サルでも書ける小説講座【3】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ワシが小説の書き方を指導するスレです。
主にエンタメ小説の書き方です。
【私の評価基準】
A…独自の個性的な世界観がある。
B…小説として面白い読み物になっている。
-----------------------------------[プロアマ境界]
C…ワナビ並クラス、主人公と書き手の区別が不十分。
D…何とか小説の形にはなっている。
E…支離滅裂。
このスレはBランクを目指すスレです。
Aは各々頑張る以外には無いですからね。
サルでも書ける小説講座【2】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1563155647/ 【スレ主より】
創作についてのご相談を何でも受け付けています。
何なりとお尋ね下さい。 【創作の心得】
その1 「凄い作品を書こうと意気込まないこと。テキトーいい加減を心掛けよう」
その2 「キャラクターや世界に思い入れし過ぎない、適度な距離感を保つこと」
その3 「既存の価値の尺度を捨てよ、文学者とは永遠にそれを疑い続ける者のことである」
その4 「現実を直視せよ、それを自分の願望や理想で捻じ曲げてはならない」
その5 「小説の創造された世界とは、存在と非存在の間の存在である」
その6 「とにかく、既存の小説を破壊しましょう、ヘンテコを心掛けましょう」
その7 「創作とはスタンスである、まず自分の正しいそれを獲得しよう」
その8 「小説におけるボケの重要性を認識しよう」
その9 「小説の表現の鍵は明瞭さではなく、不明瞭さの中にある」
その10「セリフはその都度そのキャラクターになり切って考えよう、中に入って」
その11「無意味が意味を持つのが、これからの小説である」
その12「創作とは未知を既知化する過程である。よって作者の中にも常にそれ(未知)がある方が良い」 なんか仕事する気がしないな
オナニーしてスッキリするか
いっそデリでも呼ぶか 【今日の一言】
どうせなら、実写化、アニメ化まで想定して書いた方が良いと思う。 死ぬまでマスカキ続けるぜ
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､ｼ`｀ i: ,ゞ 'ｎ.inヽ. .ﾐ （ .〉〉/
ｼ ／／ ﾐ｀ l.l ヽ"、 ／ ノ
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C…ワナビ並クラス、主人公と書き手の区別が不十分。
このレベルのやつのことだな 【今日の一言】
どうせなら、実写化、アニメ化まで想定して書いた方が良いと思う。
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一般小説なんて、もう一般小説ではなくなる。
これからはラノベがその位置だ。 ⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ 無意識はズリネタの宝庫だﾌﾟｰﾝ （⊂((・ω・))⊃）
作家的才能のある人なら
意識的にどんなシーンも自由自在 ⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ 無意識を描けないような作家は無能だﾌﾟｰﾝ （⊂((・ω・))⊃）無意識を描くのは容易ではない そりゃ、オメー （ (
,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,, 無意識に書くんだよw ) ）
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＾＾＾＾ !ｗニこ)こ)二）｀) （＿,,,..- ､...二⊃_).) （⊂((・ω・))⊃）無意識に小説は書けない、人間の意識的作業。 ⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ ここはサルスレだﾌﾟｰﾝ 【長編小説の書き方】(パターン1)
その1…主人公と得意技・得意分野を決める。
その2…その得意技・分野を軸に舞台やサブキャラクターを決める。
その3…後はそのインタラクションで物語を進行し書き進める。
【長編小説の書き方】(パターン2)
その1…主人公たちが活躍する舞台としての世界をイメージする。
その2…その世界に合わせて主人公やサブキャラクターたちの設定を決める。
その3…後はそのインタラクションで物語を進行し書き進める。
【ショートショートの書き方】(参考)
その1…主人公とその状況を手短に説明し、その身に何かが起きそうだと読者に予感させる。
その2…その結果、意外な結末をオチとして考える。
その3…オチから逆算して整合性を考え、作品としてまとめる （⊂((・ω・))⊃）
何を描くにせよ、まずキャラクターイメージを固めることが肝心です。
漠然とした世界イメージであるとかね
そのイメージの強度が作品のリアリティの強度となるのです。 （⊂((・ω・))⊃）
創作についてのご相談を何でも受け付けています。
何なりとお尋ね下さい。 （⊂((・ω・))⊃）
結局大事なのは、オリジナリティですよね。
既存の物と、どれだけ違っているか？
その差異が、書く意味です。 （⊂((・ω・))⊃）
漢語は、少ない文字数で概念を的確に表現出来るのが良いところ。
西洋の外来語なども同じですね。 （⊂((・ω・))⊃）
もはや、文学の目的とはエクリチュールそれ自体しかない。 そうではなくて、エクリチュールの結果としての廃墟を差し出すことかも知れない。
死体の提供をである。 （⊂((・ω・))⊃）
とにかく、あさっての方角を目指せってことですよね。
直線的に進んで、決して目標には辿り着けない。 （⊂((・ω・))⊃）
ワイを礼賛した時点で、私の生徒資格は失うと知りたまえ。 添削くん、働きましょう
親御さんが悲しんでいますよ ヒキコニートなんて親の責任だよ
生きるには金がいる。金を出すから生きている
甘やかすからこうなる
自分が養えるうちはまだいいけど、子供より長生きして養うだけの人生なんて送れるわけがない
一人で生きる能力のない人間を早晩、社会に放り出すことをわかってても、子供を教育できない
地獄を見るのは子供だと分かっているのにね
ある種の虐待、ネグレクトだよ
スレ主は悪くない。悪いのはスレ主のクソ親だよ 自分の子供も責任持って一生愛せないでは、親の資格が無いであろう
恥を知るがよい 甘やかすうんぬんではなくて、自分の子供を大切にしたらどうなのだろうか？
家族とは、そういうものであろう
子供が出来たときの、初心を思い出すがよい 子供が出来たときは、皆この子を一生守ってやる！と思うものであろう
その初心を忘れて、大きくなったら見捨てるとか、ただのアホではないのか >>28-29
お前らにももれなく地獄がやって来るからご心配なく
他人のことなんて構ってられなくなるから
面白いよな、なんで自分には地獄は来ないと思うんだろ？ >>29
他人のことは良いから、お前とお前の子供のことだけ心配しとけ
金があっても健康害したらそれで終わりだからな
まあ、お前のために神様が用意してくれた地獄を楽しみにしとけ >>29
地獄は、お前も見るんだよ
他人の世話なんて焼いてる場合じゃない
それが楽しみだなあ
お前が地獄に直面してどれだけのたうち回るのか そういうレスができるってことは
お前らは本当の地獄を見ていないってことだ
安心しろ、そのうち必ず見れるから
その時にこのスレでレスしたことを思い出してよく考えるだな
自分が正しかったのかどうかを 地獄って、病気になること？
そりゃ誰でもいつかはなるだろうな
でもそれを地獄と感じるかは天命と思うかは、それまでどういう人生を送って来たかによると思うぞ
何でも他人のせいにしたがる奴ほど辛い辛いと喚き、自分の力で生きてきた人ほど冷静に受け止めることができる
それが人間 >>36
>安心しろ、そのうち必ず見れるから
安心しろ、そのうち必ず見られるから
安心しろ、そのうち必ず見えるから
日本語大丈夫？ >>38
見られるじゃテンポが無くなるだろ
下は意味が違うしな
いずれにしろ他人のことは心配しなくて良い >>39
見られるじゃテンポが悪くなるだろ
だった 見れる、食べれる
俺は、もうこっちを通用させて行きたいね 添削くん
貴方は鼻垂れ顔で馬鹿無職をやっている場合なんですか？
もう３０を過ぎたんでしょう？
友達もおらず恋人もなく職もなくネットでも軽蔑されています
そんな童貞無職の穢多ひにんガイジで終わっていいんですか？
恥ずかしいでしょう
普通の人が頑張って登っている坂道を貴方は布団にくるまってずり落ちていきましたね
そして糞便の海を泳いでいます
這い上がるには人より苦労しなければならないでしょう
社会復帰してもまずは嫌われるでしょう
しかも貴方には取り戻すための時間もなくなってきています
ゲームでいうと装備は貧弱、かしこさは足らず、ステータスは異常です
ゲームオーバーの音も聞こえますね
でも手を貸します
立ち上がりましょう >>42
荒らしはやめろ
それじゃあおり運転のやつと同じだぞ >>42
他人のことは気にしなくて良いんだよ
お前はお前の人生のことだけ考えてろ
それだけで手一杯のはずだが
真面目に生きていればね >>42
荒らしはやめろ
それが社会人としてのルールだ >>42
> ゲームオーバーの音も聞こえますね
お前のね （⊂((・ω・))⊃）
創作についてのご相談を何でも受け付けています。
何なりとお尋ね下さい。 B…小説として面白い読み物になっている。
C…主人公と書き手の区別が不十分。
小説の構成不足から完成ではなく突然面白さに飛んでるけど大丈夫かこれ なぜ、つまらないかの一番の根本原因を言っているんだよ
一人よがりになる原因をね
大丈夫か？と言うなら君の答えを言いたまえ
みんなBを目指しているのではないのか？ 売れる小説を考えるスレはこの板に山ほどあるだろ
ここは普遍的に良い小説、面白い小説を考えるスレだ そのために麻薬を使わないってことだな
京アニ事件の時に指摘して叩かれた教授がいたけど > 大丈夫かこれ
ということは君は大丈夫なんだろ？
君の大丈夫を聞かせてくれ
何かの勉強になると思うので 面白いかつまらないかの話ではなく文章が稚拙だってことだったんでしょ？
急に別次元の基準に切り替わってておかしいなあ 「文章が稚拙」そんな話どこで出ましたっけ？
俺は変に高尚ぶった文を良いとは思わないが 反論する場面なんだろうけど俺は会話通じない奴を見かけたらスルーするタイプなんだ
残念だけどこれ以上説明する気はないしここに書き込むこともない 「文章が稚拙」でなくても
面白くなかったら仕方ない訳でね
相模なんかはこの例かも知れませんね >>56
> 俺は会話通じない奴を見かけたらスルーするタイプなんだ
その原因が一方的に相手にあると考える人間とは私も会話できませんね
あなたがプロ志望ならば、成功することはないでしょう
すでに一人よがりですから >>56
残念ながら作家としての要件を欠いている
> 会話通じない奴を見かけたらスルーするタイプ
> 残念だけどこれ以上説明する気はない
こんな忍耐力のなさで、どうして作家が勤まるでしょう？ >>1
B…小説として面白い読み物になっている。
> このスレはBランクを目指すスレです。
自分のものであれ、他人のものであれね
この説明ではわかりませんか？ BとCは技術的には差はないかも知れません
ならば何が違うのか？ってことです > 会話通じない奴を見かけたらスルーするタイプ
> 残念だけどこれ以上説明する気はない
これだけで読者の可能性がだいぶ減ってしまいますね
小説とは説明する努力、通じさせる努力ってことですから （⊂((・ω・))⊃）
創作についてのご相談を何でも受け付けています。
何なりとお尋ね下さい。 （⊂((・ω・))⊃）
イメージできないのを読者のせいにしてはいけない。
できないなら作者が悪いのだ。 貯金はしてる？
確実に訪れる惨めな自分の未来をもっとイメージできるようにならなければ駄目だよ （⊂((・ω・))⊃）
製品の最終的な姿をイメージして、企画を練ることが大事だと思います。
ブロデューサー目線というやつですね。 商品開発に関わったこともないド素人が何言ってんだかw おまえにプロの仕事の何がわかるのかと小一時間（ry プロの水準にないワナビをプロデビューさせてるじゃん
そして、自らの信用も失墜させてる
吉兆の偽装事件みたいなもんだ 講談社は8月20日、「小説家になろう」をはじめとする小説投稿サイトに投稿された作品の出版に特化した
新レーベル「レジェンドノベルス」を、10月5日に創刊すると発表した。
ゲーム文化を背景とする「ネクストファンタジー小説」のレーベルで、ライトノベルより幅広い読者層を想定し、
特に「大人」を主なターゲットしているという。
なろうで拾って来ただけのゴミを
「全部傑作！ハズレなし」の誇大広告で売っている
これが偽装でなくて何だ？ >>70
お前も素人なら、お前に言われるいわれはない >>68
商品開発に関わったこともないド素人に文句を言われる筋合いは無い おまえも出版社の社員になるか、なろうで拾われるかして同じ土俵に立たないうちは話にならんよ
ド素人w >>75
お前もド素人だろーが
文句があるなら出版社の社員になるか、なろうで拾われるかしてしてから文句を言いに来い 無職童貞の引きこもりが何故人を殺すか知ってるか？
守るものが何もないからだよ
道づれに殺すんだ
自分の不満を正当化して、関連づけてな
スレ主は間違いなく、数年内に事件を起こすよ
分かっていても、我々にはそれを防ぐ術がない、残念なことに >>77
逆にエリート官僚の父親に殺されてたじゃん （⊂((・ω・))⊃）
あさっての方角を目指せ。
それが21世紀小説のデフォ。 無職ひきこもりがテレビの取材を受けて、軍師になりたいw
添削はプロデューサーになりたいんだっけ？
130万人の大人のひきこもり、、、ある日突然に！
ttps://www.youtube.com/watch?v=-wbkfcy3udg >>80
２９歳の息子が６０歳の母親に「働けというだけで何もしてくれない」
というのは衝撃的だな
ネットで月４００円稼ぐというが、その通信費、光熱費、食費、固定資産税、その他もろもろは誰が払っているというんだろう
インフラのタダ乗り問題もある
上水道、下水道、道路等インフラ維持も税金で賄っている
納税額が少ない世帯は地域の負担でしかない事実を知らぬふりして、今日もネットで寿命を消費している
他人の税金を食いつぶしながら、創作論とやらで遊んでる
社会のお荷物のくせして能書きだけを垂れるクズ
死んでくれたら助かるのになあ
親も、地域社会も、国も、本音はそう思っているよ 軍師、アドバイザー、プロデューサー
世間知らずほど自分でもできると思っちゃうんだろうなあ >>82
ゲームが悪いよゲームが
普通にポチポチボタン押してるだけで勝手にステータスが上がったりイベントがどんどん成功して有能指揮官として崇められてしまうから
健常者なら仕様上これが限界なんだとか娯楽はそういうものだとか理解できるがSには難しい （⊂((・ω・))⊃）
こういうネガティバーが世の中をつまらなくする。
ネガティバーは、他人を否定することによってしか
自分を肯定できない悲しい人々だ。 615 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2019/08/31(土) 07:54:27.94 ID:TfWbUhwB
小説とは最初の1行目がもっとも大事やねん(´・ω・｀)
いきなり首を傾げる表現してたら、試し読みしてた客が本を棚に戻すねん やるなら軍師 （ (
,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,, アドバイザー的なこと ) ）
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ﾐ ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i. .| |l l ,´
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ネガティバーは創造性の敵です。
他人の足を引っ張ることしかできない悲しい人々です。 >>87
いやいや、世間知らずほど軍師になりたがるって話
おまえもその手に近いなw >>87
軍師願望はリーマンの方があるみたいですね
信長の方もそういう主人公でしたよね
現実では叶えられない願望の代償行為なのでしょう >>89
入月英一(リーマン)＝世間知らず
ってことですか？ > 世間知らずほど軍師になりたがる
何か思考が短絡的ですね
作家志望ではありませんね 創作というのはある程度代償行為なのですよ
軍師願望というのもその一つでしょう （⊂((・ω・))⊃）
ネガティバーというのも世界の一部ですから
こういう人たちの思考パターンを知ることは、
創作にとって意味があります。
大いに参考にさせてもらいましょう。 >>93
ttps://www.youtube.com/watch?v=-wbkfcy3udg
おまえも>>80の8:53から見てみろよ
ほんとにるんだぜ、おまえみたいなやつがw 『頭に来てもアホとは戦うな!』
のアホの一種ですよね、ネガティバーというのも
アホよりもっとタチが悪いかも知れません >>96
人間のサンプルとして大いに参考にさせてもらいましょう
こういう蛇蝎のような人たちも >>89
軍師物を書きたがる、ということは、リーマンくんがそれなのであろう （⊂((・ω・))⊃）
アホ、ネガティバー、蛇蝎というのも世界の一部ですから
こういう人たちの思考パターンを知ることは、
創作にとって意味があります。
大いに参考にさせてもらいましょう。 10代女子4,000人に聞いた「おじさん」を感じる顔文字は？ アプリ調査
2019年8月29日 21時0分
01位： ヽ(￣д￣;)ノ=3=3=3
02位： (^_−)−☆
03位： (^_^;)
04位：Σ(￣。￣ﾉ)ﾉ
05位：(*^_^*)
06位：(´・ω・`)
07位：＼(^o^)／
08位： (^o^)
09位：m(_ _)m
10位：(>_<) （⊂((・ω・))⊃）
プロット・構成から斬新なストーリーを生み出すのは容易ではない
かつてあったもののなぞりになるのが関の山
経験値のある読者には先が簡単に読めてしまう
だから、これからはキャラクターの変則性で新しさを作って行く他はない
特異な思考スタイルを持つキャラクターの思考のイレギュラー性である １０代はもう顔文字なんて使わずにLINEでスタンプが基本
顔文字が不要な環境が整っているので、彼らが就職する時代には顔文字使った時点でGGですよ だから、このアンケートがナンセンスだと言ってんだよ
どれがとか関係ない
顔文字＝おじさんな訳でしょ （⊂((・ω・))⊃）
小説の難しさとは、「新しいものでなければならない」
「より多くの人に理解されるものでないといけない」
この相容れない二つのことを両立しないといけないがゆえの難しさです。 書いていれば自然と身につく当たり前のことを延々と言われてもな
作品で見せてとしか思えんよ
最近何か書いてる？ 「書いていれば自然と身につく」のなら、ワナビはみんなプロになれる 当たり前と思うのなら、聴く必要も来る必要もないんだよ
私は、行き詰まっている書き手の目から鱗を剥がしたいと思っているだけだから
自分のそれを剥がすと共にね それはすまなかった
お前さんが他スレに書き込むから目に入っちゃってついな >>107
目に入ったのはこれだけのはずだが、
それが延々なのか？ じゃあお詫びに創作論を一つ置いていこう
アイデアは書いていると自然に生まれてくるぞ☆ （⊂((・ω・))⊃）
書き出すためには、最初の設定が必要だが、
その設定を間違えると、途中でどんなに頑張っても
まともな物にはならない。 >>113
そのアイデアが、読者にとっても意味のあるものでないといけない
ワナビの多くは、それが本人の自己満足のアイデアに終わっている （⊂((・ω・))⊃）
ワシが小説の書き方を指導するスレです。
主にエンタメ小説の書き方です。
プロ水準での創作力の獲得を目標にしています。
創作についてお悩みの方は、 何でもご相談下さい。 じゃあお前に何の実績があるの？
自分で書いてすらいないド素人一般人の話を誰が聞くと思う？ 聞きたくないなら聞かなくてよろしい
「溺れる者は藁をもつかむ」と言うが （ (
,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,, ワイスレのサルマネです ) ）
､ ゛ ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ. 好きに書いてください ,.、 / ／
ﾐ ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i. .| |l l ,´
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､ｼ`｀ i: ,ゞ 'ｎ.inヽ. .ﾐ （ .〉〉/
ｼ ／／ ﾐ｀ l.l ヽ"、 ／ ノ
ﾐ/ ｼ 彡 ,＝こ二=.{ ﾐ,, ,ｒ'´ ,,､'゛
ﾐi. / / ' ! w､｀~^' vwｖ '､ ﾐ 〃 .ﾐ
.ﾐ / i: / ｀＾^ ＼ ." 〃 ﾐ
.ﾐ.:/ / / i: ｖ ! ,, ＼ ､ 〃 ﾐ
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:iｌ .i: ! ｗ! ミ .:i. （_ ( _,ノ ） ,
:iｌ ! i: ! ,〃゛ ｷ ゞ、 __, ノ ,
.:iｌ ! ／~~｀｀``` " '''' ＝ ‐- ､ﾐ _,,,,_ﾐ, il ` ー ´
:iｌ ´ ― ￣ - ,,. -‐‐-､、 ヽ. ヾ、 ゞ､ ` 〃
ゝ､ｗｘ.mn.!!++ナ'~ ヾ~ヽ、 ヽ、 ,, ~^^}´
彡 〃 〃 }｝ /〉.〉〉〉i''" 〃
彡､ ｛{ 〃,__!////l | 〃
X,, 》. ≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'､...,,,___
＾＾＾＾ !ｗニこ)こ)二）｀) （＿,,,..- ､...二⊃_).) >>118
それは、ワイくんでも同じことではないのか
ワイくんは、いつでも自称しているだけなので さらに言えば編集者も同じなんだよね
「自分で書いてすらいないド素人一般人」
プロと思うか知らないが、小説に関して本質的なアドバイスができる訳ではない
評価は市場まかせだし これからの作家は獲る時代から育てる時代です
優良な作家資源がどんどんと枯渇している
海に行って網を投げるだけでは、良い獲物はかかりません
稚魚を獲って、それを大事に育てないとね >>123
養殖で満足できるんだからいつまでも本物の味がわかんないんだろうな
ま、無職で世間知らずだからしょうがないか なあ？
お前はどうしてこうなったの？
お前は元々何がしたかったの？
俺も全くの他人事ではないと思うから自分が進むかもしれないバッドエンドの一つとして知っておきたい 網を投げても、掛かる魚の質や量が
話にならないのだから仕方あるまい
じゃあ果物にでも喩えを変えようか？ （⊂((・ω・))⊃）
俺は、一見平凡そうな主人公が
環境に出会って自分の隠れた才能を開花させる
そういう話が読みたいな
ファーストガンダムのような >>127
無視しないで>>125の質問に答えてくれよ サルでも書ける小説講座【3】
ワシが小説の書き方を指導するスレです。
主にエンタメ小説の書き方です。
プロ水準での創作力の獲得を目標にしています。
創作についてお悩みの方は何でもご相談下さい。 【私の評価基準】
A…独自の個性的な世界観がある。
B…小説として面白い読み物になっている。
-----------------------------------[プロアマ境界]
C…ワナビ並クラス、主人公と書き手の区別が不十分。
D…何とか小説の形にはなっている。
E…支離滅裂。 【創作の心得】
その1 「凄い作品を書こうと意気込まないこと。テキトーいい加減を心掛けよう」
その2 「キャラクターや世界に思い入れし過ぎない、適度な距離感を保つこと」
その3 「既存の価値の尺度を捨てよ、文学者とは永遠にそれを疑い続ける者のことである」
その4 「現実を直視せよ、それを自分の願望や理想で捻じ曲げてはならない」
その5 「小説の創造された世界とは、存在と非存在の間の存在である」
その6 「とにかく、既存の小説を破壊しましょう、ヘンテコを心掛けましょう」
その7 「創作とはスタンスである、まず自分の正しいそれを獲得しよう」
その8 「小説におけるボケの重要性を認識しよう」
その9 「小説の表現の鍵は明瞭さではなく、不明瞭さの中にある」
その10「セリフはその都度そのキャラクターになり切って考えよう、中に入って」
その11「無意味が意味を持つのが、これからの小説である」
その12「創作とは未知を既知化する過程である。よって作者の中にも常にそれ(未知)がある方が良い」 【長編小説の書き方】(パターン1)
その1…主人公と得意技・得意分野を決める。
その2…その得意技・分野を軸に舞台やサブキャラクターを決める。
その3…後はそのインタラクションで物語を進行し書き進める。
【長編小説の書き方】(パターン2)
その1…主人公たちが活躍する舞台としての世界をイメージする。
その2…その世界に合わせて主人公やサブキャラクターたちの設定を決める。
その3…後はそのインタラクションで物語を進行し書き進める。
【ショートショートの書き方】(参考)
その1…主人公とその状況を手短に説明し、その身に何かが起きそうだと読者に予感させる。
その2…その結果、意外な結末をオチとして考える。
その3…オチから逆算して整合性を考え、作品としてまとめる >>129
いや誰一人まともに読まないコピペと違って>>125への回答は少なくともこの俺が期待してるんだぞ？
需要が0のものと1のものなら1の方が価値があることくらい今のお前でも理解できるだろ？
だからガイジコピペ垂れ流してる暇があるなら俺の質問に答えてくれ 5chでだけイキって
実社会でそんなコミュニケーションが成り立つのかよ
社会人なら実社会のマナーを守れ 創作に関する質問は受け付けます
それ以外の質問には一切答えません、以上 （⊂((・ω・))⊃）
まず、主人公が好かれないと話にならない
その成功を応援されないようではね
ダメな人はこの辺がまずだめ
素の自分で好かれる、応援してもらえると思っている
そういう架空の主人公を創造しないといけない
ゴルゴ＝さいとうたかを、ではない訳だ （⊂((・ω・))⊃）
主人公がやって良いことと悪いことの線引きがある訳です。
勝てば良いという訳ではない。
正々堂々と反則無しに勝たないといけないから難しい。 >>137
あっおい待てい
それはキャラ立てしだいだゾ
ハガレンのエドだって状況しだいじゃ騙し討ちを使うんだから 原則を言っているんだよ
ハガレンとか別に大した作品じゃないだろ >>136
おまえの自叙伝は、話にならないってことはよくわかった。
ダメな奴の人生はこの辺がまずだめw 小説を自叙伝と思っているワナビは
社会の迷惑でしかないな そういう勘違いバカは
小説で自分の肯定、存在証明をしたいだけだからな >>141
リアル社会と家庭の迷惑に言われたかないな
親父さんに聞いてみろ
正直な話、僕って迷惑？ってw
嘘つきじゃなければ「迷惑だ」って言ってくれるだろうよw >>143
じゃあ、自叙伝でも何でも書けよ
いつまでたっても「お前は〇〇」の議論しかできないんだな
創作について、もっと建設的な議論がしたい >>144
お前も哀れなやつだよな
じゃあ、お前の親に自慢の息子か聞いてみろ >>145
建設的な議論は親としてやれ
収入や生活、将来の事とかな >>144
お前もゴミのくせして
他人にゴチャゴチャ言ってんじゃねーよ >>148
ゴミじゃないし、納税してるしw
所得税って知ってる？ >>147
ここは創作のスレだ
創作力のない無能に荒らされるいわれはない
ゴミはすっこんでろ >>151
あれま、君がいつ創作をしたのかしら
作品は？ >>150
ここでは創作力のない無能はゴミだ
バカだからわからないか？ >>152
俺は関係ない
お前は創作力のない無能
すなわちゴミ人間 >>154
お前は創作力のない無能
すなわちゴミ人間 >>154
ブーメランとか関係ない
お前は創作力のない無能
すなわちゴミ人間 >>157
あらら、論理性のかけらも無くなってしまったw
病気を酷くしてしまったようだ
ごめんね、これで勘弁してやるよ
親御さんにも謝っておいて、息子さんの病気を酷くしてしまったようです、ごめんなさいって。
親御さんの地獄の日々を少し伸ばしてしまいました、ごめんね 親御さん、親御さんて、お前も親との間に何かトラウマあるな
そんなに他人の家の親子関係気にするって異常だもんな
トラウマちゃんて呼んでやろうか？ お前の親こそ地獄だろうな
出来損ないの息子を子に持って
息子じゃなく娘かな？
粘着の仕方が女っぽいもんな >>159
異常じゃないよ
引きこもりの子供と親御さんの問題は社会負担、社会問題になっている
知らないの？ 可哀想だよな、お前もお前の親も
人間的にこんなに歪んで育ってしまって
後は孤独に死んで行くだけだな >>161
親と上手く行っていないよな
その腹いせをここでしてるんだろ？ もうスレと関係のないには反応しない
マジのキチガイだとわかったから、以上 もうスレと関係のないレスには反応しない
マジのキチガイだとわかったから、以上 サルでも書ける小説講座【3】
ワシが小説の書き方を指導するスレです。
主にエンタメ小説の書き方です。
プロ水準での創作力の獲得を目標にしています。
創作についてお悩みの方は何でもご相談下さい。 【私の評価基準】
A…独自の個性的な世界観がある。
B…小説として面白い読み物になっている。
-----------------------------------[プロアマ境界]
C…ワナビ並クラス、主人公と書き手の区別が不十分。
D…何とか小説の形にはなっている。
E…支離滅裂。 【創作の心得】
その1 「凄い作品を書こうと意気込まないこと。テキトーいい加減を心掛けよう」
その2 「キャラクターや世界に思い入れし過ぎない、適度な距離感を保つこと」
その3 「既存の価値の尺度を捨てよ、文学者とは永遠にそれを疑い続ける者のことである」
その4 「現実を直視せよ、それを自分の願望や理想で捻じ曲げてはならない」
その5 「小説の創造された世界とは、存在と非存在の間の存在である」
その6 「とにかく、既存の小説を破壊しましょう、ヘンテコを心掛けましょう」
その7 「創作とはスタンスである、まず自分の正しいそれを獲得しよう」
その8 「小説におけるボケの重要性を認識しよう」
その9 「小説の表現の鍵は明瞭さではなく、不明瞭さの中にある」
その10「セリフはその都度そのキャラクターになり切って考えよう、中に入って」
その11「無意味が意味を持つのが、これからの小説である」
その12「創作とは未知を既知化する過程である。よって作者の中にも常にそれ(未知)がある方が良い」 （⊂((・ω・))⊃）
まず、「主人公のキャラクター設定をどうするか？」
これから考えないといけません、「その目標は何か？」
ワンピースだったら「海賊王になる！」ですか？
それさえガッチリ決まれば、後は如何様にでもなります。
主人公と、漠然とした舞台イメージですね。 ゴミレスの不法投棄はやめろ
647この名無しがすごい！2019/09/04(水) 10:00:35.79ID:xCotdSWC
サルでも書ける小説講座【3】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1566876171/169
（⊂((・ω・))⊃）
まず、「主人公のキャラクター設定をどうするか？」
これから考えないといけません、「その目標は何か？」
ワンピースだったら「海賊王になる！」ですか？
それさえガッチリ決まれば、後は如何様にでもなります。
主人公と、漠然とした舞台イメージですね。
648この名無しがすごい！2019/09/04(水) 10:12:38.88ID:xCotdSWC
>>646
SFと思って読んでみたらどうですか？
ベースはそれらしいですよ
649この名無しがすごい！2019/09/04(水) 10:15:11.42ID:xCotdSWC
それだったら「稲荷百貨店パラレルワールド」
とかそういうタイトルにしないとダメですよね （⊂((・ω・))⊃） 

まず、「将来の人生設計をどうするか？」 
これから考えないといけません、「その目標は何か？」

引きこもりニートだったら「外に出て、アルバイトでもいいから面接をうける！」ですか？ 
それさえガッチリ決まれば、後は如何様にでもなる気持ちになれます。

親の年金とバイトの賃金でなんとか糊口を凌ぐイメージですね。
８０５０問題は他人事ではありません。皆さん「脱引きこもりニート」をワシと一緒に目指しましょう！ （⊂((・ω・))⊃）
まず、「主人公のキャラクター設定をどうするか？」
これから考えないといけません、「その目標は何か？」
ワンピースだったら「海賊王になる！」ですか？
それさえガッチリ決まれば、後は如何様にでもなります。
主人公と、漠然とした舞台イメージですね。 サルでも書ける小説講座【3】
ワシが小説の書き方を指導するスレです。
主にエンタメ小説の書き方です。
プロ水準での創作力の獲得を目標にしています。
創作についてお悩みの方は何でもご相談下さい。 （⊂((・ω・))⊃）
まず、「将来の人生設計をどうするか？」
これから考えないといけません。「その目標は何か？」
引きこもりニートだったら「社会に出て、アルバイトでもいいから面接を受ける！」ですか？
それさえガッチリ決まれば、あとは如何様にもなれる気になれます。
親の年金とバイト代でなんとか糊口を凌ぐイメージですね。 【創作の心得】
その1 「凄い作品を書こうと意気込まないこと。テキトーいい加減を心掛けよう」
その2 「キャラクターや世界に思い入れし過ぎない、適度な距離感を保つこと」
その3 「既存の価値の尺度を捨てよ、文学者とは永遠にそれを疑い続ける者のことである」
その4 「現実を直視せよ、それを自分の願望や理想で捻じ曲げてはならない」
その5 「小説の創造された世界とは、存在と非存在の間の存在である」
その6 「とにかく、既存の小説を破壊しましょう、ヘンテコを心掛けましょう」
その7 「創作とはスタンスである、まず自分の正しいそれを獲得しよう」
その8 「小説におけるボケの重要性を認識しよう」
その9 「小説の表現の鍵は明瞭さではなく、不明瞭さの中にある」
その10「セリフはその都度そのキャラクターになり切って考えよう、中に入って」
その11「無意味が意味を持つのが、これからの小説である」
その12「創作とは未知を既知化する過程である。よって作者の中にも常にそれ(未知)がある方が良い」 （⊂((・ω・))⊃）
とにかく、キャラをしっかり描かないと
映像作品に慣れた、現世代にはよく見えない お前はYouTubeでそのありがたい講座を配信したりしないの？
こんなに素晴らしい講座なんだから大物YouTuberとして成功確実だし是非やるべきだと思うぞ YouTuber自体を全く面白いと思わないので
YouTuberやるくらいだったら本を書いて短編ドラマでも作る
若かったらやってるだろうが、もうそこまでのエネルギーない
成功なんて別に望んでいないし 俺は小説と遊びたいだけ
その剰余物が他の人にも役立てば良いと思ってこういうスレをやっている 「成功の幻影」に目が眩んでいるうちはダメだ
それを諦めてからがやっとスタートなんだよ、本当のね やっと平常心で小説に向き合えるところまで来た
小説と気兼ねなく、話し合えるところまで
後は「二人で何を話すか？」それだけだ 小説を自分の欲得のために利用しようとしても
彼にきっと応えてはくれないだろう
真の友として腹を割らないことにはね 小説を自分の欲得のために利用しようとしても
彼はきっと応えてはくれないだろう
真の友として腹を割らないことにはね 何だよつまんね
せっかく第二の貝塚勃起土竜としてネットの玩具になれるかもしれないのに つまんないのはお前だろ
自分は矢面に立たず、石を投げる方に回ろうとする 小説もそんなんばっかりだろ
自分(主人公)に有利なだけのチートばかり >>185
それ、お前がやってること
>>186
お前がそんなのしか読んでないだけだろw ばっかりっていうのは全部って意味じゃないぞ
でも、傾向として確実にある
倫理感の低下っていうかね
チートをチートと思わない若い世代が増えてる だからそれはラノベの話だろ
他の小説は読まないのかよバーカw これからはラノベがメインストリーム
本来の小説は、クラッシック、演歌みたいなもの
ハルキでも文体はラノベっぽいって言われてるじゃん サルでも書ける小説講座【3】
ワシが小説の書き方を指導するスレです。
主にエンタメ小説の書き方です。
プロ水準での創作力の獲得を目標にしています。
創作についてお悩みの方は何でもご相談下さい。
【私の評価基準】
A…独自の個性的な世界観がある。
B…小説として面白い読み物になっている。
-----------------------------------[プロアマ境界]
C…ワナビ並クラス、主人公と書き手の区別が不十分。
D…何とか小説の形にはなっている。
E…支離滅裂。 （⊂((・ω・))⊃）
引きのテクニックをマスターしよう。
読者の興味を常に意識して書かないといけない。 こっちで言えよ
862 名前：この名無しがすごい！ 2019/09/05(木) 13:21:17.35 ID:lDk9Kwiz
こういう努力主義はヘドが出る
いつまでたっても日本人はこれ、頭を使わない
だから、最終的に西洋人には勝てない
863 名前：この名無しがすごい！ 2019/09/05(木) 13:22:50.65 ID:lDk9Kwiz
努力という言葉は禁止した方が良いと思う
その連呼は何の役にも立たないからね こういう奴がなんでこんなに偉そうに小説の書き方を語ろうとするのか
不思議で仕方がない
864 名前：この名無しがすごい！ 2019/09/05(木) 13:23:57.25 ID:651KNBmK
>>862
具体的に何を以って比較してるの？
ソースは？
865 名前：この名無しがすごい！ 2019/09/05(木) 13:37:53.84 ID:lDk9Kwiz
>>864
じゃあ、お前の反論のソースは何だ？
866 名前：この名無しがすごい！ 2019/09/05(木) 13:43:14.20 ID:651KNBmK
>>865
質問を質問で返すな
俺はそもそも何も提起していない
867 名前：この名無しがすごい！ 2019/09/05(木) 13:45:27.88 ID:lDk9Kwiz
独り言か、なら無視して良いな 870 名前：この名無しがすごい！ 2019/09/05(木) 13:52:52.71 ID:651KNBmK
>>867
もともと考えなんてなく、適当に言ってるだけだから、返しようがないわな
無視を決め込んでチンケな自尊心でも守ればいい
871 名前：この名無しがすごい！ 2019/09/05(木) 13:56:12.84 ID:lDk9Kwiz
>>868
そうやって本質を見ようとせず
屁理屈で相手に勝とうとするところだよ
＞俺はそもそも何も提起していない
うん、何か提起したら突っ込まれるのは分かり切っているからな
その方が賢明だな
俺も賢いお前を見習うことにする
上で言ったことは忘れてくれ >>194
人には、得意ジャンルというものがあるからな
それと必死になる必要があるものとない物がある 877 名前：この名無しがすごい！ 2019/09/05(木) 14:10:13.98 ID:lDk9Kwiz
>>875
俺も賢いお前を見習うことにすると言っただろ
5chで何か自分の意見を言うということはキチガイ沙汰だからな 881 名前：この名無しがすごい！ 2019/09/05(木) 14:23:44.33 ID:lDk9Kwiz
寡黙、それも日本人は好きだよな
言わないとわからないと思うが イロニーもしくはアイロニー（英: irony, 独: Ironie）は、表面的な立ち居振る舞いによって本質を隠すこと、無知の状態を演じること。
この言葉の語源は、ギリシア語のエイローネイア「虚偽、仮面」、「よそわれた無知」である。
日本語では皮肉骨髄という仏教用語になぞらえ、換喩的に皮肉と訳した（皮肉は骨髄に対して本質的ではない）。
その他、一般には反語、逆説などの意味でも用いられる。
イロニーは歴史的に様々な用法を持つに至った言葉であるが、大きくは修辞学と哲学の二つの意味がある。 イロニー（アイロニー）とは、通常の用語としては、皮肉や反語を意味し、
その本質は、当の相手を称賛し肯定するとみせかけて、内心これをおとしめ否定する点にある。
哲学上の用語としては、古くはソクラテスの対話術ないし弁証法にみられる独得の戦術的態度が「エイローネイア」とよばれた。 【反語】
１ 断定を強調するために、言いたいことと反対の内容を疑問の形で述べる表現。
２ 表面ではほめ、またはそしって、裏にその反対の意味を含ませる言い方。
多くは皮肉な言い方となる。「ふん、よく出来た子だよ（まったくひどい）」などの類。 アイロニーをマスターできてやっと文学だ
文学＝アイロニーなのだ
人間失格は誰のことだと思う？
太宰自身であり、同時に太宰以外の人間全部だ
この逆説こそが、文学であり文学の威力なのだ
自分を撃つと同時に他者も撃ち抜く もう一つの文学の最終兵器はメタファー
これも自由自在に使いこなせないといけない
文学はメタファーを使えてナンボだ 例えば又吉の「火花」「劇場」はメタファーだろ？
具象であると同時に
カフカの「城」とかと同じだよな 快楽と遊び以外に書く根拠など無いんだよ
「俺が」じゃなく、この世界の誰もが >>203-206
スレチだな
ここはラノベのスレだ >>1
> ワシが小説の書き方を指導するスレです。
> 主にエンタメ小説の書き方です。
スレチではない
難易度が高過ぎると思うからサブにしているだけだ （⊂((・ω・))⊃）
純文学とエンタメは目的が違うので
ごっちゃにしてはいけない。
それぞれ目指す高みが違う。 （⊂((・ω・))⊃）
まず、作家としての自分のスタンスを確立することが重要である。
安定性と柔軟性、この矛盾する物を両立させないといけない。 ゴミレスの不法投棄はやめろと言っとるのに
22この名無しがすごい！2019/09/06(金) 13:30:16.33ID:trqn8iy9
お前は詐欺の片棒を担ぐんだから
悪事が露見した時の心配でもしとけ
25この名無しがすごい！2019/09/06(金) 14:07:57.73ID:trqn8iy9
デビューを自慢したいだけかよ
そんな性格悪いやつが人気なんて出る訳ないから
一冊で終わりだな
26この名無しがすごい！2019/09/06(金) 14:13:24.67ID:trqn8iy9
「私も書籍化が決まったんですが」と前フリして言えば良いじゃん
真面目に聞いた者、答えた者、バカみたいだよな
そういう、人をバカにした態度の者が成功することはない
まあ、せいぜい本が出るまで糠喜びしとけ
28この名無しがすごい！2019/09/06(金) 14:18:14.27ID:trqn8iy9
まあ、相談するフリして本音は自慢のやつばかりだけどな
百貨店のやつもそうだろ？
書籍化決まっているような言い方だったよな
29この名無しがすごい！2019/09/06(金) 14:27:34.38ID:trqn8iy9
悩み相談が、実は自慢の口実ってやつよくいるよね
30この名無しがすごい！2019/09/06(金) 14:30:29.67ID:trqn8iy9
一句「悩み相談、よくよく聞けば自慢話」
32この名無しがすごい！2019/09/06(金) 15:27:50.94ID:trqn8iy9>>33
おかげで講談社の悪事、落ちっぷりを知ることができた
34この名無しがすごい！2019/09/06(金) 15:52:44.21ID:trqn8iy9
講談社自らが自社の名誉を毀損していると言っているのだよ
名誉毀損と言うなら、レジェンドノベルスの
「全部傑作、ハズレなし」は誇大広告だろ
36この名無しがすごい！2019/09/06(金) 16:06:16.86ID:trqn8iy9
低品質の物をパッケージだけ綺麗にして高品質に見せかけて売る
こんなことに伝統ある大手出版社が手を出そうとしているのだ
それは自らの信用の破壊であり、名誉の毀損だ
もし、本気で傑作だと思っているのなら、それも問題だしね >>211
ちゃんと真剣に考えてレスしたものが
不法投棄になるのか？
それをお前が決める権限は何だ？ 第二十一条
集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。
侵害されているのは、むしろ俺の方だが >>214
明らかにお前が侵害してるじゃん
誹謗中傷をやめろと言われただけだろ >>215
大きい物は批判してはいけないと言うのか？
今、N国問題が起こってるだろ
アレと以たような問題だ >>215
で、それに対するお前の立ち位置は何だ？
横槍を入れるだけならやめてくれ 意見の対立を悪とみなす態度は改めた方が良いな
世界を見渡してみろ、平和第一主義は日本だけだ
ことなかれ主義というかね 【事なかれ主義】
物事に対し、波風が立たないように対応することを言います。
事なかれ主義の人は、争いや紛争、喧嘩ごとを嫌い、
何よりも平穏なことを優先する傾向にあります。 >>217
邪魔されたくなかったら鍵付きのブログでもやったらいいじゃないか
ここはただの匿名掲示板だからな >>221
だから最初からそういうレスてんだろw
やっとわかった？
アホ？ >>221
邪魔してるのはお前だろ
それをたしなめているだけなのに
邪魔を邪魔するなとは、どういう論理だ やっぱ事なかれ主義はつまんないよね
さあ、盛り上げて行きまっしょい サルでも書ける小説講座【3】
ワナビの最大の停滞要因は独りよがりにあります。
つまり自分だけが楽しんでいる状態。
この状態・レベルを脱し、真に読者を楽しませる為の小説、
売れる小説が書ける作家を養成するのがこのスレの目的です。
それに関する質問、疑問など何でも自由に行なって下さい。、
講師陣としての自由な参加も歓迎します。
【私の評価基準】
A…独自の個性的な世界観がある。
B…小説として面白い読み物になっている。
-----------------------------------[プロアマ境界]
C…ワナビ並クラス、主人公と書き手の区別が不十分。
D…何とか小説の形にはなっている。
E…支離滅裂。 馬鹿が大作家になった妄想を吐くスレだから仕方がない 170この名無しがすごい！2019/09/08(日) 09:00:08.81ID:Jq7H5Dnt>>177
>>166
> 作家を特別視している者が多いように思う！
じゃなくて作家にも階級があるってことです
死んでも作品や名前が残る作家＝永久作家
これのみが真の意味での作家です
173この名無しがすごい！2019/09/08(日) 09:15:23.85ID:Jq7H5Dnt
その下が生きている間認知される作家＝流行作家、人気作家です
ここまでが作家で、それ以外は作家でも何でもない
> 作家を特別視している者が多いように思う！
当たり前です、特別な存在ですからね
こんなことすらわからない人が作家であるはずはありません
ここでも底辺とか上流とか区別しているじゃないですか
アレですよ
まあ、ワイは底辺ですよね
185この名無しがすごい！2019/09/08(日) 10:23:20.30ID:Jq7H5Dnt>>186>>191
話をわかりやすくするために強めに言っているのに
それがわからない読解力のない者がいるな
社会の現実を見ようとしない偽善者というかね
明石屋さんまと所属しているだけの6千人は同列なのか？
188この名無しがすごい！2019/09/08(日) 10:31:10.86ID:Jq7H5Dnt>>189
>>186
そうか、それは良かった
全員が同じ考えになる必要はない
190この名無しがすごい！2019/09/08(日) 10:35:59.52ID:Jq7H5Dnt>>193
お前らはその解釈で良いじゃないか
明石屋さんま＝所属しているだけの無名の人
これが同等の価値なんだろ
俺には受け入れ難いが、そう思う人があっても良い
その考えを変えろとは言わないよ
どういう考えを持とうと自由だからね 194この名無しがすごい！2019/09/08(日) 10:42:19.02ID:Jq7H5Dnt
>>191
こういうことで、比喩で話をするとややこしくなる
喩え話はもう止めよう
つーか、この話はもう終わり
信者の集会で何を言ってもまともな議論にはならない
「ワイのお言葉は全て正しい」だからな
集会を邪魔して悪かったよ
195この名無しがすごい！2019/09/08(日) 10:45:16.99ID:Jq7H5Dnt
ワイのお言葉は黙って聞いて一切の反論はしてはならない
がここの掟なんだろ？
その不文律を読み取れなかった私の読解力が足りなかった
申し訳ない
196この名無しがすごい！2019/09/08(日) 10:46:28.93ID:Jq7H5Dnt
166 名前：ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE [] 投稿日：2019/09/08(日) 07:23:52.20 ID:vrKLYZqF
おはよう、諸君！
作家を特別視している者が多いように思う！
その立場になればわかるのだが、最初は副業感覚！
専業になれる者は限られている！ 場合によっては踏み出す勇気が必要となる！
作家として食べているようになる！
その内訳は一つではない！
小説のシリーズ一本で食べていく！
小説を量産して食べていく！
小説以外も書いて食べていく！
結局は物書きとして食べていくことになる！
最初は誇らしい気分になるが食べることに必死で、
それこそ職業に貴賤はないの言葉通りの単なる職業となる！
ワイにとって小説やその他諸々は食べる為に必要な行為で、
認識としてはただの職業、または己を職人だと思っている！
今日は早くに朝食を終えたので小説の続きを書くとしよう！(｀・ω・´)ﾉｼ 美味しいご飯を食べる為に！
198この名無しがすごい！2019/09/08(日) 10:47:40.05ID:Jq7H5Dnt
ハイ、こっからもう一回仕切り直し
集会の続きをどうぞ サルでも書ける小説講座【3】
ワナビの最大の停滞要因は独りよがりにあります。
つまり自分だけが楽しんでいる状態。
この状態・レベルを脱し、真に読者を楽しませる為の小説、
売れる小説が書ける作家を養成するのがこのスレの目的です。
それに関する質問、疑問など何でも自由に行なって下さい。、
講師陣としての自由な参加も歓迎します。 293この名無しがすごい！2019/09/08(日) 17:18:57.84ID:Jq7H5Dnt
>>288
文学者にとっては異端こそが正統であって
忌避の対象でも憧れの対象でもない
異端とは自分のことなのだから
295この名無しがすごい！2019/09/08(日) 17:20:55.91ID:Jq7H5Dnt
異端とは文学者にとっての日常なのだ
297この名無しがすごい！2019/09/08(日) 17:24:31.70ID:Jq7H5Dnt
>>294
ワイは文学の人ではないぞ
303この名無しがすごい！2019/09/08(日) 17:50:50.79ID:Jq7H5Dnt
>>302
テンプレのつまんないレスだな
レスの短さが頭の悪さを示している 311この名無しがすごい！2019/09/08(日) 18:32:44.53ID:Jq7H5Dnt
>>308
単発で長々とワザワザそのレス？
それで何か面白いこと言ってるつもり？
スベってるよ
312この名無しがすごい！2019/09/08(日) 18:38:15.77ID:Jq7H5Dnt
今日の嫌がらせタイム来ました
美世と相模は
投稿ハラスメントの最強コンビだな
314この名無しがすごい！2019/09/08(日) 18:50:55.20ID:Jq7H5Dnt>>317
>>313
また中傷だけの糞レスですか？
ホント中身のない人間なんだな
316この名無しがすごい！2019/09/08(日) 19:04:09.52ID:Jq7H5Dnt>>318>>320
> 異端とは文学者にとっての日常なのだ
中身のあるレスもしてるでしょ
脊髄反射の中傷だけの人とは違う
319この名無しがすごい！2019/09/08(日) 19:13:09.59ID:Jq7H5Dnt>>321
>>317-318
そうやって他人のレスにアンカー付けて難癖つけるだけじゃん
そうじゃない自分の意見を何か言ってみろ 323この名無しがすごい！2019/09/08(日) 19:37:31.23ID:Jq7H5Dnt>>328
急に長文で発狂し出してワロタ
5chで何マジになってんだ？
324この名無しがすごい！2019/09/08(日) 19:38:50.48ID:Jq7H5Dnt
>>320-322
発狂乙
331この名無しがすごい！2019/09/08(日) 20:38:46.79ID:Jq7H5Dnt>>333
からかうにしては顔真っ赤過ぎるだろ
結局ここしか来る場所がない時点でみじめな人間だよ
リア充ならリアルで充実した生活をしたまえ
347この名無しがすごい！2019/09/08(日) 21:48:24.19ID:Jq7H5Dnt
>>336
けど、今読者もペラペラやからな
それに合わさなアカン サルでも書ける小説講座【3】
ワナビの最大の停滞要因は独りよがりにあります。
つまり自分だけが楽しんでいる状態。
この状態・レベルを脱し、真に読者を楽しませる為の小説、
売れる小説が書ける作家を養成するのがこのスレの目的です。
それに関する質問、疑問など何でも自由に行なって下さい。、
講師陣としての自由な参加も歓迎します。 （⊂((・ω・))⊃）
小説は、何よりも意外性というのが大事です。
エンタメならば、話の展開の意外性、
純文学ならば、物の見方の意外性、特別性などです。 純文学というのは、作者の特別性が売りな訳ですから
何に興味を持つか、どういう感想を持つか
その意外性、特別性が鍵になります
それが常人といかにかけ離れているかがね でありながら、その特別性を人間の普遍性へと通じさせるアクロバットが
文学の名作の真骨頂であります >その特別性を人間の普遍性へと通じさせるアクロバット
具体的に説明してみw 名作と言われる物を見れば全部そうなっている
こっちはその普遍的ルールについて語っているのだ
具体的にというのは愚問である 人間失格 太宰治
第一の手記より
自分には、人間の生活というものが、見当つかないのです。
自分は東北の田舎に生れましたので、汽車をはじめて見たのは、よほど大きくなってからでした。
自分は停車場のブリッジを、上って、降りて、そうしてそれが線路をまたぎ越えるために造られたものだという事には全然気づかず、
ただそれは停車場の構内を外国の遊戯場みたいに、複雑に楽しく、ハイカラにするためにのみ、
設備せられてあるものだとばかり思っていました。しかも、かなり永い間そう思っていたのです。
これが視点の特別性だ 視点の特別性＝作者の特別性
なのだ
視点の特別性の描写によって、作者の特別性が逆に表現される 桜の樹の下には
梶井基次郎
桜の樹の下には屍体が埋まっている！
これは信じていいことなんだよ。何故って、桜の花があんなにも見事に咲くなんて信じられないことじゃないか。
俺はあの美しさが信じられないので、この二三日不安だった。しかしいま、やっとわかるときが来た。
桜の樹の下には屍体が埋まっている。これは信じていいことだ。 ＞普遍性へと通じさせるアクロバット
結果としてのこれが成功するか否かはわからないが
スタートとして視点の特異性、特別性が必要なことは自明である 同じ物を見てどう感じるか思うか
それが一流作家とそうでない者を分ける差のように思う 引用して「これが特別だ！」なんてサルでもいえる
実際言ってるしw
ではなく、どういうところがどんなエビデンスを以って特別なのかを言わなければならない
ジジババ相手の詐欺グループじゃないんだからw 違うと思うなら聞かなくて良い
俺の総合的判断だから
事実関係を争う気はない
正しいか否かではなく、有効か否かが俺の基準だから >>248
違うと思うなら聞かなくて良い
証明などできない
俺の総合的認識だからね >>248
俺は信じる信じないの下駄を相手に預けている
よって詐欺ではない >>251
詐欺ではないと思うよ
稚拙過ぎて誰も騙せないから >>252
そうか、なら、ここへ来る必要はないな
俺は、ボールを投げて受け取った人の中で
再考してもらうために色々言っている
そのまま飲み込んで欲しいとは思っていない
投げる時に自分でも考える、それが自分の為にもなるからね 俺の宗教は生産性でありクリエイティブ
クリエイティブは、誰の物でも賞賛する
君の宗教は優位競争だろ？
それは時として我が宗教の敵だ そして、クリエイティブの宗教にただ一人の教祖はいない
生産性、クリエイティビティこそが神である >>257
いつも、印象だけで言っているよね
宗教の何を知っているの？
キリスト教って知ってる？
イスラム教って知ってる？
ユダヤ教は？
共産主義って知ってる？
主体思想は？
カルト宗教を「宗教」で一括りにして軽く見ているよね
世界は政治が建前で宗教が本音で動いてる
無神教って言葉すら知らないだろ？
日本人の多くが答える「無神教」と欧米諸国にとっての無神教の違いは？
東方教会とカトリックは何がちがう？
アメリカの大統領と宗教論について何を思う？
答えてみそ？ 添削は後世に名を残す文学者になるよ。
あと、100年語り継がれる作品を残す。
マスク・ザ・ヒーローと同じかそれ以上の名作を遺すよ。
創作論の本も出版してベストセラーになるし、NHK の取材も来る。
信者は10万人を超える。
これを信じれる人は今から添削のことを全肯定しといた方が良い。これはマジレスだよ。
添削のことを聴いて考えて実践すれば添削みたいな文学者として高みに達する事ができるよ。 ムスリムがクルアーンと同じくらい大切にしている、ハディースが何故重要なのか、意見を持ってる？
アメリカが宗教国家である一番の証拠を挙げられる？
宗教を語るなら当然知っているよね？ >>261
他人にどうこう言うのではなくて、自分がそうなりたければ、そうなれるように努力するがよい
君は、他人にやってほしいのか？
自分で、やりたいのではないのか >>263
添削の夢を推察して全肯定しただけだよ。
設定はワイスレに居座ってれば永遠に暇潰しできるよ。
設定より上手い作家なんて設定の世界ではいないし、最高得点更新されたのも
創作文芸の頃の宇宙人が60点代みたいなコメントで再評価されたのもあのスレの主の
実力が読み手として衰えたからだと思えば良いし、マスク・ザ・ヒーローは……。
まあ、信じたい事を信じれば良いんじゃないかな。少なくとも添削は設定のあれを
名作だと思ってるんだから良かったね。自分以外にも自分の事を評価してくれる人が
いるのは幸せな事だと思うよ。 長文で、自分の卑屈さや、嫉妬の醜さを見事に表現しているので、卑屈なキャラで作文を書けばよいのではないのか まあ、とりあえず、君はどう見てもまともな人間ではないのは、よくわかるであるな そもそもが、私を高く評価したのは、君らが信じているワイくんなわけなので
それを必死で否定する、ということは、嫉妬なのであろう そういう自分の心にも、気付いていない、ということか、なるほど >>260
「優位競争の病から逃れよ」それが私からの言葉だ 「私は他人よりも優位である」その証明の強迫観念から逃れられない
それが「優位競争の病」だ
もうそろそろそういうのは良いんじゃないかな？
それはハッピーの敵だから >「優位競争の病」
いちばん重症なのはこんなスレ立てて先生ごっこをやってるおまえじゃんw ごっこの時点で別に重症ではない
「優位競争の病」はホント根深い
ハッピーの敵だ サルでも書ける小説講座【3】
ワナビの最大の停滞要因は独りよがりにあります。
つまり自分だけが楽しんでいる状態。
この状態・レベルを脱し、真に読者を楽しませる為の小説、
売れる小説が書ける作家を養成するのがこのスレの目的です。
それに関する質問、疑問など何でも自由に行なって下さい。、
講師陣としての自由な参加も歓迎します。
>>276 （ (
,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,, 独りよがりはオメーだろw ) ）
､ ゛ ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ. ,.、 / ／
ﾐ ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i. .| |l l ,´
ﾐ ﾐ, ( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ. ＿-､i::| |ニニii '
、,,,,ツi: ﾐ,｀~´ ヽ~〈 .ﾐ /,‐ヽヽ`､||
､ｼ`｀ i: ,ゞ 'ｎ.inヽ. .ﾐ （ .〉〉/
ｼ ／／ ﾐ｀ l.l ヽ"、 ／ ノ
ﾐ/ ｼ 彡 ,＝こ二=.{ ﾐ,, ,ｒ'´ ,,､'゛
ﾐi. / / ' ! w､｀~^' vwｖ '､ ﾐ 〃 .ﾐ
.ﾐ / i: / ｀＾^ ＼ ." 〃 ﾐ
.ﾐ.:/ / / i: ｖ ! ,, ＼ ､ 〃 ﾐ
：i; .i: ｗ !! ミ!: ﾐ ＼＼( ⌒ヽ
:i; / i: !! .ミ ｷ , ⌒｀、_ ) ）
:iｌ .i: ! ｗ! ミ .:i. （_ ( _,ノ ） ,
:iｌ ! i: ! ,〃゛ ｷ ゞ、 __, ノ ,
.:iｌ ! ／~~｀｀``` " '''' ＝ ‐- ､ﾐ _,,,,_ﾐ, il ` ー ´
:iｌ ´ ― ￣ - ,,. -‐‐-､、 ヽ. ヾ、 ゞ､ ` 〃
ゝ､ｗｘ.mn.!!++ナ'~ ヾ~ヽ、 ヽ、 ,, ~^^}´
彡 〃 〃 }｝ /〉.〉〉〉i''" 〃
彡､ ｛{ 〃,__!////l | 〃
X,, 》. ≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'､...,,,___
＾＾＾＾ !ｗニこ)こ)二）｀) （＿,,,..- ､...二⊃_).) （⊂((・ω・))⊃）
小説は、何よりも意外性というのが大事です。
エンタメならば、話の展開の意外性、
純文学ならば、物の見方の意外性、特別性などです。 （⊂((・ω・))⊃）
独りよがりを避ける一番の方法は、距離感を取ることです。
キャラクターや世界を少し離れた所から見てみる。
それによって客観性が得られる。 >>279
君はネットから少し離れて現実を客観視したほうがいい >距離感を取る
散々他人の文章をおかしいだの間違ってるだのと偉そうに扱き下ろしておいて
しょせんこいつはこの程度だ まあ、それは表出の問題です
「距離を取る」では足りない
正しいか否かよりも、伝えたいニュアンスを優先しました
伝えたい相手が限定的だからです > 散々他人の文章をおかしいだの間違ってるだのと偉そうに扱き下ろしておいて
そんなことをした覚えはありませんね これは説明のための文章であって作品ではありません
自分の考えを伝えることが最優先事項になります >>284
>自分の考えを伝えることが最優先事項
自分の考えに価値があると思い込んでいるあたり「優位競争の病」がだいぶ進んでいるようだ
「考え」を作品という形に昇華するならまだしも、生でだらだら吐き出して平気とは恐れ入る 私は価値による優位ではなく、エフェクトを望んでいるだけです
自分のメソッドによって、世界にプラスの効果が現われれば良い
そう思っているだけです 下手の考え休むに似たり
一次落ちの添削くんが幾ら考えても、意味の無いアイディアしか出てきません
休むに似たりです
考えているのではなく無職期間をのばしているだけなのでしょう
ほんとうに必死で考えているなら毎日荒らしなどしている時間は無いはずですしね
添削くんの様に自分を現実で鍛えない人は下手の考えしか浮かばずに
レスバトルで力を消化してフヌケのまま無力に終わる訳です
見ている分にはおもしろいケースメソッドですね 私が荒らしと言うなら他の人も荒らしでしょ
創作とは関係のない雑談をしているだけですからね >>288
ただし、君は国家の定めた「勤労の義務」を怠っている、社会のダニだ
他人と同列に語るでない
要らない子なんだよ
社会にとっても、家族にとっても
その自覚から始めるがよい 「私は他人よりも優位である」その証明の強迫観念から「指導者という幻想」が生まれるのは必定
その思い上がりが>>286にダダ漏れじゃんw でも、個々人で考えたってプロの壁は突破できない訳でしょ
ワナビの99.999…%の人が
それもまた「下手の考え休むに似たり」でしょ
仮に私が「下手の考え休むに似たり」であっても
それと同じことですよね >>291
でも、おまえ、ロリコンで童貞で引きこもりじゃん
どうすんの？
三重苦
あ、歳も三十九だっけw ナイスw いつ死んでも良いと思っているので
何ともないが
お前こそ生に執着してるんだったら大変だよな >>293
いつ死んでもいいなら早く死んでやれや
おまえが出来る唯一の孝行やでw
そういうやつほど死なないけどな
リスカブスってやつかw 戦闘シーンが上手くかけないんですがどうすればいいですかね
主人公の戦闘中の内心描写は出来るんだけど、どうしても動きがかけん そのキャラクターを外から見て書けば良いんだよ
映像を思い浮かべてね 戦闘中に、そんな色々考えないだろ
内心描写を密にするのはおかしいよな
スピード感がなくなる元だ 映像を頭の中で思い浮かべて
それを文章に落とし込めば良いだけの話
別に難しくも何ともない
頭に浮かんだ映像をそのまま書けば良いだけだ 何か映像作品を見て、それを文章に変換してみれば良い
そして出来た文章だけ見て
場面が思い浮かべば
表現として成功している >>299
童貞がセックス指南しているみたいで草w 読者は別に主人公の内心になど興味はないからね
どちらが勝つか負けるか、そのハラハラドキドキだ
そのためには敵もそれなりに強くないといけない
それを首の皮一枚でかわして主人公が勝つことにカタルシスがある 引きこもりニートな上に小説も書いた事がないやつが、想像でよくいうよw
まあ、そういう厚かましさがあるから、人の迷惑も顧みず生きていられるんだろうな
タチ悪いわ
こいつの親、前世で余程悪いことしてきたんだろうなw酷い罰ゲームだw >>301
おまえの親のカタルシスは何にあると思う？
もう、わかっているだろ？w 敵、味方、各々の状態をシッカリと描写するってことだな
内心ではなく、外から見える状態、状況 キチンと描写すれば、それは読者からもちゃんと見える
映像を見るがごとくね >>282
うそつけw
>>283
うそつけw
>>299
そんなことは誰だってわかってんだよw
「どうすればいいですか？」と聞かれて「上手にやればいい」で答えになると思ってんのかwww >>301
こいつは論破されると黙るからおもしろいw
知能が足りないんだから大人しくしてればいいのだけど
スレ主=旧コテ「添削係」のキチぶりを貼っていくかw
ちなみに皆が言う「添くん」とは、筒井先生がそう呼ぶらしいw 対象を外側から見るってことが大事、主人公であってもね
内心はセリフで表現した方が良いな
戦闘中は、そんな色々考えないと思うが 思い浮かべた映像を文章に起こすのはいいけど、切り取るコマをしっかり吟味しないと通しで見た時に間抜けなシーンになりかねない >>308
こいつは「ならお前もやれ」と言うと逃げるからおもしろいw >>311
じゃあお前が書いてみろよw
水戸黄門の印籠を出すシーンなんかどうだ？ >>310
それをどう文章に落とし込むかはテクニック、技だよな
上手い人のを読んで習得するのも一つの方法 >>313
295 名前：この名無しがすごい！[] 投稿日：2019/09/10(火) 20:01:16.45 ID:N0jMxAT8
戦闘シーンが上手くかけないんですがどうすればいいですかね
主人公の戦闘中の内心描写は出来るんだけど、どうしても動きがかけん
そういうんじゃなくて
これに対する貴方のアンサーをどうぞ しょうがない、久しぶりにはるか
こいつは創作文芸板で「レツダン」というコテに粘着したり、「直哉」というコテを女と勘違いしてストーキングしていた、「添削係」という、
統合失調症患者
今はワイスレの「ワイ」に粘着してる
0604 添削係 ◆N44sgTGsiA 2017/07/23 15:33:06
http://images.dannyc...76e0fbf114a69aae.jpg
この画像でもだいぶ抜いた。
俺外人好きだし。というか、外人の女の子の……なロリ動画で抜きまくった。
でもそれは諸事情により公開できませーん。恥ずかしいので。ごめんね。
ごめんね、直哉。でも、直哉も好き。 >>316
おい、リンンクすげえ期待したのに見れねえじゃんw >>315
お前がスレ主難だから、お前がちゃんと答えなくちゃダメだろ
テキトーなこと言って逃げんなよ
この卑怯者 >>315
そんなことより、>>316の画像の方が先か
ほら、とっとと画像出せよ
どんなロリ画像で抜いたのか見せてみろよ >>295
＞戦闘シーンが上手くかけないんですがどうすればいいですかね
＞主人公の戦闘中の内心描写は出来るんだけど、どうしても動きがかけん
作者がどのような戦闘描写を望んでいるのか！
どのような人称で作品を書きたいと思っているのか！
それらによって伝え方も変わる！
少し酔ったワイの考え！(｀・ω・´) 添削は辞書をずっと暗記してるんだよ。
築こうとする物の礎、スケールが凡人とは違う。
だからワイスレを荒らすのも創作文芸の赤っ恥も添削８作も梓弓も
ここの訳分かんなくて支離滅裂でとりあえず言えそうなら言うだけの
全くありがたくないお題目も言葉につまるとお前らが考えろという
底の浅すぎる人間性も続かないマックのバイトも、全ては未来への布石で
常人には分からないし、添削の事を理解できるのは設定っていう変態だけなんだよ。
けど50年後には大成するし作品は300年は語り継がれる。
俺は確信してるよ。どんな作品なのかは全く興味ないけど。 そうそう、確かネットから文学に革命を起こすんだっけ？ >>321
２０年後は５０８０問題の真っ最中。
金がないと
通信、ガス、電気、水道の順に止められるから
比喩じゃなく、未来のクッサいゴミを目の当たりにしているわけだ
何の為に生きてんだろうね
誰も望んでないのに
まあ、迷惑をかけるのが趣味なんだろう、添削係は >>295
とりあえず現状がどんなもんなのか、見せてもらわないとね そもそも、戦闘物、格闘物が面白いかって話だよな
体罰すら禁止の平和第一の世の中で、
戦闘による勝利が別にカッコ良く感じられなくなりつつあるのでは？ 「暴力で勝ったから何なの？」
そういう空気になりつつある 今の子供にもドラゴンボールやワンピースが大人気な時点で、そんなことは無いであろう あんなのスポーツと変わんないじゃん
本当に戦闘をやっているとは言えない
二つとも別に面白くないしね それに、自衛隊とかはむしろどんどん戦闘態勢になっているので、平和ボケしている時代では無いのではないのか ファンタジーや歴史物にしても、戦闘が無いような物のほうが少ないので それに、小さい子供をぬるく育てたところで、暴力が無くなることは無いであろう
暴力とかは、動物的な本能から来るものなので ドラマの格闘シーンでも、お約束的に入れているが
早く終われば良いと思うのみである
どうせ主人公側が勝つのはわかっているのだし >>334
男性ホルモンが関係していると思う
それは時代によっても変化するのでは？ >>337
時代というか、環境であろう
今も子供が虐待されて死んだり、いじめで暴行とかは多々あるので 俺は戦闘シーンの何が面白いかわからない
その勝者をカッコイイとも思わない そういうのも、好みの問題であろう
基本的に、人間は暴力を見るのが好きな傾向はあるであろう
格闘技観戦とかでも、そうなので 小説というのはアクション表現に有利な表現方法ではないしな 時代劇が衰退したのも
殺し合いのシーンが好まれなくなったからだと思う
映画も「引っ越し大名！」とかこんなのばかり 映画は観に行ってないから言及できんが、TVで時代劇が衰退したのは画面が明るくキレイになって安っぽく見えるようになったからじゃねーかな 暴力が肯定されない世の中で
フィクションの中でだけそれが賞賛されるというのはおかしい テレビでの芸人の活躍ぶりを見ても
暴力的に強い人間よりも、人を笑せられる人間の方が優位な世の中なのだ ヒーロー像というのは、世の中全体の肯定的価値との関連性もある
それを体現し、代表するヒーロー像でなければならない
でなければ、作品の社会的価値は低くなる 好まれるざる人物の内面を書く事で共感出来る悪役を作るんじゃろ？
実は良い人や悲しい過去ではなく、ドグサレ外道で引きつけてこその大菩薩峠 まあ、正義は外せない
ダークヒーロー、アンチヒーローであっても
超えてはならない善悪のラインというのはある >そもそも、戦闘物、格闘物が面白いかって話だよな
それがウケなかった時代があるのかよ 受けないと言うより日本のテレビ局や映画の制作費ではアメリカのコンテンツにCGとかセットで勝てないからね
今時ネットで月1000円で海外の映画ドラマが見放題だし
そう言う分野での勝負を避けているのでは アメリカの物を日本で流してもウケない
世界はグローバル化から逆の流れになっている やれやれ
添削はまたスレ放置か
ホント、腐ったたまねぎだな サルでも書ける小説講座【3】
ワナビの最大の停滞要因は独りよがりにあります。
つまり自分だけが楽しんでいる状態。
この状態・レベルを脱し、真に読者を楽しませる為の小説、
売れる小説が書ける作家を養成するのがこのスレの目的です。
それに関する質問、疑問など何でも自由に行なって下さい。、
講師陣としての自由な参加も歓迎します。 【私の評価基準】
A…独自の個性的な世界観がある。
B…小説として面白い読み物になっている。
-----------------------------------[プロアマ境界]
C…ワナビ並クラス、主人公と書き手の区別が不十分。
D…何とか小説の形にはなっている。
E…支離滅裂。 【創作の心得】
その1 「凄い作品を書こうと意気込まないこと。テキトーいい加減を心掛けよう」
その2 「キャラクターや世界に思い入れし過ぎない、適度な距離感を保つこと」
その3 「既存の価値の尺度を捨てよ、文学者とは永遠にそれを疑い続ける者のことである」
その4 「現実を直視せよ、それを自分の願望や理想で捻じ曲げてはならない」
その5 「小説の創造された世界とは、存在と非存在の間の存在である」
その6 「とにかく、既存の小説を破壊しましょう、ヘンテコを心掛けましょう」
その7 「創作とはスタンスである、まず自分の正しいそれを獲得しよう」
その8 「小説におけるボケの重要性を認識しよう」
その9 「小説の表現の鍵は明瞭さではなく、不明瞭さの中にある」
その10「セリフはその都度そのキャラクターになり切って考えよう、中に入って」
その11「無意味が意味を持つのが、これからの小説である」
その12「創作とは未知を既知化する過程である。よって作者の中にも常にそれ(未知)がある方が良い」 （⊂((・ω・))⊃）
俺は一番シンプルで一番重要なことを言っている
「キャラクターと自分を切り離せ」だ
これが実行できない限り、プロも成功作もない
別に同意してもらう必要はない
困るのは俺ではなく、理解しない側だから 一番重要で一番シンプルなことが理解できてないだろ
「書かなきゃ始まらない」 215この名無しがすごい！2019/09/14(土) 21:30:18.72ID:3Yr2xmD2
別にそれでも良いと思っているよ
困るのは俺ではなく、世界の方だから
100万人ワナビの亡者たちの方だからね
↑
こんなバカなことを恥ずかしげもなく書き散らすアホの寝言がこのスレだからまったく草生えまくるわ >>359
つまり、私小説は認めないってことでしょうか? >>360
「書かなきゃ始まらない」
で、成果は出たのか？
出ない人に向けて言っている
成果が出たのなら、もちろん聞く必要は一切ない >>362
私が認める認めないなど何の意味もないでしょう
やりたいならどうぞ
私は自分が一番がベストだと思っていることを言っているだけ
それを認めるも認めないもその人次第だ >>360
別に、みんながみんな小説など書く必要はない
「書かなきゃ始まらない」
書いて何が始まると言うのですか？ 「書かなきゃ始まらない」
それに、別に反対などしていない
勝手に書いて好きにして下さい
「書くな」と一言でも言いましたか？ >>361
「100万人ワナビの亡者たち」
この存在は事実でしょ
それに対して貴方はどんな処方箋をしてあげられますか？
「キャラクターと自分を切り離せ」
私の最初の処方箋はこれです >>367
おまえ、100万人のワナビが知らないことを自分は知っている、って言ってんのわかってる？
「優位競争の病」で死にそうじゃんw >>368
だから、聞きたくないやつは聞く必要はない
こっちは親切心で言っているだけだから まあ知っているのと出来るのとは別の話だからな
実際ある瞬間には自分とは考え方も異なる登場人物になりきる必要もあるわけで、
油断するとそこで自分を引きずってしまいそうにはなるからな 大事なことなのは間違いない まあ、役者の芝居みたいなもんですわな
それを作家は全役者のセリフを考えると同時に演じる
大道具、小道具、舞台も用意する、そういうことだと思います > 油断するとそこで自分を引きずってしまいそうにはなる
というよりも、そもそも仮想体験の中での自己慰安が目的の人が多いですからね
プロでもアマでも
そういう人からすれば、切り離せというのは「何言うんだ」って話になる
自己慰安の快感の部分がなくなる訳ですから つまり、「キャラクターと自分を切り離せ」というのは
「仮想体験の中での自己慰安」を(小説の)目的化しないってことです
ならば、何を目的化するか？
小説そのものを楽しむってことに尽きると思います >>367
それが基本の教えなんですよね?
ならば、世の中にはその教えと相反する私小説というジャンルが存在し、一定の地位を築いている、それとどう整合性をつけるのか教えてください
相反する教えが世の中に転がってるときに、
>それを認めるも認めないもその人次第だ
で済ませるのは、教えを受ける側を混乱させるだけであり、
まともな教師のやることじゃありません
誠意ある回答を期待しています >>374
私小説という別の名称がある訳ですから別物でしょう
西洋人から見るとエッセイみたく見えるようですし >>1
> ワシが小説の書き方を指導するスレです。
> 主にエンタメ小説の書き方です。
一応ここはエンタメのコースなのですが
エンタメで私小説とは一体どういう物でしょう？ >>374
混乱すると思ったら受け入れなければ良いのです
義務教育ではない訳ですから >>375
私小説をエッセイ呼ばわりして小説と認めないって、あなた、ワイスレ一派ですね？
やはりこのスレはワイスレの分派でしたか
自分の考えだと駄目なはずのものが一定の成功をおさめてるときに、それをみなかったことにするか、
それはおかしい、間違ってる、って否定することしかできないあそこの人たちって困ったものです
何故それがうまくいくのかいかないのか、それにふれずにアレは駄目これは良い、って印象を語るだけの教えってのは、
後進を導くどころか混乱させるだけです
指導するスレなんですから、後進のためになる教えをお願いしますね >>378
エンタメで私小説とは一体どういう物でしょう？
まず、この質問に答えて下さい >>378
私は、エンタメと純文学は分けて考えている、混乱のないようにね
ここは基本的にエンタメ小説に関するスレです >>378
現代において私小説なんてものが現存していますか？
例えば又吉の作品はあれは私小説なのでしょうか？
違いますよね 私小説においても
書かれる客体である自分-書く主体である自分
この切り離しは不可欠です 私小説こそ、自分を他者として外側から見れねばなりません
「切り離し」の例外ではないのです >私小説という別の名称がある訳ですから（小説とは）別物でしょう
これ、馬鹿なセリフですよね、こんなことをいっちゃうと、
エンタメ小説なんて表記も、私小説という別の名称がある訳ですから（小説とは）別物でしょうと言えてしまうわけですから
※（）内はわかりやすくするために省略された言葉を足しています
さて、一般的にエンタメと純文学は相反するもののように考えられている、これにも異議はあるのですが、
今回の本題は純文学について語ることではないので置いといて、
エンタメというのは娯楽です、では私小説は娯楽にはなりえないか?
作者自身の経験や心理を晒すのが私小説ですが、
一個人の内面を晒す、これって赤の他人にとっては立派な娯楽です
それがつまらないものであればブーイングが飛びますが
というか、世の中で評価されて商業的に成功している私小説なんて、その辺の一般人の感想をググって見ればわかりますが、
エンタメとして読んでる人が多くいるから売れてるんですよ
特定のコアな人の支持を得るのではなく、大衆の支持を得る小説には、エンタメ要素は欠かせないってことです >>384
私小説においても
書かれる客体である自分-書く主体である自分
この切り離しは不可欠です
私小説こそ、自分を他者として外側から見れねばなりません
「切り離し」の例外ではないのです >>373 それはそれで有りだと俺は思うけどねｗ
同時に読者を慰安するタイプも、やはり小説だと思う ただ、それしか出来ない
というのは、やはり芸の幅を狭めると思う だから、その辺りはその時書こうとして
いる作品のジャンルは強く意識するように俺は心がけているなあ
結局このどれもが読者を意識しつつ、小説を楽しむこと 書く喜びを感じること
に収束すると思っているからね
これがあっているか間違っているかは、たぶん永久に分からないだろうけど >>381
まあ、厳密な意味での「私小説」はもともと虚構の存在かもしれませんね
私小説と言えど、小説という形をとる以上、虚構は入り込まざるをえませんから
そう意味では、実在する私小説は概念上の私小説とは分けて考えたほうが良いかもしれません >>386
俺はそれは出来るだけ手を出してはいけない麻薬だと思う
よく効くからこそ、真っ当な書き手は手を出してはならないのだ
京アニの時も指摘して炎上した教授がいたけどね
京アニに限定するのはおかしな話だし >>385
あ、だんだん教義が深まってきましたね、
このレスで既にスレの初期で掲げていた教えよりだいぶ進化してるんですよね
こういう教義のブラッシュアップこそ、サルスレに足りないものだったんですよね、盛り上がってきました!
さらにこの方向で教義を深めていきましょう! >>389
そんなことは最初から認識している
純文学に関してはやり始めたらキリがない
自分も天井が見えていないから抑制しているだけのことだ
それは個々人でやれば良いんじゃないかな
極めたからと言ってどうなるもんでもないし
先へ行けば行くほど理解者は減る、そういう構造になっている >>388 言っている意味はよく分かるから、そういう考え方もあって然るべきだろうね
結局、この辺りは目的と意思から来る覚悟が試される
肯定するにせよ否定するにせよ、自分を貫く覚悟が必要になってくるんじゃないかな
自分を維持すると言葉を換えていいけれどね
ちょっと話がずれたけど、自分の好まない手管でも、そこから学べることがある
実際あったから俺はこのスタンスだけど、他のスタンスも当然あって然るべきだ
小説そのものの話にしろ、小説を書くための手法の話にしろ、きちんと目的意識を
持つことが重要になってくるのは間違いないだろうね その目的がもはや何もないんだよね
意義みたいなものが
売れることを目的化してしまったら、結局購買者の水準まで落ちてしまう 売れることを目的化せず、どう書く意義を見出すかだよ
それには、小説そのものを楽しむ以外にはないと思うけどな
色んな側面から >>390
言いたいことはわからないでもないけど、
だからと言って原石をどんと置いて、さあ、これが教えだ、研磨前の原石そのままだけどな! っていうのは違うんじゃないかと
ほんと、掲げてる教義が原石すぎるので、ある程度研磨しないと輝かないだろうと
>>393
文学の沼に嵌まるのを恐れていたらそういう話は深化しないんじゃないかな?
小説とは何か、小説そのものを楽しむとは何か、書く喜びとは？
そういうのを深く考えていったら、それこそ純文学の範疇に入る仕事になるんじゃないかな 多様性、可能性の幅をできるだけ狭めたくないってのがある
それを考慮してのモヤッとしたルール化だ
一番良いのは、何も限定しないことだよ
でも、それだとクオリティに達しないから、その為の補助、ガイドライン 【私の評価基準】
A…独自の個性的な世界観がある。
B…小説として面白い読み物になっている。
-----------------------------------[プロアマ境界]
C…ワナビ並クラス、主人公と書き手の区別が不十分。
D…何とか小説の形にはなっている。
E…支離滅裂。 結局、膨大なCをBに上げたいってことでもある
少しスタンスを変えれば、そうなれるのに
自分の書き方に固執するあまり
膨大な人的資源やエネルギーが無駄になっている たとえば、昨今苦言を呈されることが多いなろう系
でもね、なろう系としてのクオリティーで批判されているのを
俺は見たことがない
既存の基準で批判されているものばかりだ
これは本来おかしな話でな なろう系の場合、俺が感じている
かぎりでは、あれはあのジャンルとしてのクオリティーが追求されるべきものだ
逆に、なろう系の基準ですべてが語られるとしたら、これもおかしな話になる
結構な数で方向が逆になっている部分があるように感じている
だから、一言にクオリティーと言うが、その時に作品の方向性を考えないと
トンチンカンな話になると思うぞ 例ではなろうを出したけど、これ小説というもの
全般に言えることだと思う 小説の価値としてAと思う人も多いと思うが、俺はあまりそうではない
Bで十分と思っているし、このスレの目標もそこだ
Aは自分で頑張るしかないしね >>398
それは想定読者の広さ、狭さってことだと思う
広ければ広いほどハードルは上がる
日本人以外の人も想定して書くのか？
あるいは、時間をも超えられる普遍性を目指すのか？
古典的名作はそれもできているから、評価が高いのだろう その通り だから、きちんと作品の方向性は見るべきだと思うって話
作品の方向性で錬磨するべき部分やその為の手法も変わってくるから
時を越えるレベルのクオリティーをすべての書く者に求めようとしたって
無理な話だ というか、そのレベルは多分狙って作れるものじゃない
それら名作には読者に自分の読みたいジャンルを飛び越えさせて
読ませる力があるから、文字を追わせ感動させられる
そんなのを書くのは物書きの大家でも、なかなか難しい話だよ
目標だけを壮大に掲げても、足下が疎かでは転ぶ >>401
俺は、その必要は無いと思う
例えばお笑いの人は全日本人を相手に想定して笑いを取っている
同じことを小説でもやれば良いのだ 野球もサッカーも共に観客を持つほど人気のあるスポーツだが、
サッカーグランウンドでバットを振ったら大顰蹙だぞ >>401
そうしたい人に対して、別に異論はない
我々はそうしないということ
読者を限定しない >>403
こういう時、喩えで話をするとややこしくなるだけ >>403
スポーツもお客を限定していないじゃないか
だから国民的になれたんだろ？ >>404 それが絶対だとさえ言わなければ、それも決して間違ってはいない
でも人に教えようとするなら、そこだけは本当に注意した方がいい >>407 サッカー見たい客の前で野球選手がバットを振っても喜ばれることはないよｗ >>408
だから、気に入らなければ他の先生に習えば良い
予備校の先生なんかでも「これが鉄則」とか言うでしょ？
曖昧にしたら、生徒は余計迷う >>408
人に教えようとするなら、そこだけは本当に注意した方がいい
これは逆に俺から言いたい
人に教えようとするなら、「アレも良い、コレも良い」はダメだ >>409
話が極端なんだよ
サッカーも野球も好きな人はいる
オリンピックで普段なじみのないスポーツを見たりもする >>409
サッカーファンじゃない人もサッカーを見るだろ？
サッカー選手のモチベーションはどっちの方が上がる？
サッカーファンだけが見ている時とそれ以外の人が見る可能性のある時と >>413
そんなの人それぞれだろ
お前はどっちの方が上がると思うんだ？ ヲタ受けは内輪受けみたいなもんだ
一般ウケした方がそりゃ快感は大きい >>415
あ、ウケとか言いやがった
小説そのものを楽しむんじゃなかったのかよ
ただのウケ狙いかよ それは言い出した人に聞いてくれ
> 例えばお笑いの人は全日本人を相手に想定して笑いを取っている
> 同じことを小説でもやれば良いのだ
俺が言ったのはこれだけだから >>392 >>393
で言ったことは何だったんだよ
やっぱただの出任せだな >>417
ウケないことをやっても楽しくないからな >>419
売れると、一般ウケはまるで違うから
AKB、ジャニーズは売れているが、ファン以外楽曲はわからない >>401
> その通り だから、きちんと作品の方向性は見るべきだと思うって話
> 作品の方向性で錬磨するべき部分やその為の手法も変わってくるから
これは、AKB、ジャニーズ商法をやれってことだろ
それには反対だ >>422
また意味不明な例え話か
ジャニーズやAKBが一般受けじゃなかったら、一般受けって誰のことだよ >>424
馬鹿か
それのどこがAKB商法なんだよ
一般受けとか言ってるお前の方が売れればなんでもい商法だろうが は？
人気女優がCD出すのが一般受け？
何言ってんだ？ >>427
一般受けのハードルは今物凄く高い
国民的ヒットソングなど無きに等しい
小説もどんどんそうなりつつある
ヲタ向けの方が簡単で儲かるからだ ウケや売れることを否定したつもりは全くない
安易なヲタ商法を否定しているだけ
それは京アニ批判の教授が言ったような
麻薬に類することだ 一般とはなんぞやってところから、考え直す時期では？
それでは読者を限定しないんじゃなくて、自分の好む方向に
限定しているだけだろうに だから、作品の方向性は大事だと言っている
これを無視してクオリティーを計ることはできないんだよ >>431
だから、お前がそう思うならそれで良いって言ってるだろ
俺はお前の自由を侵害していない
なのになぜこちらの自由を侵害しようとする 政党、パーティーと同じだと言っているだろ
右と左が一緒にやる必要などないのだ
なおかつ政治と違って結論を一つに絞る必要もない
お前はお前の正しいと思うことを自分のパーティーでやれば良いだけだ お前の自由を侵害はしていないよ
無理筋を通そうとするから、歪なことになっていると指摘しているだけ
百合の根にタンポポが咲いてるような違和感がある
百合の根を植えるなら、きちんと百合の花を咲かせなよ
創作論を無理やり自分好みの色に染めようとするから、そうなる
俺の好みはこうである だから、これを書くなら誰も文句は言えない
それを好む読者も必ずいるさ このスレのルール
1.作品の方向性を明確にするのはオタ商法
2.AKBやジャニーズの人気は一般受けではない
一般受けとは、有名女優が出す歌のことである
3.俺はお前たちに何を言ってもいいが、お前たちは俺の言うことに反論するな 4.小説に目的は不要だ、小説そのものを楽しまなくてはいけない。
小説を楽しむとは、より多くの人に受けることである >>434
> 無理筋を通そうとするから、歪なことになっていると指摘しているだけ
無理筋の根拠が何もない
お前のセンスだけ
俺はそれを一切否定していない
お前のパーティーで勝手にやれば良いと思っている
ここは俺が党首のパーティーだから、反抗するだけなら来る必要はない
お前がやりたいことはお前の党でやれ >>435-436
不満があるならお前のやりたいことはお前の党でやれ
政党でも政策の違いでどんどん分裂して行く
無理に一緒にやる必要はない 5.俺は他所のスレで好き勝手言うし、許可なくこのスレの宣伝もするが、
お前たちがここで勝手な発言をするのは許さん >>439
そもそも、ぬしの許可など必要としておらぬわ！ >>395
クオリティを上げるためのガイドラインなら、
必要なのは原石の磨き方であって、自分の好みの原石を基準として示すことではないと思うのですけどね
原石はこう磨け、という教えならクオリティを上げるのに寄与するけど、
こういう原石はクソ! って言ってるだけじゃクオリティは上がりません
それに、多様性、可能性の幅をできるだけ狭めたくないっていうならなおさら、石の選別よりもどうみがけば輝けるかの方法論を語るほうが主旨に沿ってるよね >>402
ここでこういうおかしな例えをやっちゃうから、
その後の議論がそれに縛られておかしくなっちゃってるじゃないですか
お笑い芸人がどういう想定でお笑いをやってるか、ネットにもいろんな情報が載ってるので、
ちょっと調べてください、そうすればとんちんかんなことを言ってるってわかります >>410
予備校の先生が「これが鉄則」っていう時には、ちゃんと何故鉄則かなのまで説明します、
根拠はないけど鉄則、なんてあほなことは言いません、まともな先生なら。
それまで言ってたことと噛み合わないことを急にこれが鉄則、根拠はないけど信じろなんて言い出しても生徒は混乱するだけです
何かを言いきるには、それを言いきるための土台が必要なのですよ >>422
AKBやジャニーズの方法論は、各個人の好みが多様化して全体を一色に染め上げることが難しくなった現代で、それでもなるべく広い範囲を相手にするための一つの方法論ですよ
つまり、全体が一色に染まらないなら多色を用意すればよい、彼らの方法論は極論すればそれです、それで全日本人を相手取ろうとしている
お笑いの人は全日本人を相手に想定して笑いを取っているって言いますが、全国を相手取ろうとするようなお笑いの人は地域による笑いの方向性には埋められない溝があるのを承知しているので、
特定の色に染まる人だけを相手にして、染まらない人ははなから相手にしていません
むしろ、お笑いの人よりもAKBというか秋元流方法論のほうがよほど一般ウケを考えているという
ただ、それは誰にもウケる最高の一つを用意するのではなく、豊富なメニューを揃えることによって多くの人の好みに応えるという形ですが
まあ、一つを深化させて文学の深奥を目指そうとするなら、そういう考え方とは相容れないことになります 何か長々と書いているから、みんなしっかりと読んでやってくれ
偉い先生のご講義だ
さぞかし役に立つと思うぞ 俺より創作がわかっているらしいから
しばらくこの先生に任せようかな？
俺も生徒の一人として拝聴させてもらう
ここまでダメ出し食らっちゃあ何も言えないからな
「お前はバカだ」とここまで言い尽したのだから、相当偉い人なのだろう
先生、ためになる講義よろしくお願いします >>356
> 講師陣としての自由な参加も歓迎します。
これを、ご希望らしいからね （⊂((・ω・))⊃）
バッドラックの使い方こそが面白さの要である。
主人公にバッドラックを与え、それを乗り越えさせることに
フィクションのカタルシスがある。 いやさあ……自分の教えに自信がある講師なら、自分の教えにプライドをもってその深淵を説くものなんだけどなあ
ここまでダメ出し食らっちゃあ何も言えないからなとかいっちゃうなんて、自分の教えが実は浅いものなんで、突っ込んだ深い話はできませんって言ってるようなものじゃないか……
スレ主の教えって、ここで何も深い話ができないようなその程度のものだっていうなら幻滅するわ…… >>451
俺は深い浅いで価値を考えていないから
有用か有用でないか スレ主、有用か有用でないかなんて関係なく思いついたことを適当に呟いてるじゃないか…… （⊂((・ω・))⊃）
バッドラックをどう仕込むか？
バッドラックを仕込めない作品はもれなく駄作です。 【ショートショートの書き方】(参考)
その1…主人公とその状況を手短に説明し、その身に何かが起きそうだと読者に予感させる。
その2…その結果、意外な結末をオチとして考える。
その3…オチから逆算して整合性を考え、作品としてまとめる。 ワイスレ杯の作品、全部状況の説明が不十分ですよね
自分だけわかっている独り合点
そして、相変わらずの独りよがり
これでは読者が楽しめる作品にはなりません （⊂((・ω・))⊃）
「書きたいことを書いて自分が気持ち良くなる」
そして、それを他人に押し付けて認めてもらう
それがここの人や多くのワナビが行なっていることです
社会の迷惑以外の何物でもありませんね
それで、お金が取れる筈もありません 「読者が気持ち良くなれる世界を文章で構築すること」
これがフィクションの創作であり、その目的です。
それが実現できた時、その対価としてのお代を頂けるでしょう。 （⊂((・ω・))⊃）
小説を特権視しないこと。
「サルでも書ける」と思って書くのが吉。 sageを入れないといけないルールすらわからないお前に小説は無理 そんな古いルール知らねーよ
目立つようにワザと上げてるんだ （⊂((・ω・))⊃）
結局、主人公＝自分だから、ネガティブな体験をさせられない。
主人公ばかりが良い思いをする。これでは読者はシラケてしまいます。 チートな俺様ゲームを見せられても
読者はちっとも楽しかありません
試練を与えてそれをどう克服するかです
短編の場合は乗り越えられないバッドエンドでも良いのです
主人公への読者の思い入れが少ないですからね （⊂((・ω・))⊃）
何でもアリは読者をシラケさせるだけ
これマメな いわゆる「キャラ文芸」(なろう系など）に読者が求めているのは、読者が感情移入できるキャラで、ハラハラドキドキワクワクの疑似体験を提供すること
これができるのが良作とされる
誰も感情移入できるキャラなんて、無色透明の無個性キャラを読者のイメージで染めさせるしかないのだけど、小説媒体でそれをやろうとしたら、読者にも想像力が要求されるんだけどな
読者に想像力を求められない場合は、最初に主人公のキャラを示して、こいつに感情移入できる奴が読んでくれって読者の選別をするわけよ 売れれば良いとは思っていないので
今のクズ出版業界のように
まずは真っ当な小説の生産だ
それが売れる正常な出版界に戻さないといけない > 誰も感情移入できるキャラなんて、無色透明の無個性キャラを読者のイメージで染めさせるしかないのだけど、
まず、これがどうだろうか？
例えば、コナンやルパンはそういうキャラではないよね
> 読者が感情移入できるキャラで、ハラハラドキドキワクワクの疑似体験を提供すること
これが実現できていると思うが >>469
>コナンやルパン
は、
>最初に主人公のキャラを示して、こいつに感情移入できる奴が読んでくれ
これよ
コナンやルパンのアンチなんて世の中にはいっぱいいるが、
ネットで騒いでる意見を見ればわかるが、そのキャラ性に感情移入できないって意見で溢れてるだろ? >>468
売れるかどうか(商業)の話なんて、このスレの扱う範疇ではないと思ってるので、そんな話題を扱う気はない
「サルでも書ける」小説講座スレなんだから、
素人物書きが少しばかりレベルアップするための方法論を語るのがこのスレの趣旨に合うと認識して、そういう話をしている >>468
このスレは、素人がレベルアップするための小説講座なんだろ?
出版界をどうするかなんてのは、そういうスレでやってくれ 少しのアップも大幅アップも同じ
エンタメの最大の評価は売れること
それを想定しない理論は意味がない
ただ「売れること」を第一の目的にはしたくないってことだ まず個性豊かなキャラ立ちした主人公を考えよう
それを軸にストーリーを考えよう
というのが私の趣旨であり提案です >>473
このスレは素人・アマチュアのレベルアップのための講座なんだろ?
売れることを想定する必要があるのは商業ベースにのるプロの場合なんで、
売れることを想定しなきゃいけないっていうのなら、プロを想定するってことになって、
「サルでも書ける」領域ではなくなるんだけどな
まあ、要はプロに届かないレベルの者は、売れることを想定する以前のレベルだってことよ 【私の評価基準】
A…独自の個性的な世界観がある。
B…小説として面白い読み物になっている。
-----------------------------------[プロアマ境界]
C…ワナビ並クラス、主人公と書き手の区別が不十分。
D…何とか小説の形にはなっている。
E…支離滅裂。
CをBに上げるのが趣旨です
もちろんそれ以外のこともやりますが
D・Eの人にはそれぞれワンランク上げる指導をします >>475
じゃあスレタイを変えましょうか？
「売れる小説が書ける作家を養成するスレ」って >>474
キャラ文芸で、誰でも感情移入できるようにするってのは実は高度な技なので、
「サルでも書ける」小説講座を掲げるなら、
「個性豊かなキャラ立ちした主人公」を最初に示して、これに感情移入できる読者のみを相手にするって方向で行くのは無難ではあるね >>475
ワナビの願望がそこにあるのに
それを目標にしないと意味がないでしょ
じゃあレベルアップの基準はどうするんですか？
プロに近いかどうかしか計り様がないでしょ >>478
感情移入にやたらこだわっていますが
今のフィクションは昔ほどそれが主体ではありません >>478
そういうことはスレに常駐していれば
自然と理解できます 昔ほどドップリ感情移入して、浸り切ってというのはなくなったと思います
もう少し距離を置いた見方って言うかね
そしたら、書き手もそうならざるを得ない >>476
>>CをBに上げるのが趣旨です
つまり、アマをプロレベルにすることが趣旨なのね、
なら、プロレベルになって初めて意味のあることを語ってもしょうがないね
プロレベルになってこそ必要になることについて（Bからさらにレベルアップするのに必要なこと）は、
このスレの範疇じゃないのだろ？
売れるものを書くためにって指導は、Bに達したものを対象にやってくれ > 誰も感情移入できるキャラなんて、無色透明の無個性キャラを読者のイメージで染めさせるしかないのだけど、
言っていることがよくわからない
無色透明の無個性キャラなどというものは存在しませんし
誰も感情移入できるキャラを目指すのもよくわかりません
作者が考える理想的なキャラを設定して、それが支持されるか否かです >>479
>レベルアップの基準
きみは>>476を基準にするのだろ？
その基準、プロに近いかどうかとか売れるかどうかが基準じゃないだろ？ >>483
プロになって意味のあること
と、レベルアップは私の中で矛盾しません
同時に一石二鳥で行なえることだと思います >>485
じゃあ貴方はレベルアップをどう算定するのですか？
私は「読み物として面白い物になっているか？」ですが
これは商品の基準としても通用します >>484
>>467
>いわゆる「キャラ文芸」(なろう系など）に読者が求めているのは、読者が感情移入できるキャラで、ハラハラドキドキワクワクの疑似体験を提供すること
作者が考える理想的なキャラを設定して、それが支持された場合、なぜ支持されたかってことよ > それが支持された場合、なぜ支持されたかってことよ
それは人間の普遍性、普遍的価値に届いているからです >無色透明の無個性キャラ
読者が自由に想像する余地がある（＝読者色に染め上げる余地のある）キャラといった方がわかりやすいかな
ゲームなんかではプレイヤーの操るキャラはそういう風に作るのが主流だね >>487
「読み物として面白い物になっているか？」
と売れるかどうかはイコールじゃないでしょ？
読み物として面白くないなら売れない可能性は高いだろうとは言えても、
売れるかどうかってのはそれだけで決まるものじゃないからね > 読者が求めているのは、読者が感情移入できるキャラで、ハラハラドキドキワクワクの疑似体験を提供すること
これが貴方の解答であり、それを求めることを全く否定はしませんよ
私はそれを採用はしませんが >>491
イコールではないが、一つの基準として採用はできる
あなたの基準は「読者が感情移入できるキャラで、ハラハラドキドキワクワクの疑似体験」ですよね
私の基準とも矛盾はしません
「読者が感情移入できるキャラ」の基準が違っているだけです
貴方は「無色透明の無個性キャラ」、私は「個性豊かなキャラ立ちした主人公」
全く正反対です >>489
なろう系でよくネタとしていじられてる、作者は理想の主人公と称しているがはたから見てると異常なおかしい主人公なのにもかかわらず、熱烈な信者がついて支持されて、商業的にペイするだけ売れてる作品、
それは人間の普遍性、普遍的価値に届いているから支持されてるわけじゃないだろ
支持している読者にとってはそれが感情移入できる主人公だからよ
それがキャラ文芸というもの >>492
キャラ文芸というジャンルがそういうものだっていうのを省略するなよ >>494
なろう系の話は知りません
一般的なヒット作を基準に考えている >>493
斜め読みしてちゃんと読んでないのはわかった
＞＞467はキャラ文芸というジャンルの話をしている
そのうえで、「誰でも」感情移入できるようにするには読者の色にそめあげられるキャラ（つまり余計な色がついていないキャラ）を用意してそれを読者の色に染めてもらうしかないと言っているのだけど、
小説媒体ではそれが難しいとも言っている
では、どうするかっていうと、
作者が用意した主人公に感情移入できる奴だけ相手にしろって言ってるわけだ
「個性豊かなキャラ立ちした主人公」を示して、それについてこれる読者を相手にする手法は肯定しているわけよ
このスレで想定しているプロ未満の技量では、無個性主人公は手に余るからね 無個性主人公て何？
昔のRPGみたいに何もしゃべらない、話し相手側が勝手に主人公側の意見を代弁してくるみたいな？ ゲームを小説上で再現したいってことじゃないの？
なろうにもその願望は感じるよね
でも、ゲームと小説の面白さは違うからね
ゲームをやりたければゲームをやれば良い ハラハラドキドキワクワクの疑似体験
が無条件で肯定されている訳だけど
今そんな願望ってありますか？
俺なんかストレスでしかないんですが 俺の願聖は真新しい物を見たい、今までに無かった物を見たいってことで
書き手としてもそれを提供したいと思います
だから、既存の物を躊躇いもなく流用している時点で失格です
何か今までにはなかったオリジナルの物を付け加えていないとね
でも、様々なパターンが出尽した後で、それをやるのは簡単ではありません 夜明け前から発狂
118この名無しがすごい！2019/09/19(木) 03:55:13.39ID:Wyq9EyW2
社会に適応できない精神病患者が書いた精神に異常をきたした文章を精神病患者が共感を持って感想を書いてる
ネットはほとんどそんな感じだな
120この名無しがすごい！2019/09/19(木) 04:37:44.34ID:Wyq9EyW2
深夜の4時に十数分でレスするキチガイも社会不適合の精神病だろ？
122この名無しがすごい！2019/09/19(木) 05:25:21.03ID:Wyq9EyW2
書き込むたびにID変えるところが、リアルでは人と付き合うことすら怖くてできないで
スレに依存するしか生きる術を持たないキチガイのキチガイたるところ
123この名無しがすごい！2019/09/19(木) 05:26:42.90ID:Wyq9EyW2
>>121
早くキチガイ病院で診てもらったほうがいいぞ
もう通院してるならお大事に
125この名無しがすごい！2019/09/19(木) 06:21:04.10ID:Wyq9EyW2
ＩＤ変えて発狂しまくる懲りないキチガイ朝鮮部落民乙ｗ
126この名無しがすごい！2019/09/19(木) 06:22:48.70ID:Wyq9EyW2
真性キチガイのID:XBaaJMT+の正体が、ぷぅぎゃああああああの自演だったりしてな
127この名無しがすごい！2019/09/19(木) 06:25:21.72ID:Wyq9EyW2
ID:XBaaJMT+のバカ面丸出しで発狂し続ける書き込みをどうぞｗ
↓ 131この名無しがすごい！2019/09/19(木) 06:47:37.76ID:Wyq9EyW2
ちゃんと書けば本当はもっと凄いのが書けるんだと匂わせたいのか
才能がない奴に限ってこういう
「まあ、これはふざけて遊びで３０分ほどで書き上げただけだから、しかもスマホで」
132この名無しがすごい！2019/09/19(木) 06:49:12.11ID:Wyq9EyW2
本当は、必死になってそれ以上のものは書けないというくらい絞り出して全力で書いただろうにｗ
無能な奴ほど、そういう
136この名無しがすごい！2019/09/19(木) 07:00:42.85ID:Wyq9EyW2
＞「私はワイスレ杯で三回優勝してるわけだが」
それ、このスレ以外で誰かに行ってごらんよ
なにそれ？？？こいつ何言ってんだ？？？とキチガイ扱いされて笑われるだけ
通じないだろｗ
ワイスレ杯で優勝していったい何の自慢になるの？ｗ
そこに気づけ！
137この名無しがすごい！2019/09/19(木) 07:02:29.32ID:Wyq9EyW2
「私は本来のワイスレ杯で三回優勝した！！！！と地球の片隅で叫んだ世間知らずのキチガイ」というタイトルでなんか書けｗ
139この名無しがすごい！2019/09/19(木) 07:15:45.42ID:Wyq9EyW2
シャム猫もキチガイだろ
ぷぅぎゃああああと同じで、ほとんどスレに居て
現実で社会に適応できないキチガイの代表
今日も朝から晩まで、飯食う時とウンコするとき以外は、このスレに居るんだと思うぞｗ
140この名無しがすごい！2019/09/19(木) 07:24:44.03ID:Wyq9EyW2
もう一度言っておく
こんなしょうもない匿名スレでのワイスレ杯で優勝していったい何の自慢になるの？
そんなもの、世間では何ら認知もされないし、何の価値もない！
だからこそ、「ワイスレ杯で優勝したんだ！！！」と自慢げに書き込む世間知らずな奴はキチガイだと言ってるんだ
141この名無しがすごい！2019/09/19(木) 07:49:01.27ID:Wyq9EyW2>>146
街に出て街頭で道行く人に「ワイスレ杯って知ってますか？」と聞いてごらん
一億人に聞いても全員が知らないからｗ
間抜けなお前らは、そんな無意味なワイスレ杯に
「優勝したんだぞ俺は！！！」と自慢したがるからキチガイだと言われる所以 142この名無しがすごい！2019/09/19(木) 07:53:18.60ID:Wyq9EyW2
で、そんなワイスレ杯だけが生きがいで
十年も間抜けにワイスレだけを居場所にしていて
このスレだけが人生
他のスレでは荒らし扱いされ
リアルでも社会に適合できず、友人も恋人も作れない、ぷぅぎゃああああああっていう人物は
やはりキチガイなのだと言うしかない
145この名無しがすごい！2019/09/19(木) 08:24:31.38ID:O/mxIEle
>>4
まず、自分が気持ち良いことが優先されている
その時点で作品の資格を有しません
作品は読者のために書かれるべきものです
何度言ってもこの点が改まらない
改めずに延々垂れ流して来る
迷惑の極みです
147この名無しがすごい！2019/09/19(木) 08:30:14.46ID:O/mxIEle
>>146
必死の揚げ足取り乙
大意を読み取るってことができないんだな
148この名無しがすごい！2019/09/19(木) 08:31:57.00ID:O/mxIEle>>149
重箱の隅マンと話をするのは疲れるよね
木を見て森を見ずマンと
150この名無しがすごい！2019/09/19(木) 08:42:20.63ID:O/mxIEle
>>149
揚げ足取り癖は直した方が良いな
自分のためにも相手のためにもならないから
互い本意を汲み取って議論しないとね、不毛だ （⊂((・ω・))⊃）
まず、強固なキャラクターイメージから始めるのが簡単だと思います。
それに付随した世界イメージと。
そういうものがイメージングできたら、次々と必要なキャラを生み出して行けると思いますし、
そのインタラクションで、どんどん話も展開して行くと思います。 >>501
>ハラハラドキドキワクワクの疑似体験
>が無条件で肯定されている訳だけど
どこをどう読めばそうなるのさ、読み返しても、それ、キャラ文芸というジャンルの説明で出ているだけで、無条件で肯定とかそんなことは書かれてないじゃないか
>今そんな願望ってありますか？
>俺なんかストレスでしかないんですが
これ、俺はそんな願望ないから他人もあるわけないって言いたいの? >>502
君が見たいものを主張して、他人がそれをみせてくれるのを期待するのはかまわないと思うよ
ただ、期待するだけじゃなくて押し付けたりそれ以外のものを否定するようになったら駄目だからそこは気を付けてね それを一番に掲げてるってことは
それが貴方が最重要視していることだと読み取れます
キャラ文芸とか他人のせいにせずに
あなた自身のポリシーを基に発言なさって下さい >>509
何かを否定せずに、自己主張をすることは不可能です >>509
それを押し付けや否定と感じるのは貴方の方に問題がある
我々のポリシーを掲げているだけで
賛同者以外にそれを強制していない
他の流派の活動も全く否定していない すごいな、こいつ、徹頭徹尾他人の主張はななめ読みの捻じ曲げ解釈、自分は他人を否定しまくるけど、自分を否定されたと少しでも感じたら過剰に反応、これじゃまともな会話できないわ
思いついたことを精査しないで書いてるのか、連投してる書き込みは矛盾するようなことをぽんぽん書いてるし
連投書き込みにどれだけ整合性がないか、一度読み返して確認したほうが良いよ、ほんとに 同意できないなら、この船に乗る必要はない
船は他にも一杯ある
舵取りを私がしているのに、横から手を出されたら
船の運行に支障を来たします
貴方は船長タイプのようだからご自分の船をお持ちになった方が良い
【船頭多くして船山に上る】
一そうの船に何人も船頭がいたら、船は山に登ってしまうようなおかしな方向に進んでしまうことから、
指図する人ばかりが増えて物事が見当違いの方向に進んだり、うまく運ばないことをいう。 >>513
> これじゃまともな会話できないわ
良かった、これでもう互い会話をしなくて済みますね 整合性を第一義にやっていないですからね
有用性、生産性を第一義にやっている
整合性を第一に考えると、その阻害要因になる クリエイティビティ重視です
理論のための理論をやっている訳ではない
理論は役に立たないと意味がないと思っています
この場合 ある種の触媒になれば良いと思っているだけですから
このスレや、私の考えが 貴方は整合性が人一倍気になるタイプで
それはそれで活かし方があるでしょう
推理小説とかSFとか >>507
（⊂((・ω・))⊃）
各々のキャラクターを、自由意思を持ったリアルな存在として
イメージングすることが大事だと思いますね。 >>500
＞ゲームを小説上で再現したいってことじゃないの？
まあできないことはないだろうから
誰かがいっぺん試してみればそれで済む話だろうよ
名乗り出るやつがいないからそこから話が進まないんだろうけど その元になるゲームがまたテンプレじゃん
現在主流のゲーム自体に興味がない
全てがテンプレ化して行って、それへの抵抗が全くない
> 俺の願望は真新しい物を見たい、今までに無かった物を見たいってことで
> 書き手としてもそれを提供したいと思います
> だから、既存の物を躊躇いもなく流用している時点で失格です
> 何か今までにはなかったオリジナルの物を付け加えていないとね
> でも、様々なパターンが出尽した後で、それをやるのは簡単ではありません
俺の願望はこういうことだから >>513 言っても無駄だよｗ
ここはサルでも書けるじゃなくて、スレ主がサルだもの
それっぽいことを言っているだけで、内容に意味はない
こんなものを参考にしようものなら、箸にも棒にもかからんゴミになる
芯がまったくないからね 軸がぶれる 俺は斬新か使い古された定番モノかはどうでもいいかな
かなりのマニアじゃないとそんなにたくさん本を読んでないから
オリジナティ高い作品のかパクりなのかどうかも分からないしｗ （⊂((・ω・))⊃）
臨場感を出すためには、やはり自分がその世界のその場に立って(つもりで)
表現をその都度考えないといけないと思うね。 その基礎となるのは日常の観察力だよな
そのファイリングされた記憶の引き出しから
自由自在に引っ張り出して表現を考えるのが
有能な表現者だ 信念の表明ばかりで実現する目途がまるで立たないところは
かつての社会主義みたいですね、へっへ！ 褒め言葉ありがとう
マルクスみたいだって言ってくれてるの？ プロレタリア革命とは、プロレタリアートがブルジョワジーの国家を打倒し、
プロレタリアート独裁を樹立し、ブルジョワジーの所有を公的所有に移すことにより、
資本主義社会から社会主義社会への道を切り開くことを目的とした革命。
まあ、似ていなくもない
ブルジョワジーを既存の出版社、プロレタリアートをワナビに置き換えると Aとそれ以外、Bとそれ以外が二律背反でないといけない
そうでないなら評価になっていない そういう理論的整合性に拘っても
生産・創造には結び付かない 今日の一言
何だかんだ偉そうなことを言っても、しょせん添削８部作 （⊂((・ω・))⊃）
描写など、別に難しいことではない
そのキャラクターとして、その場へ行けば良いだけの話
さすれば、書くべきことは見えて来る 大事なのは広げ方、育て方だ
何でもない事をどう広げられるか
「素晴らしいアイデア」探しはドツボに嵌る
そういうアプローチの仕方は止めた方が良い 今日の一言
適当な事を言えばそれっぽく見えると勘違いしがちだが、薄っぺらさは隠せない （⊂((・ω・))⊃）
大事なのは広げ方、育て方だ
何でもない事をどう広げられるか
「素晴らしいアイデア」探しはドツボに嵌る
そういうアプローチの仕方は止めた方が良い ハッキリ言えば種は何でも良い。
自分があまり興味のないこと、
思い入れのないことの方が逆に良いかもな。 今日の二言
言ったフリ、考えたフリで何かを成し遂げたつもりになるのはただのオナニー
実践なくして結果は得られない これが俺の実践だよ
俺の目標はプロになることではないからね おや、プロデビューは諦めたのか？
そう言えば去年中にデビューするはずだったよな 最初からダメと判っている実践はしても仕方ない
「自分には才能はない」という現実を直視したくないだけだろ 何言ってるかわからない
つまりお前は才能がないから諦めたってこと？ 何でも良いから書いていれば何とかなると思うのは
「自分には才能はない」という現実を直視したくないだけ 「プロを目標にすると逆に良作からは遠ざかる」
というパラドックスに気付いたからだ （⊂((・ω・))⊃）
ハッキリ言えば種は何でも良い。
自分があまり興味のないこと、
思い入れのないことの方が逆に良いかもな。 何言ってんだこいつ
理由がなければ正しくない可能性が高いだろ
何かをする時理由でなく勘でやると失敗するだろ
勘でそう思ったにしても理由づけする必要がある
何のためのスレなんだ
ここまでの話は全部理由がないのか？
なら嘘っぱちだな >>550
そう思うなら聞かなくて良い
聞く聞かないは君の自由
正しい正しくないに拘り過ぎると発想のために妨げになる
有効か否か、常にその基準でやっている >>550
全て生産のためにやっている
君とは発想の根本が違うのだ >>550
君の思考形態は学者向きでクリエーター向きじゃない >>550
正しくなければ、捨てれば良いだけだ
役に立たないことが経験的にわかればね 俺の言ったことが正しいかどうか、
他の人にも検証してもらうために言っている
有効なメソッド、考え方かどうかね >>551
根拠のない妄想を垂れ流すだけなら誰でもできる 間違っているとしか言われていないのに、聞く耳持っていない奴が
検証してもらっているとな？ へそが茶を沸かす
お前が垂れ流しているものは創作論ですらないよ >>555
あーあ、とうとう自分の意見が正しいということすら投げ出しちゃったよ
なら簡単だ。俺達が決めてやればいいんだな ID:8gq4raPgの主張をちょっとまとめてみた
目的：生産のため
活動内容：適当に思いついたことを放言することが実践で、それが役に立つかどうかの検証は他人任せ、但し役に立たないという意見を聞く気はない
……まとめてみたら、ほんとに何言ってるんだとしか言いようがない内容で草生える 検証の結果、添削の妄言は何の意味も価値もないオナニー寝言という結論に達しました。 スレ主の頭が悪いのは大目に見るとして
自己啓発本みたいな思想の表明というのは
戦略性をもって話の論点をしっかり絞らないと
時間の無駄にしかならないんだよね
あれもしたいこれもしたいじゃダメなんだ > 戦略性をもって話の論点をしっかり絞らないと
もっともらしいけど創造のためには大して役に立たないんだよね
何か問題があってそれを解決するというのとは違うから
今までにない新しい物を生み出すというのが第一の目標だから
そのためにはみんなが持つ多様性を限定してはいけない
「あれもしたいこれもしたい」は僕一人の願望ではないからそうなる
時間の無駄、エネルギーの無駄は確かにいけない
それを無くするためにこのスレを企画したのだ
ダメとわかっていることは、最初からやらないように 僕がやりたいことは、みんなが創作をしやすいようなガイドラインを引くことだ
もちろんそれを無視してもらってもいいし、はみ出てもらってもいい
そのことが、また別の創造性につながる可能性があるからだ
だが、それを引くことには意味があると思っている
数限りない徒労を減らすためには プログラミングの開発環境、フレームワークとかいうのに近いかも知れないね
一から全部作り出すという無駄をなくする
比喩を使うと、また違うとか言われそうだけど
まあ、一つの喩え話だから
勿論イコール、そのまんまではない まあ、補助ライン、ガイドラインと簡単に言っておこう >そのためにはみんなが持つ多様性を限定してはいけない
つまり、何かというと多様性を狭める（自分の好み、理解範疇から外れるものは否定する）行為は害悪ってことだな!
これのスレでスレ主が今までにやってきたことの否定じゃないか、ようやく自分の行為の間違いに気付いた？ 相容れない物を両立しないといけないから難しい
批判する人は全体に対する責任を負っていっていない
ただ自分の立場からの批判をしているだけ
そういう無責任な批判を多様性の名の下に受け入れることはできない だから、ここが必要ないと思う人は
銘々自由な創作活動をしてくれれば良いんだよ
それが本来の創作というものだからね >批判する人は全体に対する責任を負っていっていない
>ただ自分の立場からの批判をしているだけ
ん、いままでスレ主がさんざんやってきたことだよね
>そういう無責任な批判を多様性の名の下に受け入れることはできない
つまり、スレ主は今までのような無責任な批判をもうしないってことなのかな?
そういう話なら歓迎だけど 自分一人では行き詰まっている、突破口が見出せない
そういう人だけ来てくれれば良い
自分一人でやれる能力に自信がある、そういう人は来なくて良い >>570
だから、俺の思想が受け入れられないなら
来なくて良いと言っているだろ
俺の批判は受け付けていない
俺は教祖であり、創始者だから >>572
ん？今まで言ってたことと違うこと言い出したけど、
新しく言い出したことをほんとに実践してくれるなら好感持てる、っていう発言が批判になるの?
つまり、それは、スレ主が言ってることとやってることがちぐはぐでも容認できる人しかこのスレでは認めないってことなの?
そうならそうって言ってよ、はっきり言ってくれれば勘違いする人も減るから 自分一人だけでやる、一人で全部考える
というのが本来の創作だ
それに対して異論も反論も何もない
俺はただ、それとは違う別の道筋を提示しているだけ >>573
> スレ主が言ってることとやってることがちぐはぐでも容認できる人しかこのスレでは認めないってことなの?
ハイ、そうです そもそも、俺はガイドラインを提示しているに過ぎない
特に強く何かを主張している訳ではない
「こうすれば上手く行くのではないか」という提案をしているに過ぎない
衝突する道理はないのだが >>575
ちぐはぐだという判断が正しいとは限らない
なのに絶対正しいと譲らない人と一緒にやることは無理ですね >>573
貴方は自分に自信があるのだから
ここに来る必要はない お前がしているのは提示なんかじゃないよ
何とも向き合えずに、ただ駄々捏ねてるだけだからな そう思うなら、それで結構です
ここが無くなったって世界から一方の選択肢が消えるだけのことですから 駄々を捏ねているのは貴方の方じゃないですか
「お前がしているのは提示なんかじゃない」
これはただの駄々っ子じゃないですか >>579
では、貴方はあなたの大事なものと向き合って
人生をより良きものにして下さい
ここに来るのは全くのムダでしょうから 私はただ創造の神、クリエーションの神にお仕えしているだけのことです
それと相容れない物とは戦わざるを得ない 一貫性も方向性も具体性もなく、なんとなく思い付いた矛盾だらけの言葉をつぶやいているだけ。
これではガイドラインとは言えません。
むしろガイジラインです。 >特に強く何かを主張している訳ではない
え？ ずーっと、俺の言うことに疑問を持つなすべて受け入れろ、それができないならこのスレを去れって強く主張していたよね?
何を言っても一切疑問を表明することも許さない（言ったら去れ）って態度で、衝突する道理はないって本気で言ってるの?
>絶対正しいと譲らない人と一緒にやることは無理ですね
絶対正しいと譲らない人ってスレ主のことか だから、「嫌なら来なくて良い」つってんのが何でわからないんだろ？
最初から敵意丸出しのやつと一緒になんてやれないだろ
こっちから喧嘩腰でレスした覚えはまるでない >最初から敵意丸出しのやつと一緒になんてやれないだろ
このスレで敵意丸出しで連投してるのってｽﾚ主くらいなんだよなあ…
> こっちから喧嘩腰でレスした覚えはまるでない
それ、本気で言ってるの？
頼むからスレ読み返してくれ、ただの疑問質問にもやたらけんか腰でかみついてるから それはお前の中に敵意があるからだ
その敵意に対して反応しているだけ
フレンドリーなやつにはちゃんと友好的に返す 自分で自主独立してやれる人は一人でやれば良いだろ
そうじゃない行き詰まっている人に対して
一つの指針になれば良いと思っているだけだ ここまで清々しいほどのクズも珍しいな それともガチで糖質なのか
これで、ぽっくん悪くないもんってお前ｗ >>588
×それはお前の中に敵意があるからだ
〇それはおれが全肯定されてないからだ
×その敵意に対して反応しているだけ
〇おれを全肯定しない奴には敵意をもって反応しているだけ
×フレンドリーなやつにはちゃんと友好的に返す
〇俺を持ち上げて気持ちよくさせてくれる奴にはちゃんと友好的に返す
やってることはこうなんだよなあ……
>>589
行き詰まってる人に対しての指針を目指すのなら、
ふらふらとブレまくってるうえに、正しくなくても良いやってやり方はあまりにも無責任でよろしくないんじゃないかなあ……
こういういうことを言うと、それでも良いと思う奴だけついてくればいいんだっていうかもしれないけど、
ついてきてくれた人に対して責任を負う気がないならそれは詐欺だからね?
まあ、ここまで書かれた内容をちゃんと咀嚼してレスを返せるようならともかく、
敵意剥き出しで噛みつくだけのレスしか返せなかったら、このスレのお題目を本気でやる気がない詐欺師なんだよなあ…… お前は俺を必要としていない
よって、ここに来る必要はない
俺は俺を必要とする者にのみ応える ＞詐欺だからね?
＞詐欺師なんだよなあ……
これが敵意以外の何物だ？ >俺は俺を必要とする者にのみ応える
じゃあ誰もお前を必要としていない他所のスレで騒ぐなよ さて、風俗でも行くかな
ソープにするかヘルスのするか悩むな 批判されることを含めて他人との対話をするつもりがないなら
ブログなりツィッターでやってくれよ
5chは一方的な自己宣伝に利用して良い場ではない >>593
この書き込みで、スレ主は詐欺師どころか文章を精査できずに単語だけに反応して発狂する読解力の低い人である可能性が浮上……
もしほんとにそうなら、他人に創作を語る以前のレベルだからやばいわ…… 他人のスレに乗っかって、レスするだけの人間に言われたくないね
スレ批判するのなら、自分が「世のため人のため」のレスを成功させてから言ってくれ 他人のスレに乗っかって、レスするだけの人間に言われたくないね
スレ批判するのなら、自分が「世のため人のため」のスレを成功させてから言ってくれ うわあ、批判されたと思って反射的に敵意バリバリのレスを返すだけのやばい人になってるよ……
発狂すればするほど君の評価が下がるだけだから、いったん画面を見るのをやめて深呼吸し、冷静になるまで書き込むのをやめることをオススメするよ…… 思いつきで発言して、批判を受け付けない
そんな意見を正しいと考える人間はいない ああーん、怖いーん、死ぬのいやーん！
ま、人は誰でも一回は死ぬので！(｀・ω・´)ふひひ、>>606は人魚の肉でも食べたのだろうか！ 答えの出ない問答を繰り返すことで、
小説を書かない！ 書いて晒せば批判される！ 故に書けない！
書かない為に答えの出ないことを言い募る！
ＧＡの小説コンテストで「日光塾の妖精」が二次落ちしたことが尾を引いているのだろう！
眼高手低と云う程の知識もないが、それっぽい何かを自覚したことで書くと云う行為を自ら諦めたのだろう！
ま、知らんが！(｀・ω・´)裂きイカが歯の間に挟まって取れない！ 100万人ワナビは、書いても書いてもどうにもなっていない
書けば何とかなるというのは幻想に過ぎない
どこが悪いか、ちゃんと検証して書かないとね 書いてるよ
お前の書き方も気に入らなかった
書きたい時に好きなだけ書いてアイデアがない時は休む
こんな基本的なことすらできないやつがプロでやっていけるわけがない
アイデアがない時に無理やり書いたらプロではなくなる
よくここでも読み手の嗜好に迎合しろという意見が多い
なら求められていないような何の意味もないものをダラダラ書いたらプロ失格ということになりそうなものだ
チグハグだなその点
俺はプロならどんなにつまらなくても求められていなくても何か書かなきゃならないと知っているが
書き方としては一番最低だよ だからワイはプロではない。絶対にな。
この書き方を改めるだけで少し前進するだろう。その前に最期を迎えるな。 100万人ワナビの悲劇を何とかしたいと思っている
0.1%のために、99.9%は切り捨てても良いと言うのか？ 才能の問題なんだよ結局
才能をどうにかするには脳を改造でもしないといけないんだからさ
月並な方法論で片がつくなら誰だってそれにすがる
現にすがっている人もいるけどそりゃ溺れる者は藁をも掴むということにすぎない
役に立たない方法論は >>615
＞才能の問題なんだよ結局
そう言ってしまえば簡単だよな
だったらワナビの99.9%は即刻書くのを止めるべきだよ >>613
うん、短編志向というのがまずおかしい
短編で成立した人など歴史的に見ても数えるほどしかいない 俺は、普通の売り物程度なら
学習で何とかなると思っている
無論、最低限の才能は必要だが 酷暑が嘘のように夜が寒くなりいつの間にか鈴虫が鳴く初秋となって参りました。先輩方はいかがお過ごしでしょうか？
唐突ですが質問がございます。
三章と四章の間に、別の章を入れる場合、
○○章と書く書式はないでしょうか？
三・五章というのは他の方の書籍で見た事があるのですが、別のが良いです。
ご指導のほどお願いいたします。 それが別の章として独立している理由は何でしょうか？ >>620
書籍化で
ifルートと言いますか、
新エピソードを挟もうと愚考した次第です。 >>621
書籍化が決まっているのなら
編集に聞けば良いでしょう？ 文筆業のワイにプロでやっていける訳がないと云う妄想はどこから来るのだろうか！
確かにワイの家は名家に属する！ 医者の家系である！ ロータリークラブに何人も所属している！
旭日章を授与された者もいる！ ワイがだらだらと生活するだけの財産は残されているので、
作家のフリをして一生を送ることも不可能ではない！
が、ワイはそれを良いとは思わない！ 故に文筆業として日々、文章を書いている！
合間にワイスレで教えてもいる！ 受賞者も出した！ 書籍化作家も生まれた！
で、ここにいるサル主は何もしない！
ワイスレに自スレの宣伝をするか、ワイスレの作者を貶めるか、
その二つをするだけで己は何も書こうとはしない！
現行の出版社を批判することで賞に興味がないことをアピールして、
出来もしない戯言を繰り返しスレに書くのみ！
要するに何もしない為にスレ主となっている！
話が通じないのは当たり前！ 立ち止まって答えの出ない問答をすることが目的となっている！
ま、どうでもいいが！(｀・ω・´)ﾉｼ 十四代を飲むとしよう！ >>623
文筆業は知りません
「プロの小説家ではない」と言っているだけです >>625
えー
担当さんが答えを持っているとは限らないし
ここの誰かが良いアイディアを持ってるかもしれないし
何より今、
スッキリしておきたいの 三章α
三章β
と区別すれば良いのではないでしょうか？ ラノベ作家をプロではないと云い、
文筆業をプロの小説家ではないと云う！
なに、それ？(｀・ω・´) >>627
＞担当さんが答えを持っているとは限らないし
そんなやつは大手の高給を貰う資格はありません >>629
ベータ版ですか……
漢字＋英文字？だと違和感を感じてしまいます。
でも、答えに結びつくヒントになりました。
大変ありがとうございます。 >>631
なに、それ？
君にそんな権限があるとでも？(｀・ω・´) >>633
作家と共に、商品がより良くなるように知恵を絞るのが
編集の務めでしょ？ >>636
はあ？ なに云ってんの？
君は編集者になりたいの？(｀・ω・´) >>636
あのさー、ここまでそれらしい羅列を書いてきて、
それを踏まえた作品が一つもないのだが！
講師役を気取るのであれば手本を見せるべきではないのか！
己の意見を否定されると相容れないと決め付け、排除の方向に動く！
それならば持論が正しいと思う作品を挙げて黙らせればよい！
まずは一レスで書いてみるのはどうだろうか！
今のままでは机上の空論としか思えないので！
ワイの考え！(｀・ω・´) >>637
今、編集者の代役を求められたんだよ
見てなかったのか？
編集者の視点も必要だろうね、商品として自作を売るためには >>640
勘違いするな、間抜け！
今時の編集者は君のような高卒でなれるものではない！
君は校正者にもなれない！
身の程を知るがよい！
で、自身の持論を証明する為に一レスで何か書くがよい！(｀・ω・´) >>638
それは君も同じではないか
君が反発を招かないのは当たり障りないことしか言っていないからだ
本当に為になる本質的なことには踏み込んでいない
だから、スレメンはホイホイ貴方の言いなりになる >>641
そいつらがポンコツだから
市販の小説がどんどんつまらなくなるのだ >>642
ワイと同じことが出来てから云うがよい！
十年、スレ主でいること！
その間に受賞者を出す！ 書籍化作家を輩出する！
作者が自発的に感謝の言葉を書き込む！
それらが出来て初めてワイと並ぶことが出来る！(｀・ω・´)本当の意味では無理なのだが！ ＞その間に受賞者を出す！ 書籍化作家を輩出する！
それとワイスレの因果関係が全く証明されていない >>643
市販の作者を超える作品を一レスで書くがよい！
最低でもリーマン君を超えて貰わないと話にならない！
今から持論に則った作品を書くがよい！
一レスなので明日までには書けるだろう！
では、また明日！(｀・ω・´)ﾉｼ >>646
お前も書けてないじゃん、糞みたいなゴミ作品しか
なのに「ワシが育てた」と威張り散らしている >>646
短編と長編は全く違うもの
プロも含めて短編の良作を書くのは簡単ではない
何かごまかしをして作品らしく見せかけているだけのこと
そういう物を書こうとする努力はムダなことです 持論を証明することもできない！
適当に書き連ねて、書かない言い訳にしている！
全ては飛躍の為の助走！ その実、助走だけで満足して飛び出す気はない！
ここまでは二次落ちした臆病者に相応しい！
が、ワイは現状を打ち破る切っ掛けを与えている！
持論を証明する為に一レスで書くがよい！
君の目の前に垂らされた一本の糸を無駄にするな！
ワイがみそっかすに構うのは最初で最後！(｀・ω・´)ﾉｼ 君の行動に期待している！ 無理に書こうとすると
安易なごまかし癖がついてしまうだけのこと >>649
貴方も一切証明できていない
箸にも棒にもの駄作しか見せられていない >>651
悪影響にしかならないものを
なぜあえてやらないといけないのか？
低レベルでまとめる悪い癖が付くだけです >>653
二次落ちの君には落ちるところはない！
今が奈落の底と知るがよい！(｀・盆・´) >>654
低レベルでまとめる悪い癖が付くだけです
早く書かせようとするとなおさらです まず、キャラクターや世界イメージを固めてから書き出す方が良い
その方が商品としても有利です >>655
では一週間、与える！
君の持論を証明する一レスの掌編を書くがよい！
できなければ君は適当な羅列を書いていたと判断できる！
助走だけで数年を費やしている！
君に時間は残されていない知るがよい！(｀・ω・´)ﾉｼ 九月二十八日にサルスレを見にくる！
できなければ遅筆どころではない！
小説家になろう、カクヨムで垢バンを食らっている時点で、
君が普通の人間でないことは理解できる！
己から精神障碍者であることを書き込んでいた！
が、それが何だと云うのか！ 働かない理由にはならない！
医者から就労を禁止されている旨も書かれていなかった！
全て本人の怠惰から今の自堕落な生活が続いている！
一週間の間に持論を証明する作品を書くがよい！(｀・ω・´)ﾉｼ とことんクズ過ぎる……よくもまあ、こんな程度で人にものを語ろうなどと
思ったものだ
望みと行動がバラバラなのも自覚できていない 己すらこれでは、
物語の中でキャラクターに命を与えることなど出来るわけがない
こいつが言っている通りの作品を書こうと思ったら、これは最低限
必要な技術であるはずなのだがｗ >>654 趣旨とは反するのを承知で言わせてもらいたい
二次落ちは底じゃないぞ それが仮に一次落ちであろうと、戦っている一次落ちは美しい
糧となり次もある
こいつのこれは、三次だろうが最終だろうがそれより下はない類いのものだと思う ＞戦っている一次落ちは美しい
＞糧となり次もある
そう思っているのは自分だけです >>657
私は掌編を書く意義を認めていない
それが私の持論です >>661 それが分からないお前だから、戯言しか出て来ない
吐く言葉薄っぺらく、身のある言葉が出て来ないんだよ
お前には語れるものなど何もない >>660
ワイはその努力を認めている！
挑戦しなければわからない！
欠点を自覚することで改善の余地が生まれる！
が、ここのスレ主は駄作を書く行為、それに費やす時間が無駄と断じる！
最初は誰も上手く書けない！ 自身の中で書きたいことが溢れ、
わかり易く文章に纏められない！ 要素を詰め込むことで読み難くなり、
酷評に晒される！ そこから上達の道が始まる！ 多くの指摘がされたところが、
その時の疵となる！ 単なる罵詈雑言と受け取らず、己の中で熟読玩味することで解を導き出す！
次作に活かす！ また違う指摘があれば、そこを更に補強する！
その繰り返しで自身の考える理想の小説に近づく！ 読者の目を意識して洗練された文章になっているだろう！
その最初の段階をスレ主は拒んでいる！ 最初の一歩が踏み出せず、改善の余地もない！
どれほど怖くとも一歩を踏み出さなければいけない！ 一歩を踏み出すことでその先を目指すことができる！
ワイの考え！(｀・ω・´) >>663
＞戦っている一次落ちは美しい
＞糧となり次もある
こんなこと思っているから落ち続けるのです
落ちた自分の無能さすら直視しない >>665
君はＧＡの二次落ちで何も学んでいない！
故の書き込みと受け取れる！
実に情けない！(｀・ω・´) >>664 同感だな それと、趣旨とは違うことは分かっていたけど、
あれだけははっきりと言葉にしておきたかったからレスを付けただけなんだ
茶々を入れる格好になって申し訳ない >>666
堂々と名乗れる作品を出版できてから
説教するなら来て下さい
貴方の弟子もみんな名乗っていますよ
できないのは、無いからと判断せざるを得ません >>665 皆がお前同様に弱いと思うな たかが二次落ちした程度で、よくそこまで腐ることが出来る >>667
短い一レスでも気持ちは伝わってきた！
ワイも同じ過程を歩いた者なのでよくわかる！
>>668
君は書き込まれた内容を読んでいない！
ワイの本当の筆名で内容を判断するのか！
ちなみにワイに弟子はいない！ ワイを慕う者はいる！
その者達の中にはワイが何者なのか、感づいている者もいる！
君は出版社と云う権威に立ち向かう為に自スレを立てたのではないのか！
ワイの筆名に拘泥する程に君の最初の意見から離れていく！
もう少し自身の書いた内容を理解して書き込むがよい！(｀・ω・´)九月二十八日、君の持論の成果を見に来る！ >>611
そう、まずはサンプルを集めて検証だよ
このスレで、検証なんて必要ないとか言ってた人がいたみたいだけど、
検証せずに何が良いか悪いかなんてわかるわけがないからね
それにしても、100万人ワナビとはまた随分ふかしてるなあ 成功している作品の共通性だよな
それと、失敗作の何が違うのか？ >>648
スレで書く作品ってのは、それ自体で完成された作品としての短編じゃなくて、
長編を書くための練習としての掌編じゃないの？
長編を書くにしても、それを構成する部品をつくるための技量を磨く必要がある、その部品としての掌編を書いて腕を磨くことは必要でしょう
構成するパーツがいびつなら、完成品もまたいびつになるからね
もちろん、書かれたものへの評価はそういう視点でなされなければいけないわけだけど
それでも掌編をかく意義はないと思うなら、ではどうやって腕を磨くのか、自分なりの答えを聞かせてくださいね? 俺は、キャラクターをキャラクターとして認識することだと思う
それがまずスタート >>674
御託は必要ない！
主張を作品に込めるがよい！
さて、もう少し呑むか！(｀・ω・´)ﾉｼ >>673
＞どうやって腕を磨くのか
名作、名文を読みまくることですね インプットの話よりもアウトプットの話が聞きたいのだけどなあ…… >>678
＞キャラクターをキャラクターとして認識すること
＞それがまずスタート
こう言っている
例えば、明智小五郎だったらそういうキャラとして認識する
それをパペットのように使って、人形劇をやるとでも考えれば良い
そうすれば、書くべきことは自然と見えて来る 美世の小林さんがなぜつまらないか？
それは俺と小林さんが、
ちゃんとした独立したキャラになっていないからだろ >>672
昔、ゼミで指導教授が卒論に「ヒット曲の解析」とか「売れるためには」とかいうテーマで書く学生をボロクソに言ってたな
夢見るなって話だったかな
このスレの内容じゃ１コマの講義も埋められないだろ 結局、俺と書き手の距離感がちゃんと取れていない
よって、作者に都合の良いだけのストーリー展開、
都合の良いだけの小林さんになってしまっている
一言で言えば、客観性に乏しい >>681
成功している作品とは、ヒット作ということではない
作品としてちゃんとできてるってこと >>683
アホ？
サルでも書ける小説講座【3】
ワナビの最大の停滞要因は独りよがりにあります。
つまり自分だけが楽しんでいる状態。
この状態・レベルを脱し、真に読者を楽しませる為の小説、
売れる小説が書ける作家を養成するのがこのスレの目的です。 ←
それに関する質問、疑問など何でも自由に行なって下さい。、
講師陣としての自由な参加も歓迎します。 >>685
「成功している作品」の私の趣旨を説明しただけですが >>634
話の流れにもよるけど
間奏曲とか幕間劇なんてのも有りかも 売れる小説が書けるためには
「成功している作品」＝作品としてちゃんとできてる作品
の共通性を探る必要がある
と私は考える >>689
>ちゃんとできてる
「ちゃんと」ってどういうこと？
「できてる」ってどういうこと？
こういう言葉も定義せずにエクリチュールとかパロールとか使っちゃうからバカなんだよねw >>644
十年やってるなかで、たまたまその中の者が書籍を出しただけ、であろう
それは、君の功績でもなんでもないのだが >>670
君がただの内職者だと勘づいている者は、たしかにチラホラといるであろう >>693
おまえ、こんなクソスレまで来てワイさんに絡んでんのかよ
頭おかしいんじゃねえの？ >>694
頭がおかしいのは、いつもここに居るような君ではないのか ここは添削をいじって遊ぶスレなんだから空気読めよな クソスレとか言いながら、いつも常駐しているということは、ここが好きなのであろう >>697
君は添削くんが好きなのか、なるほど
でも、ここの主は、添削くんではないらしいか 添削くんよりも、ワイくんのほうが、よほどアホっぽいのではないのか
2ちゃんで十年も自称プロ作家を名乗って他人に講釈しているわりには、何の見本も出せなくて、プロの証拠も出せなくて、たまたまスレに来ていた者が書籍を出したら、俺が育てた！みたいにやってるわけなので >>701
ここの主は、たびたび自分は添削ではない、と言っているのではないのか >>703
レスを鵜呑みにするおまえは相模と同類かw >>704
君らはワイくんのレスは鵜呑みにしているのではないのか >>707
どう見ても添削はおまえの仲間だろうに
太鼓持ってくれてただろw >>708
それは単純に、私がちゃんとしているからなだけであろう >>709
子分を大事にしないから説得力がないし人望がないんだな、おまえは ま、サルスレが5年くらい続けば聞く耳持ってやってもいいかもな >>710
いやいや、君がアホだから、ワイくんのような変人だけにすり寄るのであろう >>712
こんな匿名掲示板でアホ呼ばわりされてもなんも響かんわw むしろアホになれるのは５ちゃんくらいしかないからな >>713
こんな匿名掲示板とか言いながら、毎日のように入り浸っているのではないのか >>714
いやいや、リアルでも君がアホなのは皆が気付いているであろう （⊂((・ω・))⊃）
夢見るワナビたち、今日も創作に勤しみましょう！
創作についてのお悩みがあったら何でもどうぞ！ 553 名前：ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE [] 投稿日：2019/09/22(日) 08:59:48.39 ID:mzh6xLuN
ミニスレ杯
お題は「男女の仲」とする！ 作品は一レスに収めること！
締め切りは明日の日付が変わるまで！
明後日の夕方に全作品の寸評をスレッドで発表！
全順位は同日の午後八時から行う！ 「男女の仲」、これは恋絡みってことですよね
関係性としては恋愛関係ってことです だから？
どう解釈しようとそれは作者の自由だ
お前はお前の解釈で書けばいい だったらお題の縛りは必要ない訳で
お題の共通認識というのは必要ですね 675この名無しがすごい！2019/09/22(日) 11:58:36.21ID:tfPh55QF
「男女の仲」というテーマなんだから
ストレートに男女の仲で書かないと
こういう捻りは実力をごまかすためですね
676この名無しがすごい！2019/09/22(日) 12:00:54.08ID:tfPh55QF
「男女の仲」とした時点でLGBTは禁止にしないといけない
こんな風に他人を縛る必要なんかないだろ
お前がそう解釈するのならその通りストレートに書けばいいだけだ >>726
じゃあ、ここではそういう風に限定しましょう
「男女の恋愛に限る」と お題の出し方が悪いんじゃないですか？
「恋愛」とすればLGBTも入れられる >>728
だからそういう自分勝手な文句はいいんだよ
そうやって自分が出来ないのを他人のせいにするのがダメ人間の特徴だ
出来ない言い訳じゃなくてどうすれば出来るかを考えるんだよ
>>727でいいから書けよ >>730
「いいから書けよ」の意味がわかりません
ここからどう発想するかのレッスンですから >>729
シャム猫が失格失格って騒がないようにわざと緩くしたんだろ
要は何でもいいから思いついたものを書けってことだ
お前が恋愛関係だと思えばそれを書けばいい。無題同然だと思うなら無題だと思って書けばいい
他人が何を書くかなんて気にする必要はない >>731
発想だけじゃ駄目だろ。ちゃんと作品として完成させろよ じゃあ、今日はこれで終了します
私の進行が気に入らないみたいですから
続きは貴方が勝手にやって下さい >>723
「男女の仲」というお題で恋愛としかおもいつかないって、発想が貧困じゃないですか……
恋愛に結び付かない、または恋愛に至らない「男女の仲」もあるんですよ…… 何でも良いよ、限定した方が考えやすいと思ってそうしただけだ
お題は素直に受け取る方が良いと思ってね
君がそうしたいならそれで進行しなさい
後は任せたよ 小説を書くためのスレのはずなのに、なぜここまで頑なに書くことを拒もうとするのか
さっぱりわからない 拡大しようとする方が貧困だと思うけど
男女の恋愛だけで、いくらでも話は作れる
じゃあ、君のお手並み拝見だ
豊かな発想力とやらを見せてもらおうか ワシが小説の書き方を指導するスレです。
主にエンタメ小説の書き方です。
【私の評価基準】
A…独自の個性的な世界観がある。
B…小説として面白い読み物になっている。
-----------------------------------[プロアマ境界]
C…ワナビ並クラス、主人公と書き手の区別が不十分。
D…何とか小説の形にはなっている。
E…支離滅裂。
このスレはBランクを目指すスレです。
Aは各々頑張る以外には無いですからね。
いやいや、こんなこと言ってるお前のお手並みを見せろって言ってるんだよ じゃあさあ、雑誌の公募のお題が「男女の仲」で
ワイみたいなのを送るかい？送って評価されると思う？ >>739
講師陣としての自由な参加も歓迎します。
そこから、今こうなっているんだよ
横槍入れるのなら、お前が講師をやれって話だ 567この名無しがすごい！2019/09/22(日) 09:44:36.90ID:tfPh55QF
「男女の仲」って、お前んとこの弟子はお題なくてもそれしか書けないじゃん
いつも女のことで頭が一杯のエロ爺ばかりだからな⊂((・ω・))⊃
600この名無しがすごい！2019/09/22(日) 10:33:17.50ID:tfPh55QF
>>598
自分と性別を入れ替えて書けば面白いかもな
男なら女目線で
605ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2019/09/22(日) 10:35:46.58ID:mzh6xLuN
>>600
今、時間があるのでそれでワイが書いてみるか！
全く同じではつまらないので少しは加工するが！(｀・ω・´)
そのような経緯でワイが書いた！
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1568808790/672
ここのスレ主は何を云っているのだろうか！(｀・ω・´)ﾉｼ >>740
あれ？ここのスレ主って、出版社の評価を否定し、違う評価軸の必要性を訴えていたと記憶してるけど、
出版社側の評価を基準にしちゃうの? >>731
あれ？発想の範囲を限定するようなことをさんざん言ってたのに、どう発想するかのレッスンだって言っちゃうの?
発想をつぶして型にはめるようなことばかり言ってるのに?
どういうことよ? >>736
単に限定したほうがあなたはやりやすいってだけの話でしょ、素直にそういえばよいのに
しかも、講師らしさを求められただけで投げちゃうって、実は本気で講師をやる気はなかった? >>743-744
講師陣としての自由な参加も歓迎します。
俺のことを発想が貧困と罵ったんだからお前がやれ >>738
>男女の恋愛だけで、いくらでも話は作れる
っていってるけど、できないんでしょ？
できるんなら、書かないなんて言えないもんね
で、何の説明もなく他のスレの書き込みを引っ張ってきて話を展開してるけど、このスレって、引用元のスレを見るのが前提なの？
それならそうと、テンプレに元スレを書いてほしいな >>747
邪魔されたので、レッスンはこれで終わりです
あなたが講師をしたいのならどうぞ >>746
発想が貧困って言われて、そうではないことを示すでもなく、拗ねて投げ出すしかしない人が講師を名乗っても恥をかくだけだけど、それでよいの?
良くないっていうならできるところを見せてよ
ここで投げ出したら負け犬だよ? そんなの嫌でしょ? 教室で教師に「発想が貧困」などというバカはいない
即出て行けと言われるはず
私は代わりに「講師をやってみろ」と言っているだけだ >>749
負け犬は、お前だろ
相手に貧困と言ったんだから、そうではないところを見せてみろ 続きはまた気が向いたらやります
別に義務ではないので ID:EqNl0rFV
この人が何か良いことを教えてくれるらしいので
拝聴なさって下さい ここでほんとに講師が交代しちゃったら、サル主はろくに講義もできないですぐに投げ出す負け犬だってことにあるけど、
ほんとにそれでよいんだね?
これがサル主が負け犬になるかどうかの瀬戸際だよ?
よく考えて返事しなよ？
ちょっと出かけるんで返事は夜に見るから 講師陣の変更により、このスレは「サルが風俗嬢に好かれるためのスレ」に変わりました
【今日の一言】
爪は短くすること
風俗嬢はいつもガシマンされて痛い思いをしています
だから客の爪の長さには敏感です
敏感といっても、すぐに濡れ濡れになるという意味ではありません
長い爪でガシガシいじられると、マンコが傷つき性病に感染しやすくなるのです
そうなるとお休みして治療しなければなりません
しかも治療費は自腹なので、これでは大損害です
だから嬢は身を守るために、客の爪の長さに敏感にならざるを得ません
ということは、しっかり爪を切っている客はそれだけで嬢には好印象なのです
さらに「深爪が痛くてさあ」などとポロリと漏らそうものなら、サービスにもいっそう力が入るというものです
いやいや、力が入るといっても別にチンコやキンタマを力いっぱい握ってくれるというではありません
もちろん客がそういう性癖ならば喜んでそうしてくれるでしょう
しかし、あなたがノーマルであることを宣言しておけば、あなたの優しさに感激して、いつもより丁寧に優しくシコシコペロペロしてくれるはずです
客と風俗嬢といっても、そこは男と女
相手を思う気持ちが大切なのです
さあこれを読んだら、あなたもしっかり爪切って、ハッピー風俗ライフへレッツゴーです >>755
お題「男女の仲」
お見事です。あっちのスレに出してみてはいかがでしょうか >>756
もしろそうですね
エントリーしてみようかなw あれ？ サル主ほんとに放り投げていなくなっちゃった?
ちょっとうまくレス返しができないからってすぐに投げ出すようなこらえ性のない状態で、よく俺がスレ主だーって威張れたものだな
まあ、サルスレだけに明日になったら今日のことは全部全部忘れて適当な思いつきの放言を書いていそうだけど
でも、まともに質疑応答もできない奴は講師の資格なしってことで、、サル主、講師から降格決定!
以後、代わりの講師をやらないとサルが発狂しそうなのでサルを拗ねさせた責任を取って穴埋めに「クマッた時の小説談義」をはじめるね！
相談したいお題、随時募集中！
講座じゃないのは、講義ではなく、みんなでお題について問答して見識を広めることをやろうってことね
くま談義の開催期間は、このスレが埋まるか、サルがうっきーって騒ぎ出すまで! 「相談したいお題」とはどういったものでしょうか？
例で教えて下さい とりあえずのお題として
「男女の仲」でやってみてはいかがでしょうか？ まあ単に恋愛とせず「男女の仲」としたのは、
男女の間柄は恋愛関係だけじゃないですよー、色んな関係がありますよー、どんな関係があるか皆さん発想を広げて下さいねー
という意図があるのは明白だよね だが、競技の場合は条件を絞った方が良い
緩くすると優劣の判定が難しくなる >>762
例えばどういうものですか？
恋愛関係じゃない「男女の仲」というのは それは、発想の広がりではなく
条件を緩く甘くしているだけのことです
このスレの場合はコンテストではないので
緩くても良いと思いますが それはその時その時で決めればいい
今回は縛りがきつい、今回は緩い、というように
ワイ杯はずっとそんな感じだろ？ 不自由な中で考えるからこそ発想力の訓練になる
お題の拡大解釈を許してしまうと、作者は自分の得意にお題を引き寄せてしまう
それを発想力と勘違いしてしまう
実はハードルを自ら下げて低いハードルを飛んでいるだけのことなのです >>766
例えばどういうものですか？
恋愛関係じゃない「男女の仲」というのは
この質問への答えは？ >>764
例なら既に2本も出てるじゃないか
奇をてらわなくても、単なる友情でもいいし、幼馴染みでもいい
会社の同僚や先輩後輩、社長と新入社員とかいくらでもある
そこに性別が関係するエピソードがあればお題クリアだ そもそも出来ない言い訳に問題にケチを付けるという発想が間違っているわけだが 二人は「男女の仲」だ
これは性愛も含んだ恋愛関係のことだと思いますけどね
まあ、どうでも良いですけど
ワイの勝手杯のことなんて >>770
じゃあ「出来る」クマ主さんにお任せしましょう >>769
「性別が関係するエピソード」と言った時点で
恋愛感情を避けるのは至難でしょ
あえて避けなければならない理由もないし >>770
あなた方も私のやり方に「ケチを付けて」ばかりじゃないですか
自分は良くて私はダメなんですか？
まあ、現在このスレは私のスレではないので
クマ主さんの仕切りを待ちましょうか？ >>771
恋愛関係だと思うなら、それで書けばいいだろ
恋愛はダメなんて縛りはないんだから
散々絡んでおいて、どうでもいいw
>>772
俺はクマ主じゃないからね
談義に参加しただけで >>775
まあ、いい加減な大会ですから
それにマジレスした私が間違いでした 書いて自分が楽しけりゃそれで良いんでしょ
そういう仲間内のパーティーですからね
それに条件がどうとか言うのは無粋ですね クマ主さん、テーマはご自分でお決めになったらいかがですか？ >>758
> 「クマッた時の小説談義」をはじめるね！
> 相談したいお題、随時募集中！
> 講座じゃないのは、講義ではなく、みんなでお題について問答して見識を広めることをやろうってことね
だそうです 「クマッた時の小説談義」
上手く行きそうだったらこのスレを立てたら良い シャム猫って何で作家物で短編書いたの？
プロ作家でも受けないって書きたがらないのに
ひょっとして潜り？ 作家物が受けないってことはない
盗作テーマとか定番だ ミステリーでも、作家で探偵ってよくある
ある意味一番書きやすい なんか既にちゃんと談議になってるくま？
じゃあ、さっそく私も談議に加わるべあー
>>771
「男女の仲」という言葉自体は、性愛も含んだ恋愛関係に限定したものではないので、
「性愛も含んだ恋愛関係」以外を書いたら拡大解釈だーって言っちゃうこと主張自体が、
言葉の意味を狭めようとする試みなんだよね
>>767
お題は制限がきついほうが良いって言いたいのはわかった、
でも、お題の範囲に沿ったものにたいして拡大解釈なんて言っちゃうと、君の主張はつたわらないよ
それと、作者は自分の得意にお題を引き寄せてしまう、これを否定したら、行き着く先は何も書けなくなってしまうってわかってるかな？
お題を出されたら、大抵は自分の得意な手法でお題に取り掛かるんじゃないかな？
今まで培ってきたやり方、方法論、それを捨てて挑んだりはしないよ
むろん、今までのやり方であっさりクリアできるものじゃ訓練にならないから、
君はそういうことを言いたいのだろうけど、少々言葉足らずというか言葉の選択が間違ってるとしか言えないね
それじゃ他人に伝わりにくいもの 「ワイが文章をちょっと詳しく評価する！」にこのスレの状況報告を書き込んでる人いるけど、
あっちが親スレなの?
それなら，子スレの現況を報告しに行くのはわかるけど、それならそうとスレのテンプレに書かないとね >>784
ワイスレ杯という競技だから言っているだけ >>784
目標は「読者が楽しめるもの」を書くことだ
作者の事情など知ったこっちゃない 俺のエンタメ小説のハードルは、「読者が楽しめるもの」これだけだ
相当キツイハードルだけどね >>786
競技だからがちがちのルールで厳密にやったほうが良いって言いたいんでしょ？
なら、そう書けばよいの
誤解を招くような言い方で伝わってないと思ったら、適宜表現を修正する、これも立派な物書きの訓練よ?
君はあまりにも言葉の選択で損してるように見えるから、その辺は要修行だね >>787
「読者が楽しめるもの」という結果だけを問題にするなら
その方法論がどんなものであっても問題ないね
結果に寄与しないような方法論の縛りなんか害毒 >>788
で、そのための方法論が読者の方向を向かない話じゃ、読者は楽しめないと思うのだけど? 「男女の仲」で、恋愛以外の何でも良いってなったら
男と女が登場する小説という縛りにしかならない
それは無題とほとんど変わりない >>791
「読者の方向を向かない話」そんなこといつ言った？ >>789
まあ、「男女の仲」の話はもう良いから
リセットして、あなたの仕切りを行なって下さい 一般的な「読者が楽しめるもの」ってことね
マスの支持を得られるものってことです
今は、どんな駄作でも良いって言う人はいますから >>792
「男女の仲」は男と女の関係性(恋愛も含むがそれだけではない）なので、
男と女がいて、その関係性を描く、ってのが主題になるわけよ
ただ男と女がいて何かしてても、二人の関係性が主題でも何でもなければ、それは「男女の仲」を描いたことにはならないのよ
つまり、あのお題は、そこに男がいて、女がいる、二人はどんな関係なのかそこに思いを巡らせて話を作れ ということじゃないかな
これで何もイメージがわかなくて、無題も同然、なんて言ってるようじゃ修行が足りないね >>793
ID:aNI1pdNyの書き込みを改めて読み直してみたけど、読者の方向を向いた話、全然ないじゃないか
サクシャガーって話しかしてないっしょ? 談義ってのはキャッチボールよ、相手の言うことを咀嚼して吟味し、適切な言葉を選んで返す
サルスレに一番欠けていたことであり、それの大切さをわかってもらいたくて談義をやっているクマ
これができないかぎり、独りよがりにしかならないので、そのことを意識したレスを返してほしいベアー そうですか
じゃあ私はしばらく勉強のために見学させてもらいます >>799
見てるだけ（インプット）で、実践（アウトプット）しないといつまでたっても技量は上がらないクマー
入力されたものを咀嚼し、そこから何かを得て出力し、更にその出力がもたらしたもの（他人の反応その他コミコミ）を咀嚼し、得られたものをもってさらなる出力を行う……
それを繰り返すことによって表現は磨かれていくべあ―
それが談議の狙いなので、参加してこそ意味があるべあ 正しく判断できても形に残さなければ「何もしていない」ことと大差ない！
ワイの考え！(｀・ω・´)ﾉｼ さて、やるか！ > 形に残さなければ「何もしていない」ことと大差ない！
確かにそうです、ゴミは形ではありませんが >>800
談議がスタートしないのに参加しようがありませんね
まず、キッカケを作るのは貴方の役割でしょ 既に談義は始まっているべあ
それなりの話もされているくま
でも、談義形式って、参加者にそこから何かを得ようという意識があってこそ得られるものがあるので、
そのような意識レベルにない人はおいてけぼりなんだべあー 私の仕切りで過疎ってる状態と大差ないように思いますが
スレ説明もちゃんと書いて、新たにクマスレをスレ立てしてみたらいかがでしょう
現状ではサルスレと思って人が近付かない 「クマッた時の小説談義」はスレタイとして悪くないと思いますね >>795
その意見、突き詰めると、多くの読者が楽しんでいれば、少数がアレは駄作だーって叫んでいても
マスの支持を得られてるんだから、「読者が楽しめるもの」ってことになるね
ああ、そういえば、本気の大作が全然売れなくて、金稼ぎに書いたキャラ小説が大ヒットして俺の書きたいのはこっちじゃないってトホホなことになってた昔の作家とかいたなー >>806
くま談義は穴埋め企画だから次スレをたてるかはこのスレが埋まる時が近づいてから考えよう >>809
それまでにスレ説明を熟慮しておいた方が良いですね >>808
駄作の理由がちゃんとしていれば少数でも説得力を持つと思います
ただ「傑作だ、駄作だ」では、ただの水掛け論です >>792
普通に読者は恋愛を予想して期待するだろうけど、
その先入観を逆手に取って
ミスリードさせ意外な結末というのがあっても
面白いと思うのよね。
それが納得いくか行かないかは
読者次第。
お題が緩やかで
参加しやすく賑わう方が
楽しいんじゃないかな。 もう、その話は良いでしょ
新しいテーマで談義を始めて下さい では、ワイが考える材料を投下しよう！
「筆力と面白さ」
これは中々に悩ましい問題である！
文章は上手い！ 読み易く内容もすんなりと頭に入ってくる！
しかし、面白くない！ 一人の感想ではなく多くの者が同じ意見！
何が悪いのか！ 世の中には筆力だけで読ませる作品もある！
これをテーマにして各々の考えを書き込み、
理解を深めていけば有意義な時間を過ごせるのではないだろうか！
ワイの考え！(｀・ω・´) >>814
君のオカマのやつも、文章はヘタクソだが、全然面白くないという点ではそれであろう >>815
君は主旨がわかっていないのでよく読むように！(｀・ω・´) クマ公早く回せよ、ワイスレにも宣伝して来てやったぞ >>814
ワイは内容も面白くないし、文章も下手糞だな >>817
えーとさあ、もう一度聞くけど、ワイスレってここの親スレでこっちが子スレなの?
それならああいう書き方もわかるけど、あれ、独立した別スレに書くような書き方じゃないよね >>819
お前何でコテ外してんだよ
ワイさんがテーマくれてるんだから早く回せ
ただの宣伝だよ、まだ3スレ目だから集客しているだけ
ずっとやる訳ではない >>816
他人の書き込みの単語だけずりネタにして自分のかきたいことだけかくオナニーには付き合わない方が良いですよ？
相手の文意を読み取ろうとしない（＝会話をしようとしない）相手とは会話はなりたちません >>821
シャムさんはテーマに即したレスをしてくれているのに
それに噛み付いてどーすんだよ >>821
お前の仕事は噛み付くことじゃなくて
談義のMCをすることだ >>814
面白さって、何を面白いと感じるかはその人の価値観に基づくわけで、
違う文化圏の人が同じ作品を読んだとして、どのような面白さを感じるかってのは
育ってきた文化の影響を受けて変わってくるのですよね
だから、一人の審査員が面白さを基準に順位をつけたとしても、
それはその審査員と同じような価値観を持つものでないと納得いかない順位になりやすい、
それはワイスレ杯などで順位にケチをつけてる人たちの書き込みを見れば理解してもらえると思います
さて、筆力ってのは伝えたいことを伝える力だと思います
読者の面白いという価値観に全くそぐわない作品であろうとも、
人間には未知を知りたいという欲求もあるわけで、
それにこたえて新たな知見を読者にうまく伝えてくれるものであれば、
それは、筆力で読ませる作品となるのではないでしょうか >>820
もう一度聞くよ、ワイスレってここの親スレでこっちが子スレなの?
独立した別スレなら、あんな書き方はおかしいからね? >>825
何が不満なの？
別に何も問題起こっていないよね
シャムとワイ以外誰も来ていない
二人は宣伝関係なく来ているしね
宣伝をやめろと言うなら止めますが
お前がやりやすいようにと思って人集めしただけだ >>822
文章のうまさと面白さが比例しないことがあることについてどう思うか聞いているのに、
あのレスがそれに沿ったものだと本気で思うのなら、君の読解力も疑わなきゃいけなくなるから、もう一度読み直してきてちゃんと書かれた内容を理解してね? >>826
ワイスレとこことの関係については答える気無いのね
そんなに答えられない関係なの? >>827
数少ないレスしてくれた人を攻撃したら、そこで談義が止まってしまう
傍観している人たちも、攻撃されるのならレスする気がなくなる >>828
ワイスレはこの関連のスレの大通りだと思っている
ここはまだ路地裏
大通りで呼び込みをしただけの話だ >>824
だから、これは良いと思う
これに対する返答を待つんだな
俺はコメントを差し控える
見学者なので >>829
……えーと、サルスレの主のこれまでの振る舞い、そういう認識があったうえでのことなら、
サル主はそもそも他人のレスを欲してなかったことになるけど、そういうことなの?
それはそうと、中身のないヤジには付き合わないでくださいねって呼び掛けることっておかしいことなの?
この質問には真っ向から答えてね >>832
ワイにそれを言う必要はないな
ワイはお題をくれた人で談義には参加しないだろうからな >>830
ワイスレ、なんか実態以上に大きく評価されてる？
実はワイスレ大好きさんなの?
それはそうと、あれ、独立した他人のスレに対する書き込みとしては礼を失するものだと思うのだよね
向こうのスレ主は多少の無礼ですぐに怒り出すような人ではないようだけど >>832
俺の振る舞いを、間違いと思うなら
それと同じことをしてはいけないだろ >>834
5chで一々礼など気にしていられない
ワイもお題を投下に来たのだから、この件に関してはトラブっていない 824 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2019/09/23(月) 18:15:21.21 ID:Dv25v8sx
>>814
面白さって、何を面白いと感じるかはその人の価値観に基づくわけで、
違う文化圏の人が同じ作品を読んだとして、どのような面白さを感じるかってのは
育ってきた文化の影響を受けて変わってくるのですよね
だから、一人の審査員が面白さを基準に順位をつけたとしても、
それはその審査員と同じような価値観を持つものでないと納得いかない順位になりやすい、
それはワイスレ杯などで順位にケチをつけてる人たちの書き込みを見れば理解してもらえると思います
さて、筆力ってのは伝えたいことを伝える力だと思います
読者の面白いという価値観に全くそぐわない作品であろうとも、
人間には未知を知りたいという欲求もあるわけで、
それにこたえて新たな知見を読者にうまく伝えてくれるものであれば、
それは、筆力で読ませる作品となるのではないでしょうか >>833
お題を投下した人＝参加しない人って認識なの?
だとしたらそれは違うんじゃないかなあという問題提起
でも、本当に質問に真っ向から答える気はないのね >>835
他人がよいしょ以外のレスをつけたらとりあえず攻撃するスタイルと、
中身のないやじにつきあわないでくださいねーって呼びかけが同じに見えるんだ、ふーん >>838
俺がお前のレスを貼って談義のしきり直しをしているのに
余計なレスでスレを流すな >>836
匿名掲示板でも最低限の礼儀はあるし、相手が怒りっぽい人じゃないからって無礼にふるまっても良いってわけでもないのだけどね
あと、誤解のないように念のために書くけど、宣伝文を投下したことについてじゃなくて、書き方の話をしてるんだからね? >>840
お前の仕事は談義の仕切りをすることだ
俺に対してレスしなくて良い
俺は見学者だからな
これ以後余計な口出しもしないから 824 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2019/09/23(月) 18:15:21.21 ID:Dv25v8sx
>>814
面白さって、何を面白いと感じるかはその人の価値観に基づくわけで、
違う文化圏の人が同じ作品を読んだとして、どのような面白さを感じるかってのは
育ってきた文化の影響を受けて変わってくるのですよね
だから、一人の審査員が面白さを基準に順位をつけたとしても、
それはその審査員と同じような価値観を持つものでないと納得いかない順位になりやすい、
それはワイスレ杯などで順位にケチをつけてる人たちの書き込みを見れば理解してもらえると思います
さて、筆力ってのは伝えたいことを伝える力だと思います
読者の面白いという価値観に全くそぐわない作品であろうとも、
人間には未知を知りたいという欲求もあるわけで、
それにこたえて新たな知見を読者にうまく伝えてくれるものであれば、
それは、筆力で読ませる作品となるのではないでしょうか >>839
>>758
>講座じゃないのは、講義ではなく、みんなでお題について問答して見識を広めることをやろうってことね ・コテハンについて
つけっぱなしじゃないと怒る人がいるみたいだけど、毎回手動でつけてて大変なんで、
IDで同一人物判定できるときは、途中でコレハン外れてても脳内補正してね >>814 ワイの人、面白い題材を落としたなｗ
面白さも筆力も読者ありきの話で、最終的に作品単体で定義できるものなど
存在しないというのが結論になるのではなかろうか
面白さは人それぞれ それは即ち、万人に面白いものなど端から存在しない
ということ
であるならば、小説における面白さの追求とは、対象の選別と、そこに如何に
刺すかということに尽きると思う これが名作と駄作の差だと思う
ただ、これとは別に枠の狭さ広さの話もある これをごっちゃにしてしまうと泥沼に
嵌るだろう
筆力も同じ 小説の大半は美文を競うものではない これも実は読者ありきの基準だ
作者が届けたい情報を、どれだけ的確に読者に届けられるのかという力のことだと思う
だから、読者の文字への慣れだけに止まらず、その文章が読まれるときの読者の気分
にすら影響される
よって、これもどういう読者にどういう時、どういう風に読ませる文章なのかで
変わってきて当たり前のものだと思う
結局、どちらもどういう読者にどんなものをどういう風に届けたいのかで変わるもので、
絶対的な基準は端から存在しないものなのではなかろうかと思うようになった
関係性を求めたいのは物書きの願望で、実は相関関係なんか元々存在しないものなの
ではなかろうかと >>816
君は自分の作文の何が悪いのか？もわからないということであろうに
君自身が、まずそれを考えるべきであろう >>824
面白い面白くないは、個人の好みによるものなので、普通はそこでは小説の質としての物の優劣は決めないわけだが、ワイくんは自分にとって面白くなければ悪い！だとか言っているので、ただのアホなのであろう >>849
お前はみんなにヘタクソと言われてるだろ？ 814 名前：ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE [] 投稿日：2019/09/23(月) 16:10:59.39 ID:niWoUJc2
では、ワイが考える材料を投下しよう！
「筆力と面白さ」
これは中々に悩ましい問題である！
文章は上手い！ 読み易く内容もすんなりと頭に入ってくる！
しかし、面白くない！ 一人の感想ではなく多くの者が同じ意見！
何が悪いのか！ 世の中には筆力だけで読ませる作品もある！
これをテーマにして各々の考えを書き込み、
理解を深めていけば有意義な時間を過ごせるのではないだろうか！
ワイの考え！(｀・ω・´) >>850
それはただの私怨からくるしょうもない悪口なだけであろう ワイくんは、今までにも面白い作文を見せたためしがないので
いつでも、何も面白くないものばかり貼っていながら、自分の中だけではそれを面白いと思っているということなので、まさに、全然ダメであろう いつもマジで判定されないように変態ネタに逃げてるよね
「ジョーダンです、マジで書いてません」みたいな 「ジョーダンです、お遊びです」みたいに
いつも逃げ道を作って書いている
その癖参加者には真剣勝負をさせようとする
こんなの、乗っかったら負けだ だったら yo なろう スレ 使い切ってない奴 いっぱい あるze ○”⌒○
( ･(ｪ)･)
/ ⌒ヽ
人＿__つ_つ
熊の小さいAAはこれか？ お前ら no 心 -? yo 愛 は ない no か yo ∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● | クマ──！！
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿） / (_／
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
熊はクマーがいっぱいあるな 短編は最初のワンセンテンスでどう掴むかが大事⊂((・ω・))⊃ >>871
アンカの付け間違いか書きかけアップか判別に迷った
でも、どっちでも誤爆ってことになるのかな? 77 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2019/09/23(月) 22:06:51.22 ID:aNI1pdNy
> おいたが過ぎればワイが言葉の鞭を放つが！
それはこっちのセリフだ
今、サルスレはクマモンに乗っ取られてるからな
こっちでレスするしかないのだよ 100 名前：くまっくま ◆wU/LFdk1c. [sage] 投稿日：2019/09/24(火) 00:02:19.60 ID:/eGtTEPk
>>875
サル主がまともに講義できないからってスレを放り投げたんで、
サル主が講師としての自覚と覚悟を決めるまでの穴埋め企画をやってるだけなのに、
追い出されたことにするのね
まあ、講師としての自覚と覚悟無しに偉ぶられても迷惑なんだけど そうか、じゃあよそのスレで油売ってないで
その穴埋め企画を早くやれ、残り120レス程度だ ∧,,∧
（=・ω・）
（,, ｕｕﾉ
これカワイイな ⊂((・ω・))⊃
くま吉が俺のスレ運営に文句を付けたら
何時でも仕切らせるからな
他のやつも同じだ
船頭は二人も要らない
文句を付けることは、自分が進行をやることだと覚えとけ 「クマッた時の小説談義」
このアイデアも悪くないじゃないか
テーマを決めて談義というのも
こういうスレを別に立てても良いし、ここでやっても良い
ここでやる時は、私は脇に下がらせてもらう >>879
クソつまんねえスレだな
もっとうまく仕切れや >>881
ん？じゃあお前が仕切るか？
でも、このスレの残りはクマモンに権利があるからな
仕切りたいなら次のスレにしてくれ >>882
言ってることが支離滅裂だぞ
おまえ頭大丈夫か >何時でも仕切らせるからな
>じゃあ、クマモン残りを頼む
どっちなんだよw >何時でも仕切らせるからな
このスレの残りだけではなく今後もという意味だ ∩＿＿＿∩ /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
| 丿 ヽ i ノ ｀ヽ'
/ ○ ○ | / ｀(○) (○)´i､ 先生助けてっ！、
| U ( _●_) ミ 彡,U ミ(__,▼_)彡ミ 昨日まで動いていたくま主が
彡､ |∪| ,,/ ,へ､, |∪| /ﾞ 息をしてないの！！
/ ヽ ヽノ ヾ_,,..,,,,_ / ' ヽノ ｀/´ ヽ
| ヽ ./ ,' 3 `ヽｰっ / |
│ ヾ ヾl ⊃ ⌒_つ ソ │
│ ＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ | >>892
そりゃ今日は平日だから仕事してんだろうよ
おまえもネットに張り付いてないで家の手伝いくらいしろや >>893
平日が仕事だとは限らないであろう
世の中には色々な仕事があるので >>894
おまえのことじゃないからそんなにオドオドすんなよ
はいはい、投資家だろ？ わかってますってw ⊂((・ω・))⊃現在、計画中です
サルでも書ける小説講座「駄作・凡作杯」(試案)
思わず「しょーもな」とツッコミたくなるような
駄作・凡作の腕を競う創作杯です。
皆さんの有り余る創作力にリミッターを掛けて、
駄作・凡作の創作に挑戦してみて下さい。 >>895
いやいや、君がアホすぎなのであろう
日曜日や祭日が休みの仕事よりも、むしろ平日が休みの仕事のほうが多いのではないのか サルでも書ける小説講座【3】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1566876171/896
⊂((・ω・))⊃現在、計画中です
サルでも書ける小説講座「駄作・凡作杯」(試案)
思わず「しょーもな」とツッコミたくなるような
駄作・凡作の腕を競う創作杯です。
皆さんの有り余る創作力にリミッターを掛けて、
駄作・凡作の創作に挑戦してみて下さい。 名作、傑作を書こうとする試みが袋小路を生み出している
良い感じの落とし所、「駄作凡作でいいや」という開き直りが
逆に突破口になる気がします >>898
>むしろ平日が休みの仕事のほうが多い
『社会生活基本調査報告 平成18年第1巻』（日本統計協会2008）によると、
有業者の曜日別仕事の行動者率は平日は86.5％、土曜日は55.7％、日曜日は34.0％。
多くはないなw >>899
マルチ宣伝なんてせんでええから、
募集要項をさっさと示せ。
あと、名前は・で区切らず
短い方が打ち込みやすい。
駄作カップでええやん。 >>897
> 「駄作・凡作杯」、略して「駄凡杯」で良いかな 妄想とか夢の中だとめちゃくちゃ壮大でカッコいいストーリーが思い浮かんで文章も浮かぶんだけど
いい作品が出来たと思っていざ文字に起こそうとすると何も書けなくなるのは何でなんだぜ？
妄想した時点で満足しちゃってるのか？ シャム猫は専業主婦投資信託だから相手にするだけ無駄 ここしたらばじゃないんだが 5chにスレ主なぞ存在しない ここしたらばじゃないんだが 5chにスレ主なぞ存在しない >>905
> 筆力が足りないから
まあ、そういうことだろうな >>890
避難所スレッドストッパ下痢止めが発動してるぞ これから小説を書き始めようとしている者です
>>3 と >>19 が凄く参考になりました。
遊び程度の感覚でやろうと思っているので、まあ
気楽にここを読んで勉強させて頂こうと思います。
小説用の夢日記とキャラ設定集が山とあるので
いずれはこれらを活躍させたいですね
僕の持論としては小説は自分が語ってる感じに見えたらダメ
読者を引き込む魅力あふれる演出を盛り込んだエンターテイメントであるべき
娯楽であるべきだと思います
書いたことないのに偉そうになんですが、僕の意見も何か参考になれば 良いですね
遊びの延長線上で、それが実益にもなると良いですね
大いにご自分の生み出した世界とキャラクターを楽しんで下さい
そして、それが他の人の楽しみにもなるように実在感を与えて下さい
道具は紙とペンとイマジネーションだけです 誰か見ているかもしれないので書いておきましょう
このスレはほとんど役に立ちませんが>>3の駄文はとりわけ思いつきが秩序なく入り乱れているので決して参考にはしない方がよろしいです
キャラクターの中に入れと言ってみては距離を取れと言ってみたり他人が参考にできるほど整理されていませんし
書いている本人もできないテクニックを漠然とやれと書いてあり
これを信じると自縄自縛で書けないワナビの仲間入りをする事になります
ネットで評価の高い入門書でも買った方が書くという行為の無駄にならず済むでしょうね
ワイさんも言っていましたが初心者は特に変な癖を付けると大変ですから
膝を正した勉強ならワイスレの方が相応しいでしょう
プロの方も沢山いらしています 「セリフを言う時は中に入れ」って言ってんだよ役者のように
そしたらリアリティのあるセリフが出て来る
それと外側から見る視点の両方が必要 >>912
良い作品ができたらRPGツクールで自作ゲームにしてみるのもいいかもしれません
今はワイスレのような感じのをいくつか書いてみるのが目標ですね
>>913
ワイスレというのがあったのですか
見てみましたがなろうは作品が膨大で読み切れない！と思っていたのですが
これなら読めそうです
入門書を買うという手がありましたね
絵を描くのですが絵も参考書を買ってからはメキメキ上達しました
買ってみようと思います 「自縄自縛で書けないワナビ」あるあるですよね
「ネットで評価の高い入門書を買う」とかいうのはね >>913
> 膝を正した勉強ならワイスレの方が相応しいでしょう
> プロの方も沢山いらしています
そっちが良かったらいくらでもどうぞ
立ち去ってもらっても一向に構いません >>915
健闘を祈ります
エンタメは方法論がはっきり確立されていますから教本と実物の照らし合わせで十分だと思いますよ
慣れてきたら読みますスレやワイスレで「色んな人から評価が欲しい」旨を書いて依頼をしてみて下さい
複数意見によってご自身の特徴がつかめるものと思います
よろしくどうぞ >>901
土日を足したら、平日よりも多いであろうに テンプレはしばらく貼るのはやめようかな
価値をわからない人間が多いから
見たかったらスレを遡って見てもらうってことで
教えて俺には何の得もありませんからね > エンタメは方法論がはっきり確立されていますから
確立されてたら、100万人ワナビが路頭に迷わねーわ > 教本と実物の照らし合わせで十分だと思います
十分なのに、お前はまだプロになれていないのか？ >>3ね、
一つ一つの項目は、特定の状況下では真となる（前提条件を満たさないと偽）のだけど、
その前提条件を書いてないうえに、ある項目が有用な状況下では有効でない項目も、みな同じように並べてあるんで、
別途解説をつけないと有用ではない（解説がいらない人はそもそも書かれている項目をわざわざ言われる必要がない人）
よって、整理したうえで補足説明を付け加える必要があるね
だから思いつくまま書きなぐってそのまま並べるのは良くないといろんな人に言われてるのよ >>919
足したら100％超えるだろ
単純に平日と土日を分けた数字じゃないんだよ
火木金土日とか月水木金日とかで働いてる人がいるってこと
それでも日曜に仕事する人が34.0％ってことはやっぱり日曜に休む人が多いってことだな >>925
そもそもデータも10年前くらいで古すぎであるしな
アホの子は、数字だけで見て、平日は皆仕事だろ、とか決めつけるので、結局アホなのであろう 日曜日が皆休みなら、休日にどこにも行けなくなるであろう >>927
10年くらいで社会のシステムは簡単に変わんないだろ
数字は単に行動を集計して視覚化してるだけだから決めつけなんて入る余地ないわw >>930
君が子供レベルのアホなのであろう
日曜日は休みで、平日は仕事や学校、という感覚しかないわけなので >>929
飲食や商店は平日休みであるし、工場はだいたいシフト制であろう
そうすると、日曜日休みなどは今時普通でも無いのだが >>931
いやいや、感覚とかじゃなくて政府がやった統計でそうなってんだよ
アホか、おまえは >>933
統計でそうなっているからといって、平日が皆仕事だと決めつけているような君がアホなわけだが >>934
おまえ何言ってるかわかってんの？
統計を信じるなってこと？
酔っパラってるんじゃね？ 言ってる事がズレてってるな
あと工場だって土日は止めるとこも多いぞ ⊂((・ω・))⊃
このスレで創作杯をやりたい人は
いつでも行なって頂いて結構です ⊂((・ω・))⊃
私の考えるニュースタイルでは、書き手はその都度それぞれのキャラクターになり切って
役者が演じるように、セリフを考え出さないといけません。
と同時に、その役者を外部から映すカメラ視点も必要です。
その二つをスイッチングしながら躍動的な世界を構築しようというのが私のニュースタイルです。
まあ、別にニュースタイルでも何でもなく欧米作品は昔からそうなっていますがね。 要するに、「読者にいかに負担を掛けないか」という工夫が要ると思うのです。
一番負担の少ないのは映像作品なので、小説もそれを模倣することが必要だと思われます。 ライトノベルだったらアニメを見ているような、
一般小説だったら映画やドラマを見ているような感覚で
読めるようにするってことですね。 まあ、一つの方向性で、それが全てって訳じゃありませんが。 ワナビ並レベルは、あまりにも主人公や作者に寄り過ぎている。
まあ、主観的過ぎるってことです。そこからの中立性、客観性の獲得です。 ⊂((・ω・))⊃
長編の場合は読者も主人公に思い入れしているから
そちらが助かる方が良い
でも、短編の場合は読者はどっちでもない
主人公びいきなのは書き手だけです
短編の場合は主人公のバッドエンドの方が
読者は小気味良いかも知れない 作者が書きたいだけの不必要な文を読者に読ませてはいけない。
最初から最後まで必要なものだけで構成しないといけない。 .：⊂⌒ヽ.：.／つﾞﾞ ﾞﾞつ：/⌒つ：.
.：＼ ヽ/ ＼ ／.i ./：. …な…なんとしても…
.：| | ● ●.| |：. …このスレを…上げねばならぬ…
.：| 彡 u .( _●_) .ミ ./：.
.：＼_,,ノ .|WW|､.＿ノ：.
.：／⌒ヽ. ﾞ⌒ﾞ／⌒ヽ：.
.：（ .）：.
.：ヽ ＼ ／ /：.
.：(⌒______)：´￣｀：(______⌒)：. ∧,,∧
（=・ω・）
（,, ｕｕﾉ
テンプレ、定石を見直そう！ 力の無い人は無意味と思う
豚に真珠、猫に小判、馬の耳に念仏 ∧,,∧
（=・ω・）
（,, ｕｕﾉ
一番大事なことは「自分を絶対視しないこと」だ >>3
その7 「創作とはスタンスである、まず自分の正しいそれを獲得しよう」
まずはこれだな フォームが悪いと球は真っ直ぐには飛ばない
それと以たようなことだな >>3
その2 「キャラクターや世界に思い入れし過ぎない、適度な距離感を保つこと」
その正しいスタンスのためにこれが必要 w
994 名前：この名無しがすごい！ 2019/09/26(木) 08:44:10.51 ID:Th3D6tzt
俺は添削ではない
添削は最近見ないな
ここの不毛さに愛想が尽きたのだろう
有意義な人生が送れているのだと思う
添削の名誉の為に言っておく 997 名前：この名無しがすごい！ 2019/09/26(木) 08:49:24.74 ID:Th3D6tzt
添削は5chを卒業できたんだな
誠にめでたい、素晴しいことだ ∧,,∧
（=・ω・）
（,, ｕｕﾉ
ベタを極めてみよう！ 計画中です⊂((・ω・))⊃
第1回「駄作・凡作杯(駄凡杯)」開催のお知らせ
思わず「しょーもな」とツッコミたくなるような、駄作・凡作の腕を競う創作杯です。
皆さんの有り余る創作力にリミッターを掛けて、駄作・凡作の創作に挑戦してみて下さい。 ∧,,∧
（=・ω・）
（,, ｕｕﾉ
読者は何に惹かれるのか考えてみよう！ 【創作の心得】
その1 「凄い作品を書こうと意気込まないこと。テキトーいい加減を心掛けよう」
その2 「キャラクターや世界に思い入れし過ぎない、適度な距離感を保つこと」
その3 「既存の価値の尺度を捨てよ、文学者とは永遠にそれを疑い続ける者のことである」
その4 「現実を直視せよ、それを自分の願望や理想で捻じ曲げてはならない」
その5 「小説の創造された世界とは、存在と非存在の間の存在である」
その6 「とにかく、既存の小説を破壊しましょう、ヘンテコを心掛けましょう」
その7 「創作とはスタンスである、まず自分の正しいそれを獲得しよう」
その8 「小説におけるボケの重要性を認識しよう」
その9 「小説の表現の鍵は明瞭さではなく、不明瞭さの中にある」
その10「セリフはその都度そのキャラクターになり切って考えよう、中に入って」
その11「無意味が意味を持つのが、これからの小説である」
その12「ストーリーではなく、状態と関係性の変化を描くのがこれからの小説である」 今日の一言
まず鏡を見て、自分が誰なのかもう一度確認しましょう 今日の一言
まず自分の心の鏡に、自分の心を映してみましょう
ま、大多数の人の心の鏡は曇っているから、
他人を鏡にするしかないんですけどね ∧,,∧
（=・ω・）
（,, ｕｕﾉ
「小説におけるボケの重要性を認識しよう」 今日のひと言
鏡の中の自分に向かって「おまえは誰だ？」という問いかけを１５分ほど行いましょう
一週間続けてみましょう 例えば、先の展開がわかっているにも関わらず
わからない体で書く、これが創作におけるボケの一つです >>970
いいか、お前は添削だ
二度と忘れないように掌に書いておくんだぞ 蝿がうるせーなあ
講師をやりたいのか？
じゃあ残りでやらせてやる ∩＿＿＿∩ /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
| 丿 ヽ i ノ ｀ヽ'
/ ○ ○ | / ｀(○) (○)´i､ 先生助けてっ！、
| U ( _●_) ミ 彡,U ミ(__,▼_)彡ミ 月曜まで動いていたくま主が
彡､ |∪| ,,/ ,へ､, |∪| /ﾞ 息をしてないの！！
/ ヽ ヽノ ヾ_,,..,,,,_ / ' ヽノ ｀/´ ヽ
| ヽ ./ ,' 3 `ヽｰっ / |
│ ヾ ヾl ⊃ ⌒_つ ソ │
│ ＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ | 「クマッた時の小説談義」
この企画、悪くなかったんだけどなあ 問題
この一文にはどんな意図が込められているのか
みんなで考えてみよう
42この名無しがすごい！2019/09/26(木) 12:51:47.77ID:Th3D6tzt>>45
>>40
お前が女だということは読めてるよ 今日のひと言
お題が悪いと誰も話には乗って来ない
これマメな >>985
２７歳はババアではないぞ？
おっぱい見るか？ 何才でも5chに来る女など気持ち悪いだけだ
婆の方がまだマシかも知れない 新海はまた次もボーイミーツガールか？
いい歳こいて 次はもうアラフィフだろ？
アラフィフで少年少女はハズいな お父さんがプロでもないのにそんなの書いてるって友達にバレたら地獄だろ しかも、オッパイ、JCで釣ってもフォローワー少ないんだよな 20万字も書いてフォロワー10人とか
上下巻出せるくらいの分量だろ このスレッドは１０００を超えました。
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