異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part281
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このスレは異世界モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
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>>980を過ぎても立ってない場合「980以上で書き込んだ人全員」に立てる義務があります ★宣言してから★ 立ててください。次スレが立つまで埋めるのを控えてください
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※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場でも他者にイラついたりイラつかせたりする場でもありません。
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう。個人攻撃ダメゼッタイ！
※異世界と現実世界は違います。リアリティを語る上で現実の歴史等はあくまで参考データに留めるようにしてください。
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう。
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。
※前スレ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part280
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1626668313/
※設定議論や持論展開は議論スレへ
異世界設定 議論ｽﾚ part80
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1626468173/
・このスレの書き込みにイラついた時はこのスレではなく次のスレへイライラを吐き出してください
【スカスカ】スカドラ（と類友の話題）隔離スレ【頭】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1535298885/
・絶対不可侵の無敵の人たち！！ ※暴れ出したらおさわり禁止！！
ポエマー ワッチョイ ※※da-※※※※
一億円ボタン ワッチョイ ※※bd-※※※※
糖質太郎 ワッチョイ ※※9f-※※※※
スカドラ ワッチョイ ※※f8-※※※※
邪教マン ワッチョイ ※※34-※※※※
憎悪マン ササクッテロレ Sp※※-※※※※
邪教憎悪マン アウアウエー Sa※※-※※※※
ワナビ錯者 ワッチョイ ※※66-※※※※
長文マン ワッチョイ ※※2c-※※※※
FPSガイジ ワッチョイ ※※83-※※※※
ゲーム風異世界憎悪マン ワッチョイ ※※ad-※※※※
キチガイ連呼マン アウアウエー Sa※※-※※※※
※ﾜｯﾁｮｲはIDよりも重複しやすいので、ﾜｯﾁｮｲのみで判断すると取り違えることがあります
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 父親からマッチを売らなければ家に入れないと言われたマッチ売りの少女は児童虐待案件である >>237
アホかお前
昔の日本はマッチ1本で消えるまでマンコを見せてくれる商売が有った おっさんになってから
ラ・セーヌの星の『花売り娘』の意味を知りました 主人公側にだけ圧倒的に不利な決闘システムかな
貴族が平民から合法的に人、物を奪うためのシステムってならまだ理解できるが
相手が貴族だろうが同レベルの地位のものだろうがゴロツキだろうが
だれが相手でも主人公側に圧倒的不利な条件で決闘申し込まれ
主人公の持つ価値のある女や装備などをかけられる
当然主人公側に受ける利益はないがなぜか受ける
そして大抵主人公が勝つわけだが
決闘で負けた相手はそれを認めず喚き
その後も決闘の決まりごとを無視して欲しかったものを奪おうと襲ってくる
決闘時も相手側は負けそうになった時に仲間が乱入加勢してきても罰は無いか軽い
こんなシステムが続くってどういう世界なのか
強すぎる主人公に無理矢理「苦戦」感を作ろうとしてるようにしか感じない なろうでも重労働だからこれくらい渡せばいいだろうって日本人基準で金払って現地人を驚かすことあるけど
保育士や介護士が大変な仕事なのに給料が上がらないって記事にイライラしたわ
給料ってなにを基準にして決められているかって言えば、大変さでも学歴や資格の有無でも才能でもない
例えばコンビニが時給1000円でバイトを募集していますと、それに何人応募してくるか？つまり需要と供給なのよ
バイトの難易度が1000円だからじゃなくて1000円が人が来るラインなんだよ
介護が他の職種と比較して大変だからこの給与が妥当だよね？だから上げて下さいじゃなくて
その額で十分人が集まるから経営者にとって従業員の待遇改善はなんの意味もないんだ
社会の底辺が底辺である理由ってのは安い賃金で面接いこうと思うほど無能が供給過多だからの一言にすぎない >>245
キン肉マンとか
昔からの少年バトル漫画な基本
さすが知性の神と称賛されるが
読者からはただの卑怯なフェニックス つまりストライキしろだな
よその国じゃたまにあるが日本じゃまず聞かないな >>248
日本の労働者は悟ってるから、気に入らないと辞めるだけだよ >>245
平等が当たり前の現代と不平等が当たり前の時代の差だろう
今でさえ中国共産党だとか北の将軍様には理不尽な要求を国民はされているんだよ
どうしてかって言うとそこに権力者がいるからであって日本が平和なのは露骨な権力者がいないから
いくらタ◯ホームの社長で偉いと言ってもコロナ接種をするなと社員に命令したら国中からバッシング受ける
>>248
中学校の教員がストライキしてるのは実際に見た
もちろん一斉にじゃなくて何人か来てなくて自習が増えた程度の影響 >>252
ここは人生で何も積み重ねなかった無産のおっさん達が既存の創作に文句を垂れ流す場所だからスレチじゃない 世界中から金持ちが集まってくる有名な観光地にアラブのドバイがあるでしょ
そこに行く時によく冗談でホテルのエレベーター内とかで王族と2人きりになるなって言われるんだけど
実際にそこでトラブルが起こって権力者が隠蔽しようとしたらホテル側は守れない可能性がそこそこ高いらしい
そういうこと考えると権力者と対等に勝負しようなんて発想が出てくるのは良くも悪くも平和ボケした日本人だなぁって思ったよ いい男過ぎて国外退去させられちゃったモデルがサウジにいたな >>254
軍隊をたやすく破り、魔物の巣食う荒地にハーレム都市を築けるなろうしゅが権力を恐れる理由はない >>249
国鉄にとどめ刺したスト権ストなんていうのもあったなぁ 中世は階級社会だから扱いが違うのは当たり前
そもそも貴族と平民が一緒の学校とかおかしいんだよな
身分別の教育が普通
ナーロッパで現代並みに倫理観が高く法律が平等に適用されてるの方がおかしいのだ 視点が切り替わるのはいいんだけどさ時間が戻って同じところを繰り返すのはどうなんだろうなあ
コピペじゃなければ気にならない人のが多いのかねえ ウォルテニア最新話、これ書きながら続き考えてるのかな？
状況や情景の説明に紐付いた意図の読めない例え話
それに伴って展開されるどうでもいい事に対する考察と詳述
今までもそういうの多かったけど、これは過去イチのシャバシャバ加減だわ
こういうのって書籍化するときちゃんと書き直してるのかな >>260
それフランス革命時に流布された大衆煽るためのデマが元だってスレのエロい人がゆってた
そうじゃなきゃ平民の知識層がいなくて革命はおきなかったんだって夏はスイカバー >>264
フランス革命は1789年から始まった
銃もちろんあるし蒸気機関が普及してる時代だぞ
ガリガリ君 まぁ王侯や貴顕の子弟だと学校通うんじゃなくて宮殿や邸宅に教育係を呼びつける側だな
貴族の子と庶民の子が一緒に学ぶ場といえば修道院付属校だけど、
あれは全員俗界を捨てて修道士になる前提のとこだから一般化はできないねぇ 昭和では絶賛されていたロベスピエール
今ではポピュリズムで成り上がったチンピラ弁護士で恐怖政治の独裁者との評価
弁護士あがりはダメだな、ハシゲとか吉村とか >>261
キャラ立ちと文章力次第じゃないかな？
サブキャラが魅力的なら、一方その頃的サブキャラ回もまたいいだろうし、
主人公が魅力的なら、VR物の掲示板回とか周囲の反応的なのもまたいいだろうし。
ただ、話の進みは悪くなるから、テンポ悪くならないように相応の文章力がいるんじゃないかな？
キャラ重視じゃなくストーリー重視だと、その面で厳しい。 ロベスピエールは殺しすぎだな
自分も殺されたが
ナーロッパの貴族が学校逝くのはなんなんだろうね
家庭教師もいたりするのに
後は単一の武器しか修行しなかったりするけど、戦争階級は一通り納めるだろうと思う >>269
学校へ逝くのは、乙女ゲームをする為だよ
でないと舞台設定が出来無い、、 学園の利点
・親友やライバル、ヒロインに出来る同年代が沢山出せる
・主人公に教え導いたり、解説を担ったり、サポートしてくれる専門家の大人を沢山出せる
・剣術や魔法の大会だったり学園祭的ななにかだったり、イベントを用意できる
学園の欠点
・時間空間的に主人公を拘束しがち。世界が閉じがち。 >>273
確かに書き込んだ後、「別に実際の中世欧州の学校がどうでも、なーろっぱでどんな設定を採用するかの妨害にはならんよね」って思ったわ 学園の欠点
・つまらない
・どうみても糞な学園に通わせたがる親の気持ちがわからない
・どうみても糞な学園を国費使って運営する国の意図がわからない ナーロッパの元となっているRPGって実はあんまり学園が存在しない
学園が存在するのは乙女ゲーの方だね 物語の都合からは現在風の学園が良いんだけど
中世ヨーロッパ風にするほど、物語が面白くなくなる
中世ヨーロッパなら…学園自体が無いけど…ヒロインが動き出した時点で、ヒロインと家族・従業員が消えるから話が創れない 実際の中世欧州の学校を舞台にした小説や漫画やアニメってない？
17世紀の大学を舞台にしたエロゲならニュートンと林檎の樹を体験版だけやった RPGは戦ってナンボだし学園生活なんかやってもしゃーないもん
話を読ませるエロゲだとプリズムハート系とかあるけど
どっちかってと原点はラノベだろ
そもそもなろうの原点がゼロ魔二次だぞ 修行した主人公、もしくは成長した主人公これからどうするんだろ？で学園展開入って面白いのホントないな
まあそうじゃなくても冒険者ギルドに行くコースの2択なんだけど 実は語るまでもなく当たり前の話なんだけど、学校だけでなく社会や世界ってのはクソな方が物語は面白くなりやすいのよね
優しい世界で面白くできるのは美少女動物園くらいなもので
でないとポストアポカリプスやダークファンタジーは存在が難しくなる……悪なくして正義なしというヤツね 中東風にして神学校（ムジャヒディンという名の少年兵養成所）に通えばええんけ？ 前ネットで確か欧州の11世紀頃の軍事教練所の教本の画像見たけど、
文字が1文字もなくて、剣持った男が2人が向かい合ってポーズ取り合ってるコマが1ページに何個も並んでる仕様になってて、
こんなコマ見せられても何やってるかわかんねえよ、当時の軍事教官も文字読めなかったんだなあ、と思ったわ 字面が読めても訓練生が理解できなきゃ仕方ないしねぇ
体の中心線？ 重心？ 小指の第２関節で握る？ 半身？ 梃子の原理で？ 隊長、あっしらに分かる言葉でおねげぇしやすぜ ホグワーツがクソ学校なのは有名だが、まともな学校にしてもお話が面白くなるわけではないのでクソ学校で正解なのだ >>271
私塾ではない公的な学校は教会書記養成のため6世紀ごろから各地の司教座で設置され始めた
教える科目はラテン語（教会公用語）、数学と天文学（祝祭日のための暦法計算）、音楽（讃美歌）が
6世紀から9世紀にかけての主要科目
さらに聖職者養成を目指すようになるといわゆる自由七科と呼ばれる文法、修辞、論理、
算術、幾何、天文、音楽に教科が細分化される
10世紀から13世紀の間に都市部の大商人たちが中等教育の場として司教座学校へ
子弟をねじ込むようになり、教育のすそ野が広がる これは12世紀ルネサンスへ繋がる一助となった
こうして聖職者養成を目指す学校と市民の基礎教養取得を目指す学校への二分化が始まるが、
特に後者は十字軍に伴うアラビア文化の流入という一大潮流により大きな発展を見せるようになる
13世紀も半ばになると司教座学校に通う裕福な商人の子供はどんどん増えていくが、
高等教育機関たる大学の歴史はまた別のお話 ベトナム戦争時のM16の整備マニュアルも当初お堅い内容にしたら、整備不良続発してコミック風に変更したはず。 主人公を学校に通わせたのに、ストーリー展開に詰まって
学校に通わせたまま、冒険者ギルドに登録してダンジョンアタックさせる展開に呆れる
ストーリー散らかってるじゃん >>290
入学してクソ上級生を蹴散らして
ハーレム要員を惚れさせたら
特別扱いで試験以外は通学不要で楽しい冒険者生活と
都合のよいイベントだけ出席 >>281 そもそもなろうの原点がゼロ魔二次だぞ
ゼロ魔はそもそも近世以降がモデルだよ。
戦列砲艦とかの大砲攻撃を風魔法で防御とか。
中世だと銃火器そのものが無い（あるとまずい）
親世代で三銃士パク…もとい、インスパイアしたシリーズだしね。
中世と近世と近代で対比するとこんな感じか？
剣と弓矢と衝角突撃：マスケット銃と大砲とガレオン船：連発銃から機関銃と旋回砲塔と戦艦
三圃式農法：ノーフォーク農法：耕運機や農薬
水時計や日時計から機械式タワークロックへ：柱時計や懐中時計：腕時計
教会や王侯貴族などの権力者のみステンドグラス：一部金持ちならガラス窓：一般庶民もガラス窓が普通に
手織り式の布や革でいわゆる家内制手工業：問屋制家内工業による分業から工場制手工業へ：水車などの機械制大工業から蒸気機関利用まで
人や馬で情報や手紙を運ぶ：望遠鏡の普及により手旗信号や腕木通信などが普及：電信網の普及
家庭教師や親から子への教育、学校は青空教室の集合体として稀に存在：教会の日曜学校が一般開放される：専修的に学校に通う層が庶民にも広がり始める(義務教育はまだ）
とりあえず思いついたのがこれくらい。
多分いろいろ間違いとか追加しないといけないのとかあるだろうからソッチは任せる。
まとめも丸投げしたいんだが誰か頼める？ 思い出したように敵に回したエリート様＋教師が人間辞めて襲撃と
学園のイベント＝テロリスト襲撃かーらーの戦争・学徒動員・主人公チーム無双も忘れちゃいけない ゼロ魔二次つーか、ゼロ魔の頃って
他にも異能力学園バトルものって流行ってたよな 古い作品の無職転生も学園パートというか度々話に出てくるとほんとつまんなかったな >>274
その末路は誰でも知っとるし
元々絶賛なんてされてないだろ >>291
Jump「ネタに詰まった時の天下一武道会」 たまに作者から別に入る必要薄いのに何がなんでも学校に入れさせると言う強い意志を感じる時がある >>299
天下のジャンプさんは外しても作家単位でガチャが効きますゆえ
テコ入れと打ち切りで回転増やしてSSR出るまで続ける事してるから…… >>300
リアル不登校ヒッキーの作者が主人公に仮託した願望の可能性… >>302
恨み骨髄のあん畜生への殺意が抑えられなくなった可能性も 作品の世界観とマッチしていて
なおかつ刺激的な学園イベント
斜め加速 トモダチやらスクールカーストやらにやたら拘るのも度が過ぎる作品が多くて、別の意味でうざいんだよなあ
トロフィーヒロインと同様、トモダチ付き合いも自分のカネ・時間・体力などのリソースを削るわけで、
たかだか学園にいる数年程度の付き合いのためにやたら気を使うなろう主、特に前世が中年リーマンだったりすると全く共感できなくてブラバしたくなる
たぶん9割方は卒業後は同窓会くらいでしか会わなくなる学生時代のトモダチがそんなに大事かね >>288
それじゃあ現実の中世欧州に「貴族（のみ）が通う学校」はなかったか、少なくとも主流じゃなかったんか つーか基本学園ってなろう主目線だからか、
『貴族』がなろう主自身より上な身分や爵位の子供は学内で全部対等みたいな扱いになっててアホかと思う
騎士爵男爵あたりと王族や公爵の子女が同じメシ食って同レベルの寮部屋使ってるってなんの冗談なんだか 学校ってのは結局は社会に都合のいい人格形成のための強制子ども収容所だからな
貴族はその貴族家の家風にあった教育を施すのだから学校で勝手な洗脳をさせたりしない
対外的に学校に通わせなくちゃならないなら捨て駒の庶子とか奴隷に産ませた事とか 作中で子どもを学園に通わせなければならないって作品もあるが
それを強制できるのは中央集権で王権が確立してるはずだが
学園でる作品の貴族はたいがい好き勝手に暴れている矛盾 そもそも平民と、各々位階が異なる王族、貴族に同じ教育をする意味がわからん
王侯貴族の場合は嫡子か否かでも教育内容はまるで違うだろうし、
それ以前に、成人に近くなった男女が同じ教育をする合理性なんか全くないし
パンキョー的な平等教育したいなら初等教育で充分だろ
平民の子供に貴族子女と一緒に帝王学やら騎士剣術やら教えたとしてなんの意味があるのかね 学習院と東大と師範学校と士官学校は、目的も生徒も別なんだけど理解してる作者いないよね。 >>217
ルサンチマンには人気が出そうな心温まるお話だね
>>272
義務教育がない世界は別として、誰にでも分かりやすい舞台装置 >>310
わざわざ平民に武器を与えて使い方を教えてその場で襲い掛かれる状況を作ってから煽るってどうぞ刺してください言ってるようなもんだよね 学園は基本貴族が行くところ
唯一の平民である〇〇が入学するみたいのもわりと定番な気がするけどな まあ一番気になるのは制服がミニスカな事だな
とても嬉しいが 学校は知識階級のいくところだよな、そこで優秀な奴が貴族に雇われて家庭教師になるか、優秀な坊主が派遣される。 >>315
絵師さんは、英国でミニスカートが発明されるまで、女性は皆んなハイジな服装なのを知らないフリをしてるんだわ >>306
貴族だと子弟の教育は城付き司祭や外から呼んだ高名な聖職者・学者などに任せていた
実は最古のパブリック・スクールと言われるウィンチェスター校も14世紀末の開校な上、
その創設目的も貧しいが学びたい自営農の子供たち向けだったりする
「高級化」していくのは後世のお話 >>310
一応、冒険者学園とか魔法学校みたいな感じで、
冒険者になるため、魔法使いなるためとかの、
専門学校とかだからとかいう理由があったりはしなかったっけ？
さすがに通常の学校に平民も貴族も一緒ってのはあまり見ないような 異世界だからイラツクじゃなく史実と違うからイラツクになっているような？ そんなに歴史好きなら異世界じゃなく歴史ものでも読めばいいのにね
もっとも、うちの先祖なんか一向宗だから、なろう戦国時代だと、ほぼゾンビ軍団の扱いよ 異世界学園モノなんてもう定番と言っていいもんだしな
俺の異世界じゃ貴族も平民も同じ学園行くんだよってならそれでいい ナロウ学園の何が良くないって
その世界の政治形態と社会身分と学業を修めることによって生じる事柄に関して全く無頓着でちぐはぐだからなんだと思っている
比較的まともかつファンタジーに学園ものしていたのって自分だと本好きぐらいしか知らないのだけど
他にもまともな感じの学習院の形態を描いた作品って何があるかな？ 人の所業で原因もないのに結果だけがあったりするのはいくら異世界でもおかしいよね 別に、フィクションは結果ありきで原因は後から作られるし
それをうまくごまかせないと多くの人に疑問を持たせてしまうだけ 本好きまともか…？
一応学院の形はしてるがやってることは殆ど領地同士の代理戦争だし
まぁ学院の元を辿ると次期ツェント（王）選別の為の儀式の一環みたいなもんだった気がするし、それを学院でやる必要あるか？みたいな
読んだの昔過ぎてうろ覚えだから間違ってたらすまん 面白いかどうかだと、ファンタジー学園はワーストウィッチ(下手すりゃハリポタの元ネタかもしれん作品)が面白かったな
原作じゃなくてドラマ版を見ただけだけど 恋愛物で敵対国の王子とか含めて王子や王族だらけの学園凄いよね
その中に学費稼ぐのに四苦八苦する平民が入っていくとか恐ろしいわナーロッパ万歳
まあゲームの舞台だったりするから許されるが >>330
悪役令嬢モノで、婚約破棄されてザマーした悪役令嬢に、隣国の皇太子とかがすかさずプロポーズするのがなぁ、、ご都合過ぎるだろ
普通は、王妃教育の疲れ（嘘）と男性不信（嘘）で一年程引きこもるんじゃね 古今東西、有力者の子女の婚姻は政治
恋愛でほいほい歪むのは出来の悪い異世界に感じる 身分差が浸透してる世界なのに、どう考えても格下から婚約破棄されるやつ
家にも本人にも問題のない「公爵家長女」（他に兄弟姉妹なし）の婚約者が
「商人の長男」の時点で謎なのに、その商人息子から婚約破棄されるとか
「王女様」が「家臣」の婚約者から婚約破棄されるとか、マジで意味が分からない… 毒殺される悪役令嬢ですが死にたくないのでデトックス
キーワードにシリアスとか無かったから読んだけど
学園で可哀想な目にあって悪者になり高位貴族なのに周囲から強姦を仄めかすようなこと言われる見事なまでに悪いテンプレートな流れで読んだ時間無駄だったわ
感想で文句が出始めてから「軽いざまぁ」入れたのか？すみません、後付け辞めてもらっていいですか？ ふぇんりる「わふっ」
なろーしゅ「くっ！ 動物園の臭いがしやがる！ よるんじゃねえ！」
ふぇんりる「がーーん…」
なろーしゅ「うわっ！ 手のひら大のノミが！？ うげっ！ 拳大のダニの大群が、くっ来るなぁっ！！」
ふぇんりる「ぎゃふーん……」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
