【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 861冊目
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小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。
■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>3まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>950が宣言して立てる。
・もし>>950が立てられない場合は番号で指定。
または立てられそうな人が宣言して下さい。
前スレ
【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 860冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1655019087/ ■刊行情報
本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜
【本編】
・第一部 兵士の娘 I 〜 III
・第二部 神殿の巫女見習い I 〜 IV
・第三部 領主の養女 I 〜 V
・第四部 貴族院の自称図書委員 I 〜 IX
・第五部 女神の化身 I 〜 VIII、IX（※2022/8/10 発売）
【外伝・短編集・ドラマCD・ふぁんぶっく】
・貴族院外伝 一年生
・短編集 1〜 2
・ドラマCD 1 〜 7、8（※2022/8/10 発売）
・ふぁんぶっく 1 〜 6
【コミックス情報】
・第一部 本がないなら作ればいい！ 1 〜 7
・第二部 本のためなら巫女になる！ 1 〜 7
・第三部 領地に本を広げよう！ 1 〜 5
・第四部 貴族院の図書館を救いたい！1 〜 4
・公式コミックアンソロジー 1 〜 7
【ジュニア文庫】
・本好きの下剋上 第一部 兵士の娘 1 〜 6
・本好きの下剋上 第一部 兵士の娘 短編集
・本好きの下剋上 第二部 神殿の巫女見習い1 〜 4、5（※2022/6/1 発売）
【オリジナルグッズ】
https://tobooks.shop-pro.jp/?mode=grp＆gid=1959378&sort=n
【BD・DVD】
https://tobooks.shop-pro.jp/?mode=cate＆cbid=2547419&csid=0 >>1に感謝を
前スレ末に話題になっていたがビブリオマニアで落ち着かないなら、シンプルに書痴と呼べばよいのでは ああ、台湾版がまさに『小書痴的下剋上』なのか
下剋上はそのままでいいんだ 灰色神官のリリーのときに役に立たないアドバイスだったからきっと総ツッコミ受けてしょんぼりへにょんしてそう キングダムとコラボして、騎獣に乗ってフェルフェルフェルフェルって擬音出しながら無双する
フェルの夢を見た 子ども生まれるころには下町家族たちも相当なじんでるだろうから
リリーの時の発言でいじられるくらいはしてるといいな 他人の出産は、フェルディナンドにとってこの世で最も興味の無い話だったからなあ あの時期は還俗する気もなかったろうしね
いざ身近になったら、あたふたして下町の義父に慰められるのが目に浮かぶよ トルステンは本音を隠してれば大栄転出来たのにね
栄転した後なら「次期アウブに手柄を譲るのが当然」とかいう思考は出てきようがない 当然としか思ってないから隠すなんて考えもつかないのだろう
それが原因で嫌われていて協力引き出せないなんて認識は旧ヴェロ派側近にはないよ
あったらもっとうまくやってる まずヴィルも根底にそういう考え方が当然だと思ってるから悪いとか反省とかないしね
裏表がなくて素直かもしれないけど考え方で敵作ってる ハルトムート「手柄を譲られて当然だとするのは、ヴィルフリート様の成長の為にも良くありません」
ヴィル「うむ。私は私に出来ることを頑張っていきたいと思う！」
こういう考えを持ててたのに、どうしてあーなった 流されやすいというか自分の考えってもんがない子だからだろ >>15
“SSで書くには小ネタすぎるのですが、Twitterで暴露するのもはばかられますね。リーゼレータにとっての理想の結婚相手がどのような相手なのか考えると、候補はある程度絞られると思います。”
https://twitter.com/miyakazuki01/status/903980034360147969
なので、既に登場している人で、領地創設時にアレキにいて、魔力の釣り合う人。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) そういや貴族の中ではあまり胸の大きさに触れてなかったけどブリギッテ以外では誰が巨乳なんだろ？ >>24
グレーティアのグレーティアはグレーティアbyラウレンツ リーゼレータの結婚はまあゼルギウスの第二夫人が一番ありそう
エックハルトとアンゲリカの変遷は、実態を知らなければかなり恋物語向きだよね >>21
> ハルトムート「手柄を譲られて当然だとするのは、ヴィルフリート様の成長の為にも良くありません」
シャルロッテを他領への政略結婚の駒として使い
エーレンフェストの利を最大にするには
シャルロッテの功績、実績は多いに越したことはない
ローゼマイン側近に手柄を譲るようにつたえるにせよ
シャルロッテに譲るであれば
将来シャルロッテが大切に扱われる意図なら
反感は買いにくいしローゼマイン本人が素敵な考えで協力したかもしれない
ヴィルフリートはトップに向いてなく
周囲もトップの側近に向いていなかった ロゼマ「兄妹達にも仕事を振って手柄を譲る」
ヴィル「私は流行品には興味無いので詳しくありません」「印刷業？何それ？」 印刷業はやってはいる
やってはいるが、自分の興味だけで技術とか度外視してるだけ 前世ではボタンひとつで国が滅びますって言ったらフェルならマインの教育を中断して前世知識を忘れる前に搾り取ろうとしそう >>26
ゼルギウスは供給の間にフェルが危険視していたクラッカー持ち込みを許したのがな… 色々便利な現代技術あるのに覚えてないまいんさんが
核爆弾の仕組み覚えてるとはとうてい思えない >>31
> 前世ではボタンひとつで国が滅びますって言ったらフェルならマインの教育を中断して前世知識を忘れる前に搾り取ろうとしそう
聞き出した挙句それはつまり超高濃度の魔力ではないかと結論するに一票
少量を当てると作物の品種改良に役立ったりするしな >>30
レスティラウトに印刷業に関心が無いとバレて付け入る隙になってた >>33
ミサイルとか飛行機の形描くだけで数百年の技術が短縮されるんやぞ >>36
そのへんなら騎獣の方が性能いいし、水鉄砲とか再現して銃より優秀な物できちゃうし
魔法でなんとかすんじゃね
本がらみでもないし、わざわざ碌に原理もわからん機械の分野をゼロから開発するほどの
メリットがあるとは思えないって判断されそう >>35
そもそも領主候補生が技術を理解して咄嗟に反応できる必要なんかないだろう、そのために文官がいるんだから
本来はロゼマが異常なんだ
やらされてるだけで関心が薄い人と、全貴族の中で最も理解してる人じゃ、比較対象になるわけがない
そこを興味だけで無視するのは駄目なんだが >>29
旧ヴェロ派の本音は、仕事をよこせじゃなくて、功績をよこせだからなあ
仕事をこなし、結果が出てから、それを次期様の功績として献上しろってことじゃね >>37
魔法がない世界だからこそフェルの興味を引きそうだけどな
必要かはさておき知ることは好きだから、原子とか宇宙とかの概念も当時の科学者たちが生涯をかけて研究した成果を知らなくていいで済ませられる研究者はおらんやろ
少なくとも物理学は共通する部分は多いだろう むしろ魔法が無いランツェナーヴェが出てきたから、
魔法を使わない技術の重要性が遥かに増したのが本編終了時点の状態だよ 周囲から見て誰が出した成果なのか丸分かりなのに、それを他人の手柄とする事なんて出来るものなのかな
ロゼマの手柄をロゼマの意見を採用したジルの手柄の一部にする事は出来なくも無いけど、ヴィルの手柄にするにはムリがある。ヴェローニカ派はムリがあるとは思ってないんだろうけど お砂糖の国も技術力高いんだよな
銀針ランチャーって自動装填、照準、射出とかしてんぞ >>25
おっぱいグレーティアの存在を忘れてたわ。
>>28
ただし貴族に限る >>38
細かい技術の仕組みはわからなくても
自分の領地がアドバンテージ持ってる最先端技術を
他領の領主候補に開示しろってやっちゃうのは
印刷であれなんであれ
判断がおかしい 絵が上手いかどうかと印刷物に適してるかどうかの区別をしてNOを突き付けるのは技術流出にはならんやろ
ヴィルはロゼマが交渉してる横で「絵ほしいいいいい」と騒いでて、レスティラウトに「なんだ、こいつ...」と思われてたと思う >>40
なんにしてもロゼマがそっち系まったく興味ないっぽいから
それについての発言もしないし、そうなると知るすべもないわな
本に関連した事か自分にとって必要な物以外はほとんど現代の物作ろうとしないし >>41
魔法と関係無い技術の重要性はランツェ無しでもエーレンが示してた
製紙、印刷、リンシャン、カトルカールで莫大な経済効果を生んで領地としての影響力も増してた つか、フェルディナンドはロゼマに夢の世界を思い出して欲しくないって先生言ってたじゃないか >>40
宇宙に関してはこっちの世界と全く違う物らしいからそのまま応用はできないだろうな
そもそもエネルギー保存の法則が成り立つのかも怪しい世界 ランツェナーベの技術ってどうなってんのかね
あの銀の布を使ったらハンネさんのデトナスさえ防げる気がするんだけど ランツェは銀針アサルトライフルくらいなら作れそうなんよねそういうの持ち込まれたら実武器で殴るしかないユルゲンヤバい
第二次お砂糖戦争も近いな 本作成に有効そうなコピー機断念したのにミサイルとか飛行機に気が向くかな？ ＞ローゼマインも日本語は徐々に忘れています。でも、記憶を探る魔術具を使うと思い出す (再度学習する) 感じですね。
フェルディナンドは興味があっても日本語の勉強はしません。できればローゼマインに日本のことを思い出させたくないし、戻りたいと思わせたくないから。 馬車の改良なんて知らんって言ってたのに長椅子作ってるしロゼマさんはしょっちゅう気が変わるからな ハッセの小神殿に核ミサイル撃ち込んだらどうなるんだろう。 シュタープでコピー機は無理だったけど騎獣で（運転したことない）大型バスは出来るんだよね
なので飛行機も乗ったことあるだろうし行けるかもしれん
さすがにミサイルは無理だろうし騎獣ミサイルじゃ自爆になってしまう >>56
知らんってのは馬車が昔の乗り物すぎて仕組みを詳しく知らんってことでそんなものはどうでもいいって意味ではないと思う 普通免許持ってたよねたしか
方向と速度調整ができればいいんだから
実際の大型バス運転したことある必要はないだろ、構造が違おうが関係ないし >>60
異世界だし自動二輪とかタクシーとかトラック用の免許いるわけじゃないしね。事故らないように飛べばいいだくだし >>42
『あなたのために』これだけの成果を出しましたお納めくださいってなことだろね
自分のために為された成果だから自分の物だって考える >>63
ユスが悪いわけじゃないけどユスリゼだとアレキ貴族との融和にならんのが難 コピー機は昔のアナログ式ならともかく、
麗乃の時代だとデジタル式の複合機だろうから、
中身想像するのは無理があるね >>42
>>62が言ったようにヴィルフリート様のためにしましたお納めくださいませって側近は思ってたんじゃない
そしてヴィルはそれを側近から言われたらうむってもらうのが普通だと思ってるから
実際にそれをする場合はヴィルが後ろ盾にならないとだしトラブったりしたらヴィルが対応しないといけないけどしないよね >>60
> 実際の大型バス運転したことある必要はないだろ、構造が違おうが関係ないし
下手に詳しくて再現すると
・空を飛べない
・雪でスリップして事故る 貴族院で中央棟を壊したら反乱
・ガソリンとかディーゼル用軽油が必要
欠点まで再現されそうだから簡単銃レベルのほうがいいまである >>66
ロスヴィータの息子でドレヴァンから母と一緒に来た >>61
飛んでる時点で現行の車免許は意味無いな
>>63
奥方不要なんだろ？立たなくていいからな
>>64
リーゼレータはエーレン勢は選ばないだろうね
レオノーレはコルネリウスとアンゲリカはエックハルトと決まっていて、どちらもエーレン出身だから、自分はアーレン貴族と意思疎通ができやすい相手を選びそう
ゼルギウスならドレヴァンにも伝手があるから主の周りの意思疎通経路を整えたいリーゼレータにはわりと理想的
ダンケルにはアウブ夫妻自身が伝手を持っているしクラリッサがいるし >>70
ありがとう。素でドレヴァンをクラッセと書いてた。
てことはゼルギウスとエーレン組は新入り組になるから組み合わせ的には弱いか エーレン組とゼルギウス抜いたらあと残ってる名有りの男性上級貴族シュトラールしかいないのでは……？ >>64
融和とかどうでもいいｗ
貴族の立場維持してもらったアーレンは奴隷のように尽くせよｗ >>72
ドレヴァン系＝元第一夫人系の取り込みに繋がるから弱くはないと思う ドレヴァン系はアーレンのあの惨状にずっと物見遊山だったし繋がって利益があるかというと微妙 >>76
あ、そっか。
>>ラザファムは下級だよ。フェル様殺そうとしたアーレンスには縁組たくないんじゃない？ >>78
人心掌握に宥和政策は有効少なくとも奴隷扱いするより万倍も
女神の化身の慈悲という売り文句にも馴染む 何故かグレーティアとラザファムは生涯独身のイメージある
ゼルギウスが未婚ならリーゼレータの相方だと思ったんだが グレーティアは主の命が無い限り結婚する気は無いと宣言している ドレヴァン系は、「レティーツィア様を何としてもアウブに！」派と「アウブの仰せの通りに」派に別れそう >>83
荷が重く感じて、そんな余裕があるのか？ってなるよ。 >>83
レティーツィアをアウブに！という声があったら、ハルトムート辺りがその人達を飛ばしそうだが >>83
王命だからアウブにはなるんじゃない
どこにアーレンを作るのかは知らないけど 読んでる側としては揉めてゴタゴタになった面白いけど愚か者は全員痛い目にあってほしい
ロゼマ側近でもマティアスラウレンツコルネリウス
はいらなくない？ 王命に従うならばレティは「アーレンスバッハ」のアウブにならないとダメだが
はたしてエグはアーレンを作る気があるんだろうか
それともフェルにごめんなさいをして王命解除するんだろうか >>88
その人選の基準がよく分からない特にマティアス
主と一緒に父親を討ったし高い忠誠心と中級ながら上級並みの魔力を持ち技量もある
コルは態度に疑問を持つこともあるけど一応数少ない上級騎士
なおラウレンツは…
レオを外したのは唯一の女性上級騎士だから？ >>89
フェルがロゼマと結婚するまでは王命の撤回はないかと
その後をどうするかがエグに託されてるのが現状 >>89
最終的にはごめんなさいさせるのがフェルの目的だろうな >>90
どうもマイナス要素一つも許さない完璧超人以外認めない厄介な人がいるっぽい いらないって、それ護衛騎士ばっかりだけどじゃあ護衛はどうすんだ？
シュミルは魔力使うしあれ飛べないんじゃないか？
飛ばせるようにしたら魔力消費とんでもなくなりそうだし >>89
このままなら新アーレンスバッハ作るしかないのが王命だしｗ
王命破棄するなら王命を出し王命破棄をねだったトラオクヴァール領をシンアーレンにしてあげて
王命解消なのでレティはアウブにもならないし婚約相手でもなくなるヒルデブ処分で大団円できるよね 問題起こして廃領になりそうなアウブが約一名いるけど、そこをアーレンにするのは流石に他領地が黙ってないか ちょっと待てぃあす！マティアスがなにしたってんだｗ >>90>>93でわかるじゃない
女性騎士は一生就くわけじゃないから除外 一番丸く収まりそうなのは6年以内に新ツェントが誕生して、事情を知らない新ツェントが「アーレンスバッハは既に存在しないから王命も破棄で良かろう」と判断する事かな
王命の実行に固執してるのは世界中でフェルディナンド一人だけだろうしさ ロゼマの側近でアウトなら元アーレン貴族も全員アウトなんだろうなぁ >>99
> 一番丸く収まりそうなのは6年以内に新ツェントが誕生して、事情を知らない新ツェントが「アーレンスバッハは既に存在しないから王命も破棄で良かろう」と判断する事かな
王命時点でのアーレンスバッハは
1.アーレンスバッハ本土
2.ベルケシュトックの北半分
で構成されていた
1.部分を礎をそめたローゼマインが所領としたけど
2.は王命の発令者 トラオクヴァール がブルーメフェルトの一部として所領にしていると思うので
新アーレンスバッハとして息子のために割くのは問題ないはず
ただローゼマインがレティーツィアをかわいがっているから感情面で制止される案かもしれない >>99
ボケナス王子がツェントエグの敵討ちして作った金粉アーレン領で半隠居だな >>100
>>98が自らをそう認めてるってことだよね？
つか>>88も最初の一文とその次が繋がってなくてよく分からんのだよな
マティラウコルは愚か者なので痛い目に遭って欲しいってことかなわからん >>102
たった1人の感情だけで領地の割譲、廃領にするのは政変後の大粛清と一緒では
また同じことの繰り返しになる >>105
人の話も聞かず大粛清をおこなったトラオクヴァールが
旧ベルケにとってアウブは自分以外のだれでもいいんだと言う事実に気づくとき
自分自身の想像を絶する愚かさに気づいてアウブの地位を返上することで
跡地にシンアーレン建国でも良いな すげーな多分俺と同じ作品読んでてどうやってその感想にいきついたのか全く想像できないわ 王命って重いものなんだよってフェルの考えは間違ってないしだから生かしてるだけでレーティツィアを可愛がってるのってロゼマさんだけじゃない
頑張れレーティツィア ハンネ編の見ると領地はコリンツダウムよりブルーメフェルトの方が荒れてる感じだから、
アウブは金粉の暴走が酷いけどどちらも大変そうだな ユストクスとエックハルトは主達がいない場所でレティーツィアをいじめそう エック兄とユスにしてみればいくらトルークで操られてたとしてもレティは許せないだろうから
彼女がアレキに残るのは嫌だろうな ？？？「ラザファムもいるよ！」
何事もおこらなかった感じ全開で優しく接し続けて精神的に追い詰める側近団 >>111
冷たくするぐらいはあるだろうが虐めはしないだろ 「こんな事も出来ないとはそれでよく次期アウブとか言ってられましたね。アウブ夫妻はそれしきの事洗礼式前に出来てましたよ」とかネチネチ言いそう 王命云々は嫌がらせメインだから、どこかのタイミングで泣き寝入りからの撤回or修正になりそうだけどね
妥協したるから○○って王命出せや、でどっかで使う手札として優秀だしなー どうだろうな。再発（再犯）の可能性があると判断して
隙あらば高みに上げる機会をうかがうくらいにはかんがえているかも ロゼマはレティを家族同然とは考えてないよ
あくまで小さい子が頑張ってるから応援はするって感じで
処遇に関しては直接の被害者であるフェルの意向を優先するって言ってるし
残すことでフェルやその側近たちがなにかを我慢しなければならないなら遠ざけるのに躊躇は無いと思うな ローゼマインは「フェルディナンドが口にしたのは、どれもこれも王族に負担がかかる提案ばかりだ」と考えているが本当にそうなの？
レティーツィアの成人後にアーレンスバッハという名の領地を作って与え、ヒルデを婿入りさせる案は確かに負担が大きくなりそうだ
しかし「トラオクヴァール様の新しい領地をアーレンスバッハと名付けてヒルデブラント様との結婚後にレティーツィアをアウブとする」案とかはブルーメ領主側にとってデメリットばかりではないような気がする ロゼマのレティに向けるものは、エックハルトがロゼマに付けた順位と同じで、
フェルが決めたからわたしもフェルの意向に沿う的なことと同じだと思う
それに将来的に養女になっても、今は他の孤児たちと同じ扱いだから一人だけ贔屓はレティの神殿での立場からして有り得ないかと >>119
跡取りがヒルデブラントしかいないのに余所に行くってのはかなりまずいんじゃね
エーレンから二人の大魔力持ちを奪い取った仕返しなのかも アニメのラスト今一だったなあと思ってネット見たら
アニメ初見の人は泣いたって感想が大半みたいで
自分は純粋な気持ちでアニメ見れてないんだなと思ったわ >>106
反逆した大領地アイゼンライヒはアウブが領内をまとめきれなくて
新しいアウブを外から呼んでエーレンとフレーベルに分けてたな
前例はあるからブルーメを中領地２つに分けて
旧アーレン部分を新アーレンとしてレティに与えるのはアリだと思う アニメとしての出来はともかく、声でもらい泣きしそうになった
お辞儀した床に顔が映って、ポタポタ涙が落ちるところは良かったな
シーンと微妙に合わないBGMとかフェルのマントの色とか不満は結構ある
初見の人が「なんかダサくない？」と言ってたローゼマインの貴族服を確かめたら
コミックス３部の第１回と同じにしようとして失敗したみたいだったｗ >>95
王命を代が変わったから無効とかしだすと、
気に入らない王命が出た＝今のツェントを殺せば無効だという論法というか前例が出来てしまう。
つまり、王命を出すのがとんでもなくリスキーになる。
それを分かっていないっぽいんだよね。
思慮の薄いツェントはバンバン殺される国になってもいいのか？となるよ。 「アーレンスバッハは既に無いから」という大義名分があるから、嫌な王命は王位を簒奪して破棄すればいいという前例にはならんやろ
むしろ既にアーレンスバッハが無いのにフェルディナンド一人だけが強硬に撤回に反対してたら「何なの、あの人...」と国中から思われかねない
外患誘致を犯した犯罪領地の名前を冠した領地を新たに作るとか非常識過ぎるし 別にツェントが代替わりしなくても、王命は新たな王命で上書きできるもののはずなんだけどね
でなければ、なにが王命か！ もともとアーレンにこだわったのは王族、粛清も王族がやったこと
首謀者は中央騎士団長で王族の注意不足のせいでもある
ここまでは全領地が知ってる
ヒルデが教育不足で利用されたことはダンケルやアドルが知ってる
無知な無能が安易に王命出して自分の首を絞めるという反面教師として記録に残すことは必要 アーレンを甘やかして痛い目見たから、エグは金粉を甘やかさないんだろうな フェルがあの王命に拘ってたのは、あの王命を盾にしてロゼマと婚約するためだからな
672話の感じからすると、結婚してレティと養子縁組した後にエグに命じて王命を撤回させるんじゃないかな フェル様がレティにガッカリしたって感じたのは、状況と感情の切り離しが出来ずに隙つかれたからだけど。
ロゼマと話すうちにガス抜きできたみたいだし、養子になってからでもレティは挽回できると思うけど。 >>82
でもそれアレキに来ても通るのかな
領主公認でフェルディナンドの愛人扱いしてるとかなんとか言い出す奴居そうなんだが >>125
反逆領地の名を与えられることは罰だよ
破棄をねだったことでトラオクヴァール領をシンアーレンにすることで王命が叶い
利を得させないために関係ない他領のレティが解放される… >>126
大義名分は発令された王命があるからなので
アーレンがないことは関係がないんですよね >>134
おっぱい大きいだけでそんないちゃもんはつけられないでしょ。
揚げ足とりたい悪意でもアウブの瑕疵を減らしたい老婆心でも。
そもそもアウブの側仕えとアウブ配って直接言葉のやり取りあるかすらあやしいくらいでない？
フェルが効率優先でロゼマさんのことをグレさんに聞くとしたら誰が見てもわかる非常時だと思う >>135
罰を受けるのは無茶ぶり王命出したトラオじゃなくて、犯罪領地を治めるレティーツィアになってるんだけどｗ レティはともかく
婿に来るのがロゼマに執着してたヒルデだから
アレキに婿に来たらフェル様が色々と面倒くさくなりそう >>139
王命から解放されアウブ就任しないってかいておいたけどｗ >>140
それも自分のやられそうだった事をそのままやり返す意趣返しかな？
魔力が釣り合わない王命結婚をさせられて、欲しくても絶対に手に入らないもの（家族、終身アウブ配の地位）を目の前でぶら下げられ続ける精神的拷問 そういや王命の撤回や変更に見合うだけの何かってあるんだろかね？
それを差し出せるのであれば可能性はありそうだけども >>144
魔力、魔術具、知識
ならバンバン出るな アニメ見て改めて思うのだが、ローゼマインのように産みの母親と洗礼式の母親が違うことは、あの貴族社会ではよくあることみたいだが、その場合養子縁組の契約は行われるのかな？
洗礼式前の子どもは人ではない扱いだから、契約しないのでは？と思った。 >>145
カードとして強力だからその辺の「メス書に書いてありそうなモノ」や「自前でなんとかなるコト」とは引き換えにならんだろねー >>146
産みの親＝後ろ盾を明確にした方が良ければ養子縁組するみたいだし、両方あるみたいだよ
確か、エグは洗礼式前に第３王子の娘をクラッセンの祖父が養女にしてるし、レティも同じ洗礼式前に移領で祖父母の養女 それは洗礼式のときの親と縁組のハナシでなくって
祖父だからじゃねーの？ 洗礼式の親＝実の親で、その親子間で養子縁組なんてするものなのか？ >>146
ローゼマインの場合はエルヴィーラが洗礼式で母親として立ったから
みんな違うと知っていても養子縁組なくエルヴィーラが公式には実母扱いされるのでは >>133
フェルがレティにがっかりしたのは、今から行方不明の側仕えを探しても救出出来ないよという自分の説明を聞かずに、Ｄ子に言われるがままにフェルに毒を放ったと解釈したからだと思う
フェルが説明している時点でトルーク使われ済でフェルの言葉が耳に入る余地がなくてフェルに利を渡すものと思い込んで玩具を使ったという事情を知れば、また、視線は少し変わるんじゃないかなと思う
ゲオは予想より早かったからレティはフェルの忠告を聞かなかったんだなと解釈してたけど、フェルに対面する前にＤ子達が声かけしたからレティが応じた可能性もある
そこまでの詳細な事情聴取をするかはわからないが >>132
命じたら責任が生じるだろ
当然向こうから無理ですごめんなさいと言ってくるように仕向ける、または新アーレン設立に関するヘイトを王族に向けるよう動く >>152
養子縁組には契約魔術が絡むから、契約魔術をするだけのメリットがあればする。 >>146
アニメの描写が説明不足
家族との契約はローゼマインがギュンター一家と家族じゃなくなる契約じゃない
原作では血判押したら家族じゃなくなっちゃうの？と聞いたトゥーリに「押さなくても家族ではなくなる」と回答している
あの契約は家族だと態度に出させないために行動を縛るための契約
洗礼式親は実親の扱いだから養子縁組の契約は無しであってると思う ミュリエラの件では洗礼式での父親に縁を切られたために自動的に実両親の連座に当てはまってたし、洗礼式での親=実の親ってのには建前が多分に含まれてるっぽいよね 洗礼式は慣例としてそのように扱われるのであってユルゲンシステム的には実親の子供のままなんだろうな >>151>>152
名前が変わるんだよ
正式名は名前、誰の子か、誰の養子になったか
エグの場合、実母がクラッセンでクラッセンの祖父の養子になったから、クラッセンが一つ省かれて第３王子の遺児とはバレなかった
素性ロンダリングしたい場合は、養子縁組しない
この家と縁続きとしたければ、養子縁組するって事だと思う
ちなみに、アナはツェント・トラの息子になっているから、ツェントに家名はないのだろうし、王子の子は実母の家名と思われる >>155
まあツェントエグは公の場でロゼマと約束したとおりにユルゲンを導きますって光の女神に誓ってるから、
もしなにかとんでもないことやらかしたらロゼマの責任になる、のか？
時世が変わって実行できそうにない王命を撤回するのは、ツェントが責任持ってやるべきことだと思うよ
公的な場でエグが「ローゼマイン様に命令されたから王命を撤回しまーす」なんてトンデモ発言したら
ツェントの頭の中身を心配しなきゃならないレベルだ 貴族は生母(生物学的母)と実母(洗礼式での母)と養母(養子縁組での母)があるから面倒くさい >>150
この説明がしっくりくるかな。
エグやロゼマさんは素性ロンダリングしたいから、縁組契約してない。
でもエグの場合は、公然の秘密みたいだけど。
グレーティアもそうか。
ミュリエラもそうなのかな？ 王族は家名がないのか
なんとなくエグランティーヌ・ツェント・ユルゲンシュミットだと思ってたわ >>161
そういえば以前、レティのフルネームは何だろうって話題になってたな
実母が多分○○・トータ・アーレンスバッハ・フラオ・ドレヴァンヒェルとかそんな感じで
洗礼前に実母の父であるギーゼルフリート・アウブ・アーレンスバッハと養子縁組したんだよな >>165
グレーティアもミュリエラもロンダリング組じゃないかな？
前者は政略結婚の駒として、後者は子のいない妹の家にだから婿取りの為の駒として、実子扱いでないと意味が無いかも >>164
そういう話じゃなくて、誰が王命撤回を願うのか(ex.ブルーメなのかアレキなのか)、
撤回による補償は誰に対するものなのか(ex.ツェントに対してなのかアレキに対してなのかそれ以外の領地なのか)がはっきりせず
人によって食い違ったまま話が進んでるという指摘だと思うぞ メス書持ってるだけにあえて撤回の許可を出す意味というか利益もあんまり無いんだよね
ただ王族側はヒルデを消すなんて手もあるし、それは流石に地雷さんが嫌がるから、どこかでこのカードは使われると思うんよなー 丸投げポイしてるから、ヒルデ1人消えようが領地で何かあったのですね、寂しくなります。で終わる >>170
誰が撤回するのかに対して撤回できるのはツェントってかいただけだぞ ちょっと確認したいんだけど
王命その１
ヒルデブラントはアウブ・アーレンスバッハになるレティーツィアの配偶者になること
王命その２
フェルディナンドは年若いアウブの配偶者になり、次期アウブ・アーレンスバッハのレティーツィアと養子縁組して養育すること
で合ってる？ >>166
王は本来は世襲じゃないよ、ということで
これ伏線になるんだよね レスティラウトが、王命の一部だけ履行して終わりってのは出来なくて王命取り消しだとフェルディナンドはアウブの婚約者でいられなくなるとか言ってたけど、俺ルールかな？ >>177
フェルはそういう文句がでないように新ツェントであるエグに王命を出し直させているテ 一部改変は可能だけどフェルディナンドというヤクザが地雷さんとの婚約を避けられないようにしている。
レティとヒルデブラントの婚約はついでフェルとしてはどっちでもいい。自由に王命をどうこうできると思うなという王族への釘刺し。
レス兄がそのことについて言っているのは顔色の悪い王族の会議をアウブ経由辺りで聞いているからだと思う。
なおレティは自分の犯した罪を理解しているがヒルテブは理解していない >>137
？
>>138
アウブ公認で愛人とかの事情でもない限り結婚させるように絶対五月蝿く言われると思ってさ >>177
絶対無敵のおれさまルールこと王命の一部だけ実行なんて普通なら無理だからな
一方フェルは、「アレキ配になるのは王命の実行だよーん」とツェントのサインをもらい
のこりの王命のとおりレティの就任するアーレンを用意する道を王族にのこしてあげた >>179
ヒルデブラントが会議後に親達から説教されていたら改心してるかもしれないけど、そのような記述がないからわからんね >>180
フェルの側近で使ってるならそうなりけど、ロゼマの側近なんだから関係ないでしょ >>180
ふぁんぶっくによれば同性の愛人もアリらしいから、アウブの愛人でいいんじゃね（テキトー） >>161
>>168
レティは洗礼式前に移動してるから、エグの例に傚えば、アーレン領主候補生（ドレヴァン在住中だけど）の娘として洗礼式を受けてアウブアーレン夫妻の養女になったということかな？
で、ドレヴァン領主候補生の父の名前は公には記載されない感じ？
平民のメダル登録とかを見ても洗礼式の親というか実親は誰かとは登録や記録はしてないように見えるから、貴族の場合は洗礼式に多数の人を招待して周知することで「誰の子」としているのかも
平民は誕生時に皆に言ってまわるけどタイミングが違うだけで誰の子かという認知方法は同じ仕組みってことかな
貴族と平民はメダルの種類違うみたいだし、洗礼式親の情報も登録されてるって可能性もゼロでは無いが
ミュリエラが実親の連座になるってのは、未成年で洗礼式親が自分の子供じゃないから養育責任果たしませんと宣言した結果、推定保護者が反論不能な処刑済の罪人しかいなくなった為で、成人済なら連座にならなかった可能性もあると思うから、
洗礼式親が簡単に実親に子供を返却可能なのかは良くわからない >>183
え、あの世界結婚しない貴族って居ないじゃん
エーレン組は大体事情知ってるけど旧アーレンは事情知らんから絶対結婚の斡旋してくるだろうなと
どうやってそれ躱すんだろうな、アウブのゴリ押しも限度あるだろうし ダームエルがそうならないように婚約してから移動するって言ってるから、直属の主以外に愛人扱いは無いと思うんだけど >>184
居るんだアッー！w
それは知らんかった
それならアウブの愛人で…今度はフェルディナンドがメンドクセェ人になりそうw >>188
それ身体弱くて結婚する前に死んじゃったパティーンでは >>186
別に貴族だから絶対に結婚しなければならないということは無いと思うが
中央貴族は結婚していない人が多そうだし ヒルシュールは40代未婚
女神の化身相手にあなたの側近結婚させるべきでしょうといつまでも言い続けられる反逆領地旧アーレンの貴族は干されるんじゃない？ >>191
貴族院卒業してしばらく独身、フェル引き取って育てなきゃいかんからアウブと婚約。
グレーティアも卒業して独身。 >>192
中央は結婚メンドクセェ研究馬鹿人間か上昇志向が強い人間が来るイメージだな
前者は独身で後者は結婚してくるイメージ >>186
ラオブとオルタンシアは晩婚だったはず
ヒルシュールは多分独身
フラウレルムは…独身であってほしいｗ >>180
ローゼマインの側近になってさして経ってない状態で、グレーティアは男性嫌いって女性側近は認識してたから、知っていて欲しい情報を周知する腕はありそう
アレキでも、そういう誤解は生まれないと思うよ
アウブへの伝手が欲しいお胸至上主義男性貴族が色々言ってくるかもだけど、女性側に情報流しておけば、周りから牽制されるんじゃね？ オルタンシアは結婚せずに一生ワルディフリードに仕えるつもりだった
ラオブルートは想い人を引き摺って結婚するつもり無かったぽい 領地移動に名捧げしてるのを理解される必要あるし、一応故郷では罪人の娘だし。
結婚しないままでも、難しいと理解されやすいと思うけど 婚姻で離れない古参の側仕えが必要だからって理由もあるし、グレーティアの希望には添えるんじゃない？
女性領主候補生には基本的に、ロスヴィータみたいに移領にもついてきてくれる年嵩の側仕え付けてそうだけど、ロゼマを他領に出す気なくてリヒャルダをつけた(+移領前に辞めた)弊害を補う要員にはピッタリ >>165
エグのケースは公然の秘密かな？
ジルヴェスター様は知らなかったみたいだけど 顔が写り込む程磨かれた神殿の床……
ギルが一生懸命磨いたら、ローゼマイン様のスカートの中まで写り込んでしまいうろたえてしまうなんて展開もあったりして。
当初の悪ガキイメージの時なら、わざとやっててもおかしくないぜ。青色巫女に頭を下げながら床を凝視。 だいたいグレーティアが疑われる前に、ヒルシュールのが疑いやすいやん。
誰も疑ってないなら性質わかったら萎むって事やん
下世話な ロゼマのロンダリングもゲオ派にはバレバレだったけどな >>204
事情がある程度わかってる人に、でしょう？
ユルゲン全員にバレてないじゃない >>204
ロンダリングそんなにバレてたっけ？
元平民はゲオ派にわりと知られてたけど、立てた功績が大きいから誰も信じない感じだったよね
平民にディッターが出来るはずがないらしいし >>188
フェルを自分の子供として洗礼式するならば、フェルが6歳になる年の春の領主会議ではアーデルベルトと星結びしていたのでは
まぁフェルが5歳の冬の年かそれより前に引き取られていたらの話だけど 貴族教育を受けてないベーゼヴァンスの言にどれだけ信を置いたか？でローゼマイン平民説を信じるかどうかが変わるんじゃないか
ゲオが叔父に魔力をたかってたからか、ベーゼヴァンスはヴェロ派よりゲオ派で信用されてたのな？平民説はゲオ派内で流れてたように見える >>209
× されてたのな？
○ されてたねかな？
一字洩れで意味違う >>209
雑魚騎士の母がゲオ派、ビンデバルトと繋がってるのもグラオというゲオ派
なのでゲオ派じゃないヴェロ派のほうが浸透しやすい状況だったと思われる >>210
されてたのかね？
です
なんでまた、違う… >>211
ゲオ派じゃない、じゃないわ
ゲオ派だわ >>208
ごめん忘れてたわ
申し訳ついでに聞くのだけど、それ書かれてたの何刊だろうか？ あんな平民が存在するっていうよりはヴェーゼヴァンスに知らされてないだけでカルの隠し子だった
という方がまだ納得しやすいからまあしょうがない
逆にグラオザムはなぜ確証を抱いていたのだろうか、似非サンタから平民の両親のことを聞いていたのかな >>185
洗礼式周知で済むのかは、登録とメダルの関係が明確ではないから何とも言えないね
名前が養子契約を優先するなら、レティはドレヴァン娘になっている可能性は高いと思ってるけど
レティ、エグの場合、洗礼式前に移領しているのは、洗礼式後に領主候補生が確定してからでは移領出来ないからでは？
> 洗礼式親が簡単に実親に子供を返却可能なのかは良くわからない
家名が同じだった場合、公的にはロンダリング養子と預かり子の区別がつかないのかも >>132
撤回するなら養子縁組する前に撤回するだろ
そのためにエグから新たな王命出させたんだし
王命撤回するならレティと養子縁組する必要性皆無じゃん >>219
ときめいた！
ソランジュさんがいない(´・ω・`) >>220
手を離しても実両親すら引き取るのが難しそうな立場のレティに
領主一族としての地位を与えて教育するのはアレキにとって得だと思うよ
アレキはここまで王命に従いましたよって体で魔力供給要員を合法的に確保できるし
ドレヴァンとの繋がりもできるし恩も売れる >>223
養子縁組しなくてもレティはすでに領主候補生なんだから
養子縁組する意味は全く無いじゃん
てか、養子縁組した上で王命解除しちゃったら、レティはアレキの継承する可能性が出てきちゃうから
めっちゃ厄介な存在に成るんじゃね？
レティ自身にその気がなくても、レティとアウブにするためにマインの実子の命を狙ったりする奴とか出てきそうだし
王命で他領に出ていくことが決まってるなら養子縁組も許容出来るだろうけどさ >>224
ハンネ５年生の親睦会で、旧アーレンの領主候補生がアレキの領主候補生として参加してて注目されてたんだから領主候補生として残れたのは異例だと思うよ
それにレティの母親含め、ギーゼルフリートと第一夫人の娘三人は領内外に嫁に行ってるから、次期アウブアレキ候補として担ぎ上げられる図が描きづらい
むしろヒルデとの婚約が消滅して、アレキと縁続きになりたい領地に群がられて嫁入り先がよりどりみどり（ブルーメ除く）になるんじゃね？ マインちゃんに表と裏の権力がある限り見た目が可愛い年下の女の子に悪いようにするわけがない
そして魔王もそれに逆らわない アレキになれば上級落ち引き継がなくてもいいのでレティ領主候補生のままだし
王命はフェルがロゼマとの婚約の承認と領主会議同行のサインをエグから貰ってるから
アレキには影響ないんじゃないかな
最初の王命は履行でも不履行でも王族は下してきた王命の重さに苦しめばいい程度の報復になるが 悪いようにはしないけど特別良いようにもしないだろう >>227
レティの扱いに関しては、被害者であるフェルの判断に任せてるから逆だと思う >>226
異例でも領主候補生に残されたんだから領主候補生だろ
養子縁組までしてレティの地位を固める意味が何処に有るんだよ
それにギーゼルの娘が嫁に出されたのは、後継者になるギーゼルの子供が他に居たからであって
レティが担ぎ上げられるかどうかになんの関係もないだろ
現在残ってるアーレン系の子供がレティしか居ない以上、アレキになったせいで落ちぶれた奴とかがレティを担ぐ可能性は充分ある 今はアレキの領主一族が少なすぎるからレティを養子にするのもメリットはあると思う
ハンネ編が似たような状況だけど
今の段階だとロゼマが死ねばフェルも死んでエックもユスも巻き添え
ロゼマが成人してフェルに名を返せば上ほど酷いことにはならないけど
やっぱり礎に供給できる存在が少ないのは不安定ではある
将来的にロゼマの子どもが後継者となるにしてもあと15年はアレキは後継者問題は不安定なまま
レティを中継ぎ次期アウブ候補として15年置いとくか元アーレン貴族かエーレンから養子でも迎えるかしないと >>232
あと15年じゃないや
最短で子どもできたとしても17年だ >>231
元々レティ担いでた勢は槍鍋にやられてるし、助かった人はハルクラに洗の…事情説明受けてロゼマに感謝捧げてる
王命がそのままでレティが担ぎ上げられてアレキを転覆させて犯罪領地アーレン復活、ヒルデが婿入りなんて自分はなかなか想像できないってだけ >>235
自分の主張は王命撤回されるなら、養子縁組される前だろうってことなんで
アレキ転覆してアーレン復活なんて言ってない
てか王命がそのままなら、レティが領地の領地に出ていくんであって、アレキは転覆しないし
養子縁組の後に王命が撤回されたらレティにアレキ継承の可能性が発生して厄介な存在に成ると言ったけど
例え、レティを担ごうとする連中がマインの実子暗殺を企てたとしても、フェルが阻止するだろうから、アーレン復活するハズもない アレキの礎に魔力供給する役はエックコルを領主一族ですと言い張ればいけそうな気がするけど
本編終了時の領主候補生の少なさはどうにもならない
まあローゼマインに不慮の事故があったらエグもアウトのユルゲン大混乱だから
事故が発生しないように最大限の防備を固めて突き進むしかないか >>231
アーレンの国内法で、次期アウブが決まったら直系以外は上級に落ちるとあるので、レティは養子縁組が必要だった
その王命を継続すると明言したから、レティを領主候補生として扱ってるだけだよ
アレキはアーレンを継続しないとして国内法も廃止＝レティの養子縁組不要＝レティは領主候補生ではない
養子縁組前提の立場だから、レティ神輿で不穏になるなら養子縁組解消、上級落ちで良くないか？ >>238
アレキの礎に魔力供給する役は加護を欲しがって神事に参加する貴族達でまかなえると思う
よって小細工で無理に領主一族を増やす必要は無いはず >>239
タイミングの問題というか
元々はD子のアウブ就任と同時に星結び養子縁組ぜんぶやって上級落ちを防ぐものだったからな
アーレンが創られないことが決まったなら上級落ちでもありだけど、魔力的に領主候補生のまま他領に嫁に出す方が現実的だよ
大領地領主候補生としては相応しい魔力があるのに、なんで上級になってから婚姻しなきゃならんのか、相手の選び方も面倒じゃん >>239
違うよ、身分は洗礼式の時に決まるんだから、アーレンの上級落ち法をアレキが引き継がなかったら
マインがレティを処分して上級落ちでもさせ無い限り、レティは領主候補生なんだよ >>241
いや「不穏になれば上級落ちにする」それが神輿として担ぎたい勢への抑止力になるって事
アーレン出来ないと王命破棄になるなら、普通に別の婚約者探して嫁がせる方向だろうね
ブルメから唯一の跡継ぎ奪ってロゼマに執心してたヒルデブ受け入れる利が、フェルには皆無だろうし
実子が出来なかったら、次期アウブとして相応しいアウブ配探すかな？
>>242
領主が変わったら、前領主一族は白の塔か処刑前提
それはどう思ってる？ >>243
242へのは領主系統が簒奪とかで変わったらです 17年も後継者不在にしておくわけにはいかないんだから
旧王命破棄してレティを領主候補として残しておくか
別の貴族から養子とることになると思うけど
まあ下手な子どもを仮で後継者にして野心持たれても困るから
とりあえずエック夫妻やユスとかを一族にしておく手もあるが
ハルト夫妻はちょっと怖いのでどうかな…… >>244
それは新領主が、前領主の子をそう扱う可能性が高いってだけの話だろ
マティアスとか旧ヴェロ派の子供も継ぐべきギーべと両親を失っても中級貴族とかそういう身分は変わってないし
まあ、領主が罪を問うて処分しようと思ったら連座処刑だけど
だから、マインがレティの罪を問わないなら、領主候補生のままじゃね
＞ゲオルギーネ様がご自分の孫と養子縁組をして後継ぎを得ることを考えているにしても
＞ヴィルフリート様、シャルロッテ様、メルヒオール様は他領との繋がりを作るためや地盤作りのために使われるだろう
ここを読んでも、マティアスはヴィルたちが、領主候補生ののまま他領に出されると考えてるんじゃね？
まあ、ゲオはジルの子なんて全員処分しそうだから、マティアスの甘々な予想だけど >>245
ロゼマとフェルの実子が生まれてないのに養子を迎える意味がない
フェルのアウブアレキ配偶者としての立場的に、どう考えたって跡継ぎはロゼマとフェルの実子にしなければならないし レティは貴族院を卒業してもたぶん領主候補生のままだと思う
その時レティがアレキを継ぐ気など毛頭なくても他領から引く手あまた状態なんじゃないかな >>230
「ローゼマイン、君はレティーツィアをどうしたい？」
中略
「温情を与えられるならば、与えたいです。名捧げ石を託したくらいですから、フェルディナンド様もレティーツィア様に殺意があったとは思っていないのでしょう？」
だから任せずにマインの意見通してると思うが >>240
供給の間の登録できるのは七人だから貴族達でまかなえないよ
…って思ったけど、
ロゼマがシュタープで作ったゲドゥルリーヒの杯に集めた魔力は、全部ロゼマ換算されてたな
奉納式で貴族達の魔力を集めて礎の間に持っていってどぱーと注げば確かにあっという間に解決するな！ >>246
全員処分しそうじゃなくて、全員処分するで確定してる
公式の発言 レティの処遇について話してるのロゼマが家族の記憶飛んでる時だし、親元から離れて一番信頼できる人もなくした将来の義娘とか可愛がる要素かなり多いと思う
最終的にフェルに任せるのは変わらないにしろ、ちゃんと努力する姿見せればレティが幸せになれるように動くんじゃないかね >>245
レティーツィアを嫁に出したとしても、アレキ夫妻の子供が生まれた段階で後継者として目されるだろうから17年も後継者不在というわけではないはず
星結び後に名捧げ石の返却があるかどうかはわからないが、第一子が誕生すれば両親が一時期に亡くなる可能性を排除するために名捧げ石はフェルディナンドに返される可能性が大
そうすればローゼマインが急逝してもフェルディナンドが中継ぎして子供の成人を待つことができる
第一子が誕生してもフェルディナンドが名捧げ石の返還に応じない場合は後継者不足が問題になるが、アウブ夫妻の第一子誕生時点ではおそらくレティーツィアは成人していないので王命の撤回があった場合はレティーツィアが後継者候補、撤回されずに新領地アーレンスバッハのアウブになる場合は新たな養子縁組の話になると思う
>>250
「自分達の祈りだけではなく、神殿で祈る全ての祈りを礎に流すために、そして、神々に祈りを伝えやすくするために礎は神殿と共に作られる」のだからそんな手間は不要なはず >>245
フロは結婚した3年後に最初の子供のヴィルを生んでる >>245
17年？ロゼマが星結びする年17年春のこと？
それともロゼマがアウブ就任から17年後（ロゼマ31歳）のこと？
後者ならその間に子供は生まれているのだから、養子を取る意味あるのか疑問 結婚相手に何の思い入れも無いゲオは結婚即妊娠だったのに、あれだけフロに入れ込んでたジルが子が出来るのが結婚して3年も経った後なのが不思議 そこは授かり物
いや、グリュックリテートの試練がバイシュマハートを邪魔したとかかな
父親が伏せって忙しかっただろうし
ヴェロも夫人一人に自分からしたくせに子供3人で打ち止めはどうよという感じなので 17年なのは子どもが最短で生まれて成人医するまでの間の話
つまりロゼマたちに何かあったときにアウブになれる後継者が育つための時間（未成年アウブは特例のようなので）
子どもが生まれたからって、幼児時代に両親がいなくなったら代理でアウブ任せられる人がアレキにはいない
他領では当たり前のようにいる領主一族の欠落による存続の脆弱性がアレキの問題なので
レティへの情とか抜きにして損得考えたらアレキに留めておくんじゃね、という話 フロレンツィアが嫁いできた時期は、ジルが意に沿わない相手と結婚するわフェルの魔力感知できるわアーデルベルトは体弱ってるわでヴェロめちゃめちゃ荒れてそう ロゼマさんたちに何かあったりとかの話って意味なくない？
ハンネさん編でちゃんとちゃんとロゼマさんは帰ってくるしフェルも助かるんだしね ヴェローニカはアーレンからジルの嫁を貰うつもりだったみたいだけど、フロの存在が無くても上手く言ったんだろうか？
傍系のアウレーリアですら「魅力の無い底辺領地への嫁入りなんて許さん」と親に言われてたのに、領主一族の娘(時期的に第一夫人の娘)とかエーレンに招くことは出来なさそう >>231
アレキになったせいで落ちぶれた奴って、ハルトムートが徹底的に選別して
不適格ならドナドナされているのでは？w >>259
ヴェローニカはフロが嫁いでくる前から荒れていただろ
気位が高くてちょっとヒステリックと作者に言われてるんだぞ（アフレコレポート3） >>260
助かった後の話でしょ
助からなかったらそれ以前 >>246
基本は、罪も無関係に王族のように後腐れが無いように処分
だからこそ、レティをそのまま領主候補生と扱われて、レティ側近は驚いた
公式でゲオの態度は明確だけど
仮にドナドナ無しのフェルがジル夫妻死亡後にアウブ継ぐとして、実の甥姪という血縁を領主候補生として扱うのは不思議でない
でも、全く血の繋がりの無いフェルマイが、養子でもないレティを領主候補生として扱うのは話が違うのでは？ >>261
ラン兄とジルならまだ違うんじゃね？
田舎より遠縁のめんどくさい姑がついてくるアウブ配よ。
ヴェロがアーレンに利をもたらしてさえいればワンチャン…ないだろなぁ 星結びの話すら予定されているのに時かけで助からなかったらとかいう仮定はさすがに無意味すぎるかな
レティもシュタープなくて継げない時期だから
子供何人もできるってところまで決まっていて
その子が成人する前に二人共に死んだら、という仮定くらいしか話として通用しないんじゃないの まあ星結びはジル視点があるから確定なんだけどね
更にロゼマのアウブ就任10年後の未来の話もあるらしいし >>263
そりゃ元々ヒステリックな上にフェル来てから苛ついてただろうけど、それにしてもその辺の時期が一番ストレス要因多そう >>266
アウレーリアは負け組領地出身の第三夫人の娘だから、より緩い条件での婚姻が可能。にもかかわらずエーレンはダメと親に言われてる 作中の登場人物は未来のことなどわからない
その時々で「何かが起きた場合にどうなっているべきなのか」を考えて行動するのだから、養子縁組など何かの工作が必要だと思われる事態になればそうするべく行動するはず
考え無しのところがあるローゼマインはともかくフェルディナンドの場合は王命が履行されても廃されてもアレキが対応できるように動いているだろう
名捧げ石の返還を星結びまでしない決断をした段階で、もしローゼマインが急逝した場合に残されるマインの家族やマインが守ろうとした者達が安全にその生を全うできるような手配を始めていてもおかしくは無い
最終話のフェルディナンドは「自分とローゼマインがいなくなった後のことなど知らん」的な考え方はしないように思うから >>260
読者視点でなく、登場人物視点では体の弱いロゼマに何かあった場合を考えるのとうぜんでは。 アーンヴァックス後に体が弱いと書かれていたところあっただろうか
魔力の使いすぎで2日寝ていたことはあっても、連日戦っていても回復薬で直ぐに立て直せるくらいには丈夫になっているが >>265
王族は後腐れないよう処分したって言うけど、それは敵対していた奴とその身内だからだろ
普通に生き残ってる傍系王族も居て、教師やってたから全員処分したわけじゃない
王族のままな人もちゃんと居る
結局は、新しいトップが前任者達をどう扱うかであって
マインがレティの処分必要なしと思えば養子縁組なんてしなくても領主候補生のままでしょ >>274
リーゼレータがロゼマが倒れた際に使用するヴェールを貴族院でも用意してるから
少なくともエーレンからついてきた者は丈夫になったからと油断をしたりはしていないのではないか？ >>275
アーレンは槍鍋による王位簒奪行為を支援した。かつてのアイゼンライヒ並みの立派な反逆地で、アレキに改易されてるじゃん
現王族に牙を剥いて廃領になった領地の領主候補生がそのまま領主候補生として残ってるのは、前回の政変を参照してもかなり異例じゃないかな
なんでレティは白の塔行きにならずに新領地の領主候補生してんの？って疑問に「王命がまだ生きてるから」の一言で済むようにしてるのは破格の好待遇 マグダレーナの思惑通りフェルディナンドをD子の連座処刑したらレティーツィアも連座になって、アーレンはヒルデブラント王朝になったかな？
この手口はヴェローニカ派みたいだ >>275
ベルケ関係は、教師から他領夫人に至るまで無関係でも粛清対象だったし、アダ離宮の姫は、後で子が出てくると困るという理由
助けられたのは、どうも勝ち組領地の縁続きっぽい
極端な粛清はともかく、レティが連座の粛清対象であるという認識が貴族の普通だって事だよ
それを助けて上級にも落とさず領主候補生とするには、王命の養子縁組が一番強権で、アウブのわがままに見えない上にロゼマの望み通り
合理的で効率的な発想じゃないか？
逆に、レティを養子縁組しないで領主候補生にする利が、ファルマイにあるのか疑問
どうせアーレン用意出来ない以上、レティの王命の破棄は不可避だし 王命はフェルがD子の婿となりレティーを教育して将来のアウブエーレンにする
そしてヒルを婿にして当時のアーレンと王族との関係を盤石にできるという願望の上での王命だよね
でもそもそもレティがてアーレンの養子になったのって別に王命じゃないよね >>280
ごめん、アウブエーレンじゃなくてアウブアーレンでした >>280
フェルは中継ぎの次期アウブアーレンと結婚することその次のアウブアーレンになる領主候補生のレティとヒルデは婚約婚姻すること
のみが王命だった気がする >>279
レティを領主一族にすれば外交の道具として有効利用できるメリットがある
アレキ初代時代は初代夫妻のカリスマで上手く言っても、次世代以降はどうなるか分からんから、他領地と繋がりがあったほうがよくて繋がりを作る為の最も効果的な手段が婚姻 アーレンとドレヴァンの都合でアーレンの養子になったレティは王命でアーレンにいったわけじゃないんだから
当時の王命が消えたら貴女はもう自由なんですよってロゼマさんなら言うだろうと思う
あとなんかよくわからないけどアーレンという名の新領地ができたってそんなん相手にする必要ないし ロゼマはレティを戻せるならドレヴァンの本当の両親の元に返そうとしてたしな
シャルには選択肢を上げて欲しいとジルに言ったように王命撤廃されたらレティの意志を尊重するだろうね >>280
アーレンの養女になったのは王命じゃないけど、レティ成人前に、ギーゼルフリートが高みってD子が中継ぎになるのがまずかった
それだと領内法でレティは上級落ち
それを阻止するために、D子の相手は執務の出来る領主候補生で、なおかつ、権力志向がなくレティをアウブに出来る人が必要で、D子と婚姻後にレティ養子縁組迄が王命セットのはず
先に出た次期アウブアーレンのレティがヒルデと婚姻する王命は、双方の保護者と本人への王命で別物かな >>283
それだけなら、ドレヴァンから返品不可と断られた外患誘致連座対象と見做されるレティを残さなくても、別の領地から養子縁組したりエーレン組の子を養子縁組すれば良い
何だかロゼマのせいか、外患誘致や連座対象を軽く見てる人多くないか？ >>287
他から持ってくる余裕があるならな
エーレンにはない >>286
たとえセットだと思われたとしても実際に命令出してないんだからいくらでも言い逃れできると思う
まあそれを判断するのはツェントエグだけどハンネ編を読む限りどうとでもなりそうな感じがする
ヒルに関してはちゃんとレティと婚約解消（王命解消）が決まったらかえってすぐ決まるような気がする
個人的な印象だけどヒルってか弱い者を助けたいと思ういい子のように思うから そもそもトラの王命の目的はアーレンを潰さないことが一番でこれはアレキ建領で回避されてる
勝ち組の報償として王族から王子を下賜するのはドレヴァンとクラッセンが王族に嫁を出すことで繋がれることに対しての同等の報償といえる
なので今回の事変終結後にそれ以前の政変の未達な報償を達成する必要があるかどうかってのは微妙だよね
そのあたりを理由として罪と相殺される事項としてしまえばヒルデ婿入りの王命は無償で撤回できるのではなかろうか アレキは上位大領地、そして外患誘致で貴族が減った
側近の子を領主候補生にするのは結構きついよ、その領主候補生の側近にする上級が減っちまう 王族と大領地が自分の都合ばかり優先して、その歪みをエーレンが一身に受けてた印象 >>274
神々の御力の消費に励んでた時はローゼマインの体力が尽きるか御力を消費しきれるかの競争だった
昔よりはマシになったけど同年代の平均と比較して虚弱体質なのは多分変わってない
というか、虚弱体質のために幼少期に体を鍛えてないから基礎体力がかなり低いと思う >>290
トラオクヴァールはもうツェントではないので王命を撤回できないのが最重要ポイント >>290
当初の目的とは関係なく、王命の件は実質的にフェルから王族への罰という位置付けに変わってる
ダンケル立ち合いの会議で決まったことだし、新ツェントの名も押さえているし、簡単に覆すのは無理じゃないかな 安易な王命の撤回は今後の王命の重さも損なう、っていう釘も刺されてるしなぁ
一番簡単な王命をこなす方法はトラ王が自分とこの領地をアーレンにすることだったのに
そうしないから紛糾するんだよまったく困った元ツェントですこと >>294
いまツェントであるエグも本当に大変だなっ」ハンネさん編を読むと痛感するというか
そういうふうにハンネさん編が見事に書かれているのが凄いと思う >>297
まあ結局フェル作ロゼマ授与のグル典で王族がツェントになる場合は先祖の罪も全部尻拭いしろってスタンスだったからなあ
ヴェルデグラフがツェントになってた場合は罪は全部前王族のせいにして新ツェントととして刷新するぞ文句あるならディッターだ！で済んだんだろうな >>298
ヴェルがツェントになったら時間はかかろうともちゃんとツェントになるだろうけど
ユルゲンがディッター三昧な国になって日本の戦国時代のような状態になったらいかんので
歴史あるダンケルにもそれは防ごうとする感覚があったと思いたい ダンケルの奴らがメス書を取ろうとしても、争いを好む性格として弾かれまくるかも >>289
そんなこと言ったらヴィルだってか弱い者は助けたいいい子になる
どっちも頭足りず側にいるやつの甘言に乗っちゃうから上に立ってはいけないよ ロゼマの早逝＝エグ美突然死によるユルゲン崩壊だからそれはないだろう。ありそうになったらレティあたりを過去に送って因果操作するに決まってる。 ヒルデブラントはか弱い誰かを見かけたら助けようとか考えるわけじゃないと思う ヒルデブはか弱い誰か（一目ぼれしたローゼマイン）を助けたい、な気がしないでもない >>303
ヒルがそう思っているかどうは知らないけれどロゼマさんに対してはそう思っているという意味で
そうじゃないかなと思っただけです >>302
なんかいろいろ勘違いしてるような…？
①今回神々がロゼマ時かけに踏み切ったのは単に模様が気に入ってたからで失敗したからではない
（結果が気に入らないから介入するなんて意識だったら政変時に介入してる）
②エグが突然死してもロゼマが礎満たしてるのでユルゲンはしばらくは崩壊などしない
この時はフェルも死んでるからメス書持ちがいなくなり多少混乱はあるだろうが
メス書入手方法はすでに周知されてるので野心ある誰かが祠回ってツェントになるだろ >>301
え、ロゼマさんにとってヴィルはいついい子だったの？
そんな記述はロゼマさんにニコラウスのことを教えた時だけだったと思うけど ヒルと略すとヒルシュールと紛らわしくなるからやめてほしい >>305からの>>307の質問は命の神エーヴィリーベの求めるものが何かと尋ねるようなものですよ 果たして本当に「ロゼマの早逝＝エグ美突然死によるユルゲン崩壊」になるのだろうか？
なろう版656話に「領主会議で礎の位置や聖典の役割について周知するつもりなので」とあるので「自分達の祈りだけではなく、神殿で祈る全ての祈りを礎に流すために、そして、神々に祈りを伝えやすくするために礎は神殿と共に作られる」ことも各領地に周知されると思う
たとえ周知されない場合でも領主会議に参加できるジルヴェスターはそのことを知っているのでエグランティーヌに何かあった場合はその事実を元に領主達がユルゲンシュミット崩壊を防ぐために力を尽くすはず
次代のツェントが立つまで貴族院の祈りの間でしかるべき者が貴族達と共に神事をかさねれば国の礎が枯渇することはないと思うがどうだろう？ >>309
エーヴィリーべが求めるものはゲドルリー匕だけではなかったのに
むしろゲドルリーヒはエーヴィリーべが求めるものよりも多くのものを生み出したというｋとかな >>227
ID真っ赤で連投してるアホよりよほど読み込んでる人のレスでワロタ >>312
神事の中心人物はある程度の魔力持ちで正しい儀式のやり方をできる人物ならツェント候補でなくてもいいはず
正しい神事のやり方は地下書庫で探せば過去のツェント達の儀式のやり方から導けるだろう
エグランティーヌに何かあってから数年で礎が枯渇する事もないだろうから試行錯誤を重ねるだけの時間は残されていると思う >>314
ツェントやアウブが空位の間、国境／境界門の開閉や領地の境界線の引き直しなどは出来なくなるけど
最低限現状維持で礎の魔力を補うシステムとして考えられてるってのはアリだと思うわ ツェント不在になりグル典が失われればまた戦乱の時代になりアウブディッターが天下平定しない限り滅亡へのカウントダウンだろうに。 >>316
グル典がなかったらユルゲンが滅ぶんだから
もしかしたら滅ばないかもしれない、なんとかなるかもしれないなんて思ってる勢がいたり
魔力があればなんとでもなると思ってる外国があったから面白い そら完全にグル典が失われればいつかは滅ぶだろうよ
でも10年ぐらいはツェント不在でも礎持たせられるだろうし
その間に誰かがメス書手に入れてツェントになるだろってことでしょ そういやメダル廃棄でシュタープ失った人って再取得は無理なのかな
具体的にはジェルジオのことなんだが
ロゼマエグフェルが消えてツェント不在になったら
じじさまはジェルジオ復活させろと思うかもしれん
でも隠蔽でジャマされた場合はメス書再取得が無理なようにシュタープも無理かな >>320
水風船みたいな実だから美味しくないと思う
食べたことないけど >>320
ルッツが採集しなくていい、水遊びに使うだけの実だから。って
言ってたんだから食べ物にはならないんだろう >>319
無理
何度も話題になってて何度も否定されてる メダルがある限りアウブの権力は絶大だな
民主化は無理 >>320
身食いに食わせたら薬にならんかな。
持たせて魔力を吸わせると見るからに魔術具の代用でやばいけど
身食いというよくわからない病気の治療薬ということにしたら平民にもひろめやすくならない？
マインさん級の身食いがいたらトロンベ大惨事だけど。 >>325
見食いが謎の病気ならともかく、
ベンノさんが危惧してた、貴族が見食いを徴収しやすくなり、実が忌避されて、トロンベ大発生案件になりそう >>325
枯渇したら死んでしまうので
魔力量を正確に把握した上でめっちゃ難しいさじ加減をしなきゃいけないのでは
平民じゃ無理じゃね？貴族がそれをやるほどの利もなさそうだし >>325
魔力を吸って発芽するんだから
食べたら危険では？ メダル再登録のシュタープ取得可能性は
可能性はあり得ると述べるほかない タウの実が魔力与えられて発芽するのなら
野性のトロンベはどうやって大きくなったんだろう
強い魔獣の血に偶然触れて発芽したとか？ タウの実ってちょっとでも魔力を吸うと発芽が始まるんだっけ？
意識的に注ぎ込むくらいの魔力はないとダメなんだっけ？ 大人下級貴族が全力で注ぎ込まないと発芽しない
だから身食いではまず無理
原作に書いてある タウの実はディルクが全力で魔力込めたら発芽できるくらい。
ただし、ディルクにそんな余裕はないから大丈夫。
救われた子供たちが発芽させないかは心配 >>335
そっか、ありがとう
原作読んだのだいぶ前だったから忘れてた
そういえば孤児院で森に行ったときにそんな話してたね 意図的な発芽には成人した下級貴族ぐらいの魔力が必要（574話）
まあ発芽ギリギリの所まで土から魔力吸ってた奴なんかを拾ったらどうなるかわからんが… >>330
作者が一生に一度しか取れないと明言してるので
作者自身がそれを覆さない限り可能性は無い >>330
そもそもメダルの再登録はロゼマさんもやってるけど
破棄される前に正式な再登録をしなければアウトなんじゃないかな
そういえばユルゲンの神様ってメダルの登録で人間を認識してるっぽいよね
どんなに魔力があってもメダルの登録がないと神々にはわからないって設定？ >>340
初代王に最初のシュタープを授けられたんだから、一応存在を認識できるんじゃないかな
それ以降は（貴族）メダル登録した人のシュタープを洞窟内に生やして、
体内に取り込んだらGPSみたいにその人の位置情報を知ることができるけど
ジェルはシュタープなくしちゃったんでエア爺にはどこにいるか分からなくなった、とか 以前に話題になったときの考察がわりと筋が通ってた
メダル登録で神との回線が繋がる。名前と魔力が神に伝わる
神の意志を取り込む過程でその回線が補強され祈りが届きやすくなる
メダルを削除されるとその回線が断ち切られるが神の意志は身体に溶け込んだままである
その後メダルを再登録は出来るかもしれないがその状態で神の意志を取りに行っても体内に既に持っているので新しいのは生えてこない
こんな感じ 「どなたの悪戯か、悪意あっての行動か存じませんが…」という
時の女神ドレッファングーア様本人のの言葉があったよね
それって神であっても特定できない誰かってことじゃないかなと思ってる >>342
あるいは
メダル再登録で石が自動で生えるんだけど、体内に取り込んだ人の目には石が見えない、とか タウの実といえば、トロンベ紙の供給は大幅に減って値上がりがやばいことになりそう >>340
> >>330
> そもそもメダルの再登録はロゼマさんもやってるけど
> 破棄される前に正式な再登録をしなければアウトなんじゃないかな
叛徒へのメダル廃棄が
「御身が御座す はるか高みへ続く階段を閉ざし給え」
とかなっていて積極的な妨害魔術だから
いろいろまっさらな魔力持ち
あるいは自然死扱いの死者を送る祝詞
「はるか高みに向かう者達へ 御身の祝福を与え給え」
より難しいかもしれないですね タオの実をテロに使えば最強だよな。
まあ、設定上エーレンフェストの地だけしか発芽しないとかになっているのかもしれんが。 >>347
タウの実を礎の間に放り込んだら、領地を滅ぼすかな？
始まりの庭でトロンベを発芽させてじじさまと戦わせたい >>347
いきなり討伐時のようなでかいのがドンと出せるなら強いかもしれんが
発芽直後は巻き付かれても一瞬で殺されるわけでも無く
成長は早いが動き回るわけでも無い
テロには向かない気がする
あと、タ「ウ」の実な >>349
穀倉地帯に絨毯爆撃のように、発芽寸前のタウの実をバラ撒いたら致命的ダメージを与えられるかもしれない 魔力を吸収する魔獣や魔木のいない領地だと黒の武器も作れないっぽいしな 持ち運びも便利だし、対策知らないと大惨事だろし、時限爆弾代わりに使うなら強力だろうなぁ。
問題は、テロ成功したあとにどうやって処理するかだなぁ。超々巨大トロンペが領地一個潰すとか起こりうる？ 宝取りディッターで宝の魔獣をシュツェーリアの盾で閉じ込めたらって思ったが
通常使用だと魔獣が害意ではじき出されるよな。
裏返しで閉じ込めた場合では攻撃が外から通るかどうか設定あったっけ？ 時止め魔術具に入れて「高級紙の原料です。魔力を込めて地面に投げてください。」と送ればいい。
時止め魔術具に入れるのは平民にやってもらう 対ゴルツェ戦(#215)では盾を消してから攻撃してるな >>355
ユーディットが盾の中から攻撃できずいちいち外へ出ていたから、裏返し使用時は外から攻撃できないと思われる。
多分攻撃すると裏返しの盾の中に吸い込まれて、魔獣と直接対峙することになるはず…… 攻撃が出来ないのだろうか？
それとも盾の作成者の魔力が相殺して削られるから、ゴルツェの時は危険と見做されたのか？
魔剣の投擲でも攻撃出来ないのかな？ ディッターって言葉に騙されてるけど、勝利条件はあれどルール無しの殺し合いでしかないからなー
もうちょっと設定盛り込めばゲーム化とか出来そうなだけに惜しいよね 魔術具の制限もないし基本的に空飛んでるから危なすぎる
ドレヴァンとダンケルの嫁盗りディッターなんてとんでもない魔術具使ってきそうだし、本物のディッターと何も変わらん 毎年平民が投げ合いできるくらいにはどこかから発生するのが怖いわタウの実
ミントかなんかかよ >>355
1年生の時のディッターではロゼマは最悪シュツェーリアの盾で制限時間まで引き篭もるつもりでいたな テロしたがる人リアルで大丈夫か？
被害を出すことしか考えられないのは人としてどうかと思うぞ >>366
近くの植物「繁殖力がな…ちっとは遠慮しろや」 タウの実は土がないとトロンベにはならないけど
騎獣で上空から大地に落としたら数個で広範囲の土地が不毛の大地になるとんでもない生物兵器だよね
ロゼマさん2年次つまり12年冬の表彰式襲撃事件に使われたターニスベファレンは
魔力攻撃しただけで強くなるという最悪の魔獣なんだけどエーレン攻防戦の時は一切使われなかった
まあその時は闇の祝詞で小聖杯に魔力を満たすことが優先されたんだろうけど
ターニスベファレンを使われてたらエーレンの南部領地は全滅してたんだろうね >>339
作者は何も言ってなくね？作中人物の認識理解ならともかく
読者は、作者は何も言っていない大前提をもとに言っていない事実を考察するだけ
よって明言していないものを覆す必要はなく可能性はあり得る。可能性はないと言うのは間違いとなる
間違いはいけないのでメダル再登録のシュタープ取得可能性は
可能性はあり得ると述べるほかない >>343
糸を盗む悪戯で有名なアイツの仕業かはただちにはわからないのはしかたなくね？
でも悪戯で有名なそいつだけが容疑者なわけではない……「時の女神が悪戯をする東屋」というキーワードも忘れてはなるまい… シュタープ再登録というよりメダル再登録で体の中の神の意志がまた使えるようになったりしないのかな～ >>372
それができるならもうできてると思うんだけどね～ ゲルラッハ戦でグラオのシュタープについて書き換えたくらいだから
再登録しても元のシュタープが使えないのは間違いない ハッセの処刑で塵になったのが再登録したら復活するか考えれば分かるだろ
あの現象が可逆か不可逆か グラオザムは大きなものをもたらした
騎獣を巨大化させたらエントビッケルンで創った白の建物さえ破壊できること
をフェルに認識させた功績はかなり大きい 再登録という読者ワードは肉体メインでの読者認識だよな
システム的に新規登録メダルで、廃棄登録メダルと紐づいたシュタープが使えないのは普通の想定だな
この新規登録で新規メダルに紐づいた新規シュタープを得られるかの可能性は否定できていないのであり
得られる得られないどちらか描けるのは作者だけである以上、あり得るというほかない
んまぁサイボーグらオザムはもはや人類ではないのでシュタープが使えないという論理もあり得たか…… 糸切りの実行犯は神だろね
神へ想いが届く土地で魔力を伴った祈り、って考えると魔力電池を残しすぎたのが原因ってのがしっくりくる
恨みのベクトルが地雷さんではないのもポイントやろね
糸切りの時代を洗礼前で祈ったのはヴェロとジェルの二人かなー
そう考えると、貴族院時代の方は誰の願いなのかちょっとわからんよね ロゼマさん肉体は最弱だけど大型レッサーにタウの実大量に乗せて空爆したらユルゲン全土を焦土に出来そう ゲルバッハは、神殿長に渡した魔力を吸い取る石がどうなったかを知っていればローゼマインに楯突こうという気力をなくしていたかもな。
回収を考えるなかったんだろうか？
シュターフ相手だと意味ないから、まさか破壊されてるとは思わなかったろうし。 >>379
あの世界での運命の糸を切るって言葉の意味を
全く理解していないこんな人もいるんだって驚くね 「マイン、君はメダルを二つ登録してる。その一つを使うんだ」
「ありがとう、神官長」
「マインとローゼマインのメダルを分離するぞ！」
ビュビュビュン〜〜
こうして危機に陥ったマインは残り一つのメダル登録で
無事に逃げ、エーレンで静かに暮らすのであった。 じじさま「やっぱりクインタ嫌い」
エーヴィリーベ「私に似た香りがする、ゲドゥルリーヒに近づけないために始末せねば」
ユーゲライゼ「間違えて切っちゃった…ばれてないですよね」
あの世界の神様の考えることはわからない… ユーゲライゼ「人の世でいう1年程で離縁する夫婦に力を使ってしまったから、暫くは動きたくないわ」 ？？？？？？ー？「わたくしは全ての神具を扱うことを許されています」 >>381
平民が自分やゲオ様より魔力が高いはずがないと思い込みたいから回収しても結果は同じ グラオの基準て魔力量のみじゃないみたいだから、ローゼマインの魔力量を把握していてもゲオ様への捧げものにヨシって解釈するだけだと思う
多分、魔力量だけが基準ならゲオ婚姻後はジルでもフェルでも良かったはずなのにゲオに拘る人生を歩んでいるのがグラオだから >>388
結婚後じゃ既に名捧げしちゃってるからもう遅い >>385
お気に入りの騎士が小娘と上手くいきそうなの
他に力を割いている場合じゃないわ ゲオも方向性は違えどヴィルと似たような環境問題を抱えてた
ヴェローニカの教育がクソで、父親が放置してて、側近がクソという問題 >>389
まーなー
本当のところ、将来はギーべという身で次期アウブを降ろされそうになっている領主候補生に名を捧げるのは領民や一族に対して誠実とは言えないだろうし、ゲオの方も受けるべきではなかったんだよな
名捧げしている長男は家の跡取りにしないというカル家の方が本来の貴族の在り方なんだろうな
それに、先代アウブも、ゲオが名を集めているのに気づいて叱るぐらいなら、集めた名前を吐かせて返却させるか、本人が返却嫌がるなら外に出すか、せめて後継者としたジルに警告すべきだった
ボニ爺も事態を知らなかったしジルも知らなくてゲオに名捧げしてたのが大量にいたってのは先代アウブがゲオに対して甘かったってことだよな
多分、ゲオは理解してないけど 新刊出るとwebのほうで続き読んじゃうんだけど、
女神降臨後に髪飾り職人の名一度聞いてるのにフェルに会った時には既に名前思い出せなくなってるんだね
会議中は記憶取り戻してから図書館都市なのに、儀式始まる前の最優先は図書館都市だし
本人が意識してないところで記憶が削られてるのこわいけど
何より側近たちはロゼマの性格の変化はどう説明されてるんだろう >>390
ユーゲライゼ様は別れた後
もっと良いのをくれる神やぞ！ >>393
記憶繋がらないってことは興味ない人間みたいな感じで名前聞いても覚えられないんだろうな >>380
女神の魔力を使い切る必要があったとき、限界までレッサー君を巨大化させれば良かったのに >>393
多分女神のお力を出さなきゃロゼマは死ぬとしか説明されてないと思う。側近たちはアーレンの移動を早々にしなければならなかったし
それにロゼマは元々城にいる時は猫かぶってるし、フェルがアーレンに行った後は取り繕いが完璧になってる
フェルが神殿にいた時のロゼマを知らない人からみたらいつも通りに見えていたと思う >>380
レッサーくんはグラオの義手から魔力吸われてたし、うっかり魔力遮断袋からタウの実がこぼれ出たら内部から崩壊するな >>369
Web295で言及されてるけど
作中のキャラの台詞はそのキャラのモノで
作者の意図と別物って認識なら噛み合わんね >>397
そういや猫かぶり忘れてたわ、一見完璧に見える領主候補生だったね
平民記憶ないロゼマだと楚々としててシュヴァルツとヴァイスでもディッターやらなそうだよなぁとか
ブローチ作る時調合室？入ってたからクラリッサにはロゼマ身食いって教えたんかなぁとか
正々堂々とからしくないし、洗礼式前の大切な記憶女神に奪われたくらいは知ってるのかもね >>396
確実に魔力を使い切れるエーヴィリーベの剣を使わなかったのは、多分作り出した冬の眷属による被害が甚大になりそうだから。
同じくレッサー君を巨大化させた場合でも被害が予想できなかったんじゃないかな、レッサー君巨大化で白の建物を崩壊させている前科もあるし。
ユルゲンシュミット全体を覆う超巨大レッサー君……足一本おろすだけでエーレンがペチャンコになり尻尾で国境線の結界も崩壊させてしまいそう。 >>401
そう思うと記憶なしロゼマはフェルなんだなあ >>401
別にブローチの調合だけなら身喰いの事実を教える必要はない
フロレンツィアに説明したように魔力の影響を受けやすい特殊体質の上に幼少時からフェルの魔力下にあったせいでフェルに似た魔力に育ってしまった&女神の魔力枯渇化と染め直しで現在ほぼ同色って事で説明つく
まあクラリッサなら教えても信者でいそうなので問題なさそうだ >>400
ふつう一般の処刑されていないメダル人生いちどにシュタープひとつのそうした作中認識の確定文脈としてもちだすならともかく
処刑後メダル再登録後の再取得について再取得できないと作者が言ったと断定表現するのはもはや虚偽事実の捏造とか詐称の部類じゃね？
作者は何も言っていないのだから何も言っていないそれが事実。作中のセリフも意図も再取得の文脈とは違う
その部分を論拠にするにも「これだけでは二度目のメダル人生でのシュタープの取得可能性は不明ですね」
とか「不明ないじょう取得可能性はあり得ると表現するほかありませんね」
とどのような立場であってもかならずどの立場でも言わなければならないだけなのだし
「あり得る」ということは作者は再取得できる展開にしてもできない展開にしても良い状態ということなのだから
何も不満に思うはずはない シュタープ再取得ができるとも作者は言ってない
で終わりそうな話だな 神の意志とシュタープが別の用語なのは
メダルでシュタープ消えても取り込んだ神の意志は消えてないってことなんじゃないかなと思ってる
神の意志に「こいつは垢BAN」って記録される感じ 猿がキーボードを乱打してパスワードが合致してしまうのを、
あり得ないと表現するか、あり得ると表現するか >>406
んなこと言ったら
「作者は何も言ってなくね？作中人物の認識理解ならともかく
読者は、作者は何も言っていない大前提をもとに言っていない事実を考察するだけ」
で完全に解決した話だぜ
×「作者が一生に一度しか取れないと明言してる」ので
×「作者自身がそれを覆さない限り可能性は無い」
⇒明言してないので可能性はあり得るってだけだし
「よって明言していないものを覆す必要はなく可能性はあり得る。可能性はないと言うのは間違いとなる
間違いはいけないのでメダル再登録のシュタープ取得可能性は
可能性はあり得ると述べるほかない」 作者が明言してないなら、
ロゼマがアレキアウブになって弱点無くすために平民家族を全員殺すのもあり得るってこと？ >>400
そいついつものキチガイだよ
まともな日本語通じないと覚悟してから構う事を勧める >>409
・作者は出来るとも出来ないとも断定していない
・作中キャラはシュタープを一生に一度しか取得できないと明言している
これが現状の全て
可能性が全く無いとは言わんが、現状ではある可能性より無い可能性の方が高い 白の建物に純粋な魔力攻撃は効かないらしいし白の建物に向かって魔力ぶつけ続けたらよかったんじゃないと思う時がある >>396
虹色レッサーくんは３階建ての家レベルだったのに、ローゼマインの魔力枯渇には寄与してない
魔力枯渇できるまで巨大化できるだけのスベースがユルゲンにあるのかどうか >>411
作者が明言してないのに明言してるというのは
まともな日本語ではないぞ。いつものきちがいなおまえはまともな人間ですらないとこれからもいつもの自覚して書き込む覚悟をしておけ >>412
「作者が明言してる」「可能性は無い」と言ったやつに言ってやれ
お前の発言はすべて「可能性はあり得る」範疇に内包される内容であり言う相手が違う >>394
神具がハサミってことは、悪縁を切ってくれる神様であって後のフォローは管轄外なんじゃないかな
きっと、自ら救くるものを救くタイプで、自分だけでは対処できない悪縁を断ち切ってくれるってことじゃないかと シュタープマントじゃ術者の空き容量に左右されちゃうからアレだけど
神具マントでどうにか出来なかったんだろうかとは思う >>420
「愛しいエアヴェルミーン様に即死毒を投げ付けるなんて……！投げた事実すら歴史からなくして差し上げましょう！！」 >>421
ひょっとしてじじさま後遺症でハゲたとか… 私にそっくりな少女を妻にしようとは汚らわしい、駆除しなければ
これくらい無茶言ってるかもしれませんぞ >>413
効率の問題じゃないですか？
台風が来てダムに水が貯まって決壊するから放水しなきゃというときに家庭用の蛇口を全開にしても埒があかない
レッサーくん巨大化もそうだけど貯まるより速く使って枯渇させなきゃいかんかった訳でだからこその大規模魔術だったんじゃないか 気になるのはヴィルが半値5年生でもアウブアーレンなロゼマに失礼なのに放置されてる問題
次期エーレンアウブのシャル、ロゼマと親友のハンネとそれぞれの側近達とツェント夫妻達はヴィルはロゼマの兄だからまあいいよねってしてんの？全然よくないよ >>413
魔力を枯渇させる前に体力の限界を危惧してたのに、それは無いな >>426
あれ、ヴィルに叱られ〜云々はロゼマの台詞だからねー
ロゼマに日本人的な感性が残っていたとしたら、ああいう場合、事実として無くても、子どもに叱られた、女房に叱られた的に目下の者に〆られた情けない自分的な演出して相手にしょうがないから許してやるか的な気分にさせる表現をする可能性が微レ存 ヴィルはアウブ・アレキサンドリアに向かって命令口調で高圧的に喋ってたんだっけ >>393
ロゼマさんの性格の変化よりも神々の御力のせいでロゼマさんが高みってしまうこと聞いたら
名捧げしてる側近はもちろんしてない側近も性格の変化なんて気にしてられないっじゃないかな >>429
＞「ローゼマイン、緊急事態だ。すぐに文官棟の奥にある東屋へ来い！」
中略
「ローゼマイン、其方に巻き込まれてハンネローレ様が大変なことになっている。早く何とかせよ」
「そもそも神々が原因で、わたくしが何かしたわけではないのですよ、ヴィルフリート兄様。それに、早急な解決をわたくしも望んでいます」
＞ローゼマイン様は顔をしかめてそう言った後、私を見た。
顔をしかめているから、内心オコのロゼマさん
まぁ他領のアウブに向かってお叱りオルドナンツを送った時点で色々とアウトだったとは思う >>432
内容に対して自分のせいではないと顔をしかめただけで
ヴィルの無礼に対しては不快になるほど心を動かしてるかな？
どうでもいい無関心枠に入ってる気はする
いちおう兄だけど兄じゃないというかかわいいシャルの兄貴だから気を遣うくらいじゃない？ ロゼマが「兄様」といってるから兄弟としての会話だと思ってた
コルネリウスが兄弟の会話だと敬語でなくなるのと同じ
他領の人がいる前で言っちゃうのはアウトかもしれないけれど
身内だったり友だちカウントの人の前ならギリギリセーフかも知れない 本編終了後ってロゼマとジルの養子縁組ってどうなってるんだっけか ロゼマさん元々ヴィルにあんまり関心無いからな
それでもフェル助けるときに真っ先に「行け」と後押ししたのはヴィル
それなりの協力関係は築けてたと思う
反抗期とライゼからの攻撃でアレになったけど 公の場で態度ガーのひとはいるが
いまいち公の場だからどうのって感じではない場面なんだよな >>434
あそこで兄様呼びしたのは他領アウブを呼び捨てにしたのを一応咄嗟にフォローしてるんだと思う
オルト（だったっけ？）が内心でヤバいんじゃないかって思ってたようだし
今後なにかしらあるんじゃないかと期待するところ
ほっといたらアウブアレキは中領地の領主候補生に命令される程度の大したことないやつってことにされてしまうし
アレキは抗議せざるを得ないんじゃないかな 養子縁組はわざわざ解除しなければそのままだ
解除する意味も別にない
元は上級なのに未成年でアウブやるなんて、という難癖付けられないためにはそのままのほうがいいしね フラウレルムみたいにんまぁ！んまぁ！言ってるような人達は無視で良いんじゃない
元上級貴族のロゼマが礎奪えるくらいの魔力量だと喧伝してるだけなんだから >>441
魔力がとかではなく領主候補生という大義名分ね
本来なら未成年は親元に帰属し、そこにメダルが紐付いてるはずなわけで、養子解除すると親誰よ？ってなるわけ
すでにアウブだから関係ないけど
別に大したデメリットもないんだからうるさいやつを増やす必要はない マインがアウブに成る前でさえ側近たちはヴィルの言動にイライラしてたからなー
兄弟だからOKとか思ってる側近は居ないんじゃね >>439
オルトがなんか言ったのは女神の前に武装して出てきたローゼマインへの文句ぢゃお ロゼマ側近だけでなく、シャルとメルヒ側近からの心象も最悪だぞ >>439
フォローしたんであれば、それがわかるような文章入れると思うから違うと思うよ
緊急事態だから普段の（今まで慣れてる）兄弟の口調になっただけだと思う
つか、ちゃんと説明文にあるじゃん
＞妹とはいえ他領のアウブとなった者に不敬な、と普段ならば考えただろう。だが、今は違った。皆が驚き戸惑う中で的確な動きをしているのは彼だけだ。ハンネローレ様に女神が降臨しているというのに、私は何もできていない。
それこそ公的な場所である領主会議とかでやらかしたならともかく
そんなに大ごとになるようなものではない ケント視点の話でフォロー解説があったらおかしいでしょ… >>444
内心で普段だったらヤバいって思っただろうなってなってたのはケントだったわ
ハン5の 閑話 時の女神のもたらした厄介事 前編 メルヒ側近は、ロゼマ・シャルの側近よりはヴィルを嫌う動機が薄そう
ロゼマ側近はロゼマがヴィルを何度も助けてるのに、ヴィルに偉そうな態度取られたり八つ当たりされてるのを見てイラッとしてる
シャル側近は明らかにシャルのほうがヴィルより頑張ってるし出来も良いのに、ヴィルはロゼマと婚約するだけで楽々次期アウブになっててシャルを苦しめたからイラッとしてる
メルヒはヴィルから受けた被害があまり無さそう >>448
いちいちケントの説明文章入れるんじゃなくてロゼマの反応だったり
周囲の側近の反応だったりでわかるようにするってことだよ
>>447にある通り、緊急事態のため、その場では許される雰囲気であったということ
作中に書かれているんだから、それが作者の意図だよ >>447
＞緊急事態だから普段の（今まで慣れてる）兄弟の口調になっただけ
あーそうかもしれんね
ロゼマが顔をしかめたのはオマエのせいじゃ！って言われたから違うわボケ！ってことかな
なんにせよあのあたりについてアレキから抗議されてあたふたする展開を期待するわー >>452
わざわざ積極的蒸し返さないだろうが
オルトへの応援関係とかで使えるなら利用するんじゃないかな
しかしラオフェは嫌がらせで情報隠匿するとか本人もだけど側近の質がヤバイな。オズでもやらないと思う 一位領地であれじゃあな。明日にも消えてもらわないといけない深刻なレベル オズ「養子は実子に手柄を譲って当然」
ロゼマ「流行は領主候補生全員で流して印刷事業にも関わらせる。手柄は譲る」
ヴィル「カトルカールの種類？知らね。印刷できる絵と素晴らしい絵は別物？う？どういうこと？？」
レス・ハンネ「＾＾；」 >>453
今までも、側近がヴィルの言動にイライラする描写有るけど、大問題になんて成ってない
何故なら、上級の側近が領主候補生の言動に文句なんて言えないから
ただ、ヴィルが水面下で嫌われていくだけ そして気づいた時には誰もいなくなっていた･･･
世にも奇妙なお話し ジルはヴェロの所業を放置してたせいでライゼガングに嫌われて散々な目に遭ったじゃん ヴィル側近は、次期アウブだからって理由で、シャルにも手柄を譲るよう要求して、
シャル本人が母親に苦情入れるレベルで嫌われてるからなあ
ロゼマがいなくなってヴィルが本格的に次期アウブになれないと理解できるまで、
メルヒ側近にも嫌われたがありそう ヴィル周囲の状況が変わったのが本物のディッター後らしいから
フェルから打診断られてる話広がってれば
エーレン貴族ならすぐライゼが盛り上がるからだって気付きそうだし
ヴィルがOKしなければって感じでヴィルが立場なくすには十分だと思うよ ヴィルは根底のところで与えられて当然って感覚なんかね ヴィルは元領主候補生で上級貴族のカルステッド辺りに色々教えてもらった方が良さそう >>463
そういう感覚だと思う
与えられて当然、聞かなくても教えてくれるのが当然、むしろ渡さないほうが悪いみたいな
ハンネ5では旧ヴェロ自覚あるけど、それまでは本人フロ派だと思ってそう
ハンネ5でダンケル式求婚知らなかったのも、ロゼマが教えてくれなかったから恥かいたみたいな
ジルもだけどヴェロ派って自分を磨くのではなく、他人を引きずり落とすやり方だよね 自分は偉いからなんでも好きにして良いし好きなことだけしてればいい
自分は偉いから働くのは周りがやれば良い
自分は偉いから義務も責任もないって思ってそう
っていうかヴェロがそう教えたのでは ヴェロ排斥後も旧ヴェロ派を多く採用した側近編成のために
ヴェロ健在時の認識をおかしなものではないという意見を与え続けたんじゃないかなと思うんだが
これ言ったらヴィル個人のダメさの否定みたいなことになる？ >>467
筆頭がヴェロに名捧げしたオズで、ヴィルはオズ解任したがらなかったから
どんどんヴェロ派に染まっていったんじゃないかな
ヴィルにしてもジルにしても自分が見たいものしか見ない、それを許して甘やかすオズやヴェロみたいな保護者がいたし あにめのマインのぷひは俺の脳内再生されてたぷひと違ったんだよなぁ
きちんとぷひというんじゃなくて空気が抜けたような鳴き声で鳴いてほしかった あまり環境を変えない方何いいとか言ってその決定を支持したのってフロだっけ？ >>472
側仕えは生活に密接するから〜って言ったのはロゼマで
その代わりに監督役にリヒャルダ >>465
確か短編集でコルネリウスか誰かが「ヴィルフリート様は自分ではフロレンツィア様の派閥に属してると思っているが、側近はヴェローニカ派が多いし周囲からはヴェローニカ派だと思われてる」みたいな事を考えてた >>470
それが見たければ養女編のアニメ化を陳情しよう。
カル新パパの家に行く途中にプヒプヒ言ってる。 >>473
その時期のオズヴァルトは自身の解任の危機で本当に頑張ってたから、誰もオズヴァルトをクビに出来なかったね
ヴィルの次期アウブ再内定前の時点でロゼマ側近に茶会の準備を全部させて当然みたいな態度だったけど、2年前にロゼマが寝込んでからすぐに調子に乗り始めたんだろうか 頑張ってたからって「オズにとっての次期アウブの正しい教育」の認識が変わるわけじゃないからな
周りの価値観がおかしくて非難してくる！こっちのほうが正しいのに！非難がうざいから隠れてやろっと、みたいな感じじゃないかな そういや王の養女にならなかったけどエーレンでもらった魔術具はそのままだったり、嫁入り婿入りしか認めないのはそのままなんだっけ？ >>478
そのあたりが貴族院防衛戦での報償じゃなかった？ >>478
槍鍋戦の戦後処理の時に褒賞としてそのままにしてあるよ >>478
656話ランツェナーヴェの者達の扱いと褒賞に書かれてた 下手したら主役のロゼマさん(地雷呼び含む)より、
ヴィルって名前の方が書込まれてるかもしれないなｗ なんでヴィルの話は伸びるんだろうな
安心して叩けるからなんだろうか >>484
純粋な悪役ではないけど改心する姿もなくかといって王族みたいにストーリー内で断罪されてないからでは？ 正義の鉄槌を振りたいとか誰かを罰するのが気持ち良いとか
あと単純に「ズルい」と感じているとか
正直気持ち悪い 俺は本好きの真のテーマはゲドゥルリーヒだと思ってるから
ゲドゥルリーヒがはっきりしてないキャラは行く末が気になるってのは分かる >>484
ギーベ内定なんだそれ以外の可能性はもうあり得ないんだ
といいはるもともと完全崩壊しているような持論が目に見えて
「あり得る」方向性が連続してしまっているから不安なんだろう そりゃあれだけ主人公に迷惑かけてりゃヘイトも貯まるわなw 主人公に迷惑をかけたけど読者にはかけてないよね
物語を物語として楽しめないタイプなのかな? ヴィルはユルゲン貴族としてはアウトとセーフのギリギリのラインを（自覚無しに）攻めてくることが多いから、あの行為はユルゲン貴族的にどんな評価になるんだ？みたいな話題になりやすいんだと思う 現在進行形で連載中にまたやらかしてるからこそだろ
フェードアウトしてたならこいつはこれで終わりのキャラなんだなで今後を語られることは減るだろうよ せっかくドイツ風のネーミングなんだからドルゲとかゲゲーベンとかも出してやってもらいたい。 現代日本では情状酌量の余地があるけどユルゲン的にアウトでさらに諸般の事情から特例的に助かってるからキャラ叩き読者叩きの論点のすり替えによく使われる >>345
どこぞの研究好き魔王の植物園でほぼ無害トロンベに品種改良される事に期待しよう 読者的にはストレス源だし同じしでかしを何度も繰り返すから叩きやすい立ち位置ではある
ただまあやらかした事相応の報いは受けていると思うけどね フェル「新種のトロンベが完成した、なんと馬の形になる」
ローゼマイン「今が駆け抜ける時ですね」 >>484
一定の女性読者にとってとても叩きたくなるキャラ造形してるから
男性読者にとってヴィルはどうでもいいが大半だろうけど >>496
個人的にはヴィルにストレスを感じることはないわ
エグランティーヌの悪辣さやディートリンデの傍若無人さの方が物語的にも問題の中心だと思うし 今回のケースみたいに物語中でちゃんと説明されてて
物語中で問題視されてないことまで悪くとって
ヴィルを叩くのはどうかと思う よく出来た設定から男性も多いんだけど、やっぱり女性向け作品だってのもあるね
男性向けの場合だとこういうキャラはむしろ大喜利のネタや勝手なキャラ付けが始まるんだけど、そこが男女で決定的に違う感じ
ついでに日本の男性向け作品の場合はこういう挫折キャラってむしろ応援までされたりするしね 弟と従兄に笏で叩かれるアウブもいますし、他領のアウブになったとはいえロゼマもヴィルに口調改めなくていいって言ってたしいいじゃない
まあそう言われて本当に口調改めないところがヴィルのヴィルたるゆえん
でもいいじゃないだってヴィルなんだもの いわゆる「ざまあ」が欲しいという一定の読者がいるだけで
その嗜好に男女関係ないと思うんだが…
実際男性が多いスレにもいるけど
ねちっこく叩く奴はどこにでもいる >>504
それは男性向けというか普通の話の挫折キャラは挫折や反省が成長フラグだから応援されるんだよ
ヴィルだって一日神殿長くらいの頃は応援されてたよ
ヴィルみたいに、何度反省しても成長しないキャラなんて、中々居ないぞ なろう見てるとザマァ系ではあるんだけど
最後まで読んだ結果が「このザマァされた人悪くなくない？」だったりする時でも
感想欄には「ザマァされてスカッとしました」って感想が並んでいたりする
因縁をつけてボコるヤンキーの心理なのかもしれない
あるいは店員を怒鳴って彼女の前で強いとこを見せようとする彼氏？ >>502
知能の低そうなバカ毒者の逆恨み言いがかりを真に受けないほうがよいぞ
ヴィルハーレム虹のやつですらそんなことは言わんｗ 叩きと擁護で何十スレも埋められてから名前を見るのも嫌になった セーラが幸せになるならミンチン先生もお裾分けを貰っても許せちゃう派(アニメ版) ミンチン先生もなんだかんだいって身寄りも収入もない2人を奴隷同然とはいえ育ててくれてたから・・・ >>507
本編でのヴィルの失敗はほとんどが環境要因だから、ヴィルが悪いというよりエーレンの問題が大きいなと思うわ
ハンネ編については、まだ詳細が見えてないから現時点ではなんとも言えない >>513
そういやなんでセーラって売り飛ばされなかったんだろうな。
ごくつぶし通り越して結構な借金というか未払いある状態だったはずだが。
ロゼマさんなみに慈悲深い聖女だった？ >>514
幼い頃から仕えてきたランプ兄の忠言を無視して遠ざけ
バルトルトの甘言を聞くのも環境のせい？ 先代のアウブエーレンフェストには、何か秘密があったんだろうか？
礎への魔力注入で詔？を唱え始めたり、フェルディナンドを助けて息子にしたり。
そのあたりの説明があったっけ？ >>514
環境要因は大きいだろう
何が正しいのか客観的に判断するのが難しい状況だったし >>517
時の女神のお導きと本編にあるだろ
最新刊であの方とも言われた
ハンネ編読めばもうこれは…
お祈りの時期とかは質問回答でそれらしく匂わせながら躱されている >>517
それは時かけ編まで待つしかないのでは? ヴィルの環境が最悪なのは間違いないけどそろそろ成人するし周りがぜんぶ悪いではすまなくなるのわかってんのかねギーべ業やるにしても尻拭いしてくれる嫁やら部下やら確保してる気配もないし ヴィルフリートの問題って結局競争がなかったってことに尽きるんじゃないの？
シャルロッテの側近も無能感漂ってるのも結局そのせいでしょ
ローゼマインだけは価値を示さないといけなかったから積極的に動いて側近も割と優秀だっただけで、基本的に底辺領地だから無能しかいないのでは 男性主体だった場合はヴィルをニートと呼ぶのから始まるんだと思うけどなー
で、これ俺だわっていう自虐したり、1年間で何をしてたか想像してみたり、ラン兄あたりとのダメ男コンビの会話考えてみたり
勝手にキャラ付けを加えて遊ぶって意味じゃ、腐った人らのほうが実は男性的な思考してるのかもしれんね ヴィルにニート要素あるか？
クソガキ時代でもニートとは違う気がする
ニート呼ばれそうなのはアウレーリアかな、ここでも呼ばれてたかもしれんけど でも王族もフェルをゲルギオーネからかばうために入れた神殿からわざわざ出してアーレンスバッハに入れるのが正しいと勘違いしてたり、貴族数の少ないエーレンフェストから貴族を中央に送ることが名誉あることと信じ切ってたり、ユルゲンシュミットの貴族って相対的な見方ができないのか表現される人物がわざとそういう人物ばかりなのかしらないけど、とにかく道化を演じてる感が強い ニートじゃねえし…
ジルヴィルがヘイト高いのマジで不思議
こういう奴いるけど憎めねえよなってキャラなんだが >>527
ごめんなさい
そもそも紛らわしいのが悪いとロゼマ様もおっしゃってたので（言い訳） 役割から大抵のキャラ作ってるので
与えられた役割を逸脱しないようになっているからね
与えられた役割に成長が存在しなければ成長はしない フェルディナンドの場合、神殿から救い上げるってよりも忠誠を試したんじゃなかったか
他領の内情なんてほとんどわからんし王の養女にして派閥形成のために貴族を迎え入れるのって普通に考えたらめちゃくちゃ名誉なこと
クラリッサもダンケル視点だとローゼマインを独占してるように見えるみたいだし 実際ロゼマというか神殿知識はほとんど独占してたよ
それを全体への売りにする計画なんて一切なかった
たまたまそうなっただけだから事前に何もできず独占してると言われることになった
国の状況と自領の状況を見て、神殿を改革させればいいんじゃ？と早めに気づけないのが田舎エーレンの田舎たるゆえん すべてのキャラはロゼマとフェルの有能描写のために犠牲になったのだ… エーレンの神殿環境も特殊過ぎるからな、フェルディナンドがローゼマインにこの辺の知識の秘匿命じるべき
フェルディナンドも地下書庫の知識の希少性全く気づいてないみたいだしメスティオノーラの書あるなら察しろよ >>531
なんでやねん
そもそも貴族なんて知識の独占が常識やぞ
エーレンがバッシングされたんは元下位領地だからで
クラッセンダンケルがやってたらふんぬぅで止まってる 神殿知識独占というより王族が中央神殿と寄り添っていれば良かっただけの話では >>534
だから自領の状況を考えて早めに神殿知識を売る計画立てれば良かったんだよ
ダンケルは神事やってるのに神事だと思ってない脳筋の集まり、エーレンなしで発表に至るわけがない 領地の利益だけ考えるなら秘匿して独占続けるのが一番良いのでは？
魔力量で何もかも決まるような世界で魔力増やす方法なんて何よりも価値がある知識だし、メスティオノーラの書まで至れば歴代の王族の知識が丸々手に入る トラがフェルに無理を言ったと自覚してるから王族側はフェルに関しては自覚してると思う
・フェルの婚約の件※レティを上級落ちにさせないという理由があった上で
トラ→お前はアダルの実。ツェントに成り代わろうと思ってないよな？王族への忠誠を示せ。じゃないとエーレン潰す
マグダレーナなどフェルに好印象の領地貴族など→神殿に押し込められてる可哀想な有能な貴族に救いを！
・ロゼマ婚約の件
王族→グル展手に入れろや！そしてそれを王族に寄越せ！
他領主貴族の雰囲気→あんなに優秀なのにエーレンで虐められてて可哀想 影響力を上げるのが目的なら一番売れるのは魔力不足関連だった
自領だけが上がって周りが妬むのをスルーするだけでいいと思うのは外交下手なだけ
だから上位のふるまいができてないと言われる
もちろんこれまでの歴史が駄目だったんだけど、気付いたのなら教えてやれば影響力は上がるだろうよ
駄目な連中に教えてやる義理はない？それで味方がいなかったんだろうに 中央神殿はグル典無しの王は王にあらずとか言い張ってるし、王族は王族で俺たちこんなに頑張ってるだよ >>540
頑張ってるんだよってだけで他の領地の事あんまり見てないし・・・ >>538
マグダがフェルに好印象とか全くイメージないんだけど ロゼマも言ってるが目立ちすぎるのは悪手
神殿改革の話なんかいきなり出せると思うのか？ 貴族院一年時で得たいのしれなさを出してたディートリンデが翌年から小物感丸出しのおバカになっててガッカリした思い出
もちろんこっちが勝手に期待したのが悪いのはわかってるがゲオの子供だからもっと暗躍すると思ったんだよな 本来は王族が意図して隠匿してる知識を底辺領地が掘り返してばらまくなんて危険極まりない行為 情報売るにしてもまず自領を上げて立場確保してからやらんと影響力なんて上がらんでしょ 王族側で理解共有していないから社交もしてないアホ夫人で偉そうに被害者気取りで知った口きいたわとマグ謝罪になった >>526
一人称視点がほとんどのせいもあって、いわゆる「自分に利をもたらさない」「自分に共感してくれない」って人になってるからなー
そういうのは女性的に「悪口や陰口を言って良い人」って扱いになるんよ
実社会でもよくあるけど、さっきまで仲良く話してたのに居なくなった途端に悪口が始まるのはこのカテゴリに入ってるからやね >>543
フレーベルはあっちから来たから言ったよね、そこで止まった
加護で動かざるを得なくなっただけ、状況のせいでできなかったんじゃなくてやる気がなかった
魔力不足大変そうだねーへー（うちは人数少ないなかでなんとかしてるけどね、大変な他領が無知のままでもしーらね）
ロゼマが神殿長で奉納式に帰ってるとかは表に出すのにその結果を言わないなら
養子差別言われてもしゃーないわ 地下書庫の知識は王族に秘匿されてたわけではないでしょ、フェルディナンド普通に入れたしソランジュも普通に鍵出してくれる というか神事で季節すら早められるのが判明したのが
貴族院1年が終了した後の早春の話で
貴族院2年には領地対抗戦で聖典検証の研究を提出し
貴族院3年には他領と一緒に神事の効果とかを研究
エーレンは秘匿せずにちゃんと研究結果発表してるので
責められる謂れはないと思う
ちなみに2年時には金粉が「中央神殿がうるさくなるから
余計なことすんな」的なこと言ってきたぞ 神殿改革とかエーレンがしっかりした領地だったら知識を独占して自分達だけ上昇して終わってた
ハン５の時点では多くの領地がまだハンネやヴィルを自領に取り込んで神殿改革やらせようとする程で全然真剣じゃなさそうだけど >>550
平民出身やロゼマの魔力量知らない他領から見れば、実子と養子差別してるようにしか見えないよ
貴族院の季節外は普通は確か魔石に貯めてるんだったよね
清めが終わってない他領の神殿認識基準でなら娼館で魔力搾り取るために領地に呼び戻されてるようなものでしょ >>551
フェルはロゼマを通して王族にグル典の取り方を教えてる
ただ王族はその一年間で何もしなく、ロゼマに取得させたからフェルは会議でブチ切れた 該当領地の実情を知らないのに情報収集もせずに先入観で判断するのはユルゲン貴族のよくないところだと思う そもそも神殿への根強い偏見があるから神事で魔力奉納とかやる領地が出てこないだけで
エーレンが隠していたわけでもないのでは
実際に効果があると実証されてもやるところ少ないみたいだし
（今後はわからんけど） アーレンの内情を調べるためにディートリンデに近づいた中央貴族いたけど、
なにをもってアーレンやディートリンデを大丈夫だと思ったんだろ
それとも逆？ヤバい人達しかいないから早く人員の補充を的な 古語の文書も読めない
勉強してまで読むも気ないって言われたら
そりゃフェル様もキレるわ >>558
よくわからないけど次期アウブが良いと言ってるんだから よし！ >>548
物語は100%客観視点でなくて多少なりとも主観視点で読むものだとは思うが、
その割合が客観寄りの人と主観寄りの人(及び主観寄りの場合は誰に感情移入するか)で思いと振る舞いが変わるって感じかね >>561
上位者には逆らわない意識が強いのかな？ エーレンのロゼマへの差別とかハッキリ言って他領にとってはどうでもいい問題
でもエーレンにタカって甘い汁衰退から差別差別と叫んでるだけ
ダンケルも所詮他人事だから大した精査もしないで自己満足の行動を起こした >>522
ロゼマの側近が優秀な資質を持ってたのはその通りだけど優秀に育ったのはやはりロゼマに振り回されて鍛えられたせいもある
ヴィルの側近は振り回された時に自力で対処できるように努力するんじゃなくて実子より下に見てる養子の側近に丸投げしたのが無能の証
シャルの側近もロゼマの側近と比べるから無能っぽく見えるだけで能力は普通なんじゃないかと思う >>565
ヴィルの側近がヴィルの課題なり問題なりをロゼマ側近に押し付けた描写なんてあったっけ？
ロゼマとロゼマ側近の手柄を横取りして当然と思ってた描写はあったけど 権力持ってる人間はさらに富、力のない奴は搾取される
そりゃ上は努力しなくなるし下はやってられないから頑張らないわな >>566
お茶会の準備やっとけよ
俺の身内の犯罪者を赦免するように口利きしてくれ
養子は実子に譲歩して当然だと主を言い聞かせろ ヴィル関連の問題は、実際はオズヴァルトや側近が悪い、ジル・フロが悪い、ヴェロが悪いみたいなことが多い
3 年時のディッターのように非難だけされたけど実はヴィルは悪くないみたいなのもある >>565
ローゼマイン目当てのお茶会に出なきゃ行けなくなった時に準備丸投げしてた
そのせいでカトルカールやリンシャン、髪飾りについて殆ど話せなかったじゃないか
男女で若干社交内容違うとは言え真面目に準備してれば最低限お茶会に出すカトルカールくらいはそれなりの事を話せてたはず ヴィルはエーレンの膿の集大成みたいなものだからな
立ち位置と育ち考えるとだいぶまっとうに育ってるとは思う
ロゼマいなければD子クローンで全くおかしくなかった ヴィルはハン５でも問題行動してるし、これまでもロゼマの派手な行動に隠れてただけだったりロゼマにフォローされてたから失態が目立たなかっただけってジルフロも気づくんじゃね >>525,528
そもそもゲオじゃなくてヴェロだろうが ロゼマの側近が優秀なのはフェルとの距離が近かったのもあるだろうな
神殿はブラックと作者に言われてるしｗ
護衛騎士はボニの特訓と神殿での事務作業とホンマ大変やで >>565
ダンケルのレスティラウトも言ってたけど優秀なのはロゼマ周辺だけ
シャル側近もドレヴァンにコテンパンにやられてたし、ヴィル文官もシャル文官も同じレベルでしょ
ロゼマも自分の文官だけ優秀言ってた描写もあるし
ヴィル側近が無能感凄いのはオズの思想のせいじゃないの？ ロゼマの側近はほとんどライゼ系だから
ウィル側から色々押し付けられてたら
不平不満悪評が実家に伝わるわな >>574
ロゼマが毒飲まされて2年眠っていたり
聖典の暗殺未遂もあるから、側近が主の為に努力し優秀になるのは必然 シャル側近もシャルに「頭オズヴァルトかよ」と注意されてたぞｗ エーレン自体が領地として変わってる扱いだし、一般的な領地ってのをどっかで描いて欲しいねー
劇中は癖が強いトコばかりだからどこが適してるかはわからんけども ロゼマ文官の場合だとローデリヒは人に読ませる作品描けるようになってるし、フィリーネは事務処理能力上がってる描写あるしハルトムートは情報収集解析優秀
そしてみんな印刷業務と神殿業務に関して詳しいけど、シャルとヴィル文官は何やってるかさっぱりわからん、ヴィル文官に至っては領主候補生の執務すら自信なくて出来ないみたいだし
何してるか描写ないから凄い無能に見える
何か功績欲しいならハイデンツェルの魔法陣の研究とか現地で解析したりとか色々出来そうなのに >>579
描写少ないけどフレベは癖も無くてまともに見えた >>580
シャル側近にギーべ・ハルデンの夫人の姪とグレッシェル出身者がいる
ただ二人とも護衛騎士 >>570
髪飾りとかはともかく、ロゼマが領地に帰ってる理由とか広げてたのヴィルだし
養子冷遇みたいな噂はヴィルのせいなんじゃなかろうか
流行として出すんだからせめてカトルカールのこととか詳しくないで済ますなよ
なんとなくだけど、ロゼマの功績をやらかしとして寮内で広めていて
塗り替えのためにハルトがロゼマの偉業暗唱させたんかなと >>581
あそこもひょうたんからコマなアウブだから
それなりに苦労したんだろうな >>577
ロゼマの場合、優秀な主の不足分を側近が補って支えるけど、
ヴィルの場合、太鼓持ちしかいなくなったからね すでに少し描写があって偏りなさそうに見えるのはヨースブレンナーかな
リュールラディの
リュールラディ自身は古語と恋愛小説に偏ってるが
エーレンに接してないから登場するまでは影響がない
上位に入らない程度の中位中領地 ヴィル「私は男なので美容品には興味が無く内容も知りません。だからローゼマインに全て任せてます」
他の男子領主候補生達は苦笑い
ロゼマ（きっと他の男子達も美容品に夢中な女子の気持ちが分からないから苦笑いしてるのだろう）
こうなってたけど、男子学生は実際にはヴィルに呆れてたかな？ 営業で「担当じゃ無いので分かりません」ってやる奴な 現実社会でも自社の商品を性差でわかりません、とお客様にいう人物はクレームもの
会社側からの厳重注意でも改善しなかったらクビ切り >>568
>>570
お茶会はそもそもロゼマがやるべきことのピンチヒッターだから
ヴィルが押し付けたのとは違うんでは？ 膨大な数の商品の内の数点の事細かい事を聞かれたわけじゃなくて、自領から売り出す数少ない商品の説明の放棄だしなー
準備期間もそれなりにあっただろうに そもそも流行の何をどう出していくかの相談を
誰一人してなくて共有されてないという問題でもあるが ロゼマさんの貴族院の苦悶式ってフェル様の熱血指導に影響されてるのかな？ お菓子くらいはよく食べてんだから知識として詰めとくべきだよな
領主命令で流行解禁して立場高めていく言われてんのに
ロゼマさんなんか髪飾りを王族が序列一位の姫に贈るプレゼントにまで価値高めてんだから
ヴィルフリートもその側近もやる気無くなりますわ 本が芸術品の世界で、絵画はどの程度だったんだろうか？ ヴィルフリートは男の社交を頑張るつもりだったんだろうから、想定通りにことが運んでいたら商人の真似事をする必要もなかったんじゃないの >>586
たしかにちょうど良さそうね
あとは妙なフィルタ、特に地雷讃歌ぬきでやれる姉目線とかだと、標準的な色々なことが見えてきそう >>590
そのあたりは指示の手順というものがあってそれを無視したヴィルにブリュンが激怒してた（4-2SS） >>592
一応小出しにして飽きられた次の商品を出すってのを年単位でやってくって言ってたけど、ロゼマ・ブリュン間のおしゃべり止まりになってたっけか >>586
逆に描写がちょっとしかないのにヤバそうな雰囲気出てるのがインメルディンクかな
領主候補生や上級貴族が意味も無く注目の領地の領主候補生やその側近に喧嘩売ったりしてるし >>586
逆に描写がちょっとしかないのにヤバそうな雰囲気出てるのがインメルディンクかな
領主候補生や上級貴族が意味も無く注目の領地の領主候補生やその側近に喧嘩売ったりしてるし >>596
男の社交で頑張ってマインの悪口広めてたなｗ 基本的にユルゲン貴族はどうとでも取れるような曖昧な言い方だったり比喩表現するから
ビジネスには向かんよな >>586
ヨースブレンナーのアウブはリュールラディが加護を得た事を重要視してて神事に関する調査を命じたり領地対抗戦で連れ立ってエーレンに挨拶に来ようとしたりして結構時流に乗るのが上手そうな印象がある >>558
中央騎士団長が問題無いと判断した
中央騎士団がアーレンに調査しに行ったのって、名目は調査だけど実態は第１夫人と謀反の打ち合わせ
多分、Ｄ子につけられた騎士は、トルーク洗脳してなくて、色々調査させたりラオブの各種打ち合わせに同行させたりをしたくなかった騎士なんじゃないかな 元底辺領地でヴェローニカが巣食ってた領地に優秀な文官なんてほぼいないのも理解はできる
それでもロゼマに成人文官側近につけないのは改革する気無かったと言われても仕方ないよ >>580
文官の優劣を判断する能力が欠如してるだけじゃないかな。 >>606
貴族院には行けないし
本発行の担当文官はちゃんといるし
そう必要とも思えないんだが
いても「今までと違います！」とゴネられかねんし >>602
それがレスティラウトに「自称次期領主はローゼマインの価値をまるで理解してない」と言われる原因になったのかもな >>606
そもそもロゼマの側近関しては厳選してつけてるってフェルが言ってたので
厳選した結果いい成人文官が見つからなかったんだと思う
厳選したつもりでもトラウゴットみたいなのも入るし選別難しいんだろう >>592
いや地雷さんはリンシャン全員に使いますとかちゃんと報告してるぞ >>610
神殿に行きたがる文官もいなかったんだろうね
成人文官はまだハルトだけ？ ローゼマインの文官は印刷業に関わることになるのは冬眠時でも確定していたわけで
それなりに候補は選んでたんじゃないかな
でも一年生途中帰還時に文官たちと顔を合わせたローゼマインの反応からこりゃダメだとなって
最終的に選出されたメンツは側近にするには格が低かったと
メタ的な理由だと出番の少ない側近増やしてもごちゃごちゃするだけだし… ホモ好きの下克上〜BLの為には手段を選んでいられません〜 護衛騎士も一時期は成人護衛が下級騎士だけ、下級と中級だけの時期もあったりだからねぇ
ジルが斡旋できるのはヴェロ派なので大半除外、超少ないジル派は手放せなそう
フロはフレベ系側近を回すにも恐らく人数に余裕が無いと思われる
リンク家が斡旋できるのはライゼだけど余りライゼ色を強くしたくない&女性文官は恋物語部隊と思われる
フェルは紹介できる人が居ない
5人が信用と能力にOKだせる中立派を探せ
>>613
そう言えば、好きなの持ってけ、そいつら使えんとかも有ったな >>612
クラリッサ「わたくしだってローゼマイン様の文官です」 一時期はロゼマの学生側近はヴェローニカ派が最大派閥になってたな
ライゼンガグ3，中立派4、ヴェローニカ派 13年のロゼマの学生側近はライゼガング2、中立派４、ヴェローニカ派５の割合になってた >>613
一番の原因はそれだろうね
目覚めたばかりの時は貴族院出発まで詰め込み教育で成人側近は帰領後で良いかと考えてたら、紹介前に本人から全員却下されたんじゃないかな
本人が候補に挙げたのは有能だけど変人のユストクスのみだったし
内々に打診されてた候補も、会議中のローゼマインの様子を聞いて辞退してそう >>596
オルトとのやり取り見るとヴィルに男の社交は無理そう
でもスマートに男の社交できてるやつが少ない気がする
ベンノくらい？ >>620
オルトはヴィルに気持ちよく会話させて情報を色々引き出してた
レス兄はヴィルを挑発して俺ルール全開の自分フィールドに引きずり込んで秘宝強奪成功寸前まで行ってた >>621
姉の幸福だけを考えたら知らない方がましな方にいけたのでは？な情報を手に入れたオルトと
秘宝が自力で回避したレス兄
誰かの選択にヴィルがからむとだいたい大惨事 頭D子を輩出するアーレンや金粉・アナ・ヒルデの三馬鹿王子を輩出した王族などの上位領地と比較してエーレンの教育環境と人材が特段悪いという感じはしないんだよなぁ
百歩譲って頭トルークだった王族や実際ボロボロだったアーレンをしょうがないとしても環境なら作中最上級だろうダンケルですら問題児ハンネと最終兵器ラオフェレーがいるしレスティラウトもかなりしでかしている。
いや、実際作中で描かれているからエーレンの内情は酷いし上澄みの質はともかく層が薄すぎるのは確かだけど他領地も描かれればアレじゃないだろうかという気はする 設定等まとめにふぁんぶっく7回答既出分が追加されてる >>622
それ考えるとリュディガーが一番まともかな？
リュディガー「魔力欲しいんだけど」
ヴィル「領主候補生自ら神殿で儀式すれば収穫量が増えるぞ」
言葉以上に下心があったわけでもなく重要情報を聞き出せてた メダルを再登録してもシュタープは一度きり
作者から回答が出たな 出てるね、しかも既出扱いか
まあ出来ないだろうと言われてたけど いや、あの書籍の文章とか読んでたら一度切りってわかるやん 明言されてないから不明！って言う層が定期的にいるんですよ シュタープそのものについては本編の中だけど
たぶんシュタープ属性についての質問で、地下書庫の必死になってる記述で云々が全部にかかってると思う
取り直せるならやっているし書いてある、書いてないんだからできないんです、という >>554
せめて実子含め全員合格が取れたらすぐ領地に呼び戻す→みんなで魔力供給してます、って体制にしてたら養子差別って言われなくて済んだんだけどね
ロゼマは呼び戻し＆表彰式にすら出さず、実子は全カリキュラム合格後も貴族院で青春を謳歌じゃあ他領の印象は悪くなるよね
「ロゼマは神殿で仕事が！」って言い訳しても「養子だけバッテリー扱いかい」って余計に眉をひそめられそうだし >>631
メダルやり直しでできんならとっくに金粉や昼や穴にやらすやろが。
あほか >>633
既出ってのはこれのことだろう、って話なんで喧嘩腰にならんでくれ あ、はみ出しコピペの6？あたりに書いてある質問のことね>>634これ >>634
sage
ｽﾏｿ、君に怒ってるんじゃなく昨日から暴れていたやつにイラついたから。
読めばわかるし、やれんなら昼にわざわざ枷つけて貴族院行かすか。 ツェント金粉の治世では、王の養子のロゼマが金粉第三夫人だと養子差別と言われるから、渋々第一夫人にしてたって事かな >>627
お手伝いさん「既出？だったような気がします」白砂 >>633
処刑してやり直しとか正気じゃないじゃない >>629
お手伝いさん「既出？だったような気がします？」は草ｗ 後半のあやふや部分回答は先生だから
明らかに既出の質問がスルーされて先生のとこに行ってるのはお手伝いさんの不手際 >>644
作者ちゃん「既出？だったような気がします」白砂
ってかいてほしかったの？？ >>632
フェルも意気揚々と率先してたのにね
エックハルトとユストクスも同罪じゃない
エーレン勢はロゼマの心象だけで生きてるよね ダンケルから見たら、流行拡大に対して貢献してなくて基幹産業にも詳しくないヴィルが次期アウブを名乗ってロゼマはアウブになれないってのも差別かな
厳密には養子差別じゃなくて長男贔屓なんだけど >>630
あの論法は卑怯なんだよ
それ言っちゃったら作中事実の大半が「作者は言ってない」事になる >>648
ロゼマの心証もたいしてよくないと思うよ
貴族としてはよくない意味で型破りなこといろいろやってるし >>650
それなのに自分の妄想については「作者は無いと言ってない」という理由で延々粘着するからね
しかもそれに対する反論には「作者は言ってない」
例の人とは話す価値ないわ >>649
ロゼマは元平民でカルともジルとも血が繋がってないからアウブにはしないというのがジルたちの前提にはあるんだけど
それを知らない他領地やライゼ貴族からするとロゼマを差別してるように見えるのがエーレンには辛いとこだな >>653
ロゼマだけじゃなくてシャルも理不尽にアウブの芽を摘まれてる >>654
そもそも古漬けの間も印刷業に出張ってのは無茶振りしてたお母様と手助けがユッスーで、何が必要とか下準備していた（任せられる）文官を育てる意識がジルになく、にしか見えない
領の事業に、そう言いながらロゼマの補助が出来る成人文官を用意しせず、全てフェルに丸投げ方向 >>657
これ、無視して欲しい
途中で書き込んじゃった （ロゼマに成人文官がつかなかったことがそんなに不満なのか…） >>654
領の事業に、そう言いながらロゼマの補助が出来る成人文官を用意せず、全てフェルに丸投げ方向で
何が必要とか任せられる文官を育てる意識がジルになかったのは、他領から見ればロゼマから搾取してると思われてる原因かも >>652
作者が言っていないことで反論なら戦略負け不可避 穢れた神殿に行きたがるような成人がいるかをまず探さなければならない
年を重ねれば重ねるほど、昔からの価値観は変えられないようだし >>657
ジル自身、製紙・印刷事業を広めるにおいて、文官をどのように育成したらいいのか分かってなさそう
フェルディナンドですら灰色以外の平民とほとんど接した事が無いから把握しきれてないだろうし >>660
不満というより、領の事業って言いつつ何をするつもりだったんだ？って言う疑問
功績だけ取ると思われないためには、協力体制調えるべきだろう 一般的な水準と比べるとロゼマの成人側近の人数足りないって話はふぁんぶっくにあった気がするけどどれだったか忘れた >>662
最初から作者が言ってない事についての話題なんだから、そんな反論してたら話自体が無駄にしかならないよ
戦略もなにもない ジルは功績だけ奪ったって言われてるけど、
実際には売上や技術を奪ったりはしてなかったからなあ 事業ってなに？経営ってなに？交易ってなに？
これがエーレン貴族の大部分だっただろうからな… 貴族院ですらバッタンバッタン倒れてる発育不良児をアウブにしないのは差別だってのも
普通そう考えますか？ って疑問が大きい >>650
「作者が言っていないなんて客観的事実の適示は卑怯だぞ！」は草ｗ
定期的に「作者が言っていない」と発言されるのは
おめーらが（不）定期的におかしな妄想ばかり書き込んでんの忘れて
繰り返し引き起こして被害者気取りしただけじゃねーのかいｗ何が粘着だよ
選択肢は作者持ちって言われたばかりじゃねーかいい加減にしろｗ >>665
命令すれば紙が出来上がって、本も出来て、それを他領に売って順位を上げればいい・・・って感じじゃね
実際それまでは下々に命令だけしてれば上手くいってた(ように見えてた)んだから、当の文官達もそういう意識だった それこそヴェロ派のやり方でしょう
下位の者の功績は上位である我々に献上すべき（ジャイアニ〇ズム）
グレッシェル、ガブリエーレ、アーレンのやり方がエーレン領主一族に根付いてしまった弊害 アーレンは他所の商品をそのまた他所に転がすだけの濡れ手で粟貿易をしてた弊害で、自領で自領を富ます努力を放棄して、クソルールで減った領主候補生や魔力すらも他領にタカって当然という怠業の見本市みたいな領地になってた
そういう思想が一部エーレンに入って来たと... まあ印刷業については詳しいというか知ってるのが地雷さんだけだから地雷さん任せになるし
余計な干渉せず好きにやらせるのが良いってのはベンノさんも言ってたわけで
レス兄から見ると個人事業を養女にして取り上げたように見えたけど
領地の事業という威光で加速できたのは地雷さんにはメリットだからいいんでないかい
そして領地の向上は領主候補生の仕事 レスティラウトはジルに関してはそんなに悪く言ってないしむしろ慧眼と言って珍しく誉めてる レス兄の評価だけがすべてじゃないしな
むしろあの人公平な評価するタイプじゃないし レスは印刷業支えてるグーテンベルク、平民について調べようがなかったのが敗因だからな
魔術具だと思ったままだし
実際に印刷機買うことになったときに、は？はあ？ってなるんじゃないかな 結局、平民との事業での仲立ちはロゼマが出来たけど他領と事業でのやり取りで発生する問題に誰も知識すら無かったのが不味かったのかな >>679
それそれ
お茶会に無策で挑んだヴィルと、流行について話しの出来る文官を育てようとしなかったジルは似たもの親子だなというだけだし、メタ的にはそれで良いけど
エルが詳しくなったからいいけど、未成年ばかりだと領主会議で脂汗ものだろう
工房設置の根回しとか他領とのやり取りとかも、またフェルえも～ん予定だったのかな >>678
平民あがりだと汚らわしいと言い出しかねないまであるしな >>667
作者が何も言っていない不明な内容議論で作者が何も言っていないことで反論なんて結構無駄だ
時かけあり得ない君みたいな末路へのオウンゴールロードみたいなもんよ >>683
やめたほうがよいこと意味明解じゃないか？ >>567
なに突然現代日本社会のリアルを語り出したのかとオモタ >>686
癇癪引き起こしてNG宣言もやめた方がよいぞ >>684
知能のあった人々が集団失踪して知能の低い人々が横から現れNGと騒ぐ謎現象をラップで！？ 書籍加筆や作者の割烹やツイなど誰でもアクセス出来る情報はともかく
特典記載部分にしかないQについてはその部分だけでも出してくれないかなぁという希望 現在最新巻の特典部分をネットに出すのは無理だろ
今回のは他になくね？ハイスのだけだよな？見逃してる？
以前のはみ出たやつはわからん 今回のに限らずQA関連出るたびに思ってたんよー
なんにせよ神の意志はメダル再登録しても再取得は不可能って確定したのは良かった 『ふぁんぶっく7 回答既出分』の話か
出典書いてくれると助かるわ 精鋭と見せかけて意外と立場悪いコンビだったアーレンスバッハ遠征隊 作者さんがインタビューに既出って整理したやつは、雑誌の「活字倶楽部」だったような気がする
最近、読み始めた人には、昔の雑誌までは追いかけられないと思うので発掘して欲しいなー >>695
ふぁんぶっくのＱＡに番号つけて、何巻の何番て指摘してくれると助かるかも
読者同士でも指摘しやすい
ＴＯ編集部様、編集中の次のふぁんぶっくからで良いから、頑張っていただきたい 本編の他に短編集とか外伝までならともかくふぁんぶっくも買わないと話についていけない？ 隠し部屋にオルドナンツが届かないのは既出だったけど、飛び立たないのはこの回答で確定になったね
…オルドナンツが飛び立った後に相手が隠し部屋に入ったらどうなるんだろう
扉に激突してたら哀れだな、小鳥じゃなくて魔術具なんだけど >>699
なろうの本編が課金無しで最後まで読めるだけすごいと思うが >>699
というか、ふぁんぶっくに「よくある質問と回答」があるんだなと思って（実際そう）
最初にふぁんぶっくを買い揃えたわ 現状本編しか追ってなくて、短編集を読んでる途中（外伝はまだ手を付けてない）
それ読み終わったらふぁんぶっく買うわ ハルトムート有能と思ってたけどss読んでみたら
マインに利のある仕事じゃないとあからさまにやる気が下がって持ってるスペックの半分も仕事をしなくなるみたいだな ハルトムートは10年以降のエーレン搾取地獄の下地を貴族院で作ってた気がしてならん >>698
公式に求めるんじゃない電子書籍買いなさい しかし、範囲を決められてるふぁんぶっくのQ &Aで、
ハンネの外伝に書いてあるよって言っても良いものなのか？ >>700
城の周りには行き先が判らなくなったオルドナンツの群れが・・・。 >>707
問題ないな
質問は割烹で収集しているからネット環境ある前提だ
仮にハン5を何かの理由で縛りプレイしているなら答えもネタバレになるから今は知れない
そして書籍派はそんなＱＡあったことすら知らない
問題なんて何もない ハルトムートには、特殊能力があるのかな？
同じ名捧げ組の中でも、ハルトムートだけはローゼマインが行方不明になっている時にも詳しく把握してたし。 >>711
ロゼマさんの最大の瑕疵ってあの狂信者を放し飼いにしてることだと思う
実際は制御？してアレだがまわりにはわからん >>711
他の名捧げ組も魔力は感じてたんじゃないかな
ハルトムートみたいに叫んではいなかっただけで なんだっけ
主の魔力を感じてはいるけどハルトムートみたいに日々成長を感じるとかそこまでは分からなかったとかそんな感じのはず 名捧げ組では一番優秀だし神事も多く経験してるから分かることもあるんじゃないか 生理を匂いで嗅ぎ分ける特技持ちみたいで凄いですね(褒めています) >>708
ロゼマ一回目のユレーヴェ明けに
フェがボニ爺に飛ばしたたくさんの仕返しオルドナンツが
タイミング悪くて飛び立たなかったらフェ可哀想で笑う ハルが自分勝手に貴族院で聖女伝説を広めたことを糾弾される2次はたまに見るけど
原作でもそれ反省してたっけ？
トラウゴの情報を自分の都合で使ったことを叱られるまで色々気が付いてなかったような ハルトムートは、ローゼマインの願いを叶えることしか考えてないからな。
くだらない領主跡目争いなどは論外だと切り捨ててる。 まあ危なっかしいからフェルディナンドに契約魔術結ばれる羽目になるんだが
あの特典SSで改めて実感するダームエルの綱渡りっぷりよ >>680
ジルが領内からの評価が微妙なおかげで次の領主はハードル低いのは助かるが
ヴィルの惨状を見てうちのクソ領主はよくあんなのを次期領主にしようとしたなってヴェロ派以外のあらゆる派閥と世代に思われてそう >>706
？
自分用の整理という話じゃなくて、読者同士やＱＡの時の意思疎通用のイメージだから、公式じゃなきゃ意味なくないか？
読者側で勝手に番号つけても流通させるわけにはいかないんだから
それとも電子の方は番号ふってる？
（紙の方しか持ってないんで まあでも、ああも見事に使えない側近ばっかよく集まったなあって感じるわヴィルは ジルは、ヴェロニカの傀儡から脱出したくて尚且つ他領との競争で優位に立とうとマインやベンノに接近したからな。
まずは、マインレシピだったわけで。
それが、図らずもヴェロニカの通行許可証偽造で加速してしまったわけだ。
ヴェロニカは、他領の貴族を領主の許可なく入れた。
これって、外患誘致だからな。 >>720
妹の安全を危惧したコル兄には牽制されてたが宣伝をやめなかった
トラウゴットの件で情報の扱いについて注意されたが、他領との情報交換の時にローゼマインの情報を求められた時はローゼマイン賛美を繰り広げているけら、聖女伝説の布教はやめていないと思う
（他領が聞きたい情報は渡していない…それが結果として良かったのか悪かったのかはよくわからん） >>722
>>723
「滅私」なんだろうか・・・？
「私」が行き過ぎてるだけにしか見えない >>729
私は賛美などしておりません
ただ事実を述べているだけです（修飾過多 >>728
ガマガエルはアーレンの貴族であってランツェナーヴェみたいな外国の人じゃないし
別にエーレンを攻撃させるために引き入れたわけじゃないから外患誘致とはちょっと違うんじゃないかな 外患誘致ではないけど農地を富ませる魔力持ちを他領に売り飛ばそうとしてるからなあ
ぴったりの言葉が思いつかないけど現代風に言うと油田を他国に売り飛ばすような物かな 領外の貴族を制限するという領主の命令に反いた上、引き入れた貴族が領主一族に対して害をなそうとしたんだから、
エーレンにとっては外患誘致なんじゃないの 外患誘致ってのは「外国」と手を組んで「自国に戦争」をけしかける、「国家転覆を企む」こと言って槍鍋はまさに該当するが、ガマガエルは当たらない まあ、シンプルに公文書偽造＋領主の命令違反でも充分なんじゃないかな
あの世界なら領主を騙るってだけで重罪になりそう >>737
それは国の定義によるんじゃないの
ユルゲンは連邦国家みたいなものでしょ >>711
概ねハルトムートの言うとおりだけど気持ち悪い。
貴族院にで余計なことをした生徒にはハルトムート解禁という罰則があった(シャル視点ss) >>736
あくまでも目的は身食いを購入することであって、領主一族に害をなしたのは結果論じゃない？ そういやあの世界、貴族からしたら平民の命なんて塵みたいなもんだけど
一応他領の貴族が領民（平民含む）を勝手に誘拐したらダメ、みたいな規則は一応ありそうな気がする
じゃないと魔力でなくても労働力目当てで誘拐とか発生するだろうし
もちろん他領領主が脅して契約書を作らせるなど抜け道はいくらでもありそうだけど >>742
ビンデバルト側の言い分はそうだろうけど、ジルヴェスター側からしたら、
領主一族にするために保護している人材を領外の人間が武力を使ってでも手に入れようとしてきた状況なので、
見る人によって前提は変わると思う ガマガエルは領主一族を誘拐しようとしたテロリスト、アニメでは領内(神殿)の破壊工作も追加。
外患誘致の罪は旧神殿長とヴェロ そういやビンデバルド伯爵の事をガマガエルと呼んでたのをフェルディナンド様とジルヴェスター様普通にスルーしてたな >>739
外患誘致は「目的が」外国と通謀して自国に武力行使させる、だ
>>742の言う通り、結果的に領主一族に攻撃しただけであって目的が違うから外患誘致材には相当しない >>746
すでに異世界転生者なの知ってるから
変な用語はそっち由来なんだろうとわかるしいいんじゃね >>747
結果論というか、それを名目にしたからヴェロ拘束似非サンタ死罪だったのでは？ ヴェロ&サンタは領主の印鑑を使った文書偽造罪が主な罪だろ
ジルがヴィルに詰問するシーンの原作で書いてある >>749
神殿長がはるか高みに上がったのは
カルがドン引くほどねちこく細かくフェルが汚職の証拠を積み重ねたからだよ
ヴェロは公文書偽造とアウブ命令違反 >>749
どうも話が食い違ってるが、リアル世界の法律の話をあてはめるとどうなのかの話なんじゃないの？
エーレンの法律の話だったら公文書偽造と領主の命令に背いた反逆罪ってだけでしょ >>747
なんでユルゲンの話なのに日本の法律ベースの話をしているの? 神殿長が死んだことで遺品の手紙がロゼマの手に渡り
ロゼマが変な勘違いしてゲオに手紙渡すという大失態に繋がると思うと感慨深い
しかし神殿長はなんで神殿に礎があることを普通にゲオに知らせなかったんだろう
少しは躊躇う良心があったのだろうか >>744
神殿の巫女見習いだからな。
勝手に売買したら、そりゃ罰せられる。 >>754
そう良心があった
さすがに他領の人に教えちゃ駄目だということはわかってた
ゲオよりもヴェロのほうが大事だろうし 外観誘致罪は古代からある罪で日本の法律の話じゃないが
自分だけの脳内外観誘致罪をでっち上げられてもこのスレの住民がわかるわけない >>755
約200年前からあるだろ
エーレンフェストという領地が出来た経緯 >>751
実際はそうだけど、似非サンタの不正なんてこれまでも指摘してたけど断罪にまではいたらなかった
最後の決定的な部分が「他領から引き込んだ」じゃないのかなって事
単なる公文書偽造なら、ライゼ分の税率操作とかはこれまでもやってたんだろうし
だからこそ、安易に入領許可書を偽造したのかな、と想像しただけだよ 魔力奉納できる巫女見習いを他領地に売り飛ばすこと（買い取ること）が領地への武力行使に値するかどうかだな
旧神殿長側からしたら身食いの平民を売り渡しただけって言い分
エーレン側からしたら強力な魔力持ち（神殿長の甥っ子のジル様の関与あり）を取られそうになったって言い分
ガマガエルの処分も秘密裏に領主の養子になってなかったらどうなってたかわからんし >>755
そもそも本編に「外患誘致罪」って単語はあったっけ?
「外患誘致の罪」はあったけど、「外患誘致罪」は見つからなかったよ
「外患誘致」は日本の特定の法律の定義ではなく、より一般的な概念として捉えるのが自然じゃないかな >>759 >>763
そういう意味じゃないよ
罪名と罪状と罰則が物語世界のユルゲン法律としてはっきり判ってるのかって事
それが無いのに「この所業は何の罪」って話を人によって話がずれる事無くするには、リアル世界(ぶっちゃければリアル日本)の基準を
統一基準にして話す以外に手はないでしょ、という話 もし他領も他国とみなして外患誘致の罪に問われる者がいるとすれば
エーレンの礎を奪うために不法侵入したゲオを船で運んだ身食いのラウゴが該当すると思うよ 同国内の独立性の高い領地間における外患誘致的な罪って参考になるサンプルあるんだろうか
助けて歴史と法律に詳しい人 最終話「帰宅」に向けたツイートきた
「帰宅」の変更ではなく、そこに至るまでを増やすかどうか、増やす場合どの程度書けるか悩み中です。〆切とか分量とか体調など諸々を調整が先ですね。書けるように応援してください。 >>761
神殿長は泳がされてたから断罪されてないんじゃないかな？
今回ははっきりと領主が禁止した命令を公文書偽造までして犯したから
後ろ盾のヴェロが捕まって後ろ盾がいなくなったから神殿長も断罪できたって流れかと >>764
なんで法律の話に固執してるのかな?
外部の患いを誘いいれたら外患誘致でしょ チラッと調べたけど
外患誘致罪が有罪が確定すれば日本では死刑のみなんだね。へぇ〜勉強になった
ディートリンデ達もメダル破棄されたから、人として死んだようなもんだから同じか >>770
D子たちは本来は処刑だけど
殺すなと神に言われたから殺さなかっただけだからな >>769
話がぐるっと巡ったが、だから意図してなければ外患誘致ではないよといってるんだけど、その主張に対してキミはどういう基準(根拠)で反論するんだという話
物語の中で基準がはっきりしてるんだったらそれに従うが、人によって基準が違うと話が通じんだろう
法律に固執してるんじゃなくて勝手なキミにしか分からん基準にＮｏと言ってるだけだ
これ以上やっても平行線だし他の迷惑だからこれで止める ガマガエル事件はたしかに不自然だし、もしかしたら神様の干渉の１つなのかもしれんね
地雷さんはいうに及ばずジルも特別な糸っぽいしなー アルステーデの娘も、連座を免れて孤児院だからな。
ゲオは魔力量があるけど、娘達はそんな描写なかったからな。
ましてや、孫になるとどうなんだろうか？ トラオクヴァールは、グルトリスハイトを神聖視してる。
だけど、複数人持つことが可能だし結局礎を先に奪取して魔力を注入して主になったもん勝ちなんだよな。 グルトリスハイトを王族が持ってないから、内乱が起きても完全には収めることができないんだよな。
だから、廃領地なんてものができてるんだっけ？ >>754
見てはならないモノを見てしまったことによる本能的恐怖から自制が働いたんだと思うよ
流石に問答無用で口封じされるレベルの機密事項だと気付くだろ… >>773
それを言ったらロゼマが関わってる人物は今の模様になるためには全部必須だよね
その中でもフェルはメス書持ちで同じ色になれる糸がいて
なおかつフェルいないとロゼマもいなくなって箱庭崩壊&模様が大きく変わるから呼びされたわけだけど
本好きって高難易度のバッドエンドだらけのゲームなのに無自覚に一度でトゥルーまで辿り着いた感がすごい >>759
あれは外国に唆されたアウブ・アイゼンライヒがツェントの座を狙ったんだから
外患誘致には該当しないんじゃないかな
>>777
すごくヤバイけどすごく誰かに言いたくてたまんなくなって
穴掘って「王様の耳はロバの耳ー！」って叫んだ感じがした そういやロゼマが神殿長の手紙をゲオに渡してしまったのは
厳密には機密情報漏洩に当たるのか？
ロゼマも一応中身読んだはずだから本人理解できてなくても
知ってる前提にはなりそうな
まあ詳しいこと知ってて生き残ってるのはジルとフェルぐらいだろうし
有耶無耶になるだろうけど >>780
ロゼマ自身は発見したのをフェルに渡しただけだよ（ゲオへの手紙はベーゼヴァンスの死を教えただけ）
ゲオに渡したのはジル
暗号使っててジルフェルが読んでもわからなかったから渡された 順当にいけばD様という不確定要素加味してもツェントジェルヴァージオエンドだろうから、ユルゲン崩壊エンドの可能性だけは薄いんじゃないかな >>780
神殿長の手紙は問題なしとしたジルがゲオに渡したからロゼマには関係ない >>781
そういやそうだったｗ
渡したのがジル自身ならどうしようもないやね 他の手紙と同時にフェルディナンドがチェックしていれば暗号に気付く時間があったかどうかはわからん >>786
隠してたの証拠隠匿の意図を疑われかねないとフェルに叱られてたなw >>767
やっぱり、領主会議は入れたいってことかな
壁ドンはここだっけ？ >>767
正直帰宅の直前があっさり過ぎて色々飛ばした感があったから増量に期待したい >>774
大領地の領主候補生を母親に持つブラージウス
底辺中領地の第三夫人を母親に持つアルステーデ
大小の差がありすぎるから、ベネディクタの魔力量はわからないね
あっ！でもDはランツェ王族のレオンツィオを感知出来てるのか レオンツィオが王族のわりにクソ雑魚ナメクジなだけだろ アーレンにも大領地らしく独自の圧縮法があるはずなので、基礎が少し低くても圧縮である程度は伸ばせるよ
その圧縮の努力が足りないと成人時も低くなるけど 貴族院3年？4年？で将来が決まっていたディートリンデが魔力圧縮を頑張っていたとは思えないな ベーゼヴァンスは本来は公文書偽造なんか無くても処刑になるほどの罪を重ねてた
ハッセの町長やバルトルト状態なだけ >>754
ふぁんぶっく5によると、見つけたのだという自己満足を残したかっただけらしいから
「何の苦労もしてない者に教えるような勿体ない真似はしない」っていうハルトムートと似たような気持ちだったんじゃない？ そういや生まれた時点での魔力量はマインよりディルクの方が上なんだっけ？
（マインはその後、麗乃（大人）の精神力でぐんぐん魔力圧縮して膨大な魔力持ちになったけど）
アニメでそんな感じの事フェルが言ってた気がする 絶対にかなわないと思うけどシャルロット列伝とかブリュンヒルデ列伝とかやってくんないかなあ
ダイジェストでもいいから何人かの人生は最後までおってみたい アウブ・シャルロッテは最年少で若過ぎるアウブだけど、真っ当な後ろ盾やそれなりの順位があるからジルよりマシかな？
ジルは底辺領地で最年少な上に領主教育も付け焼刃だったから他領地に舐められまくって、当時の「エーレンは馬鹿にしてもいいんだ」という空気がずっと続いてたみたいだし >>777
神殿で礎を見つけて、それを書き残したベーゼヴァンスの心境については、ふぁんぶっくかはみ出しに回答あったはずなので、探索をお勧めする アウブ・アレクサンドリアではなく？
一応シャルはシュタープ取得済みだしアウヴになれなくはないけど、
現状ジルが下りる理由は全くないから次期アウヴ以上ではないが。。。
ジルが退いたとしてもシャルが当時のジルより年喰ってからでしょ >>800
ライゼガングが騒ぐ前にフロレンツィアの子を領主にする事を明確に示す為に出来るだけ早く継ぐ必要がある
21歳まで待ってたらメルヒオールが成人してシャルが中継する必要性も薄くなる そういやロゼマさんに前世の記憶があるって知ってるのフェル様とジル様、禿とルッツ以外に
居るんだっけ？ >>801
メルヒが成人直後に継がなくていいようにシャル自身が苦労するつもりなんだが >>800
5-7の特典SSにシャルがアウブになる利点が書かれてる
あと、アウブ・アレキサンドリア シャルは、ブリュンヒルデの子供が洗礼式を経てライゼが次期アウブにとか盛り上がる前に中継ぎアウブになって、メルヒが一人前になったらメルヒに譲る、と計画してる
エーレン防衛戦で礎への行き方を教えられるっぽいから、他領第１夫人路線は無しになるんだろうけど、中継ぎアウブの方は、ブリュンヒルデの子供が何時生まれるのかとか性別とかで変わりそうと思っている
案外、女性ツェントが立ったことでアウブも女性の方がとかになる可能性もあるしな 活動報告、アニメ指摘して修正かかったの？
あんだけ原作無視する描写連発してた癖に先生の指摘がなきゃさらに酷かったって事？
それでツイートに原作者が口うるさいって書いたの？何様？ >>804
5-7の時点はともかくその後の情勢変化（ヴェロ・ゲオ派壊滅）でライゼが騒ぐこともなくなりそうに思うけどなあ
領内向きな発想より上位領地として対外的に考えると若すぎる女性アウブよりジルがそのまま次世代育つまで踏ん張れよと 最速ブリュ子が男でもメルヒと8歳か9歳差あるんだからライゼが騒いでもどうにもならない気がするけどな
メルヒがヴィル化したら知らん 女性アウブってアウブ配に同レベルの男性領主候補生が必要なのがネックだよな
普通は領地のアウブ目指すから婿入りなんてしないし
底辺領地ならともかく8位のエーレンを支えられるほどの候補がどれだけいるのか シャルはブリュンがジル嫁に成ると知った時は、ヴィルが次期領主と決まってるせいで
次期領主の母を目指すと言う普通の第二夫人が望む未来を得られなくて可愛そうとか言ってるのに
自分が次期領主の目が出てきたら、ブリュンの子が次期領主になる目を最初から摘むための行動するんやな >>810
ブリュン自身がフロやシャルを支える（あと自分の母親）ために第二夫人になって、シャルの中継ぎを支持している
違えるならジルからも疎まれるだけだと思う >>808
文官であるカジミアールはしっかりした人だし、筆頭側仕えは元上位領地フレベから来た人だから、それは無いと思われ
>>809
シャルより1つ年下の男子領主候補生がギレッセンに1人、ハウフレに1人いる >>809
今は祈りで加護が増えること、魔力量や加護でシュタープの品質が変わることが証明されて次世代の高品質シュタープ持ちを次期アウブにとなってる領地もある(ドレヴァンもその傾向)
下にまだシュタープ取得してない男児がいるなら低品質シュタープ持ちをロゼマとの繋がりを作る目的でシャルの婿に出すのは十分あるんじゃないかな >>798
最年少なのは未成年で初めてアウブになったアウブ・アレキサンドリア
未成年アウブはかなり難色示されたしシャルロッテはシュタープ早め取得世代だけど
もう未成年アウブという特例は認められないんじゃないかな 女性アウブは妊娠中に完全にアウブ配に権力任せるので、
まず仲が良くて信頼できないと無理だね
フェルマイ、ジルフロ、アウブダンケル夫妻とか >>812
メルヒの側近団って優秀な感じするよな
ハッセの小神殿の隠し部屋でも柔軟な対応出来たし学生も貴族院の講義早く済ませて帰る気満々だし成人側近も貴族院の奉納式に参加するし >>816
ヴィルフリートにヴェロ時代の「優秀」な側近を付けてメルヒオールには一般的な領主一族の側近を付けたから無能じゃなくてそれなりが当てがわれたんじゃないか
さらに神殿通いにご加護が付いてくるなら真面目に仕事してするし真面目に仕事すればするほど神殿の重要性を理解できる >>814
シャルがアウブになる時点ではシャルが最年少になるんじゃね
他領地はもっと余裕を以て30歳以降の子をアウブにするだろうし >>810
そんな貧乏くじひかせるの若いブリュンじゃなくてライゼ系の未亡人でもいいじゃんという意味で
可哀想に思ってたんであって第二夫人の子にアウブ目指させないのは自分の保身になるからブリュンが
納得してるならそうなるだろ シャル側近のマリアンネとカトラインも若干ポンコツ臭がする まあ、大領地のケントとラザンもポンコツの気配するし ベンノさんがカーリンと星を結んでいたらロゼマさんからベンノはロリ認定されていたのかな？ ブリュンの子供も領主候補生としてシャルやメルヒと切磋琢磨して欲しいけどな
本人のせいではなく親族やら何やらのせいでアウブ目指せないのは何だかな >>819
子供が次期領主目指さないのと、領主候補生自体に成れなくするのではぜんぜん違うと思うけどなー
領主候補生と上級では待遇全然違うし
ブリュン本人だけの問題なら、本人が納得すれば良いんだろうけど
子供の待遇が悪くなるのがなー >>824
そのあたりはアレキと縁繋ぎにしたりするんじゃない？ シャルかメルヒの子供をブリュンが生んだ子供と結婚させれば、
角が立たないし、フロとブリュン両方の地位も守れるのでは ブリュンに娘出来たらメルヒオールの第二夫人は割と既定路線に見える
ブリュンの第一子が男だと揉める可能性あるかもしれんが、その子が育つ頃には面倒なライゼガングの老人は高みに行ってそうだ そもそもフロが無能すぎて地位を守ってやる必要性を感じない
シャルやメルヒが領内の支持を得てアウブに就任するためにはフロ切った方がいいレベルやんけ
ブリュがフロ立てる第二夫人になること決めた時点ではマインが次期領主夫人になることが前提だったわけで
前提条件変わった後も条件据え置きで当然いてくれるよねは金粉がアドルに求めてたことと同レベルの花畑さよ 無能かもしれないけど、明確に瑕疵のない自分の血族を追い落とすような人間は誰からも信用されないぞ
血族には利を渡すのが常識なんだから フロ様と金粉なら金粉のが無能だろ。
ある程度はできてるし、元々は主流から離れた第3夫人の娘なんだから。
ヴィルはヴェロが馬鹿だからだけど、フロが育ててたシャルやメルヒは優秀なんだし。 >>824
ブリュの子供は上級貴族として扱うってどっかで出てんの？特典SS？ ブリュンの子供が男児だったらフロの末娘を娶らせることは出来る
ただ最低でも末娘が3、4歳は年上になるのかな 上級にする、とまでは言われてないよ
さっさとシャルに継がせてライゼを抑える、とだけ >>806
原作とは全く違う展開にして独自色を出したい監督というのは何時の時代でもいるから……
失敗した事例は数多あれども、「未来少年コナン」とか「ふしぎの海のナディア」とか原作の影も形も残っていないような名作もあるのでやりたがるんだよなあ……
そしてオリジナルはリスクが大き過ぎてスポンサーがお金を出してくれないため、原作付きアニメの改変に走りたがるのだ。 ブリュンの子はフェルマイの子と多分年齢釣り合うんだろうなあと思ったり >>837
下手にアウブアレキの実子と縁繋ぎしてしまうと、フロの立場が悪くなる
それにおそらくブリュンの子とロゼマの子とでは魔力量が釣り合わない シャルかメルヒ化ヴィルがアウブになったらええダケやん ジルが豪運だからフロはこのままでしょ
子供世代は知らん
シャルメルヒブリュンの子達はロゼマに影響されつつ頑張るでしょ >>836
本好きに求められるアニメ化はひたすら愚直なまでの忠実さだよ。
下手なマイルドさや名作劇場感はいらんよ。監督変わって良かった。 >>824
ブリュンヒルデの子供がアウブに担ぎ上げられないようにする＝上級にするってわけじゃないと思うが
メルヒがアウブになったら、年齢差で次のアウブにブリュンヒルデの子がなる機会はほぼ無くなるってだけで
領主一族が少ないから、男ならアウブを支える領主候補生になるように教育するだろうし、女ならシャルが嫁に出ない分、他領との縁を繋ぐために領主候補生として嫁に出せるように教育するんじゃね？ >>842
ブリュンの子が洗礼式前に領主を交代する計画だから
領主候補生は領主の子だから、ブリュンの子を領主候補生として洗礼させないつもりなんじゃね？
領主候補生として扱うつもり有るなら、領主交代は子供の洗礼直後とかでも良いわけだし >>824
さすがに生まれる前から上級落ちとか決まってるんならブリュンも引き受けないだろうしライゼ
激おこで却ってフロの立場がヤバくなる
エーレンは領主候補生不足してるからヴィル並みの瑕疵がない限りブリュンの子も領主候補生の
立場は保証されるだろ次期候補じゃないのは第二夫人の子ならそこまで理不尽でもない
上級落ちとかさせられないからシャル中継ぎでブリュンの子をボニ爺ポジにしようとしてる
まあシャルが中継ぎしても先代アウブの子という立場はメルヒも第4子もブリュンの子も
同じだしライゼ派閥をどれだけ割れるかもわからんので果たして思惑通りにいくかは知らん そういや双子って居ないんだよな
魔力分けあって下働きになっちゃうからだっけ >>843
カルステッドみたいに、領主の子だけが領主候補生になるわけじゃないよ
領主一族ならそこはアウブ判断で可能 メルヒよりブリュンの子の方が魔力量的にはアドバンテージがありそうなのがアカンのや
メルヒにだけこっそりローゼマイン式圧縮法を教えたらええのに >>843
領主候補生は領主の子だけじゃないぞ
ジルヴェスターが死なない限りブリュンヒルデの子供は領主候補生として洗礼出来る >>829
「王族様に意見を言うなんてとんでもない」とか考えてたフロはアドルを見て領地を代表する者のあり方を考え直したのだろうか 本編でも何例か出てきとるけど、子を持って母になったら人は変わることがあるんや
あとはブリュンにどんな側近が付くかやな 一代で立ち位置が激変した中で適切に動ける奴なんてほんらいそうそうおらんものだが
読者は厳しいからなぁ 読者の一部はと言ってくれ
自分はフロもヴィルもジルも無能とは思ってないし ジルは結果的にフェルとロゼマとか大成させてフロは派閥を作れてエーレンを動かせてる
ヴィルは領地の敵派閥を浮き彫りにして自身を犠牲にしてエーレンを穏やかにした >>841
監督変わるっていうか後釜は誰も居ないだろ・・・ まあ2部で終わりかよって監督の愚痴も分からないでもないが
魔法出てきてからの方がアニメ映えするし >>629-630
いろいろ変更すればワンチャン神の目をごまかしてシュタープ再取得イケるかもと
数年前に最初に考えて書き込んだのはたぶん自分なんだ ここんとこ主張してる人とは違う
・神の本人判定が思ったよりガバガバ
・実際に神には同一人物認定されるはずのロゼマさんはシュタープ取れている
つまり最高神の名前ゲットの儀式してなければ最低限の可能性が残るかも
この2つを根拠にさ
もちろんただの思考実験、言葉遊びみたいなもんだと思ってたけどね
もともとさすおにの方で設定厨考察厨やってたからそういうの大好きだったんだ
なんか騒ぐ人でちゃってごめんね
この思考実験に一番適当なのはマルティナ(メダル無く最高神の名前得てない)と思って書いたから
そんなには名前出てないだろうし過去スレ掘れる人がマルティナで検索すれば引っかかるかも 三部以降は衣装等装飾増えて作画コストが高くつくし
予算が潤沢でなさそうだからまあ無理だろうなとは思っています
石油王を探しにいきますか 1 部、2 部のお話はモノづくりファンタジーとして普通に面白い
ルッツもベンノも魅力的なキャラだし、マインが貴族にならないままお話が進んでもとても面白かったと思う 自分が取得あり得ない説にこだわって粘着してたのを
どっちでもいいですよと言ったのを粘着だと捏造してまだ反省できてねーんだな
ゴネんな オルドナンツが飛び立たない場合に考えられるのは
1．隠し部屋に居る
2．領外に居る
3．死亡
の3パターンあるってことでええの？
挙動に差は無いってことだよね？ アンゲリカだけ相手の貴族の名前があやふやで戻ってきたりしそう >>863
そう
始まりの庭や地下書庫の中とかもオルドナンツが来なかった、ような気がする（未確認）
そういえば国境門の中でフェルマイが話し合ってる時も静かだったな
一旦戻れと呼びかけてたレオノーレはオルドナンツを送らなかったんじゃなくて届かなかったのかも？
国境門は境界門の向こうだから領外扱いになるのかもね >>865
あり存
地下書庫は隠し部屋みたいな扱いだろうか
始まりの庭はじじ様が顕現してるかしてないかでも違いそうだよね
国境門は境界門のあっちからは届かなそうだけどあの時のレオは境界門のこっちに居たような気がするのでやっぱ隠し部屋状態なのかな
ひとつ明らかになるとそこからまた次の疑問ががが 隠し部屋にいる場合は飛び立つけど入れないから戻ってくるんじゃなかった？乱鍋に時に隠し部屋に入れない云々無かった？ >>867
おととい設定等まとめに追加された、ふぁんぶっく７回答既出分に載ってる分だから確定だよ >>863
領外にいる場合だけど書籍5-8のブリギッテ閑話だと「飛び立たずに戻ってきた」ってなってて
ハン5のケントリプス閑話だとヴィルがロゼマに送ったオルドナンツは「飛び立ったけど役目を果たさず戻ってきた」だからどっちが正解かわからないけど「戻ってきた」だから何かしらの挙動はありそう
死んだ相手は「飛び立たない」のみなので何の挙動もなさそう ちょっと進む間に「目的地がわかりませんでした」の処理が行われるのか？ ヴィルの側近がほとんど上級貴族なのに、ロゼマの側近は中級が多くて中には下級もいるって状況だけど、これも事情を知らん他領の者が見れば養子差別？ >>869
こないだの更新でそもそも飛び立たないって書かれているのでうーん
ブリギッテのは飛び立ってないんだよね。戻ってきたってのは魔石に戻ったってふうにも読めなくは無い…
ハン5のやつは送った瞬間は外に居てすぐに隠し部屋に入ったとかいうこじつけが出来なくもなく…
やっぱわからんのかーい！！ >>871
事情を知ってるエーレンの貴族でもそういう見方をするやつはいるんじゃないかな
だって上層部気が付いてないだけで立派な差別だと思うよソレ >>869
いや、閑話でブリギッテはロゼマが死んだんじゃないかって震えてるから挙動は同じなんじゃないかな >>873
特に筆頭護衛騎士に関しては領内でもめっちゃ言われてたな >>872
ハン５のは、そのタイミングでアレキへの転移陣に乗ったとかこじつけられそう
機能が限定されてるけど絶対に送る相手を間違えないし
イルクナーと下町間をあっという間に往復できたり、
オルドナンツってホントおもろい魔術具だよな 側近に中級下級使うことがまずあり得ないみたいだしな
二年の眠り中にめぼしい上級がヴィルシャルにとられちゃったのが根本的な原因だが
エーレンまじで人足りねえ >>873
他領に嫁ぐ前提で側近を集めてたシャルも中級が多くて上級が不足してるからそれだけだと差別にはならないでしょ 上級100人中級400人下級300人
城勤めやギーベやその配下とか考えるとマジ人手不足だもんな ヴェロを排すると人手不足になることが懸念の一つだったんだよな
とは言えやらないわけにもいかなかった 大領地は貴族の数も多くて、それがそのまま領地の強さや順位に繋がってるのが、よく分かるな
人数が多ければその分優秀な奴も出てきやすいって事でもあるし ギーべが子爵以下のところには上級貴族いないだろうし、エーレンフェストのギーべは大半が子爵以下っぽいからその辺からも上級貴族の少なさが察せられるね
ドレヴァンヒェルの仕組みを見るに大領地のギーべは大半が上級貴族だろうし、差がよく分かる >>878
ロゼマを他領に嫁に出すってのは初めから無いはずで
さらにヴィルと婚約したあとにも増やすような働きかけは皆無で
ヴィルの側近を気に掛ける半分程度にさえ気を向けてないのは明らかだし
この件以外にもいろいろあるので私はこれも差別だと思ってる
もちろん受け取り方の違いの範疇なんで差別じゃ無いって考えがあっても構わないよ 差別というか端から見たら
実子と養女だしそりゃ扱いも違うよな
ぐらいかも ロゼマの側近に中級多いみたいな事ハンネ様も言ってたな
上位領地から見たら少ないのは確かみたいだけど、エーレン的には上級つけようとしてもロゼマ様が拒否してるしどうしようもない 流石に領内では差別扱いしてたらどうなんって思う
ヴィルに旧ヴェロ派が多くてロゼマにライゼ系が多いのなんて見ればわかるだろうし
というから初期状態でロゼマについた旧ヴェロ派って誰かいたっけ？ 差別も何も能力や生まれる順番で差がつくのは当たり前のことだからなぁ
ヴィルフリートとシャルロッテ、メルヒオールで教育や側近の能力に差があっても誰もなんとも思わないでしょ
他領から文句つけられるのがゲオの陰謀だから普通はなんとも思わん >>886
初期状態ではヴェローニカ派は一人もいないな
13年時に連座対象になった者の多くがロゼマ側近になった
マティアスとラウレンツは普通はヴェローニカ派で男のヴィルにつきそうなものだけど、仕える主としてロゼマを選んだあたり優秀さが分かるｗ ロゼマの側近は下級貴族とうまくやれないとダメだからな
割と皆フィリーネとも上手くやってるから勘違いしがちだけど多分トラウゴットみたいな考えが普通なんだろうな 暴れん坊将軍の次、9代ではちょっとモメたってね
>将軍・徳川吉宗は悩みました。
人とのコミュニケーションが取れず、酒や猿楽に時間を費やしてばかりいる虚弱な徳川家重を見て、家臣達は次期将軍にふさわしいのか疑問に思ったのです。
徳川家重には、4歳年下の弟「徳川宗武」（とくがわむねたけ）と9歳年下の「徳川宗尹」（とくがわむねただ）がおり、特に徳川宗武は幼少より聡明で、勉学もよくすると評判でした。
そのため、家臣達のなかには、徳川宗武を「継嗣」（けいし：跡継ぎ）として推す者もいたとされます。特に、老中の「松平乗邑」（まつだいらのりさと）は徳川宗武を強く勧め、徳川家重の嫡子としての権利をなくしてしまう「廃嫡」（はいちゃく）を提言するほどでした。 ブリュンヒルデとかハルトムートも側近以外の下位貴族には見下して接してそうな雰囲気だしボニファティウスもそんな感じだな >>888
初期状態が貴族院入学時だとするとローデリヒがいたけど
ヴェロ派お断り状態で284話で側近にしたかったのに却下されてる 神殿に出入りする時点で貴族にはハードルたかいしなぁ
ロゼマの側近は平民とも上手くやれないといけないし エーレン貴族にとっては、平民に対して普通に命令して普通に報告を聞くことがとんでもなく高度なんだな 第三部読んでるとヴィルの教育計画の時のロゼマさん、
ヴィルは孤児以下の話してるけど、同時にヴィルに似てるジルも孤児以下で
フェルは努力してるから商人見習いのほうって言いたかったのかな？
考えすぎ？ というか平民への見下し意識とは別に、なんで平民ときちんと連携しないといけないのか本当に分かってなさそう
ブリュンヒルデも尊敬してる主に直接的に理詰めで説明されてもなかなか理解出来ないでいた >>896
グーテンの報告を尊重するロゼマについての説明は
ハルトに親族か信頼する側仕えの報告と同じだって言われてやっと納得していたけど
ダンケルは職人の状況も程度はわからないが把握していたもんね 新しい流行を発信するような大領地はそれなりには平民との連携が必要なのが理解してたのかな
流行？なにそれおいしいの？って感じの中領地（元小領地）の貴族なんて「いつも通りお願い」「はいかしこまりました」だけだったから報連相が不要だったのかもしれない 単にアーレン流を取り入れてしまったからじゃないのかな ハルデンツェルやイルクナーでは平民との連携が大事ってすぐ理解されたんで
エーレン全体というわけではなさそうだけど
中枢に居る城勤めのやつらが理解してないのが問題だよね >>898
例えば貴族院の親睦会で出てきた中央の砂糖細工のお菓子とかロゼマも感心する美しいデザインだけど作ってるのは平民の料理人だけどデザインのダメだしとかリテイク案とか主たる貴族が指示するだろうと
こういう貴族と平民の連携があってこそ洗練された流行が生まれるかと
もちろん魔術絡みだと貴族のみで流行が生み出されるけど 印刷業の重要性も理解してて
個人的趣味のために印刷業の発展を望んでいて
印刷業を潰す気なんてサラサラない
エルヴィーラお母様でも
ベンノとのやりとりを見てたフェル様が
心底ベンノに同情するぐらいだからなぁ 司令部で頭脳たる中枢が下位の者とコミュニケーショ不足ってのはまずいよな
いくら現場が頑張ってもこいつらが台無しにしてしまう
>>897 クラッセンブルクの貴族も平民から報告を聞いてポンプに興味を持ってわざわざエーレンに聞きに来てて、それなりに平民を有効活用出来てる感じがしてた >>903
でも現実でも似たようなもんだぜ
末端の長年の悩みを今日重大な発見をしましたみたいな顔で
トップダウンで末端に是正指示
しかし的外れな変更だったので末端は不満を持つがその不満を上に上げようとすると無礼に当たるので途中で止まる 規模が大きくなると中枢と末端がコミュ取る余裕がなくなるからな
結局大組織を上手く回すには中枢と中間、中間と末端がそれぞれと健全な関係を構築するしかない 中間のギーベ・イルクナーやヘンリックはまともだけど、中枢がガイジ外交だったりするからなあ... むしろギーべイルクナーやヘンリックのほうが異質だと思う ギーベイルクナーは貴族としては正直すぎるとか言われちゃってるからなあ ガイジ外交ってよく言われるけどどの辺がガイジなの？
底辺領地が一人の天才の圧倒的カリスマで突然上位領地の中に放り込まれたらどうしようもできないと思うんだけど
作中で屈指の能力のフェルディナンドの予想を一瞬で飛び越えるローゼマインなんかどうやっても中央に取り込まれるし、流行すぐ強奪されるでしょ
ジルヴェスターはその辺かなり頑張ったと思うけど 価値や効果ではなく、地位や身分で判断される状況だといくら能力があっても活かされない おしゃれや美容は比較的身分関係なく受け入れられやすいってのは本当だね
ローズ・ベルタンしかり 身分制度の社会で実際に生きた経験が無いと、頭では分かっても感覚的に分からないって人は多いんじゃないかな
まずそこの価値観があって、経済合理性とかはその後だからね >>909
取り込まれると分かってたら先に取り入る大領地とか王族を教えとけばいいじゃん
わかってないから情報与えてなかったんだろう
まあそもそもジルだけでなくエーレンに王族や大領地についての情報もなかったけどそれもジルが中央との繋がりを疎かにしてたからだ 下位領地寄りの中領地には疎かにする中央とのつながりなんてないと思うぞ 他領の外交も大差ないと思うよ。下位領地で見下していた今中領地の
マインがしてる簪や髪の艶見ても気にはなるがせいぜい大領地に拾われるといいね
の態度だったし、後で慌てて情報集めようとして失敗してるし 中央貴族にエーレン騎士いたなんて知らなかったなーうちは知らなくても良かったんですよーって
ヘラっと喋っちゃうのはないわと思った
中央に興味がないけど影響力上げる！って アナエグとか見てると王族や上位領地もちゃんとやれてるとはとても・・・ 中央とのつながり言うても元々下級寄りの領地だったんだし、まともに相手されてなかったんじゃないの？ 下手したらホンダバイクの営業所に親戚が勤めてるから本社に意見を上げてくれって言うレベルになるかもしれん >>916
アーレン葬儀の時のは知ってるって態度はNGなんじゃないの。
下手すりゃエーレン罪かぶせられる。中央の騎士操って中央とアーレンへの
反逆として >>913
取り込まれたい先をローゼマインにあらかじめ教えとけばよかったって事？
ジルヴェスターはローゼマインを自国に繋ぎ止めたかったから取り入る先もクソもないんだが
それに最底辺の領地が中央や王族にツテを持てるわけない
上位領地ですらツテがあるのはローゼマインだけなんだから、ジルヴェスターから庇護を願ったとしてもその領地にローゼマイン取られて終わる話 >>920
知らなくても「良かった」んですよ
その疑惑躱すのにこれは必要か？
そんなの知らなくてもどうでもいいくらいの底辺領地でしたありがとうございます、って底辺自慢なだけだ >>921
取り込まれる想定をしてたっていうからしてないだろうという反論をしただけだよ
あと中央貴族に関しては少なくともヒルシュールのことは存在を知っていたのにそれすら放置していたジルなんだが？ >>921
内情知らない他領地から見たら、エーレンは大領地アーレンの子分なのでは >>922
各領地は王族や中央との繋がりを求めて、中央に出した貴族と密接に連絡を取るようにしているはずだ
という中央貴族の思い込みによる詰問を躱そうとしたら、エーレンは中央貴族と連絡とらないやり方だったんですよと返すぐらいしか思いつかなかったんだろう
現在、アウブである以上、前任者から引き継ぎされてませんとか回答するわけにもいかないだろうし
ヴェロだけじゃなくて前アウブのアーダルベルトも、隠蔽体質というか、自分の失策とかをきちんと息子に引き継いでなさげな印象がある（ゲオの思い出からの推測）が、まあ、そんなことは対外的な言い訳にはならない ヒルシュールは中央の上の人間とやりとりできるのか？ 音楽の先生から得た情報レベルでさえエーレンは持ってなかったんだからヒルシュールと何年も断絶してた間に取りこぼした情報はたくさんあったろ
つか毎年領主会議で何してたの エーレンの産業問題って歴史辿ってくとアイゼンライヒの末期から発生してずっと悪化し続けてるっぽいからなぁ
アイゼン時の国境門封鎖と鉱山剥奪で領外に売るもんなくなってるのにボースガイツ商人達は残ってるもんだから領の通商は混乱
国境門の開門派は訴えの内容的に元々領外との貿易してた派閥ぽいのだがアイゼン滅亡時に初代アウブエーレンに一掃されてる
中央から来たらしいアウブエーレンの側近たちじゃあ地方の領民統治能力あったか微妙な上に
そもそも反逆下位領地扱いでは流行発信はまず不可能
それでも残ってた土着上位貴族と縁付いて補って力蓄えてた地固めのラストの時に
ガ ブ リ エ ー レ が 襲 来
領内流行産業に壊滅的打撃あたえて残ってるのはアーレンの後追い流行のみのボロッボロな状態に
領の将来を憂えるような優秀者はヴェロの代にはほぼ全て中央に逃げてってるこもを考慮すると
領内の産業については宜なるかな惨状というほかない ヒルシュール先生って元々寮で生活できないくらいに虐められてたのにエーレンの為に動いてくれるわけないやん
マッドだけど弟子にはやさしいけど、自分やフェルを守ってくれなかったエーレンやアウブには良い感情もってないよ。
ジルは作中で見直してるかもしれないけど。 動いてくれるわけがないことすら知らなかったのがジルだぞ？
以前に接触して拒否された経験があったからやらなかったんじゃないんだよ
寮監との繋がりを持つのは普通だとすら思ってなかったんだよ ジルはアウブとしての引き継ぎが終わる前にアウブになってるからな
向こうから関係絶ってると
関係絶ってる奴がいるってことを知る手段がないかもしれん
ところでジルパパって自然死なん？ >>931
もともと病弱だったけどヴェロの薬知識でなんとか生き延びてたってどこかで見た >>928
領地を再び盛り上げようという気概のある奴は初代アウブに蹴散らされて、土着貴族は自虐史観の引きこもり志望の奴らばかりになってその子孫の筆頭がライゼガング ヴェロに暗殺されたかと思ってたのにまさか薬で長らえさせてたとはなぁ >>927
中央の教師からコネでもらえるような情報を出せる情報だけ出す領主会議みたいな公式の場でお漏らしするわけないじゃないかとマジレス 本気でフェルがアウブを簒奪する気だと思ってたってことかな
そんなつもりはありません、絶対取らなきゃいけないわけではない文官コースで薬の知識つけて騎士コースで戦闘力も備え国内有数の財力を個人で所有しておりますが
そんなつもりは決してございませんって一生懸命釈明しただろうになあ 中央と各領地の関係は江戸時代の幕府と各大名の関係に置き換えると日本人には割と分かり易いと思う
御三家や石高の高い有力大名なんかは幕府とも関わる事も多かったが弱小大名は全くと言っていい程関わり無い世界だったはず
むしろ下手に関わりたくなかったと思われる >>924
アーレンのエーレンに対する犯罪歴を知らない他領地は「寄親領地のアーレンスバッハがああ言ってるんだから、ローゼマイン様はエーレンフェストから取り上げて全領地の為に使い潰すのが正しいんだ」と思う事になったのかもな >>933
残ってる土着貴族の中で食糧握ってるから影響力糞でかいけど
自領内しか興味なさ過ぎて扱いづらく取り込むの最後に回されてた領地だから仕方ないね ふぁんぶっく持ってたら読んで知ってるだろうし
持ってなかったら買うまでわからないぞそれ エーレンが散々タカられ毟られ無理難題を要求された様子は、のび太が最新おもちゃを学校に持って行って自慢してジャイアンやスネ夫に取り上げられたようなものだと思ってる >>935
ジルフロとその側近連中が揃ってその程度の噂話すら拾ってこれなかったんだよね
全員他の領地に知り合いすらいないのかと疑うレベル ロゼマ達が入学するまでの領主候補生代理はランプレヒトだから…
補足)ロゼマ達が入学したのでコルネリウスは最終学年生として領主候補生の親睦会には出てない ヒルシュールの方もしばらくヴェローニカの逮捕を知らなかったし、寮監と領地の繋がりもほぼ無かった >>941
あくまで自分の場合はだが、SSを目当てに買っているのでQAの内容は買っていても流し読みしかしてない
当然覚えてもいないw >>943
例のお茶会にパウリーネいたしフレーベルタークから何も聞けてないのやばいっすね >>923
ローゼマインが取り込まれる想定してたなんて言ってないと思うんだけど
どうやってもどこかに取り込まれるとは書いたが
ジルの外交的失敗ってローゼマインとフェルディナンド取られたところだと思うけど、これ防ぐ方法あるの？
ローゼマインを寮に閉じ込めておくくらいしか思いつかん 弱小領地のままでロゼマも青色巫女見習いのままだったら取られることもなかったかもね
その場合エーレンの発展どころか緩やかにユルゲン自体が崩壊するかランツェナーヴェに乗っ取られてた可能性が高いけど ロゼマを取り上げられない事に関してはロゼマ入学前からハルトムートがやらかしてるからなあ
本格的に搾取が始まったのはエグアナによる金粉アドルの星結びの神殿長強要からだっけか 決定打はヴィルがダンケルとアナの前でロゼマに関しては王族の決定に従うと言ってしまったことじゃないだろうか >>954
決定的なのは最もツェントに近いとわかった瞬間じゃない？これのせいで絶対に守れなくなった
次点では領地対抗戦の奉納式か、複数の加護を授かってるのがバレた瞬間な気がする >>954
言わなきゃ王族の決定に従わなくていいわけじゃないがな >>953 スレたておっ
>>949
外交的失敗で取られたって感じではないような？
フェルの場合は外交という手段では埒が明かなかったからフェルにダイレクトアタック
ロゼマの場合はダンケルが嫁取りディッターで勝ち取っていた場合でも取られるんだよ >>953
ユルゲン貴族には数少ない有能乙
>>949
フェルに至ってはジルから大事に思われてると考えてなかったくらいだからな…
ジルの信頼がイマイチというかほぼ全く伝わってない >>957
だから最初からガイジ外交言われてるのはなんでなのって言っている
取引枠もなんとかあらかじめ決めた枠内に収めてるしダンケルとの印刷関連の交渉も成功してる
基本的には王命は断れなかったり上位領地には逆らえないのにかなり上手くやってると俺は思ってる
失点だと言われそうなのがロゼマとフェル取られたことくらいだと思うからそれについて話しているだけ
情報収集が甘いとか他領へのコネが少ないとかは別にジルのせいじゃなくて長年底辺だったからって事が原因だと俺は思ってるし ジル個人のせいとかいう話してる？
底辺ガイジ外交を中枢みんなやってたせいで
交易ってどうやるの？上位の振る舞い何それおいしいの？ロゼマとかに注意されて初めて知る、だったのは事実じゃん フェルディナンドも上位との外交となるとジルフロと同等以上にガイジだったな
王族と口約束だけしてアーレンに飛ばされてその後は王族に「約束ぅ？守るわけないじゃーんｗｗｗｗｗｗ」をされたし、その後も一代典渡すのでローゼマインを解放してくださいと馬鹿正直に交渉しようとしてた >>953
あざます
政変時に中立貫いたアーデルベルトは有能なのかも 底辺ガイジが移行とか言うから余計な言い合いになってる気がする
要するにやめ時我慢わからなかったわけだろう
昨日までペコペコしてた相手に「敬語じゃ舐められるよ？」って言われたようなもん ジル個人じゃなくて中枢って言う範囲で話してる
俺の意見はずっと底辺領地で、底辺の力しかないエーレン中枢が、貧民からメスティオノーラの英知に至るような異分子を手に入れたらそんなの守れるわけないしガイジ外交言われてもどの辺がガイジなのかな？って思っただけ >>966
ロゼマやフェルを守れないことだけを話すならそりゃ無理だけど、他のことは？
ロゼマの助言なしでも上手くいきそうだったところってどこ？ >>966
叩けるとこみっけ！ な一定数読者からガイジガイジ言われてるだけだで気にすんな
とにかく見下しながら議論したい奴が多いのよ >>967
何言いたいのかよくわからんけどロゼマの影響あることは全部ロゼマの助言ありきでしょ
ロゼマいなければ起こりえないことばかりだし 実際問題一気に順位を上げたせいで上位の振る舞いをレクチャーできる人材が居ないのがね
通常なら徐々に順位が上がっていく中で上位の領主候補生や上級貴族と婚姻したりで自然に身についていくだろうに そもそも下町の衛生環境が他領から数十年遅れてるような領地なんだから
それくらいの力のない領地にしてはかなり外交上手く感じるけど
ガイジ外交とまでは思わんかったわ
それすら今の中枢の責任ってことなら俺はもう話すことない ロゼマは凄いぞ抜きん出てるぞ
と
ロゼマのスピードについて来い遅れた奴はノロマだ
を
両方求める人がおるんやろうな フレーベルからの側近が何人もいるんだから学べばよかったのに何で学んでないんだよ アーレンという癌領地が無ければ、エーレンいじめも無くてもうちょいマシな外交が出来てたのかも アーレンスバッハという領地が無かったらアレキサンドリアは出来てなかった >>973
それだったらガブ側近はどないやねんってなるやろがい フレーベルタークが本編上では話できるように感じたのはあくまでエーレンが上位領地だったからってだけの可能性もあるからなぁ
フレーベルタークが上位のままだったら、他の上位領地と同じようにゴリ押ししてきても全く違和感ない、一年目からロゼマ狙ってたし >>975
冗談抜きで底辺領地にあっさり嫁に出せる領主候補生に何人くらい有能な人材を同行させたのかは気になる
政変前フレーベル基準で3軍扱いの側近で固められてても驚かないわ フロの助力が欲しいキツい交渉タイミングで孕ませてたのはやらかしだとは思うがエグアナほどのやらかしじゃない
他領の悪評も寄ってたかってああやられると対処しようがないとは思うし、実際ロゼマの弁明もあんま効果なかった
ジルのやらかしは外政じゃなくてヴィルの教育がほとんどで他はどうしようもない感じだと思ったがなぁ フロはフレべの第三后の娘で政変がなければ同腹の兄がアウブになることもなかったんだろう？
上位領地の振る舞いについて実地で体験する機会は乏しかったかもしれん >>978
まあ領主夫妻が友好的な兄弟姉妹なのに
無意味に敵対するってよっぽどのキチガイだしな… >>977
D子やヴィルと同じじゃね
側近は無能、クズ、イエスマンのどれかしかいない >>980
ダブルミーニングだったのか…
（エーレン貴族は）万年底辺領地には必要なかったから（学ばなかったの）です
（フレーベルは）万年底辺領地には必要なかったから（有能人材を送り出さなかったの）です イグナーツとマリアンネがグンドルフから叱られてたのも、Fラン大学生がいきなり東大理科一類の奴らと共同研究させられたようなものか >>981
俺も同じような感想でロゼマとフェル守るのは無理だと思う
ロゼマの眠っていた時期にもう少し内政整えて全領地となんとか取引できる形作れたらもう少しマシだったのかもしれない
でも現代社会の流通知ってる側から言うと簡単だけど下水も新聞もないような技術レベルだと想像すらできない
建国以来10000年の歴史があるダンケルとクラッセンブルクは別だけど >>987
ベンノならエーレンの社交のまずさに気づいたんじゃね？
第一部で言ってた「何も考えずに肉食獣の前でおいしい餌だけぶら下げて歩き回ってる状態」そのものだったわけだし >>988
ベンノさんは平民だから領主会議に出られない
そしてエーレン貴族だったらベンノさんのようにはなれない
平民の能力を認めて活用できるのもユルゲンシュミットではかなり優れた能力でしょ 王族とも上位領地とも仲良くする気ゼロなのがまずい
舎弟になってでも庇護下にならないと奪われるのは当たり前だ
クラッセンは脈があったからロゼマから社交を取り上げるんじゃなくて
全力ですりよらないといけなかった >>990
上手くやらないと奪ってくる相手が王族からクラッセンに変わるだけのような... >>984
D子とヴィルの側近はイエスマンというより太鼓持ちだよね
ヴィルはヨイショされてることにさえ気づかずランプ兄を遠ざけてたし
あ、D子もシュトラール解任させたから同じか フェルは貴族院時代にお茶会に招待される以外は極力王族を避けてたっぽい
根底に王族＝面倒な人達がエーレンに根付いてるのでは
大領地との関係も、昔ガブリエーレという厄介者がエーレンにいたから触らぬ神に祟りなし的な 確かハルトムートSSにあったけど文官同士のお茶会でも
下位領地が上位領地のお茶会に入るなんてことは普通はできない
ロゼマが来て上位領地から招待されるようになって
初めてお茶会に入って情報収集が出来るようになったわけで
身分制でぎっちぎっちに固められてるユルゲン世界で
上位の情報を得てないとか上位の思惑を感じ取れないからといって
ガイジ外交と責める気にはならんな たぶんロゼマの貴族院初年度のジルの思惑としては中領地底辺から
中領地中位ぐらいになればいいなとかそんな感じだったんじゃないかな
それが突然王族までお茶会対象広がったんだから準備不足はしょうがない
それでも領主会議までの間にロゼマとヴィル婚約させて
撮られるの防いだんだから合格点だと思う >>993
まあ結果的に王族＝面倒な奴らで全く間違ってなかったけどな もう終わりだからいうが
タクトは買えるんですかって質問したやつはアニメだけ見て聞いてるのか？
webも読んでないやつがふぁんぶっく買うと思えないんだけど >>990
逆だ、逆。舎弟になったら簡単に取り上げられるんだよ。
あと仲良くしようとしてないんじゃなくて自分たちの力を弁えてるから軒を貸して母屋を取られる事を避けるために遠ざかろうとしただけ。
ロゼマが目立ち過ぎたから目を付けられたけど、当初の想定を超えて規格外だと何段階にも渡って示された訳で、それを避けなかったのは無能だと言うのは結果論。 >>997
確かその人始まりの庭だったか、じじ様の事も聞いてた気がする
アニメを見てから、チラッとふぁんぶの範囲内を読んだんじゃないだろうか
憶測でしかないけどね このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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