【擁護】小説家になろう総合アンチスレ67【厳禁】
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前スレ
【擁護】小説家になろう総合アンチスレ66【厳禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1566208849/ スレタイ68だったのね
申し訳ない
次は69でお願いします 読まずに馬鹿にするのは良くないと思って
書籍化された有名作品やランキング上位とかを
片っ端から読んできたけど、どれもこれもひでえな。
馬鹿にされるわけだわ。 >>5
いちいち文体に性格の悪さが滲み出てるしその性格の悪さですらニュー速あたりの煽りレスの方がまだ切れ味あるぞって感じのだしな なろう小説はだいたい一人称視点というのも相まって作者の声がダイレクトに届くのが痛い
しかも本人は本音を隠せてると思ってるから尚更達が悪いんだよな なろうは無料だから知名度がでたその分ごみだらけ
有料だったら消えてるよなごみだから 最近ラノベ化された本能寺から始める信長と天下統一ってどう？ >>9
いやランキング上位とか書籍化した奴の文章の事言ってるんでねーの
あと前スレの終わりの方で少し話題になったがこのすばとかなろうテンプレを使って
なろうテンプレを馬鹿にするのをこれは他のなろうとは違うと喜ぶ層ホント何読んでるんだろうな…
しかもアレ異世界では野菜が飛ぶからこっちの世界とは常識違うやっといてその違う世界で
現代知識で大儲け出来るとかやってんだからあほかと思う。 娘ハメ太郎系を書くなろう作者は、何故『レオン』が世界的にウケたのか分かってない。
恋愛と父性愛のギリギリ境界で描いて、かつそれを悲恋に昇華したからだ。
「それじゃ物足りないよぉ～」という生臭いロリコンは18禁で俺オンロリセックス描いてろ。
（なお、監督のリュック・ベンソンはガチロリで、本来の脚本ではとても言葉にできない
展開があったものの、ナタリー・ポートマンの両親による猛反対で現行の展開に落ち着いたらしい。
やはりガチロリ野郎はダメだ） >>5
俺も一応ランキング上位は読んでみるかー、とは思ってはみたが、
転スラの救いがたい悪文で即断念。
一応タテローは最後まで読んだが、文章は他よりマシとは言え、
作者の性根の腐れっぷりは群を抜いてるしなあ。 >>15
ロリコン野郎の略だからロリ野郎で合ってる >>11
なろうテンプレかつおよげ!たいやきくんに喧嘩売ってるうんこかな？
＞異世界転生物語で主人公は、必ずと言っていいほどチートスキルを持っている。
＞魔法スキル、剣スキルがMAXだったり、スキルを書き換えたり組み替えたり。
＞伝説の武具、防具、農機具を持っていたり、ちょっと間抜けだけど憎めない女神が一緒だったり。
＞そして、俺も例外ではない。
＞いや、俺のはチートスキルなのだろうか?
＞ある日、突然手にした無努力の裏技スキルではない。
＞毎日毎日、俺は道場の板の上で叩かれ嫌になっちゃうよ!
＞と、替え歌が口ずさむくらい努力して得たスキルだ。
＞家が代々引き継いできた鹿島神道流をマスターし、母方の陰陽力も引き継いでいる。
＞中二病と平成の世ではバカにされたが、妖の類が見えてしまったときは、その力で滅してきた。
＞ちょっとばかり変わった高校生だ。 ソーイングマシーンをジョン万次郎が日本に持って帰ったあと名前が略されてミシンになった、なんて例もあるし略す場所がおかしかろうと長い目で見れば問題ではない >>19
そこだけで読む気も買う気も失せたわありがとう >>16
盾ローの文章がマシとか正気かよ
web版とか1話目からクソみたいな文章だろ >>22
転スラと比べてマシじゃない、というのなら、まあどうぞご自由に。 >>19
文章からすごい言い訳がましいニュアンスを感じる 真面目な話、どちらも開幕から自分はキモくて性格の悪いゲスな人間ですという自分アピールで始まってて一気に読む気力削がれ、その時点でもう戻りたくなるんですが…
原作以外から入って予備知識入れた上で序盤数十話飛ばしてとかやらんと（やってもキツいが）普通の感覚してたら無理じゃない？
あんなクソみたいな描写やらんで、後輩思いの上司やら図書館に通うのが趣味な大学生とかで良かったのでは…というか
どうせ以降使ったり生きてくる設定出しでもないし、そりゃあアニメやコミック制作側もまともな感覚してたら不要だとサクっと削ってキモさ軽減図るよねと
なろうにおいては割と見るけど地の文での謎のイメージ下げって目的なんなんだろうね >>26
主人公がクズである事は自覚してるから僕を叩かないで～
てな感じじゃない クズとか性格悪いって自称はするけどそういう扱いされるのは嫌がる感じかな 作者が自分の性格をそのまま主人公に投影して
さらに地の分でそれを人格者みたいに評価してるのが全てじゃね スライムも後輩の部下にセクハラして泣かせるという常人ならしばらく後悔するような最低のクズ行為を働いておきながら
「やれやれまたやっちまった」とかまるで他人事のように考えててほんまもんの基地外だけど
多分作者や読者はそれをかっこいいと思ってるんだろうなぁって…
なんつーかヤンキー漫画の主人公みたいな「非常識だけど周りから慕われる人間」をやりたくて盛大に失敗してる感 ところがなろうにおいてはそういうのが失敗ではなく成功するのだから
一般でヨシとされる価値観とは違う人達が集まった集団なんだろう
だったら自覚して内輪で閉じていてくれれば良いものを、
逆に世間に認めろと強弁するからアンチが次々と生まれる なろうって完璧に不快要素を取り除いたとしても土台がクッソつまらない話だからどうしようもないな
無職転生ありふれ転スラ見たけど純粋につまらない
キャラも薄いし展開も陳腐
単純に実力不足だよね スライムは作者曰く魅力的なキャラたちなんだぞあれでも
胸元開いたワイルド系男とか、熟練の剣技持ったジジイキャラとか、記号だけ貼り付けて個性は一切ないキャラしかいないように見るけど
あれでも作者には魅力的なキャラなんだよ 設定上立派なやつらをへこへこと頭下げさせて下僕（主人公の感覚的には仲間ではない）として従えてる俺SUGEEEがやりたいだけで愛着とかないだろうし、そりゃあ個性も魅力も人間性も伝わらないわ
突然路上で通り魔に刺されて死んでしまった、37歳のナイスガイ。意識が戻って自分の身体を確かめたら、スライムになっていた！ え？…え？何でスライムなんだよ！！！などと言いながらも、日々を楽しくスライムライフ
出来る事も増えて、下僕も増えて。ゆくゆくは魔王でも目指しちゃおうかな？ そんな、どこかずれた天然主人公の異世界スライムライフです。
あらすじこれよ？
同じ元地球人の思いを汲んで、召喚した魔王にワンパンと共にぶつけてやる為にその立場を目指してみた…というのは後付けです。魔王化はノリと勢い
信者が感動するというシズ編は美少女人間形態を取れるようにする為にやりました！みたいな主人公の素や本音もとい作者の考えなんかが透けて見える スライムは全体的にキャラが薄い
特にスライムの取り巻きの鬼達のキャラが特に薄くてどんなキャラクターなのかさっぱりわからん
結構長く登場してるはずなのに1キャラあたり100文字もそのキャラについて語れる気がしない >>35
「魅力的なキャラ」＝「どこかで視た“魅力的とされるキャラ”の記号的切り貼り」だからね。
本当の意味で子供騙し。 >>36
シズの所が一番この作者の力量を表した所だと思うわ
感動的な話にしようとしてたけど結局主人公が美少女形態になる為のタダの言い訳以外の何者でもなかったな でもあれ放送当時信者が感動したとか泣けたとか言ってたからな… 昔装備品のパーツの色をある程度好きに弄れるネトゲで
ファッション見せ合うスレみたいなのがあったんだけど
黒ずくめとか出すと没個性の塊つって罵倒が飛ぶレベルだった 言葉では嫌ってるようなこといっても本心ではDQNに憧れまくりなんやろな
いや、蝶野のファンかもしれないか というかなろう信者はＤＱＮにすらなれなかったからオタ界隈に逃げ込んだ連中が殆どだと思うわ
少なくとも本当に何かが好きなら自分以外がその好きな何かを全く知らない所へ行ってその知識を
使ってチーレムヒャッハーやるなんて絶対できん
その好きなモノへの侮辱じゃないか >>45
DQNのグループは勿論プライドが邪魔をしてオタクグループにも入れなかったタイプじゃないかな？
休み時間は机で寝たフリをしてそうなタイプ 心の奥ではDQNに憧れてる中学生以下の精神してるんやろな
でもDQNになれるほどの度胸はなかった DQNというよりもクラスの上位カーストに嫉妬してた連中じゃないか？
チャンスさえあれば俺の方が人気者になれるっていう根拠のない自信があった奴 セックスに異常な関心を寄せてる所は確かに中学生って感じ
反抗期で悪ぶるのもソックリ 最近一番引いた作品
あらすじしか読んでないから中身は知らんけど
テイマーの限界を超えたみたいなので女の子をテイムして最強パーティーをつくります ～俺にテイムされると強くなるらしくSランクの獣人も伝説の聖女もエルフの女王も最強の龍王も自分からテイムされにくる～
作者：すかい
劣等職であるテイマーとして独学でDランクの冒険者まで上り詰めたリントは、満を持して王都の冒険者ギルドへ拠点を移した。
「あのさ、私のことテイムしない？」
「は……？」
Sランクの獣人冒険者からのまさかの誘い。
「あ、エッチなことくらいはされちゃうか！ まあでもいいよ？」
誘惑に抗えず身を委ねた結果、これまでの常識を何もかもぶち壊してSランクパーティーを目指す生活が始まる。
据え膳はしっかり食っていく主人公による快進撃を描いた物語。 >>50
つうか、何かあれよね。
タテローだのイキリスライムだのは、
「作者はめちゃくちゃ格好良い主人公の話を書いてるつもりだけど、
キモい願望や歪んだ人間性がダダ漏れになっててキモい」
だったのが、今やそれらを見て育ってしまったなろうkidsが、
「キモい願望や歪んだ価値観をダダ漏れにさせるとウケる！」
と覚えてしまって、最初からアンストッパブルでキモさを全開にするよな。 Dランクって下から数えたほうが早そうな気がするけど上り詰めたとか言えるランクなのか？ なろうによくある特別な女を奴隷にしてコレクションの亜種だろ >>50
ただのエロゲーやなｗ 多分エロゲーのシナリオの方が中身あるんだろうなぁ ダダ洩れにしたらR18でやれよっていう願望ってのがなんともｗ まぁ、エロゲー基準だと男が出しゃばりすぎてウザいとか女の子の描写が雑すぎるとか至極もっともな感想が飛んでくるんだが エロ強めのラブコメで通るさじ加減で表現出来てる作者及び作品はいいんだけど、エロ出せば受けると勘違いした作者の妄想全快のやり過ぎ作品とかは本当痛々しくて見てられない
抜きゲーなんかで無茶苦茶な展開や設定が見られるのは『抜く』という目的が全てにおいて優先されてるからで
ユーザーもわかってるからこそスルーしてくれてる訳だが、なろう作者はそこ理解してないのよね…
なんというか、対魔忍やら孕ませ転校生等をコンシューマーで無理矢理出そうとしてるかのような間抜けさを感じる 「あ、エッチなことくらいはされちゃうか！ まあでもいいよ？」
ただの…ただの底辺エロ漫画のビッチじゃないですか… >>61
こんな女は誰にでも靡くと思うがなぜかナローシュ一筋()になるんだよなw >>61
その台詞だと少なくともナローシュはそういうこと求めない紳士には見えないってことか
あくまで向こうの誘惑に乗った形なんだな 自分は悪くない、悪いのは全部他人のせいということですね
クズにもほどがあるのではないかとw 権利を貰うのは当然だけどそれに付属する義務と責任はいらないってのは
全てのナローシュの標準装備だからな 俺何かやりましたか？(きょとん)とか
普通に○○しただけ
に代表されるように自分は普通にふるまってるだけなんだけど望んだわけでもないのに相手が勝手に評価してくるってスタンスなんだよな
それをやりすぎてそれが本当は錯者の願望だということがかえって強調されて漏れてしまってる >>50
あらすじだけ見てると打算オンリーのパーティで上辺だけの付き合いにしか思えなくて読んでて気分悪くなりそう 歴史は繰り返されるな
女を奴隷化したい願望の男多すぎ 好きじゃないフリして愛されようなんてムシのいい話なんて台詞をめぞん一刻で見たけどこれってまんまなろう作家とその主人公だな
漫画でこんな台詞出て来るって事は昔からこういう人って居たんだな >>68
ところが奴隷が全責任背負ってナローシュをちやほやするという不思議制度 逆の立場に自分がいたとしたらを考えられないのが面白いところよな
金持ちで力もあり美人ではあるBBA（←最近流行りのおっさんに対してなので）に何人もいるツバメのうちの一人として囲われたら
働かなくていいし周りはBBAにビビって口出し出来ねーし人生ヌルゲー化したわ。ベタベタしてくるのはキモいけどおべっか使ってればこれから安泰だしこれを捨てる手はないわなｗ
まぁ、ばれたら全部パーなんで他の女の子と遊べないのだけは辛いがしゃーないか。パチンコでも行くか、今日の晩飯何だろ？
みたいなこととか普通に考えそうじゃね？と
薄汚い欲望の割にヒロインズは主人公のことが大好きで絶対裏切らないとか、変なところだけピュアななろ錯君には本当笑わせられるわ なろう作家って売れてる奴も売れてない奴も「本業の片手間に」とか「ぱぱっと書いてみた」とか、全力出してませんよアピールするよね
結果が全てだと考えるなろう界隈では、全力出して評価されないと恥ずかしくて仕方ないんだろうけど
その精神がなろう世界にも浸透して、ナローシュは全力を出さず、そんなナローシュでも評価して貰えることになっちゃってる テンプレなろうの作者ってやればできる子ってのを昔言われてそう
だから赤ん坊からスタートで無双とか思ってるよな
実際無能がいくら頑張ってもなぁ失笑だよ見る視点が違うだよな無能って >>72
というかぶっちゃけ自分が全力を出したものが評価されないのが怖いんじゃね？
真剣に取り組めば取り組むほど、評価低かった時のダメージはあるし
なんというか自分なりに真剣に取り込んだものへの挫折と乗り越えるなり折り合いつけるなり
とかく挫折と向き合わずに逃げて言い訳ばっかしてるような感じが錯品からプンプンする 錯者＆毒者「現実世界で俺様がこんな思いをしなければならないのは周囲の輩が俺様の足を引っ張って実力の発揮を妨げているからだ！」 >>72
「つれー昨日1時間しか寝てなくてつれー」思い出した 全力じゃないよアピールするが、実際のところ全力出しても大差ないレベル ニュース記事のタテローは他のなろうと違って最初からチートやないアピールすごいな 最初からチートじゃないって言葉が既におかしい事に気付けよ……
それになろうの問題は最初から最後まで強い事じゃないっての 最初っから凄い強くてもそれで不快な物語を出さなきゃ問題無いわけで…
というかステータスオープンとかやってる時点でアホだと気づかないのかよ ステータスオープンでも一流作家さんが書けばきっと面白いものになると思うんだよね
クソなのはなろう作者、それは間違えてはいけないと思う 個々の要素が悪いんじゃなくて、ああ、これは作者の願望なんだなってのが見え透いてくるのがダメだわ
作者の自己投影故の設定や展開が気持ち悪い ステータスやスキル制って分かりやすいけど想像の幅狭くなるから一流の作家は採用しないんじゃね？ 盾ローとスライムは製作者側の予想では円盤売り上げ一万枚突破は当たり前って感じだったんだろうな
スライムは一万に届かない微妙な売り上げ盾ローに至っては爆死ラインとか洒落にならないレベルでしょ
最初から決まってた事とはいえ二期をやるってこれもう罰ゲームだろ >>83
分かりやすいのが逆にいかんのよ
ドラゴンボールの戦闘力もそうだったけど数字で上と下をキッチリ決めてしまうと格下が格上に勝つという展開がメチャクチャやり辛くなる
なろうの連中は勘違いしてるけどこれって初心者が手を出していい設定じゃないんだよね >>73
それに加えて自己評価だけは異常に高くてやればできるやらないだけって思ってそう
>>84
スライムは同クールのSAO相手にシリーズ累計発行1200万を武器に覇権覇権と喧嘩売ってたのに蓋開けたらダブルスコアのクソザコだったからな
そもそもSAOはシリーズ累計発行2000万でなろうお得意の部数マウントなんて取れない相手だったというのに >>85
だから想像の幅が狭くなると言っておろうが >>87
マウントを取りたいだけだし想像とか関係ないよ
他の連中は平均10で、ナローシュは10兆
イキっているイケメンがいてどれだけ強いかと思えばたったの100
こういった状況を用意して、
弱っ！ 雑魚っ！ ダサっ！
その程度で俺に喧嘩売ってんの？ ステータスだけじゃなくて頭もバカだし無能だ
ぎゃはははは！
とやるのが大好きな生き物が錯者や毒者だし 数値でマウント取るのは序盤の展開としてはよくある手法なんだけどなろうだと何故か嫌悪感抱くんだよな
主人公の内面描写がキモいからか？ 一流の作家ならやらないだろうって話なのに、マウント取りたいだけだから想像とか関係ない、こういうのが好きなのが錯者や読者、って言ってる事ズレてね？ 地獄のミサワでなろうネタってないのかね
見てみたい 願望を出しまくってても良いよ
点原くらいある意味悟ってたらネタに出来るから 今更メイドインアビスを見た。
まさに俺が求めるファンタジーアニメだった。
なろうが益々ごみに見えてしまったよ。 このまま行くと盾スライム二期と無職転生放送する頃には悲惨な事になってそう
飽きられるの早かったな 素人畑の中でも小説は昔から全く何の成長もないな
ゲーム漫画辺りはネット初期から比べればかなり成長したのに >>96
下は新しい人が流入してるだけやからええけど、上位が成長してへんのが問題やと思う。
なろう作家っていつまでたってもなろう作家レベルやん。漫画とかはプロよりおもろい人結構おるのに >>97
上位と言っても実力が上って訳じゃなくてポイントが高いってだけだからな
じゃあポイント下位の作品と上位の作品何処が明確に違うのか示せと言われても俺は無理だもん なろうはなろうとして最適化してしまってるから
小説としての成長はしないもの あそこまで最適化されてるとガラケーのように淘汰される時は一瞬やろな 小説って読者の想像力で補う部分が大きいからか誤魔化される人が多いんだろうなとなろうを見て思う
ゲーム、漫画はサボったらその部分が客に直ぐにバレてしまうからな誤魔化され難いから上がってくる作品もある程度の品質が保証される感じなのかな？ >>100
ケータイ小説全盛期にあんな猛威振るってた魔法のiらんどとかも一瞬で名前すら見なくなったからななろうも同じ道を辿りそう 同じようなものばかりになるからどうあがいても先細り なろうの読者って飽きないのかな
ほとんどがステータスやスキル、奴隷でマウント取るだけのクソみたいな話で面白く無いのに 本来の想像力で補う→作品に読者の想像力を喚起できるだけの魅力、土台、描写が既にある
なろう信者の言う想像力で補う→「これは○○というアニメの設定、こっちは××というゲームに似た展開、この擬音なら漫画のあのシーン……」 小説家になろうというサイト名にも関わらず、なれるのは小説家はもとよりラノベ作家ですらなく、なろう作家という別のなにかになってしまってるのが本当に皮肉効いてるわ
なろうの錯者毒者見てると、まだファンタジアとミステリーが別れてた頃の富士見作品すら難しくて読めないとか言い出しそうだもんな そもそもなろうの連中って小説書くの楽しんでないよね
褒められたいから書いてるだけで褒められなきゃ書かない！ 時間の無駄！ とか言う奴多過ぎ 別にワンピ信者ってわけでもないんだけど、やっぱりなろうと比べるとキャラの厚みが、特に敵キャラの厚みが段違いだなととあるワンピ動画を見て思ったわ
裏から国を支配して、それを足がかりに最終的には世界をぶっ壊そうとしてるドフラミンゴが、
なぜ世界を壊したいのか、なぜファミリーを人一倍大事にするのか、なぜファミリー以外の人間を信用しないのか、
全ての行動に全部きちんと理由があってきちんと語られて、それでいて納得もできる。
そしてだからこそ、実の父親を殺すほどに狂気的なドフラミンゴがずっと弟を信じ続けてたことにも、
その弟に裏切られた時の「なぜ俺が2度も家族を殺さなければならないんだ」という言葉にも重みが出てる。
「魔物がお金たくさん持ってるの生意気だな…せや！侵略したろ！」
こんなコソ泥と同メンタルのやつが大国の王やってるようなスライム太郎は、なろう最高傑作を謳うならもうちょっとキャラの作り方を見習って。
あとなろう読んで唯一良かったことは、今まであんま気にしてなかった物語としての出来の良さに目を向けられたことだと思った。
ずっと寿司ばっか食っててそれが当たり前だったのが、残飯を食うことで「毎日寿司を食える俺は幸せだったんだ」と気づけたみたいな気持ち。 ウンコは食い物じゃないのに、それをどうにか『大丈夫です、食べられます！ 自信作ですから！』
とか言って人に食わせようとするなろう作者は猛省して欲しい。 >>111
ウンコ作ってる自覚あってウンコ食う人にだけ薦めてるんなら許せるけどあいつら頑なに自分達が作ってるものをウンコと認めたがらないんだよなぁ しかもウンコ食いが時代の最先端とかいう奴までいる始末 それを印刷して１千円オーバーで販売していることと
近隣だと売り場が拡大してしていることが割と真剣に恐怖してる なろうと比べるとあら不思議。
どんなにつまらない作品でも輝いて見えちゃう。 >>109
ストイックにやるやつはそれはそれでいいと思うんだけど、大半が口だけで中身が伴ってないから見てて本当に哀れなんよね
そういうやつって、ざまぁとか悪役令嬢とか流行りには敏感で積極的に用いようとするけど、なんでそれが受けたかとか、それを取り入れて使ったものの結局自分の作品の面白ポイントはどこにあるのかが理解出来てねーの
時間の無駄にしかならないもの作ってんのはお前自身だろうがというね
なんだろう？ タピオカブームだからとタピオカ入り抹茶キムチイカスミドリンクとか出して売れないから閉店しますとか騒いでる感じ？ いつものテンプレ主人公
醜い顔で奇形の女性奴隷を買う(亜人ではなく一応人間)
動機は「売れ残っていて可哀想に思ったから」「外見なんか気にしないで、僕は心のきれいな人が好き」
↓
女性奴隷「こんな顔で今まで蔑まれてきた一生懸命働きます！」
魔法の整形能力を使って美女に生まれ変わらせる
「内面にふさわしい外見にしてあげたよ！女性は綺麗なのが一番だからね、これで僕も○○(仲間)に
変態趣味と冷やかされなくなるからウインウインだよ」
おい、ダブスタクソ野郎 >>117
流石のトロフィーって感じ
見た目な惑わされない僕ちんやりたがって、
ナルシストなのバレバレになるいつもの 女性軽視だし、指摘するとクソフェミって煽ってくるからな
萌え絵に嫌悪を抱く人が多いのに、屁理屈こねてラノベ系は正義って言い始めるし。女性も多いだろうけど、自称女もそれなりにいるのがやべー ナローシュ≠錯者・毒者ならば、ナローシュが醜いが美しい心のその姿のまま受け入れ
そのまま進めていけば、なろうではそこは他と違う個性にりそうなのにそうはしないんだな
ナローシュ＝錯者・毒者で、なんだかんだ言おうとも所詮美人がお望みなのがスケスケ なろうテンプレは格安で買うために死にかけの処分奴隷買ってチートで怪我や病気治したら実は美人で惚れられました。じゃね？ グダグダなろうの分析をするけど結局は「嗜好の違いとか言えるレベルじゃないだろ！」って奴だよな YouTubeで悪女ネタのを見て、中でもバハラグのヨヨ関連ののコメントが多くて呼んでたんだが、
なろうのはヨヨが主人公って言うのは近い気がする
上から目線の説教かました上にパルパレ死んだらまたビュー引っ掛けようとする辺りとか、
周りへの配慮がない自己中とかって批判があったんだけど、
なろうへの嫌悪ってこの正に単独なら別の魅力として書き得る物の集合の結果、
酷く嫌な奴になったのと似てる気がする
自分勝手で弱くて誰かに依存しないと耐えれない女として動いてれば、
それはそれで魅力として機能するんだけど、その弱さを誤魔化して更にマウントかまして来てウゼーーーッて言う
なろうの作品から滲んでしまってて1番嫌われてるものがまさにヨヨが嫌われる理由と似てる気がするわ >>117
外見なんか気にしないという度量の広さを示すことで気持ちよくなり
きれいなオナホを入手したという事実で気持ちよくなる
２回も気持ちよくなれるポイントがあったというのが何よりも大事であって
矛盾とかダブスタとかそういうのは些細な事なんだ 美人の奴隷の魔法を解いておっさんになったら消し炭にするんだろうな 普通の奴は大抵「なんかキモイ」ってなるんだよな…
度量が広がれば「キモカワ」ってなるって話なのかもしれんが、
そうなるとクズヒロインも「心に困難を抱えて頑張って生きてるな」ってなるので、
ケチ付ける気はなくなるんじゃないかな…？と言う サンリオがイキりスライムとコラボか……
一般知名度のショボいなろうとコラボしても旨味が全くないだろ
異色コラボで話題になりたいなら555コラボ第２段や剣コラボしとけばいいのに 女を抱くと強くなるとか抱かれた女が強くなるとか理由付けてエロシーン入れるのやめてほしい >>127
投資と博打の区別のついてない無能編集部が金を注ぎ込み続けてるんだろうなぁ…
この企画出した社員の首が飛ぶから損切りとかできずにバブル？が弾けるまで暴走し続けるのだろう
買い占めたのは株券ではなく宝くじであるという現実を直視できない限り紙切れ同然のくじを捨てるという発想には行き着かんのだろうな
…なんかなろう錯者、毒者の思考に似てるな、いったい問題の始まりはどこまで遡るのだろうか？ キリストが貼り付けされたことで十字架がキリスト教のシンボルのように扱われるようになったが
実際のとこはそれ以前から多用されていたシンボルなので、交差する直線というシンボルでなら異世界にあっても不思議ではない
四季や東西南北の四方を表したり、結合によるパワーを表しいてたそうな
あとカギがつくと太陽のシンボル化になるらしい
なんか貧相なおっさんがかけられてる十字出てきたら言い訳無用の手抜きやな なろうは何を信仰してるかもよく分からん宗教がたまに出てくるよな
最近はスキルとかジョブ与える神信仰してる宗教多いけど 心の拠り所的なものではなく明確な利を求めてのそれは果たして宗教の枠組みに入るのかどうかという素朴な疑問
民○党に票入れたら1万くれるらしいから入れてきた（くれないなら入れてない）風なのは信仰になるんかね的な なろうに限らずファンタジー系の作品全般に言えることだけど、神の実在が証明されてたり、魔法とかいう治療や下手したら死者蘇生まで可能な奇跡が存在する世界と、現実の宗教感が違っても別におかしくはないような 宗教に現世利益はない、何故なら神など実在しないから……というのは、
むしろ近代以降の考えではなかろうか？
（仏教など除く） がっちり作り込まれているファンタジーだと、既存の宗教要素的な部分はあったとしても
オリジナルな宗教や神がバックボーンの設定として存在しているように感じられる
なろうの場合はまぁナーロッパだから御都合キリスト教的宗教か、ゲーム的多神教かね なろうでそんな難しい要素入れられるわけがない
異世界が白痴結界で覆われてるのは作り手がそれしか書けないからなんだし 宗教に異常な敵意を示すがイスラムとユダヤは怖いのでそれっぽい要素には突然おとなしくなるぞ 宗教勢力を悪役として登場させること自体は何の問題もないと思う。現実世界でも、宗教勢力が
世俗権力化して横暴の限りを尽くしたり、宗教が差別や異説へ迫害の温床になったりするなんて
のは珍しくもないわけでさ。そこの所をきちんと書けていれば、むしろしっかりした設定の良作
にだってなるんだよ。そういう作品も実際にあるし。
なろう系で問題なのは、宗教を悪役にするのに、結局「なんか分からないけど勢力持って威張
ってる奴ら」程度の薄っぺらな描写しかできてないことと、ナローシュが宗教勢力と全く同じ
ような行動を取ることはなぜか全面的に擁護・礼賛してしまうことだと思う。 「俺らの宗教では神が魔物は敵だと教えている。だから魔物は敵、殺してもいい存在」という理由だけで、別に宗教キチなわけでもないのに短絡思考で襲いかかってくる池沼王と
「魔物が敵なんて言ってないわー人間が勝手に言ってるだけ。それよりナローシュの生み出すものほしいから仲良くしよ」と尻尾振ってくる神様（）がいる世界が大ヒットするのがなろう 現代人が宗教に敵意を持つのは仕方ないとは思うけどだからと言って作中で宗教を短絡的に悪の組織にするのはね...
薄っぺらい んでも宗教嫌ってるタイプのナローシュ出してもほぼ間違いなくカルト宗教の
教祖になってるのは信者たちなーんも言わないんだよな
結局不満なのは自分が褒めたたえられないからだけという 宗教の横暴や理不尽に理性や博愛や世俗的ヒューマニズムで対抗するんじゃなくて、
既存の宗教をナローシュが教祖で主神の新興カルト宗教が蹂躙していくのに快哉を
叫んでるだけにしか見えないんだよな。宗教嫌いどころか、ゴリゴリの聖戦思想で、
非常に危険なおぞましさを感じる。 なろうは宗教もテンプレートだからな
過去作品にある宗教との戦いを誰かが表面だけ真似て、その真似たのをまた真似て…を繰り返して原型がなくなったテンプレート宗教よ
もはや宗教ではなく、シューキョー、もしくはナューキョー >>143
やってることが大航海時代のカトリック以下だったりするよね…… >>143
よく批判されるクズナローシュにしても、その設定や展開にしても、
それを軸に突き詰めていくと面白くなるようなもんなんだけど、
なろうだとそこを突き詰めないから面白くならないんだよなあ。
カルト宗教家が異世界転生して宗教戦争始めちゃうとか、ガチで書いたら
面白いだろ、絶対。 >>146
しかしなろう信者は、突き詰めないから面白いんだと強弁する
まあ、突き詰めたら頭空っぽでは読めないから、
彼らにとっては面白くないんだろうとは理解するが 冷凍設備も存在しないのに何故かアイスが売ってあるナーロッパ
魔法()でその場で作ってるのかな？
冒険者()よりアイス屋台の親父の方が魔法が上手そう 16世紀の半ばには硝石利用してシャーベット作ってたらしいし原理知ってて硝石手に入るのなら冷凍設備いらんだろ >>149
で、そういう風に説明しているなろうはあるのかな？ なろうは白痴結界デフォだしそもそも錯者は作品の為に下調べをするって事異常に嫌うから
そんな事知らんか、知っててもナローシュアゲに使うだけだと思う なろうに出てくる学者キャラとか頭いいキャラが常識欠如系かピンポイント有能キャラばっかで、総合知力じゃナローシュが一番なのが気に入らん。完全上位互換の天才がいるやつはないんか！ なろうじゃないがよくなろうと同列で語られるゴブスレで硝石でアイス作る話あったな
つかあれはあの世界でアイスが珍しいから語られただけで一般的に普及してる設定なら特に言及しないんじゃね？ まあ、なろうの場合は説明不足なのは確かだが、物語に深く関わるわけでもないことを、1から100まで事細かに説明されても、それはそれで鬱陶しいからな >>145
現代の価値観では見せしめは当たり前なんだよなぁ（ﾆﾁｬｱとか言いながら大虐殺とかデフォだしなぁ
お前の言う「現代」ってイスラム国かよっていう レジェンドは地の文で無駄な説明多過ぎで蛇足感半端ないな なろうの地の文って描写なんか無くてただの説明や解説、もしくは言い訳になってる感
毒者に合わせているにしろ、ヒデェわ >>153
アレはゴブリンを硝石使って凍り漬けにする頭悪悪作戦の伏線（）だからちょっとな…… >>149
それって普通に屋台で売られるほど一般市民に浸透してたの？ 屋台で作りおきなしでその場ですぐにアイス提供出来るとかある意味現代日本より凄いような 16世紀中頃にはベルナルド・ブオンタレンティ（Bernardo Buontalenti, 1536年 - 1608年）が氷に硝石を加えることで-20℃程度まで温度が下がることを発見した。
【1533年】シャーベットがイタリアからフランスへ
フィレンツェの大富豪メディチ家のカトリーヌとフランス皇帝アンリ2世の結婚の宴で、イタリアの豪華な料理がふるまわれました。なかでも、ドライフルーツやナッツを使ったシャーベットのすばらしさに、フランス貴族は驚きました。
【17世紀末】パリで、世界初のアイスクリーム誕生
シャーベットの製法は国家の秘密とされていましたが、フランソワ・プロコープがホイップクリームを凍結させた「グラス・ア・ラ・シャンティ」を考案。このころからフランスでは、アイスクリームがようやく庶民の口に入るようになりました。
だとさ
やはり真新しいものは特権階級が独占するもんなんだな
>>160
一応現代でもこんなのがある
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&;v=Ybb57frsdKk 馬車で移動するような世界でアイスを見せられたらどうやって調達しているのか普通は疑問に思うし、
それを主人公に質問させて、魔法でなんちゃらしてるとか現地人に答えさせれば世界観の説明にもなるのに、
それをやらないから主人公の自我が薄くなり、どんな世界かもわからず、舞台を異世界にした意味もなくなる
逆に言えば、そこを掘り下げる気がないならアイスを出すべきではない。
「現実と異世界の違い」が見える場面を自ら作り出しておきながら、そこに一切言及しないとかもはや意味がわからん。 日本だと氷室でとっておいた雪の塊をどうにかこうにか断熱しながら江戸の将軍様にお届けって頃やな そんな深く掘り下げまくるのが良い小説とは言わんやろ
文章力ないとゴチャゴチャして読むのめんどくさくなりそう 魔導〇〇とか言って普通に現代風のエアコン、冷蔵庫、コンロ、トイレ、風呂、車、電灯、空飛ぶ乗り物とか出てくるのがナーロッパ
無くても不便を感じたナローシュが作ってあっと言う間に世界に広がりナローシュ大金持ちってパターン 純粋な疑問なんだけど、ここの人たちってなろうが嫌いなの？ 発案すれば即完成して大量生産できるのに、なろーしゅ上げのためだけにそれをしないでいてあげる慰世界の舐めプ >>166
嫌いだよ、嫌なら見るなはアニメだコラボだ信者が喚くはで向こうから無理矢理目に入るよう押し付けて来てるから通じないのでそこは理解してね >>166
なろうそのものの存在を根絶したい過激派もいる
ネットで適当にやってる分にはどうでもいいが、うざい信者が他所に喧嘩売りに来るからうぜえ消えろというアンチもいる
かつてはなろうに慣れ親しんでいたが、あまりに低レベル安直がひどいと気づいてアンチ化したものもいる
なろうやなろうテンプレもそこまで嫌っちゃいないが流石にそれしか無いのは創作やオタク産業の癌だろと思ってる連中もいる
単にオバカな素人妄想をコケにしたいだけの人もいる >>169
全部言われてもうた
わいは一番下や、なろうテンプレは二、三作品でいい。あれが世間を独占すると多様性がなくなって日本のサブカルが滅ぶ >>166
なろうを全否定しない俺はアンチとしては穏健派だと思うわ
ああいう作品投稿出来る場所としてのなろうはそれなりに評価してる
ただデカくなったせいか腐敗が凄い
もう人気出た作品の後追い、ツギハギ、複垢で評価水増しばかりで目が滑る
読者も自分の望んだ展開にしろと煩い
なんかアイディアとしては面白そうなのもチラホラ見るんだがそのアイディア活かしきれてなくてなろうのテンプレと言われるチーレム、ざまぁ、称賛みたいなのしか昨今目にしなくなって非常につまらない 非戦闘員で知恵で立ち回るのを売りにしてたのにいつの間にか戦闘でも最強になるナローシュ大杉問題
まあ知恵と言っても周りが白痴ばかりで大したことはしてないが 作品を投稿する場としては何も問題ないんだけど
目立つ場所が低品質のゴミで溢れてる上に、そのゴミをなろうの外に持ち出すのだけはやめてくれ 器に文句は無いけど中身が腐りすぎてる
俺も穏健派だな >>173
頭を使って立ち回る話は、作者も頭を使わなければならないけど、
ステータスばーん、キンキンキン！ ぐわー、やられたー！
なら、何一つ頭を使わないで書けるからな。
恥をかくことが嫌でなければ。 >>164
せやで、そしてプロってのは文章力がある人を指す。なろうには無い。 誰だって最初は素人だし初めて物語を書いても上手く行かないのもそりゃそうだけど、なろうのはやたらめったら低俗な思考をダダ漏れさせなきゃ死ぬ病気なんですかねって話 >>169
自分は、誰でもネット上で自由に作品を公開できるシステム自体は評価するが、いわゆる
なろう系の「本当ならどこかに押し込めておかなきゃならない薄汚い欲望や差別心を露骨に
ひけらかす一方で、他人の努力や善意や知性・教養は斜に構えてせせら笑う」みたいな
ネット愚民主義が我慢ならないのと、そういう愚民連中に迎合した作品をカネやポイント
目当てに垂れ流す作者や出版社に心底腹を立てているクチ。
立場としては、作品そのもののつまらなさでなろうを嫌ってる穏健派よりも、もう少し
尖鋭的な反なろう、かな 駄目な物を駄目というシステムが無いのはアカンと思うわ
マイナス評価は悪用されるからとかほざいてるけど
それって自分らはモラルの欠如した集団ですって言ってるようなものなんだが 隔離所として存在するのは別にいいが表に出てくるのはやめてもらいたい
あと大げさな宣伝がしつこい
フナとかいうやつ気持ち悪いな
主人公がどれも12才にみえる15才らしいけどロリ豚乙
その美少女主人公とやらが中身が完全に40過ぎジジイで気色悪いキメラになってる スライムがなろう内で最も人気作なのが理解できない
あれより面白い作品なろう内に普通にあるだろう >>179
私もこの人と同じでなろう自体はそこまで嫌いじゃないし好きな作品もそれなりにあるんだけど、最近ランキングに上がるチーレムとかクソウゼェし古参でもう消えてるとはいえ差別心丸出しのエスエフ僭称してるやつとか死ぬほど嫌い >>166
私としてはなろうアンチは倫理的な嫌悪感のせいかな
別に清廉な小説を書けって言う話じゃなくて、あらゆる所に不真面目な感じが受け付けない感じ
そもそも自分からすると自分の欲望を見詰める気がない、って所が余りにも理解不能なんで、
本当に徹底して自分から逃げたがってるよね感の強いのが多いなろうの「チーレムヒーロー」物が特に駄目
そう言う微妙な差はあると思うけど、そう言う意味では概ね>>179
ちなみにこの場合の真面目って言うのは「肩ひじ張ったシリアスさ」と言う意味ではないですね
だから、きららやギャグは「楽しい」「可愛い」と言う「自分の幸せと心」に真面目だから平気 冷笑主義って感じの作品がランキング上位に多すぎなんよね…
まだ完全な日常系スローライフ物とかはマシなんだけど…（山や谷がほとんどない奴）
あと感想欄見ると余計にそれが匂い立ってきつくなることが多い
まぁ、その辺はハーレム物やコメディ系でのヒロインバッシングとかの時点で見て取れてたんだけど、
あの辺の層向けにテンプレ特化したら「そう言う奴」が濃縮されるよね、って話で… >>180
実際欠如した毒者が跋扈しとるからしゃーない
あとクラスタ問題とかから錯者連中も外の作品にマイナス付けて蹴落としたりするやろし
マイナス評価は悪用されるってのはかなり精度の高い予想だと思うよ マイナス評価制を入れても、メンテ・清掃されてない水洗便所がバキュームカーの来ない
汲み取り便所に退化するだけで、どのみちまともな作品なんか出てきやしない どう贔屓目に見てもなろうの9割は読む価値のない糞だけど
残り1割（実際はそれ以下）の面白く読める作品もあると感じてるので
俺も超のつく穏健派だな ここで指摘されるような「なろう系」がなろう内で人気！
てだけなら、別に好きにすれば、と思う。
昔の携帯小説ブームにしても、まあ幾らかはそこから書籍化、
メディアミックスしたにしても、数本なっただけだし。
俺が今一番嫌なのは、「なろう系」が「ファンタジー」という
ジャンルそのものを駆逐しつつある状況だな。
ファンタジー＝異世界でチートで俺tuee! してハーレム作るもの、
みたいになってるのが一番嫌。 >191の言うようにファンタジーというジャンルも蹂躙されまくりだし、
ラノベというカテゴリもほぼなろうに侵食され、
今では一般からしたらなろう系＝ラノベという認識になってるようだな
アンチの中にもなろうを小説の一カテゴリと認める派もいるだろうが、
自分としてはアレを小説とは呼べないわ、分かれていればまだ棲み分けもできように なろう系は陰キャのイキリ要素さえあればいいからいくらでも寄生先を変えられるしな、
唐突に陰キャがイキり始めるシーンを混入される寄生先にはたまったもんじゃないんだけどさ 何がキツいかって『○○って作品知ってる？面白いからオススメだよ！』に対して『お前、なろうとか読んでるの？』の一言でほぼ詰みになる現状
詳しく知らない人にとってのなろうはアニメ化したスマホであり転スラであり孫であり。或いは本屋で見るチートとかハーレムとか9999とかSランクとか混じりの変な長文タイトル系の作品という認識が出来上がってきてる
すなわち、読んでる＝そういうのが好きな（まともじゃない）やつのレッテル貼られてしまうリスクが大いにあり、下手に良作もあるからとか言おうものなら更に痛いやつって思われかねない
割と明確に好きな作品を持ってる読者のがよりアンチへと転じやすい土壌が出来ているというのは皮肉よね >>193
なんて言うか、「おっぱいに貴賤なし」とかをマジで「格好いい」と思っちゃって、
表面だけ真似てる自己陶酔してるだろうって感じがきついよね
ヒーローごっこで臆病だけど捻くれてない子を怪人にして楽しんでる感じと言うか…
おっぱいに貴賤なしとかは「思索や内観の上の重み・哲学」とかがあって初めて「好感」に転化される物だし
ヒーローは暴力が格好いい訳じゃなくて力の使い方が恰好良いんだと思うんですよ、君の感じた格好良さも！みたいな >>182
そりゃお前、ブサイク好きなやつらが集まってる場所で一番人気あるのは一番ブサイクなやつだもの 力の使い方と言うか、力を使うまでの重み、か＜ヒーローの格好良さ
表層では軽くてもその下にちゃんと積み重なってるとかもありだと思う
「力を振るう事に対する責任感」はなくても「そう言う弱さとは向き合った結果」とか なろうで書いてる非なろう系作者全員に共通するのは出来るわけないのに最初から完璧な作品を書こうとする点
習作という概念がない
だから人気が出ないと折れて直ぐエタる
折角自分で必死になって考えた作品なんだからポイント低くくても最後まで描ききればいつかその経験が活きるかもしれんのにそれを捨てるんだから勿体ないなぁと思う
挙げ句の果てになろうテンプレに逃げたら目も当てられない
今は出版社を通さなくっても作品を公開出来る時代なんだから好きなら書きまくれば良いのに ラノベの時代からそうだけどキャラの性格が全員似たり寄ったりなんだよね
ツンデレ属性とか特に酷いマジでどの作品でも同じ様な奴ばっか
こういうのって普通はファンが言い出す事で作者が最初からツンデレだのクーデレだの決める事じゃないんだよね
作者がそういった事を最初から意識して書くと本当にはんこで押した様な性格のキャラしか生まれない 似たり寄ったりというか記号化されてる部分だけ真似てる感じ
メイドキャラを出しても「このキャラは綺麗好きでお節介、武器は刀！ほらきちんとキャラ付けされてる！」と堂々と言い張る。
老剣士を出しても「全盛期ほど動きはよくないが、磨き上げた技術でカバーするキャラ！かっこいい！」でお終い
それは単なるテンプレで、それだけじゃキャラの一番表面の部分だけを取り繕ったハリボテなんだけど…っていう。
あとそれに関連してキャラ同士の繋がりが弱すぎる。
相関図を描いた時、普通は色々なところでキャラが複雑に絡み合ってるもんだけど
なろう系はナローシュから放射状に広がるだけで、それ以後がない。
AもBもナローシュ様に忠誠を誓っているらしいけど、じゃあAとBはどういう関係？→ナローシュ様に忠誠を誓う仲間
これだけ。お互いをどう認識しているのか、お互い普段はどう過ごしているのか、それらが殆ど語られない。必ずナローシュ経由になってしまう。 ちゃんとキャラ付けされてるのは出汁が効いてる感じなんだよな
なろうのは冗談抜きで糞に調味料しこたまかけて味誤魔化してほら食えって
出されるような感じだし スローライフがしたいのになんで賞賛欲しがったりマウント取ろうとするんだボケナス共 だってスローライフじゃなくてナローライフ
もっといえば引き籠ってダラダラしてるのに賞賛されたいだもんあいつ等
マジで発想が狂ってる スローライフにハーレムとか邪魔だろうに
ナローシュｪ… スローライフするならジョジョの吉良吉影みたく目撃者全部殺せばいいのに。なんで女は特別なんだよ、手首枠か！手首枠なのか！ ハーレムといえばなろうの場合、その世界が一夫多妻制だから云々も問題だが
女の方が許してなあなあでハーレム形成してるのも気持ち悪さがあると思う
女の方が許してるんだから良いよねって自分は悪く無いって責任逃れしてる感じがあるし
何よりエロゲだから許されたノリを全年齢に持ち込むなよと思う 昔からジュブナイルのやれやれ系って言うのは居たけど、
あの系統のやれやれ系って基本的に
「面倒は要らないと思ってたけど、面倒があっても周りの奴と会えてよかった」って感情が滲み出る事で、
「成長」とか「気付き」とか[「変化」を感じさせるんだけど、
なろう系は周りが「奴隷的」過ぎて、同じノリをやると
「ああ、はいはい、承認欲と支配欲ね～はいはい」ってなるのよね ジュブナイル系は学園物も多いんで、日常としてのスローライフ物＆やれやれ自体は、
そう言う意味では以前から数多くと言うか、割と人気ジャンルだったんだが、
「やれやれ系の駄目人間っぷり」と「うざったい迷惑な仲間」を消してみた結果、
残ったのが歪なナルシシズムだけ、と言う なろう作品は作者の性欲に由来する設定、展開、描写を一切無くすべき
そうすれば稚拙な話であってもネタとしてイジれるかもしれない >>206
特に転生や転移で現代日本人としての感性を持っているはずの主人公でやるのがねぇ >>207
FF8のスコールとかそんな感じだったなぁ >>194
よく知らん人は作品名言われただけでなろう作品だと判断出来ないと思うの とりあえず説明系長文タイトルだとオタク臭いって引きそうな気がするし
なろうはそのタイトルからして中身の腐臭が漏れ出しているのも多々あるから
結構判断付きやすいとは思う 異世界はスマートフォンと共に ユア・ストーリー
転生したらスライムだった件 ユア・ストーリー
ありふれた職業で世界最強 ユア・ストーリー
違和感ないな
最後はどれも大人になれよで〆とけ 他人に勧める事はまずないと思うが勧める際にクソ長いタイトルフルで言う奴おるんか？ >>213
タイトルがそのまんまあらすじになってるのとか多いしな
しかもそれが「作者の欲望を剥き出しでぶち込みました」と丸分かりだったり 異世界転移転生はうんざりだが
だからといって現地人という設定でさえあればチートって言ったり攻略本使ったりして良いってことじゃねーからな 他人に一応薦められるものなら、タイトルも普通でクソ長いものではないんじゃないか
と思うのはまだなろうに対して考えが甘いだろうか 友人が作品名で検索したらなろうが出てきたんで「なろうかよ」って言われた、とかじゃねーの >>210
現代の日本でも、不倫は文化、買春は男の甲斐性、二股三股は男の勲章ってのもいるから
なお身近の奴で修羅場になった話は聞いたことがある…
そういう奴だと回りは諦めて諌めもしないみたいだ ナローシュは自分以外のハーレムは誠実じゃないとか言って壊すが自分はやれやれ、本当はハーレムなんて欲しくないんだがな(ﾁﾗｯﾁﾗｯしながら超ハーレムを作る >>200
>なろう系はナローシュから放射状に広がるだけで、それ以後がない。
そこに関しちゃハーレム的ラノベの頃から酷かったので、なろう独自の害悪ではないんだよな
（悪いところだけ律儀に踏襲せんでも良かろうにとは思うが）
禁書は原作五巻まで読んでいたけど、そこに至ってもインデックスと美琴が出会ってもいないのが
我慢ならなくて読まなくなった 確かにハーレムものも一時期は結構叩かれたし、ヒロインがペラいってのも散々言われてたな
無論全部ってわけじゃなく上手くやってる作品もあったが、ハーレムものの駄作はなろうに通ずるものがあるかもしれん（禁書は読んでないのでコメントは控える） というかアレの主人公を更にペラくして簡単にヒロインとヤったり
精神的に依存させた奴がなろうのチーレムって感じ
もっといえばハーレム系ラノベの二次創作みたいな感じ ラノベや漫画のハーレムってヒロインレースで最終的には1人選んで終わりか結論先延ばしてまだまだこの日常が続くエンドが大半でしょ
なろうのハーレムは選択した上で全員俺の嫁だからラノベとかとはかなり違うというかまさにエロゲのハーレムエンドパターン ハーレム系二次創作のオリ主ハーレム物、ってのは…
ハメ結構見てる身からすると分かる気がするわ
読む気なくなるポイントが自分の中でほぼ同じ >>226
だから二次創作と書いたんよ
エロゲのノリで全員俺の嫁でやりまくってついでに元の主人公（世界観）を見下してる
辺りが
実際にじふぁん時代にゃハーレム系ラノベの二次創作やアンチ作品と言っといてその作品の
キャラでハーレム作るのも多かった覚えがある チョロいヒロインたちと簡単にヤるのはクソだがヒロインレースで最終的に一人とか誰も選ばずにまだまだ日常は続くよエンドを見飽きたというのは理解出来る >>228
いや別に貴方に反論して書いた訳じゃないんだが・・・ ニコ静画で新しいのが始まってたがなんだろうあの言い訳感あるタイトルは
普通にファンタジーやりゃいいのに 最近チートを貰わないスタート的なの流行ってるのかねｗ ニコニコといえば惚れ症のハーフエルフさんがコメでむっさ酷評されてたな
あれはノクタってのも差し引いてもなろう的ななあなあで加速度的にやる女増やすから >>231
極振り拒否ってやつ？
1コマめに「オレ何かやっちゃった？」とかあってワロタ 最近はチートチート言われるのが嫌なのかチートじゃないアピールする作品が増えてるな。
結局チート手にして、世界最強じゃないからチートじゃないとかわけわからん理論かざしたりするんだが。
つかそもそも叩かれてる本質はチート能力そのものではないってことに気づいてほしい。 まじで気づいてないやつ
わかるけどわかりたくないやつ
わかった上でそれしかやるすべがないやつ
まぁしかたない、チートという言い訳置いとかないと主人公活躍させることできないようなテンプレしかなろうにはないからのう
そしてそれから外れるのは、なろうが嫌悪してるよくある少年漫画的なものをやるってことだからねえ 奴隷なんて許せないな！でも俺の場合は相手が望んで奴隷になってるから仕方ないよね(ﾁﾗｯﾁﾗｯ
ハーレムは誠実じゃないから許せないな！でも俺の場合女の子が望むから仕方ないよね(ﾁﾗｯﾁﾗｯ
政略結婚は愛がないから駄目だ！でも俺の場合大貴族から持ち掛けられたんでやれやれこれは断れないよね(ﾁﾗｯﾁﾗｯ >>236
「なろうで受けるもの」は表面的には色々変わっていくけれど、「なろうで受けないもの」って昔から変わってなさそうだな
あれだけ投稿されてて、少年漫画的な主人公やストーリーの作品群が存在しないことも、
それらがなろう系に比べて飛び抜けて出来の悪いものばかりってことも、まずあり得ないのに >>237
これ。ほんとこれ。
特に3つ目に遭遇した時はイラっとしたわ
愛がない結婚が嫌いなら何がなんでも断れや
現代日本の倫理観云々なんて言っても口だけ
好みの美女を提供されたらやれやれ仕方がないな～とか言いながら受け取る
自分の意思を示して矜持を保つなんて全く無い
美女美少女に囲まれてチヤホヤお世話されながら悠々自適に過ごしたいって最初からそう言えや >>239
なろうで受けるものも別に変わってないような……
結局作者読者が主人公に自己投影するような読み物しかないじゃん ぶっちゃけあんな主人公たちにどうやったら共感できるんだよ。むしろ気持ち悪いよ。 >>241
自己投影した主人公がステータスやハーレムといったトロフィーを収集して気持ちいい
自己投影した主人公が気に入らない奴を投影したキャラを破滅させて気持ちいい
なろうで受けるのって詰まる所コレだけだよね >>241
「表面的には」で、本質それしかないのには同意
ただ、異世界転移転生を批判すると「劣等生は違う」とか、ハーレムを槍玉に挙げると「孫は違う」とか、
「まだそういうこと言ってんの？最近はおっさん追放がトレンドなのになろう叩く連中は読みもしないで」とか、
あれこれ言う奴らもさんざん見てきたものでね
そうやってなろうにも多様性が云々ほざく奴らに「でも少年漫画的な／王道的な／主人公の倫理観が真っ当な
作風は絶対受けないよな？」と訊ねてみたい ぶっちゃけ「世界」としてはエロゲの方が倫理観が真っ当まである気がする
なんだろう、土下座ックスをする奴とか、面倒な奴なんだけどヒロインが分かってて「しょうがないにゃあ」するとか、
感情が抑えれなくて上手く制御出来なくてやらかすとかそう言うのは「真面目な苦悩」な訳で、それはそれでと言う話なんだけど
なろう系のは「人に比べて凄い奴」って所をやたら取りたがる癖にチラチラ見て来て的外れだから
「あのさぁ…」ってなるんよね なろうファンタジーではない真っ当な異世界転生･転移やVRMMOが出てきたとしても結局ランキングに載らないから批評されることもないんだろうな なろうハーレムの女ってすげえよな
俺は男だから女の気持ちはわからんが
仮にハーレム要員の気持ちを男女逆転して考えたら俺なら耐えられんわ
だって好きな女が毎晩別の男に股開いてんだぞ >>247
その感覚が普通よ男も女も関係ないね
私はナローシュ君が好き、あの子もナローシュ君が好き、可哀想だからあの子も抱いてあげてとかまともな感覚なら言わねーよ
私達ハーレムメンバーみんな仲良くしたいからナローシュ君も平等に皆を愛してね、とかどんなホラーだよ
現実の一夫多妻制夫婦はそんな感じらしいけど社会制度がそもそも違うからな
親に決められて事務的に嫁いだ嫁と物語の中で自主的に好きになったと言って纏わりついてくる嫁とは全く違う イスラム教での一夫多妻は、誰か一人の妻に偏ってたら死刑だっけ？
まんべんなく平等に愛さなければならないって決まりがあったはず >>249
そりゃそうだよなあ
好きに差があるなら一番好きな人とだけ結婚すれば済む話だし
元々そういう教育受けなければ全ての女性を平等に愛するなんてムリよ なろう原作アニメがどんどん作られてるけど、クオリティ低かったり同時期に真っ当に面白い作品があったおかげで大して話題になってなくて個人的に良かったって思ってるわ
下手に話題になって覇権！覇権！とか世間でも人気を博してる！とか主張されたらたまらんからな >>251
このすばとオバロが変に当たったから
二匹目のドジョウ狙いで内容も見ずになろう内人気の上から順に取り合いしてるように見える >>244
というよりもっと言うなら、「物語があるものがなろうではもはやウケない」。
少なくとも昔はまだ、出来はともかく書き手にも「物語を作る意志」はあった。
その中で「物語の出来は良くなくても、チート、俺tuee! 、ハーレムでｲｷった
ナローシュによりキモい自己投影出来るのがウケる」だった。
けど、それらで累計ランキングで固定されてきたら、
「物語をちゃんと書こうとすると、キモい自己投影の邪魔になる！
よし、物語は書かないで、キモい自己投影だけのものにするぞ！」
というフォロワーが増えて、そしてそういうのがランキングに
ガンガン上がりだして今の有様。 >>249
死刑ではないが、基本的に一夫多妻では女性側の発言力は強い。
理由は、「女性が一致団結したら男性側は必ず言い負かされる」から。
誰か一人を依怙贔屓したり粗略に扱うと、女性側が団結して
男性を責めまくる。
（ただしモルモン教もそうだけど、生活慣習としての一夫多妻より、
宗教教義としての一夫多妻の意識が強いと、その教義により変わるが）
ナーロッパのハーレムがナローシュに都合良く成立するのは、
女性キャラクターにそういう自我が存在しないからだね。 宗教とか政略とかで結婚したなら別だが恋愛結婚の場合複数恋愛タイプでない限りハーレムは非常に相性が悪い
一妻多夫になった場合ナローシュ(錯者)は他の男と仲良くはしないし絶対に耐えられない 本当にチート能力やハーレム展開などそれぞれの属性や設定自体に何も悪い事はないんだよね。
バスタードのDSなんて分かりやすいくらい俺ツェー系の主人公だし
ゴーストスイーパーの横島もチートに近い能力や成長率
NARUTOなんてチートの塊
鬼滅もご都合展開の連続
とらぶるとかハーレムまみれ
もちろん嫌いな人も沢山居るだろうけど、作品としての質は間違いなく格が違う。
包丁を使い方間違えたら指を切るし、ライターで家を焼いてしまうかもしれない。
使い方が間違ってる&下手くそ
結局これが全ての原因の根本なんだよね なろう以前は異世界系≒ファンタジー系だったけど
なろう以降は異世界系＝なろう系になったな 一夫多妻制などなくとも、現実には不倫その他複数股にかける人間もかけられる人間も珍しくはない。
ポリアモリーみたいな人もおるし。
相手に配偶者いても構わない系の人も多いでしょ、人間色々だよ。
一夫一妻制度の方が生物学的に不自然という学者もいるくらい。 最初に盾とありふれを読んだら、もう駄目だ
何故あんなに他者に冷たいのか
そして何故あの主人公らが、一部とはいえ好かれるのか 不倫や複数股に罪悪感、後ろめたさを持たないやつは極めて稀と思うけどね。少なくとも現状の日本人の多数派の感覚なら
日本（と思われる場所）に産まれ育ち相応の倫理観や価値観を持った筈の人物が、なろうでは抵抗感や後ろめたさなく複数の女性に手を出すとかやるから突っ込まれてる
GS美神の横島ですら、ハーレムの妄想はしてもいざその時になると俺は誰を選べばいいんだとか苦悩してるのに
例えば、中東国の富豪の息子が異世界転生してハーレムとかやっても別に突っ込まんよ。或いは、そういう価値観を持つに至る育ち方をした人物として説明出来てれば話は変わる
が、普通の学生やら社会人があっさり受け入れるな、少しは悩めって話（やるなとは言ってない） なろう系信者お得意の〇〇なやつだっている（かもしれない）論
そうだな、転生したショックで人間殺してもなんとも思わなくなっても不思議じゃないな、俺ら転生したことないからそのショックの大きさわかんないし。
それに比べれば転生したショックで女を複数抱くくらいなんてことはないし
異世界なんだから現実の女と違って全員がビッチでも不思議じゃないな。
でも出来ればそうならそうと描写してほしいんだけどな。毒者は0から妄想で補えるらしいけど、想像は最初の1を用意してくれないと無理なんだわ。 ポリアモリーさんがポリってるのはそう言うもんだで終わるだろう
なろう主人公の歪さと嫌悪感はダブスタクソ野郎の憑依が強すぎて滲み出てるからだぞ
あと、不倫や浮気については「社会制度」レイヤーなのか「感情や関係」レイヤーなのかでも意味合いが変わる
なろうの主人公は基本的に「感情・関係」のレイヤーで不倫や浮気NGなのに、
自分は一夫多妻制でニヤニヤしてっから「なんぞこいつ」ってなるんだよ まあなろう信者みたいな女を顔で判断する非モテキモオタ陰キャドクズが美少女に囲まれたら罪悪感なく全員に手を出すだろうとは思うけどな 現実的にあるとは言うがなろうしゅが結局流されてるだけとか何も考えてないという無責任さは変わらんな >>262
これだよな
ナローシュが俺は複数を同時に愛せるどやあっていうならポリアモリーなのねで終わる
そんなつもりないのに～ってチラチラするから叩かれるんだよな ポリアモリーの人は基本的に相手に他の相手がいても気にしないんだけどナローシュってハーレムの女が他の男と同時進行出来ててもOKなの？
絶対に許さないなら単なる自分勝手だぞ いや毎回叩かれるとポリアモリーの人もいるし～人間色々だし～って信者が現れるからさ
現実にいるいないの話してるんじゃなくてナローシュはそういう人ですらなくて単に自分勝手だから叩かれるんだろって話をしたんだよ なろうを擁護しようとすると、「そうじゃないのだってある」としかやれないからなぁ
でもさ、今主流であり大多数であってなろうを体現しているのは
ガワも中身もデキの悪いなろうテンプレ系だろうに、そこは頑なにスルーするよな >>254
なんでそうならないかって言ったらナローシュが力で押さえつけてるからだな
ありふれとかオナホメンバーがハジメ否定したら絶対そいつら殺されるだろうし ナローシュは自分が平気でやってる事でも他人がやると絶対に許さないからな >>256
なろうにウンコはあっても『作品』は無いからな ありふれのいわゆるオタクではないって説明が最高に気持ち悪いよな なろうは女に飢えすぎ
とりあえず女キャラ出して美人 美少女をつければいいみたいな美のバーゲンセール
あとよくあるやつで十人中十人が振り向く絶世の美女とかあほ丸出しやん
人間十人十色やでそこは十人中七人ぐらいに抑えろよな >>275
なろうの登場人物なんてどうせ無個性の駒なんだから気にするな。 >>275
あと、ウシかよってくらいみんな胸がでかいのな
アホかと思う >>269
まともな読み手に『この肥溜めの中に５００円硬貨が落ちてることだってあるんです
潜ってよく探して下さい』と言い放ってはばからないのがなろうだと思えば、
いかに存在するのもおこがましい害悪だということがわかるだろう。 個々のヒロインの質高めるのは割と厳しい物あるしな
なろうじゃ、とにかく数を出して豪勢っぽく見せかけるしか出来ないのは、まあ、仕方ない
どうせアニメ化しても放送中ですらろくに話題にならずグッズもろくに売れないんだ、そんなもんにまともなヒロイン求めるだけ無駄 >>279
まともなシナリオやまともな主人公も求めるだけ無駄だな なろう系主人公は他のナローシュに取り替えても同じストーリー展開しそうって話に妙に納得した
確かにスライム太郎をスマホ太郎に変えても同じことしそうだけど、スライム太郎とまともな作品の主人公にしたら色々変わりそう >>259
現実でもDQNに彼女おるパターン多いやろ？ >>260
嫁いても風俗通う人もいるんだから
法律や金銭面の問題ないなら愛と性欲は別とか言って女に手を出しまくる男はそれなりにいると思うが >>283
そういう人間を普通は主人公にしないし
主人公にするなら何らかの理由が必要なのになろうにはそれが無いから問題なんだろう ドラマでも８０年代あたりから不倫は定番ネタで、男女共に不倫主人公なんて珍しくも無い。
漫画でもオッサン大人気の島耕作シリーズなんて、いったい女何人いるんだ状態。
なろう主人公より凄いぞあいつ。 信者は何回同じこと言われればわかるんだ
わからんから信者なのか
そういう奴が現実にいるのが問題じゃなくてナローシュが聖人面しながら下衆なのが問題なんだっての 80年代とか島耕作とかどんだけおっさん感覚なの？
そんなジジイなのになろう信者とか終わってんな 80年代のドラマw
爺さんそろそろなろう卒業しなさい 下衆い行為を下衆いこととして描かないのが駄目なんよなろうは
下衆にだって彼の正義が、とかいうのなら読み手を納得させる筆力が必要だから、なろうではやっぱ駄目なんだよね ゲスでクズのナローシュが転移先で崇め奉られ、チヤホヤされるのは論外だが、
仮にピカレスクになったとしてもそもそも作者に土台の文章力がないから全く面白くないんだよな。 僕ちゃんたちはささやかな妄想をしているだけなのに、何でなろうの外の連中はこんなに叩くんだ！ 許せないぞ！
てな感じで、被害者意識全開にしつつ義憤にも駆られているのかね
人目を忍んで官能小説を読んでるおっさんらみたいに静かにしていればここまで言われることもなかろうに、
島耕作だの持ち出して自分たちをあくまでメジャー扱いさせたがる性根の卑しさも嫌われる一因なんだよな >>292
現実世界でもナローシュみたいになれると思ってるんでないの
なろう系を批判する俺らは世間から馬鹿扱いされ悲惨な人生を歩み、なろう系は優れた文学と評価され、錯者は優れた文学を産み出した天才と持て囃され毒者はその優れた文学に誰よりも早く気付いた先見の明のある人間として称賛される
そんな妄想を「くだらなっ」と吐き捨てられないのがなろう信者なのさ 自分は消費者のニーズにいち早く気づき適切な商品を迅速に用意できる優れた人間である
みたいな主張をする作者はちょくちょく見かけるな >>283
この場合の論点は結婚してて嫁いても風俗行くかどうかじゃなくて、嫁に風俗行ってくるって宣言してから行けるかと嫁がOKを出すかどうかだぞ？ >>294
個人的にはそのとおりの妄想臭も漏れ漂わせて
マウントの位置からヘラヘラと話を下賜wしてくる信者が心底嫌だわ 実際はなろうなんてスカトロマニアの前でウンコをひり出してるだけなのに、
新しい小説の旗手を気取ってるところは笑いを通り越して哀れだよ ８０年代じゃなくて、８０年代辺りからという日本語が通じないとは思わなかったよ。
８０年代辺りから今に至るまでまでと、省略しないで書かないと駄目だとは。
今でも不倫ネタドラマだらけだろ、今期は変化球のがあるけど。
島耕作シリーズいまだに現役で売れまくりの作品で、オッサン向けの代表作として出したものだし。
女性向けも不倫ネタ多いよな、むしろ男性向けより多いくらいじゃね。
女性向け原作大人女性向けドラマの不倫ネタの多い事といったら。 >>299
そんで？
ゴミつきでいつまでも居座るお前はなろうアンチなの？
アンチもせずに居座るのは何でなの？ 日本語が通じないとは思わなかったよ（ニチャァ）
相手のレスも読まずにバトルしたいだけなら黙るか頭の病院行け。 80年代から今に至るまでというのは80年代も含まれてるけど
そんな昔の話しだすのは爺さんしかいねーよ
例えが古すぎるんだよ
上のレスで何回も何回も指摘されてるけど不倫だらけだとなんなんだ？
ナローシュは下衆は下衆として描かれてないからダメなんだと何回言われても理解しないお前は頭沸いてるのかな >>299
それで、不倫する人らは何の心配もせずに堂々と愛人を増やして見せびらかしたりしてるか？
ハーレムみたいのを自分だけ隠さず連れ回して、周りがそれを咎めず流したりしてるか？
なろうでは結局、人間の心の動きと、行動と、周囲の反応が不自然だから変だって言われてるんだよ まあ周囲の人間に島耕作となろうって同じレベルの作品だよな！と是非言ってみてくれよ
信者の価値観では皆賛同してくれるんだよなw
それ以前に引きこもりで周りの人間なんていないかも知れないが… 他作品でも同じやろ、って典型的ななろう脳じゃねーか
「描かれ方の問題だ」って散々言われてるのにな
今期のドラマだって不倫を扱ってるっつーなら、その「不倫」の扱いはどうなんだよ
家庭持った男が新入社員や取引先の女性社員や社長の娘やらを毒牙にかけて自宅に囲って「あの娘も抱いてあげて」とかやっとんのか 他の皆も同じだもん！ってなろう脳以前に幼稚園児かとw なろう最高、なろうクソと信者もアンチも共に少なからずバイアスかかってるから相手の意見に歩み寄りなど不可能なのだ どっちもどっちする奴は99％スレの主旨とは反した意見の持ち主
アンチならどっちもどっちする理由が無いからね >>311
そうですね、スカトロマニアの方々には謹んでお詫びします。申し訳ありませんでした アンチもしくはアンチスレが嫌なら嫌で全く構わないが、最低限住み分けくらいはしようや
既に住人なのかもしれんが
【擁護可】なろうアンチスレにツッコむスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1560899995/ 批判されたときの典型的ダメ言い訳パターン、てあるよな。
「○○のＡというところが良くない」
に対して、
→「□□にも△△にもＡというところはある。○○だけ批判するのはおかしい」
知るか。今は○○の話してんだから関係ないわ。
→「Ａは史実でも現実でもある」
知るか。今は○○という作品内の話してんだから史実や現実は関係ないわ。
→「○○を人気がある、売れている」
知るか。今は○○のＡについて話てんだから関係ないわ。
→「○○を批判する者は××だ」
知るか。（以下略）
「○○のＡと言うところが良くない」への反論は、基本的には
「いや、○○のＡと言うところはこれこれこういう理由で良いのだ」
以外はないのだけど、結局反論する側もそれを良いとは思えてない、
またはＡの何が良いかを明文化できないから、
そういうマトモな反論が出来ないんだよな。 ＞進駐軍がばら撒くキャンディなどを「食べたくて仕方なかったが全部下駄で踏みつけて潰した」
実在の某人物のエピソードだけど、こういう実利よりも感情を優先させる人（あるいは場合）があることが正常な世界なんだよね。
なんでなろうの世界とその信者って「ナローシュ様に従ってりゃ得するんだから従って当然でしょ」ってやつ『だけ』しかいないの。
受け入れる奴がいてもいいけど、どうしてその類『だけ』なのか説明してほしい。
数人の集団とかならともかく、数万とか数十万の国家から一つも不満が上がってこないの頭悪すぎるでしょ。 >>315
国のトップや野心家の貴族とか実利優先で取り入りそうな奴ほど何故か感情優先でなろう主と敵対して返り討ちってパターンも多いよな >>286
嫁が100人に迫る八男やのんびりﾚｲﾊﾟｰの方がアレやろ 台詞すらなく名前や種族名でしか出てこないハーレムメンバーって何か意味があるの？ ギャング物映画とかで、大物ギャングの金煌衣装でごっつい指輪しまくり黒人が自分のクラブで10人位女を侍らせてるシーンとかあるじゃん
あれの女どもみたいなもんだよ そういう女は飾りみたいなもんで別に視聴者も萌えたりしないだろうに何故か萌えるのが毒者 女そのものより、そういうのを侍らせるポジションに強く惹かれとるんだろうしのう >>320
萌え要素探したらそこしかなかったって事じゃね？ 昔のハーレム系のコメントなんかでもそうだけど、やたら失敗とか弱さに厳しいのよな
その結果、無理矢理成功させたりしてる感や言い訳をギリギリまでしないとになってる
で、言い訳とかが主人公以外にほとんどされない事で、
逆に作品自体が嫌らしさとか醜さがめっちゃ濃厚になってしまってるのよな ハーレムものでもしっかりした作品はヒロインとのすれ違いとか、そういうもんで盛り上げるんだけどな
なろうってすれ違うことすらないんだよね
ナローシュ様のことは絶対に信頼してますの一点張りだから もうすぐ非暴力主義融和主義を説きながら部下を100人ほど殺されたらプッツンして
復讐として15000人ほど虐殺した上に相手の国の王様を達磨にした後死なないようにエリクサーで回復させながら拷問する語彙力スライムレベルのお前ゴミが地上波に流れてしまうと思うと土器がムネムネする
そもそもなんでこんな作品がウケて自称馬鹿売れしてるのかわかんねーわ なろう要素は他の作品にもあるとか同じとか言う奴って各種作品を設定と属性とプロットしか見てないんじゃないかって思える
要するにガワしか見てない感じがする やっぱりトライガンってすごかったなって。
不殺が嫌われ始めた時期なのに最後まで綺麗事を唱え続けた最高に格好いい主人公
仕方がないとかしょうがないとか言って自己肯定しながら相手を殺しにかかるスライムとかダサすぎて吹き出しちまうわ >>318
どこの世界でも言える事やが……中身のないやつほど数を誇る >>323
主人公の成長を描きたいなら敗北や弱さ、失敗は最高の要素なんだが、なろう読者は普段から失敗ばかりで弱さしか持ってないから、なろう小説内で同じような失敗や弱さは表現されてほしくないらしい なろう版トライガンがありふれなんだろうな、作者好きな作品でトライガンとかほざいてたし
ハジメがウルフウッドで光輝がヴァッシュなんだろう
こんな事書いてて反吐が出そうになったが >>323
英雄譚もいいけど等身大の人間が見せる意地や勇気も大切だと思うけどな
結果として敗れてもそういうものは本人の中に残るものだし
あまりにも結果だけを重視しすぎると潜在的な問題点や想定外の出来事に目を向けなくなるし セブンスの人はハーレムに親を殺されたのかという出だしだけど、最終的にはお前の親はハーレムだったのですねという展開(いつものなろう)に落ち着くのはすごくいい 美味しいダンジョンは主人公の主張する人間関係に説得力ないからな
主人公自身もちょっとズレたキャラ描写されてるのにその主人公がこういう相手だって主張だけで延々実態は微妙な描写なもんだから
ソロ探索時はまだ読めなくもなかったがもう無理と切ってしまった 極端な話、別に無意味なハーレムでもいいんだけどね、それが目的だと胸を張って言える作品なら。
主人公に惚れるの美少女ばっかだけどなんで？って疑問なんて、美少女じゃなかったら嬉しくねえだろハゲ！ドブスにモテるハーレムものとかニッチすぎんだろ！って答えていいところなのに
なぜかなろう系は美少女だらけであることに無駄に理由付けしたがるから余計にツッコミどころ増えてる感 >>334
>美少女じゃなかったら嬉しくねえだろハゲ！ドブスにモテるハーレムものとかニッチすぎんだろ！って答えていいところなのに
くだらない理屈つけてひたすら言い訳するよりはほんの少しマシだけど、
それはそれでメタ的事情と作中世界事情の区別がついてない回答だと思う
有力者の美的基準に問題のある娘に迫られて困るとか、ハーレム目指すなら珍しくないネタだろうに >334の趣旨としては「俺の作品はAVなんだよ！時間停止物で画が物理法則的におかしいとか突っ込まねーだろ！いいからシコれ！」的に開き直れば良いんじゃね、って話じゃないの なろうは「キモチワルイモノ」として出してるなら赦されるんだよな
だけど信者的には「キモチワルイモノ」とは認めたくないしそうでないと主張したいから「キモチワルイモノ」として出してるから良いだろ！で済ませられる所を他の理由を探してきて正当化しようとする >>331
やたら失敗とか責める奴見てると、その辺が分かってない空っぽな奴感が凄いんだよね
なろうのチーレム系は
最近増えてる冷笑主義・現状追認主義と言う意味の現実主義みたいなの感じるよ
「何で人を殺しちゃいけないの？」に対して「国際法と国内法」を持ち出して
「そんな事も分からねえの」って言っちゃう「空虚さ・滑稽さ」と同じ物を感じるんだよね
「先生が言ってたから注意した」としか言わない奴と同じ空虚さみたいな
>>334
エロ漫画のメインはヒロイン（性別は問わない）なんだけど、
その辺自分を主張し過ぎなのも面倒だよね
その辺天原は上手くやってると思うわ ガチハーレムなんてエロゲユーザーにすら引かれる展開だからな
現代で売れる本を書きたいなら先ず弾かれる要素 それなのに弱小版元やアニメ制作会社がなろうに手を出してしまったのが問題なんだな
なろうは本来表に出てきていい存在ではなかった なろうでも普通にラノベや小説してればいいけどなろうってジャンルのクソばかりが世に出てくるからな 小説家、ラノベ作家、なろう作家って分けられてる時点でなぁ 別に異世界だろうが転生だろうがチートだろうがハーレムだろうがそこは問題ではないんだよね。
異世界転生チートハーレムだからなろう系なのではなく、なろう系に多く見られる要素が異世界転生チートハーレムというだけで。
でも錯者も毒者もそれを理解してないから、転生じゃなく転移だからなろう系じゃないとか、（女だけじゃなく男もいるから）ハーレムじゃないのでなろう系じゃないとか言い出すし
逆にダンバインを異世界転生（転移）だからなろう系だと言ったり、ドラゴンボールを最初から強いからなろう系だとか言い出す。 ちょっと前ならヒロアカをNo1ヒーローからチート個性もらってるからなろう系、過去の継承者の個性が発現してチート個性複数持ちだからなろう系みたいに叩いてた奴もいたな >>343
作品の内容はともかく
一応なろう系からクラスチェンジしたり
出版社の推しでなろう系書いた後に
自分の書きたかった本を出してるヤツとかも極少数ながらいるから
一概になろう作家になる事自体を否定したくはないんだが…
なろうオンリーでやってる奴は
ラノベ以上にアレな話が多くてなぁ 文章力とかハーレムとかチートとか転生転移とか主人公がゲスであるとか究極的にはその辺はどうでもいいんだけど、主人公の言動批判する奴は悪であり主人公のやる事は全て正しいってところだけはなんとかしてほしい 何かをなんとかするにも基本となる筆力無いから無理だろ なろうは台詞のワードチョイスが本当に酷い
たまにおっ と思う台詞が出てきても大体他所の作品のパクリというオチ >>346
否定したくないという意見は討論スレあたりで語るべきでは なろう系は言うなれば『人と人』ではなく『ナニカ（登場種族的な意味ではない）とナニカ』の交流物語だから、時折（頻繁にかな？）人である一般読者に理解出来ない発言や行動が見られるのはもう仕方ない
そういう生物なんだと理解せず、無理矢理に人としての枠組に入れて考えるから混乱を招く 同じweb発信の素人作品でもツイッターや自前のブログ、ホームページで人気を集めて出版されたものは割と出版物として体裁が整ってるし
読んでて人気の根拠にも納得するものがある
なろうから書籍化って出版社でも底辺が扱ってるんだろうなって感が酷いよな
ランキングとポイントしか見てないのか、出版する前に内容に問題ないか吟味したのか、せめて本として出す場合は1冊の中で起承転結つけさせろ、と思う
質は問題にしない、とりあえず一定以上の人数が読んでる物を機械的に寄せ集めて、商品として形を整える作業もロクにせずに低品質の物を大量生産ラインに流す
目に触れないところでやられてるんなら勝手にやってろって思うけど、その結果生み出されたゴミがそこここで視界に入って来て鬱陶しい
とりあえず出版社の連中はちゃんと仕事しろ なろうは文庫本1冊分想定してその文量で起承転結着けるって書き方してないからな
書籍化され始めてからは書籍化狙ってる奴らはその辺意識してるのかもしれないが 御子柴さんは最近構成酷くて書籍もwebも低評価
国に呼び出された
門番に嫌がらせされた、パーティーでどやった
、案内で嫌がらせされた、待合室で嫌がらせされた
これに日本では云々の豆知識情報記載してもう一年以上たっているよ >>353
されてるのか？
どれもこれもダラダラ続けた挙句打ち切られてエタってるのばっかじゃん かもしれないとしか書いてないのに突っかかるのは如何なものだろうか？ >>350
たびたび言うが、別にこのスレは「なろうの全てを全否定するスレ」じゃないぞ。
>>1をちゃんと読め。
「全否定しない」ことは「擁護」じゃない。
（この錯誤はなろう信者の鏡写しで、なろう信者は「全肯定されない→全否定されてる」
となるから、部分的な批判すら是々非々で話ができない） 面白くなければ打ち切られるのは普通のラノベでもそうだからな
なろうに限った話ではない 否定か肯定の2種類しかない人なのだろう
だから否定しない=肯定なのだろう >>357
>>1を読めというなら自論を語る前に「気に入らない流れの時は黙ってスレを閉じましょう」も読めたわけが 気持ち悪い文章書くやつ、どいつもこいつも単発ばかりだけどIDころころ変えて虚しくならないのか まぁでも擁護出た時はスルーしないで反論するんだから多少はね たまに流れが荒れるけど、派生スレの某コテに居つかれるよりはマシだなw >>360
じゃあそれを>>350に言えよ。あと自分自身にもな。 >>352
罪の深さで考えるなら出版社の連中が一番の罪人だよな。食品会社で例えると、無知な消費者に
買わせることを前提に、粗悪な材料に危険な添加物を大量にぶち込んだ粗製濫造の商品を、
もっともらしい宣伝文句を付けて大々的に売り出してるようなもの。 とりあえずなろう作者とか二次創作最低系組は、ソシャゲちっくな物かくなら
「システム・ゲーム部分」の動きと「ストーリー・キャラクター部分」の動きをもうちょっと意識して分けてくれ
おじさんには全然ついていけなくて主人公や周囲のキャラの気持ち悪さが天元突破してしまう >>357
何言ってんだ。
ここはなろうの全てを否定するスレだぞ。 アンチスレにつっこむスレに行ってきたけどアイツらアンチ活動はクソしか言わねぇよ
なろうアンチスレアンチスレに改名した方がいいんじゃねぇか？そしたら自分らがやってることが大してかわらねぇって分かんだろうよ
アンチ仲間同士仲良くしようぜ 他所行ってわざわざ火種持ってこなくてもいいんじゃね？ >>371
それはすまん
この前このスレで出たなんでアンチなのかの返答に感動してアソコの奴らがどう思ってるのか聞きたくなったんだけど
うまくいかずに全然違う話してしまった ちょっとスレの趣旨から外れちゃうかもしれないが、皆に質問
もしあなたが"異世界転移、転生して可愛い奴隷ちゃんと仲良くなる"展開を書くとしたら
①どのように出会うか
②奴隷には拘束魔法やらがついている設定にするか
③出会ってからどんなイベントを挟んでどんな関係になるか
④奴隷(もしくは元)との交遊を通して主人公に心の変化を持たせるか、また、どんな変化を持たせるか
なろうでの"奴隷"の実態に照らし合わせての答えを聞きたい そういうこと聞くと俺の考えた最強の云々が現れるからスレチと思うならやめてほしい 読み専でもまぁ妄想くらいはするから答えられるとは思うが、どのみち「自分の好きな作品の傾向の劣化コピー」しかでてこんやろ >>373
①まずそんな展開にしません。
じゃ、そういうことで。
そんなもんに拘泥してる時点でまともなものなんか書けるわけ無いだろ？ 作者じゃないからありきたりなことしか書けないわ
惚れる→買う→解放する→告白する→振られたら頑張ってもっとカッコいいやつになるべく努力する
とか？
スレチだと思う と言うかそんなゴミみたいな展開で答えを出せという時点でなろうに毒されすぎてる。
正道に立ち返りたかったらなろう的展開なんか窓から投げ捨てろ 奴隷ちゃんは筋骨隆々の強面マッチョマンな戦争捕虜でもいいんだろ
主人公ももちろん開幕奴隷と言うか囚人落ちさ。傭兵の分際で領主様の代官の指揮に楯突いて殴ったから牢獄送り
反抗的でギラついた目をしたもの同士脱走しようで意気投合
みたいのはどうせいらねえだろうしなぁ ナーロッパは現実より人種の美形率高いのがデフォだからな >>380
別に戦闘時は身長以上の大剣を振り回す美少女剣闘奴隷で、
パーティーが泊まる木賃宿で家事をするときとか、主人公の前で
乙女チックになる時だけ筋骨隆々の強面になる でもええんやで。
話が面白ければな。 美女や美少女でもナローシュの奴隷になる奴はほぼ処女だしな
その処女なのに性知識と技術は叩き込まれてるパターンもチラホラ見るが 主人公がどういう奴とかそもそも可愛いも種類があるからな…
まぁ、いい加減奴隷ちゃんネタに拘るの止めろよと思うが…
とりあえず個人的には「魔王の俺が奴隷エルフを嫁にしたんだが」みたいな、
キャラと関係と流れなら自分は見れるけどね
あんくらい共依存になりそうな感じの組み合わせでバカップルのラブコメやって、
そっから本質に忠実になってきてちょっとずつ自立して世界広がってくなら、まぁ、妥当じゃね？って思うよ
既に情が二者間だけじゃなくて周辺含めて完成してるから今更だと生半可な流れじゃ間に割り込めないのも違和感ないしね
ある意味なろう系をラノベ化するならあれは良い手本になるんじゃないかな？（少なくとも序・中盤までは）
とは言ってもサガンくらいヒロインに首ったけな主人公をなろうで主人公に添えれるかは結構疑問だけど つーか土台が腐ってるからどんな展開やキャラがあってもなろう脳から脱しない限り、
美少女奴隷だろうがエルフだろうが獣人娘だろうが、結局何の意味もない。
枝葉末節が問題じゃないんだよ。 >>385
あれ他の女が1回主人公に惚れてから他の男に流れる展開がどうも好きじゃない
主人公を好きになる展開いらないだろあれ
劣等生やマギクラフトマイスターが頭に浮かんだ >>373 みたいにテンプレ設定に沿って考えながら書くのがテンプレものの書き方なのかね
そんなんやってたらオリジナルな自分の作品なんか書けなくなるんちゃうの
なろうでランク上位になりたい、なろう作家になりたいならそれが正解なんだろうけどさぁ…… 『普段と違う世界を描くためには、まず異世界に行かなければならない』という
ありもしない『常識』から疑ってかかるくらいでないと、なろう脳から脱却なんて一生無理だろう。 >>387
シャスティルの刺さる属性的に仕方ないだろう
で、あの頃の男の方はむしろ当初はシャスティル的に一番靡きようがないタイプだしさ
シャスティルはナルッ気のないツンデレ寂しがり迷走系がクリティカルで
（他作品でも少なくないタイプなんでシャスティルヒロインなら主人公は取り換えやすい）
好意向けて来るDTには情に絆されるって言う「憐愛・保護欲共依存」型で一貫してる
まぁ、失恋で泣くシーンがきつくて嫌って言うのは分からんではない
ただ、ザガンが既に満たされてるから失恋以上の執着はあんまないだろうし、
その後に「こいつ振ったら可哀想なのでは」みたい拗らせてない童貞みたいな奴でて来たら徐々に情が移るのはしゃーないんじゃね？
飛影・殺生丸好きの女子とかも大体同じ傾向なんじゃないかな？ なろうはまずハーレムメンバーやナローシュのチート能力決めてから舞台になる世界をそれに合わせてなんとなく作ってるんだろ （わざと細かくどうでもいいところに目を向けさせて、なろうそのものの批判を封じる仕事の人かな？） ここ愚痴スレじゃなくてアンチスレなんで
作品についてアンチでもなく語るだけなら別のとこ行ってくれない？ 毒者どもの言う『なろうにだって埋もれた良作がある』というのが何の根拠もない
まやかしでしかない以上、『物書きの害毒にしかならない、なろうを始めとする
小説投稿サイトそのものを廃止すべきではないか？』という意見が出るのは
当たり前だと思うんだよなあ… 個人的に面白いって思う作品も稀にあるけど見つけるまでが苦行すぎる
ランキングとかブラックリストみたいなもんだしキーワード検索も殆ど意味がない
ポイント稼ぎの為にゴミを量産する錯者が湧くんだからポイントもランキングも廃止してくれ >>395
良作あるかどうかは知らんし
これから出る確率も絶望的だろうけど
物事の9割は～ってスタージョンの黙示に沿って言えば
可能性まで潰しちゃうのはどうかと思う
というか元々は可能性を含んだゴミを期待して見るとこだったと思うんだよね
今や自分の見出したゴミにいくら値がついて
どれだけ“それを見出した自分”でマウント取るかって場に変わってるけどw
そういう意味では俺は静観派かなぁ
クズみたいな悪貨が蔓延しまくってる以上
その商売が行き着くところまで行って破綻しないと止まらんだろうし
そんなゴミ溜めから抜け出したいって極少数が出るのであれば
それはそれで存在価値も多少はあるんじゃね？ 良作があっても、見向きもされない。最もあんなサイトに載せるのが間違いだが。 実際、10人に8人が面白いと感じる話より、10人に1人が依存する話の方が評価高いイメージあるからなぁ
そしてその10人に8人はなろうなんて見ないっていう どうせやってることはチーレムしながら「えっ、これくらい普通だろ？」なのに何故錯者は学芸会レベルの政争()をやりたがるのか なろうにおける大抵の事柄の理由は「ナローシュが賞賛されるため」で説明がつく >>400
携帯小説時代からそういう傾向は始まっていたのかもしれないが、
なろう読者の10人に8人は、その「10人に1人が依存して評価する」毒者という感があるわ
そして自分等がニッチ層であると自覚していない、いや認めたくないのかな 別に依存してある種の毒者化しても良いけど、
人生は真面目に生きようぜって気がする
普通の小説的に読むと不真面目レベルカンスト間近だからな…なろう系
で普通の小説的に読んでハマってる奴ほど依存的にはまってる訳で…
なんて言うか、分からなくてこれが一番好きだもんって事は否定はせんのだが…
「マジかよ…」って頭抱える気持ちはあるな… >>402
なろう錯者は主人公が（力を手に入れたり目覚めたりして）大活躍することそのものが物語になってると本気で思い込んでるからなぁ
主人公が最強になる、王や神になる、ハーレムをつくる…。で？それは何の為に？ってその先こそが問われてるのが理解出来てないのよね
結果として、錯者としては格好いい主人公の英雄譚のつもりでも端から見ると不愉快なイキり太郎の妄想日記がずらりと並ぶ地獄が出来上がった なろう内でもそろそろヤベェ的なこと言ってる人いるな
なろう内なら許すけど外に出すのは下品だって論調だけど なろうは自浄機能ないからなぁ
良作があってもすぐ埋もれるんだよ ジャンルなろう以外はほとんど見向きもされないもんな >>406
あのエッセイかと思って感想欄を覗いてみたら、
「なろう系がとびぬけてひどいわけじゃない」だの「西村寿行や勝目梓はもっとひどかった」だのの書き込みがあった
すげえな……反論してるつもりなんだろうけど、自分たちからなろう系の水準を貶めてる 何とかよりましとか言ってる時点でアレなことに気づけって感じよな なろうに埋もれてる気合の入った作品は確かにある事はあるけれど結局素人基準で面白いってだけで人に勧められる程の出来では無いからな 良作っつっても探すまでが大変な上にそこまでして読むほどのものじゃないってのがな
除外ワードに入れた要素が当たり前のように入ってるからほとんど役にたたねーし アマチュア作品特有の雰囲気が好きな人には堪らんのだろうけど普通に面白い作品読みたいならweb小説には手を出さない方が良いだろうな
間違いなく時間の無駄 新都社とか好きやからなろうもあのノリで行って欲しかった
新都社はもう過疎ってるけど web小説って最初の頃からイカ臭い所じゃなかったか？
幼稚な世界観な癖に性的な描写だけ生々しい奴が多かった印象がある >>405
「特に理由もなく世界を征服したがる魔王」ってやつだな なろうで主人公の反対者としての立場を貫くやつってどこにも居なさそう
ハジメちゃんと再会した光輝くんとかね、もう少し頑張ってほしかったよ
ハジメちゃんの一ミリも歩み寄らない言動と脅しがムカつくだけに >>409
元の感想を探せないので読んでないから何に対して「もっと酷かった」のか分からないが、
筆力が西村寿行や勝目梓の足元にも及ばないどころの話じゃないんだよなぁ
たとえば同じようなシーンを描かせたとしたら、質において比較する気も起きん差が出るだろう
中二の妄想ノート擁護に描写力のあるプロ作家引き合いに出して「マシ」とか正気かよ
こうやって引き合いに出され、感情逆撫でされてなろう信者は消えろとまで思ってしまうんだわ
西村寿行の「老人と狩りをしない猟犬物語」が好きだから酷く腹立たしい >>418
もうなりふり構ってる場合じゃないんでしょ
本当に業界そのものが死にそうだし
藁にもすがる思いでなろうに頼ってるのが現状
短い命だったなラノベは、結局漫画には勝てなかった >>419
マサツグ様のミヤモトは？
読んでないから知らんけど >>422
ミヤモトは正義マンじゃなくて単なるいじめっ子の嫌な奴としてしか描かれてないから違うな ミヤモトはさんざんネタにされたせいか妙な方向に吹っ切れてた、吹っ切れてそれかよって感じだったけど ナローシュ最強万能にするくせに(場合によっては全知全能)少年誌的なピンチからの逆転に憧れてるのか、ナローシュが頭痴呆にされたり油断手抜きしてピンチになるパターンは正直草も生えない ナローシュの華麗なる戦術()で敵軍を出し抜いて勝利するために敵がアホにされるのと同じだな 要はナローシュってやつは友達としての魅力がないんだよ
一緒にいても楽しくない上に性格はゲスで変態 ありふれって結局、その後はずっと主人公がそのご都合主義の正義を振りかざしまくりなのが一番の闇だよな 素人の黒歴史ノートが未完のまま書籍化してアニメ化する時代
糞みたいな時代だ >>429
錯者も信者もそれに気が付いてないのが一番の闇だよなアレ
とりあえずアニメ化で叩かれたのもオレの原作じゃなくてアニメスタッフが悪いって
逃げそうな気がするわ
テメエが口出しして遅れさせた癖に ありふれのアニメってどうなってるんだ？
見てる奴がいないのか一話がクソだったとしか流れて来ないんだが 世の中の悪逆非道な行為の全ては、正義とか信念とかいうものの持ち主が行なったとされるからな、十字軍なりヒトラーなり。
これは悪いことだと思いつつ虐殺するのは普通の人間には無理だが、正義の行いだ、自分の信念のためだ、と思えば人なんていくらでも殺せる。
ナローシュもそれに倣い、正義と信念を胸に残虐行為を繰り返しているんだろう。
ナローシュだけじゃなく作者や読者までナローシュの行動を正当化しているのは救いがたいが。 4話くらいで大してやってないのに今までの総集話始まったとかチラッと聞いたな 糞アニメ枠としても、どうせいつもの太郎系ってなったら飽きられるしな >>433
現場の混乱が感じ取れる程にはグダグダだぞ
おまけにアニメ本スレは過疎りまくって人も居ない
ありふれ作者にとっては最悪の展開だろうな
本当に作り直させたならバカだなぁとしか...
この原作者にそこまでの権限があったかは怪しい所だけど >>433
クソを捻り出す為に踏ん張ってる尻をみんなで眺めてる状態
脱糞すんのはアニメが終わってからだけどな 前のスタッフは、なろうのなんてやる気ないけど頼まれてしかたなくやってたとかじゃねーの
そこへ原作者がクレームつけてきたからこれ幸いと全離脱
その間に使われた予算が帰ってくるわけもなく、より安く引き受けてくれるところじゃないとダメに成ったとかな～
まあ自業自得 >>437
>>438
やっぱクソなのか。別に見る気もないけどコレは叩かずに置いておくのが一番効果あるやつだな ナローシュの問題は信念を持ってるとか正義感があるではないぞ
と言うか奴らのを信念とか正義感って扱って十把一絡げにするの、
世の聖人偉人も纏めて蹴倒してるからな？
世のヤバイ奴の原因の一番大きいのは正義感や信念ではなく、
嘘っぱちの正義感、嘘っぱちの信念よ
ユダヤ教が苛烈なのも選民思想見れば「そう言う物」だって納得するよ
選民思想と言うか、権力主義、権威主義は非常に有意な「嘘っぱち」の誘蛾灯だからね >>441
俺とお前言ってること一緒なんだけどなんで突っかかって来てんの あんな糞をアニメ化してくれるってだけで泣いて喜ぶべきなのに、文句をつけて制作を遅らせるなんて流石はなろう作家様だな 無能なやつほど口を挟む
それで仕事をした気になっているというのもあるが
沈黙によりいてもいなくてもどうでもいいやつと判明するのが怖いからだ でも大した実績もない原作者なのにそこまでの権限があるもんなのかね
原作者が文句言ってたのは知ってるけどさ
多分別の理由じゃね 海外の反応見てたらありふれの最新話が意外にも好評価だったんだが、素晴らしいア○ル開発エピソードだとか予算の大半がア○ルに注ぎ込まれてたとか言われてて笑ったわ
外人が尻の穴大好きなのはさておき、なろうに求められてるのは物語性とかではなくて『欲望の発散』なんだなってのは理解した あらすじでハーレムなしとかチートなしとか宣言したりタグ付けてる作者がいるが
ハーレム嫌い、チート嫌いの読者には除外検索でまとめて飛ばされるのには気づくべき >>436
もうアニメ界隈ではバカにされる事すら無くなってきた感じ、悪名は無名に勝ると嘯こうにもその悪名すら得られなかった 「人気のなろうnovel」をやたらに書籍化したりメディアミックスしたり
したがる人達の本音は、「とにかく楽をしたい」なんだと思うよ。
出版不況だの何だの言われて、「頑張って良作を発掘したり作ったりしてもなかなか売れない」
から、「どーせ頑張ってもたいして売れないなら、知名度だけあるゴミの山から
運良く当たる宝くじ拾って来て楽をしよう」という意識。 >>447
なろうに作品を上げる事自体が間違いだということに気づかないうちは、
賢しい小細工なんかしても無駄なんだけどな。 この前話に出てたなろう内アンチエッセイめっちゃオモロイな
なろう信者がなろうがクソだと気がついてなろう教抜けようか悩んでいるのをコメント欄で信者があの手この手で止めようとしてるみたいになってる
なろうアニメは原作頑張ったで賞で新規お断りのイベントみたいなものだよって、馬鹿だろ！ >>449
楽をしたいは作者も同じだな。なろうなら努力も蓄積もなしに書き散らした汚物が
書籍やアニメに化けるのだから。 なろうが衰退した時が見ものだな。
錯者がこぞって読者批判を展開しそうだ。 >>452
そしてナローシュもだいたいそう。
「最初からレベルマックスチート」「経験値10倍チート」
「食べてるだけでレベルアップ」「息するだけでレベルアップ」
「寝てるだけでレベルアップ」etc...
君らフィクションの中でも楽したいんかい。 >>454
ナローシュは俺は現実が見えている、誰も助け合わないし力こそが全てで俺一人でなんでもできるとか言ってチート山盛りで奴隷に重介護してもらわないと日常生活すらままならないとか「俺は一人じゃ生きていけない」って自白してるようなもんじゃないか なろうは主人公に自分を投影する遊びだから楽しみ方がまるっきりゲームと一緒なんだよな
「装備を充実させて他の奴らを圧倒したい」
「ゲームの中くらいはマウント取りたい」
その願望がベースになってるから「物語」に対する視点が一般人とはかけ離れてる
ゲーム脳にしか効かない麻薬みたいなもんで、普通の人には一生かけても理解できない面白さなんだと思う ゲームだって、中々思うようにはならないから楽しい、ってのもあるわけで
なろうがゲーム的なのは同意だがやはりゲームの楽しみ方としても偏ってる方だと思うわ その偏ったゲームの楽しみ方する人用の場なんだからしゃーない >>455
そういうのを、あって当たり前のサービスとか思ってやがるから
「母親の作ったご飯に暴言吐くひきこもりニート」あつかいされるってのになー >>442
ああ、すまん。正義とか信念そのものを腐してる訳ではないのね
多少読み方に迷ったが、前後の繋がり的に正義や信念があるからやってるって読むべきかと思ってな
どっちかって言うとナローシュに多いのは、
相対主義にありがちな背景も考えずに世間体に迎合する、
現状追認による追い風利用した暴力だからね ありふれアニメはﾎﾞｸﾉｳﾃﾞｦﾀﾍﾞﾀｰが変に定着してて笑った >>457
グラセフをチート使って殺しまくるゲームだと勘違いしてる小学生みたいな奴らだよな
なろう信者って なろう信者はチート使った攻略動画を本気で面白いと思っているのがヤバい
更にそれがクソな理由もわかっていないというのが別の生物ではないかと思わされる ペルソナ4の足立までは可愛いと思う人は結構あるが、
ミツオは凡俗には難しい
ナローシュはミツオなんだよなぁ… >>455
大半のナローシュは言ってしまえば「ケンカが強い無能」でしかないからな
戦闘以外のチートを持っていてもそれ以外は無能丸出しな事が多いし
それでいてナローシュの考えは全て大当たりで大絶賛というまるでゆりかごのような世界
錯者の理想は赤ちゃん扱いされてよしよしして貰う事なんだなって丸解り あな番騒動見ていかにお話というものに無料の暇潰しを求めてる人間が多いのかよくわかったそりゃなろうみたいなものが流行るわけだわ…… ケンカが強い以外は凡人以下なんて面白そうな題材だな
異世界に来た時点でその世界では子供でも知っていることを知らないのは当然になるし >>467
異世界住民はその凡人以下の主人公より圧倒的にバカだから相対的に主人公は天才って事になるぞ 力でなんとかするって発想が既に現代人のそれではない
無論暴力を振りかざす悪役に対してはそれでもいい（というか基本それしか手がない）が、
ナローシュって政治的あるいは文化的なことでも暴力で解決しようとするでしょ
「異世界は野蛮だ。俺の方が政治的、あるいは文化的に優れてるから俺の方が正しい」って思い込みながら。
それってシーシェパードとか一部の過激な菜食主義者（あくまで一部のね）とやってること変わんないのよね。 自然を守る為に人を滅ぼすと言うと信念の悪役になるが、
可哀想な動物の為に肉食ってる人間殺すってなると、
まあ、虐げてる部分がある事は認めるが、
お前は一体どこに行きたいんだよ！？と言うのがな
スウェーデンか何かの屠殺時の麻酔義務とかなら分かるんだが
そうでなくても現代は基本的に啓蒙主義が基盤だしな
思想とか哲学から徹底して逃げてるんだよね 信者がよくなろう系なんて存在しないって言うけどお前の目は節穴なのか？って疑いたくなる 一般他板の普通の人でも、なろうというと漠然とであってもイメージは持っているみたいだったな
既にそんな風に世に認識されているのなら、なろう系など存在しないとは言えないんちゃうの
まぁそれでも、その認識は間違っている！ と来るんだろうけど >>471
信者にとっては異世界転生チーレムと現地人転生チーレムは別ジャンルであり、
無能おっさん追放ざまぁチーレムと勇者冤罪追放ざまぁチーレムも別物なんだろうな
なろうは多様性に富んでいるな ナローシュ君はヴィーガンのそれとよく似てる気がするわ
その世界におけるルールにキチンと向き合った訳でもなく自分の思想や感情、都合で他人の行いを踏みにじるとでもいうか
養兎場破壊して兎を逃がそうとするのも異世界で奴隷を解放するのも、周りを納得させようとする過程を踏まず可哀想だ！野蛮だ！と力で押し通そうとする様は本質的にただの我が儘なんよね
リアルでのヴィーガンの行いに対する社会の目と違って、ドリームなろうワールドではナローシュの行為は素晴らしい行いとして絶賛される訳だから本当お花畑だなと思う次第だが >>470
そもそもそれらは密接につながりあっているわけで、どれか一つを壊したら他にも波及すんのよね。
奴隷制とか生贄なんかもそうだけど、異世界には異世界なりの歴史や文化があり、奴隷制や生贄の文化があること前提で各々が生活しているだろうに
突然やって来て「それは野蛮だから廃止だ」ってもはや災害でしかない。
しかも廃止によって引き起こされる諸問題を解決する気もナローシュにはなく、反発があると暴力（権力や金銭的なもの含む）をチラつかせて黙らせる始末。
それでいて誰もが認める為政者ってポジションにつくんだもん、そりゃ本人はクズ扱いされるし周りは白痴扱いされるよね。 そもそも言語にも文化があるんだよなぁ
わけわからん神様のチートで通訳してもらってるだけなのに相手のことわかった気になってるのはちゃんちゃらおかしいだろ！
主人公が異世界行って日本語のダジャレ言ってるのを見て引いたわ >>476
語源的な物や慣用句ならまだしも、ダジャレが翻訳されるのはアホだよな 前もいったが、ハジメちゃんも光輝にやってたな。｢俺の信念に反対して立ちはだかるなら……｣って、
相手に理解を求めて納得してもらう訳にいかんのかいな ぶん殴ってスッキリする敵として設定されてるから理解も納得もしないよ
10年くらい経ってまだなろう(の精神)が残ってたら、「ナローシュとミヤモト光輝が手を取る物語」ってテンプレが生まれるかもね。まおゆうとか2度目の勇者みたいな勇者と魔王が仲良くする話みたいに まあ、諸問題に関わりたくないのに、
力あるし俺好みの美少女だから助けるわ
でも、おれに忖度しねぇブスはいらねえって方がクズ感は強いんで、
それが優しいとか言われちゃうよりは幼稚な理想振り回す方がマシではあるし、
逆にそう言う主人公の成長と変化と再起は昔からの王道だから良いと思うわ
結局一番の問題は本質は凄い事してちやほやされたいな事で、
その欲望が見え透いてるのになんか人格者みたいな扱いされてるのが気持ち悪いんだよね
球磨川禊みたいにそう言う自分の情けなさと向き合ってて、逆についつい負けてでも何かを守ってしまうなら可愛いんだがな 普通の小説は読者が読みやすいよう、物語の世界に没入できるよう、敢えて難しい情報を遮断することがある。
でもなろうは違う。
錯者が描きたくない、分からないから遮断するんだよな。 アニメを見ただけでもいらんところに凝ってるのが丸わかりの、劣等生の悪口はもっと言え >>478
なろう錯者の大部分は信念をなんか良い物のように扱ってるけど要するに「個人の勝手な思い込み」でしかないからな
だから欲望の言い訳でしかないナローシュの信念（）を相手に理解して貰うのは最初から不可能なんだよ 正義の反対は別の正義である、という考えをナローシュも取り巻きも持てないから
ナローシュと同じ考えのやつは正義、反対するやつは悪になる >>451
異世界は法治国家じゃないんだからナローシュがどんな残酷なことやったってしかたないんだ、
みたいなこと言い出す奴も現れたね
チート持ってる奴を、なんで状況に流されるしかない底辺の無力な一般人みたいに扱うのやら
>>484
「正義の反対は別の正義、つまり偽善とかお花畑な平和主義とかに反対する俺もまた別の正義！」
むしろこんな風に考えてるんじゃなかろうか 寧ろあいつらのKAKUGOの軽さを見れば、薄っぺらな相対主義だと思うぞ
そしてその薄っぺらな相対主義とその結果の無関心こそが、
自身の評価されるべき物だと思ってると考えた方が作風の辻褄が合う ナローシュの行動ってのはFPSゲーで理由もなく味方を攻撃する奴のそれなんだよな
面白いと思ってるのは自分だけ、はたから見ても不快なだけ
オンゲでNPCの相手しかしてなかったから自分以外は全てNPCで何をしても良いと思ってる
当然やり返されたら火が付いたように怒る
自分が中心じゃないと我慢できない
生意気な小学生と大差ない 生意気な小学生は今後成長する可能性があるけどナローシュは今後も成長しないという大きな違いがあるぞ 毒者の好むナローシュ思想は統一されてるのか。二つの作品のナローシュが相反する思想を持ってた場合は毒者は片方を切るのか むしろ同じ思想なのに片方を切ってるな
ありふれは糞！このすばは名作！って同じ口で言う馬鹿は見かける だから相対主義だって言うてるやん
ネットの相対主義者がどんな奴か見てれば大体分かる
要するに相対主義を持ち出す事で責任を避け葛藤を避けエゴイズムの正当化をしたいのが本質だよ
衒学趣味と同じ
本気で相対主義を土台に置いて共存とは何かとか生きるとは何かを考えてる訳ではない
相対主義で両方の立場は分かってるよって面して、
でもやるんだって薄っぺらなエゴの正当化にも使って、
すごい〇〇君って言われたいんだよ
だから思想とかにかけるもの、感じる物は多くないんだよ
最後は力と世間に流されて僕達は分かってるでしょう？って何も分からず媚びてくる 主義はよく分かんないけどナローシュには信念なんて絶対ないと思ってる
俺が思う信念てのは常に自分に対する厳しさのこと
例えば「礼節が何よりも大事」という信念を持つ人がいるのならそれは常に自分に礼節を大事にしろと言い続けている人のこと
「礼節が大事」を信念としているとか言っときながら人に対して礼節をきちんとしろと言うことしかしないのがナローシュって感じ >>489
なろう読者の思想なんてその瞬間その瞬間でいくらでも変えられるから（魔物を平然と殲滅していた
とんスキの主人公が、最近子連れの魔物を見逃したらそれはそれで感想欄で礼賛されたらしい）
一貫性を求めるだけ無駄
二作品とも彼らを不快にしなくてポイントが高ければ（売れてれば）、どっちも容認するでしょう 究極の所クズな自分に近い主人公がとにかく賞賛されたいだけだから
とかく賞賛されれば一貫性なんか気にしんのよな >>467
そうなんだよ。
ナローシュを客観的に見て出てくる歪さや偏りや闇は
そこを突き詰めて描けば面白くなりうるものばかりなんだよ。
でもなろう系作者は、絶対そこを突き詰めない。
創作でそういう歪さを突き詰めるというのは、
自分の中の歪さや闇を客観的に掘り下げる行為だから。
タテローだって、あの作者が「何で俺ってこんなに“女”を憎んでるんだろう？」
と突き詰めて掘り下げていけば、稚拙なりにもっと違うモノになれてたよ。 >>491
相対主義気取りのDD論者、マジで糞だよな。
「どっちもどっち」と冷笑ぶるだけで、その両者相手に
マウント出来ると思ってる。 >>495
盾ロー作者は女どころか世界全部憎んでるだろ
唯一、オナホだけは許すってノリだからな
あれさえなければ完全害悪主人公ピカレスク作品として楽しめるんだけどオナホ出てくると無理だわ ピカレスクになれば良いけど、どうあっても結局は錯者の筆力によって妄想ノートに留まるような >>496
最低でもどっちもどっちって言うなら
「根本的な問題って別の所にあるしそれって解決可能だよね？」
って話でないと「どっちもどっち」以前の問題だからな…
更にその「どっちもどっち」の要素を本人が色濃く持ってるのに称賛されてると… 美学なし信念に殉じる覚悟なし
まぁでも北斗のモブ悪党みたいのが好き勝手してるだけのも嫌いじゃない
オチとしてケンシロウが来たり、調子こいてラオウに逆らう展開してどうあがいても死ぬわこいつってのでやってくれれば >>500
それだ！
なろうしゅは最終回に本物のヒーローに負ける定めにあるべきなんだよ！ なろうではアンチヒーローじゃないとウケないってのはあるよね
一般書籍でよくある「正義のあるべく姿はコレ」「政治的に正しい発言はコレ」みたいな展開に嫌気をさした人たちの反動と考えることができなくもない
そういった面だけを見て考察すれば、また何か現代における創作の課題というものが見えてくるかもしれない
しれないが…いかんせん欲望という名の雑音が多すぎるんだよなぁ… 新しいとか先進的とか考えてる奴いるけど
ハーレムじゃないとだめだとか、主人公が最強or実質最強じゃないとだめだとか、アンチヒーローじゃないとだめだとか
ガッチガチのテンプレート以外流行らないのによく言えるよなwww 何が凄いって、書籍化錯者たちって何も考えずに描いてるわけではないって所なんだよな。
まだ何も考えずに描いてたなら分からないでもないが、考えた上で出来上がった作品があれって、
本当もう救いようがないなと。 弱いし平凡だけどチームの中心人物、強くても女にモテない、人知れず悪と戦ったりしているが途中で存在を知られたり（ヒロイン一人だけとかでなく大勢に）はせず大きく評価されることもない等々
こうした風に、全てを手に入れる話から一つ失わせるだけで毒者はまるで手を伸ばさなくなるからなぁ
そして、それを理解しているから作品の質や個性より毒者評価を取る判断をしてクソみたいななろうテンプレ成り上がりを量産し続ける錯者連中。なろうの99％は虚栄心で出来ていますってか？
まぁ需要側の欲求に応じることそのものは否定せんのだが、正しい媚び方もわからずこうすれば自分の作品も受ける筈だと雑に要素を並べて爆死してる底辺群見てると
どうせ読まれないなら自分の書きたいもん書いてたがマシだったなと思う。本当哀れ やけにセックスしました描写が多くて特に序盤でさっさやっちまうけど、たった一行しか描写をしないじゃない。
別に濃厚なセックスシーンを書けと言わないし、曲がりなりにでも全年齢向けな訳だから出来ないのはまぁわかる。
でもそもそもセックスしましたアピールって必要なの？って話よ
創作物、特にある程度の長く続ける様なものだったらヒロインとの恋愛描写としてセックス描写はほぼ最終段階のシチュエーションじゃん
関係を築き、距離を縮め、深い仲になっていく、という恋愛の過程を全部捨ててまでたった一行のセックス描写って必要なの？
それよりも初めて微笑んだ、初めてデートした、初めて手を繋いだ、初めてキスをした
これらを描写する前に、たった一行のセックス描写を入れたために全部陳腐化されてしまうのわからんのかね。
まぁセックスが支配の象徴なんだろうな。
架空の都合よい人物を作り出して支配して喜ぶって、こんなのが創作なのか >>507
拗らせた童貞にとっては「女＝セックス」で完結してるからな
現実の女への苦手意識と経験不足から仲を深め合う過程なんて書けないし書きたくも無い
さりとて女を手に入れたいという欲望だけは燃え盛ってるから作者の代理人である主人公がヒロインとセックスする事だけが大事なんだろう
とりあえず女と付き合えなんて無茶な事は言わないから１０回くらいソープに通ってから書けと言いたい 肌を重ねるって一種の転換期な訳だけど、とりわけなろうではその後の二人の関係が変わりましたとか全くないようなの多いし
女をモノにした俺は雄として優秀なんだとでも言いたかったの？って感じで本当アホくさい
まぁ、そもそもが自己顕示と欲望の発露しか頭にないようななろう錯者ではセックスに限らず一つ一つの行いの意味を考えて展開をつくること自体どだい無理なことなんだろうよ
なろうにあるのは物語じゃなくて妄想日記とか言われるのもそのあたりやろ >>508
直ぐにセックスして、俺の物だとマーキングするけど
その二人の関係に強い繋がりのストーリーが無さすぎるんだよな
強敵を瞬殺した超強い主人公だいすき！って程度しかないから
主人公より強い奴が出て来て、同じようなシチュエーションが起きたら間違いなく奪われるんだよね。
ヒロインってのは主人公との二人の絆や繋がり、関係性を表現するものであって
ヒロインはただのセックスシンボルじゃねーんだよな
それに恋人未満だったり友人から恋愛感情に気がついたときとか
そういったもどかしい時期の可愛さの表現をしないのもアホ
作者の実力不足と、それによる描写不足が本当に深刻 >>509
本当そう、二人の関係が大きく変わる瞬間なんだよね。
逆に言うとセックスしてしまうと、していなかった時の関係の描写出来なくなるってことでもある。
なのでほいほいとインスタントにやって良いことじゃないんだよね作品として。 なろうのヒロインがオナホやトロフィーと呼ばれる所以だな ヤマなしオチなしイミなし、それこそ「やおい」だわなろうのセックス記述
でもそう考えると毒者にとって腐女子同様にセックス必須だというのはなんとなく腑に落ちる
全年齢で無理矢理押し込んでないでノクタ行けよとも思うがな ちゃんと本筋の物語がありゃ、そんなもん一々やらんでもええんや >>513
ヤるかヤらないかの2択になってる時点で負けよ
普通は、そもそも選択肢をチラつかせない エロゲに失礼定期
ストーリーもの、抜きもの、特殊性癖ものその他と色々あれど、目的を持ってエロシーンを作ってあるものととりあえずやった事実があるだけのなろうを一緒にしてはいけない イキリスライムが部下に盲信されている理由が「魔物は強いやつに惹かれるから」だったけど、
でももっと強いやついるじゃん、そっちの部下にならないの？と聞くと「強さだけでは無い主人公の人柄も重要だ」と答える。
じゃあ強い＝忠誠じゃないじゃん…
しかも人柄も良くて世界最強のキャラが登場すると「名付けの絆ってもんがある」とさらに理由づけしようとするが、
名付けがハイリスクな他キャラに比べて、主人公はお得意のチートスキルで20万人相手に手当たり次第に名付ける。これのどう絆が生まれるんだという新たな疑問が湧く。
こういう支離滅裂な設定すら平気で受け入れてスライム様はすごいお人やでぇ…をやれる人だけが読めるんだろうな。 この前なろうのランキング見てみたらビックリするくらいキモい作品があったわ
勇者からお姫様寝とった〇〇は~みたいな題名で吐き気した
あんなもんがランキング上位に上がってる時点でなろうってサイトの毒者はゴミでクズなんだよなぁ
全員じゃないとかマシな作品はあるとか必死に否定しても平均がおかしかったらおかしいんだよ。
肥溜めの中のリンゴは腐っていようが腐ってなかろうが食べる気にはならん
あえていおう、なろうはウンチ >>519
主人公と登場人物とのエピソードがちゃんとあればいちいち理由付けしなくて済むのにね
つうか結局なろう信者にとっては誰かが誰かを好きになる理由は対象の人物の要素だけとしか考えないから薄っぺらくなる なろう作品の悪いところ。
直ぐに形のある物にしたがる。
出来上がるまでの肯定を手を抜いてすっとばすから中身が空かすかになってしまう
けどこれを展開が早いと喜ぶバカが沢山いる。
これが読者の質が低すぎるため提供される作品の質が低くなったと言うところ
まぁそもそも作品の質が低すぎて質の低い読者しか集まらず、僅かに居たまともな読者は追い出して作り上げた環境なんだがな。 命がけで助けるみたいな、主人公が身を削る描写が必要とされるのはそこが理由なんだろうなぁ。
主人公がボロボロになりながらも戦い、助けられる側ですら「もう立ち上がらなくていい、もうやめてくれ」と言いたくなるような状況でも皆を守るために立ち向かってくれる姿に
こんな主人公なら惚れてもしかたねえわって共感が生まれる。
機関銃でヤンキーを一掃してヒーロー気取りのナローシュはこの「身を削る」って行為を全くしないから安っぽい。 身を削るってのが格好悪いって風潮だからな。
自分達が現実でやりたくない事であり出来ないことだから特に 別に主人公が最初から強くてもいいし自分より格下の相手と戦って圧倒的な力を見せつけてもいいんだけど
フレイザードやザボエラがmob兵士蹂躙するのが見たいわけじゃなく
バランが足止めにきたクロコダインに対して竜の騎士の力を見せつけたようなのが見たい 覚醒やパワーアップはそうやって頑張ったものへのご褒美みたいなものなんだろうな >>525
バローシュ様はクロコダイン相手にイキリ散らしそう
それに「全力を出す」って行為も大嫌いだから、ギガブレイクを防がれても「ふーん、じゃあもうちょっとパワー上げるか」とか言い出しそう 身を削る主人公や熱血主人公への異議申し立てならわかるが、なろう系は単なる逆張り止まりだよな
ラッキーマンなら身を削らない勝利を毎回成立させるために作者はあれこれ知恵を絞っていたし、
承太郎はクールに振る舞いつつも非道には怒りを覚え弱い者は守っていた
ナローシュどもは新たな主人公のスタイルなんて示せてなくて、三下悪役を主人公に据えたような醜さしかない 命がけで守ってもその後に台無しにするのがなろう
世では守る君とメサコンヒロコンホモソDVが批判され、
疑わしい同意やセクハラパワハラが俎上に上る世の中になってるんだ
本質がそのどれかなのを無条件に殆どの人に肯定されると思うのは、
現代社会で見れば明らかに幼く想像力と感性が鈍い
現代社会と言うか、キリスト教や仏教見れば、
昔から言葉はなくて分析半端でも言われてんだろって話ではあるけどね ちなみに、ホモソ最上位はわかりやすいDV男ではない
一見紳士風だが中身が「男」以外すっからかんの外面の良い、(世俗的と言う意味での)社会的な成功者がホモソトップ
この面で見ると尚更なろう系のそう言う仮面クズの多さが分かるよ セックスが軽いキャラ同士なら関係が変わらなくても良いんだけど、
根本的に受容の象徴や女体自体への嗜好からではなく、
支配の象徴としてセックスをしたがってる奴の多いなろう界隈では、変わる方が自然なんだが、
まあ、最初から喜び組だから変化しようがないと言う描写にしかならない辺り、本気で他人が居ないなって言うね
女体好きの女嫌いと言われそうな奴らの少なくない輩が少し考えてみれば
女体すら好きではない(興味がない)事の分かる事例も多いが、
本当に陳腐で差別的でしかないんだよなぁって言うね まぁ、ネットで異世界へ生きたい、来世は異世界へとか言ってる幼稚な連中の受け皿だからなー >>531
女性と恋愛がしたいでわなく女とセックスして気持ちよくなりたいって思いしか伝わってこないからねなろう系は
そんでそんなのに自己投影してるようにしか見えないからキモいって言われてんだよなあ 女性とセックスして肉体的に気持ち良くなりたいとか、
女性とセックスして愛されてることを確認しないと不安だ
って言うなら可愛い物だと思う
あいつら女性に手をつけて優越感で気持ち良くなりたいだから、
ハーレムで他の男に靡くとダメなんだよね
しかも優越感が欲しいんだよね？って理解されたくはない
だからあんな風にしかならんのよ タイトルの～の件とか～〇〇〇～とかホントに気持ち悪い 錯者の脳みそなんて現実では虐げられているから妄想のナローシュ世界では虐げたいだからな SNSできわめてまともな作品出してる作家さんのアカウントに
「なろう作品ではこういう表現ですけど」「なろうの世界ではこう書くのが普通」と
前置きした上で「この作品の世界観おかしくないですか」と文句つけてるバカ
なろうの常識は世間の非常識と知れ ルパンや冴羽、ボンドみたいに男から見ても格好いい男がモテまくるならまだしも、
正直見てて反吐が出るような糞なろーしゅがモテまくるのは気色が悪い。 >>537
なろう信者って定番の童話さえも読まなかったレベルでなろう以外なにも読んでいないのだろうか
ただなろうに籠って馬鹿晒してるならまだしも、外に出てきて
関係のない他者になろうを押し付ける迷惑馬鹿信者の存在もなろうが嫌われる一因だわな ジョルノやブチャラティみたいなカッコいい主人公に惚れるヒロイン←わかる
そんな主人公がハーレム形成してしまう←まあわかる
チョコラータやメローネみたいなゲロカスのナローシュに惚れるヒロイン←ゲテモノ好きかもしれないので理解はできないがまだセーフ
そんな主人公がハーレム形成してしまう←わけがわからないよ >>539
なろう信者はなろうのことを「最底辺だけど文学の一端」だと思ってるからな
AVは映画の一種だ！ていってるのと同じだってことに気がついてないんだよ >>537
なろう特有の価値観がリアルで現実を正面から見ていて理に適ってるとマジで思い込んでるからな、世界最強な上に敵にすら忖度してもらわないと二秒で殺されるような三下なのに ルパンも冴羽も気持ち悪いんだが…
プロゴルファー猿はカッコいいけど ハーレム形成は安易にやると下手するとその時点で積み上げた格好良さが全部崩れるぞ
更にヒロインの精神性も上手く調和させないと作品が気持ち悪いイカ臭さを放つ
最初から全部考えて詰めてるかフィクションラインでどうにかしないならやめた方が良いな
それこそどこぞの王族でしかもモテて、その惚れさせた責任取って、生活保障する意味で、とか、
ハーレム王よろしく、俺は不純な男だけど、だからこそ絶対お前らの幸せは保障してやんよって行動で示すくらいまで行かないと、
あくまでヒロインの精神性との調和以外だと臭いって思う人が相当多いと思うよ？ 例えばゴルゴは色んな場所で色んな女と寝てるけど、
寝てるのは元々身体売ってる様なタイプや、
力に惚れるタイプや力の庇護を強く求めるタイプの裏社会の女性が多い
これらのタイプなら単独で国も相手取れる最強主人公なら多少庇護ちらつかせれば堕ちても不思議はない
ルパンはどっちかというとヒモバンドマン系列で、
冴羽はトラウマの傷で女を落とすタイプ
ルパン系は珍しいけど、トラウマ持ちの本質ダメ男はfateのキリツグとかFF6のロックとか、案外定番
トラウマ型の範囲広げると飛影とか殺生丸みたいな自分では気がついてないタイプや、
既に諦めたって表面的に言ってるけど実際の行動が諦めきれてないタイプも入ってくる どうせトロフィーでロクな出番なくなるならハーレムじゃなくてボンドガール方式の方がマシなんじゃね
上で比較されてるのだいたいそうやろ >>546
ナローシュは独占欲の塊だから
ボンドガール方式とか無理だな どうせ活躍しないんだし、チート能力でカプセルにでも入れとけってなる ハーレムでいえば一番きついのわエロゲだから許される設定、展開を全年齢に持ち出して
こっちで許されてるんだから良いんだと声高に言う事（コピーライターとかも言ってたが）
エロシーン自体が目的であるが故にそこに持っていくのが多少力業でも興奮させる事が出来る
なら許させるエロゲからエロシーン抜いて同じ事やったら白ける以外の何物でもないだろ 漫画化されたなろうのつまらなさといったらヤバいわ
目が腐る 典型的なろうタイトルで1話試し読みしたら案の定なろうだったけど
出どころはなろうじゃないってのはたまに見るな
まあ導入がなろうなだけで読み進めていったらなろうじゃなくなるのかもしれんが正直一話切りしちゃうわ 以前は普通の作品を書いてた作家達がヒットしたなろう作品群を見て「あ、こんなのでいいんだ」って思い始めてる あらすじと冒頭とタイトルがヒットしてたら中身も大体って言うのはある気がするな
てかなろうは英雄譚って書かれてるのは読んで見ると大体死ぬ ウェブで大人気とか何百万PV突破って売り文句の帯ついてるやつは99%地雷だと思っていい >>555
そんなことしたら日本の文化が終わってしまう
結局人は低きに流れていくのだな。なろう系とか文化の最下層の水の流れが止まった泥沼なんだけどな てか本気でそろそろなろう系内側から瓦解しないかな
外から壊すのは無理やろ。誰か天才がなろう内ですごいのかいて、なろう系はもう時代遅れだよってやって欲しい
ウザすぎる >>559
読者層が変わらない限り内側から瓦解しないと思う。なろう系が侵食しつつある現状ではなろう系を
求める層が増えるし作者側もランキング１位になろうと読者側に迎合してなろう系を書いてしまう。
現在のテンプレ要素(スキルやステータス、冒険者ギルド)を少しずつ崩せば面白い作品も増えると思
うけどあまり期待はできないし、読者側からの反発もあるだろう。 俺は漫画もゲームもアニメもラノベも読むクソオタクやけど今のなろうだけはゴミクズだと思うよ。50年前のアニメ見てるようだわ
びっくりするほど展開が読めるし、こうなるんだろうなって思ったら全部そうなる。作者の頭は飾りか？
火曜サスペンス枠としてひっそりとやってるならいいけどなろうから出てくるなよ
早く潰れてくれ。あれは癌だわ。どんどん転移していつか日本のサブカル文化を殺す 真っ当なラノベ作家だったはずの人がいつの間にかなろう臭くなっててゲンナリしたりするんだよな
作者買いしたらえぇ･･･？って感じになったるのほんと辛い 読者に求められるとか考えるのがおかしいんだよ、求めてないわ
作者は作品で読者引っ張る気概を持って欲しい
ついていけない読者は昔の作品見てろや。世界中の神話には俺つえー物いっぱいあるだろうがよ。あいつらが読んでるのはただの桃太郎の後日談じゃねぇか。一個二個あってもいいけどクソみたいに増殖してんだよ
なぁ、みんなわかってるだろ？
ここで愚痴言ってるだけじゃ世界は変わらないんだよ！
誰か頭いいやつなろうを変えるか潰すいい方法考えてくれないか？
今出たのはテンプレを切り崩していくって方法
他にないか？ >>562
真っ当かはともかく新木伸とかめちゃくちゃ劣化したよな なろう系といっても最近生まれたものではなくて源流があるんだろ
なろうを駆除しても似たようなのが生えてくるだけじゃないか ラノベの走りとも言えるクラッシャージョウシリーズとか、熱かったな。
富野さんのガンダム原作も、ガキの頃には難しくて困ったけど色々考えさせられる作品だった。 >>563
書籍化・漫画化・アニメ化等した際に、徹底的に批判して、「なろう系＝クソ」という図式が
どこでも成立するくらいに持っていき、なろうを隔離施設化するというのが一番やれそうかなと
（あの読者連中の成長や変革なんて期待するだけ無意味だろうし、外の反応を変える方が早い）
アニメ界隈においてはスマホ以降うまくいきつつあると思うんだが、
漫画はガンガンONLINEとかなろう系の巣みたいな酷いことになってるし、書籍もまだどうにも
>>566
なろう以前は最低系と呼ばれてた二次創作で、なろうがボロクソに扱われて封じ込められれば
またその地位に戻るんじゃないかと思わなくもないが……こんなのに金を出す層が存外いると
出版業界に知られてしまったことが最も厄介かな 潰すために積極的に動いてる！みたいなこと言うのみてるとなろう主人公みたいな寒気を覚えるな
実際はネットで適当に書き込むくらいしかしてなくて、なんの成果も出してないのに。
放っておいても勝手に死んでいってるし、そんなうすら寒い事を言ってイキッテるほうが痛いぞ なろうに必須要素の冒険者と冒険者ギルドだけどさ
もろテンプレートな部分だけど、こう言うところって細かな設定で他と差別化したりするのが当たり前だと思うんだよね
でもやっぱり考えたり書くことを放棄してるなろうだと他の先駆者の作品の○パクリと
先駆者の作品などでそれらの設定を知っている事前提で進行するのは本当にうんこだよね。
たとえば一番簡単とされる薬草あつめなり木の実集めって、何故に常時冒険者に依頼しているのかが謎
日常的に使われる物だったりするものなのに専業で集める業者が冒険者以外に居ないのが本当に謎
もしや実力がある人間は冒険者にならないといけない法律でもあるのか。
なろう読者の多くがやってるだろうMHだってちゃんとそれら簡単な依頼にも理由が添えられているのに。
他にもランク制だの、ギルドだのなんだの当たり前のように存在するけど
それらの設定がどれも他の作品からの○パクリばっかりしかなく
作品中でもお決まりのパターンだからわざわざ読者に説明は必要ないですよねと言わんばかりに何も説明されないし
読者もそれがテンポが良いとか思ってる。
でもそれって設定に個性がないから読者が読み飽きてるって思わんの？
テンプレートに添うってのは個性を捨てるってことじゃなくて
テンプレートながらも個性的ってのを狙うものじゃないの？
そんなだから似た作品ばかりで、どれも途中で目的を失ってしまうんじゃねーの？ 小説、物語を求める読者からすると同じ金太郎飴なシロモノであっても、
毒者は自己投影のアバターとしてのナローシュを求めてるだけだから
ひとつ読めば後はすんなり入れるテンプレ設定がむしろ好まれているのかもね
毒者固定してしまった現状のなろうではこのまま変わりようがない気がする
まぁ世間も金太郎飴なのに気付いてきているようだし、なろう外では次第に下火になってくとは思うけどね 質にこだわりまくるウルサイ客を切り捨てて、あの程度でも満足する客だけを相手にする
市場に供給されるものをなろうまみれにして選択肢を奪う
低レベルでも売れるなら、あとはいかに早く安く仕上げられるかが肝になる。というか爆死しても元が取れる値段設定にしてしまう
うーん、この >>570
ギルドで実力測れる魔道具をパリーンとか、中堅～上位冒険者に絡まれて返り討ち、簡単なクエストでも主人公がやるといい品質だったり痛みが少なかったり
で、そこからギルマスと懇意になったりお偉いさんから指名依頼くるようになったりで周りからあいつスゲーと一目おかれる展開に持っていく為の舞台装置兼ストーリーラインが簡単に作れるからなぁ
表現したいことが、ボクの考えた強くて格好いい主人公が大活躍する話しかないメンタルキッズにはなにかと使いやすいんだろう
なお、言うように明確な目的がないから9割以上がエタる模様 >>572
資本主義的には大正解やな
我々がわがままなだけと言われても否定する要素がない
わい基本的にコミュタリアンの無政府主義者だから関係ないけど エタったところですぐに同類が沸いたり、同じ錯者が名前変えただけの物また書いたりで数だけはとにかく増えるんだよなぁ…… ゆーてホントに面白い作家や漫画家はなろう系なんて見向きもしてないし大丈夫じゃないかな
流行に乗っかってテンプレかく作家なんてもともと書きたいものも無いんだろうし書きたいものがある作家なら流行に乗っかってなろう系書いてもオリジナリティ発揮して面白いの書くんでないかね >>573
現代恋愛方面も中々に闇
ぱっとしない主人公が何故か美人に惚れられてっつーのが何故か相手にマウント取りながら
なろう的冷笑気味に語られるのばっかでうすら寒い
それ以外はボクの考えた美少女とひたすらイチャコラしますっつー奴
ひたすらイチャイチャとか漫画とかだったら絵がある分インパクトあるし流れとかでニヤニヤできるけど
文字だけの小説だとほんとにやおいでしかない なろう系をジャンクフードに例えて、体に良くはないけどうまいよね的に擁護するエッセイを時々見かけるが、
なろう系って食い物ではなくてシンナーの類だと思う 夢小説の悪口はそこまでよ！！
まあ、小説として面白いかは確かに微妙だろうけど >>572
内容を吟味して取捨選択した結果の一冊を買う読書家よりも
チーレムだったら内容に関係なく親の財布を盗み出してでも片っ端から全部買ってくれるニート萌豚を客として選んだんだろうな
業界全体の行く末よりも目の前のエサに飛びついた的な判断で >>577
一般作品だと、主人公が他人と比べて特別秀でたもの（才能）を持っててそれをヒロインが認めてくれて関わりあってる間に中身にも牽かれて～みたいな感じが多いかな？
なろう的なやれやれ系でガチの凡人とか物理的に強いだけとかは少ないイメージ そもそもの話、転生という話の流れで昔から好きだったというエピソードが使えないからな
ヒロインとの関係は転生後から一から構築しなきゃならん
そこ描く能力ないんだから、素直に小さい頃こんなことがあってーとかにしときゃいいのにね
子供なら多少のことで惚れてもまぁそういうこともあるわって気持ちになれるし 昔は転生と言えば前世での縁と言う時には呪いと言えるほどの強い繋がりや運命の象徴として使われるもんだったが
なろうの場合はそういう縁をバッサリ切り捨てるために転生使うのが多いな
異世界転移にしても突然なんの縁もない異質な世界に放り出されるんじゃ
まともな奴ほど自分の世界の縁のある人たちの元になんとか帰ろうとするのに
なろうだとあまり前世や自分のもといた世界にへのこだわりとかほとんどないやつばかり あとなろう信者が言うジャンプ主人公も血筋良いからチートじゃねえかっていう血筋もそう
創作の主人公に特殊な血筋ある場合、それにかかわるデッカイ因縁と困難が付いて回ってくる
力を継承する系にしても同じ事
そしてそんな凄い力を手に入れて尚強大な相手に苦戦して最後にやっと平和を手に入れる連中と
棚ぼたで貰った能力でイキってる糞チンピラが同じとかマジ目ん玉腐ってる 端的に言って『リセットしたい。他人と同じ条件ではまた同じ結果になるから、知識や才能ありの好条件でやり直したい』が大元だからな
何故かチート能力ゲットしてたとか知識チートでマウント以外に使われた形跡は…
スマホ太郎が一瞬だけじいさんとのやり取り思い出したものの、その後はまたすっかり忘れたのか全く生かされなかったという高度なギャグを披露してくれたくらいか？
うろ覚えだが『人の失敗を許せる人になれ』とかそういうのがあったはず ナローシュはオナホの失敗には異常に甘くてそれ以外、特にイケメンの男には異常に
厳しいイメージ 転生転移じゃなくても凄い力持った奴がゴロゴロ居る田舎から出てきて
え、これって普通でしょって奴も物凄くウザイ
何度も言われてるがなろうは自分より弱い奴が居るところに行って暴れまわってる
弱いものイジメする奴の思考でしかないのに褒めたたえられてるのが気持ち悪いわ >>578
シンナーならまだ頭のおかしいやつが吸引してたりするだろうが、
なろうのようなウンコを粉末にして鼻から吸引したいと思うやつが世の中にどれだけいると思う？ >>583
現代社会でうまくやってけない陰キャが日頃の恨みつらみをナローシュに仮託して
駄文を書きなぐるんだから、帰りたいと思うやつが出るほうが奇跡だな 最近思うのは
なろうって実は
バブル期のおっさんじみた価値観に染まってるなぁって事
物欲、性欲、承認欲求、征服欲
その為に自分が好きにできる手付かずの砂場をよこせ
責任なんか取らん俺のせいじゃない
要はバブル期回帰的な欲求を
ガッついてるとカッコ悪く見えると
消極的態度で要求してるっていう
バブル脳以下のクッソ最悪なザマ見せらてるのが現状だと思うわ >>588
それがきるからこんなスレがあるんだろ。 商業ベースのなろうスレで、歴史的認識の間違いを指摘したところ、かえって矛盾した返答が返ってきた。しかもどや顔的な感じで。 元の世界に戻ろうって思う主人公があまりに少なすぎるんだよな。
元世界に絶望してる（一家離散＆いじめのコンボとか）タイプのやつはともかく、事故死や通り魔の類のやつらは未練ねえのか。
元の世界に戻れたけど異世界の人たちのことが気がかりだから戻ろうとか、せめてそういう「どちらの世界を選ぶかの葛藤」は無いの。 >>590
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1568279134/
こんなスレが立ってた
タイトルのパーセンテージは根拠皆無だが、貼られた新聞記事内では
ひたすら中高年男性が読者であるとしか書いてないね
>>588
信者がなろう系を食い物に例えたがっているもので、摂取しても害にしかならないだろうと言いたかった
>世の中にどれだけいると思う？
俺もそんな頭のおかしい奴そうそういるわけないだろとは思うんだが、出版社は飽きもせず書籍化し続けてるんだよな
異常者たちと、その声の大きさに引きずられてるキョロ充みたいな連中と、購買者はどれくらいの比率なんだろうな
（後者の比率が高ければ高いほど、ブームが終わったら一気になろうは壊滅しそうだけど） >>590
承認欲求は権力欲(征服欲と被るか？)の方が正解じゃね？
立場だと責任がついて回るんで、無理矢理押し付けられた立場って事にしてるか、
生まれ持ったチートにしてるって言う
もし承認欲求にしても承認欲求の満たし方の問題な気がする
権力とマウントがその満たし方だったバブル脳
パワーとマウントがその満たし方なナローって言う 大学生オタクだけど俺の周りの人みんななろう系はつまらないって思ってるし誰も買う気ないよ >>596
「お前らがどうしてもっていうなら（リーダーなどを）やってやるけど、失敗しても知らないかんな」
『ナローシュ様に全ておまかせします！我らをお導きください！』
「チートで全部なんとかなったわ」
『うおおおナローシュ様！』
この流れもう飽きたわ。
下手したら仲間の命運が全てかかってるような場面でさえ、はぁやれやれみたいなノリでやるの頭おかしい。
周りがどう言おうが失敗したら罪悪感を覚えるものだし、そもそも失敗した途端に手のひら返しされる可能性もあるのにね。
スライムなんか特にそうだけど自分が失敗しない（負けない）ことわかった上での行動ばっかりだから萎える。 >>593
ナローシュが元の世界に帰れなくなったのはだいたいありふれのせいだと思うな、アレと同じ展開になるだろ、絶対 冷静に考えたら20年前のオタク向け作品のネタとかオッサンしか使わんようなネットスラングだらけの作品が「若者に受けている」とは思えないな ダイソードの主人公は最後、前に進むためには異世界に残るべきじゃないと考えてたなあ >>599
もとの世界に帰った後、ハジメちゃんが被害者家族煽って手を出せさせて返り討ちにしてるのも
酷いが、それを両親が全く咎めないのも酷いと思う
級友犠牲にして帰ってきても自分の息子さえ無事で良いって言った挙句、現代でのそういった
やらかしも咎めるどころか下手したらオナホ連れ帰った時みたく賞賛してる可能性すらある ゲームのプレイヤーが選択肢選んでるのかってくらい薄っぺらなKAKUGO多いよな
ゲームのプレイヤーだって下手したらトラウマ回避の為にマジになるけど 言い訳出来てるからサイコパスじゃないってアリバイ作りのつもりがゲームの選択肢レベルの感覚で人を殺せるサイコパスっぷりを強調する結果になってしまうという いっそ極悪非道の糞外道狂人として本人も周りもそういうふうに扱ってるほうがよほどましになる
あるいは世間的には善人を装うが本質は外道であるのを地の文で淡々と書いちゃう
ま、そういう冷静な客観視とか無理だからなろうはなろうなんだってなるけどなー むしろなろうはそういう冷静な客観視が自分は出来ていると思い込んでいる奴等が多すぎると思う
かませ勇者がやたら考え無しの発言や追放したりするのを見るに
自分を美化したものを第三者に賛美させようとする感じ ナローシュどもは俺は現実が見えているが口癖だが自分の目で自分を見る事はできないからな…… 実際問題噛ませ勇者に追放されてざまあしましたーとかなろうであるけど
お前も同じ事やってんじゃねーかってのばっかだからな
鏡で自分を見てこんな不細工は俺様じゃない、オレ以外のモンスターだっつってサンドバック
キャラに自分の写真張り付けて殴ってるようなのはシュールではある 善性の欠片もない行動しかしない癖に悪く見られたくないっていう
なろうで良く見かける腐った性根は一体何なんだろうな 追放された事を大義名分にしてればどんな悪逆非道も許されるなろう世界だからな
結局のところ、「俺が悪い事するのはあいつらのせい」
「悪い事をしなければ生きていけなかった」って全部人のせいにしてるゲスでしかない
責任感の欠片もない無責任さに反吐が出る スライムとありふれは元の世界に帰還して
ありふれは藻との世界にでも支配者側のさらにトップに君臨するよたしか なろうはいわゆる｢関係性萌え｣の人は少数派なんだろうか
良くも悪くもクセがあるヒロインが全部主人公になびく作品とか見ると、もったいない気がする
劣等生は複数カプとか聞いたが、もっとこう、色んなカップルを活躍させる有名作とかほかに、あったっけ なろうのキャラに魅力なんてないからどんな関係にされても意味ないけど クズがクズとして、ダメ人間がダメ人間として頑張る話は普通に面白い物としてあるからな
こち亀とかもそうだしね 悪い事をしなければ生きていけなかった、
が軽い事の方が主な原因だと思う
そこに葛藤が見て取れるとか、真摯さが見て取れれば、
それはそれで見れる気がするわ
1番ダメなのは植松聖を叩きながら、老人と障害者を迫害したいって奴だと思うわ
ナローシュはこのタイプの率が他の創作に比べて高い上に、このタイプがやたら崇拝されるからな >>614
キャラ立てがずさんなら絵だけ挿絵師・漫画家・アニメスタッフがいくら頑張ったって無駄。
萌えも何もあったものじゃない なろう系って、主人公以外のキャラクターは「敵」か「味方」しかいない単純すぎる構造なんだよね。
だから「味方」は主人公がどれほど悪辣な行動を行っても無条件でその行動を賛美するし、どれほど立派
な人でも「敵」になったら悲惨な運命を辿ることになる。こんな作風では歪な作品しか出てこないよ。 >>619
訂正。２行目の「だから」は「しかも」だった。 >>614
主人公のオナホになる前のヒロインの方が好きだったとかいう感想を言うと信者に突撃されるらしいからな なろう作家には一生銀英伝みたいな話は書けなさそう
対立する正義とか、記号以外の個性付けでキャラ分けすること出来ないだろうし >>622
書けているつもりなんだと思う
錯者も毒者も銀英伝をなろう系そのものだと考える頭の持ち主だぞ 複数（俯瞰）視点で物語を描けない、てのは、作者自身があらゆる物事を多面的に俯瞰して見る、
という事が出来ないからなんだろうな。
それとちょっと変わるけど、またぞろイラスレで、
「敢えて描写を省くこと」と、「テンプレ展開だから何も設定考えてないし、だからちょっとした設定の描写も出来ない」
事の区別つかないのがやんや言うとる。
事件も起こらず、後につながる展開もなく、ただ単に「冒険者ギルドで薬草採集クエストをやった」の一行ですむ程度の内容を、
だらだらと冗長に書き殴ってるくせに、「何故その薬草は冒険者ギルドに依頼して採集してもらわねばならないのか？」
すら描写出来ないのは「敢えて描写を省くこと」じゃねーっつーの。
なろうのダメな書き手&読み手は、ただの描写、設定不足を言い訳がましく擁護するくせに、
肝心の物語としての中身がスッカラカンなのを自覚してないのか何なのかね。
こういうのもある意味、「多面的、俯瞰した視点で物語を書けない/読めない」からだろう。 何度か話題だしたことあるが
５Ｗ１Ｈ、これを意識したほうが初心者は確実にまともな話が書ける >>624
覗いてみたが、必要な点を省いた中身空っぽな描写を擁護している奴は自分がなろう世界の主人公だと思っている可哀想なやつなんだろうと思った
その世界では当たり前だから省いているとかほざいていたが、読者はその世界の住人じゃねえっつーの というかものの見事に半端者が陥る守破離の順番を守らず滅茶苦茶になるを
やってるからな
その滅茶苦茶な奴が好みの奴が声デカくて錯者もイキがるが基本出来てないから
結局エタるのが何とも皮肉 >>624
どうやら彼らには「必要な説明」と「そうでない説明」を取捨選択するという発想が無いらしい
説明をどれだけ省くべきかしか議論されないってなぁ >>598
例え乞われた上での事であっても自身の決断で引き受けた以上は責任があって然るべきって考えはヒキニート作者の脳内には無いんだよ >>618
リゼロって言うキャラ絵だけでヒットした駄作があってな >>629
仮に失敗して仲間が大勢死んでも「やべーやっちゃった。まぁ俺は最初からやりたくなかったし」って言い訳すんのかねｗ >>631
普通だったらそこから改心展開だけど反省しなさそう 反省できる脳みそあったらなろうの展開とか恥ずかしいどころか吐き気起こすレベル
だからなあ
…というか自分の欲望を昇華して作品にするのが作家であってむき出しの欲望見せつけて
褒めたたえろは無茶苦茶だとおもわんのかね信者は
下品な例えだが、オナネタの提供するのと自分のオナニー見せつけるのでは天と地ほどの差があるぞ なろう作者は、本当は漫画を描きたいのに絵が描けないからって小説に逃げた連中のように感じる。
小説が漫画よりも簡単だと錯覚してるんじゃないだろうか。 >>634
漫画化してもつまらないからその発言は漫画家志望の人に失礼だと思います >>631
『ナローシュ様は悪くないですよ』って周りのオナホや地の文が全力で擁護してくれるさ だから逃げた連中って話じゃない？
自分は絵が描けないから漫画は駄目だなーって言い訳して逃げた程度の人間って事で
ジャンプ作家とかでも初期は絵が割と本人公認で下手糞でそっから画力上げる人だって
大勢いるのにそういう自分を磨く努力しなかった臆病者って意味で とある漫画で「必要な努力だけして最短距離で掴める夢って大した事ない夢だと思う」って台詞があったけど
なろうってだいたいそういう所あるよな
正解以外選びたくないっていうか 正直なろうを書いててもその先に目的があるなら良いと思うよ。
有名な漫画家でも売れない頃は書きたくもないエロ同人描いて食いつないだってエピソードがあったりするし
「絵に関わるもので金を得たい。なぜなら普通に働いた方が（売れてない当時は）はるかに儲かったから。一度絵から離れたら戻ってこれなくなってしまいそうだった」という話も聞く。
でもなろうってそういうのですらないんだよね。辛い道から逃げてるだけ。
最短距離を進むのではなく、山も谷も川も避けてるだけ。しかも誰かが歩いた道しか歩かない。
だから山道を歩いた人間に比べて足腰が弱いままだし、自分で道を決める判断力も身につかない。 >>639
作者とかのリアル側もそうなんだけど、話の中のナローシュとかもそうだなって >>497
盾ローって、どんな主人公なの？
そんな酷いのにアニメ化してるのか >>640
ナローシュは転生とか使ってる辺りホントに生まれ変わって
自分だけが仕えるズル使って周りを見下したいっつー人間のクズの極みだよな
自己投影にしても酷過ぎる >>641
こんなことを考えてる主人公だよ
ラクーン種の奴隷と目が会う。
そこで俺は心の底から湧き上がる感情に気が付いた。
そうだ。コイツは女、あのクソ女と同じ性別なんだよな。
怯えるその目を見て、なんとも支配欲を刺激される。
あの女を奴隷にしたと思うのなら良いかも知れないなぁ……。
死んだら死んだで憂さも少しは晴れるだろうし。
「ヒィ！？」
怯える女の子を見て、なんとも満たされた気持ちになっていくのを俺は感じていた。
あの女がこんな顔をしている光景を想像すると何だか気持ちがよくなってくる。 >>643
大草原不可避
でもなんか裏設定みたいなのあるんだろどうせ >>636
言い訳するよりも悪い奴なりに頑張って生きてるって方で書けば良いのに、と思ってしまうな
結局悪役pgyクズpgyカスpgyしたいからそんな方向に出来ないんだろうけど >>644
裏設定というか一人のクソ女に騙されたってだけだぞ ネット内だけに留まっていてくれさえすればどんなゲス妄想日記でも構わんのだがなぁ もしかしたら、こうかもしれない。
一発大当たりして、後はその成果で余生を送りたいのかも……。 親にはどうやって説明するんだろ。
転生したらスライムだった件って本書いてんだってあの内容の本差し出すのキツくね？
へえそうなので横に置いてくれればいいけど、もし読まれでもしたら… ありふれの錯者の親とかは知ってるのかな？
正直アレを身内が書いてるとかガチで恥ずかしくて言えんぞ 一発当てて余生を送りたいなら宝くじよりはマシかもしれんな
投資とかでやってる人もそう変わらんと思うしね なろうで一発当てられるのは盛り上がりの最初の頃だけで、
現在の後発はもう出版しても売れず終了、が繰り返されるだけになってないか？ >>653
プレビュー数にひかれて出版化しても、この板でも問題になってるように
身内でつりあげてるだけのケースも多いから、2000、3000部でも爆死
続きは出ないってのは割と多い
あとは、ちゃんと売れてる作家さん(なろう出身ではなく)に異世界転生、
転移ものを書いてもらって連載、そこからのコミカライズも増えてきてる この前気になって信者の多そうなスレ覗いたらみんな今週は何冊買うとか応援で5冊買うとか言ってたから多分読んでる人はもっと少ない >>654
ここでいう話ではないかもしれないけど今日異世界おじさんって作品読んで面白いなって思った
俺が嫌いなのはなろうであって異世界系ではなかった なろうの出る前の異世界は未知の冒険の舞台だが
なろうの異世界は現実逃避先の未開の部族のいる場所だからね
そりゃなろうの異世界は気持ち悪いわけだ 異世界おじさん面白いってたまに聞くけど悪いがタイトルの時点で読む気起きんわ >>656
というか駄作もたっぷりだけど
異世界ネタやツッコミor考察系に面白いヤツ結構あるのは
嫌が応にも「世界」を描かないといけないから
根本的になろう系とは立ち位置が違うトコなんだよね
if要素をキチンと把握してないと面白くならないから
普通になろう本流よりもSFマインドがある >>655
文庫サイズじゃなくてB4サイズの方なのか？
５冊も買えば６千円は軽く超えるな
どう使おうと当人の自由だけどナーロッパの元ネタになった
中世欧州の書籍はそれなりに数出てるしそちら買った方が知見深められるぞ >>657
何が起こるか分からない世界から何が起ころうが意味ない世界に変化したな >>638
まるでなろうが必要最低限の努力をしているかのような言い方はやめなさい なろうのは、糞になるための努力をせっせとしてるって感じがなぁ 考証のミスを「異世界だから」で指摘させないのをやめてほしい。やるなら「中世ヨーロッパ風」という言葉を
使わずに積極的にめちゃくちゃな設定にしてほしい。それこそ高射砲塔を持つ城や火縄銃を持った重装歩兵を見て
みたいよ。 >>664
ナラクノアドゥでそういう城あったな
漫画の異世界は奥が深いのが多いな >>660
新刊5冊とか言ってたし多分1200円くらいのやつのことだと思う >>662
書き方やその後のレスも悪かったけど
対象はなろう作者じゃなくてナローシュの事を言いたかった
連中ステータスだのスキルだの最初から最適解を選んで努力したつもりになってるし >>664
騎士鎧着て接近戦はポン刀の異世界があっても本来なら別に言い訳なんか必要ないんだよな。
話が面白ければ。 >>626
そう、それ！
ナローシュに自己投影する読み方にどっぷり浸かってるから、
「ナローシュが知る必要のないことは書かなくて良い」
という思考なわだよな。
例えばタブレットやスマホの仕組みを知らなくても
ふつーにWeb閲覧も書き込みも出来るから、それらのことを知る必要はない、
みたいな認識で「物語を語る上で必要な描写」を捉えてる。
物語を俯瞰して見れない。 某所で見た流れ
異世界では強いやつが偉い、だからナローシュが偉くなるのは当然
じゃあなんで町一番のジジイみたいなやつが町長やってんだよ
描写されてないだけでジジイめっちゃ強いのかもしれない、想像力で補え、アンチは想像力が足りない
えぇ…（困惑 これの評価をお願いいたします。
_ttps://ncode.syosetu．com/n2983ft/ >>670
毒者・なろう信者は簡潔な描写と手抜きの違いもわからないから仕方ない やたら敵役をバカだの小物だの無能だのクズだのなんだのって貶すような毒者が大嫌い
ナローシュみたいに常に相手を見下してないと気が済まんのか 敵が対等以上だと絶対に勝てないと確信してる
あれは貶めるように見えて、実際には自分たちに向けて「相手は俺より弱いに違いない」と言い聞かせているんやな >>673
でもまあ、味のある敵役なんか錯者に書けるわけもないしな。 盾はあれでしょ。
酷い仕打ちを受けたら同じように返してもいいって本気で思ってる主人公の情けない物語でしょ。 ナローシュは仲間はできても友人は作るの難しいだろうな ナローシュに弱みを見せたら都度都度その事でマウント取られそうだからまともに接しようとは思わないな 新しいものを作り出すことを楽しいと思えないならクリエイターには向いてないわ。 大体のクリエイターって楽しいというより、それをしなければならない呪いを受けた人物が多い >>676
いや、「ひどい仕打ちを受けたら何十倍にでもしてやり返さないと気が済まない」という話し。 >>676
同じように返すというかやられた相手だけでなく関係ない人間にもそれを適用するのがな >>670
なんで辻褄が合わない部分を読者が努力して補完しなきゃならんのだって話だよな
そんな無理やり創造で補わないと話が成り立たない時点で小説として欠陥品だろうというね そこは強さには様々な種類があり、統率力に長けた人間が選ばれる
って感じに言えばいいのに、反論もバカだよね
でもそうか、それだとなろう主も統率力が最強じゃないとだめだよなw
そういうの書けないもんな なんだろ、目標としては項羽や呂布、あるいは曹操や信長をより苛烈にした感じのキャラっぽく見せたいんだろうな 話は変わるが、信者が持ち出すなろうは自己投影する娯楽だからっていう理論で思うことがある
もしナローシュに自己投影や感情移入をしたとして、こんな奴にはなりたくない、人として最低という感想が出てくるのが普通だと思うんだよな
頭おかしい承認欲求まみれのサイコパスになんて娯楽でも普通は自己投影したくないだろうに
そもそもナローシュと波長が合っているからこそ信者は娯楽として投影できてるわけで、信者がだいぶ狂っている事実は揺るぎないと思うんだよな
なろうの悍ましさは信者がそんなナローシュをなろう外の無双系主人公と同じベクトルでかっこいいと思っていること、そして信者の投影先にはナローシュがもっとも最適だということ じいさんが実は強かったって事なら描写しないというそんな勿体ない事せんわ >>638
ナローシュがやりたい事って半グレ集団に入ればリアルでも実現可能だしなｗ >>685
もっとやばい例もある。
ナローシュが周囲からマンセーされまくる理由が作中にないんだけど？って疑問に対し信者の答えが
マンセーされてるってことは描写されてないだけで何かあったってことだろ、想像力が足りないよ、っていう。
普通の小説が「主人公がAをした、その結果周りから尊敬された」なのに対し
なろう小説は「主人公は尊敬されている。何か偉業を成し遂げたんだろう（妄想）」という因果の逆転みたいなことが起きている。 じゃあお前らはやられてもやり返さない聖人みたいな主人公が好きなんだな
あるいはやり返したことを後悔して反省する主人公
善人だねぇ君たち >>673
実際なろうの敵役ってナローシュ引き立てるためにそんな感じだからな >>691
ナローシュは一発殴られたら殴った奴を半殺しにしてそいつの家族友人知人にも制裁加えるような基地外だから論外 >>691
嫌味・当てこすりのゴミレス書くだけなら他所行けボケ >>693
わりと無関係な人間を大勢巻き込んで平然としてるからな >>691
俺らがそういう善人じゃないから聖人みたいな主人公がカッコイイと思うんやで
最近はリアル思考なのか聖人じゃない等身大な主人公も増えてきてるけどな そもそもある程度健全に成長してれば優越感ポルノって苦い物だと思うんだ
まして劣って嫉妬する相手をしつこく殴り倒すなんて、
イジメっ子の中でも最低のタイプだしさ
あ、俺は殴りたくないんだけどさ、って言ってるから平気なのかな？ 等身大の主人公でも、昔は良い意味で若い主人公が多かったんだけど、
最近は悪い意味で老けたタイプ増えたよな 等身大といっても極一部のサイコパス基準の等身大だろ？
一般人なら美女美少女にモテまくりたいとか称賛欲しいとか凄い力で無双したいとかは思っても大量虐殺したいとか実際やって全く罪悪感なしとか有り得ないから なろうはある一部の層向けにはジャストフィットなのだとは理解できる
だが「深夜枠」なのに信者はゴールデン枠と同じと思ってるところで齟齬が生まれるんだわな
なろう作品は皆から認められて当然というナローシュ感覚は
なろうと同じ感性の層にだけ通じるもので、リアルの世間一般にまで押し付けてこられても困るわ なろう書籍の転生したいあなたにオススメみたいなポップを見ると自殺教唆かな？と思う >>693
そこだよな でも毒者はそういう話の流れは理解出来ないらしいな >>700
これやね
アニメ化してるし、ネットでごく一部のファン層が簡単に集まれちゃうから
自分たちの趣味が健全な面白いものだと錯覚しちゃった悲しい人たち
実際中学生くらいでなろう系好きとか堂々と言ってたら鼻で笑われてドン引きされるレベルだろ なろう創作に現場に迫るのようなドキュメンタリー作られたりしないかな >>691
聖人とか以前の問題。
明らかな悪人を善人として描こうと必死に言い訳してるのがなろうなわけだから。
信者は巣へおかえり。 復讐がダメとは言わんが過剰な上関係ない相手を巻き込みすぎなんだよな そもそも盾とかって、復讐してもスッキリして普通の人間に戻ろうとする様子が想像できないんだよな
性根が腐っちゃってる >>705
復讐者ってよりは
被害者ポジ大好き人間にしか見えないのがなぁ
なろう系の復讐者ってヤツは
ほぼほぼクレーマー気質の被害者ぶったクソ野郎でしかない おおざっぱフランク・ザッパに分ければ、物語のキャラクターには、
・理想化（こうありたいという願いが込められたらキャラクター）
・共感（良くも悪くも等身大で、読者が感情移入し易い）
・アンチテーゼ（こうはなりたくない、あってはならないという反面教師、戒め）
という面が設定され、個々にそれらをうまく配分することで魅力を出す。
それらのギャップで笑いを生んだり、葛藤させたりで深みを出し物語を引っ張る。
けど、テンプレナローシュは、その配分の仕方が自己投影系信者に特化されてるから
傍目にキモい。
理想化→ ズルして手に入れた力で好き放題したいぜ！ 人助け？ 葛藤？ 力ある者の責任？ そんなの関係ねー！
→普通はそれ、アンチテーゼや。
共感→ ヒキニート！ ブラック社畜！ 現世じゃダメ人間！
→そこは良いけど、そこからどうするかとかないの？
アンチテーゼ→ とにかく今までのエンタメの主人公像。
→それ、深く掘り下げなきゃただの逆張りな。 特になろうでだいにんきな「復讐もの」なんて、この三つ（理想化、共感、アンチテーゼ）の
バランスを少しでも謝ると、ただの犯罪者になったり、いけ好かないサイコ野郎になる。
敵の復讐者とそこで対比させたりするものなのに、それがないからな。 キャラの肉付けがおかしくなってる作品もあるよね。正義感が強いという設定なのに平気で弱者を傷つける人物になってたり
精鋭という設定の敵がザコとして扱われたりする。 ワンパンマンのガロウ程度には主人公の書き込み頑張って欲しいな
まぁ、寅さんとかワンパンマン・両津辺りは「自由に生きる事」への憧れもあるんだろうけど、
ナローシュのは「自由に生きてる」でもないからな…
探せば「自由に生きてる」作品はそれなりにありそうにも思うけど、
男性向けは尚更、さらっと探すとねっとりした粘着質な感情以外が薄いのが多いからな…
「感情的」が「批判」として成立する「男社会文化」も関係するんだろうけど
いい加減その「男」に固執するのくらいは社会的に少なくとも空想では認められるようになったんだしやめてはどうだろう？って思うわ
いっそちょっと幼稚に見えても思いっきり感情出しまくる主人公の方が可愛くて好感が持てるぞってパターン多い >>708
復讐物とかまさに一番きつくなる理由それだよね
せめてそう言うのをそう言うのとして表現して、
「クズですわ」ってオチに周りが苦笑い・頭を抱えれば、
「共感」部分を上手く演出すれば秀逸なコメディにもなり得るんだけどね
なろう系は「ツッコミ難い」んだよね
「俺は優秀だ」って本気で信じてるとか、
こっちが嫌ったりしてなくても「まぁ、実際結構クズですよね」って返すと怒りだす上司みたいな感じ >>703
ところが信者から見ると、
なろうは一般的な創作の中の一ジャンルであって
それを執拗に叩くアンチが異常なんだ、ってことらしいぞ
既出レスでリンク貼ってあった別板のスレでも、信者の感覚はそんな風だったような
一般的創作と言いたいなら、国語力・文章力を一般レベルまで上げて欲しいものだがな 商業作品なら最近出たゲームでの復讐者キャラとしてFE風花雪月のディミトリがいるが、あれは過去に親族皆殺しにされたトラウマで後遺症に悩んだりしたり、従者等を死なせた罪悪感や国を治めるべき王族としての責任に苛まれたり
最終的に抑えつけてた闇が爆発するのも無理も無いと納得出来るし同時にこいつを何とか救わねばとも思わされる
闇堕ち時代こそやる事は惨たらしかったが最終的に悟り開いて宿敵と闘う前にまずは話し合おうとする程に軟化するし全て終わった後も自分の業の深さを背負う宣言もする
主役級で復讐者キャラという一歩間違えりゃダメになる題材でここまで説得力を持たせ支持を集めさせるのは物事の上っ面しか見ない錯者じゃ無理だわな
ていうか中の人が同じタテローへの当てつけみたいな事になってて笑うわ あと闇堕ち時代は仲間もドン引きしてたり「これがあいつの本性だ」と語るのも追加
あまり語り過ぎるのも良くないからここまでにしとく シリアスな作品・場面で余りに浅い人間観・世界観が見えてしまう事ほど、冷める物もそうそうないと思うわ
「おされ」じゃないけど、ライブ的な格好良さ（格好付け）に全振りするなら、
そう言う人間観を上手く切り離して描写しないと駄目だし、
結局下手な奴が大事故起こさない様するってなるとギャグ書いとけとはなる
まぁ、本気で訓練してるなら仕方ないんだろうけど >>718
ギャグなめんな
と喧嘩腰なのはすまんけど
ギャグこそ対象の「お約束」と「外し方」を把握した上で
客観視できないと笑いなんて作れないからね
それこそなろう系作家には荷が重いと思うわ なろう逆張りで「これさえしていれば」かっこいい、みたいな勘違い連中もいるのが実になろう 非なろう作品における残虐な復讐者は、精神が崩壊する理由と、精神が崩壊している状態をしっかり描写している
目の前で家族を惨殺された挙句に亡骸まで辱められて発狂し、以後は自分以外の人間をひたすら殺して回る殺人鬼になってしまった…とかさ。
そんなキャラなら、笑いながら死体を切り刻んでいても「あまりの悲劇に気が狂ってしまったんだな」「既に人の心を失っているんだな」と理解出来る。
でもナローシュって普段は誰もが慕う温厚で優しい俺様みたいな描写をして、暴力はダメだとか偉そうに倫理語っておきながら
いじめっ子相手になると途端に内臓引きずり出すような所業かますから
都合のいい時だけ「俺いじめられっ子だから」って免罪符掲げて自分の嗜虐性を満たそうとするサイコにしか見えない >>721
いわゆる悪い奴には何をしても良いタイプだから自分が悪人認定を食らうと狼狽するんだよね >>655
で話の出てた一人で何冊も買う読者、まさに「信者」だよな。ただもう教祖さまの本をありがたがって、
何冊も買うことで自分が功徳を積んだ気分になってる連中の同類。出版社にしてみれば笑いが止まらない
最高の金ヅルなんだろうけどさ。
なろうに限らず、AKB商法なんか見てても思うけど、今の出版や音楽事業って「いかに良作を作って世に
送り出すか」じゃなくて、「いかにバカを洗脳して信者に仕立てて効率的にカネをむしり取るか」の方法
ばかり追及してるように見える。でも、結局その先に待ってるのは、文化や教養が衰退して、本も音楽も
売れない焼け野原みたいな荒廃した世界でしかないと思うんだが。 >>723
もう荒廃した世界の認識なんでは？
昔AKBをもてはやしだした頃のTV番組で、ファンが百枚？単位で買って部屋に積んであるのを出して、CDが売れないと言われてるがこういう方法もあるんだと褒め称えてた >>719
あんまりお約束感がない4コマ系とかニャル子見てるとノリと勢いに全振り系は割とあんまり考えなくても行ける気がする
まぁ、根本的にずれてる奴は案外危ないのかもしれんが、シリアスは「伝えるつもりがない物が伝わってしまう」可能性が結構あるから、
文章力とか求められると思うわ
それこそ寧ろ世界観が「一般よりちょっと先を行ってる」くらいじゃないと、事故で読者が脱落すると思う
例えば悪役には何をしても良い、と言う価値観も、ギャグだとあんまりそう伝わってしまう事はないけど（特に暴力が平常化してる作品なら尚更）
シリアスだと少し細かな所が積み重なったらすぐに「そう見えてしまう」しね ニャル子は５行に一回の割合でパロってるからなぁ
通じるかどうかも怪しい小ネタまでひたすら叩きこむ怒涛のパロ
それはそれで元ネタ知識と扱うセンスが高くないとな >>724
そういう、中身なんか見もしないで「とにかく売れてるものが正義」みたいにもて囃すのが諸悪の根源
なんだろうなあ。話を政治や社会と絡めるとまた文句が来そうだが、今のなろう文化の根本にある考え方
って、2000年代後半あたりからはびこり出した「理想や良識よりとにかくカネ」「欲望万歳。自分が幸せ
なら他人なんかどうでもいい」「努力なしで金や名声や権力を手に入れられる人間がエラくてカッコいい。
逆に、努力してもそうしたものを手に入れられないやつらは切り捨てられて当然の役立たず」みたいな
風潮と無関係では絶対にないと思う。 >>725
ギャグでも作者のドロドロした部分が伝わってしまう事もある
燃えるお兄さんのアレコレとかな >>727
そういうのはもっともっと古いかもな
エンタメ界隈でいうなら、編集部は売れれば問題起きたって構わないの方針だから
週刊少年漫画誌なのにレイプやセックス入れまくれと漫画家に支持する一方
それじゃハレンチの枠を超えると抵抗する永井豪みたいな話があったりだし
圧力団体に見つかって騒動になったら話題になるからと重版、
その内に回収することになるけどその頃には売り切れ万歳みたいな商売をちょくちょくやらかしてたし ソシャゲなんかも（civとかと違って悪い意味で）電子麻薬とか言われたりするし、
いいもの作って金を貰うんじゃなく、金を巻き上げるためのものを作るって方向に世の中が動いてる感はある
10000円を9800ポイントに変換し、520ポイント使うことで1回ガチャを引ける…みたいなシステムも
敢えて端数を出すことで金銭感覚を狂わせて財布の紐を緩めさせるって意図があるらしいし。
儲けられさえすれば悪どくても正義、倫理観も何も知ったこっちゃねえってのは昔からあったけど
そういうのは「詐欺まがい」とか言われてやーさんとかがやる仕事だったんだけどねえ。 だいたいなろうというより腋作品のアンチな気がするなあ 別に営利集団でもない、しかも消費者でしかない個人が売れてるからとか笑わせるんだが 燃えるお兄さんは用務員問題かな？
前後分からんけど、「こういう馬鹿」が「こう言ってる」なら、少々過敏だとは思うかな
まぁ、過敏だからって修正しちゃいけない訳ではないけど
4ページ分見ただけだと「不快になる人は居るかもしれんが問題にされるほどの要素は分からんな」と思う
モヒカンがヒャハーしてるのを問題にしたのか、モヒカンがヒャハーしてるのを現実っぽい価値観の世界なのに称賛・同意したのかが分からん >>733
逆に、無関係のはずの個人がそういう資本の論理をしたり顔で語りだすあたりが闇が深いと思う。
作者とか出版関係者とか、利害関係がある人間が自己弁護で言うならまだ理解できるんだよ。
ところが、本来ならゴミ作品売りつけられて怒る立場のはずの読者が、なぜか、ゴミを売りつける
側の目線で「売れてるからいいんだ」みたいなことを言い出すのが、理解不能で薄気味悪い。 >>727
幸いにして商業では
「それでも欲望のままに振る舞うのは良くないよね」
「優しい主人公いいよね」
って風潮がまた強くなってるけどね…… なんだかんだ最近はツイッターでもなろうヤバくね？みたいな風潮広まりつつあるしな、黙れドン太郎が知れ渡ったのは大きい ラノベはもう諦めたから漫画とかアニメに出てこないで欲しい
単純になろう作品は全部駄作だから自分が作りたいものが作れない漫画家志望の人とかアニメーターがかわいそう >>736
というかなろうの欲望のまま振る舞う主人公とそれ以外の媒体の欲望のまま
振る舞う主人公は根本的に違う気がするわ
なろう以外の欲望のまま振る舞う連中は自分の中のルールだけはどんなに苦しい時でも
死んでも曲げないような連中だし >>738
わからんぞ、案外なろう思考に染まったアニメーターも今ならいるかもしれん 最近の若い子はすでになろう系がそばにある状態で始まるのマジでかわいそう
MONSTERやってた頃に戻して なんだまたなろう原作か？と思った漫画がそうじゃなかったときの絶望感 少年誌が好きって言ってるタイプもよく聞くと実際はなろう系がすきって事あるよな >>708
南京ガー徴用工ガー言ってる中朝と同レベルっすよねナローシュは 復讐ものもそうだし、欲望のまま好き勝手やるアンチヒーローもとそうだけど、
エンタメとして成り立たせるのには基本的に「それを批判する、対比させるキャラクター」
が必要なんだよね。
復讐者を主人公にするなら、善の側として復讐を思いとどまらせようとするキャラクターや、
同じ復讐者でかつ主人公のダークサイドとしての悪辣なキャラクターを出したりする。
その両者の間で葛藤し、行きつ戻りつのせめぎ合いがドラマになり物語になる。
なろう系は自我が弱く幼稚な願望を自己投影する読者に特化してるから、「主人公を批判するキャラ」
や、「主人公と対比させる悪辣なダークサイド」の存在をを許さない。
そうすると主人公のアイデンティティが揺らぎ、「気持ち良く自己投影」出来なくなるから。
要するに、「物語、ドラマが邪魔になるからそれらを徹底して排除する」のが、
商業できちんと成立している復讐物やゴーマン我が儘主人公との違い。 >>746
まともな作品なら読者が疑問に思いそうな事にその場で突っ込む役のキャラがいるからな、作者に常識が無ければ作れないキャラなんだけどさ 商業作品で復讐系主人公に抱く印象って、たいていは「もっとやれ」じゃなくて「心の整理をつけて欲しい」だと思うんだよね
復讐にのぞむ前が幸せで、読者もその普通の幸せに共感できて、それが悪辣な敵に滅ぼされる。んで主人公が病む。そんな時に「幸せだった頃の主人公に戻って」と思う訳
それが作者読者で残酷な復讐を追及しちゃうってのは、恐らく
・平凡、人間的な幸せを描けてない、あるいは描く気がない
・読者が幸せに共感できない、あるいはその幸せを許せない（病んでいるはずの状態を作者読者が肯定しだす）
・悪辣な敵を描く筆力、勇気がない、それを見る精神力がない
……こんな具合に理由があるんじゃねーかな 復讐はナローシュが力ある者達を破滅させザマァする為だけの免罪符だから
幸せだった過去とかはぶっちゃけ必要としない 他作品とかまとめでもコメントで、
被害者の心情無視して加害者側に「クズ死ね」が付きまくってるの見る事結構あるけど
なんて言うか、うーん…それはあくまで君の嫌悪や憎しみなのは理解はしてるんだよね？って思う時はあるよね
主人公が友人に裏切られた（友人が脅迫に屈した）とかを見て
「いや、やったことクズだし断罪されないと」って言いまくって、
許してる主人公とかまるっと無視するのかなり見るしね
だからと言って真面目に社会論から「断罪」を語ってる訳でも無いので、
ほんまなんて言うか…自覚は持とう？ってなる時が結構ある そして、「復讐を遂げたととて、その幸せだった過去は戻ってこない」
という歴然たる事実の苦さね。
けどなろうの復讐系は、既に復讐そのものが快楽で、復讐を達するという
オルガスムスを無駄に引き伸ばし、何故かハーレムという別の快楽を
同時に得ようとし出したりする。 他者との区別が付いてないって言うには冷酷過ぎるし、
義憤と言うには何への義なのか分からない
痛みに対する怒りと言うには他人事で、
気持ちの代弁と言うには被害者の気持ちは関係ない 復讐を果たした人間が幸せになる物語があってもいいとは思う。
ただ、それはあくまでも読者に「幸せになってほしい」と思わせるだけの何かがあっての話。
なろうにはその何かが一切ないんだよな。 ありふれの序盤にある語りがめちゃくちゃ臭いのは本当にワロス
コミュ障でも、身だしなみが悪いわけでも、ましてやキモオタではない！
とか言っとるけど
そもそもマトモなコミュニティ能力があればクラスの爪弾き者にはならないんだよね。
カースト上位のグループにも、下位のナードグループにも仲間がいないのは
間違いなくコミュニティ能力に致命的な欠陥があるんだよなぁ コミュニケーション能力はあるけど本人に積極的に他者とコミュニケーション図る意思がないとかなんじゃね？ >>752
なろうの作品は基本的に属性過多だからな
なんでもかんでも詰め込み過ぎ >>756
意志も含めて能力だと思うけどね
やればできる子じゃねーんだから ナローシュはやれば出来る子ばかりだからな
うろ覚えの知識で内政チートや物流チート、生産チートなどやる奴らばかりだぞ クラスメイト全員見下してるような人ならコミュニケーション能力あってもコミュニケーション取らないかもな
貴族が貴族相手にはコミュニケーション取るけど平民相手にはシカトみたいな感じ 実際はクラスメイトから相手にされていないのを、
いや俺の方が俺にとって意味のない奴等を相手にしてないだけだ、と
無意識に自分を誤魔化さないといられないのがナローシュという感 >>757
属性くっつけるのを個性だと思ってるからね、仕方ないね
スレイヤーズのルークみたいなキャラなら復讐者でもかっこいいんだけどなあ
まああれはあれで悪役としてのかっこよさだから、あれを主人公にしていいかどうかは人によりそうではあるけど。 >>756
人気者と仲がよいなら、その人気者の仲間と交流をとる機会が何度もあったはずで
その時にちゃんとコミュニケーションが取ることで、なぜこいつと仲がよいのか理解できたはず。
そうなれば謎の嫉妬でクラスの嫌われものになることはなかったはず
そもそも人と交流を取らないだけで興味の無い人間にはなったとしても、嫌われる人間になることはまずあり得ない。
しかも、容姿は悪くなく、しゃべり方に特徴があるわけでも、飛び抜けて成績が良かったり悪かったりするわけでもない。
なのに嫌われたとしたら
交流をしにきた人間に対してまともではない対応をしたとしか思えない。
なのでコミュ障ではないって説明は嘘。
まぁ一人称で自分自身が容姿は悪くない、コミュ障じゃないって言ってる時点で
頭おかしいんだけどね 彼女持ちに嫉妬するくらいなら可愛いもんなんだけどなろう錯者ってなぜか集団の中心人物を憎悪してることが多くてたまらん
非モテのモテ憎悪は共感できるが陰キャの陽キャ嫉妬は正当性も共感できるとこもなくてキツイわ >>764
てか一人称で容姿悪くないコミュ障じゃないはツッコミ待ちにしか見えんｗ 嫉妬で学校中の男から嫌われてなんかの拍子に男達に追いかけ回されるとかわりと昔のラブコメで見たような記憶 リアルでいえば例えアイドル級の美少女が平凡なクラスメイト男子を気にかけてたとしてもクラス中が嫉妬するとかまず無い 陰キャやらコミュ障なんてネットスラングより陰気や根暗の方が雰囲気伝わると思う
嫉妬なんてしっと団のようなぶっ飛んだギャグじゃないと肯定しにくいな 積極的にコミュニケーション取らない奴はコミュ障みたいな風潮あるよな ハジメちゃんがコミュ障かはともかく不良みたいな奴らに絡まれる奴とかとばっちり嫌って仲良くする人あんまりいないんじゃね？ こいつ内心で周りを見下してるよなってのが透けて見えるから嫌われてんだろありふれは
実際そういう奴って結構分かるよ >>770
そういうのは自分から取らないだけでちゃんとしたところでは取るからなぁ うんうん、スライムをちょっとでも話題に出すと泡吹いて痙攣するキチガイも多いな 嫌われてるわけでもなく一人でいるタイプの人はコミュニケーション取ろうと思えば取れる
そういう人はまわりもわかってて一人にしてる
ナローシュというか錯者は避けられて一人になってる 思い込みが激しい、人の話あまり聞かない、自信過剰、空気読めない光輝もある意味コミュ障 >>755
つうか改めて思うが、
「ハジメはコミュ障でニキビ面の肥満体で見た目の悪いキモオタである」
から始まって、そこから奈落落ちして変な悪魔的な何かに
「そうか、力が欲しいか。であらば喰らえい！」
みたいに言われて魔獣喰いまくってたら見た目も精悍になり
めちゃめちゃ強くなった……みたいな展開の方が、
キャラ的にも話的にも締まるよな。
まあ作者の自己投影キャラだから、いくら序盤だけとは言え
みっともない設定には出来なかったんだろうが。 なんでもできるはずなのになぜか友達だけは作れないんだよな 口数が少なくてもフォーチュン・クエストのノルさんのような魅力的なキャラはいるな 現実ではコミュ障な僕だけど異世界では違うんだという妄想がしたいだけ
だから転生前は「俺って性格悪いよな」ってわざわざ自覚してる描写を差し込む
嫌われてるのはわかってるんだぞ！勘違いするなよ！と強がりを入れるのも定番 今ちょっと話題になってる、SFが難解だからゲーム世界だの異世界だのが流行ってるとかいうのあったけど、要はそれって考えるのが面倒とか理解するのが面倒とかのある種楽しみを放棄してるってことなんじゃないんかねぇ
って思ったけどなろう系を遠隔擁護したいだけなんやろなって >>777
そういうのでいいんだよな。
そのまま鬼畜エロゲー的外道路線にも行けるし
闇落ちしてたけど更正、しかしやらかした過去が重くのし掛かるとかの真っ当な路線も行ける
色々できそう >>775
そういうのは授業や行事で班を組むことになったら必要なコミュニケーションはとるからね。
クラスの空気であるかもしれんけど、毒ガスではないから嫌われることはないんだよね。 >>781
実際のゲームだとキャラも舞台もシナリオもどこかで見たようなものの集合体、
序盤でいきなり最強装備スキルが手に入り、適当に敵を倒すだけでこれ以上面白くなりそうな余地はない
そんなゲームやる意味あるの？って話になるんだけどな、エロゲーならエッチシーンだけ回収して中古屋行きかもだけど なろうのバトルとかファンタジーの話をするときすぐにマウントとか優越感とかいう言葉が出るけど意味がわからない
俺ジョジョとか好きだけど主人公が悪役に吐いてる決め台詞が好きで読んでるんじゃねぇよ
現実ではできない暴力的な闘争をしてるのを見て楽しんでるんだよ
話のスパイスとしてそういう説話的なシーンはあってもいいけどバトルものと題して置いてガチの勝負してない作品は全然興奮しない
ワンパンマンみたいにギャグとして振り切れば見れるけどなろう系はただの半端者だろ
つまらん しかもこういう話をすると「でも主人公が負けると萎えるだろ？」とか言い出す馬鹿がでるから困る
主人公が負けると普通そこで話が終わるし復活させるとすれば話に無理が生じるから萎えるんだよ
勝つだろなって思ってる主人公よりナランチャvsリトル・フィートみたいなどっちが勝つかわからない脇役同士の闘いの方が正直好きだわ 主人公が新しい敵に敗北からの修行回や新装備入手回、強い味方or別の敵集団が現れて倒すなんて王道中の王道だし主人公が負けたくらいで萎えるってどんな豆腐メンタルなんだよ >>783
高校の時校外学習的なのがあって
その時レクリエーションの一環でオリエンテーリング(時間じゃなく途中のお題のポイントで順位競う)やったんだが
普段一人でいる奴とあんま頭良くないウェイ系3人のグループが1位になってたの思い出した
ウェイ系3人がマジかよって驚いてたから一人でいた奴がメインでなんかやってたんだろうな 主人公が負けると萎える、と思ってる奴が、>>785 の逆「主人公が悪役に吐いてる決め台詞」を見たいって思ってるんだよな できるのにやらない奴は、できないからやらない奴と同じ
俺は本気出せばできると嘯いた所で
今まで機会があってもやらなかった奴が今後できるはずがない
能力の面ではなくメンタルの面が問題なのだ
錯者はそこらへん判ってない >>792
追放系の主人公が追放される前に文句ひとつ言わないのはその段階だと残虐行為をする「正当性」が無いからってだけだしな >>793
なろうではない作品で、追放された主人公が幸せな生活手に入れるって
展開の話があるがそっちは矛盾なくいくんだよなあ
やっぱり話の組み立て方次第なんだなと納得する 腐った土台の上に何を乗せたとこで無駄なのよ
組み立ても何もない プロの商業作家は一級建築士
なろう作家はその一級建築士の事務所の下のコンビニでバイトしてる自称やれば出来るワナビ なろう錯者の印象って
書きたいものが先行しすぎて土台作りをないがしろにしすぎてる感ある
んで書きたい所だけガーーッと書いたら満足して徐々に失速、その後エタるというテンプレ まぁ、その理屈で言うと「やってみた」事だけは評価するんだが、
批判されると「暖かく見守ってて」じゃなくて「これでいいんだよぉぉ」って言っちゃうと、
「あ（察し）」ってなるよね >>797
多分その土台こそが自分人身だってことに気が付いてないんだと思う 錯者や幻作毒者の言い分って大陸人や半島人のそれとなにも変わらない >>800
いいからネトウヨは巣から出るな。
こそはなろうアンチスレだ。 色々言ってるけどせいぜい後二年くらいでなろうブーム終わるやろ
少なくともラノベ界隈から出てくることはなくなるはず 世界中で大ヒットしているファンタジー、ゲームオブスローンズ。
そのとき日本では、なろう系の信者同士がお互いにマウントを取り合い、
批判に対して「売れたものが正義！」と言い張り続けていたジャパン。 なろうでゲームオブスローンズみたいな群雄劇はランキングに上がらないよ。書ける人がほとんどいないし、読者が
ドラクエしか知らないから妙な反発をする。 >>802
俺ネトウヨじゃないけど>>800の言い回しが理解できるんだが俺もネトウヨなの？
それともお前の頭がおかしいのかな 純粋な疑問なんだがレベルとかステータス、ギルドランクとかいわゆる強さの基準がなくてなおかつ主人公が最強なわけでもないファンタジーはないの？ そういうのはなろう外のファンタジーで探そうぜ。海外ものとかな
あるかもしれないが、だからといって肥溜めに突っ込むような無駄はよしなされ 中韓を貶めるような発言をする奴、好印象を抱いていない者は全てネトウヨ認定だぞ
偉大な作者様や作者様が産み出された作品を崇めない者は異教徒、敵なのだ SFC時代のFFとかファンタジーしてるからオススメ（小説じゃないけど >>804
売れたものが正義は商業的には間違ってないぞ
面白いかはそれとは別問題
まあなろうはそもそも99％くらいの作品が売れてないが なろうはああいう形体だから読み手と書き手の距離が近いから
書籍化しても買うのは本当に欲しいと思って買う層じゃなく
毒者のご祝儀購入だけじゃねえのかなあ
と、うがって見てる
まあ売り手としてはご祝儀だろうと義理買いだろうと売れりゃ何でもいいんだろうけどさ >>806
半島人を悪く言うやつは問答無用でネトウヨ >>804
馬鹿じゃねーの
日本でもゲームオブスローンズのが有名だわ
だが、オーバーロードはアメドラに匹敵するポテンシャルを秘めてる
ここの馬鹿どもには何も読み取れず、なろう系ガーーーとかほざいてるけど
あれをハリウッドが本気で作ったらマジにロード・オブ・ザ・リングなんて軽く超える >>807
辺境の老騎士なんて超有名なのになろう腐すのに必死過ぎて見つけられないんだな >>817
読んだけどそれも結局はごみくずに変わりないやん。
あくまでもなろうの中ではまともってだけで、話の内容や文章は読めたもんじゃない。 何でここの人乗り込みに触ってしまうの？
構うと居座るからスルーNGしてほしい オーバーロードってあんまり叩かれないけどオモロイか？アニメしか見てないけどあんまりやった気がするんだが
ダークファンタジーなのに主人公側が強すぎるから全然ダークじゃないし
やっすい三文芝居見てる気分だった >>823
その通りとしかいいようがねぇ(´・ω・`) >>820
全然最強じゃねーよ
お前こそ文章良く読め
>>821
お前が言うゴミじゃない小説ってどんなのよ？
逃げずに答えろや
>>823
アニメは西友の演技以外はゴミ
原作は超深いから買ってて読むべし >>823
主人公最強でもいいんだけどダークファンタジーやりたいのならあの主人公が内心あたふたしたり周りの勘違いから畏怖されるみたいなギャグ要素なくしてほしいわ >>827
どっちの味方でもないけど、グインサーガのパロ奪還までは面白かった
そのあとはずっと同じネタで尺稼ぎして100巻くらいまで行って作者も逝っちゃった
参考に出来る小説が少なく、ネットで雑学も検索できない30年以上前に、あれほどの小説を書いたというのが評価が高い >>829
どっちの味方でもないのに何でアンチスレにいるの？ >>830
ちょっと何を言っているのかわからない
具体的に煽ってみて >>828
そういう主人公だから超深い物語になってんのに何素っ頓狂なこと言ってんだよ
なんだかスゲーカッコいいダークファンタジーとやらが読みたいならそういう小説探せよ
普通の人間の秘めてる狂気や孤独を描いているのが面白いんだよ >>827
原作は超不快……なるほど、参考になりました！ ありがとうございます！ そのままの意味じゃないか。
ここはなろう作品をボロクソいうスレだぞ。
それ以外はスレ違いだってことも分からないのか？ スレのルールも読めないなろう信者がはびこってらっしゃる。 アンチ以外の内容がスレ違いということがわからんとか頭沸きすぎじゃね >>832
よくある種族変わったから人間とは価値観違う、人間殺してもなにも感じないって設定なのに人間の秘めてる狂気や孤独を描いてるのがおかしくね？ なるほど、これが信者の擁護のフリしてこき下ろすという新手の遊びか >>823
イキり骨太郎で検索してみなされ
なろう系にダダ甘なあのニコ動の奴らですら意見が割れるほど叩かれてるから >>843
新しいタイプのアンチだな
お仲間のようだし丁重におもてなししよう >>844
話変わるけどニコ動ってなろうに甘いのか
ニコ静画も公式なろう系ばっかだしそういう方針なのか？ やれ勇者と魔王がどうだの、やれスキルや職業がどうだの
なろうのファンタジー作品ってず～っとそんなのばっかり
いい加減その手の作品は「ファンタジー」ってジャンルに分類しないでほしいよ
新しく「ＲＰＧゲーム大喜利」ってジャンルを作ってそこに隔離してほしい
あるいは「こんなドラクエは嫌だ」でもいい なろう錯者って想像する余地とか一切考えてないんだろうなって思うわ。 >>839 ID:BVhq/6Ad
煽りも碌に出来ないただの馬鹿だったか
>>1には雑談を許可するとは書いてない 「不満を吐き捨てましょう」 と書いてるわけだ
つまり誰かにレスをつけるという行為自体が違反になっちゃうな
俺にレスをつけたお前はルール違反だわ、どう詫びるつもりだ違反者君
おっと、「気に食わない流れの時は黙ってスレを閉じましょう」 とも書いてるぞ、さっさと消えて？(笑)
俺はそんなチンパンな解釈はしないから雑談してもいいと判断しているし、なろう作品への物差しとして他の媒体の小説を例に出した
ご都合でお前の解釈を変更するなよ？
もう一度書くがルール通りに消えて？(笑) 何かわめいてるみたいだけどNGしてるので内容がわかりまへん
頑張ってね オバロはなろうじゃないからあまり深く叩かないが
あれが深い話な分けねーよ
イキリ糞マッチポンプ骨太郎でしかない なろうばかり読んでると>>849のようになるんだな。怖い怖い。 >>851
え？これもスレ違いだよな
完全に小説関係ないじゃん、自治しようとして論破されて腹立ち紛れに捨てゼリフ書いちゃったの？
俺はスレの使い方に関して寛容な立場だよ？？
でもさ、自治しようとしたアンタが腹立ち紛れに、自分の溜飲を下げる目的で1レス使っちゃったの？
ただでさえ論破された後なのに、恥の上塗りだよこれ もしかしてこいつはNGされたという意味がわからんのだろうか
触れるなと思うけど可哀想になってきたぞ 見てて悲しくなってくるからもうやめてくれ
なんで相手を貶そうとして自分を貶すんだ
>>844
それはそうとイキリ骨太郎って調べて蟻の巣にホースで水やってる画像見つけて爆笑したわ
教えてくれてありがとう こういうの沸かないようにするために次スレはルールちゃんと変えようぜ >>855
15年以上使われてる掲示板でありきたりな流れってのは存在する
この流れでNGなんていい出すのは最近ネット始めた子供くらいだろう
わざわざ相手にNGを宣言するのは、相手のレスを気にしている上で、腹が立ちまくっている時くらいだ
討論で優勢だったり、精神的有利にある時は、実行の有無に関わらずNGをしたかどうかなんて宣言しない
こいつは全レス読んだ上で反論できず、それでも煽りたいから未練がましくNG宣言しているところが爆笑もんだわ 大人なのに子供に絡んでみっともないとは思わんのかな
さすが信者出来が違うね！ （何だか知らんが、なろう批判をされると困る系の人かな？） わざわざIP変えてまで反論するって笑える。
なろうを読むと自分中心で世界が回ってるって勘違いしちゃうんだろうな。
やっぱりなろうって害悪でしかないわ。 >>863
いや、こいつは0時回るの待ってたと思うよw 意味がわからん
この文章の書き方と内容でIDに突っ込まれても困るわ >>859
オバロはなろう系だけどアルカディアだからここで扱うのは微妙じゃね？
なろうにも後から掲載したが ということで
はい5chのおやくそく
「他人に迷惑をかけるのはやめよう」
「他人が見て面白いことを書こう」
「頭のおかしな人には気をつけましょう」
Q.５ちゃんねるって自由な掲示板じゃないの？
A.基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
はぁ、、めんどくさ。。
ルールを語るならルールを守ってね オーバーロードの曲は俺も好きだわ
つかそれの為に見てたレベル >>866
なろうに掲載されてるのになろうじゃないとかちょっと意味わからないです >>870
何度もこの流れが起きて
結局まいかいオバロの話は余所でってなっとるやん
俺は別にしてもいいけどね、嫌いだから 幼女戦記をなろうじゃないならまだしもオバロはなろうに掲載してたじゃん >>871
すまん俺が覚えてる限りじゃその全くの逆なんだが >>842
人間殺しても何も感じないのは種族の属性の影響ってのは間違ってない
だけど、アインズには人間としての部分が確かに残っていて、その部分が一見普通に見えて強烈に狂ってる
そこら辺を混同しちゃうとこの物語の本質を見失っちゃうんだよな 久しぶりに来たら相変わらず信者が暴れてて草
この手の連中はホントに凶暴だな >>849
ナローシュみたいな煽り方してて面白い
ナローシュエミュうまいね オバロは結局は読むに値しない駄作ってことがよく分かった。 結局話題に上がるのはアニメ放送中だけだしな
にしてもクソ高い大判を大量に買わされてることを自慢してる売上信者くんは、自分が出版社にバカにされてることにいつ気がつくかな しかしアニメ化すると犠牲者の「悲鳴」がナローシュの「正当性」を吹っ飛ばすんだよな、地の文の怒涛の擁護も入れるわけにも行かないし だからアニメでは、悪役を悪役らしく書くことに時間を割いてるんじゃないの？
「コイツは擁護できない悪ですよ～。ほらほらド変態ですよ～。善良な庶民から搾取する極悪人ですよ～。なのでそれを倒すナローシュは正義です」みたいな
幼稚な二元論にすればナローシュでも正義に見えるだろって話だな >>806
「日本で生まれて日本で流行って日本で書籍化、漫画化、アニメ化してる糞なろう系」を、
「まるで中韓みたいだ」なんて擦り付ける言い様に何の違和感を感じないなら、
間違いなく「こんな悪辣な犯罪者は日本人じゃないに決まってる」とか言い出すのと同レベルの
ネトウヨマインドの糞だろ。
そもそも日本発な時点で、なろうの糞っぷりは日本の中の糞な部分の表出なんだよ。
どこの国にも糞は居るが、日本でその糞が求める物を具現化したら、
異世界俺tuee!系チーレムになったんだから。
それこそネトウヨみたいな
「日本は悪くないやい！ 中韓が全部悪いんだい！ 皆は日本をサスニホしてくれてるんだい！」
とか言う奴の方が、まさに糞ナローシュマインドそのものだろうが。 ここで叩いてはいけないなろう系は幼女戦記と百錬だけだぞ
他は全部なろう産だ >>857
ルール変えたって意味ないぞ
アンチスレ終盤は荒れるのが当たり前ぐらいに思ってた方がいい ここの住人的に異世界転生騒動記と宝くじ四十億異世界移住ってどう思う? 個人的にはありふれより無職がキツイ
元無職の穀潰しが転生して才能()という名のチートを手に入れた途端に他人を見下す展開を見るのは本当にキツイ
転生して偶々手に入れた物で何故あんなに偉そうに振る舞えるのかよく分からんわ あれは主人公の態度も酷かったがところどころで出てくる展開もキモくてきつかった。女のパンツ盗んで拝むだの家庭教師の自慰を覗くだのクラスメイトの女子をチートで拉致監禁してお漏らしさせるとかよく思いつくわ セックスまでしたヒロインが唐突に失踪
その再会までの間に他のヒロインと結婚
まぁこれはわかる。
なお結婚相手は二人、さらに再会したやつともあの時から今でも好きですとさっそくセックスして結婚
いやーキツイっすwww >>882
>なろうの糞っぷりは日本の中の糞な部分の表出なんだよ
Yes、そのとおり
だからこそなろうが日本産だと思いたくないし、日本から消え去れと願ってるんだろ
自国のクソな部分を無くそうと努力するのは良いことだろう 神からチート貰っただけのナローシュ様にはノブレス・オブリージュがないんだよ
現実の天才を一回見てから物語書けよ それ努力じゃなくて無かったことにして逃避してるだけですよね
まさに半島人の思考なんですけどそれでいいのかお前 >>882
なろうそのものではなく作者や信者の発言を指しているのに日本語読めない人なのかな？
論点のすり替え方が実に特徴的だけどお国はどちらで？ >>886
saoとゴブスレも危ないな
個人的には全部なろう系だと思ってるから叩きたいんだが荒れるからこの４つはスレチにしたほうがいいかな なろうじゃないんだからスレチだろ
疑問を挟む余地もない 関係ない作品まで叩きたいなら個別のスレ行って叩いて来いよ >>891
セックスさせとけば大人な恋愛とでも思ってそうだよな
正直あんな情けない主人公のセックス事情なんて聞かされても困る
ハードボイルド小説ならまだしもさあんな軽い作風の作品にセックスは要らんだろ ＞オーバーロード
設定過積載（オーバーロード）でもやらかしたのでは？ >>889
頭おかしい信者が「家族愛を語っている作品！」とか喚いているけど、前世で自分の家族をめちゃくちゃにした真性のクズが家族愛とか笑わせるな氏ね スレチなんだが、オバロについては、
あれは異種族化によって人間時の1番メインの執着だけが残ったって事だって言いたいんだろうけど
まあ、正直冗長過ぎてそこにスポットライト当たらなくなってるとは思うよ
文章力や構成力の問題か世界観や本質の欲望かって言うのは判断困るが
個人的には下手な分にはあんま叩きたくないんで、どうでも良いが、
NPCに癒されつつあるのは原初の執着から言っても方向性的にも微妙だと思うわ
寧ろアルベドくらい表立ってヤバくて丁度良い気がする 無職が家族愛って嘘だろ？？
前世どころか異世界行っても家族ぼろくそにしてるし、子供をなぶって悦に入るようなやつだぞ。 ライブ感で場面作ると1番変な物が出るのは、
動機(パーソナリティ)がはっきり見える場面だと思うわ
無職もスライムもその辺ライブ感で場面作って、
作品自体がナルシストっぽくなって失敗してる気がする 本屋にて、なろう小説が陳列されてる所を見ると、30以上のオッサンばかりが手に取ってる。
話に聞くまで信じてなかったが、ショックだったなぁ。 >>904
作中の大半姪ブリッジスルーして兄弟に迷惑かけてごめんねーニートでごめんねーなあたりが家族愛なんだろう >>880
オバロは二期以降まんまそれだったな
まぁ悲鳴もだけど
声付き再現された主人公サイドがあまりにゲスだったせいだが
声優が頑張れば頑張る程
本来のクソさが露呈するんだからどうしようもない >>890
女子の拉致監禁の所は主人公が最初の頃から全く何も変わってないって事を如実に表してるよな
作者と信者は何も気が付いてないみたいだけど 無職は主人公が親父に説教かましたシーンを見て見るのが辛くなりながらも読み続けたけど貴族の子供に小学生レベルの算数知識でイキッたりその子供の家庭教師に内面でマウント取った辺りで読めなくなったなぁ
ここに書いてあるのを見る限り読まなくて正解だったな
所々入ってくるエロゲーのワンシーンみたいなエロシーンも絶対いらねぇわ >>909
はあ？ アインズや守護者達の非道に正当性なんて欠片もないが？
邪悪な悪魔たちと不死者の王を捕まえて何言ってらっしゃるんですか？
露呈するんじゃなくてもともとそういう異常性を持った人間が主人公の話なの
それでアンチ化するような奴らは馬鹿すぎてわからなかっただけだろ >>885
よくある人外系なろうってなんだよ
具体例を挙げろよ
まあ、読んでねーくせに適当物故いてるだけだから言えねーんだろうけど
ホント、糞カスな人間性のくせしてよく人の作品を貶せるよな >>821
この馬鹿結局さわりだけ流し見して読んだとか言ってただけなんだろうな
ゴミじゃない小説が何かも答えられないヘタレ
結局、こういう奴って自分が気に入るものはすげーいい作品でそれ以外は糞って幼稚な思考をしてるにすぎないんだよな
で、自分の好きなものを貶されるのが怖くて仕方ないから晒すことすら出来ねーし
この糞スレはそういう幼稚な連中を糞ルールで過保護なママみたいに守護っちゃってるから糞過ぎるんだよ 不思議なんだけどアンチスレに乗り込んでくるアホってここの住人を説得できるつもりでいるの？
スルーされたら論破してやったって思っちゃうの？ >>915
流石にこれはネタっつーか
狂人のフリだろ？
仮にガチならなおさら触らん方がいい 狂人のふりなのか
気狂い信者のふりをしてよりアンチを増やそうとしてくれてるのかな
だったらまあいいかw >>917
正直後者なら余計なお世話っつーか
そんな事せんでもこっちは現物だけでお腹いっぱいだし
世間的にもそういう雰囲気だけどな 論破することに意味を見出してる時点で考え方ナローシュなんだよな
対話で重要なのは説得であって論破なんてただのマウントオナニーだからここでそれを披露されても気持ち悪いだけだわ >>892
日本のだめな部分を批判するのに、
よその国にそのダメさを擦り付けるなよ。
>>895
だからこそはなろうアンチスレだ。
ネトウヨは巣から出てくるなクソ虫。 >>889
偶然手に入れた力でイキる……てこと自体はまあ、
車のハンドル握ると強くなった気になりあおり運転しちゃう
クズ、並にはありふれたダメさだけど、
なろう系はそういう「力に溺れるダメさ」を、「ダメさ」
として書かないし、そういうものとしての展開にならないこと
多過ぎだからねえ。 >>905
素人が思いつきで書くと、内面だだ漏れになるからな。 >>909
「イカレたクズどもがヒャッハーするお話だよ！
（劣化イモータンジョーとウォーボーイズを主人公にしてるよ！）」
というのをストレートに分かり易く描いたのなら、多分
原作信者よりも作品を正確にアニメ化したと言えるのでナカローカ。
イモータンジョーでネタ的に盛り上がれるのは、あくまで敵だから、
なんだけどねえ。 うーんこの典型的な反応
>>915
基地害信者は大好きな〇〇を悪く言う奴が居たら僕が行ってやっつけるって本気で考えてるからまともな思考を期待するだけ無駄だぞ
なろうの作者と信者はカルト教団の教祖と信者みたいなもん >>923
イモータンジョー帝国ビギンズなアメコミ(フクシマー！)あるし
そういう面白さは否定せんけど
オバロのはそれとも違うからなぁ
だって帝国持ったまま転移してる様なもんだし
信者はデキに文句言ってるが
正直アニメ部分や話は金かけるだけ無駄って
スタッフや上すらそう見てても不思議じゃない ネットのアマ小説ならともかく書籍化して商業に乗せていいレベルのものなんて一握りすら存在しないからな
改稿で商業レベルに引き上げることもしないし
まあそのレベルにまで改稿したらなろう版は原作どころか原案程度にまで薄まるだろうけど
なろうから持ってきたいならなろう原案として商業作家にオリジナル書かせた方がいいんじゃない
そうすればきがふれ錯者みたいにアニメ化でイキり散らして迷惑かける奴も出てこなくなるだろう >>922
内面ダダ漏れでも面白い天原とかもいるし、
その辺の取捨選択も下手だなって気もするな
ユーチューバーとかもそうだけど、ダメ人間自体は明るければ好感持たれるし好かれる要素はあるんだよね
人それぞれの許容範囲とかボーダーラインはあるんだろうけどさ
ただ、空想に過剰反応って奴の多くが空想で何楽しんでるかって言うのも含めると、
お前らみたいに徹底的に不真面目に消費するくらいなら過剰反応でええわってなるけど
目立つ奴がそうなだけで、もっと距離をちゃんと置いてる人は沢山いるのかも知れないけど 冒険小説を読みたいのにただの猟奇殺人を見せられたら文句の一つも言いたくなるよ 1番見てて面白くない奴って真面目系クズなのは大体同じ
本当に真面目なんだけどずれててクズな奴は敵にはなるけど、
しばしば尊敬したくなる面とか見えるんだが、
真面目系クズは本質が不真面目だからこそ出来る事なんで萎えやすいんだよね >>910
あれ前世で自分がやられてトラウマになった事と同じような事やってるんだよな、普通の作品だとそこで自分のやってることに気づいたりするもんなんだがあの主人公は全く気に病む事はないという >>924
そういう乗り込み大好き既知外信者や他のカテゴリにまで上から口挟む信者は
場違いなのを理解できないし的外れだしでホントに迷惑だし荒らし化するし、本気でイラネ
なろうサイトなり信者だけが集っている場だけに籠っていてくれりゃ接触せずに済むんだがな あれ次スレ立てる人>>980になってんのな
次スレ立てる時は最初踏んだ人がスレ立てられない時に対処し易い様にもう少し若い数字に変えて貰えると嬉しいです アニメ板でもわざわざアンチスレに出向いて錯者様の受け売りだったり幻作知識を元にしたガイジ理論を語り出すマジキチ信者がいるしな
今期のきがふれ太郎とチー太郎はあまりにも糞過ぎて本スレがアンチスレ化してる上に信者ですら擁護出来ない状態になってるけど >>916>>917
ネットでわざわざ狂人のフリする奴は十分狂人だよ
普通の人はそんなのことしないから ふと思ったんだけど異世界から現代に転生してくる話ってなろうで見かけないな
やっぱり「異世界だから」の言い訳が出来なくて書けないんだろうか >>937
ソレはありふれのアフターが一番近いな…… >>937
なろうじゃないが、異世界おじさんはそれに当てはまるのではないだろうか 冒険三日目にして仲間に裏切られ、信頼と金銭を一度に失ってしまう
盾のこれ、あったばかりの信頼0の詐欺師(仲間)に騙され、宗教として最初から0に近い信頼を失い(女王は別)、詐欺師兼王様(偽物)からもらったと思い込んでいた金銭を回収されただけであんまりマイナスになっていないよね
盾あるぶんプラスだよね >>941
王様が昔の盾の勇者に恋人取られたから盾だけ排斥する様になったとか聞いた 信頼したら信頼されるのが当然と思ってるんだろ。
優しくしたら優しくされるのが当たり前だと。 >>941
宗教上敵、敵国が崇めているのが盾、王様っぽいものの個人的怨みの三本です >>939
異世界おじさんはしらんが、なろうじゃなきゃそれなりにあるのは知ってるよｗ
信者がなろうと同一視したがってるダンバインも地上に戻ってきたりするしね 数が～理論で言うとランキングトップクラスに長年居たスライムやありふれ盾や何かよりも、
魔王様リトライが一番になりそうな辺り
やっぱなろうのランキングは変な風に尖がってるなぁって話ではある なろう作家は使い捨てティッシュらしいぞ
潰れかけの出版業界を救う為に、毒者の精液受け止めるための作品書かせて、売れなくなったらポイするらしい
なろう内で出版社の編集者からそういう話を聞いたってエッセイが流れてブチ切れた錯者達が感想欄で暴言吐きまくってすぐそのエッセイが削除されてた
錯者ってたち悪いな どう見ても使い捨てティッシュ以下の価値しかないのに、その自覚ないとか錯者頭おかしいだろ >>946
最後の私怨はともかく敵国のシンボルで神敵とか火焙りにならないだけマシだよなぁ？ 出版した先人たちが明らかにポイ捨ての扱い受けてるやん
それも見えていない、いや見たくないのかな錯者たちは 最近なろう内でもそういうエッセイが人気になってきてるしなろう系もそろそろ終わりが見えてきたな
ひと安心だわ >>950
面白そう
なろうに関するものならエッセイ面白いよなあ 使い捨てティッシュとしての価値があるのかどうかも不明。 なろうで掲載されてるやつと内容全く同じで書き下ろしすらない書籍版もあるらしいがそれで出版社は売れると思っているのか？ >>950
少年ジャンプを初めとした全ての出版社は売れない作家をサクサク切るよ
物事を何一つ知らんのか？ 日本の偉人助けて歴史改竄ものはキモいな
偉人の功績根こそぎ奪ってぶっ壊し
俺の考えた最強の萌え萌え日本作りとか吐きそう >>958
少年ジャンプはまだチャンスが三回あるだけマシだな
今一番酷い扱いを受けてるのは新人賞に受かったラノベ作家かな
狭き門を潜り抜けても基本的に一回打ち切り喰らえばバイバイな上あまり優遇もされんし宣伝もほぼ無いに等しい
なろう作家はまだ恵まれてる方
まぁもっと優遇しろと言いたいんだろうけどそれこそ頭お花畑ってもんだ >>956
北斗の拳の最初のモヒカンに襲われる旅人が
札束の代わりになろうのラノベ詰め合わせ持ってる絵が脳内に浮かんだ 君の名はが大流行した時から感じてたんだけど、一度見れば殆どの内容を理解できるタイプの、分かりやすい作品ってのがここ数年は流行ってるよね。
なろうはその分かりやすいってことを悪い意味で捉えてるんだろうなと読んで思ったよ。
分かりやすい＝中身が無いってことじゃないんだよなあ。 分かりやすくする＝意図を伝えやすくするって実は難しい事だからな
余計な描写入れすぎで本来の意図とは違う読まれ方をするなんてなろうに限らない素人創作にありがちな罠だし 悪い意味で簡潔に書こうとしてるというより、読書経験にせよ何にせよ
土台の積み重ねがないうえに文章力もないから、自分が知っている以上の
ことを書けてないな。しかも表現が拙い。 元々行間読めない人向けだとはいえ、表現しなさすぎて逆に全然伝わらなくなってる
文章が、記号としての言葉が連なってるだけなんだよね
なろう読者はそれが読み易いんだからなろうではそれが正解なんだろうけど、なんだかなぁ マンガワンがここの所なろう系異世界物コミカライズを大プッシュしてて、
しかも中にはマンガワンで前にも描いてて大ヒットではないけどファンも
ついてる作家に描かせたりしてて大ブーイングなんだけど、今日更新がまた
その一連のなろう系異世界物コミカライズの中で糞オブ糞なのが来た。
主人公はハーフオークに転生した、とかいう設定なのに見た目はいつもの
「ツンツン髪の黒髪黒目な凡庸エロゲ主人公」。ハーフオーク設定意味なし。
父はオーク戦士で母は女騎士で、「オークに負けたことで惚れた」とか言ってる。
この世界では「女が男に戦闘で負けると惚れる」らしい。
で、「オーク社会では強くなれば美少女集めてハーレム作れる！」と言うことで
強くなることを決意……と。
だからそんな糞設定はエロ漫画でやれや！
……と、思ってクレジット見たら、うわぁ、腋光かよ。
腋光にしろ柑橘系にしろ、商業出版社のなろう系汚染、何でこうも、
「なろうの中の選りすぐった糞」ばかりを使いたがるかな。
サイトとしてのなろうから引っ張るな、とは言わんから、
せめて汚物を掘り出して重宝がるのは止めろ。その編集者クビにしろ。 読んでから構築するわけじゃないんやな
脳内にすでにあるいくつかの妄想シチュを組み立てるののサポートに使ってるんやな
だから表現とか描写はいらないってなってる まあ、需要や内容的に18禁でやれやと言うのは分かるけど、
しかしながら、なろう系の真にヤバイ女性蔑視は、
女体にしか興味がありませんではなく、実は女体にも興味ねぇなこいつ、の方だから、
こんなんでも幾分マシと言う頭痛の種
女性蔑視が問題である本質のホモソの特徴の一説に、
女体好きの女嫌いってあるけど、
あれ字面通りに取ると間違いだからな
男性ヒエラルキーの為の女体使用こそがホモソの真髄で、女性蔑視の本質
女体好きの女嫌いは表層も表層でしかない
そこでは止まるとホモソ温存になり、女性蔑視(男性性社会)も温存する事になる
真の欲望は「男として男に認めて欲しい」であり、
それの自覚のなさ(何故自覚出来ないかと言うとホモソーシャルはホモフォビアも内包する為、ホモ志向に近い性質は抑圧しないとだから)こそが女性蔑視の源泉であり問題の本質
この辺間違うと権利(蔑視の否定)ではなく、あくまで愛護に止まるし、
その愛護も無責任かつ構造温存的な物にしかならんからな… >>967
レス読み始めて腋の作品にそんなのあったなと思ったら案の定腋だった >>969
「女を沢山所有できるオレは男として優れてる！」てだけだからな、
奴らの求めてるの。
なろうの糞ハーレムもの代表で語られる八男や、のんびりレイパーなんか
分かり易いそれで、キャラを立てるどころか名前すらない文字通りの
「モブハーレム」が延々増え続けてく……。
あとマンガワンの感想欄でもそうだけど、そういうキモい願望丸出しの
なろう系ハーレムを、「女だけが嫌ってる」と思い込むのも
その手のホモソどっぷり連中の特徴な。 >>967
出版不況のせいで自転車操業の出版社は大作や名作よりもチーレム豚という購買層により即カネになって
しかも人気が落ちたら即切りしても痛くないお手軽で短期的な資金源を求めてるからな
おまけにこれという新人をじっくり育てる体力が出版社に無いから既にある程度の数の読者を抱えているランキング作品に飛びつく
今日のおまんまを食うために業界全体の地力というリソースをすり減らしている状態だよ >>971
確かに奴等はハーレムは男全体の願望とか言って周りを巻き込みたがるよな >>958
連載は打ち切っても漫画家本人についてはそう簡単には見捨てない
売れない漫画を右手で打ち切りながら左手で新人を育成するようなシステムがちゃんとある
なろう系の場合は明らかに作品と書き手を消費材扱いしている所が多いんだよ
漫画家一人一人にある程度の投資をする漫画界としゃぶり尽くしたらポイ捨てするなろう系を一緒にしてはいけない
いやもちろん漫画出版社にもピンキリはあるんだが 漫画家はほかの漫画家のアシスタントにまわせばいいけど
なろう作家じゃなあ、ほかの何に回せるのかって話になるから
それだと「本業のついでの執筆業にしといてね」ってなるわな >>974
Web上がりの漫画家となろう作家の最大の違いは作品を持ってくるか漫画家を持ってくるかにあると思う
1000円ヒーローみたいな例外もあるけど東京グールとかメイドラゴンとか漫画側はちゃんと新しい作品作らせて漫画家を育てる気があるけどなろうはただそのまま書籍化してるだけだからな
使い捨てティッシュで正解 >>932で提案があったけど新スレ>>950くらいで立てるように変更する？ 百錬を数巻読んで思ったのは、やっぱりなろう風ではあっても純なろう産ではないってことだったな
プロとしての作者の実力なのか、はたまた編集が有能なだけなのかはわからんが、
ストーリー自体はしっかり組んであって、主人公さえいなければ面白いだろうなって感じさせる。
なんでもかんでも「異世界だから」で済ませず、ありそうなものはあり、なさそうなものはない。
主人公側と異世界人の考え方の差や、それによって生じる軋轢なんかもしっかり描写されている。
まあ主人公のウザさのせいで全て台無しなんだけど、
逆に言えば主人公という超重要人物が超絶クソでも、なお純なろう作品にはダメさ加減で勝てないということ。
やっぱなろうってどこが悪いとかじゃなく全部悪いんだなと改めて感じた。 >>971
嫌う理由も様々だが、差別問題まで行かなくても男だって性嫌悪いるし、
性嫌悪じゃなくても平時の下ネタが苦手は人とかいるからな
ましてやハイルホモソ、ハイルマチスモなんて、
本来それ系の年寄りとかに嫌な目に遭わされてれば、
性差別自体は平気であってすらうんざりだしな
女に操られませんよって顔しながら、
女の支配と依存を収集するのは完全なホモソ仕草だと思うわ
>>973
ハーレムが夢って言って1番人選びそうな形式なのに巻き込むのはな
男だってプラトニックやアセクもいるし、
エロ好きだってカジュアルとか乱交とかイチャイチャの延長とか色々あるのに、
支配系ホモソカースト用のハーレムばっか男の夢って言うのほんまクソ
こっちはそう言う社会圧の「男」のそれも加害性強い部分を辞めたいんだよ！！って奴も多数いるだろうって言う まあちょっとお前も落ち着いて次スレでも立てなさい
使ってる言葉からして少し頭でっかちな印象だよ 設定を練ってプロットを作家と編集で叩いて形にしてGOが出たものだけがようやく本稿に入れてその後も何度も改稿した上で世に出していいものだけが出てくる商業作家の作品
設計図などろくすっぽなくその場の思いつきでその時良さそうに見える積み木に自分の精液ぶっかけながら積んでいくだけのなろう作品
そりゃ根本的に作品のレベルが違って当然 >>984
多分だけど、同じようにウェブで拾った場合でも漫画家だと将来性ありと判断していて育てる気がある、なろう作家は育てる気なくて使い捨て扱いという意味かなと 漫画家なら本人にその気がなければ別だけどアニメやラノベのコミカライズ、別作者の漫画のスピンオフ企画とかで漫画家としての仕事も回せるし、他の漫画家のアシにつけて次の連載までの繋ぎや育成もできる
でもなろう作家なんて他に何もやらせられないんだから目先の金稼げたらﾎﾟｲｰなんて残念でもないし当然でしょ >>983
ほんとそれ。異世界転生チートハーレムってお題でもプロが書けばきっと面白いってのは本当だと思うわ
こういっちゃなんだけど百錬作者って別に有名な作家でもないし、
それでも差の出るもんかけてるんだから有名どころが書いたら全然別物が出来上がってちゃんと面白くなりそう 別にハーレムだろうが奴隷だろうが設定として全部悪いって訳じゃないからな
料理次第なのは当たり前 >>987
雲泥の差でしょ
地方巡業すらなくなる一発芸人とマルチタレント転向できる芸人程度には 漫画かけて物語もかける奴なんてそうそういない
そういうことだぞ エロ漫画家の一般誌デビューの踏み台になってる感じもするな 物語が書けていないにとどまらず、
使えて当然な日本語、まがりなりにも文章書きなら書けて然るべき書き言葉も非常にアヤシイなろう錯者
Web漫画界もピンキリなんだろうが、Web小説とはピンに雲泥の差があるな
なろう錯者毒者がある方向に尖鋭化して偏ったまま定着してしまっている弊害の表れのような 絵が描けて中身なろうと文字が書けて中身なろうじゃ両方ただのゴミだってこと、だから大抵つぶしが効く程度の差しかない 潰しがきくだけってw
それだけで全然違うわw
クソな話しか作れない漫画家は漫画家としての技術があるなら原作者つけてやれば化ける可能性あってもクソな話しか作れない小説家とか何の価値もない >>996
最近はクソな話の小説家にその漫画家達をつけるのが流行りです >>992
文字は打てても物語の書けないなろう書き手も大量に居るな。 このスレッドは１０００を超えました。
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