異世界設定 議論ｽﾚ part101
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異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開・設定ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡
転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。
・気に入らない設定への愚痴等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げようpart316
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/bookall/1669114550
※前スレ
異世界設定 議論ｽﾚ part100
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/bookall/1667789936/l50
・絶対不可侵の無敵の人たち！！ ※暴れ出したらおさわり禁止！！
荒らしに触るのも荒らしです、注意しましょう
アスペポエマー ﾜｯﾁｮｲ ※※da-※※※※
一億円ボタンガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※bd-※※※※
糖質 ﾜｯﾁｮｲ ※※9f-※※※※
スカドラ ﾜｯﾁｮｲ ※※f8-※※※※
邪教マン ﾜｯﾁｮｲ ※※34-※※※※
憎悪マン ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp※※-※※※※
邪教憎悪マン ｱｳｱｳｴｰ Sa※※-※※※※
ワナビ錯者 ﾜｯﾁｮｲ ※※66-※※※※
長文マン ﾜｯﾁｮｲ ※※2c-※※※※
FPSガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※83-※※※※
ゲーム風異世界憎悪マン ﾜｯﾁｮｲ ※※ad-※※※※
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 別に作者として書く事を求められているわけでもないし、他人の嗜好を理解する必要もなしよ
自分の好きな作品を楽しめばいいだけの話さ
わざわざ人様が楽しんでいるものを否定する必要もあるまいて まあ自分の嗜好で描きたいの書けばいいわな
私がそういう作品見たらそう感じるというだけで別に否定はしてないよ。人様の嗜好を理解する気もないけど >>948
敗北したら読むのをやめるとか、
自キャラより強いキャラクターがでたら読むのをやめるとか
苦戦したら読むのをやめるとか
そういう類だろうね ゲームという文字通り苦労を買ってでもする作品とノーストレス物は対極の存在だろうしな テーマとか作品論とか、ここはそういうスレじゃない。
スレタイを100回読んで出直せ テーマ設定も設定のウチだと思うが
むしろ「俺は俺TUEEEEEで無双してサスサスされるナローシュ様に読者が同一化してキモチヨクなれる話が好きだから凝った設定とかイランのだ！」という存在そのものがスレちな人には>>1を100万編読んでからブラバせよと言いたい >>957
君はどこか他に行った方がお互い幸せだよ 作品としてのより根っ子側の設定だからな
しかし自分で書かない人には関心がないか何なら知覚できない部分なのもまた確かな所で
作品世界の舞台上しか見たくない語りたくない、見せるなという気持ちは分からなくもない 鉱物やら霞やらもしくは何か霊的なエネルギーを食していたりだとか、あるいは生態や進化に魔法的神話的形相的目的論的比喩的な何かが関わっていない前提での話だが
同じニッチを複数の生き物が占める場合ってどれぐらいあるんだろうか
「人間を含む比較的大型の動物」を捕食する生き物が同じ場所に複数種類いるのって生物学的にどの程度自然なの？ 当然、エサの量に比例するのが一番自然
なのでその環境下で「人間を含む比較的大型の動物」とやらがどれだけ繁殖できているのかにかかっている
まぉ狩りの成功率みたいな、そこに対するコストも関わるが根本的にはエサの量次第 後は捕食種側同士の力関係か
捕食種がエサや縄張りを取り合うとしても他の捕食種を食べないみたいな関係が成り立つなら同じ領域で棲息できるかも知れない 超大型で数十年数百年に一度起きて喰らい尽くしてまた眠るみたいなやつも時々見かけるな >>944
何度も書くがそれは間違い。
勇者が魔王を倒すバトルアクションでは異世界文化だの庶民がどうのだったらマシンガンやバズーカが出てこないような
文明レベルであることなどを描写し、剣と魔法で戦う合理性を読者に説明しなければならない。
そうでないなら、例えば魔法もLVアップによる超人化もない地球人と大差ない能力同士の争いの世界と描写するなら
勇者と魔王ってのは単に軍指揮官や国王の国別呼称程度のものになる。
逆にそんな超人たちが現代社会で大々的に対立世界征服とかなら戦隊ものに近い背景設定を描写しなければならない。
そして、そういった世界感によって許される限界の「リアリティの底」ってのがあってそれをぶち破る荒唐無稽は出しちゃいけない。
例えば最初の中世ヨーロッパ風世界（）でLVアップ制の世界でも農民が農地を耕す牧歌的な風景は必須。
農地もないなら肉がごちそうだとか農村を荒らす魔物退治だとかセオリーを使えなくなるし、なにより狩猟採取生活している蛮族文化にしないとけない。
とにかく、その説明を主要分量にする必要が無い事はその通りだけど、
だからこそほんのちょっとした描写で世界観を説明するテクニックが求められる分野だよ。 武器の所有が自由な時代だと農民と兵士の戦闘力はどの程度の差があるんだろうか
戦国時代だと農民と兵士に大した差が無さそうだ
百姓兼武士といった土豪も多いし勢力を増すと勝手に大名やら名乗り出した
徳川家もそういった素性が不明な土豪が力をつけた末に大名を騙りだした一族 個の戦闘力は兼業と専業では段違いだろう
訓練に費やす時間が違うからね
しかし馬鹿正直に正面から戦う必要は無いから率いる将によって段違いの戦力差も埋められる
専業は数を揃えにくくコスト負担も大きいし
まぁ専業兼業どちらか一方しか使えないって事もないから実際は比率の話でしかないだろう 国と時代によって農民が農奴・奴隷と同義語でもある
しかし中世の農民は牧歌的なんだろうか
重労働で飢饉などですぐに飢え他人の為に働かされているなんとも息苦しい民衆の姿しか思い浮かばない
寧ろ狩猟生活を送っている人達の方が短時間労働で長閑だったんじゃなかろうか
農業が辛く長時間であり収穫が悪いから農奴を使って無理やり働かせて貴族・領主が自分たちだけは楽をしていたのが中世
農民が豊かになるのは近世以降 中世の荘園は領主が農民を守っておらずただ自分達の暮らしの安定を維持する為に農奴を逃さず管理していた時代
長閑に見えたのは貴族たちだけだろう しかしまぁ異世界でわざわざ地球中世的な農民のありようを描きたいわけでもないから好きにイメージして大丈夫だ
ガンガン使い潰したいなら農奴的にすればいいし、そうしたくないなら農民に知恵をつけて回る統治者に従属しきらないような宗教的組織とかがあってもいい
描きたい世界観をイメージするといいさ 個人的には時代設定というのは重要で大事にしたい
ファンタジーと言ってもベースとなるのは実際の歴史
それを無視してコラージュした世界観は雑に見えてしまう しっかりと教育を受けた農民と、貴族に能力的な差がある？ まぁそこは個人の自由だが、やはりファンタジー度や異世界感が少なくなるのが難点だな
人間以外の亜人や長命知的生物との関わりを隔離しがちになって地味になる
人間同士や人間と大差無い亜人を交えてポコチャカ殴り合うだけの戦記物的な物語の舞台には使い道があるが……
やはり好きでもない上に不人気でマイナー化した世界観を語るものでもないな 歴戦の傭兵と農民で一方的に農民側が殺戮されたりする事例もあるし
無双ゲームみたいに突っ込んだら死ぬけどM&Bみたいに立ち回って素人数十人を倒すのはわけないみたい
幕末でも逃げたあと反転して先頭の奴から順番に倒すとか現代のチンピラVSボクサーとか色々あるけど、素人は一斉にかかれないので各個撃破されるらしい 歴史を重視したらファンタジー度がなくるとは思わない
それはラノベ感やJRPG感がなくなると言った方がいいんじゃないの 米は共同体単位で耕すから日本なんか近世でも農村共同体が領主に管理されなかったけど、小麦は家族単位だから農奴制に向いてるとかの話あるね
>>968
実際2～3時間じゃなかったかな。狩猟生活は料理に時間かかるから現代感覚だと1～2時間くらいかも。栄養状態もいいデータあるし
>>969
長閑出来たのは銃の発明と行政で兵を管理出来る時代とかで近世後半くらいじゃない？それまでは戦士階級として権力闘争を物理でやって忙しいはず ラノベやJRPGの世界観は逆にリアルさがなくディズニー的なテーマパークやゲームの中の作られた舞台感が強い
それを
こそがファンタジーだと言われと抵抗がある >>972しっかりと教育、に含まれているコストの問題だろう
農民にも貴族子女の教育みたいに時間と機材をかけて個別か少人数で教育できれば平均化した時の能力差はほぼあるまい
単純な教育時間や形だけの教育を見ても仕方ないだろう >>977作中で何を語るかの文字数に対するリソース分配の話だよ
農民のありようを長々綴っていたら異世界感やファンタジー度は薄れるだろう
それが地球中世と大差無いなら尚更に
主人公が何をするかの物語本筋を放置し始めたら酷い有様になるしな 農民の有り様を長々と書くと言ってるわけではなく時代背景から乖離した農民や都市部の生活、貴族の実態は避けたい 歴史の裏付け・資料があるから凝った設定になるのでは
そこにファンタジー要素を足して行く
ファンタジー要素は作者の裁量で自由にすれば良い
歴史・文化的背景はちゃんと資料を揃えないと手抜きに思われる
そこを細かく長く説明しろと言うんじゃなく、正確で何かしら信用性のある資料があると思わる事はマイナスにはならない 後付けでファンタジー要素を足していくのは前にも書いたが地味な世界観にしかならんからな
それが好みならその人がそうイメージなり創作するのに問題はないが
エルフなんかの長命生物は人間と関わらずにそれでも足並み揃って進歩したのか
非人間型知的種族はどうか、神的な超越存在は何も手を出したり加担していないのか
地球中世にちょい足しする形ならともかく、異世界文明史を凝って作る創作カロリーは非現実的レベルになる
現実的なレベルが手抜きだと断言できるならぜひ自分で創作するといい
手抜きではない世界観の作品がどれだけ実在しているのか、だな リアリティの補強に現実の歴史資料を使う場合、現実をなぞればリアリティが出るわけでもないし、現実から外れればリアリティが無くなるわけでもないことに留意したい
リアリティがあるなしは現実をなぞっているかどうかではなく読者にもっともらしさを感じさせられるかでしかないので、
東日本大震災やコロナ騒動やロシアによるウクライナ侵攻や安倍元総理暗殺等を下敷きに小説を書いても、
元ネタが現実にあった出来事だと意識させることができなければ荒唐無稽だと叩かれるだろうなってくらい現実はリアリティとイコールではない
リアリティに大事なのは、作中描写の整合性やら流れの自然さなどをきちんと整えることであって、
現実の歴史を参考にする場合も、あれはたまたまそうなった一例でしかなく絶対の正解ではないという認識が必要だと思う 江戸時代を元にしたファンタジーを描く場合に元にすべきは 読者がイメージとして持つ江戸時代＝時代劇なのか 史実なのか
ましてや読者が「史実の中世ヨーロッパ」を知らないのに
中世ヨーロッパ風異世界を描くのに「アニメやマンガや映画の中世ヨーロッパのイメージ」より 「史実の中世ヨーロッパ」を元にするべきなのか でも実際、真剣で切り合いとかさせたとして、そんなに農民と貴族に差が出るかな？
真剣勝負を練習するなんて出来る？ 剣道の有段者と素人でも勝率に大きな差が出るだろう
有段者相手に複数人で掛かれってなら大きな差はないかも知れないが 鎌倉武士「通りすがりの坊主や農民で練習するに決まってるだろ?」 ここで史実を元にしないといけないって言ってる奴って単に物事の許容範囲が狭いだけなんじゃね
シンデレラとかラプンツェルみて史実に沿ってないって言ってもヤバイやつとしか思われんだろ 侍や騎士が非武装の農民に武技を見せつける構図は簡単に想像できるんよ
デスゲームみたいにお互いに同じリーチの真剣渡されて、殺し合いしてくださいって状態だと、どうなんだろうって思ってさ そこにこだわって世界を描いてる作品がたくさんあるなら良いのだけどね……
滅多に見かけない創作方法を挙げて、それ以外は手抜きってのはちょっとな
地球中世をモデルにしてファンタジー要素分の差異は気にしないって作品はたくさんあるだろうが 好きな作品で
戦士と一般人の違いは「いかに長く戦えるか」みたいな
事、載ってたので、向き合った状態では、そんな差異ないんじゃないかな？
例えば柔道の有段者と素人が試合したら、勝率はどのくらいかな？
剣道だったら？
剣道何倍段みたいのあるから、真剣だったら、もうちっと差は広がるのかな？ 設定次第だが、体力の他に経験の差もあるんじゃないの？
経験なければ真剣勝負の覚悟なんて早々には出来んと思うよ。
ただ、徴兵されて修羅場の経験がある農民がいるかもしれないし、
実戦経験のないペーペーの騎士もいるだろう。 >>984
それを地味と思うのは君の感性に過ぎないんじゃないの
現実をなぞると言うけど別にアレンジはいくらでもできるだろうしベースの歴史に気づいていないだけの可能性がある
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