【リゼロ】　鼠色猫/長月達平　312　【web版】

2022/08/14(日) 10:15:57.89

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

【リゼロ】　鼠色猫/長月達平　311　【web版】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1659875333/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/08/19(金) 11:52:34.82

異世界人は死者の魂がオドラグナに吸収されずに死に戻って繰り返すが有力だと思うけどね、魂の上書きとともに
なのでアルは別人かな

2022/08/19(金) 12:28:11.54

400年前のフリューゲルがスバルだったとしたら、現在のスバルに関与するのは無理だろう
スバル自身にはそんな力が無いから
誰かの思惑でそうなった、ならまだわかるけど

400年前のスバルが何故か超パワーを得ていて現在のスバルに影響を与えられるなら、何で現在のスバルは超パワーを持っていないのか
あれだけ皆を救う力を求めているのに、わざわざ自分の分身を無能に作るか？

そもそもスバルの中のサテラを想う気持ちがフリューゲル由来とは確定してないんだよね
フリューゲルとサテラが恋仲だったなんて話は出てないしさ

2022/08/19(金) 12:35:26.78

ふと疑問に思ったんだが
ifのアガナウでスバルが20年間過ごしてた時アルって何してたんだろうね

2022/08/19(金) 13:39:33.42

あのさぁ…アルとスバルで
・身長
・特技
・体臭
・権能(一部使い勝手が違うけど)
・異世界人
上の共通点が同じなのに別人扱いするのは無理があるやろ…
マナ属性とか後付で設定できるのは達平が書くまで待てばええねん

2022/08/19(金) 13:46:06.58

六章でスバルが二人になったみたいな感じじゃないの。
知らんけど（てきとー）

アルはアル、スバルはスバルで良いと思ってる。
いつか明かされる何かを楽しみにしてる

2022/08/19(金) 13:46:48.52

匂わせ大好きだからなぁ、盛大に釣られる準備もしとかな
幼児化スバルと幼児化アルの設定画の素体が同じとかあるな

2022/08/19(金) 13:59:29.38

>>820
と言うことは、NAT　SUKI　SUBARU　納豆　好き　スバル　って事？

2022/08/19(金) 14:34:35.79

シャウラがただちょっとお師様に似てるだけの別人を一途に愛して消えたって考えると可哀想すぎるけどね

2022/08/19(金) 14:53:57.29

>>852
必要なのは力じゃなくて心だからなんじゃね？サテラは明らかに壊れてるし

2022/08/19(金) 15:02:07.43

ちょっとどころか全然に似てないんじゃなかったっけ?
シャウラが魔獣だからか人間の区別がつかないんじゃないかな、実際金貨か何か見て髪の毛とか口鼻が付いてるとかそんな理由だったし
死なないのがお師様見たいな?描写あった気がするけど権能他人からみると紙一重で死なない化け物だよな…

2022/08/19(金) 15:20:47.82

そう言えばシャウラが死んでほとんど間を置かず飛ばされちゃったんだっけ？
それ以降、レム以外のレギュラーメンバー出てないよな、何ヶ月経ってるんだよ、もう別の作品だな。

2022/08/19(金) 15:25:42.61

>>861
えっ

2022/08/19(金) 15:41:56.41

エミリアはレギュラーではなかった！？

オットーならまあレギュラーと言えないかもしれんが。

2022/08/19(金) 15:45:38.08

愛に、畏愛に、遺愛に、慈愛に、恩愛に、渇愛に、恵愛に、敬愛に、眷愛に、至愛に、私愛に、純愛に、鍾愛に、情愛に、親愛に、信愛に、深愛に、仁愛に、性愛に、惜愛に、切愛に、専愛に、憎愛に、忠愛に、寵愛に、貧愛に、偏愛に、盲愛に、友愛に、憐愛に、愛に、愛に、愛に、愛あいあいあいあいあいあいあいいいいいぃぃぃぃっ！！

ってセリフあいうえお順に言ってるかと思ったら「慈愛」だけ「い」の後に言ってるのな

2022/08/19(金) 15:55:21.38

慈しむにすれば「い」だけど「じあい」だよなぁ

2022/08/19(金) 16:02:47.85

そうか、チョットだけ描写があったな。
ニアミスしてたけど、会えないまま島に飛ばされたのか、てか2回飛ばされたのすら忘れてたわwww

2022/08/19(金) 17:14:59.87

>>848
もうホーシンは現地人なのほぼ確定っぽいからなぁ
ホーシンは他の異世界人と仲が良いから知り得た知識から無双した人っぽいぞ
要はスバルと知り合いになったオットーみたいなポジの人

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sd62-eWD4) · 2022/08/19(金) 18:42:50.75

>>852
なんかの弾みで400年前に飛ばされてノスタル爺状態なスバルとエミリアがフリューゲルとサテラ名乗ってるならおかしくはなさそう

2022/08/19(金) 18:56:37.83

>>854
水増ししすぎ
身長と権能だけじゃん

2022/08/19(金) 19:09:38.94

まだ確定してない事はあくまで考察として話すだけにしとけな

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-/cJy) · 2022/08/19(金) 19:15:19.15

次巻に必要な分は見せた感じだからまたしばらくお休みかね？

2022/08/19(金) 19:48:59.10

ミネルヴァが母ちゃんだったのかエミリアの

2022/08/19(金) 19:51:24.34

なんとなくだけどアル=スバルを露骨に匂わせてるのはアルの正体よりアルがなぜ存在するかの方が重要な謎だからだと思ってる
フリューゲルとかホーシンも同様

2022/08/19(金) 20:11:36.92

>>872
web版と書籍版でかなり描写を変えている部分でもあるね

2022/08/19(金) 20:30:14.38

リゼロの重要人物がスバル、アル、ラインハルトだっけか
ただ似てるだけでした、にはならなさそうではある

2022/08/19(金) 20:34:02.32

賢者と龍と剣聖か

2022/08/19(金) 20:35:51.52

アルが龍な訳ないだろ

2022/08/19(金) 20:40:39.89

傲慢の先代司教のストライドヴォラキアが呪いを使ってたが今回の呪具もその類なのかね
ストライドの呪いは指輪で一人に使うたびに体の一部を代償に持ってかれてく設定だったが

2022/08/19(金) 20:43:00.30

ストライド・ヴォラキアはアベルと血繋がってる？パッとみ髪の毛黒いが

2022/08/19(金) 20:48:59.21

　ド　ラ　ゴ　ラ　ム　！
　(竜　変　化　呪　文)

2022/08/19(金) 20:55:17.01

>>874
web版見てたときはそんな引っかからなかったけどなー

2022/08/19(金) 20:55:54.20

フリューゲルとアルは考えられるパターンなんて何年も前に出尽くしてるから良いとして
パックはホーシンみたいに伝聞で現代知識持つだけなのかスバルもどきの一人なのか
記憶失ってなお素で出てくる知識が伝聞って可能性は低いかなと思うけど

2022/08/19(金) 21:19:09.23

だけどフリューゲルとスバルどっちも面識あるレイドは何も言ってきてないんだよな
スバルに向かって若白髪みたいなこと言ってるんじゃねえよとか口にしてたけどフリューゲルどっかのif見たいにすでに闇落ちしてるんか?w

2022/08/19(金) 21:21:16.91

>>879
ストライドは種無しだから子供はいないがまあ親族にはなるんじゃないか
歴代の皇帝は100人以上の子を作ってるって話だから腹違いの親族とかもう他人だろうけど

2022/08/19(金) 21:24:52.33

アルってサテラにびびりまくってたけど何でなん

2022/08/19(金) 21:29:08.65

タンザ成分しばらくなしかよ
着物姿で水戸黄門キメたシーンもう一回やってほしい

2022/08/19(金) 21:29:47.46

領域復活したら強気になったのがヒントやな

2022/08/19(金) 21:32:35.01

猫に限らず読者の予想・考察に逆張りしたがる創作者多いよね
意外なら面白いわけでもないんだから素直に予定通り書けばいいのに

2022/08/19(金) 21:46:10.26

>>884
傲慢の大罪司教の髪色が黒
アルとスバルも髪色が黒
アベルも髪色が黒
プリシラは髪色が黒のアルを拾う

髪の毛黒も関係してるよな何か

2022/08/19(金) 21:54:35.20

そういやリゼロ世界って黒髪黒目が珍しいんだっけ
ヴォラキア建国したのも異世界人なんじゃね

2022/08/19(金) 21:57:20.24

アベルも死に戻りしてたりしてなw

2022/08/19(金) 21:58:46.33

>>888
ひぐらしの作者みたいに醜態晒さなければまあ……
猫は出たがりでなろうで前科あるからその辺り多少不安なんだけども

2022/08/19(金) 22:11:17.47

ミネルヴァがエミリアの母とか全然わからんかった

2022/08/19(金) 22:40:18.48

エミリアは最終的にミネルヴァ並みの巨乳に...

2022/08/19(金) 23:21:57.08

リゼロはワンピースより考察しがいがあると思うけど、あんまそれ系YouTuber湧かないね
アルのあと追い星ってのだけでシャンクス以上に考察できるわ

2022/08/19(金) 23:22:42.50

>>892
前科ってなんだ？

2022/08/19(金) 23:47:28.37

>>888
出来るだけ考察避けてるってスペースで言ってたぞ

2022/08/19(金) 23:53:56.32

>>897
考察避けてこれなら、7章がどれだけつまらないか際立つな
スレの大半の予想どおりじゃん

2022/08/19(金) 23:58:43.96

>>885
外伝によると数億回チャレンジしても突破口見えない相手だったから
同じように(そこまで強くなくても)勝てる兆しが見えない相手と対峙するとアルはかなりビビりちらす

2022/08/20(土) 00:01:31.00

>>897
んなもん嘘に決まってる
嘘で無くても「リゼロ考察」では検索しない程度でしょ
ここやらツイやらあにまんやらを覗いたら嫌でも考察は目に入る

2022/08/20(土) 00:03:45.25

>>898
当たってる考察をほとんど見ないが、、

2022/08/20(土) 00:07:47.96

>>869
本編で書かれてることを覚えてないとか大丈夫？
一章から読み直してきて

2022/08/20(土) 00:11:54.91

>>896
感想の返信でスバルみたいに切れ散らかしたことがある

2022/08/20(土) 00:59:46.76

そういえばカオスフレームでスバルはどうやってタンザを助けたんだろう
真相は闇の中、いや影の中だなこれは

2022/08/20(土) 01:14:16.90

>>900
だから出来るだけ言うとるやん

2022/08/20(土) 01:27:01.04

タンザが助かったのはご都合展開の極致って感じもするけど、達平がスバルハーレム用の幼女を簡単に使い捨てるわけないって納得もする

2022/08/20(土) 01:47:47.70

>>902
水増しを指摘しただけだが
バカなの？

2022/08/20(土) 02:01:06.00

>>903
アレはスバル風のなりきりキャラで受け答えしてただけやぞ

まぁ目論見外れてド滑った挙げ句、叩かれてやめちゃったけどなw

2022/08/20(土) 02:03:29.01

>>907
身長と権能以外の共通点も本編読めば分かるって指摘したんだが
日本語の勉強からやり直してきて

2022/08/20(土) 02:24:19.42

露骨な共通点だけに飛びついてその他の想像を否定するのって残念だな

2022/08/20(土) 03:52:07.67

>>904
インビジも4章最後の周回が初出じゃないし、伏線として張った線も捨てきれないけど、まあインビジで手繰り寄せたんじゃね
元々影の手はスバルが誰かを頼るために伸ばしたものだし、そこに入り込んだから一緒に飛ばされたんだと思うよ
見えてたけどあれも見えざる手の可能性の一つなんじゃないかなぁ

>胴体から四肢と頭を切り離され、身動きの取れない自分には何もできない。
>だから、この状況でも何とかしてくれそうな、周りの力を頼りにしたい。

>誰か、誰かがいただろうか。
>こんなどうしようもない状況でも、自分に手を貸してくれるかもしれない、誰か。

>よくしてくれた誰かが、いただろうか。
>その誰かが一緒にきてくれたら、きっと、答えも。

> ――だから、遠くから響いている声に届くために、手を、伸ばして。

2022/08/20(土) 06:06:43.22

>>910
その他の想像が全く上がらずにスバルとアルは別人だけで終わるからいつもツッコまれるんだよ
否定すんなら納得いく根拠ある考察出せよ

2022/08/20(土) 06:56:15.83

どっちにしてもアルの扱いは相当難しいよなあ
スバルでしたと言われてもそのまんまかよって言われるし
別人でしたと言われても共通点全部に理由付けないと納得行かないだろうし

スバルでした、で個人的には良いと思うけど
アルに至るまでの経緯を伏線回収しつつ劇的に表現してほしい

2022/08/20(土) 06:57:04.08

レムの約束を守るために生き抜いたifでもなぜか思わせ振りにアル同様片腕無くして生き延びてたとかあるし作者がスバル説匂わせてる感入れてるからどうしてもなー
からの違いましたでもそれはそれで面白そうだが

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sd9f-TJ8D) · 2022/08/20(土) 07:55:24.97

>>740
そもそもなんでアルがスバル説なのかが私にはわからない

2022/08/20(土) 08:00:25.03

銀髪美少女を助けるために嫉妬に億回挑んで諦めて何もかも捨てたのと剣奴島に渡ったのとは微妙に時間軸ズレてそうなんだよな

2022/08/20(土) 08:16:17.49

パックもスバルだしたな
フリューゲルもスバル
アルもスバル
現在のスバルはもちろんスバル

さてオリジナルはどれでしょう

2022/08/20(土) 08:24:38.68

>>915
何も読んでこなくて何も理解できてないだけなんだから口出すなよ

2022/08/20(土) 08:43:35.97

もうオリジナルなんていないとか

2022/08/20(土) 08:52:13.52

アルのキャラが好きなので、
子どもにさせられて、オタオタしていたのが残念だった。
某弓兵のように、堂々とした態度でいてほしかった。

死に戻りと領域の共闘があれば熱い！と勝手に期待している。

2022/08/20(土) 08:53:57.12

>>909
徳井満面の考察に価値がないことを指摘されてそんなに悔しかったかw

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-+uuO) · 2022/08/20(土) 09:01:35.38

今回のリスタート地点ってどこなんだろう？
カオスフレームでスバルからサテラ出た以前まで戻った感じではなさそうだけどサテラ的には自分がスバルのなかにいることは第三者に見られてもOKなんだろうか
だとすると困ったらサテラ呼んで助けてもらえるな

なんならスバルが小さくされる以前にリスタート地点設定してくれればいいように思うけどリスタート地点の設定も完全にコントロールできるわけではないのかね

2022/08/20(土) 09:38:19.72

リスタート地点はサテラがなんとなくここまで戻れば詰まんやろって感覚で決めてる

2022/08/20(土) 10:00:02.31

次が31巻か
27巻から帝国編だったからもう5冊目かあ
このペースだと帝国が今までの最長になるだろうな

2022/08/20(土) 10:15:49.49

なんでスバル≠アル説を言われただけなのにイラついてるの？w
そもそもスバルの魂のコピーができない限り、スバルが複数存在することは不可能だよ
今のところ魂の転写(カラの器に魂を移動する)のはエキドナとロズワールができてるけど、コピーされた事例は無い。
あと死に戻りで複数ルートが発生するとか思ってんだろうけど、スバルが転移した以前への死に戻りは有り得ないから、死に戻りでスバル＝アルはあり得ないんだよ
あとは可能性としては、タイムリープではなくタイムトラベルすればあり得るかもしれないが、タイムトラベルは今のところ事例は無い。
なので、新しいリゼロ世界の理論でも出てこない限りスバル≠アルだよ

2022/08/20(土) 10:20:29.47

リゼロスでアルとスバルがまるっきり同じ格好して話題なったじゃん
逆張りもほどほどにしろよ

2022/08/20(土) 10:24:38.57

>>925
違うと思うならいいよ
それでアルの正体はなんだと思ってるの？

2022/08/20(土) 10:27:25.25

気持ちは分からんでもない
スバル＝アルというのが個人的には萎えたので

2022/08/20(土) 10:28:52.32

別にどっちもありえるってだけ
意見が合わない相手に噛み付く意味がわからん

2022/08/20(土) 10:31:14.60

>>927
ただの異世界人

2022/08/20(土) 10:36:44.97

数々の伏線を無視して単純にスバル＝アルでないにしてもただの異世界人扱いするとはな
これもう病気入ってんだろ

2022/08/20(土) 10:37:30.71

楽しく考察しましょうや!
例えばただの異世界人としてなぜなんの接点もないアルとスバルを呼んだのかは?
ここでコピー側は例えばスバルの体内をベアトリスが調べた時変な魂の形をしているってあったけどコピーする段階でちょっとずつずれてきてるとか?
もちろんまだロリババアしか複製できてないからただの妄想にすぎないけど

2022/08/20(土) 10:37:55.09

伏線と思い込むほうが病気だろ

2022/08/20(土) 10:40:31.70

そもそもアルは転生者だからな？
その前提が間違ってるやつに何を言われても…
ちなみにソース
https://twitter.com/nezumiironyanko/status/1235214171890798592?s=21&t=Yu9rUdEFTXzSAQIkfWqNKA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/08/20(土) 10:41:26.44

>>930
ただの異世界人にわざわざ似た能力や特徴、セリフを言わせてるのは何故？
アルの短編等でまだ本編時間軸で確定してない未来の情報知ってるのはどういう役割として設定されてると思う？

2022/08/20(土) 10:43:35.84

>>926
スバル=アル同一説が先にあったからわざと同じ恰好させたかもしれんがね

３章でレム見て怒り出したのがあるから少なくとも他の世界線・ＩＦの世界を知ってるのは間違いないと思うけど

2022/08/20(土) 10:52:00.47

それこそ魂の殻が大量にいて見分けがつかない事例が聖域において既出なのに頑なに魂魂、塊魂と否定するのは謎だな
子コピー、孫コピーの段階で同一とみなせる存在が後から魂とやらに穢されたら同一存在とも言っても構わんと思うがね
もちろん別個体とも言えるって状態ではあるし、なんならスバルがヒューズさんみたいな状態かどうかなんてわからん妄想段階の話だし魂が分裂しないなんて誰が言えるのか

2022/08/20(土) 10:54:26.40

スバル＝アルっぽいはもちろん伏線じゃなくてただの気のせい説も勿論ありうるけどもしもそうならリゼロは駄作だし同じ作者の作品は名前だけで避けるね

2022/08/20(土) 10:59:05.56

かたまりだましい

2022/08/20(土) 11:00:17.73

>>935
全てたまたま
っていう回答もできそうだが、
能力は異世界人だからだろ
死んでもオドラグナに取り込まれないっていう仮説はここに何回か書いた
特徴は異世界人(日本人)だからだろ
黒髪黒目はそもそも珍しい
セリフは似てるから本人っていうほうが安易だと思う
そもそもスバルが歳取ってプリシラに出会っても「嬢ちゃん」呼ばわりする気がしない
時間軸の話ってなんだ？初対面なはずなのにラムを知ってたとかのこと？

2022/08/20(土) 11:01:04.01

これで、アル＝スバルじゃなかったら、聖闘士星矢の魔○さんが聖○じゃなかったみたいな展開になるよね (ネタバレ防止)
え？今までの伏線は？？みたいな

2022/08/20(土) 11:01:10.02

>>934
転移と転生間違えるの辞めろ、絶対だぞ

2022/08/20(土) 11:04:36.56

>>934

Aは地球からの転移者
BもAと同じく地球からの転移者

と明言されてるならA＝Bとはならないよね

2022/08/20(土) 11:07:57.30

アニメ勢が自我出すからこうなるんだな
もう喋らなくていいよ

2022/08/20(土) 11:08:40.69

>>941
でも今さら伏線回収してもさ、引っ張りすぎて逆に萎えない？
でしょーねwとしかならない気がする
伏線を別の意味で回収するほうが面白いかな

2022/08/20(土) 11:14:42.16

ってか未来の話を知ってるヤツってそういえばウビルクがいたね
あとエキドナも未来がわかってるか

2022/08/20(土) 11:29:08.96

>>940
そのオドラグナの仮説は一度も作中で出たことがない理論だからそれを盾に反論するのは適してないよ
まず先にこっちの仮説を潰してるなら明確に書かれた描写のみで考察しろ
特徴は例えば5章書籍でガーフィールがスバルの匂いを辿って間違えたとか
セリフも「運命様上等だ」なんてたまたまで被らせるものじゃなくわざとだと考えてる
未来の話で確実なのは剣奴諸島時代に最強の存在としてラインハルトを挙げてる

2022/08/20(土) 11:30:46.34

>>938
スバル＝アルの方が駄作だろ

2022/08/20(土) 11:34:06.58

スバル=アルルートはリゼロス見りゃ大体わかるだろ誤差はあるだろうけどあれ猫も全部見てるんだから
作中セリフやアルの素顔からして示唆されまくってるのに
今更違うもんって言いだす奴が出るとは思わなかった

2022/08/20(土) 11:40:17.24

全部スバルでしたー！とか夢オチと大差ないゴミ

2022/08/20(土) 11:40:57.30

今更違うっていうほうが作品としては面白いだろ