツ臭したような気もするし ジルの信者ははよ自分たちの大好きな人望極振りカリスマ愛され有能領主ちゃんなんか存在しなかったって現実と向き合え 地元の特産品を全然活かせてない時点でどの領地も無能では
どこもかしこも主流の流行にのっかるだけ お酒くらいじゃない? 独自色が前から強かったの >>378
生かす気がないと生かしきれてないには天と地ほどの差があるとおもうんだが
流行レベルまで特産品を昇華するなんて一朝一夕で出来ることじゃないし金もかかる
そして中途半端なクオリティの地元商品を出してくるのは流行発信じゃなくて流行についていけない田舎領地って見られるのが落ち ハルデンツェル領の領民は弱い魔物を積極的に狩って生活している
→そのため領民が減ると人出が減り魔物の狩り残しが多くなる
→狩り残しが多くなると強くなる魔物が多くなって領の騎士の手が回らなくなる
→結果冬の主が強くなり騎士団が倒すのに時間がかかり春が遠のく
→春が遠のけば食糧不足が深刻になりさらに餓死者が・・・・・・うむ見事な悪循環
そもそもの発端は青色速成教育による騎士の練度不足当たり臭いから
ハルデの落ち度低そうなのがなんとも >>373
信者とアンチが、自分に読解力が無いの暴露して相手を批判している場だから、時間の無駄だから参加しない方がいいよ。 アウブアーレンは想像以上に普通の人だったね…
あと視点文章だとあんま健康に問題がある感じに見えなかったから、やっぱこの後盛られたんだろうなあ… アウブアーレンは、たやすくゲオに思考誘導されてる感じだったから、トルークでも盛られてるのかと読み返したぐらい >>385
アウブからすればそれなりに長い間連れ添って若くて美人で社交も完璧な自分の夫人やぞ
まさか裏で故郷をぶっ潰す為に暗躍してるとは思うまい >>385
あ、甘ったるい匂いがしなかったから大丈夫だと思いたい…たぶん >>385
普通のおっさんだったな
別に致命的に駄目な感じも見えなかったけどD子の父親が名君な訳もないから想定よりは普通に頑張ってアウブやろうとしてるなと思った 第一夫人が死んだ時とかに疑惑を持っても良さげだが、経験それなり積んだ大領地アウブにも関わらず、甘えた目をする第三夫人に疑問を持ってない…
男って…と呟いてみてもよいかな?
まあ、どちらかというと、ヴォルフラム死亡時や第一夫人死亡直後くらいにトルーク使われて諸々の疑惑を誤魔化されたんじゃないかと疑っている お城にいる貴族は平民が餓死したと訴えられても
「え? わかったけど、でも平民でしょ?」
くらいの軽いノリで返してもおかしくなくはないだろうか
そのくらい地元密着貴族とは認識違いそうではある
とにかく魔力さえ注げるようになれば平民なんて勝手に生えてくるだろみたいな >>390
そんな軽いノリで返してわざわざギーベが陳情する意味も考えなかったのかジルは
エーレンの領主として>>381に思い至らずなぜ陳情されたか理解もできなかったジルは領主失格だね >>390
クラリッサって父親がアウブの護衛騎士だから貴族街の貴族だよね?でも平民の町で魔石売ってるの把握してたし上位領地の貴族街の貴族は違うんじゃないかな
エーレンはエントヴィッケルンの遅れで下町が汚いからってのも大きそうだけど あの領地は平民と貴族の違いはディッターができるかどうかレベルの可能性がありそうなんで例外にしといた方が… アウブ・ドレヴァンヒェルも魔紙を
>平民にも問題なく簡単に使えるところが素晴らしい
と評価してたからな
情の問題じゃなくて平民の利用価値や領地における重要性をちゃんと認識してそうな印象を受けた しかしこうして見ると一部のギーベからゲオが支持されたのも理解できるな
ゲオはゲオで大問題なんだがジルが領主としてあまりにも…でその問題点が隠れてしまって
地雷さんがいなかったり抹殺された未来ではゲオの礎奪いも成功しただろうが
案外ライゼ系ギーベたちも従ったかもしれん
ゲオもまたヴェロの血を引くという汚点はあるが同じくヴェロに虐げられてきた者同士だし
エーレンの後継者をD子ではなくベネディクタにしてライゼ系貴族と婚約させた場合だが >>393
ドレヴァンも平民が使える魔術具なんて素晴らしいってアウブとその側近が言ってたよ
自力でちゃんと発展出来てる領地は上手く平民を使うという発送があるんだろうね >>377
完璧な人間なんているわけないだろ
悪い点だけ列挙して言ったら主要登場人物みんな屑だよ クラッセンとアーレンに平民上手く使ってそうな感じがないのがなあ… >>399
クラッセンは一応ポンプとかの情報を平民からゲットしてたよ >>399
だからこそアーレンは順位落としたし滅んだんだろうな、外国の製品と国境門便りで
クラッセンはダンケルやドレヴァンよりが劣る印象があるけどそれでも平民しか使わないポンプの情報得てアウブが領地対抗戦でわざわざ話題に出してきたしエーレンの貴族ほど平民に対して無知には見えない >>339
規模や詳細は違うが神と同じ考えなんだよな
関連性をあっちこっちつけてる クラッセンは地雷さんのカウンターの結果取引枠減らされて恐らく無事に済んでないだろうから
使い捨てのスパイみたいなイメージがなぁ
実際手口が強引だったので自業自得なんだが >>403
カーリン残酷物語みたいなのが生まれそうで嫌だなあ
知らぬ間においていかれて奮闘するもベンノにはすげなくあしらわれた上に
親族もだがクラッセン商人TOP10くらいからもお前のせいで大損だと言われ
もしかしたら貴族からも取引枠が減った原因はお前かと詰め寄られる
結局一族郎党全部危ないって話になりいやが上にも罪悪感掻き立てられるだろうし やっぱり地雷さんが国のトップにたって意識改革しないとダメ
貴族の中の貴族のエグではユルゲン貴族達は変わんないよ >>406
地雷さんを中央神殿長にさせようとしてた奴らと同じようなこと言ってるけど、大丈夫? ところでブリュンヒルデは領主候補生コースも取ったんだよな?主役が消えてる年だからカットされてるけど地味に気になる >>409
なんで?別に領主候補生じゃなくてもアウブと結婚できるよ
それにブリュンはアウブの子じゃないから領主候補生にはなれないでしょ >>410
礎の魔力供給って領主候補生じゃなくても出来るん?
上級貴族じゃ出来ないって今回のプロローグにあったから >>411
プロローグは地雷さんが上級貴族に戻ったら領主一族じゃなくなるから供給できないってことだよ >>411
貴族院行く前の地雷さんたちもやってたしレティもアーレンでやってたし
ヴェロは上級だしまだアウブじゃないけどレス兄の嫁も上級だし
読んでないけど領主候補生じゃなくて領主一族の間違いじゃないの? >>245
生き写しと魔力量は何の証明にもなってないし
わずかに魔法陣光のも魔力量が多いと断定できない
断定できないからGIRONNになる 領主一族ってどこまでをカウントするんだろう
領主
領主の妻たち
領主の子供達
領主の両親
領主の兄弟
この辺は確定だが、領主の兄弟の妻とか次期領主でない領主の子供達の妻とかは領主一族扱いになるんだろうか? 全く鍛えてない程度の一般領主候補生程度はあると見ている
つまり昔のヴィルフリートから一切成長してないやつ >>314
初めジルが劣っていても最後に逆転するって話だもんね >>417
領地によると思われ
アーレンは多分反逆祭りを防止するために直系に限ってたし >>417
領主一族の範囲は領主の意向次第なんじゃないだろうか?
確定内の範囲での領主一族の人数が少なければ、領主の兄弟やその子供も含め、次期領主問題を危惧するなら領主一族の範囲に含めない。
カルがちょうどいい例だと思う。 >>422
そんな簡単に領主一族の範囲指定出来るならアーレンのあの体たらくはやっぱアウブアーレンの怠慢なのか求心力がない小物だから兄弟の子供を含める度量がないのか…
そもそもカルの場合ボニ爺の子供のまま領主候補生扱いだったのか、一時的にアウブと養子縁組しててジルが生まれたから解消したのかどっちだろう? 領主一族の範囲は決まってるんじゃないの
領主一族から外して上級貴族にする基準が領地ごとに裁量あるだけで カルって前領主の養子だったんじゃないの?
だから、ライゼなのにライゼと繋がりが薄そうと言うか
ハルデンツェルの話を見てもあんまライゼの身内っぽく無いと言う感じがする >>423
アーレンはしっかり規則として定めてあるからなんじゃないか?
個人的にはジルが産まれたからヴェロが上級に落としたに一票 普通の男性アウブの領地は第1〜3夫人+その子供たちがいるから、領主が決まった時点で領主の兄弟やその一家は領主一族には含まれないとも思う。
エーレンの領主が一夫一妻なのが稀なために起きた現象かも。 >>427
領主の兄弟は領主候補生として領地に残るなら基本的に領主一族じゃね?その子供は上級っぽいけど
領主の兄弟上級に落とすってアーレンのマイナールールだし >>428
そうか、確かに。
じゃあ、領主候補生コースを受けて領地に残ってる兄弟は領主一族で、その子供は基本上級って感じかな? ダンケルが、アウブダンケルの兄弟が領主一族で、ツェント継承式で留守番してた
王族と傍系王族と国外に出た者でメダルの保管場所が違うって描写があったから、領主一族かどうかは魔力的にはメダルをどこに保管するか、なのかも
上級に生まれても結婚なりでメダルの保管場所を移せば領主一族にはなれる、逆もまた可能
ただし、領主一族=領主候補生ではない 貴族の家に生まれても貴族院卒業しなきゃ貴族でないように領主候補生として卒業しなきゃ正式には領主候補生じゃないように見える
つまり、ヴィルも半値さんもオルトも、将来の領主候補生で学生の間は領主候補生ではない >>430
?
いや、領主候補生ではあるだろ
将来の領主一族かは不明だが >>430
本当に本編読んでる? 作中の貴族院でも上級貴族と領主候補生で明確に区別されてんだろ >>431
正式には領主候補生見習いじゃないかと思うんだ
文官コースも武官コースも側仕えコースも卒業するまでは見習いだから領主候補生コースも卒業するまでは見習いなんじゃないかな >>432
いや、だから、領主候補生の教育受けてなきゃ領主一族と結婚して領主一族になれても領主候補生にはなれないって話なんだけど、どこか表現が変だった? >>433
あくまで妄想でしょそれ 話の中で一度もそんな単語も出て来てなけりゃそんな扱いも出てきてない
学生でも魔力供給してるしアウブになった主人公もいる >>434
わざわざわかりきったことを言い出すとは随分と的外れだな >>434
ヴィルも半値さんもオルトも学生の間は領主候補生じゃないって所がおかしい 昔だったら卒業寸前までシュタープ無しだから領主候補生見習いと言えたかもしれないけど、すでに持っているからな
だからシュタープの所得時期を元に戻そうとしてるわけだし >>435
貴族院卒業しなきゃ貴族じゃないってのは2部で出てるし、学生アウブは低学年でシュタープ取らせた結果まさかで実現した事象だし…領主候補生だけ、見習い期間ありませんってことはないと思う
魔力供給は領主一族の仕事の一つにしか過ぎなくて大半の仕事の方法は貴族院で習うんだし
本編では候補生に見習いの文字がついてないと言われればその通りだけど 取得時期や
アウブはシュタープ無しだと全く仕事にならんしね >>430
王族、傍系王族、槍鍋王のメダルがそれぞれ保管場所が異なるのはその明確な差が必要だからだけど、領主とそれ以外の貴族でメダルを分ける必要性を感じないんだよな。
それと、エーレン貴族のメダルは城で管理してるって本編で明記されてるから領主とそれ以外の貴族で保管が違う可能性はすごく低いと思う。 >>437
>>438
シュタープ持ってるから見習いじゃないんだったら学生の騎士も文官も側仕えも見習いじゃなくなってしまう…
まあ、領主候補生は別格で学生でも責任重くて見習い期間は認められてないという可能性もあるか 文官や騎士はコースを選ぶことによって誰でも(それこそ領主候補生)なれるものでコース受講中が見習いと呼ばれる身分になるけど領主候補生は自分の領地から領主候補生とされる者だけが領主候補生コースを受講できるんだから見習いとかなく各領地での決定によるだろ >>441
領主候補生と上級と中級と下級って図書館の地下書庫に行く時に制限が違ってたから、魔力的には明確に区別されてる
場所で区別してるんじゃ?というのは、王族の区別からの類推だけど、王族内区別の方が後から成立したんだから参考にした区別方法があったんじゃないかと考えた 領主候補生に見習いもヘッタクレもないんじゃね
洗礼式を終えて領主候補生と認定された者は、貴族院に通ってる間も
貴族院を卒業しても、自分以外の領主候補生が領主になったとしても
その時の領主に「領主候補生をやめろ」と言われるまではずっと領主候補生 >>443
メス書とってツェント業務を出来る知識と道具を手に入れたらツェント候補生だから、領主候補生も領主としての勉強を全て修めてから領主候補生じゃないかと思ったんだけどね >>447
お前はそう思ったんだな、自分はそうは思わない
これでいいな >>440
シュタープを持ってても持っていなくても貴族院を卒業してなければ貴族じゃないから
取得時期云々は領主候補生たる云々と関係ないと思うわ
アンゲリカなんてシュタープあっても卒業できなきゃ下働き決定だった子だし >>445
うーん、なんと言うか、全部、領主候補生の仕事も貴族院で勉強しなきゃならないものでコースになってるからかな
身分と一体になってるから現在は混同されてるけど元は受講可能な魔力を持った者が受講する仕組みだったんじゃないかと
実際にドレヴァンが上級の子供を数多く領主候補生にしてるのは古い習慣が残ってるのかも >>451
地雷さんはフェルの教育によって、半値さんが「予習のできない授業」を
貴族院に入学する前から学んでいたけど、その予習とはメス書を知らなければ実習できないことなだけで、
どのような授業なのかは先輩領主候補生から聞いているはずだろうし、
他領の領主候補生も話には聞いているからこそ皆回復薬を持参している 領主候補生ってコース選択の後で領主候補生下ろされたらどうするんだろう?
カルはちょうど11才差だからギりセーフだったけど下ろされる年齢によっては凄く困るよな
成人後とかだったらもっと困るそれこそなんかギーベにするとかしかないような >>453
ごめん、紛らわしかった
勉強しなきゃならないというより単位とらなきゃならないの方が合ってるか >>450
生がついてるから学生って意味?
でも、企業とか軍隊とかでも学生じゃないけど幹部候補生という言い方するよね >>444
正確に言えば、上級以上と中級以下で分けられてたからそんなに細かくない。
個人的には、フェルの隠し部屋みたいな制限だと思うんだけど…でも、上級に近い中級のラウレンツが入れなかったからその考えも一理あるのかもしれない。ラウレンツが制限された魔力量をギリ超えられなかったっていう可能性もあるけど。 候補生という言葉に見習いに近いニュアンスがあるから候補生見習いってつなげるのは違和感がある
整理すると
1.領主一族である子供は貴族院で領主候補生コースを修了すると領主となる資格を得る
2.領主候補生の子は基本的に領主候補生となる(異論あり?)が上級に落とされることもある(カルがこの例)
3.領主候補生に嫁入りした上級貴族は領主候補生ではないが領主一族となると思われる(領主ではない領主候補生の上級嫁については異論あり)
4.領主候補生コースを修了後に上級に落とされると法的には領主になれなくなるが魔術的には可能(D子姉)
5.女性領主候補生が上級婿をとると領主にはなれなくなるが領主一族には留まる(半値さんは本来その予定);上級婿も領主一族の扱いにはなる? >>454
あの外聞をやたら気にする貴族たちだから途中で降ろすことはしないんじゃないかな?
どうしても降ろす必要があるならば、暗殺してそう。 >>454
何かしでかしたのなら白の塔行き
養子縁組解除とか親が自然な譲渡として領主じゃなくなっ場合なら普通に上級落ちでコース変更
ギーべ落ちする領主候補生と変わらないのでは? でもまあ立場だコースだ卒業だとか、なんだかんだ言っても結局魔力量なんだよねw
早々に挫折したシャルロッテが一番理解してるのがシャルのSSで読み取れるし >>456
学生の間は領主候補生、卒業したら上級落ちするなりで資格失うまで領主候補だと思ってたが、卒業後もずっと領主候補生なのな、スマン 見習いという言葉にこだわってるけど候補も見習いも同じような意味だと思うのですが…
別に「文官見習い」でも「文官候補生」でも意味合いは変わらないですよね
現在の作中世界だと様々な要因で貴族院入学時に次期領主が決定していることがあるから
後継者が「領主という仕事の見習い」でそれ以外が「領主候補生という仕事の見習い」
といった感じに分けて考えているのでしょうか?
>>454
おじい様は領主候補生コース受講者で騎士団長だしそのあたりは何とでもなりそうです
職業訓練の3コースについては見習い仕事をやれば(やらせてもらえれば)なれる気がします
地雷さんの司書のための文官コース受講についてはいつものフェルの策なのでは
(貴族院で余計なことをしないようにするための適度な負担という意味で) というか領主候補生って身分だよね
>>464
ボニ爺も騎士コースの講義取ってるんだが >>466
ボニ爺が騎士コース取ってるってどこに書いてあるの? ついでだから個人的見解をもう一つ
ツェントやツェント候補生は王族じゃなきゃなれないのが王族によるツェント位の占有ための偽りだったように、
領主候補生が領主の子じゃないとなれないのは領主一族()によるアウブ位の占有のため、
かもしれない
とすると領主候補生は上級や中級みたいな洗礼式で決定する身分じゃなくて、本来は、仕事として選択するものだったかもしれない
魔力量が必要なので誰でも選択できるわけじゃないけど
まあ、あくまで個人的見解というか想像だけど >>468
面白い見解だな
確かに歴史の中で変わっててもおかしくない >騎士コースの中の好きな講義を受講して、ボニファティウスやフェルディナンドのように騎士団長になることもできよう
からしてボニ爺もそういうルートだったんじゃねってカンジだっけか >>468
ジジ様シェルター?に助けられた最初の頃の人数は細々と生活できる程度だったんじゃなかろうか?
ツェントなれなかった候補がアウブにという話もだが、妻を三人まで娶るというのは人数の確保を急務としていた時期があった名残かもと
神殿と城が離れてるのは人数が増えてからだろう派閥争いできるくらいには どこに書いてあったかみつからないけど確かボニ爺は騎士コースの講義を一部受講してはいるけどフェルと違って騎士コース修了はしてないんだよね? 領主候補生コースだけは唯一身分を示しているのでコース名に見習いって文字がつかない
身分に見習いはないから
文官・騎士・側仕え は将来の職業であって身分ではないので〇〇見習いと呼ばれる 相談辺りを読み返していて疑問に思ったので確認だけれど
本物のグルハイを入手するには大神の加護による全属性が必須で
地下書庫奥に有る偽グルハイを入手する場合は
ヴァイス達の反応見るに眷属神による全属性でも入手条件満たすという事でいいんだろうか? >>475?
書庫奥からグル典ば盗んだった金粉可能性ば
あるたいる >>475
祠には大神の加護による全属性シュタープがないと入れない
そうなるとシュバルツ判定の祈りが足りないになる
ということで地下書庫の奥には入れない 全属性の大神のご加護で地下書庫の奥に入れたら地雷さんの祠巡り以前に導かれるはずだしなぁ
グル典入手はもう次世代からになるんじゃないかね >>477
エグランティーヌ、いのりたりない
アナスタージウス、いのりたりない
大神祠に入れない金粉のいのりが足りれば書庫奥に入れるぞ、やったね やべぇ…読み返しでイタリアンレストランに突入したせいでセルフ飯テロ状態
煮込みハンバーグが食べたい… 下の子で調べても出てこない。原文ママーー>>277 地下書庫も大神全属性じゃなきゃダメっぽいよね
ただはじまりの庭の様に全属性シュタープが必要かどうかは明らかにされてない?
トラ王は大神全属性になったあと、地下書庫チャレンジしたんかな >>482
大神全属性はエグランティーヌと同じで
トラオクヴァール、いのりたりない その前にメスティオノーラ像の魔術具に魔力めっちゃ注いでメスティオノーラの書の形をシュタープで作れるようにならないとな
…写本って手書きでやるんかね >>233
フロレンツィアが無理押してでもエントヴィッケルンに参加したのは妊娠責任とか
グレッシェル開発を命じたアウブの全責任になったのとシャルにアウブが詰められてたからかな… >>245
終わらないGIRONのカーニバルだ!
ちょっと光るから魔力量が少ない→ピカピカ浪費分を考慮してないので証明ができていない
ちょっと光るから魔力量が多い→ちょっと光るだけでは魔力量が多いと言えない こんな深夜に疑問に答えていただき有り難うございました
祈るだけなら頑張れば奥に行ける?と思ったんだけど落ち着いて考えれば
祈る為に大神全属性必須でしたね
奥のグルハイは卵と鶏みたいな関係になってるね >>483
シュバルツとヴァイスは祠巡りをしなくなった後に作られた魔術具だし、入室制限が大神祠巡りが必要と明確にされてないんじゃないっけ?
祠巡りをしなくなった後のツェント候補も地下書庫には入れているとなっているけど、どっちとも解釈できそう
ttps://www8.atwiki.jp/booklove/pages/467.html#%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%84%E3%81%AB%E3%80%8C%E3%81%84%E3%81%AE%E3%82%8A%E3%81%9F%E3%82%8A%E3%81%AA%E3%81%84%E3%80%8D%E3%81%A8%E8%A8%80%E3%82%8F%E3%82%8C%E3%82%8B%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E8%80%83%E5%AF%9F >>489
・・・?全ての眷属神の加護を得ることが大神の加護を得ることにつながるし
大神の祠に入る必要ないよ >>490
リンク先にうまく飛べないから引用部分がわからんけど
大神祠巡りで@石板とA言葉を得る、のは
「いのりたりない」と言われない最大限の条件とあるように
そのページでは大神祠巡りが必須とは言われていない >>487
第二夫人になる予定のブリュンにこれ以上借りを作るのが嫌だったんじゃないか?
平民のエラですら妊娠する前に根回ししてから子供作るのに今は絶対マズイだろって時期に妊娠して既に決まってたグレッシェルのエントヴィッケルンの予定狂わさせておまけにその妊娠で出来た社交の穴をギーベグレッシェルの娘に埋めてもらってる
領内からの支持はどう考えても第二夫人優勢になるだろうし、ダンケル方式に領内は第二夫人じ任せても他領から利益引っ張れる第一夫人としての実績もたいしてない
エントヴィッケルンにくらい参加しないとどんどん立場悪くなるな 半値さん貴族院五年生時点のエーレンの派閥って
一番大きかった地雷さん派が地雷さんの薫陶を受けて神殿長してるメルヒ派と
地雷さんの側近でこれからアウブエーレンの第二夫人となりエーレンを刷新していこうとするブリュン派と
その両者を補佐するシャル派に自然とバラけながら協力体制をとるんじゃないかと思う >>493
でも一番大変なのは礎に魔力を貯める段階なのに当日だけでエントヴィッケルン参加実績得たんだよな
ヴィル主従もフロの人の褌で相撲を取るやり方を学べたら良かったのにな >>495
それのせいでマインの成長止まったんだよね どこにでもヴィル側近みたいな奴はいるだろうし
地雷さんの直接指導抜きではブリュンやハルトももう少し思想が違っただろう
それを思うと残されたエーレンの面々が協力体制を維持できるかは
シャルやメルヒのカリスマ力に係りそうだ >>495
実績って別にゲームの経験値みたいに一律とかじゃないから妊娠してたフロが事前の魔力貯めるのに参加してた場合と同じ実績が得られた訳ではないと思う
ヴィルも地雷さんにかなり下駄履かせて貰ってるから十分人の褌で相撲取ってるけどそれは別に良いことではないよね
後から困る事になる 側近や中枢の貴族はフロが実際に何をしたか知ってても、少し遠いところだとそうじゃないんだろうなぁ
妊娠すら知らなくて魔力ためるのも当然参加した上でのエントヴィッケルンと見られてるんじゃ >>500
古老嵌めや返礼クレクレでだいぶオティーリエのヘイト稼いでたから
そういう誤解してる人折角いてもフロに致命傷なタイミングでバラされそう
シャルも実母とはいえフロ庇って泥舟に乗る必要はないし >>501
そんなことを繰り返して立場が悪くなっていくとアウブが代替わりした後のフロが心配になるな
ヴェロのように「アウブの母」として強権を振りかざそうとしアウブである実子に速攻で排除されそうな・・・そこまで愚かじゃないか >オティーリエのヘイト稼いでた
オティーリエのヘイト稼いでたか?
ロゼマがどう判断するかを観察してたようには感じたがオティが明確にフロヘイト向けてる描写あったっけ? >>504
この時系列のオティーリエ視点が個人的に凄く読みたい
フロの側近の妻で、エルヴィーラの友人で、地雷さんの側近でライゼ系のオティーリエはこの辺の妊娠騒動とか地雷さんの中央召し上げによる婚約解消とかをどう見てたのかめっちゃ興味ある そもそもレーベレヒトがライゼ古老嵌め案の元っぽいからオティーリエのヘイト稼いだとかは思わなかったな
それよりヴィルの教育のあれこれでは結局何もしてないようなフロがライゼ系の第2夫人に自分の地位が脅かされる可能性が出てきた途端にライゼ古老の力を削ろうとするんだーその瞬発力を息子に使ってやれよとは思ったわ >>506
バルトルトを使って息子を教育指導するぜ!キリッってしてたけどあえなく失敗に終わった模様 そういえは魔木はまぼくって読むみたいだけど
魔魚はなんて読むのかな
まぎょ?まざかな?…まぎょかな 結局ヴィルは、フロの課題クリアできなかったから最終的にギーベ落ち確定したのかな。
新刊のプロローグ読んだけど、ヴィルって自分の考えがなくてぼーっとしてるからどんな課題だされても失敗したと思う。
このあたりの事情が知りたいから、いつかバルトルトのSS書いてほしい。 >>507
大元の本人の気質とヴェロが作った土台が酷すぎるからあれだが、今回の特典ssと半値編比べると多少は進歩があったんじゃないか
蛞蝓の歩みではあるが >>503
とりあえず自分の子のどれかがアウブになれれば満足でヴェロみたいにここからが自分がターンとばかりに全面的に前に出るとかはしない気がする 自分の中の勝手な想像だけどさ
フロってヴィルの教育不足が分かった入れ替わり神殿生活の後のあの時点で切り捨ててるような、そんなイメージがある
もちろん自分の息子だから情はあるだろうけど、それとは別のところで次期アウブはもう無理だって思ってそうな感じ >>508
まぎょ かな
豚汁や豚丼ってトンかぶたか地域でちがうんだってね >>508
魔獣(まじゅう)もあるから、基本的に音読みでいいんじゃないかな もうメルヒオールが次期アウブでいいよ地雷さんともいい関係築けるだろうし
シャルはボニ爺みたいに領主代理ポジションなら望みはあるだろう 不足を補完する能力が高いからな >>512
ヴェロ失脚後はフロはヴィル支持に一回なってるんだよな
更にシャルのssによるとシャルの領主教育はいったん止まったり再開したりしたらしいし、地雷さんとヴィルの婚約まではシャルが領主最有力だったからフロの領主希望としては
シャル→ヴェロ失脚→ヴィル→ヴィル汚点もしくは地雷さんユレーヴェ→シャル→地雷さんとヴィルの婚約→ヴィル→婚約解消→シャルorメルヒ
こんな感じか? >>512
自分はその時点では改善しようとする意気込みあったように感じたけど、白の塔事件の時のヴィルの事失うのをしょうがないとあっさり受け入れたのにはびっくりした
比べるのも変だけど雑魚騎士の母親とか自分の身の破滅も顧みずに復讐するほど嘆いてたのに バルトルト生きてるかな無理かなあの無神経の極みが主人な太鼓持ち集団に加わるとか絶望感ハンパないし暗躍も無理ない気はするけど地雷さんに名捧げなら忠誠心高い側近だったのかもなと思うと残念 シャルはジルに甘くないから、ブリュンと一緒にジルのお尻叩きまくって仕事させるだろうな。
逆にジルを甘やかすフロは影が薄くなっていきそう。 >>512
それならシャルの次期アウブ教育を止めたりしないと思うけどな
フロは領内の貴族派閥の結果自分と次期アウブがどうなるかにしか興味がなくて地雷さんという奇貨を領地を富ませるとか領地の地位を上げるとかそういう方向より息子の嫁になってくれればライゼが味方になるから安心みたいな使い方しか考えてないみたいな
ジルとは違う凄く古臭いお花畑な脳みそに感じる ジルはヴィルに幼少の自分を重ねてるんだろうけど、シャルのことももう少し考えたれよってひたすら思う。
正式に次期領主争いをするほうが、大人の都合で対抗馬として教育されたり、辞められたりするより心情的にも領主教育的にもいいだろうに… バルトルトのことも気になるけど、シャルに名捧げした側近達も気になる。
シャルが領外に嫁ぐと想定してたからシャルに付いたのに、当てが外れたし。
でもシャルは側近に気遣いできる子だから、名捧げ組も心境の変化があったと思うんだよね。 >>522
従来のエーレンだったら他領から婿に来る人はいなかっただろうけど、価値が高まってる今のエーレンなら婿候補わんさかなんでは? 他領から見たら大領地にも秘匿していた技術を養女に受け渡した度量の広い当主になるんだろうか、ジル >>524
いやいや元々マインが開発に関わってる技術じゃん
マインの功績と思ってない他領の人間ですらフェルの功績と思ってるし
大丈夫か >>524
受け渡したというよりは持ち出しを許したって感じだろうね アーレンスバッハの貴族も驚いてたし
尤も貴族院の生徒からすれば元々地雷さんのアイデアだし普通やろって思うだけだろうけどね >>517
だから雑魚騎士の母は感情的だといわれたんだよ
たぶんフロの方が貴族としては普通の反応なんじゃないかな
ただ、そんなんだから息子を取られたままだったんだろうけどね >>517
慣例なら幽閉どころか処刑すらあり得るとも言われた罪だし諦めるしかなかったんやろ >>525
たとえば企業の元で開発した技術の権利は開発者じゃなくて企業のものになるよね
貴族的な価値観なら領主としての権利はもっと強いだろう
領主一族になる前から開発してた技術だとは他領は考えないだろうし
内部はともかく対外的に見たら度量の広い当主とみられてもおかしくないとは思う ジルがマインを養女に決めたのは狩りに行ったときにルッツや孤児たちから彼女の行いを聞いて感心したからじゃなかった?
だとすれば工房見学のときのマイン殺害案は無効になってたんじゃないかな? >>529
しかし、アレキサンドリアではさらに新しい技術がどんどんと生み出されるだろうから
技術を他領へと渡した度量の広い領主改め、
金の卵を産む鳥に逃げられた哀れな領主となる
ってところまで想像した。 いや魔力圧縮の契約魔術の時でさえ敵対しないという契約魔術をかいくぐってもマイン暗殺できると計算していたんだからそれはない >>392
ネタでは無くエーレンは北朝鮮がモデルなんじゃないかと思うことがある
・派閥抗争と粛清がお家芸
・基本鎖国で陸の孤島
・極北の辺境弱小領
・民は使い捨て
・魔法後進国
などなど 契約魔術掻い潜ったマイン暗殺の下手人はきっとフランなんだろうなあって妄想してる >>513 >>514
やっぱまぎょよな、ありがとう
豚汁はまだしも豚丼ってぶたどん一択じゃないの?
とんどんって読むとこあるの?w >>533
じゃあエーレンフェスト以下の中小領地もだいたい当てはまるやろな
北朝鮮サイドが古い時代のシステムを無理やり運用してるわけで、ユルゲンシュミット内ではその挙げられた点は然程珍しいものでもなかろうに >>531
新しい技術そんなに生み出されるかなあ
本のための印刷技術はもう整ったわけだから
読書時間のためにはほかのことに手は広げてられないし
フェルは研究はしても発表はしないしで
外交で必要にならなきゃ大きな変化はないと思う
今ある技術だけでも大領地としては十分だろう 新しい食べ物を作り出すためにいろんな作物を探す&交配して作り出すってことはやると思う
あと個人的には地雷さんが各領地の独特の食べ物を知りたいと言って集めてユルゲンシュミット物産展みたいなのやったら面白いなと一人で妄想して笑っているw >>539
グル典で「ひめさま」の技術を手に入れて発展させる事は出来そうやね
シュミル魔術具達もそんな感じで改良されたのかもしれん >>540
ランツェナーヴェ産香辛料&砂糖の植物に魔力流して変異させたりな どれだけ地雷さんの知識があるかの設定によるが、農作物の品種改良、繊維業、製鉄業あたり進化しそうだけど
平民の間の識字率向上が達成できれば基礎学力があがり、その中から発明の天才や応用の秀才が出てくる可能性もある
海から石油の様な動力となる資源が採掘できれば一気に産業革命? >>539
今までも読書が一番って姿勢だったけど、様々な過程で新しい染め布の技術やグラフとか生み出してるから今後も本に関する以外の新しい技術は生まれると思うよ。
特に子供が生まれたらベビー用品とかに力入れるだろうし、領主になったんだから自分が欲しいものはエーレンにいたときよりもどんどん開発してくと思うよ。 白い砂漠から生まれた国に石油は無さそうだなぁ
似た利用ができる油を何らかの方法で手に入れられたら別だが >>544
とはいえ「博識な現代人」を越える技術はホイホイ出てこないだろうけどね
電気技術と違って魔術具は平民にはあまり使えないって点で不便よね 砂漠なら実は化石燃料はありそうなイメージ
ただもしあったとしてもわざわざ利用するかなぁ
資源枯渇や公害問題がつきものだから
魔力の方がクリーンエネルギーでいい >>518
バルトルト本人よりも推定妹だろう青色見習いになった子の方が気になる
ディルク達の洗礼式でグレーティアが愚か者一人に10人の命がかかってくると言っていたけど
バルトルトが処分されてたとしたら皆生き残れたんだろうか >>539
技術かどうかは知らんけど半値編で既にアレキ特有の髪飾り準備できてるみたいなこと言ってたし、色々出てくるんじゃないかな? >>523
なるほど。エーレンと繋がりを求める他領からの婿入りは可能性があるね。
そういう細かいところも含めて魔王様とマインちゃんが出て行ったエーレンのその後の変化が知りたいところ。 >>548
青色神官が減って魔力不足になるから全員処刑は無いんじゃないかな? >>549
孤児院の子はメルヒが守るだろう
5年生のヴィルはそこで器の差を見せ付けられて、敗北感植え付けられた後なんじゃね? >>551
そこはエーレンでどこまで青色の需要が出来るかじゃないかな
貴族が神殿参りするようになれば青色の役目も変わるだろうし。というか、ご加護による魔力効率強化になるだろうし >>552
メルヒの権力だけじゃ守るのは難しくない? シャルメルヒが貰った地雷さん個人紋章入りのアクセがどこかで意味を持ってくるんだろうか >>553
でもさ白の塔のときもヴィルを陥れた貴族たちは左遷させられただけだったでしょ。
それと同じでバルトルトは誘導しただけで、最終的に判断&行動したのはヴィルってことになって
バルトルトは解任&左遷くらいで収まるんじゃないかな?
だから青色たちまで連座は無いんじゃないかな。 ここでヴィルや側近が名を捧げた主を裏切るなんて許せん!即処刑だ!と名捧げ石利用して勝手に処分しちゃったらどうなるんだろ >>539
グミモーカが手に入ればまた新しい製品を思いつきそうではある
あと異世界の知識があるぶん発想だけでもかなりアドバンテージがある というか、バルトルトって何したんだっけ
現時点で判明してるのは地雷さんの中央行き情報をライゼに流して、古老のフロ突撃を発生させたくらい?
他にも暗躍してくれちゃったりしてるんだろうか >>554
権力で守るんじゃ無く、普通にバルトルトを殺さないで許すようにヴィルを説き伏せるか
ヴィルが殺してしまったなら雑魚騎士みたいに殉職扱いにして罪が公に成らないようにジルに頼むんじゃね?
大体バルトルトの罪を公にすると言う事は、ヴィルが名捧げ側近に裏切られたと言う不名誉を公にする事と同義だから
ヴィルに自分のバカを広めるのかと言えば、黙るしかないだろう 古老「ローゼマイン様は旧ヴェロ派を見事に御していたというにヴィルフリート様はお出来にならないと……(溜息)」
って場面が容易に想像できますな 古老さん自力で奉納式やる決心さえすれば言いたい放題できるよな バルトルトが反意を抱いたのは粛清後とヴィルの側近後のどちらなんだろう >>559
明確な犯罪行為はしてないな、読者にわかる範囲では >>559
今のところ側近間の離間策とライゼとの不和を煽ったぐらいかな
犯罪ではないけど主の不利益となるように行動するのは側近として失格
しかしオズヴァルトしかりヴィル周辺では普通の行動になりつつある >>301
もろ隣国
嘘大げさ詐欺捏造背のりなりすまし被害者ぶる >>566
まだいたの君 そういう現実の話ユルゲンシュミットに持ち込まなくていいから やっぱりいるな
昭和天皇皇太子時代の暗殺未遂もつけとこうか?
もうすぐ中国かロシア領かもだ >>560
メルヒって自分の周りに影響が出ないように裏で根回しなんてできるのかね
言われたことはできるけど言われたことしかできない子供に見えるから
直接孤児院に手が伸びるまで動けないんじゃなかろうか 思ったんだけど、青色神官って加護の再取得せんの?
日常的にお祈りしてるから下手な下級貴族よりも魔力効率良くなるんでないの? >>571
効率だけ良くなっても奉納するのは「量」だからなぁ 再、どころか一回も取得してないんじゃなかったか
貴族院行ってないよね >>571
魔力圧縮してる下級や中級ですら魔法陣を魔力で満たせなくて自分の適性にだけ魔力を注いで
いるのに、青色に魔法陣を起動させられるんだろうか……
というかそんな程度の魔力じゃお祈り(=魔力奉納)のご利益もあんまない気がするけど
結局ユルゲンシュミットは、魔力が多い者が大量に魔力を奉納してさらに加護を得て魔力消費を
減らして実質的に魔力を増やすという、強者必勝の世界なのだ 魔術を使うなら実質的に魔力量が増えるし加護の取得は意味があるけど、魔力を注いで神に捧げる奉納では実質じゃなくて普通に量が重要だからね
祝福したいとかの理由がないなら加護取得の意味は薄いだろう >>574
あーそうか、そういう問題があるか
うまくいかんもんやね >>569
マインの祈念式に付いて来たり、ジルに報告を上げたり
貴族院の奉納式に側近送り込んだり、自分で動いてたけど? >>577
自分の意志なのか成人とかの側近の意志なのかは分からないけどメルヒの行動は次期アウブ候補として今のところ満点といってもいいよ >>577
あの子は聖女の祝福の再現にもチャレンジしようとしてたよな メルヒに残された課題ほ配下を上手く使うことと、配下を育てること、
提案を行えるかだな
地雷出荷の報を受けて神殿業務に頭が回るのはポイント高い >>580
地雷さんも前世から部下を使えた訳じゃなく神殿長として経験積んで学んで行ったから、神殿長業務の中で学んでいくんじゃないかな?
地雷さんが凄いことすると前世の記憶とか魔力とかが注目されがちだけど神殿長とか工房長っていう組織の長として業務に携わってた事によって得た能力もでかいんだと思うんだよね
立場が人を作るっていうか…
だって前世は社会人経験ゼロの女子大生だぞ 地雷さんって前世から考えると
フェルさんより年上だよな >>582
人生の記憶の長さは歳上だな ただ精神年齢は肉体に寄せられて前世とは別物になってるらしいけど 日数で言うとユルゲン組は地球x1.15倍ぐらいだっけ 1日は24時間と同じくらいらしいよ ふぁんぶっくにそうあったはず
作者さんが時間感覚わかりやすいからだって グラフ使って発表しただけでざわざわしちゃうくらいの世界だし
高校の理数知識だけでもフェルプロデュースでだいぶ儲けられそう 魔力で色々こなしてるだけで魔力抜きの部分の文化自体は全然未発達だからなぁ グラフって年代的には17世紀ぐらいにできたらしいから活版印刷すらないんじゃ仕方ないと思う 創作物一覧を見て、こんなの古代からあるだろと思って調べてみると
意外と大航海時代以降の発明ばかりで驚く
原型は何かしらあるのかもしれんが 文明が進む中で誰かがどこかで発明したであろうものと、特定人物にしか発明出来なかっただろうものがある
グラフは17世紀にウィリアム・プレイフェアが発明した時は後者、19世紀に評価され始めた時は前者になる
地雷さんは麗乃さんの知識を使うことで後者の変人にしか思い付けないアイディアを大量に持ってるのが強みなわけやな >>592
あるいは発明されても伝達されなかったとかもあるかもね >>593
おおまかな発想を説明したら形にしてくれる人材を育ててるのも技術面で優位だろうしね 逆に地雷さんの切り札天然酵母パンは時代的には古代エジプト時代から存在したらしいから(膨らむ理由が研究されたのは17世紀くらいだけど)、食品関係の発達具合は本当にやばい ワインに似た物・ビールに似た物・ウィスキーに似た物はあるしチーズもある
おそらく伝染性の病や不衛生な環境もあり平民の平均寿命が短い
魔力がある世界だから科学的に考えるって概念がなくて国全体で酒やチーズは自然現象としか捉えてなかったんだろうな
甘さは少なくてもクッキーやタルトあたりは結構大昔からその原形はあったんだけどな 食文化も地方の強みを消すために強制的に中央の料理を広めたのかもしれん
砂糖は実はグル典持ってた頃の王族の専売品で、国境門から直接中央に送ってた
グル典失ってアーレンスバッハ管理になって始めて他領は砂糖の存在を知ったとかいう妄想 下の者が流行にのるのも粛清しまくり王族に忖度する処世術由来だよね これからは粛清ではなく魔力電池の刑が主流になるのかな
魔力が足りなくなった時冤罪かけるようなところがでないか心配 むかしむかし1000年前の平安日本には「あまづら」と呼ばれる上品な甘味料があったそうな
枕草子でも語られたそれも原材料も製法も味も失われてしまったのだ 設定まとめにはみだしコピペ来てる!
川が他領へ繋がってるのは以外だった はみ出しQ&A来てた
ドアが木製かどうかなんて聞いてどうするんw 月の物を質問する奴に真面目に回答してくれるセンセェ とくにピンとくる質問はなかったな
まぁはみだしだからか >>608
婚姻に付随して行われるってあれ初夜の作法的な講義なんだろうか……
全ての講義の予習を詰め込まれ婚約者と同棲する未成年アウブ(意味深) >>610
二つ減ってるけど、何が消えてるんだろうね 「お金 まとめ 」の下に「定型の祈り・挨拶・呪文」
「素材と属性について」の下に「魔術と魔術具」があった >>612
旧7 定型の祈り・挨拶・呪文
旧14 魔術と魔術具 >>613,614
thx
Googleのキャッシュにはまだ残ってるようだから今のうちにコピーしておこ コピペ回答ありがたいが……ゴキはともかくつきのものにまで、誰よあんなん聞いたの いやでも正直ちょっと気になるよね、ヒトに似てるけどユルゲン世界のヒトってこっちのヒトと同一かは謎だし
地雷さんは急成長したけどホルモンバランスとか大丈夫なんかね >>611
実際問題地雷さんはユルゲン式性教育うけたほうがいい…
読んだ本の数ならすでにユルゲン上位いそうなレベルなのに
性事情にも、文学における恋愛描写にも疎すぎないですか いやでも本読んでて急に女神が踊り始めて神のマントがはためきまくったら困惑するわ 男女別の講義があるんだw
その時だけは階級を取り払って纏めてするのかねぇ
婚姻に関するアレコレだと男子の方が長いだろ
初夜に出来ません⤵︎じゃ困るんだから座学はありそうで実技は各人帰領後に練習し当日を迎えましょうかな
側仕えや灰色買い入れて本番練習するなら経済格差が練習回数とイコールになりそう
ダームエル…orz 貴族院に転移陣以外では絶対にたどり着けないことがわかって有意義だった 貴族院に飛んでいけないってどういうことなんだろ?
通常のユルゲン空間とは別ってことか? 魔力障壁が発生するとか真っ直ぐ飛んでたはずなのに反対側にいたとかそういう妨害があるんじゃない? 前にもなかったっけと思ったが
昔の王族がさらに移した居住地のことと混ざってた
>ツェントは襲撃してくる者を防ぐため、居住地をエアヴェルミーンのいる聖地から別の場所に移し、聖地と転移陣を刻んだ扉でしか行き来できないようにした
ダブルでセーフティだったのだな 地雷さんの恋愛小説はユルゲン世界の世に出たら禁書扱いだと思うw 聖地からしか王宮に行かれないのなら平民達が作った食糧品や衣装やその他の生活必需品も聖地経由でしか入手出来ない?
王宮には王族よりもはるかに多くの人が働いているのだから、この王宮すごーく魔力の無駄に思える >>627
女神の化身が書いた破廉恥小説は絶対発刊の許可でないわ… 王宮は貴族院の外にあったから普通に行けたんじゃないの?
むしろ貴族院にそういう不便があったからその外に王宮がつくられたのかもしれない 地雷さんが書いた小説を破廉恥判定したのは生娘のフェルだからなー
結構大丈夫なんじゃね? 本来のツェントではなく、作られた王族が誕生した時点でし
実際王宮からユルゲンシュミットの礎への魔力供給は不必要な中央神殿を経由することによって
全然魔力が足ない状態のまま減り続けていたわけだから
「ツェント」とは違う「王族」という存在が作った王宮と中央神殿の活用を止めることで
大分魔力の無駄は減るだろうと思う 恋愛モノ大好きお母様が情熱込めて書いても神々が舞い踊ってるんだしダイレクト表現はお貴族的に淫靡で卑猥なんだろう >>626
これ、居住地だけじゃなくて普通の領地も同じこと
どこの領地も貴族院からは転移陣でしか移動できない
>>628
アイゼンライヒ最後のアウブが騎獣で王宮行って直訴してるから王宮は地続きだよ 王族の居住地自体も、空飛んだりではたどりつけないことになってんじゃね?
じゃないと襲撃しやすくなるだけだしw >>631
あの原稿をお母さまに見せていれば違った運命をたどったかも知れないな >王宮行って直訴
省略なだけで貴族院経由したってことはないのかな
だいぶ忘れたけども アイゼンライヒの娘が反乱の情報を知らせた中央ってすでに貴族院の王宮ではないということか
騎獣で中央に駆け込んだって記述あるもんなあ >>638
アイゼンから王宮へ、ではなく貴族院(エアストエーデ)から王宮へ、だろう >>631
こっちの世界の小学生よりお堅いよな…
ジルがブリュンを第二夫人にするって聞いてショック受けてたし
自分で第二夫人薦めといてあの反応だから
諸々の夫婦のアレコレってリアルに想像できんのに政略結婚は貴族の義務って連呼してたんだな
実際にD子と婚約してみりゃ接触どころか同じ空間にいるだけで神経が衰弱してる始末だし 愛染ライヒ直訴事件に関連する事がきけるようになるのはふぁんぶっく4あたりになるのかね 新刊のエピローグや、はみ出しQ&Aを見てると
フラウレルムが教師を続けてられるのが不思議でならん(本編で解雇されるとはいえ)
自領地への情報偏り、思い込み改竄
生徒の成績改竄、自領地生徒(D)の成績下駄履かせを他の教師へ裏取引
これが情報管理専門教師の仕事だw 今は地雷さんがアウブになったんだから出版を強行しようと思えばできるはず
いずれアメリカと言えばITみたいに、アレキと言えばエロ本と言われるぐらいにユルゲン版エロ本(小説+挿絵)の一大出版地にwww
紹介制なので一般ではもちろん買えなくて、プレミアムがついて値段がうなぎ上りに
あ、でも、挿絵はレス兄に頼むのか?www >>631
その内平民文学とか生まれたら普通になりそうだけどね… 地雷さんの書いた恋愛小説がハレンチだってとがめられるとこが面白いわ
恋愛シーンになると神様関係いっぱいになるシーンを
ちょと読んでみたい 現代日本でもTLとかいう10代の少女向けのエロ漫画なんて昭和の時代じゃ考えられなかったからね
「破廉恥」と言われて封印されたあの小説も30年も経てば「キスだけなんてつまんない」とか
言われるぐらいユルゲンも様変わりするかもよw >>641
いやこれから反乱起こそうとしている時に
唯一貴族院に繋がる転移陣を軟禁した娘が簡単に使えるってないだろ
エーレンで言ったらゲオがいよいよ攻めてくるって時に転移陣の監視もしてないってことだぞ
自分は>>630に一票だな
アイゼンの反乱は200年ほど前で割と最近だし 月の物を質問したやつ、女性作家のチートもの書いている人に
その関連の設定が気になるって質問する変態が昔からいるのでそいつだと思う
感想でも一度見た、あまりにしつこいからさらっと流したんじゃないだろうか >>648
貴族院の生徒に限っては性行為暗喩する作品出すのはまずいだろうけどな
婚約者(候補)同士でも情勢によっては簡単に破談になるのが貴族社会だし
星結びを間近に控えた二人、密室で何も起きないはずがなく……みたいなのは萌え要素だろうが ハッキリはしてないのか
>>649
> 唯一貴族院に繋がる転移陣を軟禁した娘が簡単に使えるってないだろ
アイゼンそのものの転移陣でなく
クラリッサなみに爆走したあとでよそで転移したとか……
王族直轄地の領地には騎獣で入れてもゲンミツな「居住地」は別だったり?
転移が関係ないとしてもけっきょく止められるから
通してってハナシつけないといけないな >>618
それな
教える人がいないと実践でやるしかないから事案さんが特殊事案さんに昇格してしまう >>652
キルンベルガの国境門
>「そのように大それた計画を止める者はアウブの側にいなかったのですか?」
>「いました。けれど、聞き入れられなかったようですな。止められないことを悟ったアウブの娘が単身で騎獣を駆って中央へ向かい、ツェントに内情を伝えたそうです」
>
>父親が貴族院へ物資を移動させている間に、娘は自分の騎獣を駆って中央へ駆け込んだそうだ。
この書き方だとそれはない
父親が転移陣を使っている最中に娘が騎獣を駆って中央=王宮へ向かってツェントと面会したわけだから >父親が転移陣を使っている最中
え、これってそういう意味なのか
アイゼンの転移陣に割り込んだってこと?
準備してるあいだにってだけかと思った 逆か、アイゼンの転移陣は使えないって意味か
だからよその領地までいったあとでは?ってほうの意見だったんだけど マインに性教育ってアレキに来た状態で誰が担当するんだよフェルか?
フェルも大概だから絶対ろくでもないことになるぞそれ
フロが教育放棄してたのマジギルティだわ まだエーレン領主一族叩きを継続したいのか…
親でも殺された? >>656
これだけ「騎獣を駆って中央へ」って繰り返されているんだぞ
騎獣に乗ったまま物資に紛れて転移陣使ったのか?
普通無理だし、強引に乗り込んだとしても「中央へ」じゃなくて「貴族院」になるよ >「騎獣を駆って中央へ」って繰り返されているんだぞ
うんだからそこは省略されてる可能性もあるかなと
襲撃されないための居住地移転なのに
ダイレクトにいけてしまっていいのかがよくわからない 唐突に勝手な推論
女神の水浴場ってダンケルの本に
ライデンシャフトやシュツェーリアにも癒しの力を与えられたってあるから火の国境門と風の国境門を持つダンケルとエーレンには女神の水浴場の劣化版があって、より力の強い女神の水浴場はハウフレッツェにあるんじゃないかと思うんだ
ダンケル本の女神の水浴場の話が出た後なら
今と違ってまた少し別な回答になってたのかなって思うから正直まだ質問しないでほしかったわ。 ぶっちゃけ転移陣を使って貴族院とか他の領地経由なら
わざわざ「騎獣を駆って」って繰り返す必要ないんだよ
普通に「物資に紛れて」とでも言えばいい
そもそも物資運んでいる中で騎獣駆った姿で転移陣を使えると思えないが
それをここまで騎獣を駆って中央に駆けつけてツェントに直訴したことを強調する以上
騎獣で乗り込んだと解釈する方が自然だよ ただ単に聖地から中央へは転移陣からしか
移動できないってだけで、
中央自体は地続きのはず。
地続きだから中央に隣接している領地は境界線が引き直されたから苦情を言ったんだろう。
そうじゃなかったら中央隣接領地が文句言うはずないし
要は聖地だけが完全に隔離された場所ってだけでは? >>664
根本的に勘違いしているよ
誰も「中央へ」転移陣使わないと行けないなんて話していない
あくまで「貴族院へ」転移陣を使わないと行けないと今回判明したことを論じている >>665
ええっとID変えた同一人物さん?
ここまで馬鹿な勘違いを複数の人がするとは思えないんだが
>Q.貴族院には、転移門以外で出入りすることはできるのでしょうか。騎獣で飛んできたり、あるいは、馬車で地面を移動したりなどできますか?
>
>A.できません。転移陣のみです。 クラリッサくらいに騎獣のってるあいだが重要であれば
強調されても不思議はないかも
それに>652でも書いたが、中央のなかでも平民もいるような部分までは
地続きではいれるってほうが自然だけどね
じっさい王族住んでる場所はどうなんだろうと 最近読み始めた奴だけど、地雷さん十進分類法でディッターがなんで芸術と共に分類されたのかがイマイチ分からない スポーツや娯楽類も大枠で芸術扱いじゃないの元ネタ的に >>670
大分類芸術の中にはスポーツが入ってたからでは 0 総記 (図書館、図書、百科事典、一般論文集、逐次刊行物、団体、ジャーナリズム、叢書)
1 哲学 (哲学、心理学、倫理学、宗教)
2 歴史 (歴史、伝記、地理)
3 社会科学 (政治、法律、経済、統計、社会、教育、風俗習慣、国防)
4 自然科学 (数学、理学、医学)
5 技術 (工学、工業、家政学)
6 産業 (農林水産業、商業、運輸、通信)
7 芸術 (美術、音楽、演劇、スポーツ、諸芸、娯楽)
8 言語
9 文学
これを調整したらディッターは7でしょう 逆に中央まで騎獣を駆って辿り着けるのなら
わざわざ父親が物資移動中の転移陣を使って
目立つ騎獣のまま貴族院なり他の領地を経由して
中央へ行こうと考えるか?
いいや絶対に中央へも転移陣を使わないと行けないよ
書いていないけど書かれている事が全てじゃない
私にはそれが解るんだ!!という主張の場合は聞きたいが
その場合はやはり後世の人間が「騎獣を駆って」
と繰り返し強調する意味が解らなくなる
緊急時なのに物資に紛れるような知恵もない馬鹿の娘ですと言いたかったのか?
それよりもやはり貴族院へは転移陣を使わないと行けないが
中央はそうでないから騎獣を駆ってなるべく早く駆けつけたと解釈する方が自然だ どうとでも解釈ができる事をあたかも公式設定であるかのように断言して他人に押し付ける姿勢嫌い >わざわざ父親が物資移動中の転移陣を使って
そこはさいしょアナタのほうがそう言ってるのか?と誤解しただけで
ナイなーってほうだったよw
けっきょく>654だけでそれはないと言い切れるほどじゃないと思うだけ うん「貴族院へ」転移陣を使わないと行けない公式設定を
「中央へ」転移陣使わないと行けないと勝手に変えて
公式設定であるかのように断言して他人に押し付ける姿勢嫌だよね >>676
うんだからそっちにはレスつけなかったよ
あとは>>677
このスレって原作読まずに公式設定書き換えて主張する人がいるよね >後世の人間が「騎獣を駆って」
>と繰り返し強調する意味が解らなくなる
軟禁状態からぶっちぎっていったってだけでじゅうぶん伝説になりそう 身も蓋もない事を言えば
作者もそこまで考えてるか分からんし
俺はこういう風に読んだわ〜くらいのノリでいい >>679
伝説にするなら実は阿呆な行動でしたと騎獣を強調するのは如何なものかとw
そこは普通に騎獣を省いて流せばいいんだし
それなのに騎獣を繰り返すのはこの状況では騎獣なしでは辿り着けなかったってことではないのかな? >>671-673
ありがとう
やってることを考えると魔術に分類しても良いと思ったから謎だったんだ
一応あれスポーツだったな >>538
つーかサイバーパンクネタが多いので、ディストピアを意識してんだろうな >>680
その結果生まれたシュレディンガーのフェルとかいう悲しい夏の思い出 「騎獣を駆って」は直談判をしたのを強調したかったんでしょ
伝えるだけならアイゼン出身の中央貴族に魔術具の手紙を出してもいいんだし >>680
うん全くそうだよね完全な読み違いの解釈でない限りは
明らかに自分の誤読を認めるのが嫌なあまり
ID変えまくって屁理屈捏ねて
自分を擁護する人の相手をするのも疲れたからもう止めるよ >>559
バルは犯罪こそは犯してないけれども名捧げありきで生かされているので、ヴィルから信頼を失い名を返されると他の一族に拾われない限り連座直行の綱渡りライフだからな 自分はID変えてないし、信じられないかもしれないが
単発のヒトとはほんとに別人
というか別に味方するよう内容でもないと思うけど
騎獣部分のほうが重要でいいけど
いっさい転移からまないのかがわからないなと襲撃予防で考えて
貴族院寮とかも中央はナシだっけそういう特別さだし
まぁぜったい転移だとかこだわってるわけじゃないよ
>652の下もダイレクトでかまわない意味で書いてる 左遷コースのヴィル派の空気が気になる
5年生で穏やかヴィルになってたのは、色々あって和解できたのか、色々あって取り繕うくらいできるようになったのか
時かけするよりその後どうなったのかが見たかった 次期アウブだから盛り立てて支えていたのにギーベ落ちだもんね
側近もいろいろ思うところあるだろうね >>592
欧州の知識や技術はローマ帝国の滅亡で一度根こそぎ消滅してな。
復興の手掛かりになるはずだった大量の書籍もキリスト教のアレキサンドリア図書館の焼き討ちで失われてしまったんや。 >>690
ギーベ落ちって言うけど婚約の話が出る前からついてきてる奴のが多いんじゃね
もっとも次期アウブという打算でついてきてそうなのがバルトルトだけど >>689
そもそもどれくらい残ってるんだろうか?
辞任した旧ヴェロ派が戻ってるのか、仲間割れしてた側近同士は和解したのか、ラン兄は未だに側近やってるのか
気になるよな >>689
婚約解消でふっきれて、そこから心の連鎖で色々なことが改善されて人間的に成長したんじゃね?
作者もヴィルを弁護するときに「この頃の」って言葉をつけがちなので、きっとパラダイムシフトが起きたんだろうよ キルンベルガの国境門を読み直して、一つ疑問が
ツェントは中央騎士団と共に寮に奇襲 ってあるんだけど、寮って他領の者の侵入を許さない設定だよね
グル典あればマスターキー代わりになるってことなのかな?
あと寮ってアウヴが作るんだっけ?ツェントがつくるんだっけ?どっかにそんな記述あった気がしたんだけど アウブが作るから各領地の特色が出てる建物で
バラバラなカオスなカンジだったかと >>695
色々あって成長したらしい半値編のヴィルと貴族院入学前のSSシャルの比較でシャルの方が大人なのが悲しくなるな
5年時点でまだバルトルト問題が未解決の方が成長イベが残されててヴィルの未来に多少の希望が見えるんだが >>693
自分はオズヴァルトは泥船から逃げ出したと思っているので
あとマインちゃんと比べるのもなんだけど、側近たちにどこまでもお供します!って思わせるような
求心力がヴィルにあるかな?ってね >>696
製作者の魔力を上回れば壁が破壊出来る(byレッサー君)ので、一応その方法でなら入れるんじゃないかな >>698
エグに五年生なのに一年生以下の社交って切って捨てられたのとうとう指摘されたなって思った ラン兄はカル家の跡取りだからヴィルに付いていかないと思う
ゲオ派は駆逐されて残った旧ヴェロ派も体制派に迎合しないと孤立滅亡するだけだから
ヴィルはそういう有象無象をまとめて南のギーべとなり
緩やかに体制派へ組み込まれていくんだろうな >>699
辞任したって立場が好転するか分からんし
婚約前からついてる奴らは元から弟妹に負ける事視野に入ってたはず
アウブになれなかった領主候補がギーベになるくらいは穏便な方なんじゃね カル家の跡取りは、ランプ兄がヴィルの側近を止めないなら三兄弟の子供の誰かをいずれお母様夫婦の養子にするか、親子関係がなくても譲れるなら孫に譲りますってなるのかなー というか次期アウブとの関係性によっては領主候補生の立場のまま貴族街に残るよりギーベになったほうが立場が安定する
シャルメルヒの側近達からヴィルが嫌われてる事を鑑みた上でのジルの優しさなのではと思ってるのでギーベになることを不幸な事みたいにいう人がいるのがわからん
ギーベの娘縛りとは言え嫁も自分で選べる権利があって恵まれてるなと思うんだが ギーべになるのはジルの優しさというのは自分もそのとおりだと思うけど育った城や貴族街から遠ざけられて弟や妹に頭を下げないといけないという人生をヴィルが幸せだと思うかはまた別だと思う >>706
ヴィルがアウブにならない限り弟妹に頭下げるのは必須だからな…
実家から出るのだって大半の領主候補生達はどっかに出る訳だし
もうそれ言い出すとどの境遇にも不満があるからヴィルが幸せになるには外部の環境どうこうより自分の環境に感謝する気持ちを見つけるしかないな ヴィルが貴族院で少々頑張った所で
最終的な立ち位置に大きな変化はなかったんだよな
何のかんので白の塔事件が重い >>707
家族に感謝し謙虚にギーベを務め側近を労い領民を守るそういうものに私はなりたいとか思えるなら良いけどそれもうヴィルじゃない気が
ハンネ編で見る限りいまだに他人事感抜けてないしアレキ窓口とか嘘くさい建前で丸め込まれてるしでギーベ職すら危うく見える ヴィルにも周囲の幸せを考慮する程度の気持ちはあるがちょっと範囲が狭い
少し視野を広げて街ごと守る精神が必要だな ヴィルは、貴族院入る前の地雷さんユレーヴェ中に製紙業印刷業を把握し、
嫌味を言われても粛々と小聖杯を直轄地だけでなく派閥を超えて配り歩いて顔をつなぎ、
貴族院で地雷さんを抜いて最優秀になってれば多分アウブで問題なかった。
しかし、これははたしてヴィルか? 二次創作のオリキャラだな ヴィルをギーベにっていうのは、優しさというより他におとしどころが無いための苦肉の策のような気がする
魔力不足のエーレンで魔力の高いヴィルを他領に放出はしたくないが、シャルやメルヒ本人どころか、それぞれの側近達とも主従共々良い関係じゃないんじゃ邪魔で貴族街にも置いておけない
ギーベだって不安だが有能な嫁を貰って嫁に手綱握らしときゃなんとかなるだろ的な…嫁をギーベの娘と指定した時点でヴィルに期待はしてなさそうな印象を受けた
閉じ込めたりはしないけど期待している役割は魔力電池と種馬かな >>711
確かにwww
そんな離れ業が出来るならそもそも白の塔に入ってないしな 婚約でジルがヴィルにそれっぽいけど事実と違う建前出してヴィルを誘導してたけど
ギーベ落ちでヴィルに話した建前も、そんな感じで適当にでっち上げた建前なんだろうなw >>711
筆頭側仕えがオズヴァルトじゃなくて、最初から3枚だけではなく全部の木札を覚える努力をして… 二周目ヴィルのやり直しが
破滅するわけにいかないって離れ業を披露か >>711
ヴィルロゼマ世代で優秀過ぎてジルの養子になったオリ主枠だなw >>711
そんなん中身にフェルが入っても無理なんじゃね
魔力もなければ、有能な側近もないし
でも社交とか一般常識くらいは地雷さんに勝ってて欲しいよね…
寮監が跪かないぞ?とか地雷さんに聞いてるやばさよ >>716
果たして5年生ヴィルが過去をやり直そうとして上手くいくだろうか
既に文字や計算を理解しているのを天才だ!とちやほやされそこから努力しなかったり、白の塔にさえ入らなければ問題ないとそれ以外を取り返そうとするヴィルが想像できない >>718
1年生の頃だけならまだしも4年生になっても金粉との茶会で無思慮発言やらかしてるしな…… >>704
ラン兄の長男の洗礼式の親がラン兄とおさかなさんかどうか
ヴィル側近を辞任しても今さらだしね、フェル還俗するまでエック兄が閑職だったということからすると辞任しても閑職に置かれそう
嫁の出身に問題ありな分、ラン兄とお魚さんの実子として洗礼式受けさせるかな…? >>719
エーレンに力を貸したハンネが嫁入りすれば話は変わるかもな
次世代アウブはシスコンだから実家の支援もすごいだろうし、嫁入りついでにダンケル騎士を50人も連れてけばライゼも下向いて黙るんじゃね? >>719
五年生ヴィルでは無理だな
未だに自分の社交がヤバイって自覚がない
いっそヴィルはギーベ落ちを広く知らせてコロコロしてくれる嫁捜しをした方がいいんじゃないかと思うんだが、今のところ半値さんが粉かけてる事によって五年生の間は他の女子が寄り付かない気がする なにはともれヴィルは自分で考えられるようにならないとどうにもならない
ある意味アンゲリカより考えることができてない
アンゲリカみたく好きなもの、やりたいことがハッキリしてれば進む道も見えてくるのにね 半値さんがヴィルの言葉を鵜呑みにして求婚してしまったように
ヴィルが貴族院前に戻ったら、地雷さんの真似して寛大に旧ヴェロ派を許したつもりであちこちから顰蹙買いそうw
まぁでも洗礼式まで戻って白の塔無かった事にできるならアウブ就任自体は堅いんじゃない?
その世界線ではシャルのモチベが数段下がりそうだが >>714
建前を考えてくれるところかジルの優しさかもしれないが、ヴィル相手じゃ優しい虐待なんだよな
現実を突きつけてやる方がヴィルのためになるんだが、シャルSSやリヒャルダのやり方からすると、それは、本来は教育係の筆頭側仕えの仕事なんだろう
オズヴァルトの後にまともな側仕え…貴族院入学してるから親じゃなくて自分で選ぶんだよな… >>726
オズヴァルトの後釜ってだれなんだろう?
原作では書かれてなかったよね >>722
???「他領に行けば他人なのではなかったのですか?」 >>727
ヴェロ失脚でライゼ系に逃げられて御披露目前に大量に首切って、ラン兄SSから推測すると貴族院入学に向けて新しく雇ったのは見習いっぽい
粛正でオズヴァルト以外も側近からはずれてるみたいだけどライゼ系は雇えないだろうし追加無しじゃね?
ジルみたいに妻から回してもらったり他に仕えてても戻りますと申し出てくれるようなこともないだろうし(そう言えば母上が父上を支えたようには婚約者は助けてくれなかったな…w) >>726
いやいや親の仕事でもあるだろ
ジルもシャルに対して武力の必要性を諭したり、メルヒに祈念式に行くのに側近が大変すぎるから駄目とか反対したりしてるのになんでヴィルに対してだけなんか優しい虐待まっしぐらなんかな
それとも地雷さんの目には入らないけどちゃんと言ってて効果ないんだろうか? >>725
そしてアウブ就任して数年後、そこには廃領になったエーレンが!
あの無自覚無礼をどうにかしないと巻き添え範囲が広すぎてやばい >>712
結局ギーベ職でも息子のお守りを嫁に押し付けようってのがジルの計画なんだろうな
出来の悪い息子の負担はとにかく嫁に背負わせとけばいいって根性は健在 >>729
やっぱ原作では書かれてないよね
名無しの側仕え見習いがそのまま昇格ってとこかな 神殿に礎の魔術があるせいで神殿長として電池にもできず、
まあ、そんなことしたら次代のアウブにジルフロ亡き後、即コロコロですわ
鍵を持たせないために神官長としても、させれるほど経営がうまくできそうでもなく
中途半端だなぁ、ヴィルは
神殿入ったら貴族側近とは縁を切れそうなんだが >>733
成人の側仕えが一人ってことはないと思うんだけども >>728
それは立場の弱いエーレンに染み付いた考え方なんじゃないか?
例えば娘をぶっ殺されたアウブ・クラッセンブルグはトラを押し立てて内乱まで起こしてるし、アウブ・ダンケルも王に嫁いだ妹に青マントを与えて自軍に合流させてるしな。
加えて嫁取りディッターの後始末のときにもハンネの嫁入りしたときの会話も考慮すれば相当介入すると思うぞ >>722
それってかつてアーレンの姫がエーレンに嫁に来た時と似てないか?
またライゼが端に追いやられて酷い目にあうのか… >>732
他領の娘に実権持たせる危険性は考えてないんだよな
嫁にお守り役させるなら領内で選ぶべきだと思うけど
5年で他領貴族を大勢取り込む腹積もりだし
いまさら情報流出は気にしてもないのかな >>723
半値さんのせいで他領の女子が寄り付かないのはありそう。
そもそもヴィルが上級落ちするって他領は知らないから上級以下の女子はヴィル自体眼中に入ってなさそう。ヴィルがジルみたいに積極的に口説きにいかないとエスコート相手が親族になって悲しいことに… >>737
読み返すと各キャラが過去の出来事を焼き直して良い方向に向かってるから問題ないんじゃないだろうか? ヴィルはいっそハンネさんが婿に貰えばいいんじゃね
駄目ヴィルを知っても妙な母性本能を発揮して私が導いてさしあげる…!って燃えて
でも兄の地位を脅かすのは駄目だから上級落ちします!ってやって
愛を成就するために上級落ちした元領主候補生カップルって美談化すればいい
エーレンにはヴィルだけで側近はいりません代わりに姫をメルヒに嫁入りさせるので魔力不足の中で領主候補生を出すのを許してくださいってお願いしよう
ヴィルはヴィルに厳しいダンケルに囲まれつつ可愛い嫁に励まされながら成長しなおせー 思ったけど、アウブが直々に領地の貴族に「お前の娘との結婚はどうだ」と持ち掛けて断れるのかな
エーレン内のギーベにアウブ強制命令で娘とヴィルの婚約を打診すれば嫁候補は見つかるし
単にジルにそこまでの強権を発動できる基盤が無い、それをして自分の立場を危うくする程ヴィル嫁にこだわりがないというだけ? エーレン内っていっても一体どこのギーべがヴィルに娘を差し出すんだろ?
ライゼ系は絶対に娘をやらないよね
最大派閥のライゼに嫌われてるヴィルに娘差し出すギーべっているのかな? >>741
自己レス
例えば他寮に嫁いだゲオと先代神殿長のやりとりを地雷さんと入婿フェルが再現してるしね
>>742
ダンケルママが絶対許さんと言ってたやん
だまし討ちで嫁いだあとに不意打ちでやったらダンケルパパが騎士団率いて乗り込んでくるで エーレン内でお嫁さん探すならヴェロ派からしか見つからないのでは? >>742
ごめん
読み違えたので>745のレスは無視して >>742
エーレンのアウブが願い出て5年の制限設けてもらったのにアウブ自ら破るとかそれでは下に示しがつかないよ
出たいなら5年の制限の後に出ればいい話 同世代の旧ヴェロ派ってヴィルに好感情抱いてなさそうだけどエーレン内で嫁見つかるのかな? というか半値SSでヴィルに幻滅した半値さんが描かれてるのに半値の愛でなんちゃらとかヴィルに都合のいいストーリー創作するのマジでヴィルファンってきちんと話読めないんだな まあでも今までの貴族院生活を踏襲すれば、学期末にハンネが嫁入りディッターを挑んで婚約者候補が涙ながらに協力しつつ最後は圧勝してハンネさまを泣かしたらぶっ殺しに行く宣言で〆じゃないかなー
お母様も大喜びだね! 5年制限もなんか微妙な期間だなぁ
それならちょっと待てばエーレンから婿嫁取れるしとわざわざ上位領地から行く貴族は多くないんじゃ
10年くらいなら婿はともかく嫁は行き遅れになるから絶対増えるし 腐っても現アウブの子で次アウブの兄(暫定)だし
野心のある貴族なら血縁的に欲しがるんじゃね
地雷さん不在期〜5年時にどうなったか分からんが
ギーベハルデンツェルくらいの距離感だとそこまで馬鹿だったり横暴だったりにも見えないようだし >>752
そのちょっとが待てない適齢期の女子が困るんだと
学年でいうと地雷さんの学年からもう1つか2つ上くらいらへん >>752
そこはむしろちょうど良い年数だと思ったけど
婚姻の申し込みが殺到してる現状見るに5年待てばいいやくらいの熱意の領地との交渉していちいち断らずに済むし
シャルの他領に出る道を完全に潰さないようにというフロかジルの気持ちも入ってそうだけど ジルからギーベという地位を提示されたけど、
ヴィルってエーレンでの居場所がないよね >>756
だからといって社交一年生以下で守秘義務のなんたるかも理解してない領主候補生を恐ろしくて領地の外には出せないだろうな
他領地に婿入りするなら領主候補生の身分のままになるだろうし教育失敗してるヴィルではエーレンよりさらに居場所なくなる+エーレンの恥になりかねない ヴィルに味方づくりができるなら汚点を隠したまま他領に婿入りできるのが一番楽になるけど
婿入り先でも周りに敵を作りすぎてエーレンごと悪感情持たれる想像しかできないんだよな >>722
アウブにならないギーベ予定の男のもとに第二位大領地第一夫人娘は分不相応で火種になるので…
かといっていまさらヴィルが次期アウブ復帰とか喜ぶ層の方が少ない…
他領からの支援や、貴族の移動は基本的にその領地への借りになると思うんですが
大領地第一夫人の娘とその他50人分の魔力という借りを返すためにエーレンはダンケルに何を差し出さなきゃならないんですかやだー プロローグでヴィルとジルはお互いの側近を排した状態で二人で話すことはほぼないってあるくらいだから、ジルの公私の私の部分を知らないだろうし、ジルもヴィルの悪いところをほぼ知らない状態なんだろうな。
ヴィルのことは全部側近たちからの伝聞だし、ジルが本当にヴィルの酷さに気付いてるのか疑問。 マインちゃんは愛すべき問題児だけど、
エーレンで持て余されてるヴィルこそが本当の意味で問題児だった >>759
雀士の婿にって熨斗つけてクラッセンに捨ててこよう
多分10年後にはクラッセンがぼろぼろになる >>730
ジル視点では言ってるつもりの可能性高いと思う
ただ、シャルSSで明らかになったようにヴィルは貴族語わからないから…ジルは、生粋貴族の筈のヴィルが貴族語わからないことまでは気づいてないんじゃね? ヴィルってD子と同じ状態なんだね
ヴェロとゲオって本当によく似た母娘なんだな >>748
半値さん行き遅れ間近じゃん
30才になったら結婚するからそれまで待っててとかその場野郎のセリフを信じるのはちょっと >>760
冗談はさておき、ハンネが嫁いだら坊っちゃんが次期領主じゃなければダンケルの面目は立たないし、援軍にも来てくれた彼女をギーべ婦人にするのはエーレン貴族の評判をおとすので他の領主候補は厳しいわな
だけど彼女はエーレン貴族に受けが良く、彼女自身もフロ派を悪く思ってない。加えて武力的にも護衛のダンケル騎士が10人もやって来れば不足している騎士団の戦力も一気に補充されるのでメリットは大きいよ。
さらにダンケルが味方になるので外交的にも楽になるだろうね。 >だけど彼女はエーレン貴族に受けが良く
これはない
ライゼ系貴族にしたらガブの再来じゃないか >>768
いやだからヴィルに幻滅した半値さんがなんで嫁に行かなあかんの >>769
ハンネさん自身はエーレン貴族にもジルにも良い感情がないからすぐ派閥が別れるよ
あと圧倒的にどちらもアウブの能力が足りないから例え実現しても領地が破滅行き ハンネさんはマインさんの親友どころか
ドレッファングーア降臨させちゃったからね・・・ >>770
ライゼの姫を追いやるわけでもないのに二の舞斗はこれ如何に?
てか他領地の姫を受け入れるのをライゼが嫌がってる訳じゃないよ? >>769
それじゃあ味方と言うより植民地扱いでしょ
エーレン貴族の大多数の意見をダンケルの圧力で捻じ曲げて、その後もエーレンにダンケルの姫が君臨する訳だし もはやヴィルとハンネがくっつく可能性ゼロなんだからヴィルの出荷場所をハンネとして仮定付けしないでほしい。妄想なら二次でやってきてよ 半値さん自身が自己評価もダンケル領内の情勢の把握もままならなず
自分の側近との連携もおろそかで側近ですらないケントに転がされる程度なのに
他領地のエーレンで派閥まとめてヴィルを盛り立てるなんて無理だろ >>775
犯罪者のヴィルを持ち上げる半値さんがライゼの受けが良い訳ないやろ
半値ちゃんもエーレンの貴族に悪印象を抱いているし上手く行く訳無いわ >>771
いやだからもしも話になんで必死に打ち消しにかからなきゃあかんの >>777
預言者キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! >>775
ガブ嫁入りの下りをもう一回読み返せ
大領地の姫に横恋慕されて結婚してギーベ落ちだぞ
そして生まれたヴェロが領主夫人になってやりたい放題
歴史は繰り返すんじゃないかと警戒されて当然 >>775
>てか他領地の姫を受け入れるのをライゼが嫌がってる訳じゃないよ?
おまえ本当にまともに原作読んでいないんだな
思い切り嫌がっていたじゃんか 逆に聞きたいが
>だけど彼女はエーレン貴族に受けが良く
とか
>てか他領地の姫を受け入れるのをライゼが嫌がってる訳じゃないよ?
と堂々と主張しているけど、半値さんや他領地の姫がエーレン貴族に歓迎されている描写ってどこよ? >>769
なんでダンケルがそんなにエーレン甘やかさないといけないんだ?
領内に残す予定の領主候補生を他領のギーベに嫁がせてまで得るダンケルの利は?
エーレンと友好関係を強固にしたいなら次期アウブに見えるメルヒにルングターゼってダンケルは考えてるし、ダンケル姫を二人も嫁がせるほどダンケルがエーレン重視しているとはとても思えないかな >>782>>783
そのギーべの第2婦人に落とされるライゼの姫が問題だといいたいんだな?
読解力が足らないみたいで、自分にはアレキサンドリアのアウブになったように読めるんだが間違ってたら指摘ししてくれ。 >>775
メルヒの嫁なら問題ないだろうが、ヴィルをアウブにするなら例え半値さんでも良い感情は持たれないだろうね
エーレンの次期アウブ問題に大領地の姫の恋心()で要らぬ火種を作りにくるのがまさしくガブ再来w >>785
甘やかす?
護衛騎士をつけるのが?
大領地の姫君に従者をつけるのが?
俺にはわからん・・・ アレキと縁を残すために半値さんを領地に留め置く判断のダンケルがなんでその半値を歓迎されないとヴィル本人が明言するエーレンに出荷するダンケルの利はなんだっつーの ガブがやらかしたのは主に3つ
1.大領地を盾にして無理矢理嫁いできた
2.第1夫人になるとして送ったライゼの姫が第2夫人になった
3.領地が荒れるのを嫌って次期領主から外された
ライゼだってすべての世代において姫が領主の第1夫人になれるとは思ってないだろうし
領地の事を考えたらダンケルとの繋がりを作るのは悪くないと考えてもおかしくない 上にもかいたんだけど、本作は前世代の人たちの行いを今世代の主人公たちが再び行いつつも、よい方向に持っていく構成なのであり得る可能性を述べてるだけよ?
ヴィルが嫌いだから空気読めよって云うキャラ愛/敵意からくる感情論を叫びたいならキャラスレやアンチスレで述べるといいと思うよ >>792
キャラ愛論者にはそう読めるんだろうなw
で、どのキャラに萌えてるんだい? >>791
そのつもりで受け入れようとしてもだ、肝心のハンネさんがアウブの能力の無い傷もちヴィルをアウブにしようと働きかけた瞬間ライゼは敵に回る
ハンネさんがヴィルとギーベ領に引っ込んでも今度はダンケルとエーレンの関係が悪化する
どっちにしろ現状を悪化させるだけ てか、ヴィルはマインが第一夫人の状態でも次期領主失格扱いだったのに
マインより格下の半値ちゃんに、ヴィルを次期領主に押し上げる力が有る訳ないじゃんw
それに婚約を受けるかどうかにアウブの許可が要る以上
ジルは、ダンケルにヴィルがギーベでも良いなら許可するが、次期領主にしろと言われたら断るだろうし ちゃんと読んでなさそうなのはNG入れておけばいいと思うの >>786
何言ってんだ?別に地雷さんに限らないだろ被害に遭うかもしれないのは
で、>>784で聞いたが
>だけど彼女はエーレン貴族に受けが良く
とか
>てか他領地の姫を受け入れるのをライゼが嫌がってる訳じゃないよ?
ってどこにあるんだよ?
「半値様がエーレンに嫁入りしていただければ安泰です」とか
「他の大領地からの嫁入りもエーレンの利ですな」
と描写されているのか? それとも単なるお前の妄想か? >>788
大領地姫の従者としてエーレンに来る護衛騎士を想定しているんですか?
それって騎士団の戦力の補充になるんですか?
あと何度も言うけど、領内に残す予定の娘を他領のギーベ予定者に嫁がせることで得るダンケル側の利はなんですか?
もちろんこれから話が動いてハンネさんを出す利が出てくるのかもしれないけど…現時点では利は薄くないですか? >>791
>〜になれるとは思ってないだろうし
>〜と考えてもおかしくない
それが
>だけど彼女はエーレン貴族に受けが良く
とか
>てか他領地の姫を受け入れるのをライゼが嫌がってる訳じゃないよ?
って断定になるのかw お前の妄想を混ぜるなよ >>797
ぼくちんの大嫌いな話をするやつは敵だと言われても困る
お前が言いたいことはこうか?
・ヴィルが嫌い!
・ハンネが嫁いできたらヴィルがいい目を見るからヤダ!
・そんなハンネの話をする奴は読解力がない!
本当にどうでもいいなw >>777
フェルマインは可能性ゼロ(当時)と言って暴れてたやつと同じに見えるの なんか約1名甘臭い人がいるんですけどー
ちょっとー男子ー暖炉の火消しなよー >>803
その人たちが当時からゴリ押ししてたのがヴィルハンなんですけど >>798
うわぁ
エーレンについてから去るまでの流れを読み飛ばした? >>806
本当のディッターの箇所なら他のダンケル騎士たちを含めて戦力として歓迎された以上でもなければ以下でもない
「さすが半値様!ぜひエーレンの嫁に!」
なんて書かれていたか? それどころかダンケル騎士についてさえ
「嫁に出すのは5年間無理だが、婿入りならすぐできる。ぜひエーレンに!」なんて欠片もなかったぞ >>799
護衛騎士のお仕事を俺に聞くの?
基本設定の質問はファンブック4が出る前にメールか感想掲示板に出しておくといいよ
地の文で書かれているから読み返せと言われると思うけど! つかむしろ
「なにあの飲み食いの量。早く出て行ってほしいな…」
って雰囲気だったよね本物ディッター後
それをエーレンで手放しで大歓迎って全く原作読んでないだろw >>810
手放しで大歓迎って誰か言ってましたっけ? 些末な末尾の言い回しに突っ込んでくるおバカさんまで現れたw
苦しそうだなあw
論点替えや枝葉の攻撃は頭の足りない証拠だぞ?
頑張れ! >>796
そういう無茶の要求はアウブ・ダンケルもエーレンに対してはもうやらないだろうしな >>811
少なくともお前の書いた「エーレン貴族に受けが良」くはなかったわけだがw 『領地防衛に貢献してくれたローゼマインの親友』として確実に好感は持たれてる
嫁入りについて歓迎されるかはわからん ダンケルとエーレンの縁ならメルヒにルングターゼ姫って話があったろ
傀儡教育の影響から脱していないヴィルがハンネさんと結婚して領主になるのは誰にとってもメリットないぞ >>814
「少なくとも・・・だ!」
追い込まれた敗将が自分を慰めるときに言うセリフだよね!
頑張って一矢報いろよ!
応援してるから! >>816
それヴィル絡みでマインに失礼なことしてたって知られたら即好感度落ちる程度の好感な気がするの…… >>817
良い子のメルちゃんは図書委員からお宮参りの流れで次期ツェントコース料理の気もする 時の女神の化身ハンネローレ様の主観や過去改変の影響がどうなるか解らぬ故、先の展開は皆目見当もつかぬが
ハンネローレ様は涙目でぷるぷるなさるお姿もお可愛らしいので多くの領地を巻き込む大騒動に発展して欲しいと思う
ローゼマイン様とアレキサンドリアの平穏を脅かしかねない領地が自滅して影響力を落とすとなお良い >>815
ああすまん、ID:aTrPJYkN が書いた、だ
本物ディッターの戦力貸した後でさえ半値さんは騎士たちを上手くコントロールできずに
エーレン側の不満が生まれてしまって疲れた地雷さんが出て行って騎士たちを制御したわけで
それを見たエーレン貴族たちが半値さんの一体どこを高く評価して嫁にしたいほど受けが良かったと見るんだ?
無理ありすぎだろう >>817
「メルヒにルング」
ダンケルが勝手に言ってる話だしなー >>818
お前が書いたことなんだからお前がレスしろよ
>>816
それが>>822だったわけで「「エーレン貴族に受けが良」くもなかったんだよ実は >>822
文章になってないぞ
ちょっと長めの文章は主語と述語に気をつけて!
それと主観は視野狭窄が露呈するので入れないほうがいいぞ
やり直し!
マジレスすれば個人の動きを神の目線で語ると登場人物全員が完璧超人でないと理屈が通らなくなるので、その人物が見えてるものから事情をきちんと判断しような!
感覚でそれを身に着けないと実生活でもボッチになるぞ!
社会に負けるなよ! >>823
ギーベになるのが決定している支持者のないヴィルよりも次期アウブ候補として認められているメルヒにダンケル姫が嫁入りするほうがエーレンにとって喜ばしいぞ
ダンケルもそっちを希望してるしな >>822
エーレンフェストの貴族街にいる貴族は騎士達を御せなかった様子は見てないだろ >>822
ハンネローレが犬返却して留守のときに酒盛り宴会してたのは
アーレンスバッハの城の話じゃないの? 地雷さんの親友として有名で時の女神まで降臨しちゃってる
半値さんじゃ影響力ありすぎてヴィルの嫁になんて持ってこれないだろ
また荒れる原因になるって思われる >>825
私は原作を読んでいませんその箇所は知りませんだから誤魔化します
まで読んだ
主観は視野狭窄を露呈するってまさにお前だろw
本物ディッターというこの上ない半値さんの見せ場でさえ
「あの騎士たちを何とかしてくれ!率いているのは誰だ?」
って悲鳴を上げるエーレン側の要望の応えられなかった半値さんだぞ
そりゃ原作読まずにあらすじだけ知っていたら
「これで半値さんの好感度アップだね!エーレン貴族に受けが良いって書こう!」
になるだろうが
まさに原作無知と主観は視野狭窄を露呈するよね >>830
マインフェルがダンケル組を率いてたんだし
そんな悲鳴を上げた場面なんてあったか?
>「あの騎士たちを何とかしてくれ!率いているのは誰だ?」
これも原作に存在しない台詞だし、どこから持ってきたの >>830
たとえ嫌な相手からであっても指摘されたことは真摯に受け止めないと成長しないぞ!
加えてそうやって屁理屈こねて持論にこじつけようとするのは子供の理論展開で、ヴィルフリートでさえ弁えていたぞ!
自分の嫌いなキャラを参考にするのは悔しいだろうけど見習いなさい!
そしてマジレス
中学3年生までに身につける文章の読み方が出来てないぞ!
文章から5w1hを把握しないからそういう勘違いが起きるんだから気をつけなさい
年単位と日単位で登場人物の状況と変化を把握しましょう! >>829
あれって結局タイムパラドクス的にはどういう扱いになるんだろ
ヴィルが記憶保持したままだと次は絶対東屋になんか来てくれないくらい関係性壊れたから多分記憶消されるのかな
この辺の扱いがどうなるのか楽しみにしてるんだが次の更新はいつだろうか なんかすごいのいるな……
ところで改めてハンネ編読み直して思ってんけど
「家族と離れて寂しい」云々の会話のとこでマインが考えてたのって、マイン自覚の一助になるんかね? 現時点で推測できるダンケル領内で使い道があるハンネをエーレンギーベ予定者に嫁がせることで得るダンケルの利ってなんだろうな
ハンネさんの価値がまた暴落しちゃうのかなやめて >>831
比喩だよこのままじゃ食い尽くされるって困っていた
本来は領主候補生として取りまとめる半値さんが騎士たちをコントロールすべきだったが
結局は疲れた地雷さんが出て行って釘を刺すことになった
その程度の比喩も許せないってことなら
>だけど彼女はエーレン貴族に受けが良く
とか
>てか他領地の姫を受け入れるのをライゼが嫌がってる訳じゃないよ?
に突っ込んでやれば? >>832
お前は
>だけど彼女はエーレン貴族に受けが良く
とか
>てか他領地の姫を受け入れるのをライゼが嫌がってる訳じゃないよ?
が原作のどこにあったかレスしろよ
なぜか別IDが延々と説明して擁護しているがw コピペに追記が来ててホクホク……って香月センセ、リアルに強烈な知り合いが居るのかw >>836
自分の望んだものは自らの手で勝ち取るというダンケル特有のルールが守られること
あえて言えば魔力や金銭ではなく自文化を守るというという精神的メリットだね >>837
エーレン側がダンケルの騎士もてなしてたことってあったっけ
代表者以外はぎーべの館で飯食ってたような >>836
今のところ可能性があるとしたら神々の力受け入れたことでなんか魔力的な障害が残るとか?くらいしかないと思うけど
ダンナフェルガーのお気に入りがそこまで酷い目には遭わないと思いたい 半値嫁入りはもうなかろうよ
領地の事情的にも、本人の希望的にも
領地に留めたい姫を、それでも出すって先にヴィルはない
ダンケルでのヴィル評価底辺だし
当人も目が覚めたし >>837
ハンネローレが犬返却して留守のときに酒盛り宴会してたのは
アーレンスバッハの城の話じゃないの? ダンケルは自然豊かで民も森で適当に食料調達できるんだな
そしてダンケルは平民もやっぱダンケルだった ヴィルの側近って恐らく相当質が低いよな
もうトラウゴットでも入れとけよ
案外それでも今の側近の大半よりマシかもしれんぞ ヴェロの権力ってアーレンの横槍ありきだったのか
じゃぁなんでガブが次期アウブの第一夫人になれるようには横槍入れなかったんだろう? >>843
世間的には十分な待遇で人から羨まれても内心で「こんなはずではなかったのです」と嘆く未来はあるかもしれない
それこそ金粉嫁とかさ >>846
クラッセンとダンケルは相当風土からして違う感じだな >>837
まだ言ってるのか
ライゼが他領から嫁ぐ姫君を嫌悪している論は現領主婦人のフロがいる時点で空論な
そして貶められるはずのライゼの姫君がいない時点でライゼが反応する理由がないの
わかった僕ちゃん? うそだろジルフロはともかくフェルまで地雷さんとヴィルが最終的には結婚するとおもってたのかよ色合わせで魔力格差がバレたら破断だろJK平民は蔑ろにしてオールオッケーメンタリティなジルフロと死にものぐるいで圧縮して追いかけるだろ普通なフェルってことかな >>839
追記読んでアンゲリカ視点がさらに読みたくなった!
でも「できない子」扱いってのがちょっと胸にくる…… >>838
そして俺が自演してると騒いで溜飲を下げたいのかw
周りが突っ込みたくなるほどに理論暴走していると自らを顧みられない程に熱くなっているのか
荒れていたときのヴィル以下だぞ
反省しなさい >>852
フロは平民って知らないから養女なら例え恩人の娘でも踏みつけておkってことか…
シャルぶちギレらへんでもわかってたことだが相当糞だな
地雷さんがフロに配慮して布を分けたりする必要あったかな?いっそシャルとブリュンに頼んだ方が良かったんじゃ…なんか文句言われてもあのときなら養母様は妊娠中ですから安静にしててくださいで流せるだろうし >>848
さすがに上位領地といえど、他領の領主決定権はないでしょ
アーレンとしては「上位領地からの嫁貰ったんだからアウブ決定だな!」とか思ってたのかもしれないけど >>856
フロはヴィルの頭をひっぱたく地雷を見て夢を見ちゃったんだよ
多分、バカ息子をしっかり躾ける良い嫁さんになってくれると思ったんじゃないかな? フェルはちょくちょく人を過大評価する方向で見込み甘いよな 追記読んだ10月10日はよ……はよ……貴族院外伝一年生までまだ24日もあるとか悶える >>860
出来過ぎる人に有りがちだな
自分の半分くらいは他人でも出来るだろうって見積もって実際他人が出来るのは十分の一くらいとかいう事態に見舞われる >>853
アンゲリカ視点、すげえ文章量少なそうな気しかしないのがニントモカントモ >>863
割烹によると最も長いらしいぞ
推定二万字 カルは貴族院行く前に上級落ちしたと思ってたけど
コース選択の直前に上級落ちしたのかよ
他領から、こいつ何やらかしたんだ、とか思われなかったのかね? >>858
健康問題を理由にギーベ落ちする相手にそれでもアウブにしろ許さんとゴリ押しはできない
ヴェロが第一夫人になった後はそのヴェロに力を貸すことで両者ウハウハ
しかし質問した人ってよっぽどライゼガングが悪かったことにしたいんだな
本当にライゼガングが非協力的だったらヴェロが権力持つ足場も作れないのに >>866
ライゼsageることで相対的にライゼの怒りを逆恨みにしたい人なんだろ >>840
酸っぱい葡萄がみつかって何よりです
しかし本当に大切なのは求めた葡萄が本当に甘かったかだぞ?
葡萄の甘みは喜びの例えに使われているけれども「ハンネが嫁ぐ」という話題を否定するのは、お前の「ヴィルが嫌い!」という悪感情を守る現状維持が得られる無意味な慰めだけで、それは甘味ではないんだぞ
つまり葡萄のない空中に向かって、あれは酸っぱい葡萄だったと騒いでいるだけなのがお前なんだよ
他人が見たら基地外だぞ
現実を見つめて反省しなさい >>865
政変後は上級に落とした方が良い魔力の領主候補生も据え置かれてる状況が続いてるけど政変以前は普通にあったんじゃないかな
領主の孫が親の世代の次期アウブ決定まで領主候補生として育てられるらしいから途中で領主候補生じゃなくなる人も一定数はいるだろうし
もしくはエーレンが最底辺の時代だったから気にもされなかったかも
兄にエーレンの領主候補生が嫁ぐって決まってたフロですらゲオ?誰でしたっけ?状態だし半値さんも下位領地の領主候補生眼中にないし
フェルレベルでないと認識されなかったのかも >>866
個人メッセージにも似たような質問が大量にきてるんだろうなぁ
もっと過激で感情的な文章で「なんでヴィルsageばかりするんですか」とか >>860
世間に擦れてないってベンノの評価が重みを増すな >>852
>>856
お花畑になんとか釣り合うだろと考えてたとしても月の物に関して教えなかったわけだしな
養女に出されてるんだからフロが教えなきゃそりゃ知らないで貴族院で騒動になるよ
ちゃんと重要な事教えないくせに常識知らずとか言われる理不尽 >>866
ガブの夫のギーベ落ちって健康問題が建前だったんだっけ?どこに書いてあった?見落としてた >>846
エーレンのボルフェはちょっと野蛮なサッカー程度だけど、ダンケル平民だと
カルチョ・フィオレンティノくらいはやってそうだな >>860
フェルは自分を大切にしてくれた相手だけしか人として扱ってないので
対人経験値が想像以上に低いんだと思う 主に平民と仲良くしてねって言われて、それを実行しようとするアンゲリカ可愛すぎ ヴィルだけじゃなく今回で言えばカルステッドとか
SSで出る話は負の側面が多くて書けば書くほど読者のキャラへの愛着が薄れて首締まらないかと思ってしまう >>877
そう?シャルとかギーベハルデンツェルとかもっと好きになったしリュールラディとかは地雷さん視点じゃ全然見えてこないからSSに感謝だけど >>877
アンゲリカは追加情報でるほどに愛着が増す 楽しく読めてたところが読み返せなくなったとかはあるけど
知らなかった部分を読むことができるのは単純に楽しい外伝早く読みたい >>868
酸っぱい葡萄とか言い出す荒らしが前もいたんだっけ そうか、容姿で勝負できないフィリーネはダンケル式に頼るしかないのか……! >>880
D子視点だけは目が滑って滑って一回読んだら若干頭痛くなったから二度と読んでないけどそれ以外は特にそんなことない派
祠巡りも完結後は読めるようになったし、ヴィル視点も突っ込みながら読めるw でも実際は美少女系より小動物可愛い系の方がモテるよな >>848
そもそも次期アウブに嫁がせたんだから横やり入れるまでもなく普通に次期アウブ夫人になってると思ってたんじゃね
次期アウブの夫人は領内上級貴族出身だったし、そこに領主候補生が嫁ぐなら身分差から第一夫人の地位は確定されてる
そしたらいつの間にかギーベに落とされてて、は?なんで??って対応遅れたとか メルヒの洗礼式直前のお茶会あたり読み返し
終わった後にヴィルとシャル、地雷さんで歩いてる時にヴィルが言った「弟妹に甘くするように婚約者である自分にも甘くするべきだ」って台詞、シャルのSS読んだ後だとどんな気持ちで聞いたんだろと思う >>877
半値編には失望したがヴィルジルは本編中から引っ掛かってたから書籍でスッキリした
カルも領主に嫁の悪口を吹き込んで嫁が悪妻として貶められることになる提案を受け入れて庇うのはフェルっていう酷さでどっちが夫だよ感があふれていたのでさもありなん >>887
それな
ほんとシャルの気持ち考えるとやりきれないというか、鬱屈とした気持ちになるわ……
ヴィルギーベで一番ホッとしてるっていうか、肩の力抜けたのシャルかもね >>887
そこは次期アウブだからこそ甘やかさないって地雷さんがきっぱり言ってスッキリしたんじゃないかな?シャルも次期アウブは最も優秀なものがなると思ってて地雷さんと同じく若干実力主義っぽいから
その辺も姉妹で波長が合う理由かもね 書籍初見だったら、これだけヘイトためるジルヴィルにはそのうち天誅がくだるか成長するフラグだろうなーって思ったかもしれんが
ヴィルは因果応報じゃなくてヴィルにはどうしようもない案件で苦しむだけだし
どっちも安穏とそれなりの人生謳歌しそうで下がれば下がるほどモヤる 優しい虐待だと指摘した三部の頃はジルもヴィルも皆反省して成長していくんだろうと思ってました >>887
そこはヴィルの悪癖の一例だなあ。他人には自分に対する配慮を求める割に自分は配慮する気皆無っていう
初登場時から半値編に至るまでずっと改善されてない 多分ヴィルはシャルにドキツイ言葉をストレートにぶつけられるのが一番効くと思う >>894
キャンプファイヤーは効きましたか(小声) >>894
言ってやってほしい
あと過去のことだけどオズヴァルトの暗躍についても文句言ってほしい
てか「そんなんだから名捧げしてくれた側近にも裏切られてんだよばーか!」くらい言ってもいい気がする
いやバルトルトのこと知ってるか知らんし絶対言わんけども なんかヴィルは何言っても響かないというか他人事というか全部誰かのせいにしてるうちはシャルが何言っても糠に釘では自省皆無な究極のポジティブ思考ってこんなに傍迷惑なのね いや、一旦は反省するだろ?
そっから応用と持続がまるで足りないが >>899>>900
ほんまやwwさすが親戚そっくりさんか
そうやなトリ頭まで追加されるな反省だけなら猿でもできるって言葉を贈りたい 隠し部屋の疑問点がわかって大満足
・・・窓いらなくね? 反省だけなら猿でも出来るって言葉思い出しちゃった
お魚解体話はいつ読んでもほのぼの出来るな
フェルを板前っぽいと言ってたけどなんだかキンキの光一が寿司職人やった時のビジュアルで想像しちゃった
顔がとかじゃないけどなんとなく髪型が似てるからかね 自分の穴王子のビジュアルはビョルン・アンドルセンw
マインちゃんも認める美人王子だしw >>896
シャルの為というよりヴィルの為にオズヴァルトについて知らせるべきだよな
ヴィルの側近がヤバイのは事実だけど地雷さんの側近だって地雷さんが何もせずに最初から全員が地雷さんの為に全忠誠心捧げて地雷さんの為に仕えてる訳じゃないし
徐々に本当に自分に仕えてくれる側近を育てなきゃならんのはどこの領主候補生も一緒だし >>902
窓が明るかったら部屋の中も明るくなって蝋燭や照明の魔術具の使用量が抑えられるかもしれん
どのぐらいの照度なのか知らんけど
閉塞感もマシになるのかな 想像できないものは形にできないのがユルゲン世界の魔法のルールっぽいから貴族は窓のない自分の部屋なんて想像できないだけで作ろうと思う貴族が試したらできるのかも なんかここまでジルがひでぇとなるとこんなジルに甘いフェルにむっちゃヘイト溜まってくる
アホ領主に人質ごとマインを献上しあとは頼むと雁字搦めにし置き去りにしといて家族の絆を見守りたかったとか家族になりたかったとかナニソレ
いざ成長マインが助けにくるやカラダも心も全部寄越せとかさすが強欲魔王としか言えんわ
マインの下剋上って本人が望んだものじゃなく全部フェルの都合だしな
結局マインは司書にはなれずお仕事いっぱいの女性アウブにされて読書時間をエサに生活全般管理されてる青色巫女時代と変わらないペットぶり
マインとフェルの関係もあの体操の選手とコーチみたいな関係に思えてくる
酷い目に合わせてからの看病やぎゅーで甘やかす
マインの気持ちは本人のいうとおり懸想じゃない
色々命がけで頑張ったマインが不憫でたまらん フェルにとっては唯一の家族みたいなもんだったししゃーない 青色にも貴族にもなれない割合の質問の答えにもやっとする。
表に出てこないので、割合はわかりません。ってなんかちがくねぇ?
設定を考えている作者がわからないわけないと思うんだが。
そこまで設定していないならしていないって素直に言うか、適当に流したいならせめて「領地やその時の情勢によって割合は変わります」みたいに誤魔化せばいいのに誤魔化し方が雑っていうか… フェルは比較対象がジルだから冷静な常識人枠扱いされていただけで
実際は対人関係が壊滅的な理系人間で天然だからな…
優秀な人なんていなかったんや >>908
フェル自身が前アウブとジルのマッチポンプ的な虐待の後の気紛れな優しさで病的にエーレンとジルに尽くすストックホルム症候群の被害者みたいなもんだからな…
個人的にはヘイトまでは貯まらない
ただ、五部の最後くらいまでフェルにとって地雷さんよりジルが大事だったんだろうなとは思うし、地雷さんを口説くのに苦労すればいいとも思う 一年生外伝アンゲリカ視点は小1夏休み絵日記風なんじゃないか(大汗)
字数多いらしいがディッターの日だけ特別長くても驚かない >>913
ディッターと自分が強くなること以外は
きょうはローゼマインさまをごえいしていた。
または、きょうはむずかしいことをおしえられた。
に終わってそうだわ
ディッターとかになったらいきなり饒舌にハルトムート化するんだぜ アンゲリカって貴族的な感覚って持ってるんだろうか・・・
食事などの作法とかは流石貴族的に訓練されてるけど
平民が手掴みで食事してるの見ても不快に感じる感覚が無さそう・・・
今回のアンゲリカ視点ではどこまで考えて生きてるのかが初めて垣間見れるだろうから凄く楽しみ アンゲリカは一周回って騎獣を羽付きパワードスーツ型にするとか
ぶっ飛んだ発想しそうなとこある
>>917
気づいてなかった、やるわ。 >>919
大変結構
そろそろどうしてスルーする文化が2chに生まれたか考えてもいい頃じゃね? 読み返してたらロゼマってヴィルとの婚約について本当にいいの?って聞かれたとき毎回「もちろんです」って答えてるんよな…
そりゃ周りは「もちろん(嫌ではない)です」って思うよな
本人的には「もちろん(養女契約に含まれるので拒絶するつもりはない)です」だったとしてもな >>924
いうて嫌でも拒否できないだろうなぁと思うのが普通の貴族感覚に思う
エーレンから離れないって地雷さんの目的達成するのはあの時点だの選択肢がそれほどないのも事実だし >>910
口調というかその書き方どうだろう…はQ&A twitter 割烹等でも度々あるような
これらは読者にとって作品情報を入手出来る限られた場所なので割り切って読んだ方が楽だと思う >>910
ユルゲン世界で統計取ってないだろうから数字は分かりませんっていう設定なんだろ? >>925
今回の新刊でギーべハルデンツェルがそう言ってたし多分あれが普通の貴族の感覚なんだろーね >>919
大変結構
人質取られているんだから、『嫌です』って言える訳無いよな
いつ誰にチクられるかわからんし
だから、表明するのが五部のラスト近くになるんじゃねーの >>919
大変結構
>>928
設定通りの生まれでも断れないって世界観を前提にすると
マインに婚約の是非について折りにつけ聞いてみせて了承言質取るのいやらしいな >>930
それなんよな
貴族かつ養女の義務なのは確定的なのにどういうつもりで聞いてるんや…って思って
シャルはたぶん本当に心配してなんだろうけど恋愛結婚者のフロさんは…まぁ…どうせ何も考えてないんだろうけど エーレンに居たいとか平民の家族人質に取られてて断れないとか知らなくてエルヴィーラとカルステッドという後ろ楯があると思ってるマーヴィンですら普通に養女が養父の命令断れないって思ってるからな
地雷さんは本当にずっと本編ラストまで家族守るために貴族社会で一人戦ってて、ラストでようやく解放されたんだよな
そこの部分をさして下剋上なんかな
>>919
ありがとう存じます >>931
ジルはシャルには選ばせてやってと言われてるから実のところマインが乗り気じゃないのは知ってんだよなぁ
新刊でマインが了承してることについてヴィルに説明する時に誤魔化すような反応して言いくるめてるのも
マインは本がどうこうだけじゃなくギュンターみたいな人と結婚したいって理想があるの知ってるからだろうし 現実にも会社辞めたいけど家族養うために簡単には辞められないみたいなのはわりとあって
それなりにやりたいこともやれてる地雷さんにそこまで同情的にもなれないとこある
人質うんぬん抜きでもガッツリ階級社会だしな
>>933
地雷さんからしても、乗り気じゃないなら無しでって言われても困るし
仮にあの段階でフェルが立候補しても乗り気になれたかは微妙な感じが >>934
単にヴィルとの性格的な相性がイマイチなだけなら仕方ない部分もあるよねとなるけど
家族経営ブラック領地で酷使されて苦痛なのに笑顔でわたくしは納得してます大丈夫ですアピをさせられ
相手の魔力がヘボ過ぎるだけなのに将来的に子供を持つのが厳しく
立場を失うことが決定付けられたユルゲンではあり得ない縁談強いられてるって
マインの語り口がライトだった時でも闇が見え隠れしてたけど他者視点見えてくると普通に真っ黒なんですがそれは そもそもエーレンからマインを出したくないは保護者の望みで
マインは最初から「エーレンにいたい」が望みでもなんでもないよ
だからマインの願いも叶えてやるからヴィルとの縁談はマインにも理があるだろ?はズレてる
実際中央に行く予定だった時は家族含めた専属を連れて行く予定だったし
アレキに移る時も自分の本当に大切なものは全部持ち出した >>934
フェルが先に真剣な顔でお断りして無きゃ、フェルだと駄目なんですか?って聞いてた気がする
そうじゃ無くても、そんなにお嫌ですか、ってやぶ蛇発言しようとしてたし >>934
フェルのD子との婚約とかアドルの金粉との婚約とか可哀想な婚約は溢れてるしな
だから同情ってよりはそういう糞みたいな環境をぶち破っていく主人公に最後カタルシスを感じる作品かな ん?
苦手な相手との婚約が白紙になって、どうして地雷さんが困るんだ
代わりにジルにとって都合の良い相手を宛がわれるだけで、何も変わらんじゃん
契約に直接ヴィルとの婚約が絡んでるのではなくて、立場と状況で断れねーんだから >>935
子供関して考えるとなおさら選択肢はろくにないわけで
>>936
アレキや中央行きの時とは立場がまるで違うじゃない
中央行きだって進んで行きたがったわけでもないし >>937
というか一年ラストで本気で断られるまでマインの人生設計はほぼフェルと結婚するって方向向いてただろ
冗談めかして司書になるより大きな図書館を持ってる人のお嫁さんに〜とか言ってた時点で
図書館を個人所有してるキャラはフェルしかいないし
10年後の研究協力とかあれ真面目に考えたら他の人間の嫁になったらマインはフェルの研究に協力とかできねーから 入学前、フェルが他領に出ていいから貴族院で相手みつけろって言ってたときは
地雷さんも本気で神官長とはありえない方向じゃないっけ
説教され続けるからw >>940
いやユルゲンでは子供が出来るかどうかでまともな親なら足切りするからね?
あと普通の領主候補生は他領への嫁入りでも職人連れて行けるから
マインにとっては家族との繋がりが重要なのであって
その望みとマインはエーレンフェストにいたいはイコールじゃないし
厳密に言うならマインはエーレンにいたいと思っているじゃなくて
保護者組はマインはエーレンにいて欲しいと思っているが正しいのじゃよ >>941
二人でこそこそ研究するのは外聞がよくないだろうけど、
魔木の研究は植物紙に関係するから領地の事業として研究するなら普通に協力できると思う アドルと金粉は魔力は釣り合ってたし
金粉から貰った髪飾り使ってD子叩く程度にはアドルも次期ツェントの婚約者の立場利用してたけどな
純粋に釣り合わない相手と婚約させられたのはマインとフェルだけだし
フェルは子供作ることどころか完全に捨て駒踏み台で用をなしたら殺されそうになってたじゃん
マインの縁談をそれと並べるって相対的にジルがマインに悪意ぶつけまくってるクズになるんだけどそれでいいの >>900 ありがとう存じます
>>936
ヴィルとの婚約時点ではトゥーリは未成年だしエーファも専属じゃないから連れ出すのは難しいんじゃないかな ジルは下町家族がマインと関わり持つために無茶苦茶努力してることまでは想像できてないだろうし
ただ、ジルヴィル会話ではライゼ姫としてのローゼマインの利については言及してないんだよな…貴族的には大事なポイントだと思うんだが
ジルは意識して口にしてないんだろうけど、ヴィルはあの程度で誤魔化されてるなよ… まぁ、政略結婚が普通の貴族だからある程度は仕方ない
もやるのはそこじゃなく婚約の政治的な重要性をちゃんとヴィルに説明してないし、その後ちゃんとヴィルが次期アウブやれるようにビシバシ鍛えたりもしないところと
もうひとつはジル自身が政略結婚じゃない上第二夫人嫌がってておまけに領地の一番大事で一番妊娠避けないといけないときに妊娠
おまけにその自分の下半身の失敗の負担を地雷さんに押し付けようとしたり
同じようにヴィルとの婚約を押し付けた一人のフェルに対してジルほどもやらないのは領地の為にD子と婚約したからだな
マジで究極の事故犠牲だと思う
どんなにキャラデザが美少女でもあれと結婚とか死にたくなる >>945
ユルゲンは他人に魔力をポイポイ渡す文化じゃないこと考えたら難しいと思うよ
敵地に行った後見人の援助を婚約者がいる立場でやることすら咎められたわけだし >>944
そう思うならそうなんだろう (ry
>941のような時期からフェルを想定して
地雷さんが言ってたか〜?ってなるけどな
メタ的な意味じゃないよね エルヴィーラが知ってるレベルの地雷さんの出生の秘密を打ち明けられない時点でヴィルもフロもジルに信用されてないんだよ 読み直してて領主会議の報告会(三年) 後編にたどり着いて
読んでるとストレスやばすぎて笑うわ >>948
ユルゲンは子供を産めるか産めないかが女性の立場に直結する中で
フェルはしかるべき立場で子供を産んで安定した人生送れるようにしてやりたいって考えてるのが公式な一方
ジルはマインは身体が弱いからね?子供が産めないかもしれないよね?マインの身体が弱いからね?とか言い出すからさぁ……
そのくせできるとも思ってない赤子取り上げとかを勝手に決めて事前に話すこともなく先代ライゼ伯に伝えるっていう >>951
ジルに信用されてないのがポイント高いっす >>953
できると思ってないなら
空約束の取り上げも苦にならないな 魔力が釣り合わない相手と婚約させられたっても地雷さんもフェルも規格外すぎてなぁ
まぁやってる事の大枠自体はそれぞれが当然の事をやってる感じで
婚約自体はしょうがない流れじゃね?
あの時点でアウブの立場で地雷さんを専属ごとよそへ送り出すとかそれこそ頭おかしいってなるわ
>>948に近い感じかな、問題はその後の詰めが甘すぎるところというのか >>951
エルヴィーラは自分で調べたからまた別では >>953
体弱いから子供もアウブも無理でも仕方ないといいながら領主一族の負担と責任を病弱な未成年に一身に背負わせるわ
その要望に応えたのに自分達の能力が低すぎて対応できないとなると問題児扱いして息子を増長させる元凶にもなるという >>953
その身体の弱いマインに医者さえつけないんだぜ >>942
和葉と平次のじゃれあいみたいな
満更でもない二人のツンデレにみえたで >>957
地雷さんはカル家の実子ではないって話だよ >>951
惚れ込んでいる溺愛する女だけど信用してないって能天気ジルの腹の黒さが滲むなあ
養女にする話も勝手に決めて事後承諾させるし愛妻家とは一体? >>962
ベッドに連れ込んで愛でたい女だけど隣で一緒に戦える女じゃないんだろ
フロの能力も第一夫人というよりそういう夫に愛されるのがお仕事の第三夫人向けだから >>949
魔力のやり取りは本人同士で合意があれば問題ない、シュティンルーク生まれたときにマインが魔力込めるの禁止されたのは勝手にすると何が起こるかわからないからで
ポイポイ渡す文化じゃないからではない。
マインは文官になるしアーレンとの共同研究の時みたいに研究に参加することになるだろうから、おかしいことでは全くない。
貴族が減って他人のために魔力を使う余裕がない時代だとは思うけど、他人のために魔力を使わないって文化ではない。 >>956
領外に出さなくても魔力的に釣り合いが取れる相手エーレンにいるよね
情勢考えてヴィルと婚約させたいならマインの立場を考えて魔力圧縮頑張りなさい
マインと釣り合わせるために其方に魔力圧縮の許可を出したのだくらいは言っとくべきだよね
そもそもジルは魔力的な釣り合いを考えてフェルの嫁にどうだろうってマイン引き取る時考えてんだよ
魔力格差を実感できてないなら悲しい事件だったねってことになるけど気づいた上で自己都合優先したからユルゲンでは鬼畜縁談なんだよ 子供がいない妻の立場を考えると国のトップたるツェント夫人なのに子供いないトラ第二夫人とかめちゃくちゃ肩身狭いんだよね
第一夫人第三夫人は男の子産んでるし
下手したら政変の影響でろくに妊活する暇もなく第三夫人が嫁いできてる可能性もあるのがまた… 今のところのヴィルはジルの悪いところ(怠癖)とカルの悪いところ(暗愚)を合わせたキャラな感じ
ジルからギーベの娘を娶れと言われたらしいが行動範囲でギーベの娘と会う機会なんてある?
理想はアウレーリアやマルティナみたいなアウブの姪でギーベの娘だろう
もしやジルは誰かしらの名前が頭の中にあってその女子を嫁にしろって貴族語で言ったが、ヴィルには通じず「他領のギーベの娘でも良いのですか?」とか空気読めないヴィルが聞いて
本当は貴族語でNGを出したつもりだが通じず他領のギーベ娘OKと捉えたとか?
マインも貴族語苦手だがそれ以上にヴィルも貴族語苦手だよな >>958
王族相手に紙一重の社交したり
祝福の件とか色々問題児だったのは間違いないし
順位上がりすぎて無理ってなったのはもうちょい先で、どっちかっていうと非を認めてたじゃん
あの場で問題なのはリヒャルダも叱ってたけど悪いとこばかり言って、褒めるのが足りないとこじゃないかね
あと、おめーも問題児だよっていうツッコミ
>>965
ヴィルに魔力圧縮頑張らせるべきってのはその通りだと思うよ
ジルは初期にヴィルをアウブ内定したり一応何かしら考えて動いてはいるものの
企画立案だけで後は放置パターンが多い ジル自身は親の言うなりが嫌で勝手に嫁を決めたけど自分の息子には本当の理由を説明せずアウブの都合で婚約者を決めるとか結局嫌いな自分の親と同じことしてるよな
そういやヴィルからすると次期アウブもギーべ落ちも親の言いなりルートで本質は一緒なんだけどその辺まだ分かってないのかな >>966
自分は第三夫人でいいですぅ、が所詮口だけってことじゃない >>967
5年貴族院ヴィルは勝ち組所属なのにアウェイ状態だよ >>965
ヴィルと地雷さんの魔力差はエントヴィッケルンのグループ分けで明らかだからね
最終的にはヴィルが効率良い魔力圧縮教えて貰っておきながら死ぬほど努力もせずライゼに嫌み言われてあっさり逃げ出したから地雷さんがその後アウブアレキになってもヴィルに特に補償する必要性がなくて助かってると言えば助かってるが >>961
ジルは最初教える気なくて、フェルがお母様優秀だから協力してもらった方が良いって
説得したことで教えられたんじゃなかったか? >>967
共通実技は上級貴族の子たちと一緒だからゼロではないけど
他領の子とか誰がギーベの娘なのか誰が貴族街住みなのかわからんよな
現実的に他領ギーベの娘と知り合いたいなら親しい領主候補生に仲介やって貰うしかないかなぁ
東屋でギーベの娘を娶れと命じられたとぺらぺら喋ってたの
貴族語だとだから私にいい感じの娘を紹介して欲しいですって意味じゃないか不安 >>973
フロヴィルのお頭は信用されてないって話でしょ >>972
金粉を配達してあげればよいよ
その前にギーベの娘を見つけないとね エルヴィーラがどうやってマインの情報を掴んだか
諜報員がいそうだけどそいつはどうなったのか気になる
>>967
文官を使おう
婚活エージェントと化したヴィル派文官… 王族相手の社交のヤバさって実はマインよりヴィルの方がアレなんだが
そしてマインが王族に目をつけられるきっかけは大元を辿るとジルとヴィル >>971
ツェントが変わっても政変の勝ち組負け組は維持されるのかな? >>970
一応第一夫人と第二夫人の嫁いだ順番は確定されてない…はず
だから第二夫人が嫁いでから次の夫人までの期間はわからないし(震え声)
異母弟で年子もありえるみたいだしね
肩身狭い中でも実家からの支援を引き出さなきゃいけないのがツライなぁ ジルはヴィルが次期領主に成りたいか確認しなかったのがね
ヴィルが成りたいって答えたら、マインと婚約しろって命じても良いけど
別に成りたくないって言われた時、結局はフェルと婚約させてフェルに次期領主を譲るのが嫌だったんだろうな
現実的にはジルの第二夫人とか無理筋だし >>979
さすがに次期ツェント決めが絡む王族の色恋にほいほい口出ししたり
王族直々に図書室に来るまで放置とかには勝てん >>978
冗談抜きで半値さんとの噂が立ってしまった以上側近総出で婚活エージェントやらないとヤバイ
ダンケルを恐れて誰も寄ってこないよ… >>980
それはまあ変えられないでしょ?過去の政変の勝ち負けは変わってないし
でも要請されても防衛戦不参加だったから
「昔の政変の勝ち組」ってだけじゃ、もう偉そうな態度では居られないよね >>983
ダンケルの姫とオルトの色恋に口出しするのはOKですか?
取り持つのがヴィルだと全く成受する気がしないw
取り持ち失敗は両方から恨まれそう >>984
半値さんが五年時空に戻ってきたらヴィルはドレヴァンのギーベの娘と恋仲になってたらくっそ笑う >>985
というか貴族院の槍鍋戦が既に政変だと思ってた
勝ち組負け組を示すなら戦闘に参加したアレキ(元アーレン)とダンケル、支援したエーレン、格は落ちるけど新ツェントの出身領クラッセン
それ以外はみんな負け組みたいなものでは >>986
ヴィルがどこまで絡んでるか描写がそれほどないから一概には言えないが
地雷さんのエグアナ対応よりはだいぶマシなんじゃね そもそもマインがエグとアナの仲に関わらざるを得なかったのは
アナからオルドナンツ役をやれと命じられたからでマインに断る権利はないし
アナへの連絡ぶっちしてたのも聖女()が王族に取り入ろうとしてると勘違いしたアナが
マインと距離置こうとした時の命令を解除してなかったのが原因
あそこでマインが気を利かせて連絡した場合はアナの気分次第でマインは処罰される
そしてマインがアナエグとそういう繋がり出来たのはヴィルがマインの作曲のことを自慢げに話したから
あとマインはマイン自身に価値があるから耳に痛いことを言っても無礼と処罰されないだけであって
個人的な関係を築いてもいない身分が上の相手に上から目線のアドバイスとかどう考えてもヴィルはアカンでしょ ヴィルの社交がマインよりマシとか頭ジルヴェスターかよ >>988
言ってることは大して変わらなくて
「昔の政変の勝ち組」が名ばかり勝ち組になったってことでしょ
もう勝ち組と呼ばれることもなくなるでしょう。あの時は勝ち組でしたね >>990
命令解除してないからアナが悪いとかそれこそ通じるわけないじゃん
初対面で皮肉を言う、用件を忘れるとかローゼマイン伝説はまだ色々あるぞ…
あと元はと言えばヴィルのせいで関わったってそれはもう社交能力うんぬんじゃないし
>>991
そんな話どこでされてるんだ? >>988失礼
「あの時は勝ち組でしたね」と噂されるのかな?
それとクラッセンは不参加だから負け組側かな
出身領地なことは関係なく >>979
ヴィルが1年の時にロゼマの作曲能力やらリンシャンの発案者やらバラしまくってたのは迂闊過ぎて腹立ったな >>993
↓これじゃね?
「ヴィルがどこまで絡んでるか描写がそれほどないから一概には言えないが
地雷さんのエグアナ対応よりはだいぶマシなんじゃね」 >>987
現代に帰還した時期が結構重要
過去にいた時間の長さが2週間なら現代でも2週間後に戻るのか全く違う時間に飛ばされるのか
目覚めたら貴族院へ移動した日または半年前の領主会議直前とかもあるのかも?
マインのアウブ認証式は両親の助言通り欠席
そうすれば金粉婚姻申し入れも防げ婚約者候補達にウンザリ〜もなくなるのかもw
ミスった簪受け取り方法、あまり意味がなかった緊急茶会、東屋ダンケル求婚、ヴィルの東屋うっかり領内事情ボーロ、時の女神降臨も全てなかった事になる
ご都合主義過ぎだが女神のお力により時掛け前や時掛け中の記憶全消去とかノーリスクでは済まないと思う >>966
まさかエグアナに対してやった事と、オルトハンネに対してやった事に対しての批評を
ヴィルの社交と地雷さんの社交なんて大枠の話にはならんでしょうw 貴族社会だと事実無根なdis受けたら否定しないといけなかったと思うけど
初対面の人にいきなり皮肉言いだしたんじゃなくてアナが喧嘩腰で因縁つけてきたから皮肉で否定したんでしょ
あれ元々はエーレンのネガキャンを解消せず下手くそな聖女プロデュースしたジルの失態では 1000ならジルとヴィルの現実を見れない人たちが成仏する このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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