【擁護】小説家になろう総合アンチスレ82【厳禁】
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前スレ
【擁護】小説家になろう総合アンチスレ81【厳禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1589153563/ >>1
乙
最近知ったスポーツ漫画を何度となく読み返してるんだが、主人公たちが真剣で懸命ですごくいい
絶対勝てるなんて確信は当然あるわけなくて、でも自分の全力を振り絞って相手に立ち向かっている
なろう系の主人公が百回転生してもこんないい表情はできないだろうなと思う そういえば「なろう」ってスポーツ根性と無縁な世界だな。
恋愛とも無縁。受験はもっと無縁。
いかに現実は惨めなライフを送って来たか。
だからライト文芸を目の敵にする。 最近読んだ作品のラスボスが
「永遠に6歳に若返り続け神童としてちやほやされ続けたい普通の大人」っていう設定で感心した
大人だと普通にできることでも6歳児がやったらそりゃちやほやされるよな
誰にでもある子供に戻ってやり直したいっていう欲望を「永遠に低レベルな環境でちやほやされたい」っていう風にアレンジするのはうまいと思った 似たような酷評ばかりで
酷評すらおんなじとか酷いな 「なろう」は19世紀的『植民地小説』だからな。
母国ではクズ人間。でも植民地だと原始文明や中世の文明に対して近代文明で「俺ツエ―」。
現地人を囲んで「ハーレム」、近代文明で「チート」、現地の若い女に「萌え」、近代文明でスローライフ。
どうしようもねえぞ。
こういうことしてるから20世紀に次々独立戦争が起きてバッドエンドだったんだろうに。 サイケまたしてもかな？
君が特別でいたいだけじゃないの？とか好きだったわ 誰にでも、ではないし、あったとしてもその理由もみんな違うからな＜子供に戻って〜
とは言え、実際本質的欲望はそれと変わらん奴なんていくらでもいるやろ
「あの時こうやってれば成功してちやほやされてた」なんて言うのはまさにだからな なろうとかウェブ漫画のせいで編集いらない論は今後増えてくるだろうね 駄作とか、マイノリティだけをターゲットにした作品を作るのはいいけど、それはそれとしてちゃんとした作品の立場も守る流れができてほしい
木の葉の里のうちはみたいに、きちんと「なろう系」って役割を与えて棲み分けしてあげるのとかどうだろう
流行りというのなら出版社の小銭稼ぎでなろうは必要かもしれないけど、そんなこれが長続きするとは思えない
次の流行りに飛び移るだけの自転車操業的なやり方じゃ危ういでしょ、経営も経済も学んだことないから知らんけども 発掘してきて育てる「編集の仕事」は無くならんだろ。
出版社の社員がなろう書き拾ってきて使い捨てながら自分は編集者だ、って言い張るのは増えるけど。 少なくともラノベ業界では編集が発掘して育てるって役割は無くなってんじゃないかな、本格的になろうに手を出し始める前から作者の個性を出した作品よりもテンプレ量産をやってたんだし 少なくとも横書きのWeb小説を縦書きの書籍に直す必要があるのに最近の編集はそれすらやってないみたいだからな 手間ひまコストかけたところで売れないことのほうが多いから仕方ないとこはある
だからといって中身ゴミをやたら宣伝して自爆してるのもアホかと思うが >>13
出版市場が2兆6000億から１兆3000億にまで減少してるのに？
電子は1000億→4000億になるけどそのころの出版市場は紙媒体8000億、電子4000億だよ。
で、どんどん紙媒体が減っていく。電子は無料アプリの増大で4000億以上には行かない。
2027年頃に電子>紙になるんだろうけどそのころは日本の出版なんて死んでるよ。
そこらじゅうバナー広告付けられてタダで粗悪品読むという状態になってる。
つまりなろうは約15年も先も時代の先取りをした。粗悪品を広告と共に無料で読者に押し付けるというビジネスモデルでね。
普通、編集者が全面的に書き替えるレベルだよ。だれか本物のプロ呼んで来い。 （ちゃんとした）編集がいないと、校正されないボロクソ章で書かれた
客観的な視点の欠けた独りよがりで伝わらないモノになると
なろうが教えてくれているな まともな編集なんてまともな作家よりさらに少なくてそんな貴重な人材をなろう担当にする事は無いという事実に目をつぶればだけどな まともな編集が小学生の日記みたいな文章扱いたいとは思わないでしょ
プロットに毛が生えたような文章多数だから文学慣れしてる人はイラつくと思う なろうって出版社・編集や書店からは、
「文芸」として見られていないし扱われてもいない感 造詣が深いほど創作物の粗にイライラするのはあるあるやな
ユーフォニアムとかのロケハンもその辺潰す為だしな 編集通すと原石が壊れる
駄作を救済して見れるそこそこの作品が出るだけ
そこそこの作品とかもう溢れまくってんだわ 汚物を一生懸命研磨したところで、“綺麗な汚物”にしかならないからね。
物凄く綺麗な泥団子、ならまだステキだが、そこそこ整った汚物団子じゃなあ。 ビュッビュッやキンキンキンキンが書籍化されてる時点で編集にも読者にも知性などない キンキンキンを「わかりやすい」と褒め称える層が多数いる時点でなろうがどんな場所かお察し
まともな作品書いて、案の定報われていない作者が本当気の毒に思う
評価されず埋もれている中で、商業でまっとうな勝負出来そうな作品もいくつかあるんだけどなぁ
無能な編集はいつまで経っても気付かないか >>28
あの文章見ても何の疑問も湧かないところが、なろう毒者のやばい点 ホルホル小説ってのは創作物じゃなくて薬だからね
承認に飢えて飢えてしょうがない奴のコンプレックスを和らげる事だけが役目
作家や編集者は医者じゃないんだから、そんな人らが人格障碍者用の鎮痛薬を作らないといけない理由もない >>28
腹立たしい話だが悪名は無名に勝るって事なんだろうな
マンガワンの5月の新連載なんか腋と?のなろう原作じゃないオリジナルだぜ
内容？いつものだよ(オリジナルとは一体…)
ｋｔなんかあのだまれドン太郎の作者が！とか売り文句にする始末 >>29
でも鋼の重なり合う剣戟が空を切る音と幾度も剣閃が弧を描きとか怪文章みたいなのに比べたらキンキンキンの方がわかりやすいんだろうな 前スレでなろテン嫌いの悪い癖とか書いてたが
悪い癖でもなく普通だとおもうんだがなあ
思うに相互評価などがポイントのインフレを起こしたことに、なろうの今の惨状があるような気がするんだがなあ >>32
無闇矢鱈に凝った内容にしない方が良い、ということだな。 両極端なんだよ、片方は完結するまで感想書かない、完結する保証無いから評価しない、安易に褒めると作者の為にならない、片方は1話だけでも感想書く・完結するかしないかは置いておいて評価する・とにかく褒めまくって批判させない、中間層がいなかったのが痛い >>24
2000年代の名作に比べたら今溢れてる「そこそこ」なんてゴミみたいなもんやんけ
あの頃の凡作が今の名作やぞ >>34
確かに今の自分の立ち位置見極めて作品ではできることだけをするってのも賢明な判断だけど
下手っぴでも挑戦しないと成長しないよ
たくさん読んで、たくさん書く
そういうぐちゃぐちゃな文章がそうやって身に着けていったスキルでスッキリまとまるようになってく
スキルがないとできることはただ要素を引っこ抜いて単調なものにすること
ナローシュ見てたらわかるけど錯者はそういう努力しないんだろ、自分が今までの人生の中で偶然手に入れた力だけしか使わないから、工夫もなしにね >>34
なろうの場合、凝った内容というか文章にしない方が良いというより、
書き手と読み手の国語力を鑑みて素直に義務教育レベルの簡易な言葉、文章で書くべし
なんじゃないかな
その上でキンキンキンではない描写をすれば良い、のだがなぁ……
それさえも高望みなのが現状と思える まぁなろう作家なんて99%使い捨てだから成長させる必要もないって出版社も判断してるんだろう
そうやって作家を育てないから今の惨状なんだが 「花のように綺麗な少女だ」って一文があったら
普通の人は華やかで暖かい雰囲気の少女を思い浮かべるけど
ガイジは「花？？人なのに？？？」みたいな感想になって
アスペは「世の中には綺麗じゃない花もある、はい論破！」みたいな感想になる
文章表現ってのは相手の想像力に委ねるもので
世の中には本当にキンキンカンカンしか日本語が読めない人がいる
そういう人らを救うのはもはや作家じゃなくて文部科学省とかの仕事 >>24
なろう以前なら同意したかもしれないが……
作者と読者しかいない空間なんて、声のでかい（そして大抵は程度の低い）層に引きずられて
原石が自らドブ色に染まってるようなもんだろ
>>35
何も言わない・ポイント入れないうるさ型なんて、とっくになろうから去ってると思うが
今、非テンプレにアクセスしてる連中は、乱読を気取るテンプレ好きじゃないか？
（そして結局はテンプレ好きだから、非テンプレには点が辛い） まあ、「易々と誉めない俺カッコイイ」みたいな無駄に気位の高い馬鹿、どうあれ創作界隈において全くの無価値なのは間違いない。 アンチという存在をそういう人間だけ見て叩くやつも溢れかえっててめんどいけどな ここをこうすればいいのにという意見する人は、出来無いからやれない連中からしたら、ただ叩いてるだけの人よりいてほしくない存在なのだったとさ とりあえずなろうのヒロインのオナホ化アクセサリー化は男から見ても普通に引く
ありふれとかあからさまな周囲の連中の視線集める美女侍らせてるオレカッケーだし
しかもイケメンのなんかやたらと直情型の噛ませ犬だしてヤレヤレしてるの端的に言ってすごく
気持ち悪い >>40
それアスペとガイジが逆だと思う
言ってる事には完全同意 >>32
「鋼の重なり合う剣戟」とか日本語としておかしい文章と比べたら
キンキンキンもかわいそうｗ アスペルガイジって響きが何かヒーローロボみたいだよな
転輪読解アスペルガイジ！みたいな 量産型なーろっぱ作品でも、性格最低な奴とまだまともな奴とだと内容の下衆っぷりに大きな差でるよな
最低な奴の作品だとバカにする為だけにあり得ないレベルのバカが登場して主人公の踏み台になるどころか
行動一つ一つを全て小馬鹿にされた挙句普通の能力で普通の事しただけなのに
「バーカバーカほんとこいつ無能だわーｗｗｗ」って罵倒されて惨めな最期遂げるとかいう
戦慄するレベルの陰湿な作劇見る事あるし ただバカなだけならまだマシで明らかに矛盾した行動を取らせる錯者も多いよな
そしてそういう奴に限って感想欄を閉じている
自覚あるのにそう書くのを我慢できないって本物の厚顔無恥だわ >>50
思うに、 量産型ナーロッパって舞台設定とか展開に創意工夫がない、つまりそこに作者の個性が入る事がないから、逆に「作者の人間性」がモロに出るんだろう。 >>50
普通の人間からすると正しい行動取ってる奴を愚かな噛ませ犬扱いしてるのとか錯者の歪みMAXに感じる 昔の中２病向けライトノベルってわざと文語体にしてかっこよく表現しなかった？
しかも剣戟シーンは時代小説（要はチャンバラ）から流用しなかった？
それがどうして「キンキンキン！」になったんだろう。どうしてここまで劣化したんだろう。
「魔界転生」すら読んでねえのかな？あれこそライトノベルの最高峰にして時代小説の傑作のような気がする。
地震が起きる時の表現も「ずずずずず」とかではね。 >>32
前者は結果寒い文になったとしても挑戦したことは評価したいけどな
やりもしないでキンキンに逃げるよりは >>54
＞わざと文語体にしてかっこよく表現：文語体以前に正しい日本語文法で書く国語力が無い
＞時代小説から流用：時代小説どころか一般小説、筆力のあった昔のラノベを読まない
ってところでは
いくら素人とはいえ文章を書く最低限の土台もないまま錯者となって持て囃されるのが現状では
「キンキンキン」は、これがテンプレ・お約束となって「ずずずずず」に発展したのかもね とあるｼﾞｬﾝﾙが好きらしくて、とうこうしてる作品全部そのジャンルなのに
作中ではそのジャンルで大事な要素が投げ捨てられてる
って作者も居るからもう訳わからん キンキンキン！ を書ける、読めるのは、
「漫画やアニメで見たことのある場面を、その擬音だけで記号的２思い浮かべる層」
だよな。
んで、あいつらはそれを想像力だと勘違いしてる。
けどそれは「想像」してんじゃなくて、ある種のパブロフの犬みたいに「連想」してんだよ。
食事の度にベルを鳴らしていると、ベルが鳴っただけで食事だと思い込むように、漫画やアニメで剣のぶつかり合う音を「キンキンキン！」だと認識してるから、ただ「キンキンキン！」と書かれただけでそれを剣戟シーンだと連想してる。 道士が禁術を連発しているのかも知れない
禁！禁！禁！ >>54
＞昔の中２病向けライトノベルってわざと文語体にしてかっこよく表現しなかった？
＞しかも剣戟シーンは時代小説（要はチャンバラ）から流用しなかった？
多分「毒者」にとっては「作者が無駄な知識を見せびらかしている」という認識なのだろう。 >>61
それはBLになっちゃうが
案外18禁のノクターンのほうがまともだったりしてな。
文芸的には。
ちゃんと本番シーンでちんことちんこ、チェリーとチェリー、ボールとボール、バットとバット、唇と唇が
擦りあって官能を示せてるのならキンキンキンよりずっとマシ。 見よ！これがなろうで評価され出版社に拾われた売れっ子作家の文章だ！
https://i.imgur.com/VlxaMjG.jpg キュビズムの偉大さは常人では理解できないようにこれも一部の者にしかすごさがわからないんだろうか(錯乱) この作者キンキンキンがネタにされてた時顔真っ赤で反論してたよね
効いてないアピールにしか見えん 場景が見えんし、艶っぽくもエロくもないし、
なにをどう読んだらいいのか分からん
なろうを読むには読む為の訓練が必要なのかもしれないな エロく書いたらBANされるからな、エロくも無くシーンを想像することも難しいからこそ見逃されてんだろうね >>66
このなろう錯者は何のためにエロシーンを意地でも書こうとしているのだろうか 作品どうこうより作者が心配になる
何をどうこじらせりゃこんな駄文書いて悦に入ることができるんだ >>50
いうて主人公の性格がよければいいかって言われるとそうでもないのがな
百錬とか主人公別に悪いやつじゃなかったけど、じゃあなろう系じゃないのかと言われると・・・ >>71
主人公は女の子に興味ありますってアピールでしょう、なろうって女の子に手出さない主人公嫌いだからね、去勢されてるとか言って >>72
それ言うたらランキングの大半占める追放系と婚約破棄も追放する側や糞ボンボン王子の
異常なまでのバカっぷりや考えのなさっぷりは錯者の周りへの逆恨みが透けて見えるぞ
キャラは作者を越えられんというからそんな下げて下げて下げまくった考えなしじゃないと
自分の主張は押し通らんと暗に言ってるようなもの
自分は賢いと思ってる馬鹿そのもの過ぎる エロいシーン、描写、である必要が無いんだよな。
連中が求めてるのは、「多くの女から求められ、コレクション出来るナローシュに自己投影して悦に入れること」だから。
これは他の描写でもそうで、アクションシーンが「格好良くて血湧き肉踊る剣戟シーン」である必要は無く、「ナローシュだけが突出して強く、他の有象無象を余裕で蹂躙してマウント取る気分に浸れること」だ、てのとも同じ。 こんなどうしようもないシロモノでも無きゃ駄目とか、毒者もオワットル
ホント、物語を読みたいんじゃなくて妄想ネタが欲しいだけなんだな >>76
ぶっちゃけエロ専門のノクタですらそのノリが強い奴がランキング載ったり書籍化したり
しとるのがキツイわ
確かに支配欲満たす系のシチュとかはあるけどそれですらなくコレクション的に手を出しとくみたいな
18禁ならそれこそよりエロイ奴で探せば良いのに何でなろう臭さが強くて抜けない奴を選ぶんだか >>66の文章にショック。
立つどころか萎えるじゃん。
じゃあ何？「なろう」のエロってロリコン描写だけ？
少女とお風呂入ることとか小学生かよみたいなシーンしかかけないの？
全員とは言わないけど。 >>80
読む人間の側に精神的童貞が多いので実際的で生々しい性描写に忌避感や恐怖心があるのではないだろうか
童貞にとっちゃ女はファンタジーの向こう側に居ほしい生き物で現実に存在する生身の女なんて未知にして恐怖の対象だからな
精神的にも自分を否定してくる可能性の高い「現実の女」に紐付くようなイメージは避けたいだろうしな なんかFGOが剽窃家になろうって言われてるらしいな
このスレじゃ何年も前からなろうをそう呼んでた気がするが いやヤる事やってる奴は居るよ巨乳美人って設定のオナホと
問題は体つながるなんて何だかんだ身も心も繋がってってシチュでナローシュは
ソイツの事大切だって言っときながら全然そう見えない事だ
とりあえず噛ませ勇者がハーレム作る可能性潰したり噛ませ勇者が女の事しか見ない云々言っといて
自分は女の方から寄ってきたから仕方ないって風で抱いてソレで女も満足するってダブスタは物凄い萎える
あと>>78は
エロ専門のノクタですらエロさではなくなろう的なざまぁやらコレクション的な要素の強い奴がランキングや
書籍化しててうんざりってのが抜けてた エロいことのシチュは必要だけど生々しい描写は嫌われるというのは、１０年位前の二次夢とか美少女文庫の作家も嘆いてたなぁ 冗談抜きで、エロ雑誌買ったら男優特集がメインみたいなパターン多くて白ける 魔王は林にも似た香が炊き込められ、闇色の緞帳のが雲のように垂れている部屋に案内した。
魔王は生贄の純潔を愛で白磁の肉体を触れ銀髪の髪を梳いた。
生贄は魔王の指に感動を覚えながらゆっくりと服を脱いだ。
魔王も同調するかのように服を脱いだ。互いの鶉が揺れ桜桃を感じあう。
そして生贄の唇を奪い、味を確かめた。生贄の味を確かめると再び魔王は唇を離した。
生贄は共鳴板のように声が反復するだけになった。
魔王は生贄を求愛した。そこには性急さも暴力も一切なかった。
臨界点に達した魔王は生贄の体内に分け入った。
そして生贄の心を弄り、そして心を塗りつぶした。
若者はあまりの感激に体が踊り火を噴いた。
魔王は若者が吐いた感激を存分に啜った。
-----------
即興でBL文書いたけどいかがですかね？ >>87
ここアンチスレなんで良さげなスレに移ってください >>87
一応何やってるかわからなくはないなろう系の方がまだマシ 魔王とた。が多すぎて文章が美しくない
比喩のチョイスが頭悪い
意味の重複
文法の乱れ
5/100点 もう大分前だが、現代恋愛の日間一位だったヤツが、｢幼なじみに駅に置き去りにされた日の夜、俺の中で何かが変わった｣なんて出だしだったのだが、
現代恋愛もといファンタジーと縁遠いカテゴリーで、風呂に入っていたらふと体の奥底から暗い気持ちがわき上がってきた……なんて表現を見て
｢単に虐められて鬱になってんじゃね？｣と思ってしまった。現代舞台はキャラの立ち位置が現実的なせいか妄想臭が強くてキツいわ >>87
酔っ払ってるの？
それとも頭の病気なの？ >>66
どっかでキンキンキンを酷評されてブチキレて書いた話だったっけか 幼馴染みざまぁって本来普通に誰得だと思うけど、あれが流行るのに闇を感じるわ それ言ったらそもそも追放系だってオレを認めない世間が悪い臭が強すぎるし
認めないあいつらが悪いんだやれれば奴らにとって何でも良いのでは >>87
検索かけてみても何のサイトも引っかからなかったのがとても悲しい気持ちになった >>87
比喩がビミョーすぎるし、並べすぎ。何が起こってるのかさっぱりわからん。
下品になることを恐れずにもっとペニスとかキスとか口づけとかはっきりとした言葉を使っちゃっていい、ラブシーンは戦闘シーンとかと一緒で誰が何をしてるのかはっきり描くべきだと思う。文章表現よりも描く対象のモーションや感情の動きで魅せるようにしたほうがいい。
あと感情移入する対象は小説では一つに絞ったほうがいい。そのほうが実際に何が起こってるかも人間らしい目を通して描けるし、そこから感情移入されている対象の反応につなげて、物語を展開できる。
ボロクソ言われてるし思いっきりスレチだけどそれをやったガッツは讃えていいと思う。才能はなさそうだけど決して諦めないでほしい、文章表現ぐらいたくさん読んでたくさん書けば上手くなる。 >>97
必死に擁護してた信者を全力で殴って何がしたかったんだろうな? >>93
そういうこと表現するのは太宰がほんとに上手い
「いや俺が受けたこの仕打ちってみんなにとって大したことないかもしれないけど、実はこうこうこういう経緯があるんですよ、そんなん俺にとってきつくないわけないじゃん」
っていうのを饒舌体で入れてくるから読者の価値観に関わらず感情移入してしまう [お見合いしたくなかったので、無理難題な条件をつけたら同級生が来た件について]（日間２位）って
「金髪碧眼色白美少女etcなら結婚を考えないこともない」という無理難題な条件を出すことでOKとか
何考えてるんだ。しかも高校１年。見合いNGじゃん。見合いって18歳以上じゃないとダメなんでしょ？
それって児童虐待じゃん。※ただし、婚約には年齢制限がない
やっぱ「なろう」ってサイコパスが多いし全然「民法」も「刑事法」も読んでないわ。
お前15歳で一生の伴侶決められたらどうするんだ。お見合いって親とかが決めてるわけでしょ？
で、これ「恋愛」か？愛のない結婚・婚約って何だ？
今世界では８〜12歳で婚約14歳で結婚、家庭内暴力15歳で離婚、学校に通わせてもらえないなんて国がイスラム圏を中心にあるが
日本はいつからイスラム原理主義になったんだ。
しかも
「現在のデレ度：四％（巨乳云々が聞こえた）」などがあとがきで付く。
人権的に問題だよ。 太宰は自分の弱さウリにしてるタイプだから嫌味がないんだよね
その辺の感情も良く見えてる方なんで、あれ二股とかかけれたの分からんではない
寂しがりのチャラ男をなんか放って置けない感じなんだろうと想像出来る
しかも才能だけは無駄に多方面にあったのホンマ草生えるからな
なろう主人公達は自分達は至極真っ当です面してるから細かい所がウザくなるんだよね 彼みたいな劣等感が、今では肯定されちゃうんだよね
人間失格、なんて言っても「そんなことないよ！」って言われちゃって、「あなたみたいな人もいていいの」って感じに丸め込まれる。それが今の常識にさえなってるから、他者に好かれようとしない、だからろくな理屈や工夫もしない、そんな自分をエラソーに誇示できる。
多様化も悪くないと思うけど、そろそろ別の方向に舵をきるべきときだと思う そんな事ないよとか貴方みたいな人も居て良いくらいなら聖人かな？天使？
とかそう言う話で済むけど、なろうはナローシュ君サイコーだよ！！だからな
ちょっと何言ってるか分かりませんねぇ…と言う そんな事ないで寒いのはありふれパターンとか、弱くて可愛くない？チラッ(美少女でまとも評価の自慢になる相手限定)みたいな自己陶酔で救いや受容じゃなかろうって事な ああ主語がはっきりしてなかったから作品の中での話と誤解されるような表現になっちゃったけど、今言いたいのは錯者の話ね
自分が受け入れてもらうために変わるんじゃなく、周りを自ら働きかけて変えるのでもなく、周りが変わる、あるいは変化するまでもなく自分は受け入れられる、が現代のスタンダード。
昔はコミュニティってとても狭かったし少なかったけど、SNSが出てきてかんたんに居場所を見つけられるようになった。逃げ場は目の前にあって、そこならみんなが受け入れてくれる(多様性に背く思想は許されないから、誰も否定しない)。
そういう異世界転生のような空間が、世間に馴染めない人にはリアルなんだよ。
だからああいう作品群が出てくる。
だから社会から変えればいいんじゃないかって話ね ああ、たまに作者らしき人がスレで弱音を吐いてきたから分かる気がする……
なんか上位の作品とか流し読みするだけでも、そういう弱音が分かってもらえて当然って気持ちがにじみ出てるんだよな
なんか俺は作品そのものより作者が嫌いになってきたわ。甘ったれんじゃねえって >>111
なろうってサイト自体がまさにそのSNSそのものだからな
普通の場所に行けばホルホル小説なんて受け入れらないが
あのサイトの中ではホルホル小説がありのまま受け入れられる
それどころかもはや、ホルホル小説以外が受け入れられないという段階まで来てる
卵が先か鶏が先かっていう言葉があるが
なろうの場合は100%卵が先で、特定の個人ではなくあのサイトの構造自体がなろう小説を生み出し続けてる なろう作者って、なろうに投稿してるってことは、普段は会社員とかやってるんだろう
そう思ったらなんかそいつの上司に同情してしまったわ
気配りも目配りも全然足りてない雑な仕上がりの仕事をドヤ顔で持ってこられてさ
今のご時世じゃうっかり叱り飛ばすこともできなくて、仕方なくこっそりため息つきながら手直ししてさ
当然本人はそんなこと知らないから感謝もされなくて、それどころか手直しされてるのを知ったら知ったで
顔真っ赤にして逆ギレされてそうでさ 劣等生の作者はSEで横浜へ、もしくは横浜から左遷された説があるな。
なんちゃってSE風の描写と、横浜がやけにボコボコにされてるから。 誰だ、作ったやつは。
_ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AA%E3%82%8D%E3%81%86%E7%B3%BB 「現代ダンジョン」ものの参考にどうぞ。
_ttp://www.sf-homepage.com/ume/ume_s-j.html 副業であんな生活費かかってるみたいに必死こいてるのかね…
その労力仕事で使ったらもっと楽になりそう 当たれば大きいからな、本業で出世するよりも稼げるのかも >>112
ほんとはそんな作者は努力不足で落ちぶれていくのが自然なんだろうけど
最近では多様性に威を借りて高説垂れればそれで許してもらえる、あるいは否定してくる存在自体を罵れば共感する仲間が集まって撃退してくれる。
淘汰されるべき存在を守り続けた結果、現代カルチャーは自ら脆弱な方向に向かっていってる。
いい加減、人それぞれ違うなんてことは当たり前のこととして処理して、そのうえで各人が高水準のものを求める段階にシフトするべきだと思う。 >>116
秋田禎信、なろう系読んだ上で発言してるのかね
「昔の自分たちと同じように叩かれてる」の段階で思考停止して擁護しちゃってないか
>>120
多様性って、水平方向としては当然あるべき話だと思うんだけど、
垂直方向の下、低品質や向上心のなさや下劣な性根の言い訳にしちゃいかんよな 正直、ここのレスって単なる愚痴や罵り合いでは片付けられないほど有意義だと思うんだよな
ここで言ってること、得たことをどんどん外で発信してほしいし、自身の創作やスコップでこの流れを助けてほしい
駄作レビュー動画なんかがある程度エンタメとして成立してるなら、そういう風潮に需要がないわけではないはず というか、今の社会で多様性って、言われてるほど認められてるか？
本当に多様性が認められてるなら、なろうみたいな界隈って、もっと価値観的にカオスな状態になってる
はずだと思うんだよな。それが実際には「ダメな自分が力を手に入れて俗な成功を手に入れる」みたいな
話ばかりの金太郎飴状態になってるわけでさ。
むしろ、多様性を口実にしながら、実際には経済力や社会的地位だけを基準に、そこからはみ出した人間
を容赦なく切り捨ててるのが今の社会で、そうやって切り捨てられていく層が自分の願望やルサンチマン
を吐き出す場として肥大してるのがなろうなんじゃないかと思うんだが。 小説家としてデビューするというのは本来はとても難しいことなのに、なろうは実力ではなくSNS的な人脈で読者を集めてデビューしてしまう印象
客さえ集まるのなら作品の出来なんてどうでもいいし、なろうに集まってる作者読者は一部の出版社に騙されて粗悪品をありがたがってるようにしか思えない >>122
残念ながら貴殿が望み育んででいきたい新たな風は、
現状のなろうに嵌り込んでいる錯者毒者が絶対多数層になっているからには無理と思うぞ >>123
まあ、多様性を傘に着た格差の拡大というだけの事実かもしれんけど
ならなおさらカルチャーという部分がその受け皿になる必要もないだろうと思う
現実に救いのないやつが求めるなろうがあるなら、そもそも救いのある人間がしっかり楽しめる作品群があってもいいはず
まあちょっとこれは単純な割り切り方だとは思うけどね
>>125
なろうの毒者錯者ってそんなに多数派なんか？
ただ他のものがないから今のサブカル牛耳ってるのが彼らってだけじゃないんか？
正直俺の体感だと周りにはああいうの疎んでる人のほうが多い。ネットだと否定できないからされないけど。
正直、そっちの言ってることか俺の体感かどっちが事実かなんてわからんが、わざわざ決めつけるほどのことじゃないだろう。
あえて嫌味な言い方をすれば、そも、そういう何か動く前から無理って決めつけるマインドこそ異世界に逃げ出したい錯者らしいものとは思わないか？ >>126
サブカル界全体のことではなく、
なろう内でなろうテンプレ系嗜好者が相当な多数派ってことが言いたかった
それでもまだそいつ等をどうにかしてなろうを変えられると期待できる・期待したい人が
希望を抱き動くならそれは動けばいいんじゃないか、個人の意思は自由だ
自分はなろうにはなんの期待も持ってないし、
いっそ偏った嗜好の隔離場所として機能してくれればいいと思っているクチなので なろうは別の方向で画一化してるよな
ゲスじゃないと許さないみたいなところがある 一般で真っ当な主人公が多いことに不満のある人間が集まってるからな、拒否反応が出るのは仕方ない まあちょっと話をおおっぴろげにしすぎたな
こんなところに書き込まれたレスなんて便所の落書きと同じようなくだらないもんだが
これを読んで自ら動こうとする人が多くいることを祈る
俺にはここにある流れが数十年後のカルチャーを担げる資質さえあるように思える
ここにいる人たちにはぜひ、その自信を持ってほしい
長文連投失礼しました なろう以外の小説投稿サイトがことごとく爆死してるのも問題な気がするな 多様性を認めるべきだがって話だろ
生命は大事だとお題目唱えてそれっぽい事してれば良いなんて言うのは、やる偽善どころか邪悪な偽善では？
てのはナローシュにもうちらが言ってる事じゃない？
勝者の娯楽と敗者の娯楽ってだけなら敗者に鞭打つのは多様性とは逆の物だろ なろうはアマチュア創作発表の場なのに、それまで批判されていた商業作品以上に画一的で多様性が無いからなあ。 なろうなんて面白い奴が大体去った後の肥溜めにもなれないカス土地なんだからしゃーない テンプレ小説しか書ける奴がいないとかじゃなくて
テンプレ小説しか読める奴がいないって所が終わってる
キンキンキンキンしか書ける奴がいないんだったらまともな奴が他所から来きたらそれで終わりだが
キンキンキンキンしか読める奴がいないんだったら今のなろう作家が全員いなくなってもまた別の誰かがゴミを書かされるだけ カスにフォーカスして
叩いてうさ晴らしてるだけ
こんなんばっか フォーカスしなくてもカスばかりが目に入ってくる件
俺だってもっとまともなものみたいんですよ！ >>126
疎んじてる奴の何割がアンチのエンジョイ層なのか、それが問題だと思う
なろう主流を叩くことで自分よりアホっぽく見えるものを叩いて楽しみたい、安心したい
こういう層はある意味現状のなろうを楽しんでいるわけでいざ変わるべきとなったら反対するだろう
そしてそういう叩いて楽しむ信者が多いのが今のなろうだと思う >>131
作者は自分の作品にスポットライトが当てられるだろうと移住してくるけど
読者はその気になればなろうで同じものがほぼ全部読めるからね
他所のサイトの独自システムというのは読者にメリットがあるものは少ない
結果、ポピュリズムに堕しているもののギリギリ多数決が成り立っているなろうより更にダーティな作者の横の関係で左右されるものになるわけだ
だからなろうが変わるしかないと俺は思ってるよ、他のサイトに期待しても無理 >>133
アマチュア作品だからこそ最低限読めるものにしようと極端なノウハウで無理矢理ごまかして結果現状になったんだと思う
たとえばサブカプとかバッドエンドとか主人公と対等のライバルキャラとか商業にはいくつもあって評価されてるものも多数ある
ただ、なろうは素人サイト、そういうのは大体技量不足で失敗するし読者も学習してそういうのは読まなくなっていく
そうなるとその要素がタブーになって消えていき最終的にタブーばかりが山積みされた自由度皆無の作品群ができるのだと思う
そこでうまく書けるように努力するという流れが出てこなかったのが終わってるよな >>141
俺も昔は「最低限読める物にしよう」みたいな創意工夫の結果がテンプレ小説なんだと思ってたけど
今の惨状を見てるともうそんな次元じゃ説明が説明が付かないと思う
「俺を認めなかった勇者パーティがボコボコにされるのは見てて気持ちがいいぜ！」なんてのは
インスタントな面白さとかそんなのじゃなくて、ただ歪んだコンプレックスがそこにあるだけ
なろうを読んでる奴はそれをシンプルな面白さとか言ってるけど
普通の感性を持ってる人は、まずそれそのものが「面白さ」にならない
一番根本的な事を考えたら、タブーを排除した結果がコンプレックス丸出しの異世界蹂躙小説に繋がってる事そのものがおかしい
ディオが環境のせいで悪人になったとか言ってスピードワゴンに論破されてたけど
あれと同じで、なろう読者ってのはもっと生まれつき醜悪な何かで
なろう小説ってのはなるようになった結果がああだったと考えるのが自然だと思う ｢オタクは石の下に密集したわらじ虫みたいなもので、日向にウジャウジャ出てきたら嫌われて当たり前｣
なんて言った人を見た時は口汚いと思いつつも納得したが、なろうテンプレを見ていると気持ちが分かるような気がしてきた なんか色々考えて気付いた事があるんだ
なろう好きな若い子って、単になろう主人公のやる事と同じ事がやりたいんだよ
その時々のイキりムーブに憧れているだけで、主人公自身に憧れている訳じゃないのよ
だから主人公のキャラがブレたりとかまったく気にならないのよ
何しろいち個人としての主人公なんて正直どうでもいいのだから プレイヤーキャラでしかないからな
某ソシャゲのアニメのスタッフがプレイヤーの分身を主人公にしてアニメ作るのは無理
だからといってこっちで勝手に内面を考えると原作レイプだと叩かれるって愚痴ってたけど
そこをそのまま何も考えずにやる能力こそがなろう作家には求められてるのかも知らん だから、ざまぁとかが人気なんだろなって
嫌なやつが痛い目にあうのはスカッとして楽しい！に主人公を絡める必要ないし
クズ度を相手＞主人公になるようにだけしてれば好感度０以下でもとりあえず成立するみたいな
まぁ、その作りのせいで主人公上げとかで普通の作品面しだすと違和感がヤバい訳だけど…
いや、こいつもクズやん。何なら敵と相討ちで一緒にくたばれよとか それがつまり、「なろう系毒者は物語を求めてない」ってことなんだよな。 とりあえずナローシュ＝自分を認めない奴が酷い目にあえば快感ってだけで
整合性とか全く考えないからな
悪役令嬢ものとかランキングに載ってるので頭を空っぽにして見てくださいとか考える事放棄しろってのが
何個か見た覚えあるし
酷い愚者作ってサンドバッグにしてる奴の方がもっと愚者だっての 錯者は愚者や屑のつもりで書いてるけど非なろう脳から見ると常人にしか見えない奴少なくない問題 追放系とかあいつ等は俺様の苦労や偉大さを知らないんだと宣うナローシュが多いが
それ普通にコミュニケーション不足だよねって話になる
つかなろうはパーティーから追放追放というがそもそもその元のパーティーに役割分担という
概念が無いのがなんというか
錯者に最低限のチームワークの考え方も無いんだろうなって感じ ナローシュはキチガイだからな
クズのはずのライバルが相対的にまともに見えるんだ >>149
仮にクズとして書けてても主人公に感情移入も共感も出来ない場合多いしな、クズキャラとしての魅力があるわけでもない
それどころかダブスタ標準だったり、まるで一貫性がなかったりするし
自分から加害しないだけで害することは躊躇わず、善行も自重もしないからどの道変わらん
むしろ今まで散々あれこれ理由付けて流したり他者に興味なく無気力だったのに、敵が来れば待ってましたとばかりに煽って
敵が攻めてくると免罪符や大義名分を得たとすぐ力を行使し出すし
しかもやれやれまたかとかあきあきな態度取ってたりするが、そんな事言ってるのに敵が来ないよう立ち回ることはせず寧ろ火種撒いてる >>87
詩的すぎるのと文章にリズムがないような気がする なんだろう、元仲間に悪態つくタイプの追放ものの主人公って、仕事でミスやらかして怒られたら表向きテキトーに謝って、内心で怒った奴をコケにしてる奴とイメージかぶる >>144
キャラに感情移入というか、キャラの行動をしたいってことだよね
貴族相手にマウント取ったり、強い力を見せてそれほどでもとか謙遜ムーブしたりとか
それでチヤホヤされたり一目置かれたいってのがなそう好きなんだろうなと プロでもちらほらいるけど、なろうの錯者連中って無能って代物の描き方が完全におかしいんだよな
例えば魔物と数百年以上人類挙げて戦ってるような世界が舞台だったら当然魔物への知識や戦術も
それなりの水準があってしかるべしなのに、平和が続きすぎて腐敗しただとか魔物の陰謀で知能低下させられたとかそんなの一切なしで
転生物や転移物や現地人主人公でも一切関係なしに主人公様より低知能な奴が大量にいるとか平然とやってくるし
結果として手っ取り早くルサンチマン満たすために無能出してるようにしか見えないんだよな
最悪な事に頭なろう読者はそうやってルサンチマン満たすのが最優先だから需要と供給が成立してるが >>157
なろう読者は自分が崇められてる所が見たい
しかし現実の自分は惨めになろう小説を読み漁らないといけない程バカでクズでしかない
よって「俺が崇められる」という内容を作るなら、周りが現実に存在しえないレベルのバカになるしかない
なろう小説の登場人物の平均IQが崩壊してるのはある意味しょうがない事で
突き詰めれば「底辺の俺が天才として扱われる小説」というオーダーそのものが既に自己矛盾で崩壊してる
なろう小説がなろう小説である限り、それらは全てこの矛盾を孕んだまま「まともではない物語」として生まれてくるしかない 魔法の大学出たのに一日2回ファイアーボルト撃てたら優秀な方は流石になぁ 作者は有能な集団を描いたつもりなのだろうが、傍目にはバカの集まりにしか見えないという そもそも有能がキャラが書けないから、ナローシュをむりやり有能にする為には周りを無能にするしかない。
けど、有能とは何かってのが分からないってことは、同時に無能とは何かってのも分からないってこと。
で、結局「有能な主人公」も「無能な周りの連中」もどっちもまともに書けない。
しかし、ナローシュを有能に仕立てるのに、歴史上の偉人の功績を劣化させてパクる、てのが、なろう系の中ではかなりマシなやり方、てのもなんだかな、て感じだが。
（包囲殲滅陣とか、悪役令モノ定番のナイチンゲールとか） 悪役令嬢もので酷いと思ったのはパンはパンの木からとるとかやって元になった世界が
酷いからと言って現代知識無双（しかも知識の仕入れ元が漫画レベルの杜撰さ）
やってたのがあった
だったらなんでテメエは前世でソレ楽しんで読んでたんだよ >>164
権利は欲しがるくせに義務は拒否するんだよな >>162
有能な人間を知らないから有能さが表現できないってのは適格だと思うわ
知らない上に学ぼうともせず全て脳内妄想で賄おうとするから御都合オナニーにしかならないんだよな >>165
義務というより責任な。そこの区別はけっこう大事だぞ。
それこそ専制国家の絶対君主なんて国民に対して法的に何の義務も負わないわけだが、
逆に統治者としての責任を果たせなければ、革命が起きて追放されたり処刑されたり
しても文句は言えないわけでさ。
スーパーヒーローにしてもそう。別にスーパーヒーローがその力を人助けに使わなけ
ればならない法律があるわけじゃない（法律があればそれは義務）。でも、ほとんど
のスーパーヒーローは責任感から自発的に力を人助けに使ってるだろ。
ナローシュに感じる不快感って、自分が力を持っている事に対するそうした責任感が
全く感じられないのが大きいんじゃないかと思う。自分の権力を自分のためにしか
使わない、専制国家の暴君と同じ。 >>167
失礼
確かに義務じゃなくて責任だったわ
自分から動くと自分の責任になるから相手に先に手を出させてから正当防衛と言い張って
過剰防衛で虐殺するした上で被害者として責任を逃れたがるし 棚ぼたスーパーパワーを巡っての人間性の描写はやっぱりアメコミが一番分かりやすく共感できるんだよな。
そりゃアメコミヒーローだって初めは力を誇示して俺ツエーをするけど
結局重要なのはヒーローの魂なんだよけ。
キャプテンアメリカなんかは超人パワーを手に入れる前から心がヒーローだったし
スパイダーマンは年相応で失敗するけどそれをはね除けて一段の成長をしていくわけよ。
引き換え、なろう主はスーパーパワーを手にいれて何するよ？
自分の事は棚にあげて、自分のルールや道徳を押し付けてと
こいつらいったい何様なんだ アメコミヒーローはみんなが認めるヒーローでしかもマッチョだから。
「スーパーマン」みてみろ。あれがザ・アメリカンヒーローだよ。
ダメ人間クラーク・ケントは仮の姿だけどそれでも職業・新聞記者だからな。
「なろう」主人公は「のび太」に近い。 この前アイギスの画像貼られてたけど、あれとかアニメ化したら「は？」要素かなりあるからな
小説も帝国編の方が出来が良かったし…
主人公が前で過ぎてソシャゲらしい描写が上手く出来てないのは多いね
イベント個別の出来も含めて
転スラとか典型
もっと全部茶番で良かったよねと思う まず型通りのもので毒者の目を惹きつけて、余技で書きたいものを書くとか出来る技量のあるやつは、
なろうに行くだけ害にしかならんからな。結局なろうが有害無益の蠱毒の壺になる。 深夜の茶番アニメとか本当に末期だろ。
なろうアニメのせいでどれだけ深夜アニメが笑われてるんだよ。
もっとも視聴率なんて0.5％〜0.1％の世界だから一般人は気が付くこともないんだろうけど。
視聴率0.5％って視聴者推定約50万人だからそれでも円盤買う奴より多いんだけどな。
TV局も落ちたよ。それならTVショッピングでも流した方がいいんじゃね？
もっとアニメーターの待遇改善と労働時間削減に協力しようよ。
アニメーターはこんなゴミを量産するために高倍率を潜り抜けて来たんじゃねえよ。 >>174
それ本当に思う。
一番被害食うのって、こんなクソみたいなアニメを制作してる会社。
静止画アニメの円盤が売れるはずもなく。動画コンテンツが、どの程度の利益になるのか知らないけど、円盤よりは利益にはならんでしょ。
アニメーターの賃金や、彼らの夢を応援したいけど、クソアニメには金は払えない。 >>171
のび太はアメコミヒーローのオルタナティブっていうか、自分は非力で弱さも一杯あるけどそれでも優しさでヒーローになれる人間
むしろ自分のものじゃない金でイキってるスネ夫のがまだ近いだろ。スネ夫もいいとこあるからもっと酷いけどな
チート持ってジャイアンの真似してるスネ夫が一番近いと思う >>176
いやいい例えだと思うよのび太は
劇場版とかTVSPとか特別な話じゃいいやつだけど、普段は何もできないくせに棚ぼたで他人からもらった力で嫌なやつやっつけたり女の子の気を引いたりするなかなかのゲス野郎だぞ
ただ、良くも悪くも考えつくことガバガバだから最後にツケが回ってくる、そういう人間らしいとこまでちゃんと描写してるから愛おしいキャラ
ナローシュは考えつくことガバガバなのまでは一緒だけどそういうオチがないからうざいし物語としてもつまらない
要は技量の問題で、結局はどんなキャラでも上手い作家の手にかかれば魅力的になるって話 >>175
一番いいのは仏像を現代アニメ表現で見せることじゃないのかな。
この仏像はアニメーターの〇〇さんのデザインですってちゃんと表示して。
ちゃんと文化財指定も目指して。
もちろん仏像だけでなく神道の神像も効果的。というか神社のほうがより親和性が高い。
なんだけどアニメ会社名は伏せるけど約15年前に「貧乳は正義」なんてキャラをとか由緒正しい神社でやった。
あそこは本物の名門スタジオだけど正直やってほしくなかった。
アニメキャラで参拝客を増やしても一時的でしかもキモイのが来るだけ。
層じゃなくて本物の宗教美術をアニメで示して伝統宗教がアニメーターを支えるべきだと思う。
なおここでいう伝統宗教とは天使像つまりカトリック教会も含む。
一般人（ゲームオタクやアニメオタク以外）はおそらく４大天使以外の天使なんて知らないだろうし。ちょうどいいのではないか。 >>176
劇場版の「のび太」は別人だからね。
普段ののび太は秘密道具でチートするけど失敗して、
「ドラえもん！！助けて〜！」
「僕知らない！」でいつも終わってるじゃん。
「なろう系」は制裁物語の無い「のび太」を書いてるんであって最後はなろう主は決して
「ドラえもん！！助けて〜」
とは言わない。それどころかなろう主は性欲旺盛なのび太でハーレムを作る。
だから正確には原作の「のび太」よりヒドイ。 >>178
仏像描きたいアニメーターそんなおらんだろw
まあ宗教じゃなくても物語なんて関係ない映像でひたすらに魅せるってのは価値ある気がするしやりがいありそうだね
それが主流になれば物語を娯楽として扱う出版業界の立場も守られるし
正攻法じゃないけど悪いものではない気がする のび太は等身大のダメ人間としてリアリティがある
なろうに出てくるダメ人間はどこかおかしい
ストーリーの都合でダメになってる奴しかいない 弟がなろうに夢中で勉強をしないから、どんなものかとランキング上位をいくつか読んでみたんだけどがっかりした
無能と解雇されたけど実は俺は影で色々やっていたのに！という負け惜しみ
女の外見を髪の色と胸の大きさでしか描写できない語彙力
知能の低い周囲の人に対して価値観を押し付ける主人公
これが中高生の精神の救済になっているなら否定はしないけど、なんだか哀れだと思ってしまった 制裁が必要かって言うとそう言う訳でもないけど、
そう言う許される話としても「気味が悪い」形になってしまってるのはあるね
基本的に創作はコミュニケーションなんで意図を上手く伝えれるかって重要だし、
その上で内容もどうかって話になる訳だよ
なろう系ってその意味で内容や誤解含めて脱落要素が多いんだよね
まず、なろうの求めてる娯楽性が何かって考えた時にそれ自体許容可能かが人選ぶし、
更にお前のペニス自慢うざいわってなるし、って言う
例えば無条件努力教（社会規範迎合型）からも、哲学族からも、
「自分だけに無条件に全ての人間が傅いて股開けば幸せ」とか「受け入れ難い」
そしてポルノとして昇華するにはそう言った周辺キャラの書き込みが下手で、更に言い訳がくどすぎって事が多い
その結果、甘味としても主食としても間食としても食えない物になってるってのはある
「あれは痛み止めや向精神薬みたいな物だから味とか健康とか考えたらそらマイナスよ」
くらい吹っ切れてればよいけど、その辺でしばしば「まともな食糧やサプリ」みたいに言ってくるのが居て、
それが目立つせいで「あそこやべぇよ」ってなってるのはあるわな >>182
なろうは中高生メインじゃないよ。
20代〜40代の無職・フリーター・専業主婦がメイン読者層だよ。
若者向けに見えたダメオッサンホイホイだから。
おばさんも案外いるってことが衝撃だけどな。
「コバルト文庫」のイメージから真逆にいるけどな。
もし未来がまだ残っている弟（ボッチ・コミュ障・学歴廃人・通信制や定時制に通学・いじめられっ子）
出ない限り絶対になろう系なんて手を出してはいけない。未来がゆがむ。 >>180
アメリカの場合はアニメーター→３Dの映画技術者・ゲーム技術者という道があるんだって。
でも日本の映画産業やゲーム産業にそんな莫大な金はないから
もう宗教が支えていくしかないんじゃないかな。
「推し」とか言ってる時点でそれはもはや宗教だから。
握手券買ってるのだって宗教。あれは「お布施」お布施以外の言葉が見つからない。それも新興宗教に狂ってる質の悪い信者。
だったらまともな宗教に金使ってほしいの。 >>184
なるほど...その層が読んでその層が書いている訳か...
日本大丈夫かな... 捻じ曲がってるキャラなんてそれこそなろうには星の数ほどいるけど
錯者補正によって錯者が入れた設定上そうはならんやろってなったのはありふれの光輝が
思い浮かぶな
ハジメに普段しっかりしろというのはアイツの普段の生活態度からしてその通りだが
成績優秀でクラスでもリーダーシップを発揮してる奴が武器作る事向いてますって言われてた奴に
体鍛えて戦うようになれというのは明らかにおかしい
頭回るって設定なら普通に凄い武器頼むぜとかってソッチの方言うはずなのに
そもそも光輝以降のなんかやたら万能設定盛った奴を主人公（笑）という風潮自体違和感ある
大抵主人公なんてむしろ一芸特化型多いし数少ない万能型も大らかで余程の事が無いとキレんタイプ
光輝みたいな才能にあふれて持て囃される主人公なんてなろう以外どこにもおらんのにアレ以降やたらそういうのが多い
自分で自分の首絞めてるんだろうか？
長文失礼しました なろう系のターゲット読者
１：ボッチ・コミュ障・学歴廃人・通信制や定時制に通学・いじめられっ子の中高生
２：ボッチ系の大学生
３：20〜40代フリーター
４：20〜40代ブラック企業従業員
５：20〜40代主婦。特に夫が非正規雇用者、DV、ギャンブル中毒などで苦しめられている
共通点：失われた30年に絶望しているが自殺するまでの勇気は持てない。「希望は異世界」
合言葉は「死んだら本気出す」（よく高校３年のクラスに「浪人したら本気出す」とか言ってる人居るでしょ？） 大丈夫大丈夫
現代社会で一番の「真っ当じゃない」宗教は
「国定資本主義」教と「世間」教と「政府」教だぞ☆
神学者・僧侶・神父である社会論者とかはちゃんと仕事しようぜって話だからね >>186
じゃなかったら「異世界スマホ」なんて発想出ないよｗ
異世界系のヒットは東日本大震災後という点がポイントなんだと思う。
そのくらいもう物語が書けない世相なんだと思う。
普通に恋愛してハッピーエンド。普通に勇者が魔王を退治してハッピーエンド
が、書けない。現実がバッドエンドの上に奨学金も背負い込んでて日本企業の大部分がブラックでゼロ成長だから
自分も周りも成長できない。曲がりなりにもまだ社会にどうにか希望が持てた90年代後半のライトノベルとも全く違う。
だから世界系みたいな痛い中２物もかけない。冷めてるから。 なんかこう...作者は自分自身より賢いキャラも、倫理観のあるキャラも書けないっていうのを痛感した
主人公を賢く描写するために、周囲のIQを2にしないといけないんだね
あと文章がやばい
作品名は出さないけど
「大熊と大鹿という大物を狩った」って文とか
「四天王というシステムを作ったのは俺たちだ」→数行後に「俺たちは二代目だ」とか眩暈がした なろうが中高生向けって偏見未だに時々見るよな
「いい年したおっさんがあんなもん読んでる」というのが
普通に生きてる人には発想すら出てこないくらい想像出来ないんだろうけど 中高生はもっと普通のラノベを読むだろ
なろう小説なんて読むのは、リアルに疲れてラノベを読む元気さえなくなった中高年やろ 若くしてなろうにハマってしまった少数派が声をあげてるんじゃないかな
エロゲ全盛期も「自分は彼女持ちなのでエロゲーマーはモテない童貞の集まりというのは間違いだ」
って主張する奴が何人かいたし >>193
「普通のラノベ」も「萌え」、「ハーレム」だらけなんだよな。要はエロ本。
それもそれでみっともない。
普通の高校生はライトノベルは読まないという時代にまで逆戻りしている。
第一、表紙がエロい。
なろうはこのエロに加えて「異世界+俺ツエ―+チート+ハーレム」だから。
昔のまともなライトノベルは今は「ライト文芸」という名前に変わってる。 なんか主人公のメンタルが善人主人公に相応しくないんだよね
悪役主人公か精神年齢低いタイプのラスボスって感じ >>193
いやライト文芸はライト文芸でしょ
まともなラノベとかそういう事じゃない
あと普通にライトノベル買ってゆく高校生くらいのやつとか多いぞ。 >>158
なろう系は「植民地小説」の転生体ですから。
母国ではクズ、植民地では「俺ツエ―」
そうでしょ？19世紀の欧州人は特にアフリカでこの手の蛮行をしたでしょ。
で現地人を酷使したでしょ。産業革命で手にした文明を凶器にして蹂躙したでしょ。
現地人の女をハーレムにしたじゃん。
20世紀になったら植民地は内乱・ゲリラの嵐だけどね。だから植民地小説というジャンルが消えた。
日本だってあった。特に台湾に満州。貧農出身の子がいきなり大金持ち。苦力（要は中国人奴隷）を駆使して俺ツエ―。
日本は植民地になったことないから、この手の支配の怖さ、痛さを知らないからこういう文学をかけるんだと思う。
それと実は現地人の民俗・宗教は素晴らしいものを持っていたということも文化人類学で分かったはずなんだ。
この文化人類学（特に神話・民話）をファンタジーに応用したのがファンタジー文学なのに、日本は２００２年頃に捨てちゃうんだよ。 いやファンタジー文化とやらを捨てたというより、表面的にしか見てない、見れない層がでかい顔をしだしたのでは >>170-171
「善意の人であるスーパーマンが、独善的な善意の押し付けをしたらどうなるか？」
は、『スーパーマン：レッドサン』を読むと良い。
ソ連の集団農場に墜落したロケットには１人の赤ん坊。成長するにスーパーパワー。発揮しだす彼は、偉大なる同志としてソ連のリーダーとなり、全世界の平和の為にその力を振るうが……。
アメコミヒーロー物は、「ヒーローとは？」「力とは？」を、長い年月ずっと問い続けてるから、なろう系俺tuee! への回答は全て揃ってる。 2002年以前も日本のファンタジーなんて指輪物語とD&Dの影響が大きいしそんな御大層なものでもないでしょ >>200
なろう脳は、『ファンタジー＝ゲーム世界』、と言う解釈だからな。 >>187
YouTubeの音楽チャンネルに
こういう連中の書き込み多いよ
スゲーうざい
コメント欄に小説とか書いてる馬鹿もいるし 単純に文章力の違いだよ
なろうに投稿されてるのなんて、人称の掻き分けも出来ない、代名詞も接続詞もまともに使えない、さらにひどいのだと5w1ｈすら理解できてないようなクソみたいなのが「日間ランキング○位にのりました！」なんてマウント取り合ってるんだもん というか昔の漫画・アニメ・ゲームの作り手はちゃんと
文学も哲学も心理学もちゃんと知ったうえで作ってたと思う。
それが「ゲーム・アニメ・漫画」だけで完結する幼稚な世界に閉じたというのが2002年頃というだけかもしれない。
それ以前も駄作はあっただろとか言われそうだけど駄作に蹂躙されることはなかった。
なにより「パラメーター」で人間を表現するというのが凄いと思う。
人間バーコードやって何も心の痛みも感じないのが凄いと思う。
そして文壇が「なろうは異常だ」とちゃんと攻撃しなかったのも痛い。
あんなの文学じゃないって？でもエイリアンに侵略されたじゃん。今の世で誰が純文学とか大衆文学読んでるんだよ。
絶滅危惧種というか下手すると奇人変人扱いでいじめの対象になるからな。
あと受験テクニックだけで問題は解けるけど、実は問いの文章も読めない子が激増してる
つまり「クイズ脳」が激増したってのも痛いな。現代文の出来＝国語力でなくなってしまった。 >>202
指輪・ナルニア・D&Dだけか？
意外に和風や中華もあったぞ。あとSFね！
そう、SFが絶滅寸前だよ。ロボット物がない。宇宙とかさ。
ライトノベルにSFジャンルがあったんだよ。今無いじゃん。 >>206
本当だよな
以前に人称の書きわけもできない代名詞も使えない小学生レベルの国語力のやつがいたから感想欄で指摘してやったら「無料なんだから文句を言うな 」っていう内容の逆ギレエッセイ書かれてデリブロされたわ
本当に国語力が壊滅的な癖に「文芸ガー」とか偉そうなこと宣ってるバカがいるから今のなろうは終わってるよ
文芸云々を語るならせめて小学生レベルの国語能力をみにつけてからにしてほしいよ よくなろうガイジがアメコミもなろうと一緒！とか言い出すけど呆れるよな
アメコミ映画ちょっと見たことあるくらいの俺でも、あっちじゃヒーローの苦悩や責任を重く描いてることくらい分かるのに >>209
それは90年代まで日本でも割とメジャーな表現だったんじゃない？
主人公が自分が持つ強大な力におびえるとか。アイデンティティクライシスとか。
ゼノギアスを思い出したよ。 >>209
一般人が突然ヒーローになっちゃって起こる混乱とか力に振り回されてクズ化していくヒーローとかの描写も本気度が違うしな
どんなに世界最強でも結局は家庭の問題からは逃げられないみたいな雰囲気ですぐ昼ドラ展開になるのもアレなんだけど >>206
＞誰が純文学とか大衆文学読んでるんだよ
はさすがに言いすぎかと
なろう書籍よりは数出てる方がむしろ多いんじゃないの
書店行けば売れてる小説ランクに上がってるのは一般のが多くてなろうじゃないし 今は池井戸とか東野あたりか？ あと、あの人。告白書いた人。
エンタメ系は根強いね
そもそも純文学が正しい小説のあり方っていうのも狭いものの見方だな。 ほんと、パラメーターに頼って描写をさぼったり、ステータスオープンとか出たのを初めて見た時目を疑ったわ。こいつらこれで小説書いてるつもりか！？ と
まあそれが広まっているのを見て無気力感にさいなまれるんですけどね
あと一回過ごした人生の二週目プレイとか俺だけ土俵が違う能力がなんだとかショボい能力が実は最強とか……
なんかもう、情けない。それしか言葉が出ない なろうは小説とは呼べんし文芸でもないだろ、あれは「なろう」としか呼びようのないものだ
で、なろうも少しは世間一般に知れてきて馬鹿にされるようになってきたので
文芸きどりをしているような信者も減ったように感じる ヒーローもだけど本質的に悪役も深みが違うんじゃないの？
いや、読んでる方はそこまで読み取ってないかもしれんけど
鬼滅も童磨・無惨・半天狗みたって単なる「ざまぁされる為の敵」じゃなかったからな
この辺は時代劇なんかもそうだけど、鬼滅の敵って「痛めつけられて嬉しい」じゃなくて、
「危険が終わってほっとした」と言う方向なんだよね
それに合わせて要求される情報も丁寧に書いてるし設定もつくってる >>214
「パラメーター」頼みを現実世界で考えるのであれば、「成績」、「社会的地位」、「人間関係」、「経済的収入」等を背景に粋がる行為に通ずるのだろうな。
もしかしたら「錯者」、「毒者」はそのようなものとは程遠い生活だったのかも……。 程遠いかろうが縁があろうがそれで粋がる事だ幸せですって、
普通に殆どの人には受け入れ難いだろうｗ
鬼滅で言えば無惨様が太陽克服して縁壱も寄せ付けず、
鬼の能力を駆使して大会社の社長になって、
あのキレやすさと行動そのままに賄賂握らせて政府とはずぶずぶになれば幸せって話だぞ
二次創作で無惨様救済物いくつかあるけど、そのルート取ってるのは見ないわって話だわ そもそも欧米はペンは剣より強しの文化だから
暴力装置は文民統制するって考えが根強い 高レベルorぶっ壊れスキル持ちには絶対に勝てないとかなろう世界のゲームはつまらなさすぎる
Pay to winのソシャゲが浸透した結果なんだろうか >>214
それは単に「強くてニューゲーム」って奴じゃ。
でもクロノトリガーってさ、それはクリアした人の「ご褒美」であって何もしてない人に対する特典じゃねえし
２度目以降のエンディングを見たい人の「努力」コースなんだよね。
いったいいつから「強くてニューゲーム」をズルと勘違いしたのか。 現実世界でさ「偏差値」以外に
人間力F、協調力F、体力F、精神力F、資力F、幸運度Fなんてやられたらどう思うかだよね。
現に中国では「信用スコア」で金利が変わったり取引できるかとかいう世界になってるけど。
彼らは中華人民共和国のような社会が理想郷とか思ってるのかな。
魂に点数なんて絶対に付けちゃいけないんだよ。 >>212
実は我が国の出版市場は２兆6000億（1996年がピーク）から１兆3000億まで減ったんです。
「誰も」は言い過ぎかもしれないけど、半減って十分壊滅だよ。
電子書籍入れると１兆5000億になるけど電子書籍の約80％は漫画。
でも紙媒体の漫画は前年比で月刊誌-4.2％、週刊誌が-8.1％だから実はトータルで漫画読者も減。
なぜか漫画単行本（紙媒体）だけは+4％なんだけど。 >>216
儂は無実の罪で悪徳判官に打ち首にされそうになったところを無惨様に嫌々鬼にされたかわいそうな被害者なんだよなぁ… >>221
いや、それ以前にゲーム世界以前にも二週目うんぬんとかやってるからね
人生って誰しも一度きりで、生まれつきのどうしようもない部分もふくめて色々頑張って生きてる訳で
とりあえず、軽いノリでいきなりゲーム臭さを持ち込む作者は、もう少しその事実を重く受け止めてほしいかな…… >>222
「客観化」できませんからね……。
（どうしても好みの存在には甘くなり、嫌な存在には辛くなる） >>214
それを言ったら「人がやってるから俺も異世界（もしくはゲーム的世界）」の時点で
既に負け犬思考だぞ。 >>222
面白ければどんなギミックを使おうと勝手だが、なろうのバカな書き手って何一つ
話を面白くしようという努力をしないくせに、『早くアニメ化されないかなー』とか
欲だけは一人前以上なんだよな。 >>224
笑わせに来るなｗ
半天狗と無惨様はJOJOの敵役と合わせて考えると割と分かりやすいよ
2人とも悪性の本質は「恐怖」
半天狗が回想で手癖悪いのも上手く書けててあれは「怖い」からだよ
このレベルで拗れた恐怖って中々すぐに対処されんってだけ
キリスト教の貪欲の罪の本質もこれ
最近だとコロナ絡みの買い占めとかが分かりやすい
もうちょっと身近な話だと食べ放題とかで無理して食べようとする奴の心理ね
（問題になり易いのだと子供が他の子供の量を考えずお菓子を食べるとか
過度に独り占めしようとして結局問題になるとか）
奉行とかだけだとそこまで理解してないと思えるが、
大店の旦那を出す事でその辺の理解度も遠回しに示してる
大店の旦那はなんとなくああ言う人なんじゃなくて、
あの場面のあの形で言えばほぼ間違いなく確信的配置だよ
さらっとし過ぎてるんで分かり難いけどね
無惨様は「お前の大嫌いな死が」とかの煽りとかでお察し
行動の源泉は恐怖で、怒りはそこに絡む歪みの兼ね合い
概ねトラウマを幼少期に抱えてた奴の脳が委縮して癇癪抱えてる形で、
癇癪を克服出来なかった・克服を諦めた心理形態よ
Fateの言峰が自分の悪性を諦めて悪性に意味を見出そうとしたのと同じ
この辺はDIOですら近い物があるよ（安心を求めている、安心するには支配・制御が必要だ） >>222
実を言うと表面的にはユートピアができそうで(他人事だからってのもあるけど)そういうシステムがあってもいいかなくらいには思ってるw
でもまあ表面的な行動ならともかく魂……の有無は不明にしても心それ自体に点数をつけるのはアレだよね
そのうち内心の自由もなくなるかもな、画像記録と報酬系の興奮の記録を組み合わせれば人間のコントロールくっそ簡単そう
>>230
法律だけを恐怖しててそれが無くなったとたんヒャッハーしだすなろーしゅって無惨様以下かも ふとね、この一連の流れで「ビビリなやつほど怖い時にイキリちらしたり怒ったりする」をおもいだしたよ
怒りは恐怖に対応する感情だからまあわからんでもない
話違うけど、怒りの他に嫌悪と不安も恐怖を想起させる感情だから、ホラー映画のうまい監督は怒り嫌悪不安をうまく盛り込んでるな
そして下手くそな監督はその上っ面だけ真似てただ不快なだけのもの作っちゃう何処かで見たようなお約束 もう『どれだけ下半分以上開けて高価なメモ用紙として使いやすくするか』だけ考えて、
作品にすることなんか誰も考えてないだろ
ヒーローとかヴィランがどうとかいう前に、自分が書いてる無意味な語句の羅列を
そこに生きてる人がいる作品世界まで高め上げようとしていない なろう作家って「無能な怠け者」が多いよね
誰かの指示を待ってる限りは働いてくれるけど創作には一番向かないタイプ
有能な怠け者こそが創作に向いてる、有能な働き者は編集向け 半天狗はあれ自分が不安で怯えてる事も正確には見えてないからな
手癖の悪さの言い訳見てもそうだけど、「怒られる」事や「責められる」事が怖いのは自覚出来てるけど、
盗む事も恐怖からなんだよねと言う
無惨様も、ある意味ではあの正当性へのこだわりは寧ろある程度自覚がある可能性も低くないと言う
問題はあの失敗を受け入れるのが「恐ろしい」って話やね >>234
まあ、「テンプレ」が無ければ何も書けない連中だからな。 >>217
むしろ、そういった評価として見えるもの以外の価値を見出だせない人種では？と
だから、困ってる人を放っておけない、人の悲しみを理解し共に泣いてあげれる等の内面の人間的な魅力には触れないで、スペックだけひたすら盛ってるのが溢れかえる
であれば、そういう作者の考えるヒロインに書籍化の際とかにいくら可愛いイラストがついても読者にはシコれるか否か程度でしか見てもらえないのは当然だよなって
ありふれとかのヒロインを人格込みで魅力的で可愛いとかいうやつおるの？ 小説を書くのは良い趣味だと思うが、なろうに投稿するのは良い趣味とは言えんよな
好きなものを書いて評価されるような天才ならいいよ
だけど、多くの人はそうじゃないだろ。好きなものを書いて評価されないのなら、それは才能がないって事
ならば凡人なりに読者に好かれるような作品を書けばいいわけだが、そうなると書く楽しみが減少する
更に、媚びたにもかかわらず評価されないのなら、もう何も言えない。
評価ポイントやブクマは作者のモチベーションを上げるためのものというが、同時に下げるものでもある。
評価されない作者は自分の人格を否定されたかのような気分に陥り、やがては書くのを止める。
つまり、淘汰される。結果、なろうには多くの読者が喜ぶような作品だけが投稿され続けることになる。
サイトとしては願ったり叶ったりだ。
書くのを止め、アカウントを削除すると敗北したように感じるだろう。それは事実だ。
だけど、勝つことに拘り、人生の大事な時間を無駄にすることはないだろ。
趣味で書いていて、それが楽しくないのなら、趣味の意味がない。
さっさとなろうを卒業すべきだ。そして別の趣味を見つけるのがいい。
別にそんなに恥じることではない。なろうの質問板には投稿者名欄に「退会しました」が多く見受けらえる。
やめた奴はお前が思うよりもずっと多いんだよ。
こう書いても、つらいつらいと思いながら小説を投稿し続ける奴がいるだろう。
それはそれでいいと思うけどさ、期限は決めておけ。
いつまでに駄目だったらもう止めるって。 違うサイトだとブクマ三桁いかずに百話以上投稿している人もいるし、なにより評価よこせ迎合を認めろと言う勘違い作者に腹が立つので、もう少し頑張りたいと思いまスウゥゥ…… それそのものを使うかその要素を含めて他所から持って来るか問わず
なろうってテンプレに頼りきりなあまり、基本中の基本が全部抜けてるからね
テンプレを使って書いてるんじゃなく最早おんぶにだっこな状態
例えばだがキャラがその言動を取っても不思議じゃないことと
その言動自体が周りにどう捉えられるかを、ろくに考えないまま書いてるとかがそれの弊害じゃないかね
テンプレをなぞるとかやりたい事にばかり注視するから第三者と決定的な齟齬が出る
仮に齟齬が出ない反応をしていても、役目は終えたとばかりに無かったかのように物語が進むとか
その場面一つだけで判断してるから結局のところあまり変わらないともいえるが 最初に会社だのギルドだのから「無能」と呼ばれる理由とか解雇された理由とか、いつも「あいつらはわかってない」っていう主人公ばかりで
そういうとこだろって思う
反省も努力もしないのに人のせいにばかりして
力を手に入れたら、周りを見下して歪んだ正義感の下で人をいじめる
そんなやつの時点で共感できないよ、主人公に あと女性の書き方がきもい
みんなピンクか青の髪で、血の通わない、「すごい！」しか言わない女ばかりで、中身おじさんなのがばればれ
そういう奴の作者、まともに人と付き合ったことがないんだろうなって思っちゃう >>241
多少極端ではあるんだがそれでも周りにそう反応されて当然だろってなるのが多いのよな
これもまた主観ばかりで客観を抜かしてる典型例じゃねえかと
元より戦力にならないどころか向上心も無いし、肝心なことは説明せず伝わるような工夫もしない
でもプライドだけはやたら高く自意識過剰でしょっちゅう軋轢生む
むしろギルドやパーティはこんな奴を、今の今までよく何も対処せず放置してましたねってレベル >>242
そんなに人間が嫌いなら無人化SFでも書けばいいのに。
店舗も無人化。オフィスワークも無人化、工場も無人化。
そんなに社会に居場所がないのならリア充から職を取り上げればいいんだよ。
ロボットとAIによって。異世界よりよっぽどいいよ。 ちなみに本物のヨーロッパ中世に「冒険者ギルド」なるものはないらしい。
たぶんそれってDQの「ルイーダの酒場」とかアークザラッドシリーズの酒場、ウィザードリィの「ギルガメッシュの酒場」から持って行った
そんな気がする。
そもそも中世ヨーロッパは封建制の国なので勝手に冒険だの旅行だの許されていない。
傭兵ギルドならスイスにあるが。スイスは国自体が派遣業やってるような国なので。 >>245
その一行目をドヤ顔で言えるお前が怖いわ >>246
そうでも言わないとずっと冒険者ギルド→パラメーター文章→俺ツエ―
のテンプレートだろ。だれかが言わないと。 なろう作家でも現実に冒険者ギルドがあったなんて思ってるのはいないだろう、単純に便利だから共有されてるだけ ゲームだから許されてた便利な設定やうまくついてる嘘
そいつを小説向けに変換することなく持ってくる手抜き
もう少しなんか工夫してそれっぽくやれんのかとツッコミになるが、やれないからなろうなんやな 工夫なんてしたら作者のオナニーとか言われちゃうからな、そのままの方が読者には好評 なお一般人からしたらそれは手抜き丸出しな上世界観に違和感感じまくりで
楽しむどころじゃない模様
ホントになろう信者と一般人じゃ常識が違うんだな >>248
さっき俺は「傭兵ギルド」の話したけどたぶん元になったのはこの制度。
自称騎士（黒騎士）がリーダーの傭兵団リーダーに集まる。
酒場でだいたい仕事が決まる。金の値段によってはすぐ裏切る。
誘拐権というものがあり敵国の要人をさらって身代金をもらうというボーナスが許されてる。
つまりボッチで「冒険者ギルド」に入るのはありえない。
黒騎士とは紋章を塗りつぶした流れの騎士。
本当は馬上大会で新しい主君に認められなければならないがフリーター生活に疲れた元騎士は傭兵に落ちるのが関の山。
下手すると山賊。リーダー（フリーランサー）は派遣元なのでマージンを取ったうえで子分に給料を支払う。 つまり、国単位で傭兵ギルド持ってるスイスや北イタリアの諸国は「傭兵ギルド」かつ個人向けの
事実上の冒険者ギルドを持っていたということになる。
昔のスイスは金融業も精密機械もない山岳の貧乏国家で主要産業は「人材派遣業」つまり傭兵だった。
そういう国ならば「ルイーダの酒場」は魔法使いはともかく「現実」だ。
でもなろうはそこまで掘り下げてくれない。傭兵だからランクもちゃんとある。
最高ランクはローマ教皇領の傭兵騎士団になれる。今でもバチカン市国の兵隊はスイスなんだそうな。
聖騎士団（パラディン）と言って。 >>253
ここはお前の浅い知識を披露するスレじゃねーの。
スレチだからちょっと黙ってろアホ。 5ch掲示板で「さっき俺が」とか言っちゃう勘違いくん
他の誰かが自分の意見に注目していて書き込みを追ってくれていると信じて疑わない所がイタイ
だが残念わざわざID確認しながら発言辿ったりなんざ誰もしねーのよ
なんでかっつーとここが匿名掲示板だからだよ
逆にそれされるのは叩かれる時とヲチ対象だけだかんな >>247
言ったところであの人たち逆張りしかせんけどな 彼らの問題は作品の設定がだめとか、描写が下手とか、構成が面白くないとか、そうじゃないと思うんだよな
向上心がない
それさえあれば今どんな下手な人でも化ける可能性はあるのに、それを感じさせないのは愚かそんな自分を肯定してしまう >258
そこだよな
てか最初は誰だって下手だしダメだしされたり面白く無かったりは当たり前
じゃあそこからどうすれば面白く出来るか、どうやれば上手くなるかを考えて試行錯誤するのって話なんだが
読み返してみてここの表現がおかしいからを変えよう、読みにくいから工夫しようとか一切せず
やりたい事やれてるからいいやだの素人だから仕方ないだのでストップするのが問題
まあなろう内ならそれでも良かった筈だが、書籍化狙いがバンバン出てくる今じゃそんな擁護もきかんし 彼らの作品は評価されてる。それは彼らの試行錯誤の賜物だ。
ありきたりな物語だからつまらないというのは主観。それを楽しみにしてる読者がいる。
文章が下手だと言うが、それも主観。長々とした描写を嫌う読者が多いから、キンキンキンで済ませてる。
そういえば、なろうのエッセイに文章指南をしてる奴がいたな。心理描写が足りないからキャラに魅力がないとかなんとか。
で、そいつの例文を読んだんだけど、20年前のラノベ丸出しなのよ。キモいオタクの自分語りが長々と続く。
正直、読んでて苦痛だった。
別にキンキンキンでいいんだよ。それで読んでて苦痛な描写がなくなるんだから。
テンプレでいいんだよ。誰もオリジナリティとか求めてねえってんの。 >彼らの作品は評価されてる。それは彼らの試行錯誤の賜物だ。
>ありきたりな物語だからつまらないというのは主観。それを楽しみにしてる読者がいる。
>文章が下手だと言うが、それも主観。長々とした描写を嫌う読者が多いから、キンキンキンで済ませてる。
全部「なろう内で」と但し書きを付けてくれ
それ、どれもこれもお外じゃ通用しない要素ばかりだから >>262
ありきたりだからつまらねえとか書いてないし
文章が下手とは言ったが、自分なりに改善しようしない人が多いってのが主題で
長々した描写を書くのが改善例とも言ってねえわ そういえば異世界転生して植民地帝国を創る作品があったけど、序盤で巨大人型兵器が出てきてうんざりした。
戦争はしてもプランテーションを造る発想がないのがなろうらしいけど、すぐにガンダ〇っぽくしようとするのが萎える。 久々に解り易いのが突撃してら
しかしなろうの不味い所はざまぁに代表される陰湿なノリもそうだが
内輪でだけ盛り上がってるべき話題を一般大衆向けだと言い張ろうとする空気の読めなさだと思うわ
ぶっちゃけなろうが隔離所として漏らさず機能してればこのスレだってこんなに伸びてない 誰も突っ込んでないけど20年前のラノベ丸出しなのってまったく批判になってなくない？
2000年代とかもうそういう作品の全盛期な気がするんだが 20年前のラノベの方がまだクオリティ高いだろ！
ってなる件 昔から底辺レベルのダメ創作はだいたいそんなもんだったんだけど
なろうでそれが肯定される環境になって一気に悪化が進んだイメージ
とにかく分量さえ確保できてれば「ガチャ」が当たる可能性があるからな なろうってサイトの仕組みと集まる読者が作者の毒なんだろうなって
こんな人間疎外なやり方したらそりゃーみんなやる気なくすで
オリジナリティなんか求めてないとか言われて「そうだ！」っていえる作者とかおるんか、作家っていう生き物が一番認めてほしいところだと思うけど
他サイトはなんか潰れたり結局なろう化したりしてるというけど、結構機能の追加とか改善しようという試みはあるし、なろうにいるぐらいだったら他サイトで勝負したほうがいいかも
カクヨムノベプラあたりはよくできてると思うよ >>265
ガンダムに失礼
日本の架空の戦争を扱った作品でこれ程リアルに描けたのは後先ないぞ >>262
糞同然の負け犬が褒め称えられて女囲うのがありきたりな物語になるのってなろうだけですよね
世の中をもっと知った方が良いですよ >>263
ホント、外で通用しないことなのに外になろう常識で出張ってくるからどうしようもない
＞文章が下手だと言うが、それも主観 ってのは絶句……
一般からしたら一瞥して駄目と判断するレベルだぞアレは
日本語としてなっていないのも分からんまでになろう文体に染まるのはまぁ御自由にだけど、
そのなろう常識を外に持ち出してきて主観とか言い出すから嫌がられるんだよ >>270
普通のまともな作者なんてコレが俺のオリジナルとか胸張って言いそうなものだしね
…なろう錯者も劣化コピーしまくった代物をオリジナルと言い張る可能性大なのが頭が痛いが >>273
というかむしろなろうこそ錯者と毒者の主観の塊だと思うわ
追放系のオレの価値知らずに追放した馬鹿は落ちぶれて自由になったオレは真の力を
発揮して無双してモテモテとか客観的に見て凄く気持ち悪い >>275
もちろん客観的に見て気持ち悪いからかませ勇者とか他のナローシュのパクリがかませキャラとして出てくる事で解決するんだよな 盾のラフタリアが奴隷になりたがるヤバい奴扱いされてて、彼女には悪いが｢日本に良心はやはりある｣、なんて思っちゃった >>262
文章が下手だというのは主観って、読んで目を疑ったわ。
文章の良し悪しって、かなり客観的なものだぞ。数式や化学式作るのと基本的には一緒。句読点や
てにをはやカッコの使い方を間違えただけで意味が全然違ってくるし、文章を読みやすくするための
バランスにしても、ちゃんとセオリーがあるし。
だからこそ、役所や新聞社では厳密な文章作製マニュアルみたいなのを作って、新人はわざわざ
そのための研修までやって、誤解を生んだり意味の通らない文章になったりしないように徹底的に
指導されるんだよ。
それができた上で（あるいはそこからさらにわざと崩して）初めて、「美しい」とか「迫力ある」
とか「幻想的」とかの主観的な評価の対象になるんだよ。なろうの文章って、お役所文章のレベル
にも届かないまま、妙な擬音語やダラダラした会話を並べて字数稼いでるのだらけだろ。それを
主観の問題にすり替えて擁護するの、いいかげん止めろよ。 >>277
俺もあの時のラフタリアにはさっぱり共感できなかったけど、まー異世界の奴隷には、その現地人、そして奴隷なりの考え方があるんだろうさ
俺らには理解できんが、現代日本の価値観ではかってもしょうがない……と言うことにしておいた >>276
相手の印象だけ悪くしたとこでなぁ…結局は主人公側がどう行動するかで決まるんだし
周りがマンセーとか、地の文があれこれ言い訳するだけで同じ事やってるのは序の口で
その場限りの非難で済ませたり、別ベクトルで普通に不快だったりで結局何も変わって無いの多いからな
ナローシュのパクリキャラ倒してるから、パロネタだからで擁護される典型例の即死チートとか見ればわかる
不快な奴を不快な奴が倒したってスッキリはしないし、それが主題になってたらよけい目に付くし
なによりリスペクトなしのパロディって褒められたもんじゃないんだが、あれはそれをド直球でやったからな
その上になろうのアンチテーゼとまで言い出す、どっちかと言えばあれは最低系の部類 >別にキンキンキンでいいんだよ。それで読んでて苦痛な描写がなくなるんだから。
誰だよ キンキンキン擁護してるのは キンキンキンが良いんだと言うなら、それは個人の好みだからとやかくは言えんけど、来るスレ間違えてるんじゃないかとは思うな >>281
らんたお前出禁食らってんだろ黙っとけや 恩人である主人公に恩を返す為にもまだ一緒にいたい、だけど主人公は裏切らない様にされてる奴隷じゃないと近くに寄らせない人間不信状態で、奴隷じゃ無くなった自分では一緒にいられないだろう、だからもう一度奴隷に戻る。
奴隷志願のシーンでのラフタリアの内心はこんなところじゃないか？普通の作品だと主人公が人間不信乗り越えて歩み寄るところだと思うがなろうではヒロインの方から主人公に合わせてくれる >>284
そういえば、あの時の盾は人間不信のあまり、ラフタリアが幼女からムチムチの美少女になっても気づかないような有様だったな なんというか対等な関係を築こうとしないところに心の闇が見える
ジョジョ6部の最初の敵が「誰かとの繋がりは欲しいんだけど裏切られたりするのは嫌」という願望から他人を小型化する能力が発現したんだけど同じものを感じる >>286
妄想も何も、作中で普通に描写されてる
目が滑り過ぎて読んでないだけじゃね？ >>288
描写されてるにしろ>>287のレスにあるように対等な関係を作ろうとしないところが闇なのでは
あと他のなろうでも女の方から寄ってくるからとか相手が言ってきたから仕方なくという形取るのが
かっこ悪いと思うわ
極力責任から逃れようとしている 盾のあの辺の描写に筋を通すとどっちかって言うと今期のプリコネのコッコロみたいな
「実はヤベー奴」枠って方がラフタリア評としては正確だと思うわ
ただ、そのヤベー奴化の経緯や説得力がコッコロと違ってあんまないよねとは思うけど
コッコロは「なんかちょっと変な女の子だけど可愛いしママだし最高やな」から
「あ、あの変な所ってこの闇と繋がるのね」って感じなんだけど、
ラフタリアはその辺唐突感が強いんだよね
本編だと普段そう言う所描写あんまりしなかったので「う〜ん」と言う
槍だと「私に尚文様の相手が他の女でも問題なかったって所見せたので槍は超嫌い」だったから、
ギリギリ「ヤベー奴枠」と言うのが理解できる感じ
あの辺は文章や展開の構築（構成ではない）が上手くないんだろうなって気はするな >>289
理由があれば良いってもんしゃねぇだろ！
って意見なら分かるけど、読めば普通に描写されてる事を
ありもしない捏造乙！
みたいな言い方するのはダメだろ？ コッコロ→最初から「ヤベー奴」だったんですよ
ラフタリア→まともな幼女がなんか何時の間にかヤベー奴に
前者の方が展開構築としては上手い
シリアスよりなら尚更、この「何時の間にか」の部分の歯抜けが気持ち悪くなる >>291
盾とか内容がゴミすぎて最初で切ったけど、ラフタリアとかいう奴の内心が描写されているの？ 偶然スレ間違いでアンチに突っ込むスレ言っちゃったけど
「ハッピーエンド志向なんだよ」とか言ってて、
「一般に受け入れられるハッピーエンド書けてればここまで嫌悪感持たれないんだよなぁ」と思ったわ
ダイの大冒険でハッピーエンド志向で無理矢理メイン級キャスト生存させようとしたら、
バランとハドラーは大半の奴が生かすと思うけど、なろうはバランとハドラーを殺して「素晴らしい大団円」って言ってる感じと言うね >>293
批判するならまずは全部読め、話はそれからだ
そもそも信者の妄想どうこう言うような考えしてる奴がここで説明された程度で納得するの？
疑ってかかるだけだろ？ なろう版だが盾の勇者見てきた
尚文の一人称で内心描写はなかったからつまり書籍で追加されてんのかね？
奴隷志願も信頼の証が欲しいとは言ってたが、一緒に居られないかもって必死な感じかは微妙
あと尚文はその時ラフタリアなら信じても良いかなって内心普通に呟いてたぞ
当の本人には彼女がそれを望んでるからと、契約完了に至っても全く信頼を伝えなかったが 今思い出したけど、そういえばラフタリアの精神年齢って本来は、名前忘れたけど獣人の犬っころと同世代くらいの幼女のままじゃなかったっけ >>295
あのさあ>>284のラフタリアはこう思っていたんだ！っていうのがキモかっただけなんだが
だから、本当にラフタリアはこう思ったから奴隷に戻った！っていう描写があるか聞いてんだよ
奴隷に戻る云々はキモいシーンで良く出てくるから知ってんだが >>298
いやそのコメってこう思ってるはずだからって奴じゃなく
普通ならここで主人公が信頼しているところを見せて、過去をひとまず乗り越えるシーンになるのが無難だろうに
まだ人間不信なままなんですよってするために、ヒロインが都合よく主人公に合わせて動いてくれるよなって
sageの方が主題じゃねえの？ >>299
そうだとは思ったけど、前半が毒者にありがちな描写されていないところを勝手に補完しているみたいなのがなんだかなあと >>297
読んだの随分と昔だったから、うろ覚えですまんが、たしか、肉体が大人になった時点で成熟してるはず。
お子さまランチのくだりで、そういう描写があるから。 盾は読んだ事もアニメ見たことも無いからそこ等へんには突っ込めんが
他のなろうだと惚れた女が居る！とか言っといてその場の流れで女の方から寄ってきたからって
理由でヤった（しかもその惚れた女とヤる前に）とかあったのはダセえと思ったわ
更にダサかったのがソイツが幼馴染の噛ませ勇者（ハーレム持ち）をコケにしてたのはもうなんというか いくら相手が不幸だった奴隷とはいえ、｢盾様は奴隷しか信用できないんですよね？｣なんて言われたら逆に怒ってもいいと思うわ。セリフだけ見たら煽りも同然だもの
というか、あの主人公はラフタリアの境遇を聞いて｢俺はまだまだ恵まれていたんだな｣くらいのこと考えられなかったのか？
幼少期からの慢性的なストレスって相当なもんだぞ >>303
実は無職じゃないんだなコレが
今あげたやつはありふれのフォロワーでしかも似たような話を書いてはエタってる 無職だと結婚してこの子に操を立てると誓ってから2人も嫁を増やしてたな 探せばそういうのもっとありそう
なんせハーレムエンドが誠実な対応とか言ってた複垢コピーライター居たくらいだし 女をなんだと思ってるんだろう...
一人と心を通わせて愛し合う方が幸せな気がするけれども
相手が寄ってくるから〜って言い訳はダサ過ぎる 女は自分が惚れた男が他の女からアプローチかけられてるのを見ても悪い気はしないという男の妄想がさも真理のように罷り通ってるのが怖い 寄ってくるから断らないってスタンスだけど、
すっっごいブスに言い寄られたらどうするんだろうねw
まあ都合のいい世界ではそんな子出てこないんだろうけどさ >>301
そうだっけか
俺も読んだの前すぎて覚えてなかったわ
サンクス >>308
女も了解済みならなんともいえんわ
現にルディと嫁三人は円満だったわけだから、価値観が違いすぎて日本人の感覚で判断しても意味ないわ あらすじ見て好きな人の好んでる場所を見ると、
文学的価値全然違って心情描写とかその周辺の客観性は段違いかもしれんけど、
ある意味古代なろう系って巌窟王では？と思ってしまった
１、虐げられ貶められた主人公
２、元々の恋人のある意味の裏切り
３、純情可憐で支配しやすく従順な奴隷ヒロイン
４、復讐の流れが大体相手の自滅（俺は手を下してないポーズ）
これ、一般人からしたらラストは諸手を上げて「ハッピーエンド」と喜べる物じゃなくて、
どっちかって言うと「うん、なんか、こう、切ない」ってなるものじゃない？と思うが
レ・ミゼラブルとの比較が良く持ち出されて、巌窟王好きな人を見ると「素晴らしいハッピーエンド」みたいな感じで
正直「えぇ〜…」と思ってしまう エリスは傷付いてるんだよなぁ…
癒す為に必死になって必死で居続けたら、
「下品でスケベで空気読めないけど大切な相手にはどこまでも真剣な奴」として評価されたろうが、
これ男性向けだと仕方ないのかもしれないけど、大切な相手に真剣な結果の諸々じゃなくて、
ヒーローコンプレックス・メサイアコンプレックスのそれにしか思えないんだよね
（対人関係でも派手な事・目立つ事・大きな事にばかり意欲を出すが小さな事を酷く軽視する） 無職の3ヒロインはくっつけ方がなぁ、異世界スマホで主人公の嫁がその場の流れで決まっていったのが笑われてたけどアレと同レベルだと思うわ ハーレムなんざゴミよ才能がないからキャラの属性に逃げた奴らだ
アニメとかみんなヒロイン属性が同じなら顔一緒だよどこに個性があるんだよと言いたい
ゲームのザコキャラの色違いと一緒
現代でハーレム好きな奴は間違いなく孤独なキモ男だな なろう系は嫌いだけどハーレムものは正直好きです(隙自語 というか客寄せパンドとして商業でもハーレム展開するけどぶっちゃけ
ハーレム展開ってよっぽど上手くやらないとグダグダになるか主人公がトンでもないクズに
なるから書き手の実力問われるんだよな
だからといって現実恋愛で偶に見る失敗作のハーレム主人公を更に劣化させた奴をこき下ろすのも
違うが たしかに
ハーレムが悪いんじゃなくて、なろうの作者の技量の問題かも
なぜか主人公だけがモテて、ほかは誰もハーレムじゃないのに主人公だけがハーレムを形成する、みたいな設定だと納得させるようにテクニックが必要だよね
主人公のキャラとか、各女の子の書き分けとか 無職とか前世の行い見ればハーレムどころか結婚しちゃいけないレベルの狂人だけどな 無職がクソだと思うのは、そもそも俺なら最初の女の子と関係持って。
朝起きたら居なくなってたら、死ぬ気で探すわ。
探そうともせず、言い訳してるのがそもそも作者の性癖なんだろ。
やり逃げだと批判されるから、女の方が逃げたって扱い。
あんなのがよく続いてるよ。 >>323
性欲に負けること=人間らしさだと思ってるから ドラム缶みたいな巨チンしかいない世界で俺だけ普通とかやってハーレム作るんやろ >>306
腋も同じ事してたな
やっぱハーレム厨って病気の一種なんだと思う どこに行くにも女全員連れて歩くとかギャグみたいな絵面になったりするしな とりあえずハーレムって女キャラ出して主人公以外の男キャラと良い雰囲気にしたらサブカプ厨と馬鹿にする風潮も有るかなあ
不殺への嫌悪で即殺系なろう主
一度の失敗でキャラに無能のレッテル張りするからノーミスなろう主やファッションピンチ時の異常なまでの言い訳かさねたりとかネットの良くないノリがなろうに影響してる気がする ヒロインのトロフィー化もその辺の流れが影響してそう オナホ化した後は活躍もピンチも許されないのに数だけはいるからどうしようもなくなるという >>329
そういう事するから主人公と会ってない時は倉庫で膝抱えてそうとか言われるんだよな ギルド長だの貴族だの、立場が上のはずの人たちにもなろうの主人公ってちゃんとした敬語使わない場合が多い気がするけど、なんで？
敬語使ったら負けな訳？
それともオレ最強だから敬語いらないとか？
あるいは、なろう作者は敬語さえ使えないのか... 糞高い歪んだプライドで相手より下になるから敬語を使いたくないんでしょう
たしかチート与えられる前の状態で神相手に死んでも敬語使わんと言った生前糞ニートのなろう主がいたはず 現実の女子は、どんなに能力が高かろうとしかるべき時に敬語が使えない男には惚れないと思うけどね...
ラノベ界の神、みんなナメられすぎw 俺は無神論者だからと神を罵倒してるリーマンもいたな。敬語使わないのはウィッチャーの主人公みたいなのに憧れてんじゃないかな、それか敬語と普通の喋り方を使い分けされると誰が話してるか分からないっていう層に配慮でもしたか 俺tueeeなんだから、弱者に対し敬語を使うなんてオカシイって判断だろう ラノベで口調でキャラ付けしてるタイプの作品なら敬語使わないのもまあある
だがなろう主のは厨二病拗らせただけにしか見えん ゆうて340のが多そうだけどな
口調で露骨に分けないとキャラの書き分けができんのやろ なるほど、キャラ付けの視点はなかった
本来は語尾等で区別するんじゃなくて、地の文で説明したりそこ以外のところでもキャラを立てたりするべきなんだけどね
なろう擁護する人は、文章がわかりやすいというけれど会話ばかりの文は私は読んでて混乱したなあ、誰が喋ってるのか分からないから まあ口調わけ自体はプロも結構やってるみたいだからなんとも。 なろう主人公には魅力がなさすぎる
作者が理想の主人公じゃなくて理想の自分を書こうとするからか？
作られたような思考、性格の登場人物もそのせいか？ 正直な所、ステータスオープンとかステータスとかスキルとかって
これらの設定を上手く世界観や演出などに生かせれば別に問題はないのよこれ自体はさ
例えば有名なのはランスシリーズの設定で
レベルやスキル、必殺技などがごくごく自然に世界観の一部としてくみこまれていて
さらに世界の謎の根底の一つとして重要な要素として存在してる。
それに比べてなろう作品だと主人公とほかのキャラクターとを比べる為だけに存在しているためなのか
作品が続くほどこれらの設定が希薄になったり、世界観との解離が顕著になっていく。
そうなってしまうと設定の酷さばかりが浮き彫りになってしまい
設定自体が悪いってなってるんじゃないのかな。
要するに、設定の問題以前に作者の実力が無いって話 ウィッチャーはたしか敬語は使っていたような気がするが、違ったっけか？
フォルテスト王には普通に敬語を使っていたと思うし、貴族相手にも
エムヒル皇帝とは一度大喧嘩してたりと態度があれだが、そんときに殺されかけたとかで関係自体は結局変わってなかったはず
シリの産みの親、育ての親だから意見が合わないとか、政治とか、どうしても馬があわない理由があったような覚えがある
ヘンリエッタ公爵閣下相手にも失礼のない態度はとっていたような
というか、あの人たち、ウィッチャーとかは知らなそう さっきモーニングショーでユエのフィギュア買ってる六角精児みたいな見た目のオタク映ってて草
しかも30台だったからまんまなろう読者層やん 30代外見六角精児は草
典型的ななろう好きのアニ豚や アレのフィギュアが売れるはずないから番組が用意したサクラだろ >>346
ゆうて結構評価されてる作品とか愛されてるキャラでもそういうのはあるぞ
ソリッドスネークとか敬語使わんほうがかっこいいやろ
まあ、ちゃんと書き分けできて口調もリアルに描けるならそれに越したことはないんだけども
要は344が言うように根本的に魅力がないからそういう細かいところまでむかついてくるんよ そりゃ設定にもよるけど日本人で三十代のサラリーマンでしたとかいう奴らが転生先で敬語も使わないのは不自然極まりない >>347
海外作品の場合そこら辺事情は変わってくるんだよな
原文と和訳文では全く印象違ったりするし
原文見たことないからなんとも言えないけど和訳する人のセンスがデカイんよなぁ 敬語使わないならそれで良いけど散々言われてる様にそれなら転生要素いらないって話になる
ドラゴンボールの悟空みたいに野生児って設定でいい
それなら意味のある設定になる
なろうの場合転生要素が邪魔をしてキャラがごちゃごちゃになるんだよ そうそう
転生してきたいい歳のおっさんとかのくせして敬語使えないのはふつーに非常識で、
そういうキャラとして周りに扱われてるならともかく別にえらい人が怒るわけでも周りが咎めるわけでもなくそれを受け入れて、むしろ主人公のスキルを崇め奉るからキモい
異世界での神や貴族の立ち位置を知らないって設定でもないし
その世界のみんなが畏れたり敬っているものを大した理由もないくせに尊重しない姿勢は格好悪いと思う というか現代日本人の感性があるのに初対面の相手にタメ口なのは失礼というか馴れ馴れしく感じる
その相手がお偉いさんならバカ丸出しにしか見えないしな
庶民同士で子供や年下が相手なら別だが >>351
口調に特徴があるのは良いんだよ
ダメなのはキャラの書き分けが出来なくてキャラ性を口調に依存しているパターン
要するに特徴的な一人称や語尾が無いと誰がしゃべっているか分からなくなるという作者の力量不足 また俺なんかやっちゃいました？って名言だと思う
何が本当の恥なのか分からない底辺の世界観とその醜さが一言でシンプルにまとまってる >>347
ゲラルトは普通に敬語使うべき場所では使ってるね
ナローシュが使わないのはその方がクールだとか思ってたりするんだろ
実際はただの礼儀知らずなだけだが 転生でも現地でも何でもいいけど、仲間や周りがやたらとバカだったり短絡的だったり、また主人公もそんな奴らとろくにコミュニケーションしていない作品とか見るとさ
結局は、作者自身に｢こうでいなきゃいけない。良い人間ではない｣という倫理が形成されきっていないんじゃないかな
だから主人公も誠意のある精いっぱいの行動ができないし、周りはそれに振り回されながら事態をややこしくするばかりのアホになる 鬼滅アニメの人気の理由を説明する記事読んだけど
「主人公が鬼にも慈悲の心を持ついい奴で共感できる。努力するシーンや、自分を奮い立たせるところがいい」
っていうのを見て、なろう主の逆じゃんwってなった
努力はせず、スカして周りを見下し、敵は敵だからと事情を理解しようともしない
そんな主人公はたぶん一般社会では絶対に受け入れられないだろうし、やっぱりなろうに入れ込む層は特殊なんだろなって思った >>360
本当にナローシュって良い奴として作者がナチュラルに書いてそうだよな
無職転生がかなりいい見本になると思うあの主人公が礼儀正しい良い奴として作者が本当に思って書いてるのが伝わってくる第三者目線には偉そうで嫌な奴にしか見えないけどな >>351
確かにスネークは基本タメ語だけど使うべきところでは使うと思うぞ。親父のネイキッドの方だけどpwの最終盤でアメリカの偉い人に無理な忠告を聞き入れてもらった時に「感謝します」って言ってた。
なろうしゅにはそういうのがないんだよ、どんな時でも敬意を払わないだろうなってのがわかる。 他人に対するリスペクトのなさは作品全体から漂ってくる
これって敬語とかそういう問題じゃない気がするわ
敬語を使えと言われて必要以上に他人に媚び諂うナローシュが量産された時期あったけどやっぱそういう作品でも他人を下に見てるって場面は多々ある
他人に対する敬意って言葉よりも行動で示すのが創作では王道なのよ言葉だけだと安っぽいんだよ なんか変な突っかかり方してる奴居るけど、>>284 の分析は普通にあの場面を読解すれば概ね正しいだろ。
その描写、展開の何がどう気持ち悪いかの読解、分析もせず、
「とにかく俺が気持ち悪いと感じたんだからこれは気持ち悪い！ だから分析する奴も気持ち悪い！」
で完結してるんじゃ、
「とにかく俺は気持ちいいと思うんだから、これを批判する奴は気持ち悪い！」
で完結してるなろう信者と大差ねえわ。いや、同じか。
盾のあの場面の「気持ち悪さ」は、まさに>>284 が指摘してる通り、そういう
「奴隷幼女を、その奴隷幼女には全く責任の無いことで勝手に歪んだナローシュを全肯定して受け入れて貰う完全なケア要員としたうえ、それを“悪の王女”と対比させる事で聖女化し、あたかも素晴らしい愛の結びつきであるかに描いていること」
にあるワケで。
これ、現実で言うなら、例えば
「過去の失恋で女性不信になった男が、貧困国から金で未成年の嫁を買い、奴隷として自分のケア要員地して酷使、DVで洗脳する事を“献身的で愛情深い良い妻”と褒め称える」
てのと同じ構造の「気持ち悪さ」。 >>357
敬語云々に限らず、テンプレ錯者は展開や設定のみならず、キャラクターもテンプレてしか描けないからね。
だから口調も「そのキャラクターの個性」として生きてない。 なんとなくだが、日本の文芸が衰退している一因が分かった気がする
それはなろうが原因とかそういう話ではなく、全般に言えることだ
以前なにかで編集者が書いていた
「もはや小説は小説家志望しか買わない」
もはや小説は大衆的な娯楽ではなく、その理由の一つはアレだアレ
あははは
まあ、多分これから多くの出版社が潰れていくと思うよ なんかなろうに入り浸るタイプの陰キャって確かに無意識なのかわからないけど失礼なこと連発するよね
そういうのがあるのかもね、共感能力が弱いのかな 無意識なのか意識にあがってるのか知らんが、マウント取りたい願望は溢れ出てるな 商業作品ですら「地の文」がどう考えたって喜ぶ奴と喜ばない奴が出る政治描写に関して
〇〇王の統治に文句をつけるのは歴史を知らないアホだ！
とかいう信じられない擁護を行っている頭狂ってる作品あるしなぁ
結局の所作品が読みたいんじゃなくて自分の思想、行動が肯定される描写を信仰する教祖から
お恵みになられるのが好みなんだよ頭なろう読者って
変な新興宗教でツボ買ったり銅像買ってる人となんら変わりない 天皇陛下を偉い人とすら認識できない作者とかも居たなー
日本から出ていけばいいのに 俺は本当はちゃんとした作品は書けるんだけど、
読者がそんなの求めてないからこのレベルで書いてるんです
って言い訳がもう、実は読者をバカにしてることになってるって気づいてないのがどうもね。
更に自分の作品も実はレベル低いって認めてるんだよな。
ただまあ、そんな作者のそんな作品を称賛してるんだから、お互い脳内お花畑で幸せなんだろうが。
なろう世界の主人公とその取り巻きみたいで結構なこった。 >>370
異世界転生で王族だけどヤンデレ幼馴染に好かれてハーレムは持てないけど幸せとか
ナローシュに言わせておいて
一昔前のハーレムラノベ主人公を劣化させた奴にマウントとってるの見た事ある
お前の愛は噛ませ犬居なけりゃ語れない程チンケなもんなのかと思ったわ 復讐系もなろう王道の一つだけどさ
復讐の内容や方法がとんでもなく幼稚なのが重い題材をスッかスカにしてるよね。
大体がレイプされるか自滅、もしくは主人公に拷問されるってのばっかりで
復讐が目的というよりレイプや拷問をしたいが為に復讐するって感じで
手段と目的が逆転してるのが実になろうっぽい。
トルフィンとアシェラッド、ガッツとグリフィスとかさ
復讐心だけでは説明しきれない複雑な感情や関係で殺せば終わるって問題じゃなくなっていて
それをどうやって解決し、そして前進していくかってのとか無いよね。 なろうもとい、創作物の表面のストーリーだけ猿真似してるんじゃねえかなぁ
創作物のアイディアの種って結局は現実に転がってるもんで、色んな問題を観察して悩んだり、あるていどの正義を持ったりできるようになって初めて、共感できるまとまったストーリーが作れると思うのよ
でも行動する動機の部分がせいぜい｢俺が気に入らない、良い思いがしたい、サンドバッグがほしい｣ていどのものだと、感動なんかさせられる訳ない 俗受け狙いについて考えてるうちに思い出したんだけどさ。
昔のにっかつロマンポルノって、それこそお下劣な俗受け狙いの極みで、実際、低俗だの
有害だのってなろう以上に叩かれてたわけだけど、一方で、エロさえ入れてればコメディ
でも時代劇でもバイオレンスアクションでも実録ものでも不条理劇でも、割と自由に作れて、
若いうちにそこで腕を磨いて後に大成した監督も多いんだよな。
なろうって、本来ならロマンポルノよりずっと自由に創作ができる場所なのに、なんで
無個性なテンプレ金太郎飴状態になったんだろう。将来、ロマンポルノから大成した監督
みたいな大物が出てくることも、ゼロじゃないだろうがほぼ皆無と断言して良さそうだし。 >>377
似たような話で90〜00年代のエロゲ全盛期の事例もあるぞ
エロシーンさえ入れれば尖った脚本でもかなり自由に作れたから、当時若手のクリエーターが才能を発揮したとか >>378
それもあったな。だとしたら、なぜロマンポルノやエロゲで出来たことが、もっと
自由なはずの小説投稿サイトでできなかったのか、なおさら疑問なんだが。 それは作者の大半の目的が「こんなお話を書きたい」ではなく「ここで有名になりたい」だから
別に創作活動に情熱を持ってるわけではないから手っ取り早く売れてるものをなぞるだけ >>377
調べ物も文の推敲一つする気も無いくせに、欲だけは人一倍以上のクズばかり集まれば
自ずとそうなる。錯者も毒者も出版社もアニメ制作会社も誰も反省しないのだから、
いっそなろうを潰したほうがスッキリする なぜかクリエイターに序列を付けてマウント取るから信者同士で揉めまくるんだよな、まともな作品ならそんな事する奴は荒らし認定だけどなろうだと普通に居るという 例えば、無人島に放り出されて「ここなら何してもいいよ」なんて言われても
それは根本的な意味で自由を与えられたとは言わない
本当の自由っていうのは何をしても最低限の保証が得られるという事
ロマンポルノや昔のエロゲーが自由だったのは
「エロさえ入れとけば後は何をしてもある程度は売れた」という背景があるから
けれどなろうには、「これさえやっておけば後は何をしても売れる」なんて物はない
主人公、ヒロイン、キャラクター同士の関係性、話の舞台や方向性、文章のレベルに作者の思想まで、全てがこうあるべきと定められてる
そしてそこから離れて得られる物は0、何もない
無人島に放り出されるのと同じで、本当に何の反応も支援も貰えない
なろうというサイトは、物理的な意味では何を書いてもいいが
「創作者の支援の場所」として見た時には草が一本生える程の自由すらない 最強魔法使いが未来に転生して発展した魔術を使う相手に立ち向かう話←わかる
最強魔法使いが過去に転生して自分がいた現代以上に魔術を発展させようと奮闘する話←わかる
最強魔法使いが未来に転生して劣化した魔術相手に特に苦労もなく自由気ままにスローライフを楽しむ話←？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ 主人公が強過ぎると話を広げ難くなるから主人公は最初は弱く設定するみたいなメタ目線を持ってないのが痛いわなろうは
作劇って数式みたいに合理性の塊なんよ
なろう作品はなぜこの設定をこのタイミングでこの分量で説明するのか？
説明する意味があるのか？
そもそもこの作品に必要なのか？
とか全く考えずあちこちでパクった設定をぶち込んで闇鍋状態にするという素人あるあるの失敗をかましてる作品が累計ランキングを占拠してる辺り期待はできない 弱い主人公が格上に勝つのはなろうでは主人公補正によるご都合主義と言われるからな、それに対するアンチなのか主人公が全然強くならずに本筋の外にいる様な作品もあるが 努力を否定して「最初に神に与えられたスキルが全て！」って価値観は現世界に置き換えたら相当残酷だけどそれでいいのかね
だって何一つ自分で勝ち取ったものではないじゃん
現世では与えられたものが少なかったしもうどうしようもできないから来世の期待！ってことなのか？ >>384
今のなろうは「創作者の支援の場」ではなく「読者の暇潰しコンテンツのひとつ」に成り下がった
おかげで読者に迎合した承認欲求モンスターがはびこり創作の意欲をなくした者はさっていく
代替する別のコンテンツが現れたら承認欲求モンスターもそちらに移り、なろうには誰もいなくなった廃墟だけが残ると思うよ >>389
すでにyoutubeがもはや文字すら打てない承認欲求モンスターの住処になってる、
最初は他人の真似で再生数が伸びなかったのにクズ行為を始めた途端再生数が伸びてさらにクズ化していくところまでそっくり 主人公が世界最強クラス→戦闘系のシナリオでは当時するとそこで終了してしまうので、相手もまた最強クラスにするか主人公を遠ざけるしかなくなる
そしてなろうの特徴として主人公が負けることは許されないので最強クラスの敵でも雑魚になってしまう
主人公が頭脳明晰→今度は推理や開発、運営といった要素の最に最強となるパターン
同じように主人公を遠ざけるしかなろう的に対処法は無いが、賢く先が読める最強知識主人公が離れる場面を作るのは困難なのと
主人公の頭脳は作者を超えることがないので頭脳明晰(笑)になることが多い
主人公が戦闘能力抜群・頭脳明晰→もはや居るだけでシナリオの邪魔でしかない取り扱い困難なキャラ
BASTARD!!など主人公が最強すぎて物語の殆どを殺して退場させるなどをしてしのいでいた
それとスキルや能力って実はなろうの専売特許なんかじゃなくて
幽白やドラゴンボールとかで既に数値で表すことをやってたし
ハンターで属性などもだしてた。
けど、これらはとても扱いが難しく陳腐化することが多くハンターレベルの作り込みで辛うじてバランスがとられてる
手抜きで入れてる設定だけど、数値を出されてしまうと綿密に調整をしなければ一気に破綻してしまう
実はとても扱いの難しい設定なんだよね >>371
それは全然別の話だろ。
作家が自分の主義主張を作品に込めるのは当たり前だし、その上で読んだすべての読者を不快にしてはならないなんて不文律はどこにもないぞ。
文章技巧としての巧拙の批判と、その作品の中で表現されてる作家の主義主張への批判とは別な話だし、さらにはそれが偏ってらかどうかと別に「万人が喜ぶわけもない政治的な主張を込めること」への是非は別。
作中で作者がしてる政治的主張が間抜けなら、ただそれを批判すればいいだけの話。 >>372
お前は日本の大家かよ。
なんでお前の許可を得て日本に居住するかどうかを決めなきゃいけねぇんだっつーの。
↑「そいつがしている主張が間抜けなら、ただそれを批判すればいい」の具体例。 なろうの政治知識って嫌中嫌韓などのまとめサイトや動画サイトに現れるにわか右翼レベルでしかないんだよな。
読んでるやつも同じようなレベルだから中国韓国をぼこぼこにすると喜ぶ >>392
一応371を擁護しつつ補足してあげると、確かに392の言うとおりなんだが確かにそこまでの承認欲求モンスターってあまり作家として成功するイメージないんだよな。
もちろん、みんな承認欲求で書いてるわけだしそれ自体問題であるわけじゃないんだが、それが工夫なしに前面に出てる作品って気持ち悪い。
承認欲求モンスターかつ怠け者、あほって感じじゃないかな。最近はSNSのおかげで安直に承認得られるようになったし、それが人々の中で基準になってきてるフシはあるよね。
富野由悠季が自身の著作に書いてた「作品なんて全部マスターベーションなんです。どうせマスターベーションなら、みんな美人のオマタが見たいんです」的な文言はほんとに秀逸だなと思った。 なろう錯者の承認欲求と創作者の承認欲求ってちと違うような
創作者は、自分が生み出した作品の承認を求めるのに対して、
なろう錯者は作品よりも自身（の存在？）を承認しろ、っていう感じを受けるわ >>395
本当に１つの真理だよね作品は創作者のオナニーってのは
それを作品として昇華させるのがクリエイターであって
なろうはただの公園の真ん中で公開オナニーしてる汚いおっさんをこれまた汚いおっさんが囲んでオナニーしてるという地獄絵図なんだよなw >>396
キンキンキンで誰の何を承認しろと？ って話だよなｗ 嫌われ馬鹿にされて卑屈に生きてきた奴が、運よくチート手に入れてイキリ暴走
これって「マウント願望を見透かされボスの捨て駒として利用される系統の敵」なんだよね
器に見合わない力を手に入れたからろくなことをしない、最後は自滅か主人公に倒される
普通の創作だと反面教師にされるようなキャラがちやほやされるなろう世界 >>400
そう作者側も分かって書いてるならまだ良いんだけど本人達は無自覚であれ書いてるってのが恐ろしい 精神的成長がない主人公って、もう途中経過いらないやん...ってなるわ...
主人公がまたいつか現世に転生したとしても、「チートスキルないからみんな俺の本当の価値を分かってくれない」とか文句垂れながら特に変わらない人生を送ると思う
同じ異世界へ行くでも、ブレイブストーリーとかの成長や感動がないのが残念 >>402
そりゃ消費者が成長出来なかった連中だからな その系統だとゼノギアスのハマーは何か胸を打たれるものがあった
でもなろうの場合は虐げられてきた者達の悲哀として書いてる訳じゃないのが救えねえ 読み進めていくうちに｢恥を知れ俗物！｣と言ってやりたくなるパターンありますあります 虐げられる生き方しか知らないから、彼らの空想における虐げる側の世界は常人が想像するパラダイスに等しいのかもしれない 富野は君の名はを槍玉にあげて批判的なことをよく言ってるが嫉妬心を隠してないし嫌味がなくて面白いんだよね 目標が「世界を救う」とかじゃなくて「俺が虐げる側に立つ！」だからね
主人公にとってはハッピーエンドでも世界にとっては支配者が変わっただけorバッドエンド でも棚ぼた云々を指摘すると努力して得たから違う
元から持ってたから違う、なんてありふれや即死チート勢力が顔を出してくるが
一つ変えた所で本質変わって無いの分かって無いよな
設定と外見を設えろって意味じゃなく、その上で描写と中身を変えろって話なのにさ 題名は出さないけど今ランキングに乗ってる、魔術師として才能がなくてクビになったから錬金術師として頑張るってやつ、
錬金術で何かを産生して、工夫して成り上がっていくのかと期待したら、大錬金術師の紋章を授かったら急にそれまで使えなかった魔法(攻撃系も)もすごい威力で使えるようになったっていう話で、
なんで勝手に魔術師の上位互換にしてるの？都合よすぎない？ 職業がランクアップしたら使えるなんて時点でもうおかしいが
なろうで良くあることだともうそこは素通りするとしても
やれる事もイメージも何もかも違うってのに、何で上位互換になってんのかね
てかそうなると大魔術師はどうなるのって話にもなるな 一部の読める作品書く人を除いて、そういう作品書く奴らは純粋に頭が悪いんだよ よくいる作品名あげろ勢ってさ、アンチの大多数が多数派もといテンプレ嫌いっての分かって言ってるのかな
テンプレなぞってる作品が多々あって傾向も似通ってる中で、なんでいちいち個別の作品あげなきゃならねえんだよ クソ要素挙げてそれに対してそうじゃない作品もある、ちゃんと読めみたいに返してくる信者は多いけど
それに対してじゃあそうじゃない作品教えろよって聞いてもダンマリでまともに回答を得られたことはない そうじゃない作品って言うのも一部変えただけっつうか
ハーレムでは無かろうが、敵がチートであろうが自分からイキりに行かなかろうが
貰い物の力じゃなく自前だかろうが、根っこがさして変わってねえというか クズがチート使ってゲーム実況してるだけだからな、プレイするゲームを変えても結果は変わらん 信者がなろう臭さはない(でも面白くもない)膵臓をそういう時には答えないのが不思議だ >>411
ゲームでは下級職極めないと転職すらできないのが普通だからな
手抜きにも程がある 戦士適正がないと言われたのでバトルマスターになりましたみたいな感じ >>416
その例えで言えば見る側を特定の層に限定し過ぎだったり
見てる方に伝わるかを考えてやってないんだから、下手さや辛さが変わらんのと一緒だな
キンキンだろうと長文だろうとそれこそ一部違うだけで大きく変わり映えはしない
テンプレをコピペや直球で使ってるなら尚更のことだわ >>418
>>419
仮に大錬金術師の中に魔術師の要素が含まれてるんだとしても
そっちの才能ないんだから転職すら無理なはずだよな、なのに何で可能なうえ問題も無く使えてんだと
ゲームを基にするわりにはこういうとこが非常におざなりすぎる
結局あれだわな、主人公の力とかそっち煮詰める事ばかり考えて他ほっぽりだしてるせいだな というか作劇の都合考えれば下位魔法は使えないから仲間が必要って方が話作りやすいだろうに
なんでこう『他人』を必要としないんだナローシュは？ おヒキがナローシュ様の庇護を求める事は気持ちよくなれるから構わないがナローシュ様が従えるべき下々に対して頭を下げたり助けを求めるのは気分がよくないので許されない 主人公側って基本的に勝つことが多い
それでもなお「勝てるのか？負けるんじゃないか？」ってハラハラさせてくれるのはいい作品だよね
結果はわかってるかもしれないけどそれでもワクワクさせてくれる
なろう作品、お前さぁ……努力の有無じゃなくてさぁ……… >>424
なろうの努力は設定倒れかそれこそありふれみたく
これだけ苦しい思いしたんだから何しても許されるよね（ﾆﾁｬｱ
って感じがしてすごく気持ち悪い
言い訳に努力を使うって一番恥ずべきことだと言うのに >>424
主人公が勝てる、勝たないといけないことは確かに決まってたりするし
そのためにどうやって勝利する展開へ持っていくか、ご都合入れなきゃならどう入れるか考えるのが普通なんだが
なろう系は勝つんだから何でも良いじゃんとご都合や後付けだけ入れたり、最悪バトルなしで済ませるからな
主人公の態度もそうで、大抵の作品は本気で必死になってたり全力を注ぐため策をめぐらせる
けれどなろう主はへらへらしてたり下手に透かしてたり、何故か自分の力が絶対に通る前提で動いたりと
総じて真剣さ愚直さが欠片も感じられない、作者視点とキャラ視点が混同してるせいもあるだろうが なろうの場合主人公がピンチになると作品がエタるかどうかのハラハラを味わう事になるからな。エタるくらいなら最初から勝ちが確定しててピンチにもならん方が楽なんだろね ピンチからの逆転や敗北からの成長を経てリベンジなんてのは過程を描く能力がないと無理だからな
だからそういう展開にしようとしたけど続きがまともに書けなくてエタるしそれを理解してる奴は最初からチートではい勝ちましたーってやる 命が掛かってる状況でなぜか舐めプしてそのまま敗北ってデスゲーム物で最初に脱落するキャラじゃないんだから 胡椒は高級品！ってやる作品も多いけど
なんで胡椒が高級品なのかってことまでは考えてないよね
物事の因果関係ってのを少しも考えないでやってるから粗ばっかり見つかってどんどん質がさがってくんだよな。
知力ってステータスも、どういう物差しで数値化してるかってのも提示されないし
うわべばっかり取り繕ってて基盤ががたがた。 悪役令嬢然りなろう特有の異性にモテるor異性に囲まれてるキャラはクズ!という謎思考多すぎ
その思考で行くならナローシュや悪役令嬢がハーレム化もクズ化なのに信者のこれは違う!主人公は良い奴だからモテて当たり前!と言う
しかも優しくする(当たり前の事)→惚れられるのワンパターン。相手の異性はイケメン美少女限定
結局なろう信者って異性にモテるやつに対しての嫉妬心とその存在を悪者にしたい陰キャの集まり
そして思考が漫画に出てくる主人公に嫉妬して悪口を言いふらしたり意地悪してくるモブや噛ませそのものなんだよ 優しくした人物の眼を覆いたくなるようなクズ行為については黙認するよね
ありふれとかアフターで何の罪もない一般人に力振るってるし はめフラに乗じてかは知らんけどまた悪役令嬢もの増えた？ >>388
レイヤーと自分の定義次第だし、誇りと驕りは違う物だな
最近出た人気キャラの「人間はみんな頑張っているんだよ」はこの辺ちゃんと把握してると分かる
自分で勝ち取った物と言う概念は往々にして傲慢になりがちなんで案外注意が必要
実るほど、頭を垂れる稲穂かな、と言うのは、そうして置けば不快にさせないと言う計算もないとは言わんが、
一番は自分が世界によって構築されてる事を知って、世界と現状に感謝を覚える事と繋がる物だからな 自分が異世界転生物を書くとしたらどうするかってのを考えてみたのだが、初っ端でギブ
唐突な死により前世の記憶に縛られた陰鬱な物語か、なろうに良くある前世の都合の良いところだけ覚えている狂人の物語にしかならんわ >>436
なろう的作品を書くとして、まず異世界やゲーム的世界は『思考の中心に据えない』
ことを心がけないと、蠱毒の壺の毒虫になるだけ
固定観念を捨てれば、バーコードハゲで加齢臭に悩まされるうだつの上がらない
おっさんが車に轢かれた時の姿のままで転生しても、物語は作れる。ウケるかどうかはともかく なろう擁護のエッセイでなろうは時代の最先端だから批判されてるけど、昔は批判されていた小説だって今では市民権を得ているんだから時代が変わればなろうも認められるって書いてたのがあったけど、新興宗教ってこれと同じ事を信者に言い聞かせるらしい >>437
固定観念って言っても、どれもこれも人として切り捨てたらいけない部分ばかりなんだよね
あらためてなろう主って異常だよ
前世に対する未練が殆どないとか 時代が変わっても処理する技術が進歩しても、汚物は汚物
文章以前のゴミの山だったケータイ小説だって、当時は時代の先端だった >>437
ハゲでは無いけど異世界おじさんはそういう話だな
日本(というか読者視点だと)悪くて中の下か下の上くらいの容姿に見えるが
異世界みんな美形(これ自体はなろうあるある)だからオーク扱いの超絶ブサイク扱いというやつ
色々面白かった 本来なら一枚上手の発想力と一定水準以上の文章力があってやっとリングに立てるのに、
自分だけの武器も持たずに欲だけで飛び込んでくるバカが多すぎる
『ステータスオープン！』は好きなくせに、当の作者はひのきのぼう一つ持ってないとか
話にならない 復讐者が主人公で黒幕の行方を追うって感じのゲームプレイしたけど
最終的に復讐は達成できたけど、その過程で黒い事もしたし敵も多く作ったから
狙われないように唯一の肉親は遠くへ逃がして二度と会わないようにしたり
協力者は死んだり契約期間満了でさようならだったりで最後は一人ぼっちになってた まぁダメな奴がよく妄想する自分がアイデア（他のアニメとかゲームとかの丸パクリのオリジナリティゼロ）だけ出したら、
後はコミックとかアニメとかゲームとかを他人が苦労して作ってくれて製作者としての名声は自分の物とかいう妄想の体現だからな >>439
なろうは今はもう右肩下がりで内輪化も進行しているだろうに、
未だに最先端とか言ってる奴がいるんだな >>444
復讐ものはそんな終り方にしかならないのでは？
いわゆるハッピーエンドな終り方してるの何かある？
なろう以外で >>447
普通はそうよね
ちなみに主人公の行動は作中の登場人物敵味方含めて誰一人肯定する人間がいない
なろうはほんと根底からしてズレてる >>447
巌窟王かなぁ、ただあのハッピーエンドは恐らく情を見せた結果だけど
あと海底二万海里もさりげに復讐ものなのよね(主人公たちがやった訳では無いが、強制的に目撃者に)
こっちはハッピーじゃないがグッドよりのノーマルエンド(捕まらず寿命を迎えての安らかな死、ただしその前に仲間は全員いなくなってる) >>449
そのどっちも復讐の虚しさに苛まれたりするよな
なろうと違って 復讐物といっても色々あるから一概には言えないけど、ありきたりだが亡国の王子が成人後に潜伏してた家臣や民衆をまとめあげて国を再興するみたいな内容ならある程度綺麗にハッピーエンドに持っていく事はできるよね
結局シナリオと復讐者の人間性やモチベーションの在処の問題だと思うわ
そしてそれを書く作者の知識と人間性と文章力 復讐ものの中で、特に時間遡行して復讐する奴が気持ち悪い
そいつはまだお前に何もしてない状態やろ！ってなる >>451
亡国の王子が国を再興させるってのも復讐に入るのかな？
国の再興や名誉挽回とかだと方向が前向きなんで、違うカテゴリーにいれてたわ 復讐対象が小物というか、キャラクターが無さすぎるのも問題
もう一人の主人公と言っても良いくらい大事なキャラなのにさ
家族を作り国を治め幸せに暮らしてる復讐相手を全てをめちゃくちゃにしてでも復讐するのか
あまりにも強大すぎ一人では太刀打ちできないとか
一番の恩人だったりとか
ただのモブにやらせてもいいキャラじゃないんだよね。
てか、簡単に倒してしまったらその後どうするつもりなんだって話
デスマとかそうだけだ、タイトルにまでしてる内容が速攻で終わってそのあとも同じタイトルを使うのってなんともおもわんのかな >>453
主人公のスタンス次第で微妙なところじゃない？
父上母上殺して俺の国を滅ぼしたあの国はぜってー許さねえみたいな感じだと復讐色強くなるし
綺麗な主人公が家族の事は無念だがそれよりも圧政を受けている民を救わなければならないと立ち上がるならそういうイメージもほとんどないお家再興物になりそう >>457砲の勇者の掘り直しは本当に気持ち悪いよね
それから
悪役令嬢転生モノの中で、幼少期から開始する奴
未来を知ってるから対策を取ろう、まではいいんだけど
その対策が「あいつに剣で斬り殺されるから、剣を習って返り討ち(逃げ延びる)できる様にしよう！」
とか
「毒殺されるから毒耐性付けよう！」とかなる奴
そもそも敵対しなけりゃ良いじゃない？
なんで殺される事は確定事項として対策練るの？
まぁ、あくまでも、万が一に備えてってやるならいいけど
それメインで幼少期消費してしまうのは本当にアホらしくて気持ちが悪い
未来を知ってるアドバンテージや、転生したって言う設定全て投げ捨ててるとしか思えない >>435
なるほど
人間みんな頑張ってるってのは、それはそうだと思う
ただいいたかったのは、配られた初手カードが強いから無双っていうのは、生まれが全てっていう価値観とそう変わらなくて
ひどい環境から頑張るしかない人もいる現実にとってむしろ残酷なこともあるよねってこと
神からもらったスキルでイキるの、金持ちのボンボンが親の金でイキるのとあんまり変わらないんじゃ？っていう >>450
そう。
復讐ものって、
「行ったところで報われない。けれどもそれが分かっててもやらざるを得ない」と言う矛盾と虚しさこそが醍醐味なワケでさ。
「ムカつくイケメンリア充勇者どもや、俺に靡かない高飛車なビッチ女に酷い目にあわされたから、復讐して痛めつけて、ざまぁで高笑い！ 後はハーレム囲って偉くなってちやほやされてハッピーエンド！」
なんてのは、復讐ものの一番味わい深いところ全部捨てて、蜂蜜とマヨネーズをぶちまけたようなくそ料理にたいなモンでしかないんだよね。 >>462
痛快娯楽復讐劇なんざ後にも先にもガンソぐらいしか知らんがアレは徹底的にカギ爪
ヤバイ奴にしたのに加えてヴァンが死んだ女房に操立てるの一貫しとったな
アレでモテるからやろうとすりゃハーレムできるだろうがソレをしないしそんな気も無いという
あとガンソで思い出したがなろうに足りないのは割と真面目に愛だと思うわ
恋愛云々以前に好きだと言ってるものが本当に好きなのかも疑わしい
愛があったら劣化コピーの紛い物なんぞ作って喜んでいられん なろう(に限らないかもだが)だと主人公=自分って見てる読者が多いから最終的に主人公が報われないってのは受け入れられないだろうな 自分も全てを失う覚悟のない、葛藤もない復讐は復讐じゃなくて憂さ晴らしだよね >>464
カギ爪に対しても斬った後は一言も発さず踵返してあっさりしてるしな
なろうだったら絶対ネチネチと醜く痛めつけてるよ なろうテンプレに別のジャンルを加えてる作品とか好きだから加えてるってよりそのジャンル通を気取りたい或いはそのジャンルが好きって言ってる自分が好きってのがなろう系作者なんだよね ちょっときっかけがあって、宮沢賢治の『虔十公園林』読み返してたんだけど、これって
話の構造としては「いつも周囲から馬鹿にされていた主人公の地道な努力と業績が最後に
人々に認められて賞賛されるようになる」っていう、追放ものとかと共通する要素はある
んだよな。
それが、片方は悲しい中にも人間の美しさを見せてくれる作品で、片方は作者や読者の
薄汚れた欲望がダダ漏れの作品って、いったいどのあたりで差が出てくるものなんだろう。
まあ少なくとも、なろうで『虔十公園林』みたいな話を書いても、絶対に受けないどころか
鬱展開だの何だのと袋叩きにあって埋もれていくだけなんだろうけど。 そりゃあ主人公の苦難が報われる物語は王道だけどナローシュのはただあさましい欲望とサディズムを正当化するための道具にすぎないかの違いだからだろうな >>460
ああ、それはそうね
寧ろ人間の文化的な変化って全部
「人間と言う生き物に希望を見出すには全ての人に希望を与えなければいけない」と言う方向なんで、
そこに思いっきり砂かけるような感じで良い奴・成功者ぶってると、
金正恩とかと変わんないよねって感じはしてしまうな >>464
ほんとそれ
主人公とヒロインが純粋に愛し合っている作品を探す方が難しいってどういうことなのか
とある作品に対して「主人公が一途すぎてつまらん」って意見があったのを前に見たけど、のべつまくなしに手出しまくる主人公の方が明らかにおかしい
何でなろう毒者ってそこまで純愛を嫌うんだろうな 一途主人公だとヒロインとの掛け合いが広がりにくいから見ててつまらんらしいぞ >>473
女ごときと主人公（＝自分）が一対一の対等な関係だなんて不快と思ってるとか？
他には、たくさんコレクションしないと物足りないとかかね
女体は好きだけど女性は嫌いってことなのかもな
>>439
最近は多少なろう系に批判的ななろうエッセイも増えてきたけれど、大概は予防線のように
「自分はテンプレも好きだけど」とか書いてたり、批判対象は日間ランキング止まりだったりだな
テンプレはクソ、累計まで含めてランキングは全部クソ、とはそりゃなろう内では書きづらいだろうけど >>474
えぇ……純愛でも上手い掛け合いのある作品なんていくらでもあるのにな(なろうではほぼ見かけないけど)
まあ結婚したりヒロイン死んだりしない限り関係性に大きな変化ないから
展開がマンネリ化しがちという意味ではわからなくもないけど
結局はいろんな女性に手出したい(モテたい)願望の表れなのかなあ 女性にこうしてほしいって妄想は書けるけど、その先の愛を深めていく過程とか自分から能動的に愛するところが経験や想像力がなくて書かないってことなのかなあ
だから、受け身で決め切らない主人公に無数の女性が寄ってきてパターンを繰り返すことでしかドキドキを書けないのでは >>476
モテたいというのもあるし純愛路線で主人公が1人だけを選ぶと選ばれなかったキャラが負けヒロインになるのが嫌ってのもあると思うわ 地の文で作者が全面に出ていて、地の文が作者の代理人になってる作品たまに見るが、
大抵がその地の文を使ってなろう主を徹底的に正当化してる作品ばかりだわ
そんな文章書かれたら普通読者なんて侮辱されてるも同然なのに大概賛美されてるから闇しか感じねぇ >>470
なろうはまず大半が作品になってないだろ。 >>470
普通のサクセスストーリーって「自分はダメな人間だから変わらないといけない」みたいな所が出発点だけど
なろう小説は「自分は本当は凄い人間だから周りはそれに気づかないといけない」みたいな所が出発点になってる
追放されたら勇者が悪い
婚約破棄されたら王子が悪い
なろう読者の一番歪な所は、「レベルアップ」は望んでるのに「人としての成長」は一切望んでない所
「自分を追放した勇者に対して、相手を認め憎悪を向けるのをやめて、自分が至らなくて申し訳なかったと謝る」みたいなのが
レベルなんかではない人としての真の成長だが
そんなのが書かれてもなろう読者は確実に発狂しかしない >>481
読解力皆無だから毒者なんだし、何が書かれていても発狂するほど
真剣に考えることはないだろう >>481
＞「自分を追放した勇者に対して、相手を認め憎悪を向けるのをやめて、自分が至らなくて申し訳なかったと謝る」みたいなのが
レベルなんかではない人としての真の成長だが
そんなのが書かれてもなろう読者は確実に発狂しかしない
この辺よく分かる。
相手を痛め付けたり破滅さたりするしか復讐方法がないんだよな。
パーティーでは役には立てなかったが、支援者として支援をし続けたりして最終的に勇者に感謝され当時の行いを謝罪して和解するって感じのとか無いよね。
転生でも転移でも復讐でもなんでもどんな題材だとしてもなろうは物凄く暴力的な解決方法しかないよね本当 考えたりはしなくとも、自分を重ねてざまぁできないことに発狂する毒者はいるんじゃね
まぁ読解力も読む力も無いから、>481的に描写していったら難しいとか言って読まないだろうけれど >>473
>>475 も言ってるけど基本なろう錯者&毒者って女性憎悪が激しいからね。
女体好きの女嫌い。所有、支配はしたいが、対等な人間関係は嫌。だから、過大な恩を与えて服従させるか、金で買う奴隷かになる。 異世界物に出てくる使い魔みたいなやつにゴミみたいな名前つけるのはなんで？ 女にだらしないドスケベ野郎なのは個性でもいいけど、問題なのはそんな事しておいてなぜかまともな人間扱いされたがる事だと思う >>483
DQN（なろう信者は陽キャのつもりで書いてるが）をやたら馬鹿にするけどその割に
ナローシュのすることがDQNそのものな辺りDQN行為嫌ってるんじゃなくて
自分がしたいのに出来ないし自分以外がやるのが嫌だからDQNが嫌いって感じ >>485
正確にはヒロインという種族名の変なイキモノが大好きで女が大嫌いなんだと思う
女は都合の良さ100％で動いてくれないし独自の自我と価値観と思考を持って動くからナローシュの手に余るんだろうね どう見てもバカでクズなのに自分をまともな人間だと思って、周りもたしなめないナローシュは
普通は不快感しか産まないのに、毒者はそれが良いと言う… 犯罪者やらキチガイに襲われて人殺した後のゲロ吐きやら精神病みやら精神耐性で平気やらの描写
なろう以外のラノベやら漫画でもないしハリウッドやらアメドラでもないなろう独特の描写
このスレやらイラスレにいるようなガイジに「人殺しても平気なのはおかしいんだー！」と荒らされるのを防止するための対策だが正直うざい 転スラの作者って、リムルが関わったことを時系列順に書き上げたことはないんだろうなあ……。
ヴェルドラ封印から解放まで2年て。それまでに起きたこと為したこと、為されたこと全部ひっくるめてたった2年て。
あらゆることがらを異世界基準で考えないと説明がつかないことだらけになると思うんだが、大丈夫なのかこれ。
いや、喜んで揚げ足を取りたいわけじゃないんだが、なんか目の前で勝手に自滅していくんだよなあ。 >>492
そんな描写が度々あるくせに人間殺すのやめないとか
速攻でなれる描写があるならまだしも
丁寧に人間殺すことへの感覚が麻痺する描写があるんならよくね？ 異世界の話なんだから、異世界基準で説明がつくなら問題ないだろ
元々、突っ込んで考えて何か指摘するほどの世界観でもない 転スラのモンスターに名前つけてパワーアップする仕様は
リルム様がリルム様するため以上の何物でもなかったな >>492
人殺して病む描写見たことないなんて洋画やアメドラそれなりに観てたら言えないよ相手が暴漢とか関係なく普通は病むパターンが多い逆に病まない作品の方がレアだわ
なんでそんなテキトーな事言えんだか
まぁそうやって洋画やアメドラではやってないから今までのなろうは正しい！みたいな話に持っていきたいんだろうが全く知らないジャンルを知ったかで語らない方がええで はめふらアニメ見てて思うんだけど脳内会議ってその人に多面性がないと成り立たなくね？
主人公にインテリ要素ないのにインテリ〇〇みたいなの出されてもピンとこないわ
そこまで気にはならないけど違和感がある >>498
そりゃあアメドラだと本人が勝手に苦悩しただけで勝手に解決するパターンあまりないしな、少なくともカウンセラーに相談するし
なろうの場合、盗賊を転がした直後にテンプレ的な反応をしたあとは女を口説くファッション苦悩のネタに使うか、その直後から女子供でも眉一つ動かさずに始末できるようになるかだしな
気にしてないない何とも思ってないとかいいながら地の文で長々と言い訳してるあたり実はめっちゃ引きずってるんじゃないかって考察も無意味だしさ >>500
あれは、物語を転がす為の演出だから。深く考えたらダメなやつw
夢の中で、うーん、うーんって考えてるのと一緒。 >>501
アメドラでカウンセラーに相談って案外珍しくない？刑事物とかでは見たこと少しあるけど大体一人で悩んでおかしくなるヤツが多くね たまたまそういうのに出会わなかっただけじゃね
個人的には刑事側より囚人側で良く見かける来はするが、刑事側もある 要は主人公に自身を顧みる視点がないんだよ。作者が意識してやってるか知らないけど
顧みるのを恐れるってのは、挑戦も出来ないってことだ。いつでも受け身になって、自分自身の批判をかわす言い訳探しと格下探しばかりしだす >>451
亡国の王子物というとアルスラーン戦記が思い浮かんだけど
あれはヒルメスが「復讐に囚われた王子」という立ち位置なんだよね
真相は自分が信じていたものと違ってて、見当違いの方向に憎悪向けてたのがわかったけど、
今更軌道修正できないという悲喜劇
アルスラーン戦記は善人である主人公も死んでまさに「皆殺しの田中」らしい結末だけど、
あれが叩かれてるのは、なろう系の主人公甘やかしラノベに慣れた人間が多いからだろうな
「筆力が落ちた」と言われてるのはちょうど主要人物が死に始めた頃だし
最後まで楽しめた方だから、キャラ萌え最優先の今時のラノベと一緒にするなよと思ってたけど
「マンセーされてる主人公」という一点だけでなろう系と一緒にしてた層が多いのか 顧みたらなろうテンプレなんてそもそも書けんしね
顧みえる冷静さがあるなら自分以外を落とした挙句自分を偽って箱庭の世界で自分は
常に正しいと道理を捻じ曲げる代物なんてとてもじゃないが人前に出せん >>500 >>502
はめふらはそれよりも愛されたい願望マシマシなのがキッツイ
乙女ゲー主人公貶めてないから違うというがイケメンや信者に囲まれてちやほやされたいって
願望は一緒やん
あと信者が魂は野猿のものだから立場奪ってないと前スレ辺りで言ったのが頭痛いわ
ぬ〜べ〜でも広の母ちゃんが生まれ変わった幼稚園児が前世の記憶思い出したけど
その記憶は現世の女の子の魂を歪めるって事で母ちゃん本人も望んで消してたし
そう考えればはめふらはどう考えてもアウト >>508
はめふらはこれは他のなろうとは違うと信者が煩いイメージ
根本的には一緒のもんだと思うけどちょっと小手先変えただけでコロッとなろうの奴等は騙される >>506
スレチになってしまうけどアルスラーンはそもそも二部の内容自体蛇足で意味わからんし求めてたのはこうじゃなかったってのが大きいのでは？ >>509
他のなろうとは違うなんてなろう系標準装備ですよ
醜い同属嫌悪でしかない なろうテンプレ100%は意外と敬遠されるからな、ちょっとだけテンプレから外した方が食いつきがいい >>512
良し悪しの前に食傷されきっているというのがあるからね なろう主は完璧ではなく○○の方が上で〜って言い訳のように言うけど
○○の方が戦闘能力は上だが、戦えば深謀遠慮変幻自在ななろう主が勝つ
戦術や戦略は○○の方が上だが大胆不敵型破りな発想で正統派な○○の裏を次なろう主が勝つ
○○は出来ない、けど出来ないってだけで必要になる場面には絶対に遭遇しない
もし遭遇したとしても何千もあるスキルを組み合わせて同じようなことはできる
って感じで結局はなろう主がどの分野でも最強なんだよな
それのどこが面白いか本当に理解できんわ >>508
>>509
どちらもホンゲコの話にしか見えない >>508
はめふらは悪役令嬢の立ち位置である主人公が結局鈍感力発揮する
ラブコメヒロインムーブとってて何も新鮮さが感じられなかった ハイファンしか読まない勢だけど、いまの日間読んで。
面白いって何だっけ、、。ってなった。
感想に面白い！って書いてあるから読んだけど、全然、これっぽっちも面白くなくて。
書籍化されたらしいその人の小説をAmazonでみたら、酷評されてた。
感想にある高評価はただのステマなのか。俺の感性が狂ってるのか。 昔に読んだ｢ユグドラシルの樹の下で｣という転移ものの序盤、いい反面教師になると思う
あれほど戦闘における作劇上の意味と盛り上がりの重要性が逆説的に分かる作品を、俺はいまだかつて知らない >>518
折角なので読んでみた。
ともあれ、明けない夜はない。明日にはこの霧も晴れるだろう。(キリッ
のっけから、現実世界なのか、ファンタジーなのかわからなくなり、次のページでM29とマグナムが出てきたよ、、、
俺はそこでページをそっと閉じた まる >>517
なろうという偏った感性を持った奴らのコミュニティでのみ評価される作品が量産されてるんだから仕方ない
それになろう読者は面白いと楽しいの違いわかってないから >>514
以前スレで言われてたけど、最強だけど拳銃が弱点なんだよって言いつつ
だけど普通に避けるし叩き落すし拳銃を持ってる敵はほぼ出てこない、あるいは扱いが下手な奴ばかり
こんな事やってるのに○○の方が上で〜と言い訳してるんだから擁護になってない
力が大きすぎるから、殺す事しか出来ないからとかも似た類だな
それしか出来ないせいで本当の意味で困った場面あったのか怪しいのばかり
それかいや応用法を使えば何とかなるだろ、受け身すぎてやらないだけじゃねとか思うわ >>506
田中が叩かれているのは、左右イデオロギー対立の要素もあるし
そもそも昔からアンチはいるから、一概に最近のなろう系どうこうで括るのはオソマツ 田中芳樹の創竜伝はかなりなろう系だけどね
最初から主人公は世界最強で、アメリカ軍や自衛隊を楽々殺しまくっている(もちろん逮捕されない)
主人公4人全員イケメン(次男はホスト)
敵は全員アホで、権力者が20代以下の若造に論破されていく
『なっちゃん』という醜悪な悪役キャラ(作者が嫌いな右翼思想)を出して笑い物にする
違いがあるとすれば、女性キャラクターが少ないから、ハーレム要素がないくらい コロナ死者少ないのは「民度が違うから」 麻生太郎氏
https://www.asahi.com/articles/ASN6455CGN64UTFK008.html
なろう主人公ばりのすごいイキリっぷりだなw民度が違うんだってw
↓の安倍麻生支持してるネトウヨもマスクに文句言うやつ伊藤忠が黙ってないぞ？とこちらも凄いイキリっぷりだしネトウヨとなろうは親和性、相性ほんとええな
https://i.imgur.com/IilqzWL.jpg >>524
ネトウヨは40代以上が大半だと余命ブログ騒動で明らかになってるからねなろう読者層と完全に被る アベノマスクに文句言う奴は伊藤忠や興和が黙ってないぞって骨太郎信者の言うナザリックがオバロアンチのお前見たらどうなるかなwに通じる物がある もしかして俺が「田中が叩かれているのは、左右イデオロギー対立もあるし」とか
オソマツなんて言ったから、何かスイッチ入ったんだろうか？
いわゆる「劣等性の指摘」的な？（他者の劣等性で自己の劣等性を打ち消す行為）
そういうスレ違いの方向はそれこそ無駄にイキり散らしてるのと変わらん。止めとけ 最近でもテレビでリケジョがsum関数使っててsugeee！みたいな番組やってるからな
現実のなろう化 >>524
骨太郎でもアルベドやナーベが人間を下等生物呼ばわりしてるし
お前らみたいな下等生物とは民度が違うんだよ！って完全に骨太郎のノリやね麻生 ネトウヨやオタクはホルホルイキリ権力好き属性持ちだからなろうとの相性はそらもう >>524
どっちも骨やスライム並みにイキってるねー
特に麻生は下手したら差別になるで 麻生は五輪代表にもなった男だから、確かに俺たちとは違う ■日本人（モンゴロイド）が差別される理由〜人種差別の本質は容姿差別〜
皆さんはダウン症をご存知でしょうか？染色体異常が原因と思われる病気で、身体、
知能の発達が著しく低くなります。この病気は世界中で見られるのですが、とても奇妙な、
そして興味深い特徴があるのです。それはこの病気を持って産まれた人はいかなる人種でも
皆同じ顔をしていると言う事です。そして、その顔とはまさにモンゴロイドそのものなのです。
欧米でも中東でもアフリカでもモンゴロイドの顔をした人がしばしば産まれているのです。
そのため、外人はモンゴロイド顔にとても敏感なのです。
勿論、周りの人はそれが遺伝子に異常を持って産まれたであろう事を知っていますが…
これは同じモンゴロイド顔をした日本人同士が議論していても決して理解できる物ではありません。
■「ダウン症候群」＝「Mongolism（蒙古人症）」または「mongolian idiocy（蒙古痴呆症）」
ダウン症は、1866年に英国の医師ジョン・ラングドン・ハイドン・ダウンが初めてその存在を発表しました。
ダウン医師は発達の遅れを持つ子供の中に両親は違っていても、兄弟のようによく似た子供達が
いることを発見しました。ダウン症の特徴は、モンゴリアン（蒙古人）の特徴とよく似ていることから、
ダウン医師はヨーロッパ人の中で能力の劣った蒙古系の人種が生まれてきたと考えました。
そしてモンゴリズム（蒙古症）という名を付けたのです。その後、1965年にWHOによって
ダウン医師の名前から「ダウン症候群」を正式な名称とすることが決定されました。 この板でマルチポストしてくる奴って統合失調症なんだろうか？
まあこの板自体が荒らしの波止場だけど 基地外の真似をしてると本当に基地外になっちゃうからなぁ 政治や思想信条は板違い、なろうの話をしろよw
で、なろうに話を戻すと、>540の言うように
本当はちゃんと書けるがなろうに合わせて書いてるんだ、ってな書き手は
結局合わせているうちになろうが染みついてなろうしか書けなくなるんちゃうかね >>524
少なくとも無観客のサッカースタジアムの外で肩組んで歌ったり
みんなで密集して息ができないとか言いながら寝そべったり
絶賛暴動起きてるような国の奴等とは比較にならないと思うけどな
ちょっと前まではナーロッパってバカばっかりだと思ってたけどコロナ関連のニュースのせいで
国内にしても国外にしてもナーロッパ人なみのバカって案外居るもんなんだ
ひょっとしてなろうって(悪い意味でだけど)リアルだったのか？ってちょっとビックリしてるところだわ まともな人間って話題にならないからな
人の目に映る時点で良くも悪くも普通じゃないから
他の異世界人よりも多少優位な能力持ちが無難に生涯を過ごした転生者の作品なんか需要少ないわけだし アルベド(麻生)「お前たちみたいな下等生物とは民度が違うのよっ！」
ナザリック配下、骨信者(ネトウヨ)「流石です！よく言った！ホルホル！」 >>542
他国の個別のダメな事例を挙げてあっちがよりひどい俺たちのがマシ、とかイキってること自体が「程度が低い」って話なんだけどね。
それが、「俺の好きななろう系は他のなろう系とは違う！」とイキって、その「自分の好きななろう系にある批判すべきポイント、ダメなところ」からを背けて、マウント取り合いのイキり合戦と同じ。
「あいつらと比べて俺たちの方がマシ！ 格上！」
とか喚くより、「今の自分たちをより良くするにはどこに問題があるのか？ どうすれば良いのか？」を考えるのが、建設的なのに、それを絶対やろうとしない。 別に政治的立場に限った話でなく、自分の属する集団や界隈を「より良くするためにどうするのが良いか？」を考えず、「より良くするための批判」を「自分たちへの攻撃」としか受け取れない奴ら、てのは、衰退するしかないんだよな。
企業でも業界でも、特定の趣味の界隈でもそれは全く同じ。
なろう系の信者ってのはまさにこれだし、何よりそのなろう系、ナローシュ自体が「その思考の体現」そのものだからね。
自分を批判する奴は全部敵で愚かな悪！ そんな奴らをとにかくボコボコに痛めつけて「あんな奴らとは違う」と言って気持ちよくなりたい。
毒者、錯者のそういうメンタリティ、願望をそのまま美化礼賛する妄想日記。 この件に限らず麻生の発言はおかしい事は多いし、
少なくともあいつ内政的には支持できないから擁護もできないが、それでも一つツッコミ。
そもそもこの発言、切り取ったメディアに誘導されて
「麻生許せん！」ってバイアス掛けられている事に自覚できてない人が多々なのよな。
日本が国際的なコロナ対策を提起した時に「あれは黄色人種の病気で俺たちの病気じゃない」とあしらわれ、
一週間後に手の平返された事について、麻生は不快感を示していて。
その文脈の上で、「なんかお前らだけ薬持ってんのかって、電話が掛かってきた時、よく言われたもんですけど、
そういった人たちの質問には、おたくとうちの国とでは国民の民度のレベルが違うんだっていつも言って、
そう言ってやるとみんな絶句して黙るんですけど」という今回の発言があるので。
つまり、欧米から失礼な事を言われたので、同じように失礼な言い方しました。と説明しているだけという。
ま、それもイキりだと言うなら尤もなんだけど。
脈絡を無視して叩いているのは、これまたみっともないイキりなのだという自覚はしてほしいね。
信者はどうしようもない、なんて叩いているうちに
叩いている側がまた別個の信者クラスタと堕していく、なんて有り触れた話だ。 Twitterのネトウヨアニメアイコンとか麻生に負けず劣らずイキリ濃度かなり高いからな
高確率で骨スラ盾好き多いんじゃね ウヨだサヨだ喚いてる奴らまとめて頭イカれてるからな
スレタイ見直して巣に帰れ なんだよまたなろうスレと新スレから頭の弱い子が雪崩れ込んできたのか
巣に帰れよ ここいつから政治板になったん？
アベガーアソウガーしたいなら政治板行けよ たまに左右がある作者や内容があるのはたしかだけどな じゃあ文芸の発展、または、なろうの文章娯楽としての健全化の為の案を出そうぜ
とりあえず文芸や文学は文章評価出来る奴だけにするとかか？
エンタメ系としては要素としてタグ毎に点数付けとかどうよ？
勧善懲悪なのかざまぁなのかって言う投票がされる感じ 個人的意見だが、読者の能力や価値観への干渉となると文部省の仕事って気がするが…
まぁ、専門家だから全部できる訳でもないし、お役所の専門家なんかなおのことたかが知れてるからな
努力教は寧ろ生涯学習への有効性としては逆効果だと思う
報酬で釣るならありっちゃありだが、
報酬で釣ってるって事は報酬が期待できなくなったらやらなくなるって事でもある（アンダーマイニング効果）
結局内的動機をどう形成・発露させるかに集約されると思うんで、現状の型にはめたり人を選別する学校教育じゃやる気失くすだけだろう
で、人生に対して無気力になるとエネルギーを使う娯楽を避ける様になって近視眼的・享楽的な娯楽に更に傾倒する
冨野氏が進撃の巨人への感想で言ってたが、結局希望がなくて不満と疑念だけあるから絶望がうっすら蔓延ってるんだろうな ぶっちゃけここ数か月政治的に片寄った奴等がなろうアンチスレを牛耳ろうと必死に動いてるように見える
確かに自称右寄りな奴がなろうを嗜んでる割合は高いと思うがそれはそれ、これはこれだぞ
まして逆ならいいという姿勢を見せたら俺の作品は左寄りだからいいですね！みたいなことを言い出す作者が出てきかねん >>545
ならこんな場所より他にもっと世のためになる論檀があるのではなかろうか 劣等生の中国描写は馬鹿にして見下すネトウヨムーブなんだけど芝一味大活躍()のためにそいつらに翻弄される似本という情けない構図になってるな なろう健全化？ むりむり
たまにいるとかいうまとも作家なるＵMAはとりあえずおいといて
なろうは低レベルで品のない俗悪な娯楽のなかでも特に幼稚という真実を今以上に世に広めるだけでいい 日間ハイファンタジー〔ファンタジー〕 BEST100
1位 報われなかった村人A、貴族に拾われて溺愛される上に、実は持っていた伝説級の神スキルも覚醒した
作者：三木なずな
6,658pt
2位 星斬りの剣士〜ただの村人が最強剣士に至ったワケ〜
作者：遥月
4,488pt
3位 勇者に恋人を寝取られ追放されたが、『経験値貯蓄』スキルが壊れてレベル300になったのでのんびり傷心旅行でもしようかと思ってます
作者：徳川レモン
2,920pt
4位 聖女認定された幼馴染みが何度旅に出てもすぐに戻って来てしまいます
作者：斎樹
2,764pt
5位 わがまま王女に仕えた万能執事、隣の帝国で最強の軍人に成り上がり無双する〜誰からも評価されず毎日姫のわがままに付き合わされた不遇の執事はいつの間にか大陸屈指の実力者になっていたようです〜
作者：すかいふぁーむ
2,650pt
6位 大手冒険者ギルドを追放された事務青年、実は《天帝級》支援魔術師で、廃業寸前の冒険者ギルドで支援チートしていたら、剣聖や大賢者級が続々と通い始めて大繁盛。あと本人も周りがドン引きするほど強かった
作者：ハーーナ殿下@コミック戦鬼1巻《祝重版》
2,472pt
7位 勇者パーティを追放された鑑定士、第三王女につきまとわれる【連載版】
作者：エルティ
2,406pt
8位 外れスキル《木の実マスター》 〜スキルの実(食べたら死ぬ)を無限に食べられるようになった件について〜
作者：はにゅう@『死者蘇生』発売中！
2,240pt
9位 【連載版】信じていた仲間達にダンジョン奥地で殺されかけたがギフト『無限ガチャ』でレベル９９９９の仲間達を手に入れて元パーティーメンバーと世界に復讐＆『ざまぁ！』します！
作者：明鏡シスイ
1,478pt
10位 難攻不落の魔王城へようこそ〜デバフは不要と勇者パーティーを追い出された黒魔導士、魔王軍の最高幹部に迎えられる〜
1,340pt (作者名間違って消したm(__)m)
おら達のファーム先生とハーーナ先生が、なずな大先生に負けてるぞ。
応援したらな。 >>555
むしろエンタメ系というか、ラノベが真面目に日本語ボロボロで読めないの多数だから
まともな日本語で書いている、を最低限とした方が良いのではと思う
まぁ、毒者が日本語の間違いに気づいてないのか平気で読めているからどうしようもないが
結局需要と供給が一致して今のなろうになってんだろうな ハイファンタジーの長文作品解説や台詞のタイトルって時点で95割読む価値のないなろうテンプレのゴミだろ なずなのなろう濃縮度は高いよな…
感想欄でいつも心が暖かくなる話ですねって書いてあって皮肉なのかもしれんが、
「ギ、ギブアップ」ってなったわ
笑顔で無限の魔力なんかサキュバスみたいな傾向性すらまともに有しない奴隷種族作って、
しかもそれを対抗馬の男役には虐げさせて救済として奪い取りさすご主し、
その世界作った女神も「さすご主」すると言うなんかもう悍ましいワールドで無理だったわ
文章力で入れ込ませる何かがあるかって言うのも…って感じだしな
ちなみにあらすじで言うと巌窟王は元祖なろうと言われても「ああ…」って感じだなと思ってる
あらすじだけ見ると普通に寒気しかしないからな<巌窟王
レミゼラブルと比較が良く持ち上がってレミゼラブル派の人がちょくちょく描写や展開の仕方で人格に感じて無理って言ってたが、
普通に展開やあらすじ聞いてたら「ああ、うん。分かるわ」って気しかしなかった
〜〜〜なのは分かってるけどだって仕方ないじゃないか。人間だものって言うのがワニとか天原とか太宰
〜〜〜なのは分かってるけど、がない感じに見えちゃうのが巌窟王やなろうって感じ >>562
美しい日本語とやらに重きを置くなら和歌流行らそうぜ和歌
自分はそう言う権威的な「美しい日本語」以外は低俗な物って扱いは
「権威性に無自覚」って気がして寧ろ無理だけど
（ただ文芸と言うのはそれを楽しむ物、と言うならそれは否定しない
文章娯楽と言うと幅が広いので別に構わんでしょと思う
クラシックや高級料理店みたいな「権威と伝統を踏襲して楽しむ物」としては良いと思ってる
一種の宗教ですね。神楽とかああ言うのの価値の一部ってそう言う背後の「ルーツから来るコード」にあるから） >>565
「美しい日本語」とは言ってない
「正しい日本語」で最低限書けよということ
単語の使い方が変だったり、文法間違っていたり、そういう義務教育レベルの話だよ >>561
酷いなこりゃ
どれもこれも同じにしか見えない
まともな作品が上がってくることなんてもう無いんだろうな >>566
もっと言えば、「意味の通じる日本語」だな。なろうに今必要なのは。 美しいか美しくないかは主観だけど、
一応文法というルールがあるのにそれに従わないものは読んでて苦痛だよね
一人称の語りだから多少のくだけた表現は許せても、明らかな変換ミス(あるいは作者が正しい表現を知らないか)とか文法のミスが多すぎてイライラする お前らとは民度が違うんだよ！なんて相手を思いっきりイキり散らして侮辱してるんだけど何故か正論的な風潮なの笑うわ
骨スラ並みのイキリ行為じゃないですか >>570
ネトウヨからしたら嫌いな欧米を一刀両断する絶対なる支配者麻生(アインズ)様やからなw
なお中国韓国にはイキリ散らせない模様 >>568
意味の通じる日本語で書かれたとしてもありふれや骨太郎を読みたくないです ネトウヨこどおじが好きそうなのはやっぱり骨かスライムみたいな権力者系統やろなあアニメアイコンが文句言うやつは伊藤忠と興和に喧嘩売った云々見る限り
逆に孫や盾は人気なさそう 正しい日本語も本質は権威性だぞ
天皇や首相や裁判官と言う役職と同じだからな
まぁ、権威性に自覚的に反骨したり、実体性の側面を強調するって事と、
そう言った権威が存在する事に無頓着な事を同列に扱えるかって言うのは、
差別問題でも同様だが「同じじゃなかろう」ってのはあるけどね
天皇や首相や裁判官と言う役職が因果関係として「何をどうしているか」って話だからね
（何をどうしてるか知らんけど関係ないよって奴は大抵権威に抵抗出来てないと言うのは差別問題にもありがち） オタク的には自民党→ナザリック、麻生→骨太郎で生意気な欧米連中を成敗した麻生閣下万歳的な感じやね
実際麻生は骨並みのイキり糞野郎だし お客さん
マーマイトと紅茶でもキメてまったりしなされ >>574
権威云々は貴方の思想信条に該当すると思われる
権威を嫌うのは自由だけど、なろうの日本語の駄目っぷりに関しては現実を見ようや 政治したいのなら他所でやってくれ
しかし上でヒロインがマンセーする奴隷で意思が無いって指摘有ったが
ぶっちゃけ男キャラでも変わらんのよな
さらに恐ろしいのはオレは他のなろうとは違うんだと錯者が喚きたいがために力と権力で
繋がり相手を途方もない馬鹿にしたうえでの関係を友情と嘯くこともあるという
言葉の意味を考えろと思ったわ >>573
ネトウヨアニメアイコンの代名詞黒瀬深始めウヨ拗らせオタクは権力(安倍自民党)大好きだから骨とは親和性抜群 奴隷にも意思はあるし逃げもする。反抗もする
ということを考えるとナロウのアレラは奴隷というよりはゾンビ。ブードゥーの方の薬物で思考破壊されて強制労働させられてる方のやつ オレはなろう毒者や錯者が嫌い
俺が嫌いなものはネトウヨ
つまり、なろうはネトウヨ
完璧な三段論法やないか 日本語が駄目の基準が画一的で論理性に乏しく、
それ故に「美しい日本語」同様の主観と同じ物に堕してるって話だぞ
文芸や文学で「正しい日本語」の話をするのは場や役割におけるコードとして適切かもしれんが、
単なる文章娯楽は「正しいかどうか」よりも「伝わる物」が問題
その上で伝わる物にしても、「きっちりしてないと（正しい日本語でないと）イライラする」なんて話は単なる潔癖症だよ
なろうの文章の駄目さはどっちかって言うと対象不在や自己放棄による物だろ なろう、起承転結がなくてつまらん
起(転生orパーティー追い出され)
→俺すげぇ→俺すげぇ→俺すげぇ
→結 (さくっと敵倒してハーレム)
やたら長いのに話の起伏もないし、読みおわっても「何なのこれ」以外の感情が湧かなかった 単に推敲しないだけやろしな
する気もないだろうし、しても駄文なポイント見つけられない可能性がかなり高いが >>583
貴方の見解は分かったが、だが小学生程度の基本もなっていない文章はやはり駄目だ、
という意見に潔癖症とレッテル付けるのは主張が過ぎると思う
なろうだからなろう言語を理解している人だけが読めば良い、ってなら構わんけどさ
一般の多数の人向けじゃないのは事実だしね 別に少しの間違いは許せるけど、少しは伝えるための努力を感じたいっていうのはわがままなのかな？
同じ言葉の繰り返しとかは読み返したらさすがに気づくだろうし、頑なに三人称を使わないやつとかはあまりに読みづらい >>566
一文一意にすると短すぎるとか文句言われるから修飾語が10個くらい重なったワードサラダみたいになったり果てはキンキンキンになるからな デスマのアニメやってたときにアニメ板のアンチスレで、女の子達は奴隷にする必要無いよなって書いたら信者に絡まれたな。異世界で一番信頼できるのは奴隷なんだから必要だろと 俺は、文章自体は稚拙でもあんまり気にしない。
でも心にぶつかってくるものが少なすぎる。
何もかもテンプレで薄っぺらい。
共感出来るかどうかは人それぞれ、これじゃつまんねーって人は絶対居るだろうけどさ。
少なくても、本当にそういう気持ちに憧れたり、そういう気持ちを感じた事を文章にしたいっていう想いが感じられない。
ウケるウケないじゃなく、創作物はある程度そうした人の情念が無いと、まさしくただの文字だろ。
読む価値ねーんだわ。熱のこもってない人形遊びなんて。 >>587
それはやる気ないのに頑張ったよねみたいな扱いはしたくないとか、
そのやる気のなさで自分や人生舐めてる気がして辛いだけでは？
>>586
小学生程度の基本って具体的になによ
しかもそれ正しい日本語と言う観点よりも、
メインは意思疎通における障害の問題じゃないの？
例えば主語は入れましょうとかは、
「主語が共有されず勘違いされる場合があります」って話で、
接続は必ずこうでなければならないって話じゃなかろう
守破離で言う守が出来てないから破になってないってのはあるだろうが、
そら文芸とか文学としては致命的だが、エンタメや果てはポルノとなれば、
その辺の要素は大して問題じゃなかろう（寧ろエンタメとしての守破離の方が重要） >>580
そういうお前も俺の嫌いなもの(なろう、安倍)は絶対悪！っていうマスコミ思考に脳みそ汚染されてね？
今のなろうが耐えがたい、ここで愚痴りたくなる場所なのは確かだが否定を前提にしちゃいけない
理のある場所(安倍でいうなら休校宣言とか)は評価して語らなければ結局なつめ猫の作品に出てくる主人公みたいなサイコパス野郎に成り下がってしまう
なろうは俺が嫌いだから0点！というわけじゃない、きちんと評価した上で0点だからここにいる層も居るんだよ >>587
ああ、一番近いんじゃないかって言うのあったわ
仕事やる気がない奴の「僕超やる気あります」アピールのうざさじゃない？ とりあえず時速30ノットといった間違った単位をドヤ顔で語る自称理系やら
鬼の形相と言うのもおこがましいとかより強い表現にしてるつもりで文章の流れが
おかしい地の文でやたら擁護する奴は勉強しろと思うがね
今のランキングの星間国家の悪徳領主とやらも銀河系の範囲も知らんくせに一つの家で
一つの銀河を治めるとかアホみたいな設定してたし
知らないなら調べろよホント なろうって同じ表現多用してる小説が多くて読んでてイライラするわ ネトラレってネトった相手が悪い見たいな意識を持ちがちだけど
ネトラレる側にも問題があるのはままあるんだよなぁ
強くなったとたんに弱者だった自分を忘れてマウントばっかりとるような性根が腐ってたのを見透かされてたんじゃねーのかなw ドラえもんにあったなそんな話が
のび太が道具でジャイアンを腰抜けにして｢ボク強いだろホラホラ｣と静ちゃんに見せびらかしたら、
｢弱いものいじめする人嫌いよ｣と怒られたという
まあ、その直後に静ちゃんも洗脳しちゃうんですけどね それが普通の反応なのになろうヒロインはどいつもこいつもナローシュ万世 >>591
ら抜き言葉が正しいかどうかとか、 そういう「正しい日本語」であること自体はどうでもいいんだよね、言っちゃえば。
意図的な叙述トリックでも何でもないのに「誰の発言かわからない」とか、「行動の対象が分からない」とか、そういうどうしようもないレベルの「伝わらない日本語」ばかり。
読み進めるのにいちいち引っかかったり、何度も読み返さないと5W 1Hすら分からないとかもざら。 戦闘シーンとか、モンスターの見た目とか、あまりに描写がなくて読者の想像力というか、過去に見たアニメのシーンを連想する力に頼りすぎていると思う
アニメやゲームを知らない人が読むのは想定していないのは分かるけど、数十年後にはアニメやゲームの常識も変わっているだろうからなろうも忘れ去られてるだろうね
小説好きとしては、文章が漫画の下位互換にされているのが悲しいな。絵が描けないから文章で書きました！的な 作者が読者の想像にお任せしますと言って具体的な描写避けたら、書籍化で付いたヒロインの絵が想像と違うと信者がキレた作品があったな ゲームの認識がラグナロクオンラインあたりで止まってるからゲーマーとは噛み合わなくなってずいぶんたつ なろうのゲーム物はゲームが嫌いな奴が書いて同族が絶賛してるからゲーマー向けなどない 外皮9999とか言うのが広告で良く見たけどさ
タンクっていう役割があるのに突然体力が無くなって崩壊しかけるって相当ヤバイよね。
しかも当時原因が本人もわからないとかそれで良く主人公に非がないって言えるよな
あと攻略本だっけ
勇者が受けてた納品クエストを先回りして納品して、遅れてきた勇者は無能〜見たいにやってるシーンあるけど
主人公が先に届けてくれたから勇者のはいらないわってのが通じるのがヤバイ。
こういう依頼の横取りとかを防ぐのもギルドとかの役割じゃないの？
苦労して取ってきたのにいざ持っていったらもう要りませんって絶対にいざこざのもとになるじゃん
少し考えれば現実でもおかしな事とかなんで分からないんだろうな。 >>571
麻生が「武漢ウィルス」「WHOは中国寄り過ぎてCHO」と言ったり
韓国のコロナ対策をディスった事に対して左界隈が発狂しているのは見えてないんだな。
ネトウヨの都合のいいつまみ食い論理は間違いなくあるが、これを批判する人間もまたそうやって
都合のいいつまみ食い論理を振りかざすから、なんかどっちもどっちやねと呆れられるんだわ。 日韓スワップ再開をまずはお前さん達が謝ってからだろ？
そしたら検討してやる
って韓国ぶったぎってるけどな
てか全く関係ないからもう無理やり政治に絡めようとするやつは無視だ無視 >>604
今の自分がマンセーされるってのが重要だから逆に言えば自分を褒め称えない世界は
おかしいと逆恨みして道理を捻じ曲げてるんじゃないかな？
転生じゃなくても地元じゃ落ちこぼれだけど地元から出たら十分強かったとか幼稚園児で
暴れる危ない奴みたいなのが蔓延しとるし >>603
防振りか何かをネトゲ好き向けとかほざいてるの見た時は唖然とした >>601
さすおにの深雪かな？
てかイラストレーター界隈で不細工書かずに美人とそれ以外の書き分け出来る時点で超一流じゃね？ >>609
俺はデスマのつもりで書いてたが劣等生も同じだったか、忘れてたわ >>608
棒振りがこれまでのvrmmo作品の中でも現実のゲームを再現してる方だとか主張してる
信者もいてびっくりした
棒振り信者に限らないんだろうけど都合が悪くなると小説だから現実のゲームと違くてもいいって
いう主張をするのもいるし擁護するのも大変そうだと思ったよ 全員平等を第一とする現実のネトゲと、ナローシュ賛美第一とするなろうの環境が絶対的に噛み合ってないってずっと言われてるのにな むしろ札束で殴る系のソシャゲに近いわな
んでなろう信者はさしづめ幾らでも金が出る指輪さえあれば俺も勝てると言ってるような連中 そのあたりはSAOくらいからだいぶ不自然だったけど、あれは最初のころはまだ市販のゲームじゃないしキリトの能力とかに関しては他のプレイヤーは少なくとも再現不可能ではあった。まあそれはそれで言葉通りの意味でチートやらかしてるくせにイキってるのがダサいわけだけど
でももう棒振くらいになると普通のプレイヤーがその作品世界で普通に市販されてるゲーム内で普通に実行可能なことをやっただけで他の人とは比べ物にならない力を手にいれてるのが不自然なんだよな
そんなのみんな真似するに決まってるじゃんっていう。
みんな防御極振りになってあのゴキブリだらけの地獄のようにくそつまらんゲームになる。ていうかそうなる前に運営がなんとかする。
そうなってない理由付けがない時点で主人公が露骨に作者に贔屓されているようにしか見えなくてVRものは冷めてしまうなあ。 >>600
漫画書いてたことあるけど
小説は文字だけですべて表現しなきゃいけないから普通に漫画より難しいはずなんだけどね
なろう錯者は甘えすぎ >>613
その例え方だと
運営に株主優待制度とかを貰ってチートし放題とか
10連ガチャしたら全部最高レアしか出ない様にしてもらってるとか
兎に角、ナローシュだけがモブとは違うシステムで遊んでないと説明出来ないの感じの奴
ソシャゲの課金システムだって、誰でもお金さえ払えば同じ事は出来るからね
リアルラックで差が出るのは知らん すまん誤送信
FF7でザックスがクラウドの身代わりになるシーンあるけどなろーしゅだったら見捨てて逃げそうだなって >>615
ぶっちゃけ漫画も小説も
どっちもむずかしい 漫画とかゲームでなろうレベルの剽窃やったら裁判沙汰になりかねないしな >>616
確かになろうはシステム違うか堂々と不正ツール使ってるようなレベルだから適切ではなかった
俺のはチートじゃないと言いながら言い訳臭い苦労話で同情誘おうとするのを努力と称するのも頭が痛い
努力しろってのは苦労アピールじゃなくて要は積み重ねをしっかりしたり異能と向き合う際の葛藤を
書けって話であって厨二臭い悲劇（）アピールの場じゃないわ 寧ろリアルラック（笑）で差が出る事があからさますぎて茶番になってるって方が…
防振りなんか典型
「メイプルがそう言う子で偶然当たっちゃった運の良い子」ではなく、
総じて「寧ろ分かっててやってる様にしか見えなくなるご都合のオンパレード」と言う 討論スレから拾ってきたけど、これがまさに的を射ていると思うわ
↓
148 この名無しがすごい！ [sage] 2020/06/06(土) 18:25:18.03 ID:gOTDF3mj
>描き分けって言うけど描き分けよりも単純に人物描写による伝達の下手さだと思うかな
>良い奴って言われてる奴が単なるヒーローコンプレックス・メサイアコンプレックス持ちの
>クソ男にしか見えないときついなってなるんですよ
>描写の取捨選択も関わる事なんで、設定上こうだからって話だけでは済まないんですね
>ちなみにヒーローコンプレックスやメサイアコンプレックスの特徴に、
自分のやる「派手な事を過剰に評価し日常的小さな事を過小評価する」と言うのがあるんですが、
>感想欄で良く居る「助けたんだから惚れるだろ」で以降餌なしでほれっぱみたいな形が問題になるのって、
>その辺の描写の選択が下手糞な事と強く関わるんですよ
>「こいつは日常的気遣いは出来る奴」とか「日常的気遣いは出来ないけど本質がほんま良い奴で仕方ないかなってなってる周囲」とか、
>「クズだけど一緒に居ると楽しいから一緒に居るんだろう」と言う描写と濃淡がちぐはぐで、
>結果認知的不協和が生まれ、最大の源泉である主人公・作品への嫌悪に繋がるって言う
>ヒロインなんかの描き分けの問題もこの辺の問題が強くて、特に関係性においてこの辺がとても雑で伝える事を放棄してる感が強いのはありますね
>ヒロイン単体や主人公単体の問題もですが、関係性となると物語の流れの重要な要素なので、その辺はシリアスなら丁寧に選んで書いた方が…と言う 悪役令嬢ものって大体最初に転生したキャラは「主人公に嫉妬で嫌がらせしてたけど最終的に処刑されました」って言うけど乙女ゲーはそんなに処刑すんの？
乙女ゲーやったことないけど主人公に嫌がらせするキャラがいたとしても「処刑まではやり過ぎだろ」って普通なるだろうし、処刑相応だなんてファンが思うレベルの嫌がらせなんてしたら「このキャラ不快すぎる」って言われて作品全体の評価下がりそう
というかそんなウザいキャラ出すくらいなら男の出番増やせって言われるだろ 乙女ゲーというか、お伽話よな
シンデレラとかあのへんの悪役の末路的な
乙女ゲーもホラーだと主人公が無残に殺されるイメージあるぜ 乙女ゲーはむしろヒロインがグロ死体になるイメージが強くてなぁ
ライバル令嬢より普通に男の敵役(ヒーロー兼ねてることもある)のが怖いわ あと前、巌窟王がレミゼと比べてどーのこーのでなろうっぽいって言ってる奴いたが要素被りはあるにせよ全然違うわと思う >>622
あのゴキこそ、一人だけ別システムでゲームしてる代表やろ？ >>628
同レベル帯のプレイヤーのステ合計が高くてギリ4桁に届くかどうかって数字なのに
ゴキのVIT15000くらいあってアホかよって思ったわ
しかもあのゲーム攻撃−防御＝ダメージのクソガバ計算式らしいじゃん
そんなクソゲー一直線のゲームなんてまともに運営できる訳ねーだろ それ以前に自分達と同じ土俵で戦わないプレイヤーのいるPBありネトゲなんてやりたいとは思わないな >>627
毎度出てくるその手の屁理屈擁護って、
「有名シェフと同じ材料を使って料理を作ったんだから、俺の料理は有名シェフの料理と同じ」
って言い張ってるのと同じなんだよね。
いやそれ、調理人の腕が全然違うから、で終わる話。 中身のない設定の話しはもういいよ。
ついでにデンドロも。
ぼーふりの作者に、「FF14無料トライアル版ってのがあってな。」って勧めてあげれば？
中身が読めたものではなくても、漫画になると売れるから。 設定なんぞ意味無いのにな、作者もどうせ覚えてなくてまた新しい設定が生えるだけなんだから >>634
パクリ元が敵の設定あかす前にエタッたから仕方ないね >>624
原点ってか多くの人がイメージする乙女ゲー筆頭のアンジェリークとかは
単に女王の座を競う相手って感じだからなぁ…
ライバルに勝って女王になっても
EDでライバルにお願いされて補佐役として残すか
それを断ると寂しく出て行くかって二択だし
ライバルや悪役が処刑されてザマァなんて乙女ゲーなんぞまず聞いたことない
アトリエシリーズの一作目の秀才メガネとか、二作目のアイゼル辺りがそういう正統派乙女系のライバルポジだわ もう一つのパクリ元は未来の主人公の後悔とワガママがループの原因でなろう脳に絶対ウケが悪いから採用出来んし 領民に優しいくすりゃ上手く行くって考えてるのがそもそも浅い考えで
税金を直ぐに安くしたり撤廃するけど、財源は何処から確保するんだってのは全く考えてない。
領民を守るための軍事力を確保するためには金が必要だし、兵士を養うためには金が必要
災害があったりしたときに対処するのもお金が必要だし、インフラ整備にもお金が必要
何をするにも金金金。
派手で豪華な晩餐会やパーティーは他の貴族と交流し協力関係を作ったり
敵対関係を解消したりする大事な政治の場だし
だから金を稼ぐ事自体はなにも悪いことじゃないんだよね
まぁなろうだから登場人物は無条件でなにもかも差し出してくれるし
必要なものは生えてくるから考える必要というか、考えるという行為すらしないんだよな
でもこう言うところを描写しないで貴族なり領主なり国王をやってなにを描写するってんだか
ハーレムセックスするためだけの設定なのか？ そうだよ
あとはお貴族様という高貴な血筋になって権威振りかざして威張りたい欲求を満たしたりやろな >>638
領民に優しくというより現代社会だから機能してる経済システムを
そのまま持ってきて何故か成功するって方がなろうじゃ多くね？
領民に優しくはそれこそ腹黒ビッチにされたなろう的乙女ゲー主人公に考えなしに
やらせて経営破綻させて悪役令嬢がヤレヤレしてる感じ あと男主人公で貴族はハーレムする為の言い訳が多くて女主人公の場合は
>>639の言うような権威や威張りたい欲求に加えそれこそ真実の愛願望が強いと思う
婚約破棄でざまぁとやるが大体それにもっと良いステータスの男が来て幸せになりました
やるけどソレ結果的に同じ事やってね？という >>638
根本的に「税が高いのは悪くて偉い奴が贅沢しているせい」って思い込みで凝り固まってるんだよな >>641
真実の愛pgrして婚約者には大人しく政略結婚しろとさんざん説教しといて、
婚約破棄されれば（主人公によっては婚約中に）速攻で真実の愛（）で溺愛してくれるイケメン確保
だけど主人公側の恋愛感情は薄っぺらで、恋愛したいというより自慢したい悔しがらせたいという感じ
他の家に嫁ぐ予定で後継ぎでもない娘に領地経営なんてやらせるか？という疑問もある なろうはキャラが可哀想になってくる
洗脳されたような動きしかしない >>626
ヒロイン惨殺しまくるラスボスとかな・・・
フルボッコにしておいて反省も謝罪も無いままハッピーエンドもあるよ
乙女ゲは甘い世界じゃないんだよ
ドＳ・俺様・腹黒も多いからな
出会い頭に暴言吐くヒーローは乙女ゲにも少女漫画にもよくいる
悪役令嬢の方がよっぽど甘やかされてるのに、ヒロインは甘やかされてる！って言われてもな SF作品にありがちな主人公が敵に捕まって何かの装置で幻覚見させられる時に出てくる都合の良い世界まんまなんだよね
なろう世界って >>642
他人は平気でタダ働きさせるブラック企業体質のくせにな 自分最強すぎるので異世界の雑魚相手に余裕で無双出来ますわ
ってタイトルで本当に異世界で無双するだけの展開書くって逆に凄いよなと最近思ってきた
普通そんなクソつまらん展開を、しかもタイトル通りにやらかすなんてありえないから、なんか捻ってくると思うじゃん
無双はするけど恋人になった女の子がメチャ平和主義で暴力嫌い、だから彼女の見てないところでしか無双できない
しかも彼女めっちゃ俺に懐いててどこにでもついてくるし、どうしてくれんのこれ…みたいなさ
「いかに彼女にバレずに無双するか」みたいな、興味持たせる要素作ってくるじゃん普通。
本当に延々と無双してキャーキャー言われてお終いって凄いよマジで
ある種の才能ないと書けないよこんなの 領地の財源はどうするかって？
そこで、「無限に富と魔物が湧き出るダンジョン」ですよ？ >>648
そのタイトルで興味を惹かれた事と実際に読んだ事の方が
俺にとっては逆に凄いと思うわ
だって俺ならタイトルの時点でスルー余裕だもの >>648
即死チート思い出した
本当にそのまんまやった挙句、自分の能力は作者の加護ありきな後出しジャンケンの穴開きで
敵に至っては他作品から持ってきてパロってディスり、ハーレムやマンセーを無くしなろう要素外したつもりで
変えるべきところそこじゃないから結局なろう系になってるやつ >>648
タイトルに「無双」か「最強」が入っているのはやっぱり避けるのが正解だな
読んでしまうのは護身が完成していない証拠 >>648
それ多分実際にやったとしても「ヒロイン殺せ」ってコメントしか付かなそう だから大半の無能錯者はまず異世界から離れろと
どうせ何書いても駄作どころか作品ですら無いんだから、せめて個性くらい磨け >>648
彼女めっちゃ俺に懐いててどこにでもついてくるし、どうしてくれんのこれ…
↑キモオタの妄想ぽくてキツイ 悪徳令嬢もそうだし、勇者に追放されましたーとかも同じだが
ヒロインや主人公は恵まれ優遇されているっていう前提の思い込みが酷く歪んだ形で持ってるんだろうな。
現実の世界では才能や実力がある自分ではなく、世界がDQNや陽キャが主人公だと勘違いし優遇しているっていう逆恨みから来ていたりするんだろう。
でも大概のゲームや漫画、物語の主人公が何の苦労もなく世界平和などを達成していたりすることはほぼあり得ないんだけどな。
ドラクエ何かは故郷が破壊されたり両親が惨殺されたり辛い目に遭うのは少なくないし
ffも七難八苦を乗り越えて本当の主人公に成長してく。
中傷の的にすらなってるff15ですら苦難の旅で、ヒロインの命と自分の命を捧げなければならないしな。
唯一、なろうの主人公だけだの何をしても許される
本当に優遇されつづける贔屓されつづける主人公ってのはさ >>642
本当にそれな。
税金が高いけど、福利厚生がしっかりしてるとか
税金は安いけど、福利厚生は個人にぶんなげてるってのが殆ど
税金は安く、民に優しくして甘やかしていたけど
いざという時になったら断頭台にくくりつけるってのが本当にあったことだしな 幼馴染みの命を救うために
自分に好意を寄せているヒロインに男として産まれるよう、ヒロインの大好きな父親が死ぬよう、
無限に続く辛い旅を支えてくれた最愛のヒロインが死ぬ様に世界に修正し
やっと幼馴染みがしななくて済む世界にもどってきたが、代わりに最愛のヒロインが死ぬ世界を選ばされ
それでも足りず、その後の人生を全て捧げ、未来に出会うヒロインが存在が無い世界に修正して
過去の自分に全てを託してやっと平和な未来を実現するが
全ての思い出が無かったことになったがヒロインが生き残れる世界にたどり着いたシュタゲが
優遇されてる主人公って認識なんだろうな
その後にクリスと結ばれるから優遇？
正気か？ 勘違いコメディはコメディとしては鉄板なんだよなぁ… 苦難とか苦労とか報われるを主人公とかそう言う視点で考えてる時点で気持ち悪いだろう…
「優しい俺がモテないから女はDQN好き、なら俺は女の望む通りDQNになってやるよ」ってのと同じやろ
「優しい（笑）」にしかならんやん
優しいって言うのは自分の芯と向き合ってそこに人との繋がりと人の幸福への欲がある事を強く認識して、
自分に対する即物的報いを不足と感じる事と不可分やろ >>659
なろうの主人公が優遇されてるって話じゃないの
クリスとか言うのと結ばれるそのゲーム主人公のが優遇されてるって事にはならんでしょ
誰の発言からその発想になったんだ
創作物全部が主人公補正されてるのは抜きにしてな 乙女ゲームのヒロインはピンク髪脳内お花畑逆ハー志望ビッチとか
勇者は金髪茶髪の顔がよくて声がでかいだけのリーダー気取りの正義マンとか
一側面を誇張どころか悪意増し増しなのがきつい >>663
チェーンソー持ったジェイソンのイメージみたいなもんで
ギャグでやる分にはまぁ…だけど
それでストローマン的に陽キャやチャラ男、ウェーイ系叩きやザマァに繋げられたら
ちょっと待てやとしかならんな
勝手に脳内ワラ人形を既存のキャラやポジションのイメージに当て嵌めてるんじゃねーよと 原作主人公を恵まれてるだけのクズみたいに描写するが
なろう主もだいたい恵まれてるだけのクズなんだよなぁ >>665
何の苦労もしてない主人公の象徴の少年誌レベルでもなろうじゃ即ブラバレベルのストレス展開を乗り越えてるわけだしな そもそも原作(笑)というか未来の出来事や人物を知ってるっていう恵まれ過ぎたスタートや
チート能力とかいうなんの苦労もなくてに入れた最強をもってるっていう恵まれた環境しかなろうにはほぼ存在しないからな
それでも主人公は苦労した〜最強は別に居るかは〜これは出来ないから〜
って良いわけ付けでなろう主人公ならOKってやってるからなぁ チェーンソーで攻撃する時の表現はキンキンキンなのかな？
チュイーン！かな？ >>646
是非どうぞ。
_ttps://dic.pixiv.net/a/%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%83%94%E3%83%BC#h2_1 >>668
敵の慢心や舐めプや楽観視は嘲笑うのに、自分の方は無問題扱いだったり
調子に乗ってる敵がどうこう言う割には、そんな感じで無意識的に調子に乗ってたり
なろう主ならOKってやり過ぎなせいで余計にブーメランが目立つよな
苦労していたり最強の存在が別にいたり、出来ない事があると言っても
そもそも苦労に見合わない人格や言動が問題なんだし
最強の存在とは敵対しないか、本気を出せば一蹴できますけどねってパターンもあるし
出来ない事に至ってはその弱点を突く奴がいないか、出来なくても問題ない事ばかり しかしなろう作家の陽キャやリア充に対する理不尽な憎悪は何なのかね
あいつら陰キャがオタ活している時間を使って真っ当に頑張った結果としてああなっているんだろうに
なんで何の苦労も無く恵まれた状態にあるように描写されたり思い上がっているように書かれたりするのかと
実際の陽キャやリア充はクラスのぼっちやイジメられっ子なんざ眼中に無いのにな >>646
スクライドのマッドスプリクト思い出すんだよないつも リア充爆発しろのノリなんだろうが初期からきついと思ってたわ リア充爆発しろは、本気で相手を害そうとはしないネタだから面白いんであって
真面目に爆発させようとしたら、根暗どころではないタダの危ない異常者だからな てか漫画でも小説でも作品内で陽キャだの陰キャだのって言葉が出ると萎えるわ
日本語の響きとして汚過ぎるわキャって何よキャって
中学生が考えたような略し方組み合わせ方の言葉を文章で使うなと >>675
今となってはネットでもバカにされるようなノリが動態保存されてるからな >>679
古いネタが使われなくなったとしてもいつかまた掘り出されてネタにされるんだろうな なろうってネットスラングとかゲームやアニメの名言とか大好きだよね
大好きって言うかそれくらいしか言葉をしらないんだろうが
なんとかだった件とか、このあと無茶苦茶なになにとか、だれそれにもぶたれたこと無いのにとか >>638 >>642
ログの上の方にあった、なろう作品は右ばっかりで左なんか見た事ない
という書き込みにも突っ込もうかと思ったが、そういうのがモロに左そのものなんだよな タイトル、長いだけじゃなくて
「○○が○○して〜。後、最強スキルも覚醒した」みたいに文二つになってるやつ多くてダサすぎる
一つの文にまとめる力もないのに小説家気取らないでもらえますかね >>682
日本的な左翼は高税高福祉方針だぞ
リバタリアンを内面化してる奴が多い印象 狂ったようなタイトル多すぎだよなマジで
読者の時間は限られてるとか、タイトルでどんな内容か解らないとダメとか
全然説得力のないような言い訳をする奴らいるけど
Web小説投稿レベルの一話の字数だったら
五分から十分もありゃ数話読めるだろ
大体趣味や暇つぶしで小説とか文章を読むのに
内容まで数分かけて読んでられないつーなら一体何の為に何をを読むんだよ
意味側からなさすぎて頭がおかしくなるぜホント >>684
ネトウヨが右そのものとは似て非なるものでありながら右にパッケージされるように
カタカナ左翼（サヨク、無自覚の左、最近でいうところのパヨク）も
左そのものとは似て非なるものでありながら左にパッケージされる
そこまで含めた意味で左ね >>682
右とか左とか考えずテキトーにコピペしてるだけだからな
ただ、少しでも右思想が混じってるものは全て右翼作品なので、なろう作品は基本的にウヨだよ >>681
おじさんたちなりに頑張ってネットの若者にうけようとしてるんだよ
よくいるやん、若者の溜まり場にいる浮いてるおじさん。一昔前の流行語まくし立ててドン引きされてるのに気がついてない感じのん >>687
それだとなろう以外もほぼ全てが右翼作品になってしまうのでは？ ボブは訝しんだ >>685
まあ、タイトルにあらすじが書いてあったら、確かに便利なんだろう
なろうの読者は、自分が興味ないジャンルの作品は、一話どころかあらすじさえ読みたくないんだろうさ まぁあんだけ数あったらあらすじ読むのも大変ってのはわからなくもないが
だからってタイトルで全て完結してたら面白くないやんな
ファンタジーだってことをアピールするために聖剣がどうとかドラゴンがどうとかジャンルがわかる程度の名前にするのはいいとしても
勇者パーティ追い出された俺が伝説の聖剣に選ばれて異世界無双とか、もうタイトルでオチてるじゃん…読む必要ねえだろ…って 冒険者をやたら出す割にそのやってる事が何でも屋だったらまだマシな方で
殆どが冒険せずゲーム知識とかで楽して遊び感覚で稼いで濡れ手に粟だみたいな感じだし
とかく未知の事ってのが怖いんだろうな
その癖に調べることを異様に嫌うというからおかしなもんだが 創作の原動力が「リア充への妬み怨みつらみ妬み」だとしても、それ自体は構わんのよな。
重要なのはそれがどんなさもしい動機だとさても、その自分の内面を掘り下げて、そこで浮かび上がったものをどういう形で「作品」にするか。
さもしい動機から、自分の代わりに自己投影した主人公が、ただムカつくリア充をぶちのめし貶めての願望妄想日記を書き連ねても、それは「作品」にはならん。 ルサンチマンを作品に昇華するにはまず自分の内面を認めなきゃいけないからな、全てが他人事のなろうじゃ無理な話よ 八神庵の異世界無双って分かりやすいタイトルだと思う >>693-694
嫌な事から目を背け続けてついには現世すら見なくなった結果がなろうだからな… >>695
あれは原作リスペクトが深くて結構おもろいよな
必殺技を出すためのコマンド入力を所作として行う必要があるって設定がギャグっぽくありながら
それを他の動作と組み合わせることで相手から隠したりと戦闘シーンを盛り上げる要素&格闘ゲームの要素をしっかりと組み込んでたり
ゲーム要素を上手に組み込んだ作品のひとつだと思うわ キンキンキンでお馴染みの無職だけど
あれはスキルが無い落ちこぼれってことにしてるけど
両親が最強キャラでその息子、結局は才能にめちゃくちゃ恵まれたチートキャラでしかないんだよな
これで恵まれてないってどんだけだよw
あと億年ボタンや地味剣聖とかそうなんだが
技や技術ってものの認識がおかしい。
ビームやめちゃくちゃ切りまくるとかそういうものしか技って認識してないってあほなのかな。
剣術って、剣を使う技術の集大成であってそのすべてが技なんだけどな本来
小手から面への連続攻撃とか、剣を払ってから面を打つとか
そもそと頭に剣を振り下ろすとか、手首を狙った一撃とか、本来これらてが技術であり技なんだよな。
とはいえ、剣からビームだしたり沢山の剣を呼び出して発射するのを必殺技って言うのは別に良いけど
基本的な知識というか認識として知っていてやっているかやっていないかでは全然変わってくるんだよな 別に出生がチートだろうと構わんのだけどな
そのチートじゃクリアできない障害を用意しないからなろう系はクソなだけで
文武両道で外見は絶世の美青年で美人の嫁が居て全宇宙の支配者になってもいいんだよ
部下の陰気な義眼野郎が余計なことしたせいで親友死んじゃったり
部下の久々に笑うおっさんが個人的な恨みで部下の裏切りを扇動してきたり
部下の色男がプライドがどうとかいいながら裏切ってきたり
部下のモブ兵士にお前200万人見殺しにしたろクズと罵られたり
ハゲたおっさんが変な宗教集団唆してテロ散発させてきたり
首から下は不要な冴えない男にだけは毎回負けたり…
そういう障害を用意して盛り上げることを覚えて欲しいってだけで >>699
なろう系は、「チートで無敵だからつまらない」のでも、「モテモテハーレムだからつまらない」のでもなく、「チートで無敵/モテモテハーレムな事を生かす設定、展開、創意工夫が無いからつまらない」んだしな。 どうせ戦闘が書けないからチートで無敵にしてスキップしろっていう超後ろ向きな理由だからな、そらキンキンとかグチャグチャになるわ 急にイキリ暴力に訴える主人公が道理を悟りだしても呆れるよー >>689
そうだよ、だから左の人たちは数少ない左のみの本を探して読むんだよ
その探す手間を省くために岩波文庫を愛読するんだよ >>700
作者
主人公はチート持ちです。超強力な魔法が使えますしどんな攻撃も無効化します。
未来予知も出来ますし食べ物でもなんでも一瞬で生み出せます。
主人公に勝てる存在は一握りですが、そいつらも主人公のことが好きなので敵対しません。
そんな主人公が無双してハーレムを作ります。
読者
なるほど。で、その完全無敵な主人公がどうなるストーリーなんですか？
作者
無双してハーレムを作るって言ったでしょ！それがストーリーですよ！
読者
えぇ・・・ スライム倒して300年の広告とか、またハイファンで唐突に｢経験値｣という単語が出てくる作品を見てふと思ったんだが、
なろうを読み書きしている人らの一部って、｢経験値｣がゲーム特有の概念だと思ってるんじゃないか？ そしてそれを小説に適用しているつもりなんじゃないか。だから同じことの繰り返しでめっちゃ強くなったとか書けるのでは
ゲームのキャラクターも本当は色々な経験を積んでいて、システム上数字に置き換えただけ……という発想に至っていないとか……いやまさか…… 某なろうスレで
「なろうに投稿してる奴はざまぁチーレムだけ書いてろ。検索の邪魔になるからそれ以外は書くな」って言ってる奴いてさすがに笑った
どうやらなろうは作者だけじゃなく読者も頭がおかしいらしい >>704
そんなまともな読者がいたらあのサイトはあんな事になってないんだよなぁ >>706
というか、なろうにおいて本当に頭がおかしいのは読者で
なろうの作者は良くも悪くもただ読者の代表として選ばれてるだけだからな
例えば、尾田栄一郎がいなければワンピースという作品は作られていないが
スライム転生の作者がいなくても全く同じような話は確実に別の誰かに作られてる
なろう小説ってのは読者によって完全に規格化されたテンプレ小説が出荷されていくだけだから
その構造を考えれば、なろう小説を書いてる奴はもはや「作者」と呼べるかすら怪しい >>708
そこは気になっていた所ではある
普通のオーソドックスなファンタジーを書いても読まれないし
仕方ないからテンプレに従ってランキングを上げて目立つしかない
と自覚的な戦略として書いてる人は多いみたいだ
まあそれでみんなと同じ事やって埋没し、自分の創作欲に基づいて書くのではなく
読者の為に書く機械になっていれば世話ない気はするが
どうせ薄っぺらいものしか書けないんだろと決め付けていても実は違うのなら
それは俺らの決め付けに問題があるという事だ
とかくアンチスレに限らず、なろう作者は技術的にも人格的にもクソカスで
未熟で幼稚だからああいうのを書いているのだと
なんかこうマスコミがオタクを決め付けるように決め付けがちだけど
正直こういうのは決め付ける側が幼稚になるから好きじゃない
俺はそういう低いレベルでなろうを批判しているつもりはない >>704
不遇で閉塞的な人生を歩んでいる社会の底辺にとってはケンカが強くなってカネとオンナが手に入って後は周りにちやほやされた時点で人生のクラスマックスだからな
手にした力で何をするかとか仲間と共にどう進んでいくかって発想がそもそも無い
イジメられっ子の僻み根性だけで物を書こうとするからそうなる >>683
ホントコレ
実は〜、あと〜とかタイトルについてる時点で見る気しない ランキングに載るようなカス作品書いてたらカス作品しか書けなくなってもおかしくない テンプレでランキング載って名前が売れたぞ！さあ今度こそ本当に書きたいものを書くぞ！
なんて作者見たことないわ 三十数巻も駄作を書き続けて、何一つ進歩しない劣等生の悪口はもっと言え >>699
「美人の嫁の尻に敷かれている」というのもありかも……。 実際書き手として未熟なのが多い
なのにペラいテンプレばかり書いていたら、伸びるどころか劣化する一方という なろうがなければ一生小説書かずに終わった人間が、なろうで書いてるやつに山ほどいるやろからなあ >>713
最初はそんなつもりでテンプレ書き始めた奴もいるかもしれないけど、
商業でほとんど誰もまともなものを書いてない以上（なろう系テンプレでデビューして
それ以外の作品を普通に出せるようになった作者がいたら、本当に教えて欲しい）、いないも同然だな
テンプレ書くのが楽しくなったのか、テンプレしか書けなくなったのか、
非テンプレを書いてもしょせんなろう上がりと編集者に相手にされないのか、
「面白いと思うけど売れそうにないから出せない」とでも言われているのか >>719
なろう出身では無いけど幼女戦記の作者とか？書籍化したのはなろうテンプレ系だけど商業でSFだのなんだのってあれこれ書かせてもらってる マイケルジョーダンの間違ったやり方を続けていたら間違ったやり方の名人になるだけってやつだな
間違ってるから何の意味も無いどころかマイナスでしかない >>706の論法はサンプル一つを持ち出して全体を語っているものだろ
いやまあ、俺も同類のおかしいサンプルは他にいくつも見ているが、論法としてはそうだ
逆に>>713の論法は、テンプレから始めて→本当に書きたいものを書くという決め付けで
かつてそうだった→今はテンプレ作家になったという変移を無視しているか
または書き手の内面の問題を結果の問題にすり替えているだろ
多いとか山ほどいるという事は、そうじゃないのもいるという事だ
じゃあそれを見せてみろよという話じゃなく、サンプルを切り出して全体に当て嵌める論法の時点で駄目
いずれもオタク一人がロリコン犯罪者なら他のオタクも犯罪者だと決め付けるような
偏狭な思考回路の発露と同類としか言い様がない
いくら対象への批判意識や嫌悪があってもこういう思考回路の時点でそいつの言葉からは説得力は失われ
「だからなろう作家は」が「だからなろう批判者は」となって撥ね返ってきてしまいかねない
迷惑なんだわ
批判するなら結論先にありきの罵倒ではなく論理的になされるべきで
ぶっちゃけこういう程度の低いのと一緒にされたくない >>721
どんなもんでも書き続けてる奴は凄い
みたいな戯言を本気にしてる奴等だからな
そりゃそれを死ぬまで続けたら尊敬はするけど上達には結びつかんからな >>720
作品の質や内容はさておき
カルロはなろう系の成功パターンとしては1番マシな方かな
…まぁSFに関しては脳死テンプレ採用も含めて
なろう系の作者側も読者側も酷くディスってる内容だから
アンチなろうに振って呪詛返しのゴブスレ的な成り行きを危惧してるが >>724
ミリ系小説の作家ヅラされるの不快だから個人的には一番嫌な成功例だわ なんでこんな作品が書籍化してんだって言うやつが作者にも居るけど
そいつらも同じ様なテンプレ書いてるからなー
しかもそれで何処かで賞とったとかイキってたりするから盛大なブーメランだったわ ワイ「お、珍しい。サッカー小説の書籍化やって？ テンプレファンタジーばっかりで飽きてたから、これでなろうのトレンドも変わるかな？」
はい、ものの見事に裏切られましたよ……。 >>727
因縁のある相手チームとの試合が描写されずに終わったあれかな >>725
まぁわかる
あくまで
なろう系→メディアミックス→脱なろうの一般作家
っていうルートとしての成功例の話なんで
作家の個性や作品の内容は無視するものとするw
…そっち含めるとぶっちゃけ全滅だしなーw >>710
あのさ、あえて言うけどさ。
なろう批判するのにかこつけて、そうやって「社会的な環境が悪い状況で生きている人間全般」を叩くの止めなよ。
そのイキりマウントマインド、めちゃナローシュ的でみっともない。 >>719
パクりなろうテンプレでデビューして、その後編集者の“ご指導”の元、
「デスゲームテンプレで漫画原作書けや」
と肝いりでジャンプ＋連載始めるも、まさにそこらのデスゲーム物のつぎはぎ寄せ集めで初回からコメント欄が批判の山、数回でコメント欄閉鎖の挙げ句、無理やり続けてひっそりと最終回を迎えたゆすら大先生の『友食い教室』の話でもするか。
（そして今はまたもパクりなろうテンプレがコミカライズ……） >>705
またアンダーテールのネタバレでもする？ 経験値もそうだけど、ゲーム世界でもないのにあらゆるものがゲーム的なのどうにかしろよって思うわ
ほんとなろうの悪い文化だよ ときどき設定厨って経験値の計算式とか出してる作者いるけど小説じゃなくてゲームプランナーやれよと思う 全部スキルがやってくれちゃうスライム太郎ってなんで周りから尊敬されてんの？
そのスキルも自我持ってるような描写だし精神生命体みたいなもんじゃん
普通そっちを尊敬してスライムはただの入れ物にしか見えないんじゃないか？
プログラミング出来る平社員と、そいつに「こんなソフト明日までに作っといて、よろしくー」って命令するだけの上司がいて後者が尊敬される理由はどこ？ 凄くない自分が凄い人間として扱われたいという自己矛盾の発露 なろうのおれ何かやっちゃいました？とかコレくらい普通だろ？は
実際問題昔の山奥育ちタイプの少年漫画主人公が都会に出て粗削りな才能を示すシーンの
超絶劣化コピーなのか
なろう信者が周りよりどんくさくてこれぐらいでやれるのが普通だろと
言われまくってるゆえのコンプレックスの発露なのかどっちなんだろ >>738
最初にやり出した作品は前者じゃないかな、まとめサイトに取り上げられて話題になったのを後追いがそういうシーン入れれば話題になると真似して、今ではよく分からないけどテンプレだからとりあえずやるってレベル 「実は〜ウンタラカンタラ」ってタイトルが視界の端にちらついただけで、最近とみにイライラするようになってきた >>735
やたらエンカウント率高い上に経験値が渋くてそこら中に即死トラップがあってボス戦は特定の攻略パターン以外ではクリアできない超クソゲーができあがるだけだぞ >>739
やっぱそっちっぽいか
ただその後追いがとりあえず入れるにしてもマンセーシーンがやけに生臭い辺り
劣化コピーの劣化の原因は錯者の欲望が混入してるとおもうわ
オナホヒロインもハーレム系ラノベに更に欲望ぶち込んだ結果だろうし 自分は普通のことしかできない、主人公がスゴイ事をして敵を倒すなんて自分には共感できない、という思考が毒者にあるから、
「普通の事しかしない主人公が敵を倒し皆に褒められる話」ってのが毒者に共感されるんだろう 寝る前妄想ダダ流しの方が、ちゃんとした物語よりも俄然支持されているのを鑑みると、
共感というか自己投影でしか話を読めない感はあるな、毒者って 最近は創作物の主人公と自分を同一視してる人も多いからな、なろうはその中でも特にタチの悪い部類 がっつり物語を楽しむ読者家の数はネット等のお手軽な娯楽に駆逐されつつあって
代わりに増えたのが欲望の代理実現を求めるストレス豚だからな
そもそも読書という行為に求めている快楽の種類が最初から違うというね 普通のアニメマンガとかでも感情的になって主人公と味方友人がケンカしたりしたら視聴者から一生そのことクズ呼ばわりで擦られ続けるみたいなの見かける気がする
その点なろうの味方キャラは絶対主人公にたてつかないから安心だな！！ 仲間同士のいざこざもないしな
殺し合ってた連中も主人公が仲良くしろって一言言えば尻尾ふって従うし >>748
そういう場面でクズ呼ばわりする視聴者が潜在的なろう脳なのかな? >>747
とはいえ、本屋で売れる本はいまだに東野圭吾とかのミステリーと啓発本だよ
なろう関連の書籍はランクインすらしない >>751
なろうにたむろする面倒くさがりのゴミ錯者も、たまには『異世界でセミナーを開いて魔物に
毟られる人々の意識を変える』とか個性的な珍作の一つも書いてみればいいんだよ
何でどいつもこいつも似たような駄文を鼻ほじりながら書き捨てておいて、「これで親切な人が
書籍・アニメ化してくれる」と思うのか 個性的とは言うものの異世界とか魔物とか前提にある時点で負けだと思うわ
そこから脱せなければいくら面白い設定考えた気になっても逆張り異世界大喜利の出落ち一発ネタでしかない ポイント取れるのはそういう大喜利ネタだし出版社が取るのもそういうやつばっかりだからな というか出版社自体も新人賞ですらなろう系ばっかとってるしな
完全に毒されてる 購買層が可視化してるからな。
素人だから大御所より安く済むし、使い捨てるにはこれ以上ない物件やろ。 「巷で売れてるような小説を何故か誰も書かないからなろうには同じような小説しかない」
みたいな事思ってる人は、何処かでまだあのサイトに夢を見てるんだと思う >>755
なろう系って今衰退期じゃね？ 次の一発はもう出ないように思うけどなぁ
それでも出版社も二匹目のドジョウ夢見て選んでるのか、新しいものを開拓する気概も消え失せたか
下読みはなろう系にウンザリし切っていたりするけどなw 出版が悪い方へしか向かってない現状から眼を逸らし続けてるんだからもう建て直し無理でしょ
いっそ1度滅んだ方がいいまである なろう系の強みは安くて大量生産が可能な点だな
アニメ、ゲーム、漫画などがどんどん制作に手間がかかるようになった反面、なろうは脳死テンプレなら1週間もあれば本一冊書ける
ミステリー作家の今村先生は、ラノベの公募に落ちて、推理もので鮎川賞をとったわけだけど、3年間でまだ2冊しか出せてない
やっぱりちゃんとした小説は時間がかかる
なろうテンプレなら3年もあれば20冊は刊行できただろう なろう系はコミカライズだけは売れるから。
原作が売れるかなんて、どうでもいいんよ。コミカライズにして、アニメにして中国で売れればいい。
極稀に転スラ級大ヒットが生まれ、オバロが生まれればラッキー。
☆５が当たるまで無限ガチャを回すのと一緒。
日本のラノベを殺したのは、コミカライズなのか、なろう系の産業廃棄物なのか。
はたまた、各大賞作品が爆死したからなのか。
どれが先かは分からないけどね。
この流れは３年前から始まってたみたいだし。Webで読めるのに、わざわざ小説は買わないでしょ。
ネットで見れるから、アニメの円盤買う人が減ったのと同じだと思う。 実際金の無い人間がどんどん増えてるからなー・・・
出版社も危ないし、これからは書籍化もネット販売が主流になるんじゃないか
巌窟王は主人公が本当に苦労して這い上がるのはいいけど、
悪役側に個性も魅力も無いのがなろうと同じ
原作者も「最高傑作の『三銃士』より落ちる」という反省があった
それでも作品としての質はなろうと段違いだけど
「三銃士」のミレディーは悪女キャラとしては最高に魅力的
可哀想な過去もない（原作）生まれつきの悪女だけど、ミレディー主役の場面はわくわくして読めた
でもこういうキャラは破滅確定の悪役だから面白いんだよね
主人公にして行動正当化してハッピーエンドにしても胸糞話にしかならない ラノベの衰退の原因は新人賞が読者に全く信用されなったからだったから完璧に出版社側が原因なんだよな
そっから暫く全盛期のベテラン頼りの商売続けてたけどどんどん売り上げ下がって電撃辺りがなろうに最初に手を出して成功してそれ見た他の会社も後追いって感じ
だからなろうが明日急になくなったとしてもラノベ市場の寿命が縮むだけで良くはならないってのが絶望的だわ そもそもweb産が表に出てくる前の時点で過剰な主役ageハーレムのハイスクールD×Dとかで地盤作りしてたからなあ ラノベも最後の方は売れるものが完全にテンプレになってたからなぁ
あの時点でもう根本が腐ってるからどうしようもない感じみたいなのの予兆は見えてた
そんで劣等生が意味不明な爆売れして、精神病の読者が市民権を得てしまった感じ >>761
コミカライズだけは売れるってのは
作画担当の漫画家がクソみたいな地の文を排除してできる限りストーリーは改編せずにでも不快感は排除
キャラを外見だけは魅力的に描いてバトルシーンも頑張って迫力出して一般ウケするよう努力した結果だよな
なろう原作の価値は広告のためのなろうで大人気！っていう看板となろうに置いてある出来の悪いプロットレベルの文章原作だけ 「弱いってことだよな」とか「何かやっちゃいました」とかのコミカライズの主人公の顔は凄い不快なんだが、あの漫画は売れてるのか ちょっと検索した限りではそこそこ部数は出てるみたい、そのうちどれくらいが実際に売れてるのかは知らんが。あと作者のWikipediaが作られててビビる 普通の小説はそのジャンルが好きな読書家にしか売れないけど
なろう系は現実逃避のツールに餓えた底辺ヲタ豚が親の財布から金を抜いてでもこぞって買うからな
文化的生産性も拡大性も無い浪費だからやがては業界を丸ごと痩せ細らせる癌でしかないんだが ラノベ新人賞作品は、新人賞に送ってる作家志望とかが買い支えてるとか言われてたね
懐かしい
なろう書籍化作品も、どれくらいなら書籍化するのかって調べる感じになろうの作者が買ってたりしてな そりゃ自分がラノベ作家目指して新人賞に応募してるのならどういう作品が受賞してデビューしてるのか調査くらいするよな >>753
そりゃ違う。
ジャンルはあくまでジャンルでしかない。 最近ふと気づいたんだが
安直なチーレムだのテンプレオンリーだのここで叩かれるような作者って
要するに面白い話を書く能力が無いからテンプレに頼って書いて
ハーレムやｔｓｕｅｅｅといった欲望に刺さるエサをぶらさげて客寄せしないとやってられないんだな
根本的な原因が「作者の無能」なんだからどんなになろう系が叩かれた所で改善されるわけがないんだ >>773
そうそう。
で、
「作者が無能だから面白く書けてない」
事を、
「過去の名作や有名作家の人気作だって同じような設定、展開はある！」
と弁解しだす。 ただ他との違いを出してウケるから入れただけであって本気でエログロ書きたいわけじゃないからな（即削除されるし） >>774
ここ細かく掘り下げると、
「設定や展開には“意味”がある」
と言う当たり前が分かってないんだよね、凡百のなろうテンプレ書きは。
例えば上でも挙げられてたけど、 ドラゴンボールの孫悟空をはじめとする昔の少年漫画によくある「敬語が使えない主人公キャラ」「あれ、俺、また何かやっちゃいました？」
なんかは、
「田舎育ち故の常識の無さ」
や、ある種の幼児性と純朴さを表現するために設定されている。
これが、「敬語“を”使わないキャラ」だとまた意味が変わるけどね。
けど、 なろうのテンプレ書き手って、そういう設定や描写、展開の意図、意味というものを全く考えずに、「テンプレだから」「他の作品でもやってるから」といって安易に真似て継ぎ接ぎにする。
だから、「前世を合わせれば○○年も人生経験があるので周りよりも賢いのだ！」の後に、「幼児的で常識知らず」なキャラ設定を平然とくっつけられる。
一事が万事その調子だから、全体がいびつで不安定でガタガタのものになり、結果つまらなくなる。
歪さも一つ二つなら味にもなるけど、全体がそれじゃあどうしようもない。 >>776
さらにこの、
「設定や展開には意味や意図がある事を根本的に分かってない」
てのは、これまたテンプレなろう書き手がやらかしがちな、
「愛のない、不自然なパロディ」
にもよく現れる。
テンプレもパロディも、それの持つ意味を理解して、作者の意図を込めて配置し組み立てる事で「面白さ」が生まれるんだけど、なろう書き手の多くにはそれがない。 設定や文体からして他のツギハギだもの、構成や構築なんかできっこないな
でも謙虚に自作や自身を顧みることはなくむしろ錯者「様」になってるから
良くなりようなんてないという まあ文法が拙いとかキンキンキンだとかは些末なことだと思うんだよ
所詮素人が書くものだからな
キャラや地の文からにじみ出るズレまくった倫理観や人生観とか共感性の無さがなろうをなろうとカテゴライズしてる根幹だと思う なろうから出てくる作品には一時的に楽しくなれるものはあるのかもしれないが、面白いというものはない
何故ならあらゆる要素にオリジナリティもなければストーリーに味も深さもなくて続きも気にならない、キャラに魅力はないただの記号で文章力も絶無
1000作あったとしたら999作はこんなんでしょ？
そうじゃない1作はなろうじゃウケないから人目につかずに沈んでいくだけ 一分野に偏った同じ志向を持つ部員しか居ない文芸部内で作品発表会してるのがなろうというコミュニティ
ほぼ全員同じようなものを書いてて部員からはそれが絶賛されるからそれが普通で正しいと思っている狂った集まり
希に毒されてない新入部員が入ってきても部のやり方についていけなくて辞めるかその内毒されてそっち側に堕ちる
当然部外の人間からは気持ち悪い集まりとしか思われていないし、そんな奴らの書いた作品読んで共感できるはずがない 特殊な性癖を持つ集まりとかだったらまだいいけど
なろう小説の目的って鎮痛剤と同じでリアルでの自分を慰める事だからな
「いけてないおっさん読者の境遇」とセットで見ないと内容そのものが理解出来ないんだから
外部の人間から見たら理解出来るポイントが本当に一つもない なんでヒロインどいつもこいつもケモ耳娘なん？
錯者ケモ耳好きすぎだろ >>783
錯者が好きなんじゃなくて他もやってるからケモミミキャラ出してるだけよ 性癖が偏ってるのもあるけど
過去スレで言ってた人が言うようにメタ的視点と物語の視点をゴッチャにしてるのがキツイ
例えばピンチになって逆転するのなんて極論を言えば全部作者の都合
けど普通の作家や上手い人はその逆転をどうやれば血が滾るかとかその作為を感じさせないか
そしてそれを通してキャラの成長や信念を見せるしそこが物語の面白い所
けどなろうはストーリーを全てイベントとしか見てないからそういう要素をガン無視してただ
逆転したって点だけで喜んでる
だからその逆転がズル（チート）でも全然気にしてないどころか誇るし有名どころと一緒と言い張る 美男美女美少女ばかり結局顔だよなと作者読者の負け犬思考
性格悪いし捻くれてるだけなんだよな実際現実でも不細工でも輝いてる人はいるし尊敬できる人もいるし結婚してるし
内面が腐ってることを表しているのがなろうだな >>786
偶に主人公不細工のがあるけどヒロインは美少女なんだよな
それで主人公がイケメン勇者にマウントとったりするからより辛い >>785
ゲームとして見たらおかしい所とリアルに考えたらおかしい所を平気で使い分けるしな、たぶんゲームもリアルも知らないから単純に区別がついてないだけだとおもうけどさ やることなす事褒められて
敵を残虐に殺しても周りが戒めないって
倫理ゼロの敵が見せてくる幸せな幻想じゃん >>786
デブス女に転生！ 系は、数話でダイエットに成功し美少女に変貌。
キモブタ男に転生！ 系は、チンピライケメン勇者か出て来てそいつにマウント取り、美少女がキモブタナローシュに惚れて侍らせる。
どちらも根底に、「とにかく女は美少女でなきゃ駄目」と言うキモオタ思考。 残酷な敵「敵を残虐に殺しても周りが戒めない幻想をお前に見せてやる！頭がおかしくなりそうで苦しいだろ！」
なろう読者Ａ［うおおおおおおおお！！］
なろう読者Ｂ「ホルホルホルホル！！！」
なろう読者Ｃ「こういうのでいいんだよ最近の幻想は逆張りばかりで〜」
なろう読者Ｄ「邪魔だからもうこれ以外の幻想は見せなくていいよｗ」
なろう読者Ｅ「早く続き見せろカス！！」
なろう読者Ｆ「あああああ俺はおかしくない！！俺が見ているこれは中国の童話でもよくある普通の古典なんだあああああ！！！」
残酷な敵「ええ…」 https://youtu.be/HxSlwJRi8ak
この批判動画でバッドマークポチってるやつ
図星過ぎて歯ぎしりしてるんだろうな >>788
何の作品だったか忘れたが、あるキャラが他人の家に勝手に侵入した事に対して
「RPGの主人公だって人ん家に勝手に入ってるじゃん！」とトンチンカンな擁護してた奴がいたわ
ゲームとリアルの区別がついてない奴の典型 「俺はなんにもしてないけど、美少女がつきまとってくるんだが〜」っていうスタンスがキモすぎる
迷惑そうに見せて自慢してる感じがもう、彼女のことはこれっぽちも考えていなくて、ただアクセサリーとしての価値を見てるだけと分かる
一昔前の少女漫画のヒロインだってもう少し能動的に動くよ >>785
異世界転移した奴が初っ端から「たぶんチート能力があるはずだ」って言い出すのとかな
ある意味神様土下座より酷い
例で言うと黒の癒し手 >>795
コレなろうで見た事ある展開だ！もね
書き手は奇をてらってるつもりなんだろうけどただのなろうでしかないという 自分を召喚した悪辣な王族からまんまと逃げてやったぞ！
もテンプレ化してるけど
本当に悪辣な王族だったら召喚した時点で奴隷契約を強引にするぐりいはやるんで逃げる余地が無いんだよな
奴隷契約までされて大ピンチ！から始まって苦難を乗り越えて大脱出してくれるなら、読むんだけどな あのキンキンキン小説を文章力高いって誉めている意見を見てもうなんか呆れた
「ネタになるのはキンキンキンの部分だけ、他部分はまとも」っていうから
試しに読んだら全然まともじゃなかったんだけど
俺の読解力が無さすぎなの？
もっと文章力ある作品あるじゃん……大半が埋もれてるけど >>794
俺はモテてしかるべき人間なんだみたいな痛い勘違いと
でも自分から異性にアピールするのは怖いみたいな醜い自尊心との板挟みの結果なんだろうな
臆病な自尊心と尊大な羞恥心というやつ >>798
なろう毒者はあの沼に沈みすぎて感性ねじまがってるからあいつらの感覚的な物を信じてはいけない
あいつらの言葉で信じるかどうかの一考の価値ががあるのはデータだけ >>798
いわゆるなろうテンプレ群だけしか文章を読まない毒者層からしたら、
あれがまともなものになってしまうんだろうと推察 賢者の孫は常識無い設定でバカにされるけどリゼロのスバルは常識の無さとか失礼さで言えば孫以上だと思うんだよな。そこ批判すると主人公はまだ高校生だからーとか未熟さを表現する為ーとか逃げるが リゼロのバルスを擁護するヤツなんて、相当な陰キャだな。
アニメが大ヒットしたのに、小説がイマイチ売れない理由はバルスの性格が悪すぎるからでしょうに。
アニメは、バルスのクソさを上手くアレンジしてあったから観れるけど。小説だと、そうはならんやろ。ってのが鼻につく。
嫁にするなら、レムよりラム。 >>802
パクリ元のやる夫は常識人キャラだから要らん手を加えて劣化させたんだよね >>803
どっちも劣化パクリのうえ最後はテンプレマンセーキャラになるじゃん優劣も糞も無いよ レムがうんたらかんたら言うシーンがキモすぎてアニメ切ったわ >>803
あれはレムとラムのビジュアルで売れたんじゃない？
絵師ガチャとアニメガチャがなかったら売れてないと思う スバルはクズだけどレムが消えてからは少しだけマシにはなるだろ リゼロは読んでないしアニメも1話の最初で切ったから知らないし特に知りたいとも思わない 個人的には白鯨攻略戦だけは、レバーに力が入る。
なお、そこまでに約２万円かかる模様 絵師ガチャ大成功したけどイラストレーター貶して打ち切りになった人なんて言ったっけ？
あのエロ絵は好みだったから画集とかあればほしい
でも間違って原作者に金が入るのはいやだ >>812
銀翼のぞみ？
Twitterで絵師を侮辱して書籍もコミカライズもご破算になった人 >>799
本当にそれ
来るもの拒まず、向こうが寄ってくるからと何股も当たり前な受身野郎なんて
一人くらい諫める人がいてもいいものだけど周りは持ち上げる人しかいないからね >>813
まったく関係ない愚痴を自分が馬鹿にされたと思って発狂した上に編集にもそのうちやらかすとおもってた（意訳）ってコメントされた奴だっけ？
というか錯者の母数の割にわけのわからないトラブル起こす率高すぎるだろ 出来るだけ読んだ人が皆同じ光景を想像できるように書くのがちゃんとした小説なんだよね
たとえば「主人公は手から炎を放った！」って文章だと
主人公が放った炎が火の玉なのか火炎放射なのかで別れるでしょ
それを「主人公は火球を放った！」って書けば火の玉が飛んでいったんだなって読者は全員そうやって想像するはずなんよね
なろうってこうやって読者に共通の想像をさせる努力ってのをしてなくて
ふわふわとして抽象的な文章ばっかりでまったくといっていいほどその光景を描写できてない
そんな奴が文章力あるって言ってるの本当に笑う >>816
なろう読者は「多数派の人」から外れた層だからね
日本人が10人いたらその内の9人は「炎」より「火球」の方が具体的なイメージが出来るけど
10人の内1人は「ひ、ひだま…？なにそれ…？」みたいな反応になる
そしてなろうは10人の内の1人が集まっているサイトだから
日本人の9割に通じる文章はあのサイトでは誰も読めない文章となる >>816
何せなろう信者は、「ここは中世風の町並みだ」と書かれれば、それだけで頭の中に「ドラクエその他のゲームの町並み」を浮かべて、「それて事足りる」と考えてる奴らだからな。
逆説的に、「テンプレから少しでも外れると、テンプレナロタジー以外のものを描写/想像しなきゃならない」から、錯者も毒者もテンプレナロタジーから頑なに離れない。 なろうって基本的に、読者の中に最初から共通して存在するテンプレとか記号を使って、説明を極力省いて省エネで大量生産することに特化してるんだよな
だから、読者はテンプレに則ってないものは見もしないし、作者もオリジナリティを出そうとしないし、細かい描写をしようとも考えないんだよな >>811
そこパクリ元の魔女の騎士で一番盛り上がってたところな、横から掠めとっただけの成果に何の価値が有るの?
パクリ元2つがやる夫スレでエタと引退作者のだから書籍化によるバレのリスクも無くて良かったですねえ >>817
>>818
テンプレートにる共通の認識に物凄く頼っているんだよね
だからテンプレートに光景を描写できないししようとしないんだよな アンチテンプレという名のテンプレートからほぼ外れてない錯品群 小説ってのは相手が日本語を読める事を前提として書かれるものだからな
なろう読者は根本的に、小説というジャンルで想定されてる層ではない >>822
なろうは基本的に何かを信者の捻じ曲がった価値観で歪めてバイアスかけて貶して一方的に殴るから
殴る対象をなろうテンプレにしようその否定に同じやり方使ってるからアンチテンプレと言いつつ
ただのなろうテンプレだからね >>822
あるテーゼに対するアンチテーゼとして、そのテーゼと同じことをやっちゃうと結局目先を変えただけの同じものになっちゃうんだよね。
アンチテーゼ作品の描き方って、スカしとか外しとか、揶揄二暗喩と色々やり方あるんだけど、それまでの一般的な勇者やヒロイン像を、ただのゲスな小悪党に貶めてナローシュがぶっ叩く、ていうのがなろうテンプレの一つ。
それをそのまま「一般的ナローシュのゲスっぷりを、別のナローシュがぶっ叩く」内容にしたら、結局同じ。
やるならただぶっ叩くんじゃなく、そういう「テンプレ的なゲスナローシュのキャラを掘り下げる」くらいは最低限やらないとね。 >>820
しかも能力が意味不明な事になるからな、丸パクリすら出来ない >>825
個人的にはアンチテーゼする原動力が怒りとか悲しみでもいいとは思うんだけど
なろうはテンプレにしろアンチテンプレにしろその滲み出ている感情が薄っぺらい
リア充への嫉妬や日常生活のストレスの八つ当たりっつー明確な形を持たないから
すごくしょぼく感じる 文章が変だった
リア充への嫉妬や日常生活のストレスのはけ口としての八つ当たり的に書くから
怒りにしてもその芯がなくて明確な形が無くてものっそいふわふわしてる
なろうの復讐モノがつまらんのも大体そんな感じでふわっふわした衝動で残虐行為する
言い訳のせいで芯が感じられんからだし >>827
怒りや恨みや妬み嫉みを原動力にした創作って、「自分の中にあるそれらの負の感情」に、真摯に向き合って掘り下げてかないとできないんだけど、その「自分に真摯に向き合う事」が、なろう系テンプレ書き手には絶対にできないことだからね。 >>829
例えばなろう出る直前に氾濫してた誰に決めるかを引き延ばしてハーレム維持してたタイプのラブコメ主人公
を槍玉にあげて不誠実だと言うまではまあいいけど
それでやる事が元ネタより更に劣化させてただのチンピラにした主人公（）をナローシュと手駒が寄ってたかって
タコ殴りにするだけだからね
なろう信者は正義という言葉が大嫌いなくせに大義名分による残虐行為の正当化みたいな正義の負の側面は
全力で支持してやがる なろうの復讐ものとかって犯罪を犯罪として自覚してそれでも破滅覚悟で復讐するってより、免罪符貰って捕まっても無罪になるから犯罪するって感覚なんだよな
復讐だけじゃなくて奴隷を購入とかもそうだけど全体的に行動が言い訳がましいというか、保険かけてるって感じ 正義の味方とかお子様っぽくて嫌だけど悪の立場にもなりたくは無いってのがなろうの思想だからね 俺は正義じゃないと言えば何をやっても許されると思い込んでるからな タイムパラドクストラベラーとかいうなろう主人公ならそこそこいそうなキャラ マッシュルを一話目で名誉なろう系認定したのにタイパクにはなろうでもそこまでひどくない、なろう読者は倫理観が強いとか偽の記憶まで作り出し始める始末 タイムパラドクスは主人公の盗作が擁護出来ないからな、なろう民的にはそんなクズ主人公となろう主を一緒にするなって言いたいんだろう 四半期ランキングで「聖女」でワード検索したらめっちゃ笑える
「姉が聖女だと言われてるけど俺/私の方が凄いんだぜ」系の小説
「聖女様にこき使われてたけど捨ててやったぜざまあ」系の小説
「私は本当は聖女様なんだけどな〜周りが誰も気づいてくれないな〜（.ﾁﾗﾁﾗ」系の小説.
「私は偽聖女って言われてるけど、本当は私こそが真の聖女様なんですよｗ」系の小説
そんなのがマジで20個くらいヒットするのに
「私は聖女です。責任重大ですが、みんなに愛されながら毎日頑張ってます」みたいな小説”だけ”がマジで一個もない
どういう精神病なんだよこれ 乙女ゲー主人公を聖女に置き換えただけだな
やってることは10年前から何も変わらん >>837
多分ランキング外だろうやつなら「毎日頑張ってます」にはいくつか心あたりがあるけど酷いなそれ たまたま、シーズン７で止まってたウォーキングデッドを８からみてるんだけど。
救世主くらいぶっ飛んだ悪党(従順な身内にはそれなりに優しい)なら、無惨に殺されればスッキリするだろうけど。
なろうのざまぁって、パーティー追い出された。女寝取られた。って、しょぼくね？
救世主、ざまぁしないらしいから、イライラを募らせながらも観るけど。 せめて「聖女として召喚されたけどカラテの極意を体得してるので全て拳で片付けます」くらいは書け、なろ錯者。 異世界恋愛なのに聖女だの公爵令嬢だの付加価値つけなきゃ愛されないの虚しくならんのかいな >>836
キョロ充なだけでしょweb時代は絶賛してスマホや孫が批判されだしたら切り捨てたのと根底は一緒
外の声を知らないまま連載読ませたらこれくらい普通だろとか言うぞ >>825
そんなの出てきてたのか
普通に例のエターナルフォースブリザードくんの焼き直しやん
いくら創作には模倣ってものが多分に許されてるとはいえ書く人間としてのプライドはあるんか……わざわざテンプレアンチするんなら自分はテンプレやらんぞという気概はあるような気がするんだが、なぜそこで他人のアイデアをそのまま持ってくる真似ができるんだ
ほんとにほんとにこの人らは理解に苦しむ アンチなろうするんなら
最初から最後まで1人のチート持ちなろう主を
どうにか倒す話にしないと
一話一話毎回チート持ち殺す話だと結局それより強いチートで押さえつけてるだけだし 渡部はリアルハーレムやってるのに
なろう読者と作者は妄想でハーレムシコシコ
悲しいね >あのキンキンキン小説を文章力高いって誉めている意見を見てもうなんか呆れた
朝から大爆笑。 『無職の英雄』第１話 ここはそういう都市なのだ
見た感じ、ごく普通の街並みだ。
しかし多くの人たちが俯きがちで、何かに怯えるように道を歩いていた。
その一方で、やけに傲慢そうに肩で風を切っている者もいる。
なんというか、ちぐはぐな印象だ。
同じ都市の住人とは思えない。
「……ククク、醜い人間の欲望で溢れてやがる。悪魔にとっては最高の街だぜェ」
マティが何やら楽しげに呟いている。
とりあえず飲食店を探そうと、俺は歩き出した。
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この悪魔「サモンナイト２」のバルレルの劣化コピペでは？ いろんな文章書く人がちゃんとそれぞれの土俵で評価される仕組みを作ってほしい
ちゃんとした文章にだって需要はあるだろ >>849
だったら本物の編集者が評価するときは1000ｐｔとするべき。
まともな出版社のね。講談社とか。新潮とか文春とか。岩波とか。
ド素人読者は+10ｐｔMAX
編集者は1000ｐｔMAX
キンキンキンを無くすにはそれしかない。 ダメな物にははっきりダメと言える環境を用意するだけで良い
アマゾンレビューみたいに1〜5にするとかな 感想と評価がバラバラってのもおかしな仕様だよな
評価（0も含めて）の理由として感想を書くもんなのに 死のうと思いました。死ぬのが本当だ、と思いました。
前方の森がいやにひっそりして、漆黒に見えて、そのてっぺんから一むれの小鳥が一つまみの胡麻粒を空中に投げたように、音もなく飛び立ちました。
ああ、その時です。背後の兵舎のほうから、誰やら金槌で釘を打つ音が、幽（かす）かに、
「キンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキン！」
と聞えました。
むっ、さすがは〈剣技・中級〉スキルだ。
巻き毛や小太りとは、剣速も重さも比べ物にならない。
キンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキン！
赤髪が跳び退って間合いを取った。
「ど、どういうことだ！？」
「……？」
「何で〈剣技・中級〉スキルを持つ私と、《無職》の貴様が互角に斬り合っているのかと訊いているんだ！」
太宰治「トカトントン」より
http://www.aozora.gr.jp/cards/000035/files/2285_15077.html 「トカトントン、トントントカトン、とさかんに打ちます」
とキンキンキン一緒にするんじゃねえよ！
『そのうちに私は兵隊になって、千葉県の海岸の防備にまわされ、終戦までただもう毎日々々、穴掘りばかりやらされていましたが、
それでもたまに半日でも休暇があると町へ出て、あなたの作品を捜して読みました。
そうして、あなたに手紙を差上げたくて、ペンを執ってみた事が何度あったか知れません。
けれども、拝啓、と書いて、それから、何と書いていいのやら、別段用事は無いのだし、それに私はあなたにとってはまるで赤の他人なのだし、ペンを持ったままひとりで当惑するばかりなのです。』
と、キンキンキンが一緒だとでも？
文豪なめんな。 小説を書くための口座みたいな本を読むと、
擬音は手抜きでありタブーって書かれてるんだよな
ということはなろうは… 別に擬音で臨場感を、っていうのはまあいいんだけど、
キンキンキンとかの合間の「うわっ」とか誰が発言してんのか分からないの勘弁してほしいし
誰がどう動いてるのかを描写せず読者に丸投げするのはただの怠慢あるいは才能の欠如だよね >>850
本物の編集者がなろう系に評価入れてる図しか想像出来ない >>845
正しくどこかの即死チートじゃないか、スーパーチートでチートを踏み潰してるだけ
一話一話ってほどじゃないけど、またかよってぐらい悪い意味でワンパが多いしな >>850
その「大手出版社」がこぞってなろう系の書籍化、漫画化をしてるからなあ……。 センスのない奴が夢枕獏みたいな描写をするとなろうみたいになる
小説という媒体使って擬音で臨場感出すって天才じゃないと無理なんだってなろうの奴等はいい加減気が付け >>849
webに夢見るのはやめた方がいいと思うぞ
不特定多数が出入り出来る場所でまともな品評は不可能よ
しかも簡単に複数アカウント持てる様な環境では尚更
本気で自分の作品を品評して欲しいなら肉親か知り合いに頼むかSNSで同士を募って小さいコミュニティで品評会でも開くしかない
なろうとかYouTubeみたいな場所は手軽な分どうしようもないデメリットも多いし今の技術では改善も不可能 >>847
それ書いた者だけど、ほんと爆笑もんだよね
読者の読解力が昔に比べ遥かに落ちているのがわかる
流行りだけでなく読者層も変わっちゃったんだよな……なろう初期の高ポイント作品見てたら普通に読めるものばっかりだもん >>854
オツベルときたら大したもんだ。稲扱器械の六台も据えつけて、キンキンキンキンキンキンと、大そろしない音をたててやっている。
むっ、さすがは〈剣技・中級〉スキルだ。
巻き毛や小太りとは、剣速も重さも比べ物にならない。
キンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキン！
赤髪が跳び退って間合いを取った。
「ど、どういうことだ！？」
「……？」
「何で〈剣技・中級〉スキルを持つ私と、《無職》の貴様が互角に斬り合っているのかと訊いているんだ！」 キンキンキンキンの原文見てると
なろう読者はまともな文章が読めないだけではなく、読みたくすらないんじゃないかなと思う
《無職》の自分が相手剣士より強い事を示したい
その為には剣で戦って相手を圧倒する必要がある
しかし言うまでもなく、なろう読者は怖くて喧嘩なんか絶対出来ないような人種
だから具体的に剣と剣が交錯してる所なんか想像したらびっくりしてシナシナになってしまう
イきりたい、自分は本当は凄い人間なんだぞと何の根拠もないけど思いたい、けど想像の中ですらその為に何かをするのは怖い
そんな「現実をどこまでも直視したくない」という願望の発露がキンキンキンキンキンだったのではないだろうか その願望は間違いなくあるだろうけどキンキンはただの文章力の欠如だと思う 素人が剣戟のシーンを迫力が出るように書くのは難しいからね、読む側も動きを想像しなきゃならんし。キンキンキンなら書く側も読む側も難しいこと考えなくて済むからな それね、そういう意味ではこれもまた一つの進化なのかもしれん
そういうのが生き残る場所で生き残りやすいものが支配的になった
俺らがやるべきはそうじゃない比較的まともな作品を探して打ち上げることだと思う 以下、昔の2chパロロワからコピペ。↓
五百子は抜き打ちに一閃。
不意でありながらも反射的に身を引くオボロは、その手に刀を抜く。
切り返しを受けるべく右手の刀を上げたとき、五百子の脚が腹を打っていた。
衝撃に屈むところに、頭上からの返し。
それを受けつつ、さらに右に転がった。
「何をっ…」
言いつつ、体勢を直す。
「狐の類か…。さて、長崎に天狐、地狐なる妖物が居ると聞く。狸は四国が本場と聞くが、何れにせよ退治すれば分かったいね」
「何だって？」
ゆらりと揺れて、八双から袈裟斬りに仕掛けてくるのを、受けて力で押し返す。
そのまま鍔迫り合いになるところを、急速に切り下ろされ脚を狙われた。
ぐん、と上体で押し返す。
その軸にした右足を、再び蹴られた。
気が削がれ、右半身が密着する。
「師、宣わく、怪力乱心を語らず」
何だ？
蹴り脚の次に、言葉でさらにオボロの意が乱れる。
「在るものは在り、在らぬものは無い。
在らぬものを在ると言い、それに頼り縋るは愚。されども…」
オボロの鳩尾に、五百子の刀の柄頭が打ち込まれた。
「眼前にあらば、それは怪異で無く現世のことったい。
ならば、狐狸妖怪の類、この凶事を仕組みし妖しき者とて討ち果たせよう」
息が数瞬止まり、反応が出来ない。
頭上に月の光を浴びた刃が閃くのを感じる。
そうか、死ぬかと、数瞬の間に思った。
↑明らかに「キンキンキン！」よりマトモ。 >>868
生物が、海洋の只中の孤島では独自の進化をするというのと同じだな
なろうという特異な孤島においての進化だから、他では通用しない生き方だな なろう作家がなろうの中で、なろう読者相手になろうテンプレを書き続けること自体は、これはもう自然の成り行きと諦めるしかない
ただ、一般のラノベの領域にまで侵食して来るのが、特定外来種みたいで嫌なんだよな なろう内で蠱毒したって何の役にも立たないゴミが出来上がるだけだぞ >>869
おお、キンキンキンより遥かに迫力感じるし読み応えあるわ
けどなろうでは即ブラバ対象なんだよな
そりゃまともな文書く力ある作者も妥協せざるをえなくなるよね
あえて毒者のレベルに合わせている作者も多い気がする こういう、ちょっと想像するのに２、３回読み直しながら進むのが嫌いなんだろうね。
キンキンなら、流して結果、どっちが勝ったかだけ見ればイイ。
謎解きゲームで、いきなり攻略サイトを見るような感覚だろうか。 まぁ二度と読みたくないような物だからわざわざ前の話を読み返さなきゃいけないような構造は嫌なんだろうな >>877
それでふと思い出したんだが冨士見でとあるラノベ作家の弟子が外伝で書いてた時は
タイマン及び小隊単位のバトル描写を良い感じで書いてたのに
次回作だと編集の意見で劣化ルルーシュみたいな軍師（笑）書いて打ち切りになってた
大手の時点で少数での戦いと大人数での戦略はまったく別物だという事に編集が気が付いてないっぽい すみません頭冷やしたらなろう外の話題でしたスルーして下さい
しかし文章力がアレなのもあるけどランキングの奴試しに読んでみると9割近くが
あとがきで評価乞食してソレ次第で続き云々言ってるのも大概だと思う
百歩譲って読んでもらったら意見が聞きたいってのは分かるけど評価次第で打ち切ります
というのは違うだろと思うわ そりゃ
商店街で有名なオモシロおじさんを引っ張ってくる作業をしてるんだから
海に行って、きたねえ貝殻を拾ってきてるわけじゃねえもん
おじさんたちも必死ですよ >>878
なろうは移動中の暇つぶしが主な用途らしいから出来るだけ頭使いたくないんだろう 定期、「移動中の暇つぶしだから頭を使いたくない、とか抜かしてる奴は、移動する前も移動した後も頭を使わない」。 こういう場合の頭を使う、使わないってのは脳みその癖であってさ。
頭を使わずに文章を読める人って、要するに頭を使って文章を読む癖が脳みそにない人間だよね。
俺が本当に移動中に頭を休めたかったら、文章なんか読まずにα波音楽でもイヤホンかで聴いてるわ。
だって、頭使わずに文章を読むなんて不可能だもん。 擬音は手抜きってよく言われるけど、正直使い方だと思うんだよね。
擬音でありながらどう言うことをやっているかってのを何とな雰囲気をだしながら使えてる作品もあるし。
昔話なんかもよく擬音つかうしね。
どんぶらこーとからいろいろ。
演出としてちゃんと使えれば擬音もちゃんとした技法なんだと思うよ。 いや、手抜きしないで真面目に書いてこれって可能性のがたかいか 頭使わずに文章読むって物凄い無駄な行為じゃない？
虚空見つめてぼーっとしてるのと何が違うの？ ここは俺に任せて〜は、電車の通勤の時に読んでたな。(二駅)
あの世から戻ってきて、弟子みたいなのが出てきた辺りでつまんなくて切ったら、小説出てた。 >>892
たぶん虚空見つめてぼーっとしてる時の方が脳の神経細胞は活発になってると思うよ 何回も読んだポルノ小説とかはいつの間にか擬音と台詞とあえぎ声の部分だけで満足するようになったな。展開が分かってるし
なろうも同じようなもんじゃねーの やわらかスピリッツで連載してる『異世界失格』って漫画、まさになろうテンプレアンチテーゼなんだけど、主人公のセンセーは太宰治モドキの作家で、戦うチートスキルとかは一切無く、作中の役割は召還された後イキりまくって暴れてるナローシュを元の世界に送り返す事のみ。
対ナローシュ特化型だから無敵チートとかみたいな「結局お前もナローシュやないかい」な事にならないし、そもそもセンセーの興味は「傑作を書くこと」と「自殺すること」にしかないから、チーレムとかとも無縁。
アンチテーゼで話作るときに必要な工夫がキチンとなされてるから、好き嫌いは別としてちゃんと成立している。
けど、こういうのが出来ない、書かれても埋もれるのが、なろうなんだよな。 >>895
なろうは精神ポルノと言われるぐらいだし実際特定のワードと展開出しておけば
描写下手糞でも票が入ってる模様
なおその実態はポルノ通り越して違法薬物みたいなものだからなお質が悪い 「近現代ナーロッパ」なるものがもし存在するのであれば、「ジャップホルホルw」と主張している人たち（私は「嫌日系」と呼びたい）の欧米への幻想のことであろう。 勇者パーティーとかいう一人抜けただけで壊滅する雑魚が宿敵なのも世界の矮小さを際立たせるよな。
それとスローライフ始めましたとかってあるけど
結局、スローライフをして何をしたいのかって目標が無いから書くことが思い浮かばなくなりエタるんだろうな
畑を作りました、出来た野菜が超高品質だから大金がてに入りました
人が住み始めて村になり遣りたくないけど村長になりました
んで超ハイテク都市とかになるってパターンしか存在しないし
スローライフってなんなの？ってなる >>899
スローライフってそういう俗な欲望から離れるのが主目的なのに真逆だもんな
というか俗世との繋がりを断つのを部屋に引きこもる程度にしか考えてないっぽい
このすばの作者の書籍あとがきよんだら部屋に閉じこもってばかりなのを仙人みたいとか
ほざいていたし スローライフって畑に水やりして毎日住民の好物を与えた後鉱山に潜り深夜2時まで働いた後6時に起床する生活のことだろ？ Sランクや勇者パーティから追放からのざまぁ系が多すぎて萎える 勇者パーティから追放された主人公がイキって復讐し始めると
最近はなんか勇者パーティの方に同情しちゃうわ 俺は勇者に虐められてたけど本当に凄いのは俺なんだ〜
みたいな小説が当然のように流行ってるの本当にやばいだろ
劣等生で例えると、さすおにが妹にすら虐められてて魔法学校中退した後妹が破滅していくのニヤニヤしながら眺めてるようなもんだぞ
どこまでコンプレックスがインフレするんだよ >>902
大半はざまあした後結局グダグダで未完で終わる出落ちパターン 鉄の加工や鋼鉄、ミスリルやオリハルコンの高度な製鉄技術がある
巨大で荘厳な城を建築できる高度な建築技術がある
海をわたれる造船技術と航海技術がある。
エールやワインなどアルコールの製造技術がある
街には大きな市場があり、道路は舗装され整備が行き届いている
一般家庭ですら窓はガラス張り
水が潤沢で、場合によっては上下水道がある
統一貨幣がある。
これが肉も満足に焼けない未開の世界ってまじ？ 頭を空っぽにして読みたいじゃなくて最初から空っぽな頭で読めるものが欲しい、だよな 本来頭空っぽにして女の子の可愛さを楽しむため邪魔にならない程度の差し障りの無い会話劇のはずのきらら系の方が設定練られていて内容も余程濃いという 逆にそんな脳死でちやほやされる主人公とか見てて悲しくならんのかな
普通になんの前触れもなくそんな幸せそうなやつ見てるのつらいよ
リアルじゃないからあまり嫉妬しないけど >>904
水は高きから低きへ流れるというしね
昔のも到底高いとは言えないのは承知だがより低きへ流れた結果がコレと
あと昔読んでた漫画の敵役のセリフで
人間は自分で地図を描くより人の描いた地図を欲しがるその方が楽だからって
セリフがあって当時は流してたけどなろうにめっちゃ刺さってたわ
テンプレや少し流行ったら一色になるのは正に他人の描いた地図に群がる様そのもの きらら系はアニメでしか見ないけど、アニメの出来もなろう系よりは遥かに纏まっててよい。
恋する小惑星、タイトルは痛々しいけど中身は天文と地質の話しで面白い分野だし、ほのぼのしながら見ていられる。
八男とかデンドロは、そうはならんやろ。が多過ぎてギブ。 日常系アニメ→なろう系アニメ→ソシャゲアニメ
心なしかどんどんひどくなっている気が アニメは見ないけど、話自体はなろうはソシャゲの劣化版だとと思ってたわ
なろうの世界設定は、現実の物語神話等のごった煮であるソシャゲからの借り物だろ というより末期の場末のキャバ嬢みたく肌色出してりゃ良いなラノベの世界観設定に
原作知ってるから主人公より活躍してハーレム作ってやるっていう地雷オリ主がリスペクトなしに
他作品キャラの能力やらセリフやらパクってきた使ってたら周りに称賛されるという
黒歴史ノートそのものがトチ狂った出版社が書籍化したせいで黒歴史からあふれ出したという感じ アニメの話ならナロタジーなんかよりも今放送してるプリコネの方が余程ファンタジーしてるわw マンガUP賞の結果発表見たけど、まんまなろう系だなーって感じ
結局テンプレ以外はどの出版社の目にも留まらなさそうだね
非なろう系が陽の目を見ることは今後永久に無いんだろうなぁ
懐古厨になっちゃうけど、昔のなろうに戻って欲しいとつくづく思う あれもアニメじゃ省かれてるとこ結構ダークらしいが少なくともアニメは楽しいな
でもなろうと比べてファンタジーしてるって誉め言葉じゃなくね？
少なくともまともな作品だったらなろうより真っ当なファンタジーになるのは当然の帰結だと思うけど 何回も言われてることだと思うけど敵に一切魅力がないのは物語として終わってる Twitterで見てて割となろう作家の間では「パクる」って普通のことみたいな感じがしてちょっとびっくりした
もしかしたらネタなのかもしれないし、模倣って意味なのかもしれんが……
読まれないって悩みの解決方法がなんでそっちに、そんな簡単に向かうのよ
なんのために小説書いてるの……それで褒められて一体何が嬉しいの…… >>920
本当に今更だけど、一次創作物にテンプレとかいうものが用意されてる時点で既に狂気だからな
検索の邪魔だからみんなテンプレ小説以外書かなくていいよｗみたいなのが大多数のなろう読者の本音
あそこは本当に色んな意味で小説を書く為のサイトではない >>919
どこかのキャラをパクってきたのを雑に擬音連発で殺すのが魅力ある敵キャラらしいぞ >>919
魅力を出すだけの時間生かしておけないからね
そんなことしたら即殺せコールからのポイント減だし たしかに強大な敵とかもうひとりの主人公かってくらい作り込んだ敵ってあんまいないよな
後に味方になるパターンならテコ入れされるけど 四半期ランキングの30個くらいにご都合主義タグが付いてて50個くらいにハッピーエンドタグが付いてるんだぜあいつら
「もうあらすじでネタバレします！この物語は絶対にハッピーエンドになります！これはメタ視点の情報だから精度100％です信じて下さい！！！」までやらないと人気小説にならないんだから
間違って魅力的な敵なんか出てきちゃったら怖くて発狂しちゃう >>924
主人公の復讐の対象ってもう一人の主人公って言えるくらい重要なポジションなのにな >>917
＞追放モノというジャンルの中でも、追放されたキャラ同士がパーティーを組んで、
＞それぞれ好きなことをしていく…という一味違ったオリジナリティが光る作品です。
2600以上の応募があったのに、この程度で「一味違ったオリジナリティ」と言われてしまうのがやばい
どれだけオリジナリティが欠落したものばかりが揃ってるんだろう
>懐古厨になっちゃうけど、昔のなろうに戻って欲しいとつくづく思う
でも、なろうって十年前の劣等生からしてろくなもんじゃなかったし…… >>927
追放系って要するに
「自分を評価しない世間」を一個人といて設定して、それに復讐する事で自分の全てを肯定する（した気になる）っていう構造だからね
追放主はなろう読者のコンプレックスそのものが擬人化されたような存在でなければならない
Ｓランクの実力者で周りの誰からも尊敬されていて（事実）
だけどその本性は最悪でそれを俺だけが知っていて（嫉妬）
ナローシュの事を見下していて侮辱してきて意味のない嫌がらせを繰り返してきて（被害妄想）
けれど根底ではナローシュの事をいて当たり前の存在だと思っていてむしろナローシュの存在に甘えているような一面すらあって（願望）
ナローシュがいなくなったら何も出来なくて勝手に内部崩壊していく（憎しみ）
これを全て兼ね備えるのが、なろうにとっての魅力的な悪役.
狂ってる というかにじふぁんは分裂しただけで元々なろうは二次創作もごった煮で
元から地雷オリ主みたいな奴の巣窟だったしね
あとふと思ったがなろうの展開に納得いかないとなって書いてもソレが頭に血が上って
気に入らない奴を蹂躙するだけのなろうになってないか確かめるのにあえて投稿してみるのも手ではあると思った
ざまぁでひゃっほうというのが大半の感想だったらただの逆張りするレベルまで精神ヤバくなってるから
気分転換になんかした方が良いし >>928
古い順で検索すると質はともかく一応オリジナルのファンタジー物と言えそうなのを目にするから
今みたいな薄汚い欲望丸出しのコピーがずらっと並んでるよりマシかもね これは漫画だからアレだけど敵に魅力を出すことにおいてセリフは大事だと思うわ
なろうはキャラに酷いセリフを「言わせて」ざまぁ()するための舞台装置にするから嫌いだ
https://i.imgur.com/NUEwMft.jpg >>932
うわあ敵キャラを魅力的にするってこれだけでもいいのか
なんかちゃんと過去とか描いて感情移入させなきゃだから大変だとか思ってたけどよく考えたら憎めなキャラにすればいいんだもんな
参考になったわ >>919
なろう作品で魅力がないのは全部だから気にするな すべてはガチャだからな、内容なんて作者ですら自信を持ってない レベル限界∞
剣戦闘LV2冒険LV2
凶悪な魔女を倒した町を救い、邪悪な大国の王女を倒し世直し、魔物と手を組んだ隣国に急襲された国を救い
古代兵器を打ち破り、差別に染まった国の常識をぶち破り、友の革命を成就させ
有史以来続く世界のルールをねじ曲げる
うーん、これはなろう主人公w
まぁ、30年近くかけて、本当に１から冒険を積み重ね
沢山の物を得ると同時に幾つも失った物がある長い旅の結果なんよなぁ
綺麗な方も100の大冒険を語ってるんだっけか >>919
錯者自身は魅力なんて欠片も無い噛ませとして書いたつもりがアンチ目線から見ると光る物が有るキャラのパターン有るぞ
劣等生の森崎は卑怯な事もせず真っ直ぐ芝を越えようとする努力家
ナイツマの敵は侵略先の国で無駄な殺戮をせずそこの姫との婚姻で統治下におこうとする理性的な奴
このすばのミツルギはチートパワー使ってるがモンスター退治で普通に世界守ってた >>938
ランスクエストでなろうテンプレみたいな叩かれ方してかなり方向修正に苦労した結果だけどな >>939
それは魅力的な悪役じゃなくて良心的な悪役 魅力的な悪役といったらルカ・ブライトが思い付くけど
なろうだったら豚は死ねぇ！の所でキンっとか言って剣を受け止めて倒しちゃうんだろうなぁ ダイは敵役に魅力的なの多いよね。
フレイザードやザボエラとかすごく良くできてる 悪役に限らんのだけど、そういうのって行動原理とかがしっかりしているんだよな
作者がちゃんと「こいつならこういう時こういう台詞や行動をするだろう」って考えて書いてるからキャラが生き生きしてる そもそも主人公すら行動原理ががばがばで、その都度その都度でやらせたい事をやらせるから
過去の言動などを振り替えると矛盾してるんだよな
分かりやすいのがよく言われるなろうのバイブルである転生スライム
キャラクターに合わせたシナリオを用意しないで、シナリオや展開に主人公や登場人物を合わせさせるからおかしなことになるんだよな >>928
プロの編集者が、「追放ものと言う“ジャンル”」とか野面で言っちゃってんのヤバいな。
それはジャンルじゃねぇ、なろうテンプレだ。
レンタルビデオ屋に、「ホラー」「アクション」「恋愛」「追放」なんて並びがある異世界の住人なのか。 北斗の悪党はケンシロウが殺す時に残虐姓が出ないようにコミカルにしてるらしいな >>947
>>それはジャンルじゃねぇ、なろうテンプレだ。
おっしゃる通りだが逆に言えばそれだけなろうの汚染が深刻だと言える
実際問題なろうテンプレの追放系は書籍化されてしまってるしなろうを多数拾い上げるような
編集の目にはソレが一つのジャンルに見えてしまってもおかしくない
忌まわしいことだけど なろう専門店なら「異世界転生」「悪役令嬢」「追放」みたいなジャンル分けされてそう >>950
他は料理、スローライフ、VRMMOにアンチテンプレとかで隅っこに否テンプレで膵臓が置いてあるレベルだね vrmmoも結局システム崩壊してる主人公優遇作品ばっかりだけどね
てか少し前になろう信者が配信の再生で騒いでたvr作品のアニメとか2期？とか
決まってるの全然話題聞かないな
まぁなろうに限らないんだろうけどただ消費だけされてコンテンツ自体を好きになったり
金を出す人は少なくなったんだろうけど >>950
>>952
恐ろしいことに、家の近くの本屋で実際にやってるところがあるんだな、それ。
なろう系の転生ものばかり集めたエリアが作ってあって、その中でさらに細かくジャンル
分けてコーナー作ってあるんだが、正直、分ける意味が全く分からなかった。
なお、前スレで「チートハーレム」コーナーがあったと書いてしまったが、後から確認
したら、チートものを集めた「冒険」コーナーと「ハーレム」（こちらもチートものばかり）
コーナーが並んで作られてた、だったわ。そこは一応、この場を借りて訂正しとく。 >>950
専門店でなくてもメイトとかメロンとかで既にラノベや漫画コーナーにそういう棚やゾーンが作られてるのが現実 まあ新書コーナーに平積みされて目に入るよりなろうコーナーに隔離されてる方が個人的には助かる >>947
AVコーナーならワンチャンあるで
「野外露出」「痴女」「追放」「悪役令嬢」
ほらなんも違和感ないやろ 何も違和感なくて草
なろうは安物ポルノだってそれ一番言われてるから AVの企画物から細分化されて追放物や悪役令嬢物があるのかね
ニッチすぎてどんな層が借りるのか見当もつかねえよｗ 住み分けというか
元々ネットの素人の落書き場みたいな所から出版社がトチ狂って拾い上げたせいで
汚染が始まったようなものだし
当時の編集の言い分としては新規層の開拓とか言いそうだが明らかに手を出してはいけない層に
手を出してしまった 感想書いてくれ！って感想欄を開いてるから、遠慮なく感想書いたら
返信で病気扱いしてくる奴がいて、完全に5chのノリでやってるんだなと思った >>962
そうだよな。
「マジックミラー」がない！ 創作での転生の扱いと言えば前世まで遡る程の因縁って感じの重量感ある感じが
なろうの広がる前のモノだったけどすっかり現実逃避の代名詞になっちまった 電脳世界も糞VRMMOの代名詞になってしまうのかなぁ 前世とか主人公の生い立ちとか、いわゆる主人公が何故特別な存在なのかに触れる部分って
他の創作だと序盤は伏せられ物語が進むにつれ少しずつ明らかになっていったりする
いわば作品の最重要キーワードだったりするのにな
なろうテンプレ作品は最初に全部説明して使い切るから使い方がもったいないわ >>970
なろうは前世知識で無双()するのが当たり前だからしゃーないついでに現地世界の知能レベルさげてさす主すれば完璧 >>969
ならないような気がする
なろう内のランキングで一応vr作品トップが防振りでシリーズ累計100万部まだ超えてないしこれ以上盛り上がらなそう
てか電脳物？とかvr作品が今後なろうから沢山出ても比較とか代名詞で名前あがるのはsaoとかだと思う あるスレで見つけたコピペで大笑いしちゃったんだが、これ何て作品だっけ
そうして口喧嘩をしていると……岩の上で誰かがホッホッホ
「誰だ！？」
「ホッホッホ……私の話を聞くがよい……」
「何だじじいフードなんか被って」
「この山の上に数学に強い賢者がいる……その賢者は10歳にしてすべての数をマスターしているので民に”数の子”と呼ばれている……そやつに相談してみるとよい」
「その”数の子”っていうのはどういうやつなんだ」
「10歳にしてすべての数をマスターしている少年だ……彼に相談すれば先への進み方もわかるだろう」
「なるほど。そしてその少年はどういうやつなんだ」
「10歳にしてすべての数をマスターしているから”数の子”と呼ばれている……だが親はもっと数に強かったらしいが……おっと、関係ない話だったか。彼に相談しに行くといい」
合点がいったアーノルドはこういった
「わかった」 キンキンキンの炎上に便乗したタイプかと思ったら炎上する前の投稿だったわ、作者プロフィールとか他の連載作とか見るにこういう作風なんだな しかもこれ流し読みしたら敵が変装してデタラメこいただけで数の子とか関係ないっぽいし無駄な会話にもほどがある
つーか数の子って何だよ、魚かよ >>973
小学生が書いたファンタジーってこんな感じな気がす…
いや、小学生の方がマシかもしれん >>983
先日21歳になったらしいで
フフフ、怖いか？ >>976
後書きを見るにわざとやってるんだろうけど盛大に滑っているな >>973
文章が恐ろしく酷いけどなろうらしい濁りきった逆怨み節はないとも聞いたけどね >>983
学生には学校の図書館というアイテムボックスがあるからな 砂の妖精の感想で「妖精が願いを叶えてくれてるのに感謝が無いのが嫌い」「与えられることが当たり前だと思ってる子どもの話」ってのがあったんだ
一見チートでヒャッハーするなろうとは正反対の思想に見えるけど、本質的にはむしろこういう思想がなろうを成り立たせてる気がする
贈与を信じられないとか、未熟さに対する極端な潔癖さとか >>981
乙
>>989
そういや書いてる作品すべてに噛ませ勇者を絶対に登場させる奴の錯品の一つに
幼馴染のアイツが無償でやろうとするから俺が対価をとか言っといて
自分が恩を受けても対価を払わないダブスタナローシュ書いてた奴おったわ >>989
キャラのやり方とか欠点にやたらと厳しい読者いるよな
いつまで経っても成長しないとか、同じ失敗を何度もやらかしてるとかなら文句出るのもわかるけど
ステータスとか数値化されてる部分だけじゃなくて、対応力とかにも完璧さというか自分の理想を求めてくる
まぁ、それは作者も同じだからそういう主人公が出る作品が増えるんだろうけど デスノート連載中に俺なら月より上手くノート使えるわとかイキってる知り合いいたわ 月に代わって作者を脅すバカもいたなw
無灯火はダメだけど。
寛容さを都合よく解釈して。
YouTubeで死者をネタに金を稼ぐのも、法に反しなければ何やってもいい。
ナローシュの姿そのものじゃないか。 >>992
その話題って使い方がつまんないと結局リュークに殺されるって条件見落としてるよね >>992
デスノの後日談として、実際にそんなマンガ書いてたけどね
完璧にデスノートを使いこなしたけど、最後に予想外のハプニングが起きて死んでしまうって短編 >>842
それだけではなく、超絶美少女とか天才的頭脳の持ち主とか（馬鹿以外）誰からも好かれる人格者とか
王太子の婚約者で馬鹿でもなれる王太子よりも大事な存在とか最強魔法使いとか
厨二的スペック盛りまくる作者が多くて説明だけでうんざりする そうやって盛ってるナローシュがざまぁやら何やらやってるの読んでるとなんか正直
書いてて虚しくならないのかと思うわ
前スレかこのスレでおハゲ様の発言で創作はオナニーでどうせなら美人のオマタが見たい
ってあったけど
それを借りるなら差し詰め百貫デブが自分の胸揉んで巨乳美人とのナニ想像してるオナニー
見せつけられるような虚無感がある 本来の主人公を低スペ、努力しないとか馬鹿にするなら、
モブ主人公なんて一番叩かれそうなもんだが、ヒーローヒロインざまぁすれば評価されるんだよな >>993
正確には「法に反しなければ」ではなく「罰せられなければ」だろうな。
ナローシュのやってることだって、たぶんあっちの世界基準でも違法なことが多いと
思う。そう考えると、西部劇に出てくる強くて逮捕できないだけの悪党と変わらない
んだよな。
まあ、西部劇の悪党は、最終的に主人公に成敗されて終わるわけなんだが。 1000行ったので次スレに転生して無双しようと思います このスレッドは１０００を超えました。
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