【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 893冊目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。
■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>3まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>950が宣言して立てる。
・もし>>950が立てられない場合は番号で指定。
または立てられそうな人が宣言して下さい。
前スレ
【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 892冊目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1675502455/ >>1
「ひめさま すれたて」
「ひめさま おつ」 おつ
前スレ1000
もう決まっておりますわよ、ハンネ編書籍化 ルッツのあの確認はローゼマインの意図を汲んだものだったのか
ニコラのお菓子の話もそうか？ 飛び交う悪意…神殿は怖いところですなー
ヴィルがいろいろ足りない子だというのはブリギッテがどう思ったか気になるな。安易に処分とか言う未来のアウブ、怖いわ。
ルッツはギルが罰せられないための言質を取りに行ってるからむしろ悪意があるのはギルの方だと思う 思ってたよりも5割増しくらい過激方向にモニカがロゼマさん大好きだった
孤児院にいる全員こうだったらそりゃハルトムートの聖女賛美につられて口滑らせるよねえ >>10
もしやヴィルはたまに忠言してくる側近がいると、「そなたなどショブンされてしまえ！」と死刑宣告したことがあるのではなかろうか >>10
ルッツ！かしこい！イケメン！！
フゥ〜↑↑
って気分になる モニカのロゼマ様への感情が、思ってたのと大分違ってた。尊敬とか、敬意が一番に
有るのかと思ってたけど、「好き」が第一でいないと寂しいって、現代で分かりやすくいう「推し」に対するクソデカ感情なんじゃ、
ロゼマ様の服をそんなクソガキに着せたく無いところとか、特定のアイドル衣装を他人に着せるのを完全拒否するファン感情だろ。 神殿灰色陣のローゼマイン好き度は本編でもある程度は垣間見えてたけど
モニカ視点やばかったね、想像かなり越えてた
そらハルハルと仲良くなるわって
しっかしなーー
今このへん第三部読まされても、「フーン、このときはこんな殊勝なこと思ってても
4-5年後にはきれいさっぱり忘れますよね？」と醒めた目でヴィルを見てしまうｸｸｸ >>13
ショブンは気に入らない側近が目の前からいなくなって清々すること
ぐらいにしか考えてないだろうから
ヴェロに告げ口したりはしてただろうなぁ >>13
というかヴェロ天下では実際にヴィルがムカついたからとかで処分されたのもいそう モニカは大好きなのはヴィルマでロゼマは尊敬だとずっと思ってたわ >>18
貴族を処分する時の最終決定者はアウブなんじゃないかな
神殿の青色や灰色や下町平民は、お貴族様がムカついたらその場で処分可能なんだろうけど
命令違反なシキコーザの処分もアウブ決定を待てなんだから >>20
病死事故死という名の処分で死にましたと届け出ればいい
公的に不興で処分なんてどんな暴君だと後世まで言われる
不審でも調査する人がヴェロの息かかってて問題なし（詳細不明）になるのがエーレンだったわけだから >>20
処分(処刑)まで行くとさすがにアウブの裁定が必要だと思うけど…
ヴェロ天下ではそれももしかしたらヴェロが勝手にやれてたかもしれない
そんで処分(解雇)だと恐らくヴェロの裁量でいくらでも出来そう
ヴィルの視界から消えるという意味では一緒だけど >>13
この場合の処分てのは側近の解任の事じゃね？
側近の任命権は主で洗礼前はヴェロだからアウブの裁可もいらんし
まあヴェロが普段から良く使ってたから意味もわからず痛い目を見ろくらいの気持ちで使ったんだろうな 平民の灰色神官が高位の貴族の不興を買ってショブンされるのは
解任されて孤児院に戻されるだけでは済まないだろうけどな ヴィルの場合は周囲が言ってることを意味もわからず口走ってるだけだろ
まああの時期はアウブの実子だと身分を傘にきてはいたが 意味も理解せずに大好きなばーちゃんの受け売りしてるだけだろうからな
気に入らない人間はショブンすればよいのだ 勉強怠けて逃げ回るバカお坊ちゃまに
勉強しなさいって注意するたびに
ヴェロにショブンされた側近の姿を見てたら
残りの側近はヴェロの不興を買ってまで
無理にヴィルに勉強させようなんて思わないわなぁ ヴェローニカはライゼガングに連座をチラつかせて恫喝してたみたいだから、気に入らない奴に因縁つけてどうにかして処刑にする手段はあったんじゃね ヴェロはあいつ気に入らないからとｱﾝｻﾂを繰り返していたのだろう(たぶん)
ハイデマリーのこともエルヴィーラとフェルへの嫌がらせだろ 実際、自分より懐くのが許せないって理由で、リヒャルダ世代のヴィルの筆頭側仕えの女性解任してるし
ちょっとヴェロヴィルの気に食わない事しただけでショブンされてそう 独裁スイッチ持ってるのに孤独を自覚すらしないのがヴィル。ヤバい通り越して哀れではあるな。 モニカ視点見てると、お菓子のレシピ出したら？は純粋な嫌味だったんだなとなり。
そしてこの段階で発揮されてた鈍感力 >>25
会話の前後が思い出せないけど貴族院2年か3年のときに自分はアウブの実子だから、とか何とか言ってなかったか
独り言だったかもしれないけど >>33
レス兄との会話かな
嫁トリディったーするキッカケの >>1
遅ればせながらでありますが乙でございます
何卒、寛大な御心を持ちまして…
>>32
孤児院の子供達のヒソヒソも無邪気な感想ではないんだろうね
幼くても、貴族の家に生まれて貴族未満という僻みっぽく尊大な青色神官に仕えられるように訓練される孤児院の子供達は、ローゼマインや孤児院に出入りするようになった生粋貴族達が想像するよりは、闇が深そう… わざわざ仕込まなくてもありのままが貴族の子供にとって年下の孤児以下だと見せつけられると考えて
あえてニコラや孤児達には知らせてなさそうだけど ヴィル「加護の数どうよ？おいらっち十二なんやけど～ｗｗｗｗｗｗ」
地雷「四十三です」
ヴィル「･･･え･･･！？」
地雷「御加護の数は四十三柱です。」
ヴィル「･･･う、うわあ･･･ああ・・・ああああああああ(イスから転げ落ちる)」
地雷「どうかしましたか？」
ヴィル「ああ、あふゥッ・・・ひいいい・・ガクガク(足が震える)」
地雷「やだなあ、そんなにびびらないで下さいよ。お祈り頑張っただけです
から＾＾」
ヴィル「ああ・・あ・うんっ・ああ・・・ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ(小水を漏らす)」
地雷「ちなみに全属性です。」
ヴィル「あんっ！ああん・・らめ・・・もうらめえ！ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ（祝福が出る）」 友達なんだからオルトが全面協力ヴィルとハンネ5年生を乗り越えるのかな？ >>38
貴族に対応するための先触れと周知は絶対必要だから、少なくとも神官長の手紙の内容は全部ギル辺りから伝達されたと思う
孤児が貴族をクスクス笑うなんて普通なら処分モノで、周囲の灰色が止めさせようとしないとおかしいけどそれも無さそうだから、実際その場にいる孤児全員に小馬鹿にされてたんじゃないかと… >>42
貴族を馬鹿にしておとがめなしな成功体験積ませるのは危ないような気もする。
そういやラン兄てヴィル縛られてる時点では見習い？主が縛られて放置ってのは護衛としてどうなのか。 >>43
絶対勝てない相手だからな
アンゲリカは褒められている >>43
相手が実力も身分も圧倒的に上でも主に危害を加えるようなら対抗しなきゃいけないのに、一日神殿長期間を通して何もしなかった質の悪さだったからこそのフェルのブチギレ威圧だと思う >>43
ランプがフェルに逆らった場合「ロゼマ（神殿長）が仕事を放り出して逃げるなら同じ様にグルグル巻きにした」と言えば無問題。
お互い立場を交換する云々はアウブに話しているし。 ランプレヒトにキレてたのは、日頃からヴィルを甘やかしてるのがよく分かったからだろ 本来なら脳死でフェルがシュタ出した瞬間シュタを構えて庇う姿勢位は見せないといけないと思うけどあまりにも最悪な現実の鬼が目に見えたから動揺と未熟さで動けなかったんやろなぁw
多分あそこでヴィル庇ってたらヴェロ派だと思われて本気で潰されてた可能性あるし大人しくしてるのがまぁ正解やろな
別に知らない領主一族でもない領主の参謀的立ち位置で上司でもあるしな >>48
いや、派閥とか関係なしにシュタープが出された
時点でヴィルを守るための行動が取れなかったのは
護衛騎士失格でしょう
あの時点のランプ兄がフェルを信じてたからっても
白々しいだけなんだから
貴族院五年生時のコル兄よりも劣る >>43
ランプ兄はダームエルと同学年 だから成人済だね
あと未成年は基本貴族街から出られないんで神殿へ行けない
（この時点で未成年のコル兄とアンゲリカは城内用の護衛として紹介されてるし、ユーディットも親の許可が出るまで神殿へ同行禁止されてたハズ） その辺の意識改革されたのがロゼマが誘拐未遂されて以降徐々にだからこの時点ではランプに限らず常在戦場の一部を除いたエーレン全体のレベルが低いのだ ラン兄がポンコツなのは間違いないけど、それがエーレンの上級ってことなんでなかろか >>55
ザコダム今日も仲良いな
とか思うのがエーレン標準とかイヤすぎる とりあえず最低保証として騎士コースは卒業してるわけだから他の領地も下位とかなら領内の雰囲気次第ではこんなものかもしれない >>49
まあダームエルも警戒しなかったんだけどね
その代わりアンゲリカがフェルに剣を向けたが >>55
年代は下るけど貴族院でヒルシュールが勢いよく近づいてきた時は上級が警戒態勢取ってたな >>58
ダームエルはフェルに対する信頼があったからと
自己分析してその上でアンゲリカを褒めてたから
ギリセーフくらいじゃない？
ダームエルとフェルの間にある信頼関係もなしに
主を守れてないんだから、護衛騎士失格と言われて
当然だと思うがなぁ 領地内に敵がいると思ってるかどうかかな
ヴェロ派に毒されてると敵はいないと思うだろうし ヴェローニカ復権を望んでいたルーベルトとアーレン貴族と結婚した？パトリシアの現状を知りたいわ >>62
パトリシアは生きてたらエーレン出身だからとアウブへの繋ぎをとってほしいとか言われてそう
派閥違うから接点なかったのに >>63
アウブ どなたですか？
こうなっちゃうんですね 元アレーンの嫁さん達って故郷消えてんだよな想像したらやばくて草 >>62
アーレンに婚姻打診してOKでたのがお魚さんとベティーナだけだから
アーレン貴族と結婚はしてないと思うし
そもそもジルが許可出してないから婚約打診の話がアーレンに通ってすらないのでは？ >>64
アウブ・アレキサンドリアのことなら
マティアス・ラウレンツ経由ならなんとか
ってとこじゃない？
というかさすがにユルゲンのガチガチの身分社会で
アウブ、当時は領主候補生との直接の面識があると
期待している貴族は少数だろう 2部コミカライズ「神官長強くなってる」リバーシ駒持ってる神官長の指すげえ長い >>66
パトリシアが結婚orアーレンに移動出来る年ってフェルがアーレンから打診があった年だから
パトリシアが両領地から断られるってことは無いんじゃ >>69
お魚さんとベティーナはジルが（ヴェロの意でもって）打診したと思う
パトリシアが結婚を考える頃、ジルはアーレンと繋がりを求めていない（むしろ拒否気味）
旧ヴェロ派≠ゲオ派だけど当時は同じと考えられてたみたいだし って自分は考えたです
>>67
アレキ成立前からアーレンと縁のあるエーレンの人間は警戒対象な気がする
特に警戒心の塊なフェルが接触させなさそうなイメージ >>69
アーレンから断る理由は無さそうだけど
エーレンから断る理由は山ほどありそうな気が
特に旧ヴェロ派出身の女性なんてフェルにとって
いない方が良いくらい ルーベルトはヴェロに可愛がられていてヴィルの側近候補だったくらい、ヴェロに近かっただろうから、
本人は特に罪を犯していなくても家族が罰せられたり何かしらの粛清の影響受けてそう >>70
お魚さんについては、ランプが卒業式エスコートの許可をお魚さんの父親に願い出て何とかエスコートだけはＯＫもらったが、魔力低いから婚姻はアカンと父親から言われた
多分、これはランプ自身の卒業式の時で、先方の父親が駄目だからジルまで話が持ち込まれいないと思われる
お魚さん卒業式の時は、ランプが魔力を増やしていたので父親の許可は降りそうだったが、ジルがアーレンから嫁入りには不許可で、ランプは残念ですと手紙を書いて、お付き合いは終了
のはずだったが、ゲオが領主会議でジルカルに談判した（ヴィルの婚約を認めることと引き換えみたいなゴリ押しだったような…） >>69
アレキ成立時にパトリシアは成人後3年経ってるわけだけどアーレンの彼を諦めてエーレン内で結婚してるかな
もし諦めず独身でいて彼の方が槍鍋騒動を生き残ってたらエーレンの方に婿入りという可能性もあり？ >>74
そんなイキオクレはユルゲン貴族的に許されないのでは？ パトリシアは派閥にとらわれてしまうエーレンから出たいというのがあるから、
アーレン恋人がダメなら違う領地の人を探していそうではある アーレンからのゴリ押し結婚は、ガブリエーレという悪しき前例があったにも関わらず、また受け入れざるを得ず案の定ベティーナに売国行為をされたのは、エーレンの外交能力の未熟さの現れだな >>76
エーレンの外でエーレンと友好的で派閥の影響を
ほとんど受けない領地
ダンケルだな
フレーベルでも良いかもしれんが >>79
アーレン以外ならどこでも良いだろ
パトリシアの親は嫌な顔をするかも知れないが >>81
むしろインメルディンクの上層部は
エーレンと仲良くしたいだろ
ムレンちゃんとその周りがロゼマさんに
喧嘩売って歩いてるだけで
おかげでインメルはアレキにも一歩引いた眼で
見られることが確定してるけど >>77
そこは、アーレンが領地順位にモノを言わせた例だね
アーレン側が嫁２名を寄越す代わりに何かを要求してくると予測しつつ断りきれないのが当時のエーレン
こういう目にあってきたから、とにかく領地順位を上げたいとなったんだろうね
順位上げなくてもーと言うライゼの面々には、順位上げたらイイコトあるよという説明をしたら領主一族への当たりも少しは柔らかくなるかも？
ハルトムートみたいに順位上昇のメリットを実感している人間もそれなりにいるわけだし >>83
高い順位の恩恵は、学生は情報収集のしやすさ、婚活のしやすさ、他領地から一目置かれる心地良さなどを実感しやすいだろうけど、大人はどうなんだろうな？特に領地に篭ってるジジイとババア アンゲリカさん、貴族としての知能は下級貴族レベルより低い駄目駄目な中級貴族令嬢
でもそんな姉が好きな妹の性格を見てもわかる通り、全く悪意がないのがアンゲリカさん グラオザムってもしかしてロゼマにとって救世主？
もしあの事件が無ければ魔力の塊が全部溶け切ってほぼ無属性のクソ雑魚シュタープを得てたことに… >>86
今後はミュリエラさんみたいな若手が増えて
領地順位上昇が許せないならさっさと自死しては？ という意味のことを言われたり
引退して聖女が変革した神殿に魔力奉納に通う生活はいかがかと勧められまくるようになるのでは >>89
許せない以前に実感できるかどうかじゃね
ジジババにとってプラスよりマイナスの実感しかないならそりゃ反対するだろうし >>86
上位領地のゴリ押しで迷惑を被ることがなくなるんじゃね？
エーレンがアーレンより上だったらガブリエーラとの縁組はなく
領内におけるライゼガングの凋落もなかった筈
それ一つとってみてもなんであそこで順位上げる必要ない、になったかは謎ではある >>86
成人すると他領の貴族とやりとりする機会も減るだろうし
あまり気にならないのかもね
領都に勤めてる上級貴族なら領主会議でグヌヌってなったり
境界門があるギーベ領所属の貴族もグヌヌってなることありそうだけど >>88
最初に記憶を除かれた時にすでに魔力機関ごとフェルに染められてるから魔力の塊がユレーヴェで溶けても生まれる魔力は少し薄めのフェルの色
グラオザムはユルゲンにとっての救世主かもしれん
ロゼマが2年の眠りにつかなければ貴族教育がキチンとされてて親睦会の挨拶も無難に済ませて図書館で祝福お漏らしする事がなければヴァイシュヴァ動かずユルゲン崩壊
その前にロゼマの眠りを守る為の神殿の立ち入り禁止がなくなって防御が甘くなるからゲオに礎を奪われるかも
まあ、その場合でも結局ユルゲン崩壊だが >>88
いや既に染まってるから関係ない
むしろそういう意味なら雑魚騎士 >>91
ライゼの古老にとってはヴィルもアーレンの手先にしか見えてないんだろう
そういう意味でロゼマさんが上げた順位の恩恵を無能なヴェロの孫が盗んでるようにしか見えないから(実際問題まあそうとも言えるけど)上げてもマイナスにしか見えん
ロゼマさんがアウブなら協力するってのはそういうことなんだろう >>86
実感の機会が少ないジジババ世代に対してこそプロパガンダが必要だろうね
ヴィルやローゼマイン以下の年齢の世代は当たり前過ぎて以前との比較が出来ないから説明が必要なんて思いもしなかっただろうし、
比較可能な体験がある世代は世代で実感あり過ぎの一方で人生経験は未熟だから説明しなきゃ古老達は判らないなんて思いつかない
って感じかな？
本来は領主一族に説明責任があると思うが、ジルフロもフェルもボニ爺もそういう説明が足りてないんだと思う
今後はシャルとブルュンヒルデが意見を出し始めるだろうし、アウブのジルは指摘されたら真剣に検討するタイプだから、徐々にでも改善されていくことを期待したい
シャル１人でもブリュンヒルデ１人でも新しい視点で古い考え方の他のメンバーを動かすのは難しい可能性はあるが、２人いるのは強いと思う
ジルがローゼマインの意見を容れて行動に移す時は未成年養女の意見だからアウブの強権で通してる面はあったみたいだしね 極論だけどユルゲン崩壊はフェルの気分次第だから、地雷さん生存ルートならどうあっても存続はしてたろうね
あの美しい家族愛を守るためならってんで補完しに行くだろうし
あとジルの持ってる幸運の加護はおそらく地雷さんも持ってるからガブの乗っ取りは無理じゃないかなー ヴィルの内心はどうあれゲオに好意を示してD子を心配しろとライゼの姫に言うヴィルはゴリゴリのヴェロ派以外からはアーレンシンパにしか見えないからしゃーない部分もあるけどな
ヴェロ派→ゲオの真意を知らされてないからゲオが自分達の後ろ楯だと思ってる
ゲオ派→そう思わせとくのが都合良いのでヴィル達を利用してる
中立、ライゼ系→ヴィルはどう見てもアーレンにすり寄ってる たまにあるモブ貴族のss読むとチラチラ述べられてるけど
ジルはゲオ派はもちろんのことヴェロ派からもライゼ系からも信頼されてないのがキツいな >>99
上が無能でも支える部下が有能なら良いと領主は考えてるようだが、そなたはジルヴェスターと違い人を引き付ける力が無い！！
↑フェルディナンドの目は節穴か？
アーデルベルトの身内に甘い血が発現してるのか？w >>100
フェル自身が惹き付けられたと思ってるから…
実際はマッチポンプみたいなものだけど ジルも別に求心力あるわけじゃないからな…
ジルしかいないから、領主だから仕方無しに従ってるだけで
とにかく味方作りが下手くそだなと
ハルデンツェルの短編読むと特に思う >>102
ここまで酷い心象だったのかって思ったな
グレッシェルやキルンベルガも似たようなことを考えてそう >>91
どうあっても一位にはなれず
一位から圧力かけられたら逆らえないんだから
下手に急浮上して上位領地に目をつけられる
くらいなら、埋没してた方が良い
と考えるのは理解できる思考だけどな
ロゼマさんがいなくなったことでブリュンの子供を
次期アウブに推す勢力を牽制する意味合いあっての
シャルが中継ぎ案だろ
シャルには領主候補生とライゼの血を引く上級の
最低二人を婿に取らなければならないわけだが
あとメルヒも同じくライゼから第二婦人を迎えないと >>99
キルンベルガをみると、名捧げやヴェロがジルのために側近から功績奪ってたとか過去のこともあるけど
とくに、ヴィルを次期領主にと固執してたことで中立派からも信頼はなさそうに思う >>105
キルンベルガは領主寄りの中立だった感あるけどな
第二婦人の息子でも実子をヴィル君に付けることを
許容するくらいだし
ボニ爺の信者なのも、領主一族に好意的
だった理由にはなるのかな？
まあ、ヴィル君が愚かすぎて、それを推してる
ジルも巻き添えで、評価下げてそうだけど >>106
キルンベルガは別に領主一族に好意的というわけじゃないと思う
ボニに好意的というのは前ギーべキルンベルガがボニを領主にしたかった+ボニが領主らしい思考だからかと
ぶっちゃけキルンベルガは敵にしたら一番ヤバイ領地だなと思う
中立を貫いてるから無いは思うが アレクシスをヴィル側近にしたのは、ヴィルが次期領主に相応しいか見極めるための情報が欲しいからだと思ってた。その結果は… ジルの支持層の薄さを考えると、メルヒが優秀さを示しつつ、かつ地雷さんとの関係の強さを前面に出していかないと
ライゼ系の後押しでブリュンヒルデとのあいだに男児ができたら次期領主かっさらわれそう
神殿長経験によるお祈り加護ブーストがあれば早々簡単に覆ることはないと思うけど >>109
大領地のまともな嫁と後ろ盾を得れば問題無くね >>109
そうならないようにライゼ系を分裂させるためのブリュ第二夫人入りであり
さらにシャルで中継ぎという二段構え 魔力圧縮法次第って所もあるだろうな
メルヒに圧縮法教えてたら圧勝だったけどそうじゃないならわりと横一線 ローゼマインがツェントの生殺与奪権を握っている状態が何十年か続くなら、ローゼマインと直接的な繋がりがあるシャル→メルヒの路線で行くのはエーレン的には現実的な選択肢だと思うけどな
ブリュンヒルデの子供となると、領地対抗戦で挨拶するぐらいでローゼマインから見ると遠いと思う >>113
ロゼマって側近・元側近の子供たちもカミルみたいに可愛がりそう
いや直接スキンシップまではしないだろうけど >>114
ロゼマはちゃんと側近たちに主従の線引きをしてるからその子供を、とはどうだろうね
ロゼマの居住区は城でエックハルトとコルネリウスの子どもも洗礼式前には城に上がらないだろうから >>109
メルヒの嫁は多分ダンケルになるので安心だと思う。 >>113
エグモン退任後も、ロゼマは女神の化身だし、新しい産業も起こしてるだろうしで、エーレン側は繋がりを求める続けるやろ そもそもロゼマは領主になる=無条件に幸せと思ってないからアウブには相応しい人間がなれば？思考で誰かに肩入れとかしないと思うけど
例えば半値さんとレス兄だと好感度は半値さんが圧勝だが半値さんがアウブになりたいので後押しをと願っても果たして後押しするかどうか… ブリュンの子がシャルメルヒよりもロゼマから遠いと考えるのはロゼマに近しい人間だけじゃないか
フロやフロ側近辺りの距離感だと逆に判断して警戒しそうだしライゼの大半も同様な気がする >>113
エグの名捧げの影?は、エグが自ら真のツェントとなろうとしていることを
ハンネさんに告った時点で解決したと思っていいと思うよ >>120
真のツェントになっても
ロゼマさんが名前返すわけじゃないので
その努力の意味もハンネさん及び上位領地からの
好感度アップ以上の意味はないと思うけどね
あとフェルが別に教える必要を感じなかったり
あえて書かなかった部分を補完できる >>121
え～
国が乱れることを好まないことでおなじみのエグさんよりも
名捧げの名前をめっちゃ返したいことこの上ないロゼマさんだよ？
疾風の女神シュタイフェリーゼよりも疾く名捧げ石をぶん投げるでしょｗ 本来ならツェント就任式が終わったら石返してもいいはずだけど、信用皆無だから返せないでしょ
旧王族に同情したり安売りで協力して散々痛い目見てきたわけだし 結局石を返せるか返せないかってことをちゃんと解釈するならば
ロゼマさんはいつでも返したいけどそう簡単には返せない
何故ならエグさんが偽ツェントだからってことでいいよね ロゼマ的には返して良くてもフェルがメス書とったらなって条件付けそうではある >>122
ロゼマはエグに裏切られているので、以前みたいな信頼感とかは無いから。 >>124
いや、それ以上にロゼマさんはエグを
もう信用できない
ことが大きいと思う
ロゼマさんは一度切り捨てた人間でも
再評価しようとする人だけど
あのタイミングのあの裏切りをどう捉えるかだね
ロゼマさん自身が裏切られたって衝撃を受けた
唯一の存在だから、どう転んでもおかしくない >>125
？フェルがグリトリスハイト持ってる事をエグは知ってるよ。
持ってる事を世間に知らせない（ツェントを望まない）という事も知ってる。 >>126-127
あー、まぁ裏切られたわけじゃないんだけど
ロゼマさんはエグさんは友達でにはなれないという決定した
でも別に捨てたわけじゃないし嫌ってもいない
絶対に友達にはれない存在と確定しただけで排除すべき人じゃないというか
これはこの物語の根本的な命題の一つだと思うんだけど
この物語のヒロイン？主人公？たるロゼマさんは
一度でも誰かを排除しようと思わなかったんだよね ロゼマがブチ切れた原因がエグアナが自分たちの利益のためにフェルの命を軽んじたことだから
早々簡単に信用しないだろうな >>129
排除しようとしたことはないけど
排除されても仕方がないと割りきったことなら
あったような
本関連の話だが >>129
名を握ってても別に排除したことにはならないから大丈夫だな
エグアナは権力者として信用出来ないのでエグがツェント降りるまで握ったままだと思う ロゼマはもう顔も見たくないと思った相手でも表面上は仲良くできるっていう
……誰のことかは言わない >>129
排除したいと明確に思った第一号はトラウゴット。
ロゼマの大事な存在を雑にした者へは容赦ない。
当然、フェルを雑に扱ったアナエグも同じ。
ロゼマにはちゃんと黒い部分があって、それは本人も自覚してる。 >>134
ロゼマさんはトラウゴットを排除してないよ >>135
「一代限りの魔術具グリトリスハイト」をエグが一生持っているし、後にエグが自力でグリトリスハイトを取得出来るかもしれんし、ロゼマが名を返す可能性は薄いと思われる。
ロゼマに子供が出来れば尚更。 ベーゼヴァンスやシキコーザは自爆しただけでマインは排除してない 自分自身だけのことならわりと簡単に許すけど
油断すれば家族認定に近い身内に害が及ぶとなれば
そう簡単にはなぁ ロゼマさんがエグ女王に名を返す事はないと思います
エグは自分の平穏のためなら他者を犠牲にする事を厭わない
婚約式前のアレキ訪問の時に反省したような発言があったけど、半５でのハンネさんとの会話で何も変わってない事が露呈した
そういうエグの本質を、フェル様もロゼマさんも見抜いてると思う
うっかり返して何かあった場合の被害甚大さを考えたら、恐ろしいですよ ローゼマインはエグをある意味で信じてはいる
国の平穏のためなら手段を選ばない人物という点だけど
金粉とクリソツと評されたトラオクヴァールよりは為政者としての心構えみたいな部分も評価してるのだろうけど、ローゼマインは、大事な誰か＞国 という人なので、最悪の状況ではエグとは意見が合わない、自分の心情を理解してもらえないと感じている
で、万が一の状況で大事な誰かを優先する選択肢を残したいから、エグがツェントやってる間は名は返さないと思う
ただし、エグの方は娘が出来て、娘＞国という価値観を理解できるようになっている可能性もあり、そのことがローゼマインの中で納得できれば和解して名前返しも可能性としてはあるかもね
せっかく名を握れたんだから、ツェント引退まで返さない可能性の方が高いとは思うが（ローゼマインも成長していて貴族的価値観と駆引きも身につきつつはあるので） >>141
国の平穏じゃなく自分の周囲の平穏だろw
そうじゃなかったらロゼマがフェル救出失敗したら家族帰ってくるかもとか考えたとしてそれを半値に言うとかあり得んしそもそもグル典も自分で取得して金粉を排除すれば良いだけ
属性が足りてるくせにメス書を持たず一代グル典持ってるのはエグの「逃げ」の姿勢の表れ >>141
自分が離婚して子供やアナ諦めて（下ろすか、授乳しないで産んですぐの秋から奉納）
金粉にさっさとグル典齎すのが最も「国と王族のため」だったのに
子供優先した時点で >>128
誤解するような書き方だったけどそう捉える人がいるのは意外だった >>141
エグは金粉のヤバさとか見ての自衛の可能性とかはないかな。
無理矢理フォローできないかと思ったけど無いな。 >>140
ローゼマインも、家族や家族同然のためなら、国の崩壊も許容しちゃうので、その部分でエグを責めるってのは無いと思うが
単純に利害が一致しないだけで、それぞれ別の家庭である以上は最優先する人物が異なるのは当たり前
ただ、国とか領地より優先したい誰かがいるってことを理解しあえてからじゃないと、人は安易に多数＞少数を選びやすいから、その理解の有無をエグがローゼマインに納得させられるかどうかな気かする >>143
最も国と王族の為になるのは金粉に死んでもらってエグがちゃんとしたツェントになることでは？
金粉をツェントにって部分だけはただの金粉のワガママ
あいつをツェントにする意味は一ミリもない >>146
うん？納得したところで返さないのは変わらないのでは？ツェントとアウブというエグ上位の関係で対等以上になるカードを手放すのは無理でしょ
エグを信用を出来ないから
エグ以外のツェントが立てば持ってる意味も薄くなるので返すと思うが本来はフェルもしくはロゼマが座るべきツェントという上座に名捧げという対価で座ったツェントだからそこから降りるまではロゼマがフェルレベルで信用出来る相手以外だと名は縛ったままだと思うわ >>145
あると思うよ
アナが金粉を凄く警戒しているんだから、エグアナは金粉のご機嫌を損ねることを恐れていたと思う
>>143 の子供諦めてグル典をエグが取得して金粉に献上する案は、フェルとの会談で無理そうと推測できている
弟嫁のエグが取得して金粉に渡すことも出来ないという時に金粉が起こすであろう内乱はエグには悪夢そのものだったんじゃないかな >>148
王族が魔力不足になっちゃうからあのタイミングでその目的では殺せないんじゃないかな
罪人でもないし、ナーエのハウフレッツェが酷い扱いになる
各領地との約束事を考えれば国として一番犠牲になるべきはアナエグ夫婦
次期ツェントにはならないって金粉推して各領地を納得させてるしクラッセンはエグが王族や王ならいいのであって、夫がアナである必要は別にない
アナエグが個人としての男女愛と家族を諦めればいいだけだから 情勢が許さないだけで返せるなら返したいって思ってるのは書かれてるでしょ
その返せる情勢に持っていこうという気が欠片も無いからなろーしゅの奴隷買ってさすなろさせるのとなんもかわんねぇけど （他国との関係を見ると神を除いて世界一の）王様が理不尽やらないように従わせるのが奴隷さすなろとな デリアが一生孤児院から出られない事について作者から「（作内に）恩赦という概念が無い」と言ってるから、まあ名を返す事は無いだろう。
王族としてツェントに成れただけで十分に恩赦なんだよね。
王族全員が白い塔入りレベルだったわけで、そこからのツェントなんだから。
ツェントか白い塔かの二者択一しか無かったけど、選ぶ機会を与えた事で十分に恩赦。 >>149
エグの名捧げは忠誠の証ではないから、相互理解が成立して対等な会話をローゼマインが望めば名前を返すこともあるかも
って感じ、なんだ、自分はね
半分くらいは、ローゼマインにマイナスから始まって(再開だが)、利害関係ありつつも相互理解に基づく対等な信頼関係を築いて欲しいという願望混じりではある
無邪気な無条件の信頼関係じゃない、自分なりに相手にも事情ありと認識しあった上での信頼関係を築く相手
半値さんが近いかもだが、学生時代の友人であり戦禍を潜り抜けた友人はまた別だろうしね >>155
まあ新たに契約魔術かなんかで自分達の勝手の為にアレキサンドリアに無理を言わないとか結べば？どうだろうね
ロゼマさんは自分自身に関しては無防備で赦しやすいけど家族と本に関しては結構根に持つよ ロゼマがエグに名前返す気になってもフェルディナンドが止めそう そういや魔力的にいろいろ変化あるけど、エグ含めた名捧げ組はどこまで感知できてんだろかね？
神の世界に招かれた（今の世界から離れた）ってのも中々に影響ありそうだし
ハルト夫婦は特殊すぎるから参考にはならんがｗ >>156
本はともかく、家族に関してはお互い様ではある
そこは万が一には個人毎に利害は一致しない(わたくしの家族の為にあなたな家族は諦めて下さいってのは利害一致しない)
でも、家族を大事に思う気持ちをエグと共感し合えるのであれば、家族の危機に出来ることなんてありませんな半値さんとは異なる関係を築けたらいいなという感じ ふぁんぶっくの質問で聞けばよくね？
ふぁんぶっくも次ので最終巻かなぁ？ >>159
ハンネと異なる関係って信頼って意味で？
無理でしょ、ハンネ編でもフェルいなくなっても政変起きなければいいのにとか思うような人だよ >>158
一緒に高みってないから無事に生きていることは
わかっている程度じゃないかな？
必要に迫られて同調薬飲んだら、名捧げ側近の
反応が大変なことになりそうだが フェルがロゼマさんより先に高みって半ボケしたロゼマさんが終活はじめつつ、エグがツェント引退しアレキとアナエグ一家(旧王族含む)と利害の対立が無いか圧倒的にアレキが上位になってるくらいならワンチャンあるかな。
ただロゼマさんが終活はじめても名捧げ側近の名を返す方がロゼマさんは優先すると思う >>154
恩赦の概念自体はローデリヒ視点のSSか四期漫画のどっかにあったような
ヴェロ派の集まりで上級生の誰かがヴィルがアウブになればヴェロは恩赦されて白の塔から出られるに違いないみたいな事言ってたはず トリックやギミック系の物語だとあるあるなんだけど、別世界の別時間軸に行ってるのが伏線や点火点になってたりするんだよね
その時だけ主人公側の枷や縛りが外されるってのが鉄板だったり
で、上手く仕込んだ罠や情報で逆転みたいな
名捧げが礎を介さない個人契約ならエグの縛りが消えててもおかしくないし、次の展開のネタになりそうだなーと思った
そこで裏切らずに信用されるのか、裏切ることで信用を落とすのかはどちらでも面白くなりそうだし >>162
そりゃ、エグにとっはては、ローゼマイン＞＞＞フェルだろうし
自分の家族を惜しむのは仕方がない
それぞれ、国より大事な存在があると認識できれば、そこから始まる相互理解もあるかもね、って話
何がなんでも、国＞家族 な相手よりは、利害は一致しなくても相互理解はしやすいんじゃないかな
半値さんの場合は、家族と国を天秤にかける前に事態に結論がでてて半値さんが決断しなきゅゃならない状況が想像すら出来ないって話だから、ちょっと違う >>167
新しい家族が生まれないことを教えられて考えを撤回する程度の「国」だぞ
エグにとっては「自分の家族が死んだ政変がなくなれば」じゃないかと >>167
大事なものがあってもその為にできる限りの自助努力する人間なら分かり合える可能性あるけどエグは易きに流れるからロゼマとは分かり合えないと思うわ
単純にそれぞれの優先順位の話じゃなく
ロゼマのグル典取得強要は国の平穏を考えるなら王族でないものが取れると漏れる危険のある悪手だったのに自分が争いたくないから逃げたんだしエグは
ロゼマって実は口先だけのフェルよりよっぽど「努力しない人間」が嫌いだし エグアナが権力に任せて「自分の都合」を押し付けた結果がトラウマ祠回りとフェル人質だったんだしね
いくらロゼマさんでも学習して、少なくともエグツェントの間は絶対に信用しないでしょ エグは「神が歴史を織り直す」って部分しか理解してなかったのかなとも思ったり
その結果として自分の娘の存在が消える可能性に気付かなかったりしてたからタイムパラドックス的な概念が薄かったんかなと >>169
すごく納得できる
自分だけを守れば良かったフェルと違い、ロゼマさんには何かあれば下町の家族を巻き込むという危機感がある分、シビアなんだと思う もうエグには漏れては困る情報もいっぱい知られてるから
感情の如何にかかわらず名を返すことだけはありえないでしょ 作者でもないのにありえないとかは傲慢な読者だなとここみてると良く思う >>145
あのままロゼマにマニュ典取らせてたら、エグはツェント金粉による粛清の筆頭候補になってたと思う
王族で大神全属性だといつ勝手にマニュ典取りに行かれて金粉の権力が脅かされるか分かったものじゃないから邪魔でしかない
あるいはエグアナは疑われたくないなら王族から外れてアーレンで中継ぎアウブしろとか言われそう（D子は不敬で処刑、フェルは婚約破棄で帰郷） 新たにどうしょうもない問題が起きたときに名前を返してしまってると
「実はあいつグルトリスハイト持ってるので」って便利に使われるリスクがあるし
（実際、祠巡りとかアーレン送りとか、前科が山程あって信用がないし）
きっちり墓まで持って行かせるためにも名は返せないでしょう >>174
読まないで作品作者読者攻撃するアホおるしなｗ ふぁんぶっくあるのに他人に調べさせようとか考える卑しいのもいる ふぁんぶっくに載ってるって言って俺妄想を語り
根拠はふぁんぶっくに載ってる、何巻かはそっちで
調べろっていう糖質君もいたな >>180
「全部持ってるけど読まない」とか持ってないあほみたいな二重敗北宣言するから
「あるなら読めよｗ」いわれて逃げてったアホおったなｗ ああ…本好きwiki活用しろよって思わず突っ込んだアレか… >>182
おやおやどうしたんだい？おれは妄想してないよｗまず他人を統合失調呼ばわりの妄想暴言の悪癖も良くないよｗそこがきほんだぞｗ
無視したふり見ないふり宣言しても無駄だぞｗ無意味いや逆効果かｗ知らんけどｗ
暴言はいてにげだした悪質性が君に残ったよおめでとうｗ >>176
そのパターンだとフェルを無事に返してもらえる気がしない。
そういや金粉は信用ならないけど実際に暗殺なり処刑なりする実行力はあるんだろうか
その辺を煽るロビィ活動は上手いんだっけ？下位領地にロゼマさんを求めさせたり 発 者 同 . ｡_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
/ ..:.:.} / |∨ ｀￣
／ ..:.:./ | 丶
/ ＿､ ..:.:.:.{ .{.:.:. ＼
{ ..:Y .ゝ､ {.:.:.:.:. ヽ
|､ ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ｿ ..:./ .( ..:.:.:｀ ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./ .＼ ..:.:r＿,ノ､.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. ＿＿／.:／ { } 《.〈､ ＿,,__>.:》丶 Y.:＼
／.:.:.:.:.::／ !.:.:ゝ ゝ.:.￣ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ ＼.:￣＞ >>186
そのとおり。やつは低レベルゆえ争いは発生せず暴言はいた敗北者のママ逃げ出すしかなかったのだ >>185
フェルディナンドの処刑や暗殺を強行すると、ロゼマが王族の言いなりになる理由が無くなって金粉が終わる >>188
金粉にそんな想像力がある？
顔色悪いあたりでも駆け引きか知らんがフェルを処せとか言ってたけど >>189
金粉はなんであの状況であそこまで強気やったんやろなぁ……
空気読めんにも程がないか アナエグ含めて常に周りが第一王子の御機嫌取りに必死だったし
いまだに自分が偉いつもりだから
自分が空気読む立場だって自覚が全くないんじゃね？
アドル姉が序列考えろって注意しても分かってないし
神々に対しても敬意あんまり無さそうだし >>174
作者でなくても作品読んでればありえないことなんていくらでも思いつく
絶対に漏らせない秘密は名捧げした部下にしか見せない(タウの実は魔術具の代替になる)
この秘密は万が一漏れたらユルゲンの社会構造に影響があるかもしれないからだ
そういうこと考えて色々隠蔽してるフェルロゼマがエグに名を返す選択はローゼマイン自身にさえないことはわかりそうなものだが
ほかにも今後ローゼマインがフェルの暗殺に動くだとか
アレキがエーレン征伐のディッターを起こすとか、作品的にありえないことなんていくらでも読者にわかること有るだろうが 推測を楽しむのはいいが、断定していい事じゃねえわ
それができるのは作者だけだっつってんの
たかが読者が領分を侵すなや
そういう奴ほどなんかあると手のひら返しでアンチ化する チョコ無いなら3部コミカライズのアイスボックスクッキーの色はなんなんだろう。
茶葉？ >>194
そもそも金粉とヴィルを比較するのは間違いな気も
後ろ楯の価値が理解できてないという点と
皆からヨイショしてもらって今の地位にいる
って点は一緒だけどそれ以外が大きく違う気が
ヴィルはおばあ様が次期領主だと言ったから
私が次期領主だと思っていて
そこに向かっての努力は良くも悪くも一切してない
だから裏で暗躍してたオズとか
ヴィルの価値を担保してたロゼマさんが
いなくなったらあっという間に立場をなくした
金粉は次期王になるために悪い意味で努力家だった
政争になることを厭ったエグやアナの後押しを
受けることを当然だと思ってたし
自分の立ち位置が理解できてないからロゼマさんを
手に入れるために邪魔なフェルを排除しようとして
ロゼマさんの怒りとトラオからの失格をかった >>192
反省せず常に強気であるように教育されるのが王族なのかもな
空気とはひたすら臣下が読むものである >>197
果物とかヌーストの色が濃い奴をペースト状にして混ぜればクッキーに色をつけるのは可能
まあ、カカオもヌーストの一種だし >>199
金粉は、グル典無いけど王族らしくシャンとしてなきゃなりません、て教育の成果なんだろうね
そもそも、トラオクヴァールは臣下用教育を受けていたから、多分、昔の王族教育とはかなり違っているんじゃないか 作者ではなくても絶対あり得ないってすぐわかるようなことを
ふぁんぶっくでバカ読者が質問して作者が塩対応してるのが好き
あの作者回答から滲み出る少しイラッとしてるのが好き アレに関しては出版社の人間が弾いてから作者に渡してないのが一番悪いわ
作者も無駄に喧嘩腰だし 質問サイドも設定の不備を突いて作者に恥かかせたろ感が滲んでるのが散見される あり得ないだろうなとは思ってもそれ確定できるのは作品の創造神である作者だけだから
他の読者からバカ読者だと笑われても作者がイラッとしてもいいから作者に確定してほしい派だな
そういう意味で編集者介さず直接作者に聞けるなろう作品群は自分の理想 >>205
作者がイラッとしてもいいはやめた方が…
そういう読者が100人いたら作者は100回イラッとするわけで
5chのスレで自分だけコテハンで100人のアンチに全レスするのを想像してみい なろう感想欄は文盲キチ動物園よな
読解力皆無さすぎて同じ作品読んでるのか
疑問に思うようなアホおるもんな 作者神は編集が広報した方が良いと思ってる。
直接やり取りするなろうやツイとは相性の悪さを感じる >>207
質問してる方も別にガチのアンチって訳じゃないんじゃね
いやアンチが居ない訳じゃないんだろうけど、読者で意見分かれてるから作者に聞けるなら聞こうぜ程度のノリで聞く人もかなり居るだろうし
そういうノリで作者に気楽に聞けるのがなろうが隆盛した原動力だと思う
少なくとも作者に気楽に聞けない環境なら自分はそこまでなろうに行かなかったと思う あ、Twitterもな
裏設定Twitterに投稿するなろう作者大杉問題w >>208
本当にそう
でもそういう人をからかったり馬鹿にして遊んだりする人も結構多いから
なにかの誤解を解こうとすると思いの外時間がかかったりする まあしかし
神様全部の名簿とか詳細な地図とかは
さすがに求めすぎだとは思う
大量の設定資料と年表だけ膨大にあって
作品本体が全然進まない某漫画読者兼任してるんだけど
それ作る時間は作品の進行に使って欲しい あー、アメリカのファンタジー作家だったかな、
ストーリー作るより設定作るほうが好きって言ってた。
緻密な設定は物語に深みを与えてくれるけど、
作者の体は一つだし時間も有限なので新作を待つ読者としては程々にお願いしたいかも >>213
ああいう無茶な質問もありだと思うよ
やりませんって作者が明言できるからね >>198
グル典が手に入るからアドルに対する態度はテキトーでも良かったんだろ…と書こうと思ったけど、まだグル典が見つかる兆しが無くて王権が弱い時期からアドルを粗末に扱ってたなw
偉大なるツェントの妻にしてやってるだけで充分報いてやってると思ったかな？ 一年時のマント刺繍問題がハッキリしたときは
すげースッキリしたw
推測はしても断定はやめとけってことやね 本好きは一応完結？したから良いけど
どう考えても終わりそうにない作品の場合
設定と年表だけでも公開して欲しいと思わないでもない SS読んできた
戦いの最中なんだよ
なんだけど
なんでこー甘い雰囲気なんだ！ めっちゃイチャイチャしてる……
本編後の雰囲気だよねこれ
削られるのもやむ無し なお容疑者はかたくなに懸想していないと主張している模様 ？？「だってフェルディナンド様はこうやって
好意と信頼を言葉で示しておかないと勝手に嫌われてるって思うんですもの仕方ありません」
「懸想ではないのです」 星の子供達の神話部分て書籍の書き下ろしだったっけ
SSの方だっけ シュテルラートさんが地上を覗きに来ると流れ星が出るよみたいなQ&Aはあったけど
もう少し詳しい話が来たな 呑気だけど、ロゼマのフェルへの気持ちとか、大好きな下町の実家でトゥーリととか。なんか不意打ちで涙出る 夜の貴族院でまだD子をとらえる前にゆるんでいるが
フェルがいる安心感か……
いいね >>229
サンクス
2022/11/08のTwitterか しかもこんなに安心しきってるのに、金粉と結婚とかいろいろ抱えてる。
背中預けても怒られませんよ！ ＳＳ読んだ
星の子供達の話ってどんな内容？と思ってたから嬉しい
しかし、星の子供って闇の神の子供なのか
それでもって子供の世話は星の神に丸投げ…
そりゃそんな神話を勉強して育つ貴族も子育ては丸投げが正しいと学習しちゃうような… >>237
星の子供達の父親が神様ってのは下町の話でそれが闇の神とは言ってない
神話の方は星の子供達の世話を丸投げって書いてあるだけで闇の神の子供とは限らない
両方合わせると闇の神の子供って解釈出来るけど水火風土みたいな神様にならないのかな
命土の子の中で神の力を持ったのはメスティオノーラだけみたいに他の子は全部神様未満の星の子になるんだろうか >>233
戻れない思い出補正まで含んだロゼマさんのプライベートスペースそのものだよね、この下町寝室の例え
下手すると下町家族にも使わなさそうな例えじゃないか 名捧げに関してはロゼマさんの側近ですらロゼマさんが平民に戻る選択したらフェルに全員高みに登らされるらしいから
エグの名前は尚更死ぬまで返すつもりもないんじゃないかな返す返さないはロゼマさんだけじゃなくフェルの意向も強く汲むだろうから限りなくゼロだろうと想像はできる そういやこの世界って神が罰を与えるパターンあるんだろか？
多神教でもギリシャ神話とかザラに罰を与えまくってたりするけども
そもそも声がほぼ届かないから神様側にそういう発想がないのかもしれんが そこら辺今度の新刊部分でやるんでないのって話スレで出てなかったっけ？
アナエグの側近が大半居なかった原因がツェント候補のジェル頃そうとして神罰対象になったからじゃねーかみたいな奴 >>241
領主候補生が戴いた最高神の名を他者にばらしたり
領主候補生に最高神の名を教えろと求めたり
した後の出来事は神からの罰じゃね？ >>242
普通にジェルの威圧とかで犠牲になったと思ってる 威圧って非戦闘員なマインですら出せるけど対応する訓練とかはないのかね >>235
フェルディナンドは後になって考えてみると、ヴィルにロゼマを第一夫人にするよう勧めた自分の行動に関して「私は一体何をトチ狂った事をしていたんだ…」と思うかもしれんね >>245
威圧をカウンターしたら、まあ虚弱ちみっこは死ぬ話。それはフェルは血を吐く覚悟で受け止める。 >>240
平民コースなら名捧げ側近は全員高みってのは、ローゼマインは急死しましたの信憑性を持たせるためであって信用の有無とは無関係と思う
Ａには返却できましたＢには返却できませんでしたってのは、急死を装うには不自然だし、ローゼマインのメダルも領地外破棄する以上は、名捧げ組は名前返却されなきゃ自動的に高み行きってだけじゃないか ていうか一般論に傾きすぎた「ありえないというのはおかしい」は
ヴィルとハンネは今後くっつくんだと暴れてたやつを間接的に応援するようなものだよ >>248
ようはロゼマさんの安全確保の前にフェルはどんな犠牲もいとわないだろうからエグの捧げた名を持つことに返す選択という良心の呵責や葛藤なんぞ生まれないだろうなという話だな でも名捧げ組は中級が多いのが問題
領主候補生じゃないのに礎の場所を知っていて入り方もなんとなくわかっちゃってる
国全体の契約魔術結ぶしか危険性排除できない >>244
最後の回復薬を使用して怪我を治して転移の魔法陣を再度書いて、国境門に魔力使って転移して、国境門に途中まで魔力を供給して、２日以上(で良かったか？)食料も無く放置されて
威圧する元気あったかな？
寝て魔力は回復してる？ >>245
原理的には目を放出具代わりにして視線で魔力攻撃するだけの技だろうし、効率悪い威力低い射程無い盾で遮っちゃえば効かないみたいな立ち位置で騎士なら簡単に対応できると思う
魔力差がありすぎて遠くから数秒で心臓を止められるとか、そのくらいの威力が出せるなら威圧だけでも何人も死人出そうだけど、複数人いれば盾でカバーし合うだけだから簡単そう >>249
作者じゃないんだから確定してないものを断定するなってだけじゃないの
別に言う分には自由だと思うぞ
同意を求められたら困るけど >>243
それは罰ってよりは与えたものを取り消した感じなんよなー
やって当然のことをやらないから罰を与える（例えば信仰心とか）って一神教でも多神教でもド定番なんだけど、ユルゲン神はかなり人との距離がある気がする
祈りは嬉しいみたいだけど、祈らないから罰を与えるって無いよね >>253
ならフェルなんで盾出さなかったのかな。
神殿だから？威圧カウンターしたらマイン死ぬから受けたんだよね？ >>249
それは作者から否定されてる範囲かな？
明確にそれを作者が否定してるならそのツイートなり割烹なりQ&Aなりを貼れば解決じゃないかな
作者が明確に否定しておらずハンネ編の行方がどうなるのか読めないなら万が一を考えてまだ不明だねって事になる
まあ今までのハンネ編の描写からして自分もないとは思うが、読者の予想の及ばない彼方のウルトラCの結末って話もない訳じゃないからな >>256
一部ラストでマインが三段腹に威圧してたのをフェルが受けた話なら
自らの戒めだかなんだかでわざと受けたとかアニメスレで解説してたひと居たな
ここのスレの人かな？ >>257
・ハンネさんはすでにヴィルに盲目的に傾倒していないと作中で描かれたむしろ失望が増えた
・ヴィルは5年は婿に出られない
・ていうかヴィルは断った
・アウブダンケルはアレキトップと深くつながっていて女神をおろしたハンネさんを外に出す気がない
・5年の壁の前に積極性を出した婚約者らと嫁盗りディッターが控えている
少なくともこれだけの条件が揃っている
これでありえないとは言えない派のいう通りにハンネさんとヴィルが結婚すると仮定したらそれは炎上案件というでしょ
むしろせっかく無事に完結予定の書籍化作品として、出版社側の観点からあり得ないが加わっちゃうよ 虚構の物語には何でもありだという意見はわからなくもない
でも虚構には虚構内のリアルというものがあり特にこの作品はそれを大切にしている
0ではないと叫び続けるのはそのへんを踏みにじるものだまで有ると思う >>249
・記述されてない事を断定するな
・自分の推論には根拠を明示し蓋然性の高さを示せ
・反対意見を理由も無く拒絶せず論理だって反論せよ
こういう事だと思うがな
件のキ印はこの3点のどれも守れてなかったと思う ほぼ0%の可能性をありえなくはないでゴリ押しされるのはキツイ
想像を語るにしてもありえそうなラインで頼むわ 政治で引き離された悲劇のヒロインと恋は盲目のフィルタ二つでヴィルの言動全て美点に変換してた所から、ようやく目が覚めて大領地の姫としての視点でヴィル個人を認識できるようになってハンネさんも成長したのに
女神から直接ロクなことにならないよって言われてる糸を、実際に状況を考えれば貴族として愚かとしか言いようのない縁を掴みに行くような展開があるかと考えればねえ
まあ、某ゲーム雑誌の「実際は小数点以下の確率で盗める」を日本版で実行するくらいの確率でなら有り得るんじゃない？ >>261
作者の威を借りるなとか言いながら持ってるんだと作者の威をまき散らして空威張りしながら
読まないし設定把握してない敗北宣言した暇なやつが自分自身を使い物にならないと土台から宣言したんだからどうでもいいよ加担も保護もイラン
ふつうにじゃまじゃんね、そう自覚せず偉そうになに命令してたんだよアホかってとこでしょ >>241
神々の祠で悪戯ばかりする生徒が
最高神の導きを受けて遥か高みを上がっていった
というのは普通に神罰ではなかろうか？
個人的には命の神の祠で失敗した説を推してるけど >>259
そこら辺をまるっと解決出来る結末を作者が捻り出して来る可能性が微レ存な限り
自分はまだ不明だねって言い続けると思う
自分は作者じゃないからな
まあ自分の予想では無いなとは思うよw >>259
それは単に、炎上する方法でだけくっつくという言いがかりだよ
どれも覆りうる越え得る脆弱な条件ハードルでしかない まあ個人的な意見としてハンネのワガママでシャルがまた我慢するというのは見たくないわ >>256
耐えられそうなレベルまでは耐えるんじゃね？
神殿で、貴族としての武力を表沙汰にしたくない、とかはフェルなら考えそう。
神殿には敵の目もあるし、あんまり手の内は見せたくないだろうし。
貴族の力がなんなのか、おそらく神殿長や神官達はよくわかってないだろうから、わざわざ教えてあげる必要も無い。
フェルが貴族としての武力を披露しなかったからこそ、神殿長がボロを出したと言えるかも。 >>265
そのへんは、真の事情を知らない周囲に見えていたことに尾ひれついただけの
ことかもしれないんで、なんともなあ
祠を巡って加護を増えるよう祈りを重ねる努力をしていた生徒（周囲はなぜ祠巡ってるのか
知らないしその必要性がまったく分からないので、いたずらしてるようにしか見えなかった）が、
その甲斐あって加護が増え、欠けていた属性が埋まって全属性になったことで、最奥の間で
最高神の像が大階段へ生徒を導くように動きそこを上がっていった（そして始まりの庭で
全属性シュタープを得た）という話が化けたかもしれない >>266
読者予想をかるく超えてくる作者相手にしてるのに
あり得ないという思い込みがあるおれの予想を超えるなんてありえない
みたいなスケールの小さい不具合抱えてる子らが威嚇し過ぎている感じ >>246
ジルの頼みでヴィルに下駄を履かせるために目覚めたばかりのロゼマを貴族院に行かせたり、ヴィルはジルに似てるから面白がりながら大事にしてくれるはずとか、釣り合うように魔力圧縮も死ぬ気で努力して当然だとか
見通しが甘いというか盲目的だったね
特に3年生終わった後のエーレンの状況を聞いたら、色々思うことはあるかもしれないね
個人的にはフェルはジルから離れられてよかったなーと思う >>270
噂が出来たタイミング次第じゃ、王族やヴァイスシュヴァルツが処してた可能性もありそうだしね
まぁほんとに高みに登ってれば事件として記録されてるだろうから無いと思いたいけども ヴィルはアウブレース完全脱落後に、ユストクスに色々指摘されたり客観的に物事を見てようやく現状に気づいたトラウゴットみたいな状態になりそう
ロゼマが近くにいる時は厄介事の尻拭いをさせられてるやら、比べられて辛いやら言ってたけど、いざロゼマが離れたらこれまでどれだけ恩恵受けてたか嫌でも分かるだろう >>274
どうだろうね
ハンネ5を読むかぎりまだまだ手のかかる義妹だなと思ってる感じはある
例 お叱りオルドナンツ、東屋で叱り飛ばす 面倒ごとは持ち込んでいるのは確かだし、それの対処もしていたのだからぜんぶが間違いじゃないがなあ
ヴィル、ハンネは現状では無理だがそれこそ今度はヴィルが時駆けして
どこぞの某槍の勇者の作品のようにこれまでの事をやり直す「ヴィルの歴史の織り直し編」が始まったりしたらあり得るかもしれない 割烹更新
第二部コミカライズの小聖杯の扱いについて先生の許可出てあのやり方だったのね
小説全部読んでると神殿長なんて小悪党のザコだと思っちゃうけどたしかに二部だと最大の敵だもんね >>277
文章と違って説明を入れすぎると読みづらくなるのもあるし、絵面でのわかりやすさ重視は良いこと
子供向けも意識してコミカライズには暗すぎるSSは入れないようにしているみたいな話も前からちょくちょくあったね 自分でケツ拭けない面倒事を持ち込むのはヴィルのほうだろ
ロゼマさんは少なくとも自分の能力を駆使して協力者に利を与えながら解決してた >>279
面倒事は全部他人のせい
他人のフォローは全て自分の功績、だからな
自分の言動が原因であっても、誰も諌めないし
諌められたところで側近が耳障りの良い言い訳を
捻り出すので反省までいかない
そして仮に反省までいっても側近が
ヨイショしてくれるので実際の行動までいかない
本当に暗君の素質にあふれたキャラだからな >>241
ふぁんぶの質問で神罰を与えられる魔術があるって答えてるからある。忠告（というより警告？）されたり、シュタープを取り上げられたりするらしい >>281
神々も人間と基準違うからこのくらいで？っていう案件と
なんでフェルは無事なんだ？案件がありそう
元王族とかはなにもしないから引っ掛からないのかも 春発売の書籍の再校待機中か…
以前の割烹見ると発売の１ヶ月前ぐらいに最終稿の確認してたんだけどその時点で発売日が発表されてたな
いまだに発売日の発表がないってのが気になるなぁ >>283
去年の同時期は2月後半に情報解禁はしてるが……
今回はまあ6月発売だとは思うよ
過去の6月に発売したドラマCDは3月の頭にホームページ解禁になってたし 二部の頃はヴォルフ死亡あたりから、マインにどんどん悪徳貴族の魔の手が迫ってる感じがヒシヒシと伝わってきて、読んでてハラハラしてたな ジルとフェルの事はロゼマも良しとしてるし、第三者視点しかない読者がぐちゃぐちゃ言うのはどうかと思うけどね。第一に、前エーレンがジルに母の所業伏せてたみたいだし、フェルもやられた内容伝えないんだから。
みんな知ることが出来なくされてることを知らないからって責めていいの？
情報遮断して虐めるいじめっ子理論だけど >>277
自分が馬車で遠出している時に雨に降られて、春の女神も気がきかないなっていう何様な感想だったし、神様への敬意は持ってないっぽいから、
小聖杯があの扱いでも、たしかにキャラの描写としてはブレはないかな >>277
ベーゼヴァンス個人は一部ラストで泡吹き退場してたからリアタイでも小悪党のザコ感
ただ神殿長という地位はもっと凄いもんだと最初は思ってた SSはこの時期にピッタシだったわ本編だと確かに緊張感のさまたげになるかもしれないからSSの方がしんみりきたわ
相変わらずロゼマさんは小悪魔過ぎるしフェル様も直接誘ってるやん >>283
本来の書籍販売タイミングは前巻の4か月後だから、４月予定になるんだろうが、同時発売予定のドラマＣＤの情報が全く出されていないから、そっちで何か予定が狂うようなことがあったのかも？
自分は書籍は応援書店派なのでＣＤだけが遅くても無問題なんだが（本プリーズ） 去年までは年3冊だったけど今年はラストで年2冊しか出ないから
5月→11月や5月→12月もありうるわけで 旧暦皐月は夏だぞー
と言ってはみるが、現代の５月は旧暦卯月で春の内…
しょんぼりへにょん 星の子供達は実際に人間達の事を闇か星の神に報告しているんだろうか
この世界だと本当の事っぽいけど >>292
5月は無いんじゃないか
5月だった場合、現段階で発売まで約2ヶ月だってのにドラマCDに関しての情報が一切ない 春発売だから延期でもなんでもないがね
来週か再来週には何らかの情報解禁はくるだろ >>298
それより境界門のあるガルドゥーンに横やり入れそう >>286
読者の感想は全部第三者視点以外ないと思うぞ
それで第三者から見て感じたかってのが読書の感想だろ 春発売なら発売されるまで春は来ていないスタンスなのはお約束
他作品でずいぶん夏待ちしてたなー 立夏は５月の始めだから５月１０日は暦の上では夏なので、春発売なら４月１０日がタイムリミット…
４月駄目なら夏に延期が暦の上では正しい表現ではある
まあ、イメージ的には５月もまだ春かな？北の方とか５月に花見だったりするしな 春の区分は沢山あるみたい
旧暦だと1、2、3月
太陰暦と気象学は3、4、5月
JRだと3月〜6月
日本の年度での四半期区分だと4、5、6月
だとさ ついこの間立春があって春になったのにもう忘れてるのか。 立春って南国除いて普通に冬だよな、あと立秋も真夏
立夏立冬は今でもまあわかるんだが
その点ユルゲンはこの日付からこの季節ですとは別に決まってないんだったな
祈念式やるタイミングとかで大体の区間の決まりはあるけど 立春は中国由来だからな
緯度も経度も違うのだから日本の春夏秋冬とは普通にずれる
立春を春だという日本生まれの人は殆ど居ないと思う >>314
経度は関係ないと思うがな(地形の違いを脇に置けば)
緯度が同じなら経度がどれだけ違おうが時刻がずれるだけで太陽高度も日中時間も変わらんぞ 体感季節分け派と暦分け派がいて旧暦参照派なんてのもいれば分かり合えるはずもなし >>314
一応は立春は春だという慣習(？)をもとに、新春とか初春とかいう言葉が年賀状に書かれてるのではなかろうか
今や由来も認識せずに挨拶として使ってる人が多いんだろうけど
ユルゲン貴族は本来は祈りだった言葉を単なる挨拶言葉にしてしまったが、まあ、リアルでもよくある現象てことなんだろうね 冬の次は夏じゃにならなかったのは
ユルゲン神達の慈悲かもしれん ライデンシャフトとエーヴィリーべのガチンコバトルかぁ 春じゃないなら夏に延期って告知してって話なら
フリュートレーネとライデンシャフトじゃないの？
棒術対槍 >>299
ヴィルと問題起こしそうな筆頭ギーベ領はライゼガングかとw >>323
アウブロゼマを上位の存在として立てる能力が欠如してるから、
ギーべを同位の存在として尊重する能力も欠如してそう。
白い塔からヴィルが旧ヴェロ派を排斥するような動きもあったし、
旧ヴェロ派のギーべを見下してやらかしそうな気もするw 後始末が大変でシャルの胃に穴があきそう
がんばれシャル 必死で毒を検出してた側仕えとかいないかな。
そこまでいかなくても普通の貴族より身の回りがヴァッシェンとかはされてそう。
意味もわからず魔力消費しんどくてもやるような真面目な者はヴィルには仕えないか。
目につく不便より見えない安全度がさがることのが怖いな 女神の雷で退散する冬の神っていうのも中々に楽しげではある
ユルゲン外なら声も届かないから大丈夫だろうけど、ユルゲン内だとこの辺どんぐらいまでネタにしていいんだろかｗ 今更だけど書籍SSのリクにギレッセン出身者をリクしたかったわ
ラオブルートはもちろんラルフリーダ、アルトゥールも結構やらかしてるからアウブギレッセン視点
シャルの友達のルーツィンデ視点を読みたかったかも
領主会議で順位がガクンと下がったからアウブギレッセンかラルフリーダ
もう遅いという、ね いまさら、新作SS読んだ。
下町のベッドに例えられて、処理落ちするフェルと爆笑するユスが見たいなあ。 >>324
同格になった上級貴族達がこれまでみたいに忖度してくれなくなってようやく上級落ちの意味に気づきそう
今の時点では多分、これでアウブに相応しくないとか他の貴族達にゴチャゴチャ言われずに済むくらいにしか考えてないだろうし >>326
ロゼマ図書室鍵毒騒動でエックハルトとユクトクスがお前らこういうのも覚えとけよってしてたからヴィル陣営には無理じゃない >>333
両手を広げた瞬間シュティンルークを抜かれるな 久々に四部コミック読み返してるが初登場時のD子がとても賢そうに見えて笑えてくる >>332
それで、ギーべに相応しくないとか他の貴族達にごちゃごちゃ言われるわけですね。
領主会議に出られたら今までは同格だったオルトヴィーンを立てなきゃとかでも上級落ちの意味を感じるのかな。
ヴィル君のギーべ・ゲルラッハ編は色々ネタを盛り込めて楽しそう。 D子、登場時だけは強キャラっぽかったんだけどなあ
メッキが剥がれたのはリンシャン欲しさにオトモダチ言い出したあたりか？ >>334
無理かー。
安全度はどのくらい下がるかな
逆に側近の質によっては安全になる？ >>339
金粉と同じ程度には安全
つまりアウブになることを心の底から諦められて
上級ギーベとして身の程を弁えられるなら安全
逆から言うとそれができなければいつ殺されても
文句の言えない立場でもある >>337
そもそもギーベ落ち上級落ちしてたら領主会議とか出る幕無いのでは 領地対抗戦が領主会議の予行演習なんだから、領主候補生と補佐の側近以外（領主会議なら主に城の文官と側仕え）は寮で準備や雑用だろう
春は祈念式があってギーベは聖杯を待たなきゃいけないし、準備期間に城にいなくて準備を直接しない者が出て話なんかできるわけがないな
婚姻関係なら少しは当人として話をできるだろうけど、その話をするために一日呼ばれるだけとか >>337
ギーべになったら、自分と子供の星結び以外で
貴族院に行けないと思うが
領主会議はG20のサミットみたいなもんで
そこに北海道知事が行かないだろ >>342
半五の領地対抗戦の段階で外交役から外しておかないとヤバくね？
ギーべ落ち内定とオルト応援宣言を考えたら
成人して領主一族から外れる人間に
変な言質取られるような外交されたら堪ったもんじゃない >>343
G20には出席しなくても、G20のついでに二国間協議をしようってなって、
北海道関係の取引が重要な議題なら呼ばれる可能性ありそうな気がするんだよね。
なんとなく貴族院での社交への身の入れようからすると、
卒業後も城勤め以外も何らかの他領との社交はありそうな気がするんだけど
ギーべは期間中にお茶会とか全くないのかな？
まあ、>>345に同意だけどw >>346
全体会合には出席できないけど、随行することは無いわけではない
でも、>>345が言うように仮にごく私的な会合の場であっても
他国（領地）との関係に係る発言はねぇ～
誰とは言わないけど、ダメな総理経験者の独自外交？を彷彿とさせる 何となく、領主会議の時期は、ヴィルは緊急時対応要員として留守番一択な気がする
ただし、ギーべ領で留守番
シャル成人後の城の留守番は、成人が必要な事態になった時だけヴィルに連絡しなさいと言い含められたメルヒかな
ヴィルが成人して留守番できるなら、ボニ爺も領主会議に参加可能になるから、エーレンは外交を手分けできるメンバーが増えることになる
ボニ爺への報酬はアレキとのお茶会参加権 >>349
行き来に数日かかるゲルラッハあたりで留守番なんて、領主たちがいないときの番としてほぼ無意味なので
オルドナンツでの連絡はあるが、領主教育を1年程度で投げられてちゃ何かあったとき有効な対策を思いつけないだろう
ギーベは領主一族ではないのだし ヴィルフリートとアドルフィーネ、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い >>352
比較対象として不適切すぎて草ww
アウブを目指していてライバルいっぱいの中
日常的にしのぎを削りあっていて
政治によってその道を潰されたアドル姉と
アウブになれるのは当然と慢心して
側近を制御もできず、言われたことを鵜呑みにして
実妹から嫌われていたヴィル君とじゃ
何もかんも違う
そもそも地頭が違いすぎるやろ
カリスマも運の良さもジルとかボニとかと比べると
見劣りするし ミニジルって文句にみんな誤解するけど、ジルは時勢ある程度読めるし、危険分子の配置も把握(フェルとヴェロの力関係とか、排除すべきだと思う人とか)はわかってるからヴィルより頭いいんだよね。
ヴィルは頭固いし >>355
正しくはレッサージルと言った方が
良いのかもしれない
レッサーくんと混同しそうな気もするが 貴族院でアドル姉は同学年女子の部のリーダーっぽい
ロゼマ学年だと
ロゼマは友達にハンネがいるけど
ずっとつるんでるわけでもないしすぐに領地に帰っちゃうからどっちかと言えば孤高
オルトは同学年男子のリーダーでヴィルはオルトの取り巻きの一人っぽいイメージ
ジルは年上のお姉様に夢中であんまりそういう男の付き合いあんまりやってなさそう
注 個人の感想です >>355
年齢を重ねたのと、近くにフェルフロカルが居たのと、一応責任ある立場を長年経験したから単に能力で上位互換なだけじゃない？
ゲオとかエックifの話を見るに、他人の立場視点から見られない無神経さはしっかり持ってる
物語初期は派閥間問題にも認識が甘くて、ライゼ系が被ってた魔力減らされる嫌がらせも認識していなくて、その上フレーベルに魔力融通を言い出したし
周囲と領内が荒れていたお陰？で緊迫感と成長の必要性が強かったから成長できただけで、ヴィルと性格気質は相当似通ってると思う
逆にジルが何も考えず守りたい嫁も見つけずただ上位者としてヴェロに育てられたなら、ヴィルみたいな感情逆撫で人間になったんじゃないかな >>357
それだとフェルはディッターと研究しかしない引きこもりだぞ >>358
精神医学だとストレス下の性格の変質は立証されてるからエックif=ジルの本質は笑止 >>358
フレーベルへの魔力融通はその実、借金返済って
どこかで読んだような
どこだったかは忘れた
多分、初期の頃のふぁんぶっくのQ&A
もしくは作者様のTwitter >>361
ふぁんぶっく2 はみ出たＱ＆Ａコピーシテペッタン
>Ｑフレーベルタークに、小聖杯の魔力を譲った見返りはあったのでしょうか。
>Ａこれまでの負債返しが大半です。
あと魔力融通の件なら、ふぁんぶっく5にも少し
>Q魔力不足で餓死者まで出ている中でフレーベルタークに魔力融通した過去の件で、フレーベルタークと養母様はエーレンフェスト内で物凄く恨みを買っていますか？(略)
>Ａ魔力を融通したのはジルヴェスターです。決定権は第一夫人にありません。それに、フレーベルタークは彼女の故郷であると同時に、領主の同母姉の嫁ぎ先です。ただ、フロレンツィアはヴェローニカに疎まれていましたし、オズヴァルトみたいな貴族が愚痴を垂れるので旧ヴェローニカ派貴族からの評判はなかなか上向きになりませんね。 >>350
荷物を積んだ馬車付なら数日の距離でも、騎獣で飛ばせば泊無しで行ける
ランプ兄の星結びはアーレンとエーレンの境界門近辺だったが、領主一族と上級貴族で騎獣を飛ばして当日中に往復してなかったっけ？ >>364
うん、でも一日かかるじゃん
転移陣使えないんだから（あるいは許可もらってたとしても魔力もったいないから）、政務の無能を一日かけて呼ぶ意味がないよねって というか一度身分を落とした元領主一族がアウブや上層部がいない時に城内に居着くってなったら警戒されるだろ
ヴィルは礎の場所を教えられてないから良いものの知っていたら勝手に染めることも出来るのだから ボニ爺は領主候補生のままリンクベルク家を開いたけど、ヴィルは上級貴族になってギーベをやるんで
扱いが変わるはずなんだよな 領主一族としての肩書きを使って有事の時に統率できるかがまず前提だと思う
領主一族を降りて上級になってからのギーベ着任だと、既に領主一族ではないから領主会議の留守番とかそういう義務は身分的に果たせないはず
たとえ一瞬だろうとカルステッドお父様がエーレンフェスト領主一族の椅子に座って執政できるか？みたいな話 >>365
>>366
だから、緊急事態の時だけ
成人領主一族一同が留守の時に他領や他国から攻撃されて、なおかつ、成人領主一族との連絡もとれなくなった
みたいな緊急事態
実務面で役に立つかどうかについては激しく疑問ではあるが、領主候補生コースを卒業した知識とシュタープはあてにできるはず
領主会議中に成人領主候補生を留守番に残すのは、結局は緊急事態要員だろうと思うから
エーレンでは、監査役も兼ねてたが…（こちらは成人領主候補生がいなくても、留守番領主一族（メルヒ）側近がしっかりしてれば用は足りる） >>369
領地と貴族院の連絡が取れない＝中央が敵だぞ？
城との転移ができないなんてツェントが禁止しなきゃあり得ないから >>368
カルは領主候補生コースを修了してないから同列にはできない
アーレンは上級になった元領主候補生が留守番してるから領主一族じゃなくても留守番ぐらいはできるのでは？
（アウブ就任の時に同世代領主一族を上級にする法律からするとアウブアーレンが高みる前からの慣習と思う） マインの養子縁組魔術具で、ジルカルが他側近を置いて飛んで帰って来たように
そんな緊急事態にアウブたちが気付かず知らせができず戻ってこないなんてことになるには、中央で拘束されてるか転移が禁止されてるかだけだ
アウブは自領についての権利はツェントよりも上なんだから >>371
ヴィルも領主候補生修了したら暗殺リスクだから5年生でこの後上級かもって言われてるでしょ同じよ
貴族院課程は6年まで
>>369レベルで極端な設定だったら、ヴィルが引っ張り出される以前に領地滅亡一直線かな…
礎を抑えたならメダルで領主一族皆殺しかシュタープ破棄
礎盗れなくても執政可能な領主一族を全員殺せば、侵略したので廃領地にして新領に作り変えてくださいってツェントに言って礎作り直して貰える多分 >>370
中央＝敵とは限らない
寮詰騎士とは連絡取れるが領主一族は行方不明とか（アレキではありそう）、
皆様伏せっているとか、
貴族院でディッターが発生したとしても、ツェントと敵対してるとは限らないしね
まあ、ヴィルをいざという時の留守番役にするかボニ爺に頼み続けるかはジル次第
成人したら社交の担い手として助けになるとアテにしてただろうヴィルとローゼマインの２人共がエーレン外交員として動かせないなら、他の手も検討するかも
ねっていうイメージ >>369
そもそも成人領主候補生一同が留守にすることがあり得ないでしょ
エーレンは一人は成人領主候補生を残すと決まってるから
上級落ちしたヴィルの出る幕はない >>369
領主候補生コースを卒業した上級貴族は暗殺の危機があるんだぞ(ふぁんぶ7)
そんな人物を宴でもなんでもない時に呼び寄せるとか正気の沙汰ではない
ボニファティウスは領地から出ないし頼りになるシャルロッテもいる
ジルヴェスターが引退したらシャル(orメルヒ)が領主会議に出てジルが領地に残ることになるのだからヴィルの出番はなし >>374
ヴィルは領主一族をやめるのに、側近も解散するのに、遠くにいるのに？
親族ってだけで留守番として指名？
そういう立場にしないことがギーベ落ちなんだろとしか思えないんだけど 可能性は0じゃないとはいえヴィルにお役目与える条件が無理矢理すぎるな そんなほとんどない緊急事態を想定してギーベ落ちしたヴィルをいつでも抜擢できるようにしてるなんてのは
ただの親の欲目による特別扱いでしかない
ギーベとして扱えないならギーベニするなよ >>376
割とガチでヴィルは暗殺エンドで人生の幕を閉じる可能性あるんじゃって思った ゲオが攻めてきた時もシャルとブリュンに隔離されてたヴィルよりメルヒのほうが神殿長としてきちんと仕事してたからな・・・
メルヒが貴族院に上る前ですらメルヒのほうがしっかりしてるから数年経った頃にはさらにメルヒだけで十分だと思うわ
むしろヴィルを呼ぶほうが仕事増えるしウザそう >>377
正論だな
>>374がいう様な立場に置きたいんだったらそもそも上級落ちさせずにボニ爺的なポジション作るわな
でないと上級が(未成年)領主候補生に命令する変な捻じれが起こる たぶん2部でジルが孤児院の子と下町の森で狩りして「ジルさますごーい」ってやってたのを
ゲルラッハの領民の子と同じ感じで「ヴィルさますごーい」ってやるのんびりな余生が幸せなんじゃないか
ギーベの館や領地への魔力供給とかはやってもらう >>384
ヴィル様すごーいにはならないんだろうなと思う。
ジルはお調子者だけどロゼマさんどころかフェルに慕われ？る兄貴だったのがヴィルは持ってないだろうなと。
そういやジルの友人っていたんだろうか。下手に協力する友人いたら粛清に領地が巻き込まれかねない時期だったけど。 >>374
>ヴィルをいざという時の留守番役にするかボニ爺に頼み続けるかはジル次第
は？
ボニファティウスは領主一族で、年老いても領主候補生のままだよ、ギーベ予定のヴィルとは全然違う。 >>386
貴族院の時には居ただろう、一生の友にはならんだろうけども。
貴族とは孤独なんだろうし、領主候補生であれば尚更。
ジルは、フェルとカルという親族＆盟友みたいな存在が居たから、割りと恵まれている方かな。
ヴィルにはランプレヒトが居たんだけど、ヴィル本人がそういう事を理解出来て居なかったからなあ。 >>381
本人はどうでもいいけどこの先のハンネ編でも嫁盗りディッターやる際に割と話の展開に絡んで話引っ掻き回すキャラっぽくね
金粉共々
あんまりお先が明るいとも思えないしな >>383 >>387
うん、ボニ爺は領主一族だから他領との社交の場に出れるから、ヴィルとどっちを出すかというとボニ爺だよな、と思ったんだが
元々は、成人ヴィルが領主会議の時に貴族院に来ることがあるのかどうか？っていう話題の流れから、エーレンは外交の場に出れる領主一族が少ないなと思って、ボニ爺が出られたら助かるよな、ボニ爺を会議にだすには？
と考えてっていう思考からなんで、別にヴィルを準領主一族として扱うとかという話じゃないつもりだったんだよ…
悪戯に刺激したようで申し訳なかった >>390
ボニはもう引退してるんだから基本的に出ないよ
シャルとメルヒの教育担当
そういう意味の代わりはブリュンだよ
そしてシャルがもうすぐ成人 フィリーネは写本で稼いでいるから、いくら実家を出たといっても
平民みたいな下着はもう処分してしまったのだろうな 学費も生活費も自腹切ってるんじゃなかったっけ？
それにダームエルと婚約するなら結婚資金も蓄えないといけないし、弟のコンラートを青色神官見習いにするために資金援助の約束もしてる
下着を買い替える余裕ないんじゃないかな？勝負下着の1着ぐらいは用意するだろうけど 下着の話ってどこに載ってたっけ……
城に住まいを移してからは仲間と着せ替えするし、よその側仕えに見られるリスクもあるから
主の悪評に繋がりかねない（ろくな給金も払わないだの、側仕えまで平民あがりだの）ところは
リヒャルダから給金前借りとかでちゃんとさせられてそうだけどな 服はお下がりが貰えるようになって楽になったって話があったけど、
下着はどうだろうね？下着もお下がり貰うんだろか。 ロゼマさんにも雑巾を縫い合わせた服で煤を取ってた時代があったなぁ ローゼマインがユレーヴェ漬けになった時のイラストからすると、女性下着は、平民と貴族で基本的な作りの違いは無いように見える
生地が上等だったりレースやフリルや刺繍がついてたりするぐらい
マインが神殿で冬籠りした時も新品生地でエーファが縫えば良いとベンノさんがアドヴァイスしてたから、作りは同じだと思うぞ
服みたいに作りそのものが違うってことはないっぽい（貴族服は手伝いがいなければ脱ぎ着できないが、平民服は１人で脱ぎ着できるみたいな違いはない）
なお、平民用の服を着せられてた時にはフィリーネは貴族院１年生で、５年生ではサイズが合わない 貴族でも女性は下着は自分で縫うようなものだと思う
この間の第四部漫画で「花嫁修行として赤ちゃんの服を作ったりしてる」ってあったじゃん
領主候補生は仕事も多いから側仕えが作るかもだけど >>403
ロゼマが始まりの庭で成長中にリーゼレータが下着を縫ってた書いてたような こんな身も心もボロボロにされる世界頼まれても嫌なんだが
マゾヒストなら好んで転生したがるんだろうか 成長ローゼマインの下着はリーゼレータ達側仕えが縫って準備してたような
フィリーネは、お下がり服の繕いも自分でできるように側近仲間に教えられたと言ってて、リヒャルダから姫様も縫取り頑張って下さいみたいなこと言われてたが、姫様に期待したのは刺繍かな？
縫いぐるみを欲しいなら側仕えに縫わせろとダンケル第１夫人も言ってたし、服の丈直しも側仕えがするみたいだから、側仕えは職人ほどとは言わなくても一通りのことはできるのが当然なのかも（平民女性が家族の服を縫える程度には必要なら主の服も縫える？）
側仕えならではの技能と貴族女性の基本的技能の境目がよく分らないが 婚約などの秘匿事項を外に漏らせない状況で準備する仕事もあるだろうし
上級側仕えはやろうと思えばプロ並みに仕立てもできるんじゃないか
男性用のドレスやお仕着せ自分で何着も用意してるようなのもいるし >>405
でもヴァッシェンと騎獣という魔術はあまりにも魅力的ではないだろうか
例えばキルンベルガあたりの騎士の側仕えである中級貴族、くらいの生活って
案外暮らし向きはほとんどの作品登場人物より平穏っぽくない？ フィリーネはアレキ行き予定だし、エルヴィーラが面倒見てやる的な事言ってた気がする >>406
貴族女性は刺繍のほかに子供のための下着を作ったりするって話があったような無かったような…
本編中にさらっと並べられてた気がするうろ覚え >>408
いつから貴族に転生できると錯覚していた？ ロゼマさんは自分に対しても要求水準高いからな
お針子て生計を立ててる実母や実姉を基準に
自分には針仕事は向いてないと評してたり
フェルやライムントを基準に魔法陣の改良の才能が
ないと諦めてたり >>407
仕立て技能には魔力は関係ないと思うから、そこは上級中級下級による違いは無いだろう
自分の手を動かす仕事の方が多いだろう中級や下級の方が仕立ての技術は持っているかも？
まあ、下級は、上等の材料と触れ合う機会が少ないだろうから、そういうものの扱いはわからないが
（ローゼマインの服はレースをふんだんに使うが、フィリーネの服にはレースは無くて服本体と同布で少しフリルをつけるだけみたいな） >>409
面倒を見るってのは金銭的なことじゃなく後ろ盾のことかと >>413
領主候補生付きの側仕えになる可能性があるかどうかを考えると
上級のそれも領主傍系は手仕事にも要求される水準上がるんじゃないかと
政治絡むことで平民の専属使えない状況に陥った時に動けなきゃいけない
中級でもリーゼレータの家みたいなとこだと技術高いと思うよ >>412
魔法陣の件は、ヒルシュール先生の評価もあるし、本人に意欲が無いから魔法陣の研究者向きじゃないことは確かじゃないかな
ローゼマインは、そもそも、仕事としては、司書以外の仕事には基本的には興味が無い
本の作成だって、本が無いからであって、他の人が引き受けてくれるならお任せできる仕事
一方で、司書仕事は、分類法に口出したり、読書時間を脇に置いても本棚の整理や返却図書の受付が楽しかったりするんだから
蔵書の管理や検索方法を進化させる方向の研究には熱心になりそう >>415
リーゼレータの家はプロ意識高そうだからなー
だけど、服の仕立てってのは、正確に採寸するとか、採寸結果を型紙に起こすとか、正確に裁断するとか、結構、経験値が必要な部分も大きいから、刺繍みたいな縫い取りの技術とは別の技能が必要
上級は、人前に出る必要があるお茶会や食事会での給仕の技能も磨かなきゃならないし、服飾系は良いものに触れてきたセンスを活かして着付けをするとかの方かな？
自ずと役割分担とかしてそうな気もする 今から50年60年前の日本でも、子供生まれるなら女性は赤ん坊のオシメ縫ったり、産着縫ったりしたからね。
エーレン社会なら、女性の裁縫スキルは貴族や平民を問わず「必須」だったのだろう。 紙おむつが一般的に普及したのは平成になってからじゃないか
その前は布だったと聞かされたことある 昭和生まれの私の母が言うなは兄貴の時にはあるにはあったけど、布のがよかったらしい。63年生まれの私の時にはまあ使えるレベルまでにはなってたから使ってたんだって。 日本でいうなら和服着てた頃は和裁は出来て当然だったはず
現代に至ってもただ着るだけでも衿つけ必須だし子供用は身あげするし
洗うなら全部ほどいて縫いなおすのが本来だったというから
洋裁もミシン買って子供服作るのが当たり前だった時代があった
今は年齢とわず既製服が安いから趣味の世界だけど
幼稚園の袋物は現代でも手作りを強いられるというよな 紙おむつの中身の粉は1978年（昭和53年）に世界初の商業生産が始まったそうだから
それ以前はたとえ存在しても布にくらべてひどく使いづらいものだっただろうなと思う 下着革命する話がどうなったの？
ゴムの木魔獣がどっかの領地にいたから取引するんでしょ？ >>423
貴族であろうと平民であろうと、工業の無い時代は個人（主に女性）に裁縫能力が必須だったという話。 ブリュンヒルデにゴムの有用性の情報あげたら大興奮まちがいなしだよね 平民の美人の定義(裁縫とか出来る)って貴族にも適用されるんかね >>430
灰色巫女と巫女見習いは『見目麗しい』娘以外は処分されたそうだし
技能があるだけが美人判定にはならなそう
まして貴族は魔力絡むし >>431
裁縫＝美人認定は星結びが前提だからな
しないはずの灰色には関係ない 魔法陣を縫うから刺繍の腕はアピールポイントにはなるな
ただ本人同士が良くても最終的には双方の父親が納得行く相手かどうかで決まるが >>429
その前にロゼマさんが自分が欲しい分を
確保するだろうから、量産体勢が整ってから
エーレンに委託という形になるんでなかろうか？ >>431
そりゃ普通の平民とは違うから
結婚しないし子供は父親に認知もされず灰色にしかならないので、縫い物なんか同じ灰色間でしか必要ない
服は支給だし大した技能なんかいらない >>431
エーレンはベーゼヴァンスの独断で見目麗しくない灰色を処分したけど他領地は使い勝手があるから安易に処分しないんじゃないか グレッシェルやゲルラッハに悪影響与えた平民蔑視の総本山のアーレンなら、酒に酔いながら灰色の処分を命じるくらいはするやろ アーレンはエーレンより貴族が神殿に行く人数が多い大領地だからなあ 灰色巫女の使い勝手とは
花捧げと青色神官の嫁代わりと青色巫女の外聞に触れない側仕えとして以外は
だいたい灰色神官で置き換えできそうな気がするんだが
他に何か専門の仕事あったかな >>436
いや、平民蔑視の風潮は長年かけて形成されたもの
別に前神殿長以外にも魔力の足りない今は養えない
と切り捨てた神殿長なり領主なりはいただろ
でなけりゃ元平民という悪口から青色上がりのこと
だとすんなり納得する気風は生まれていない ふと思ったんだけど、ヴェロの行動原理は何に由来してたんだろかね？
権力を求めるって何かを成す（例えば一族繁栄や政策の実行）のに必要だからなんだけど、どうにもそこが見えてこないというか
他によくあるのが派閥の人材を守るためってのもあるんだけど、名捧げさせまくってるから人材を守る気は無いんだよね >>441
自分の身を守るのと、ライゼガングへの嫌がらせをするためには権力は必要やろ
幼い頃からガブリエーレやその太鼓持ちの側近から、「アーレン領主一族の血を引いてる自分達は偉い」「ライゼガングは偉い自分達を冷遇してる諸悪の根源」と聞かされ続けた結果の洗脳状態でもあるかも >>441
親兄弟を冷遇した父とライゼへの復讐じゃない？
あとエーレン内では、派閥はいい思いして一応繁栄してたと思うよ
底辺の中でしかないけど
名捧げは信用できないからっていう心の問題なので利益度外視だろう >>439
どっちかというと、灰色神官が「性行為相手にできない」巫女の下位互換なんじゃない？ >>441
ヴェローニカは基本的に自分が最上位で領地のことなんか考えてないと思う
思考が大領地出身の母を持つ大領地の血筋のお姫様さまなんよ 灰色神官にも穴はあるんだな
ユルゲンにそういう風習あるかはしらんけど >>443
父への復讐は知らないが
ライゼへの復讐はあるだろうな
ライゼが最初はガブを受け入れようとしたことも
知らなければ、またガブの側近がライゼは敵と
思うように育てたんだろうからな
そう考えるとアーレンに渡りを付けて
次の領主の第一婦人にするように渡りをつけた人は
ウルトラCだな
最終的に廻り廻ってアーレンを滅ぼした辺り
ウルトラC評価とも言えるが >>444
水運びなどの力仕事適性は一般に神官＞巫女だろ
神殿内外の掃除については同等だと思う
巫女が担当してそうなのは引き取った孤児を灰色に育てる孤児院機能の部分があるか >>446
愛妾は性別問わないらしいから薔薇も百合もあるんでね >>444
神官は力仕事が出来るし、妊娠して使い物にならなくなることもない。だから処分されたのは巫女ばかり 意外と割れるねー
個人的にはジル夫婦を見るに、足を引っ張る連中（っつーかライゼ）がいるからこその権力かなーと思った
嫌がらせ程度なら大派閥を作り上げる労力に見合わんし
ただ何をしようとして足を引っ張られたのかがイマイチ不明だったんよなー >>451
1つにはガブの側近（アーレン上級ばっか）が上級に嫁入りできなかったってのがある
魔力はあるのに！っていうそいつらに煽てられてれば、ライゼ（上級ばっか）を殺して家を乗っ取るのなんか当たり前に考えるのかも でも貴族社会は男余りだからさ、下働きには男が多いわけよ
そうすると、やっぱり需要は巫女>神官だと思う >>453
神殿の下働きは全員灰色だぞ
貴族向けの需要と違って仕事はいくらでもある ヴェロの同母兄が、ライゼガングにはるか高みに上げられたかもしれないんだっけ
真実は分からないけど、ヴェロが兄はライゼに殺されたって信じていたら、同母弟が貴族になれなかった(神殿に入れられた)のもあって
特に第二夫人(ライゼの娘)と異母兄弟は許せなかったんだろうな @TOBOOKS
のほうか
とりあえずバナーので新刊……と
アニメもあったり？ アニメよか続編を書いていただきたいのでアニメがあったら若干萎える
あと2、3年は保留していただきたい >>461
アニメ3期BDのTOブックスおまけ小冊子のインタビュー読んじゃうと、
もう書籍執筆に専念させてあげてくれってなっちゃうんだよなぁ アニメは内容チェックや関連プロモーションで原作側にかなり負担かかるから
漫画版が相当に進行して絵作りでは手離しても大丈夫くらいにならないと
手放しで歓迎しかねるよな
CDや2～4部コミックスや児童文庫版、各種グッズ類の発売以外だとするとこういうのも
・第5部コミック開始
・舞台化決定
・海外で実写ドラマ化 じゃあゲーム化を推す
アトリエ系かフェルによるプリンセスメーカー
バッドは死亡エンド（１００通りくらいある） >>467
10万人越えたらもっと良いのください
今ならSRリーゼレータが貰えるとか
良いんじゃないかな？
そしてハズレア枠としてSSRヴィルフリート
ダームエルはシナリオで貰える通常レアぐらいで
最高レアまで育てると下手なSSRよりも活躍する あとはグッズ類で新商品でも出るのかな
マインが作ったユルゲン版のトランプとかゲヴィンネンなんかはもうTOで商品化してるんだっけ？ >>471
領主の養女は三部からだよな？
アニメ三期(二部まで)は終わってるけど三部はまだじゃね？ 大量情報解禁ってもほとんどがグッズ発売関連とかじゃないかなぁ
ハードル下げて解禁を待つ >>395
短編集の１巻に書いてあるのは実家では平民の服という書き方だけど
誰にも見られたくないとも書いてあるから南門に近い平民の服なんじゃないかと
そうなると下着もクッタクタの使い込んだのを着けているだろうなという話 アニメなんかややこしいんだよね
一期が2クール分割で二部の途中まで、二期が二部の残り最後までって印象強くて よそだとあくまで1期の分割2クールだっていう状況だったが
本好きは公式があえて1期、2期としてるんだよね アーンヴァックスの加護がなかったら第六部は領主の幼女？ 第○部 シュタープに女紋を入れるようになった女性世代が台頭 『紋付きの下剋上』 >>475
たぶん、前あきの平民服なだけでめちゃくちゃ恥ずかしいんだと思うよ
富豪の服だろうが貧民の服だろうが誰にも見られたくないんだよ 前アキ＝自分で着られる＝側使えがいない
ってことか >>479
任侠ものかな？
ダンケル主役なら面白そう
もちろん一部ラストはヒーローに
足払いメッサー決めて課題を勝ち取るところまで ジェルヴァージオが玄田哲章さん！
てかヴァラマリーヌが出るとか聞いてないよ！！ 付箋セットは欲しいな
あとアレキ紋章が思ってたより可愛い 原作も尽きるし最後にひと稼ぎって感じ
集金に勤しんでますなあ スマホリング欲しいけどアレキの無いのか…
ユルゲンにしようか
ん〜 だってジギは引きこもってるじゃないか
5-12と同時に、または夏頃にアレキグッズ大量に出してくるんじゃないかと睨んでる
スカーフはアレキのも作ってるみたいだし アレキサンドリアの紋章、シュミルが白目剥いてるって思ったら
目を閉じてるのね…… 金粉で覚えすぎてジギスヴァルトで一瞬誰だか分からなかった
スレ内で本名呼ばれるの稀よね 最終巻CDでルッツの出番あるって事は
「帰宅」をCDドラマで聴けるんだ！ アド姉さんまた別れの神に祈ってる…今回は感謝の祈りかな カーティスに声がつくからフェル視点が入るのか
イマヌエルをメタメタにするハルトムートと怯えるアナ ＞「でも、エックハルトはまだ良いんですよ。自分の思うままに突き進むから。ヴィルフリートこそif話では死にまくるんです。巻き込まれて殺されることが多いし、ヴィルフリートの方が酷くて可哀想」
＞あのifでも死ぬし、こうなったら廃嫡の末に暗殺だし、ヴィルフリートはかなり危険な立場にいるんですよね。
それなのに、明るく意気揚々と地雷原に突っ込んでいくようなことをするので作者としてもめちゃくちゃ困るキャラ。
プロットに反して勝手に暴走しようとするキャラという意味ではヴィルフリートとハルトムートが困ったちゃんですね。プロットの流れ上に軟着陸させるために何度道を逸れたことか……。
作者がどれだけ苦心してヴィルを生かそうとしたかがわかるわ ここまでしても「作者はヴィルを嫌ってる」とか言われちゃうの、作者の心読者知らずにも過ぎる >>500
いっそ一思いにコロコロしてやれよという事なのかもw 救済してほしいとか、ヴィルの好感度上がる話を〜とか短編リクエストにもあったけど、十分現状のヴィルは恵まれてるし救われてるよなー 好感度上がる話か〜
ぱット浮かんだのが、ロゼマにフェルとの婚約おめでとうと寿ぐ。が、その後に
『叔父上も大変だ其方のような者を妻にするのだから。私には其方を押さえることなんて出来ないからな』
と、一言多いのが必ず付いてくる フェルは別にエーレンにいる時から実現レベルにしたりしてたり、時期が早いって説明してるだけでやりたいことはやらせてたけどな。 >>502
それこそルッツの本屋の話とかで10年後初期は躓きつつも最近は立派にギーベやってるぞ～みたいなのが一番好感度上がるのかな
好感度が上がるってのがそもそもどういう意味だ？ 好感度って誰の？って感じやな
読者の大多数はどうでもいいと思ってるんじゃね？ >>502
救済ってもこれまで何度も助けられているし、救済言う人は忘れたか？って感じだし
また周囲がヴィルをお膳立てしろという意味なんだろうか ifハルトムートってどんだけ暴走しとるんやろ？
小話でええから見たいわw ステラノーツのは目の比率があまり好みではなく
可愛くみえない なぜハンネがメンバーに入ってるんだろう
フリーダかと思ったぞ >>500
ほんと「作者はヴィルを嫌ってる」系の読解力が壊滅してるアホニワカが最近増えたよな〜 >>508
貴族院入学直後の手綱を握れてない時期のハルトムートが長く続いたら、ロゼマさんをアウブに押し上げる流れをライゼにどんどん広めてロゼマ派を知らない内に領内で固めようとしてそう
それで側近までロゼマさんをアウブ派に固めようとしてコル兄様と対立したり、行き過ぎてフェルに処理されるオチかな… >>485
アレキ紋章ってシュミルが白目むいてるんだよね？
眉毛シュミルが目をつむってるのかとおもたけど
ヴァイシュバに眉毛ないし…… 眼球っていうか石膏像みたいなもんじゃない？ダビデが白目むいてるとかアストライアが白目とか言わないし あらためて思うこと
成長ロゼマさんの絵は正面以外がかわいい
目だろうなあ ジフィ視点の題名に癒される
アドルフィーネ視点の題名は何度観ても爆笑w アレキ紋章のシュミルは目閉じてるよ
眉毛に見えてるやつは眼球の立体感をそれを覆う瞼に生えてる毛で表現する線 ヴィルは元々は神殿落ちの運命だったから上級落ち程度では冷遇とは言えないな
エーレン最盛期に貴族院に在席出来て良かったろう 図書館のシュミルって言ってた気がしてたからバイシュバ体型かと思ってたら魔獣のほうのシュミル体型だった >>517
おっしゃるとおりです 白目むいてるは失言であることを認め謝罪します シュミルの顔の二本線の下、上まつ毛があるのだから閉じてるだろ
下まつげバサバサのロッ〇・リーでもあるまいに アレキ紋章はシュミル2匹向い合わせの構図でエーレンとの関係を出してるのかな
ロゼマ工房の紋章＋シュミルで、メスティオノーラの化身が建領した領地！というのが伝わるけど、後世の成人男性には可愛らし過ぎてちょっとなー、とか思われそう
ハルトの子孫が教育的指導するかもだけど 発売日来てるじゃん思ったより早かったわドラマCDのボリュームやっばw 完結前にグッズがいっぱいでているが
フィギュアを買うので、ドラマCDしか買うつもりない >>523
図書館のシュミルじゃ、単なる不審者になるし。
ウサギの耳生やした全身タイツ男だしな。 一匹だと金色シュミルを指しかねないけど、二匹にすることによって
オンリーワン個体じゃなくてたくさんいる二足歩行のシュミル魔術具の方ですよっていうアピールになるのかなとか 新参者の質問です。
マインがエアヴェルミンと話すると浦島になるのは神の時間感覚を表してると思ってたのですが、
複数人で行くとそうならないのは何でなんですか？ 浦島になったのは育成の神アーンヴァックスによるものだから ラッフェルの育成には時間がかかるのですの（ご満悦な顔） >>531
詰問 アーンヴァックスご満悦の理由を10文字以内で言いなさい 前夜のロゼマの甘々攻撃受けてアーンヴァックス様の脳破壊攻撃されてんだよな草 >>522
そんなのフェルがいなかったらロゼマいなかったらヴィルどころかユルゲンの終わりに貴族院通えてよかったねになるんじゃない？ 書き下ろし目当てで買うならおすすめの巻とかありますか？29巻から買い始めて書籍版も読みたくなったんだけど全部買うのはなかなか難しいので >>532
なるほど。一瞬のようでそれなりに時間がかかってたのですね。 5部だとヴィルの中立側近アレクシス視点でヴィルがいよいよ詰むのがじわっと明らかになってくる5-IVと
シャル視点でハルトムートの解禁というパワーワードが登場する5-VIIが特に印象に残った 自分の中で好きなワードはレオンツィオの……疲れた、とフェルの私の勝ちだジェルヴァージオ！だな アンゲリカはシュティンルークの柄を張形代わりにしているのかな >>538
書き下ろし目的なら、まずは貴族院1年生と、短編集の2冊じゃない？
どっちも外伝だけど貴族院は書き下ろしが多いし、短編集は特典SSのまとめたのだし
本編から買いたいなら、書き下ろしの内容（誰視点かとか）をみて読みたいのから選ぶのがいいかも
wikiにSS視点情報まとめたのがあった気がする
ドラマCDのSSもフェルマイの民なら必読のがあるんだけど
まずは小説についてる書き下ろしからが良いかも （全編書き下ろしの外伝１年生と、外付け特典SSを集めた短編集1-2 …ぼそ） >>547
貴族院一年生は全編書き下ろしじゃないよ？
SS置き場のも入ってる ヴィルが地雷原でタップダンスしてるのにめっちゃ驚いてる人がいてビックリした
自派閥からすら恐怖政治と思われてたBBAが失脚した後そのBBAを慕ってることを隠せない前科付きやぞ？本編でもいつも地雷原でタップダンスというかブレイクダンスくらいしてるやん
本編のギーベ落ちはロゼマさんのお陰でそこまで生きててかつ領主候補生のままでいなくなった後は恐らくシャルブリュエル辺りが頑張ってソフトランディングさせようと頑張ってくれたお陰だと思うんだが
ここから何をどう救われるんだろう。めっちゃ救われてるよな？ ヴィルの神殿落ちや暗殺は結局されてなくて、結果だけ見ると次期アウブだったのに引きずり降ろされた…という事になる >>551
現地人から見ても引き摺り下ろされたじゃなく自分で投げ出したようにしか見えんと思うが
ましてや読者視点だとヴィル次期アウブのままとかヴィルも含めてエーレン全員不幸やん
むしろ次期アウブでなくなって良かったなとなる自分は ていうかこうして考えるとエルヴィーラお母様の
聖人君子っぷりがやばいな
これはロゼマさんのお母様認定も納得 エルヴィーラってどの時点で平民って情報を得たんや？
受け入れる前から怪しんでて並々ならぬところでだろうなって辺りを付けてたけど確信したのはどこだろ
髪飾り職人やベンノさん贔屓してるのみて誰かに調べさせたの？ ロゼマ居なきゃライゼもグレッシェル死んでたもんな憎きヴェロ排除の後押ししただけでも万々歳でオマケにフェル様に2~3日会えると来たもんだwそれに男ばっかで娘を持てる楽しみもあったしいい刺激になったんだろうな >>556
そうだったかそこ読んだ記憶あるけどすっぽ抜けてたわありかど
エルヴィーラに惚れ直したカルステッド場面が思い出して出てくるわw >>558
横からだけど
そのシーンには直球では書いてないぞ
青色巫女を我が家で引き取ることになったってだけ
まあ、お母様にはそれでも充分な材料
だったんだろうけど エルヴィーラは最初から知ってたよ
知らなかったのはマインの平民の親が誰かという事 >>553
聖人君子というか…自分の感情よりエーレン優先て感じ？
ヴェロから特に迫害受けてたフェルやエルヴィーラはそういう傾向強いよね
そうならざるを得なかった感が悲しくもあるけど そんな苦労人のお母様が印刷業に関わって充実した第二の人生を謳歌してるのを見るのは微笑ましい限り
たまに暴走するけど >>561
自分の感情よりもエーレン優先の時点で
かなりの君子だと思うが
作中にはそれができない人ばかりだし
それにローゼマリーとトルデリーデの件にしても
正直、出自を思えばどちらの側にも
つきたくなかっただろうに
家庭内のパワーバランスを保つために
トルデリーデの側について
挙げ句、夫はその心情を理解しない ローゼマインがフェルが貴族への取り込みを希望している平民出身で、カルの隠し子ってわけじゃないってのはエルヴィーラには大きかったと思う
夫が勝手をしたり隠し事をしたりした結果ではないから、平静に事態を判断できた
それに、ヴェロ失脚の要因になったとか他領に狙われて保護が必要とか、貴族への早急な取り込みが必要になった事情を説明されたら、好意的に見ようという気にもなったんじゃないかな
どこまで説明されたのかにもよるだろうけど、具体的な身元以外はほぼ説明されたみたいなこと言ってなかったっけ？ >>564
同感
でも、あの時のカルは酷かった！
エルヴィーラに虐められそうだからロゼマさんを神殿に隠した事にしようとか言って
フェルがきちんと説明してエルヴィーラを味方にしなかったら、ロゼマさんの苦労は倍増どころじゃなかったと思う フェルディナンド様が驚くほど入れ込んでる子供かいっちょ見てやろう
と思ったら信じられないほど優秀で信じられないほど虚弱
ボニ系の男子三人育てた母親としてはまあほぼ確実にほだされるだろうな
犬は番犬にするもんだと思ってた爺さんが座敷犬を飼うことになったような感じ >>562
ロゼマさんが眠ってる最中の…ハルデンツェルにまだ印刷工場作れてなくて
フェルに丸投げされたベンノさんが孤児院工房での印刷を請け負って
破損やら汚損など全て引き取った同人誌作成のくだりは最高に笑ったw >>552
投げ出しと認識してるのは投げ出しと認識してるどく者なんですよ >>563
この人の母親がガブが押し掛けて来なきゃ領主候補生だったんだなあと思うと器の差が際立つよねえ
そりゃガブは嫌われるよって感じ >>572
脳筋ほど地頭が良いという風潮
エーレンはもっと野性的嗅覚で行動する人材を
重用すべき、と思ったけど野性的嗅覚で選んだ主が
エーレンの外にいっちゃったからしょうがないね
その野性的嗅覚で将来性がないと断じられたに
等しいものね >>568
目的１→派閥の結束を高める
目的２→趣味の充実
目的３→隠さなければならない事が多い娘のためのリスク管理
目的４→困窮する故郷に新しい産業を齎すための調査と布石
お母様は無茶苦茶優秀
特に自分の趣味にも手を抜かず義務も果たすあたり、そりゃ、ローゼマインにとっては理想像
トゥーリもローゼマインも、家族への愛情とは別に、人生における理想の有り様は生みの親じゃないんだよな（エルヴィーラはローゼマインにとっては育ての親だが）
子供が成長して家族以外の世界を知って、ルッツの家みたいに喧嘩とかしなくても、親の有り様とは別の価値観を育てていくことが描かれてて、そこらが面白いと思う スカーフって意味わからないんだよね。虞美人の保温？ Twitterで作者によるヴィルifの1つが披露されてる
魔王怖い まあ予想は出来るわな
ロゼマが完全無視する時期が今より早かったというだけだ
仮にロゼマとフェルがアーレンではなくエーレンに戻っていたとしたら遅かれ早かれヴィルはツイのIFと同じような事になってたと思うよ 貴族にならないことが決まったなら身分差でさくっと殺せるけど
貴族院卒業見込みだと、本当に犯罪やるかフェルマイを害そうと動くかじゃないと殺すのはかなり面倒くさそう（ロゼマ害するだとまず契約魔術で死ぬけど） フェルの場合エーレンのためにヴィルをぷちっとする方が比重が傾くんじゃないか(ロゼマとフェル側近もだけど)
あれだけヨイショして貰いながら次期領主やりたくなーい、と馬鹿みたいな寝言を言ってるのだからシャルメルヒのため早い内にと
実際はロゼマの精神衛生上でヴィルを一切視界に入れないため 廃嫡→まったり神殿生活のコース
は成立しないんだな
てか、魔王よ、マインにはあらかじめ子飼のフランを付けてトラブルを抑えようとしたのに、甥っ子は放置か
領主一族出だから魔力多いはずなんだが、ローゼマインを確保してるし、魔力奉納要員としても不要の判断かー
男女差別だな
まあ、生かしとくと騒動の種になりやすいしなー
フェルがアーレンに移動しなかった場合も、次期アウブはヤダと言った時点で高みコースな気がするなー
フェルの移動でヴィルは命を長らえた感じがする 誘導はしたかもしれないけど一個一個の破滅スイッチ踏んづけていくのは
本人だからなあ
本人が自分の意志で道を選んで踏まなきゃいいだけのこと >>580
一応話も通じて計算もできて役に立ちそうなのと
ろくに文字も書けず身分を傘に威張り散らすだけなのと
対応が同じなわけがない >>580
7歳の領主候補生は成人中級くらいじゃないかね
あの時点だと成人済みベーゼヴァンスと大して変わらん
同じように親族絡みで権力持てちゃうのでもったいないとか思う前に禍根の芽を摘むほうが楽だろう ヴィルは最短だと幼児期にヴェロにやられるルートもありそうなのがなぁ
よく生き延びてるわ >>582
計算できるとかは後から判ったことで、マインが神殿入りした時には判ってはいなかった
事前調査で工房長してるとは知ってても計算能力は未知数な気がするが、花の何とかが並ぶ帳簿を処理させようとしてたから、普通の７歳児の能力をわかってなかった可能性もあるか >>580
フェルディナンドがいたらヴィルは恐ろしくてとても癇癪起こす気にならなかったんじゃね >>584
ロゼマさんとは違った方向で他界しやすい子だね >>580
一応構おうとしたらジルに止められたからな
実験好きなんだからスパルタ以外の方法も試して遊べばよかったのにな >>588
視界に入れるのも苦痛な無能を育てるために教育方針から変えろなんてロゼマさんでも言わないと思うよ
役立ちそうなのを選別してフェルのスパルタを受けさせてるのは神殿内だと一貫してるし
フェル自身並行してバリバリ働いてるから、無能を一から教育する時間もない >>579
側近と派閥とジルフロを騙さないといけないので面倒、ってこと
領主にならないからってだけでは殺されて当然で周りも納得することにはならないので、不審に思われないようにしなければいけない 花のほにゃらら帳簿の項目が何かを幼女に説明できなくて神官長が諦めるところ好き >>585
要求飲ませた段階だと調べはついてなかったけど、
神殿長に報告する段階では報告書も上がってて
商品を生む能力とか事務処理能力があって価値があることがわかったからフランをつけてたはず >>576
魔王関係なくね？
勝手にヴィルが転げ落ちるだけだろ
見方はあれで活躍するのはライゼ系だし >>593
リプ連ツイ全部読むのだ
「フェルが誘導した」は創造神の声
もちろん誘導されるのは死がふさわしい愚か者だけ そもそも地雷原に突っ込んでいくのがヴィルだろ
何度か言われてるけど >>591
自分も、あの場面はお気に入り
なんだが、７歳幼女が見た目５歳幼女だったから説明を諦めたが、年齢通りの見た目だったら、あの時期のフェルは質問に対して詳細な回答をしはじめて、フランやザーム達を慄かせたかもしれないな、とも想像w フェルがやらなくてもレーベレヒトとハルトムート、ユストクスがあらゆる手段を講じてヴィル排除をやりそうだなと思ったことはあった
エックハルトは真正面から
ヴェロが投獄された後の生かされてることが奇跡なんよな ツイのヴィルｲﾌ最後毒殺だけど魔王はためらいなくやっちゃうんだな
ジルの子でも迷わないならフェルは実はジルも恨んでるのかな >>598
いや使えない無能が嫌いなだけ
ジルにはシャルとメルヒがいるからフェルはそちらにシフトチェンジするだけ
シャルメルヒを教育してヴィルを排除しると本編でも言ってる >>598
恨んでるんじゃなくて親が子を愛するのを腹の底で信じていないんじゃないかな
貴族の親兄弟はフェルがヴェロに虐待されるがままにしてたり神殿に行かせる口で愛を騙るのだから。
青色神官達もある意味親に当たり前に捨てられてる面々だし。
親の愛を信じていないのか、ジルの愛を信じていないのかは知らんが。
自分を神殿に行かせたとき程度には悲しむとは認識してるよたぶん。 >>598
ジルには他にも子供いるだろ？
勿論、親のジルにしたらシャルやメルヒがいるから出来損ないのヴィルはいらんにはならないんだが、あの時期のフェルにはそういう心情は想像もできないんだと思う
役に立つ立たないじゃなくて生きていて欲しいという情を理解したのは、供給の間で救われてからじゃないかな
ローゼマインが無茶を通して、ジルがその無茶を許可したことを理解してから 使えないだけなら放置
やらかすなら排除
ハルトムートあたりは使えないだけで排除しそうだけど
領地的にはいらん子
ハンネ編以降どうなるんだろうとか思ってる ジルを恨んでるｗ ﾅｲﾅｲ
フェルは基本的に父の遺言「ジルとエーレンフェストをよろしくね」を守ってるだけ
生かしておいたら害にしかならんから排除する
そこに好悪は関係ない
どんなに好意を覚えていたロゼマでも、こいつヤベエと思ったら排除する覚悟
自分がどう感じようとそうする >>597
ヴェローニカ逮捕後も13年の粛清までは、ヴェローニカ派はまだまだ無視出来ない存在感や影響力があったやろ フェルディナンドは入れ代わり孤児院の後はヴィルにやや甘いと思ったな
ロゼマに「次期領主はヴィルフリートなんだからヴィルフリートを立てろ」とヴェローニカ派みたいな事を言ったり… >>597
エックハルト以外は実際に排除しようと大なり小なりは動いたと思うよ
いろんな要因から果たせなかった、または排除する時期に来てなかったってだけで
ライゼの初期のヴィル排除計画を知る立場にあったレーベレヒトとかは過去の計画が露見するのがまずいんで現在進行形で動いててもおかしくないと思うし >>605
ヴィルに振ってりゃ仕事も目立つのも少しは減ったのにな
できないどころか功績よこせという後の書籍ヴィルにはびっくりだったけど >>585
そもそもヴィルはマインが用意した優秀な側仕えの言うことを聞かなかったせいで神殿に送られてくるんだから
誰付けても同じやろ、ヴィルに付けるなんて有能な人材の無駄使いでしかない ロゼマがアウブになりませんアピールでヴィルを立てたほうが良いってのはそれはそうなんだよ
問題は立てられた方に次期アウブとしての自覚とか覚悟とか責任感とかが無かったことだよ >>609
派閥云々を抜きにしても失敗して汚点になると自分の家族や一族の就職にも関わる危険がある
自分の人生を賭けられる貴族がどれくらいいるかと言うと難しい
ヴィルの教育係はやり直しのきかない片道切符の罰ゲーム >>610
シャルぐらいの自覚と覚悟と責任感があれば… 競いあい、負けたら信頼される領主一族としてアウブを支える。領主候補生も大変だとは思うが頼れる伯父だか叔父がいるっぽいダンケルどうなってるんだ。見えないところで畑の肥やしになってる領主一族とかもいそうだけど。 >>613
エーレンもボニ爺がいるじゃん
それにダンケルは第一夫人を領地に馴染ませるという迎合するためという第二夫人を取るので
それができない第二夫人ならさっさと干されるだろうし
できるなら、よほど相性が悪いとかじゃないなら異母兄弟でも仲良くなるかと ロゼマってヴィルを立てようとはしてたけど、あんまりヴィルを立てるの上手じゃなかったよね。
ヴィルを立てるための優秀な側近の知恵が必要だったんじゃないかな。
ロゼマはヴィルを立てるために最大限努力するようにみたいな指示や希望を側近に出してなかった気がするし、
ロゼマ側近はライゼガング系でヴィルやヴィル側近が嫌いだし、
ヴィル側近は次期領主決定で増長して偉ぶってロゼマ側近にさらに嫌われるし、
ヴィルは側近の動きに気が付かないどころか側近に操られてるし、
ロゼマがヴィルを立てるための難易度が高すぎる。 異母同士であるケントリプスとラザンタルクは領主一族の姫と小さい頃から仲良く遊んでたっぽいから
比較的良好な関係なんだろうな
今も仲が良さそうだし(喧嘩はしていたけどね) >>615
ロゼマは自分の功績である仕事を寄越してたよ
次期領主にヴィル兄様なんだからと
ただそれをヴィルもヴィル側近も理解していないから妹二人の功績をくれくれしてた フェルがロゼマにヴィルを立てろって言ったのはヴィルに対してというわけではなく、むしろロゼマを守るための優しさだと思った
粛清前だから城やジル側近には旧ヴェロ派の貴族が占めていて、
シャルですら、入学前とはいえ印刷業に参加する時に
出しゃばりだとか、他領へ嫁ぐのに良くないって嫌味言われてたから、ロゼマはもっと嫌味言われてるだろうなと
主にヴィル側近が、次期領主を立てろ功績譲れとロゼマに不満持っていたのはある程度把握してただろうし
あのままヴィルを立てずにいたら、今以上に側近同士険悪で、ロゼマは本当は次期領主目指してるんだろってモメそうだし、ライゼガングも他領も色々うるさそう
あとあの時にロゼマにヴィルを立てなさいって言えるのは、フェルくらいかなと(フェルならロゼマも素直に聞き入れると思うし) >>615
でも失敗したところで損をするのは
ロゼマさんじゃなくてヴィル君だし
結局のところヴィル君が自分の側近の教育不足の
割りを食うってだけの話なのよな
むしろヴィル君がロゼマさんから功績を貰う
難易度の高さがヤバい ダンケルは、ネチネチなクラッセンとは違ってディッターの結果が全てで後はスッキリ、と姫が言ってた
競争が過熱しても、非合法なお薬の贈答合戦とかには発展せずにディッターになって、ディッターの結果は神聖で蒸し返すものでは無いという認識が領内に浸透してるんだろうね
それに、貴族院では派閥を越えて下級中級上級のそれぞれが領地として手分けして情報収集してるから、いざという時に利害を調節するための窓口のアテが学生時代にできているとも言える 「誰の手柄か分かりきってるのに譲るのは、譲った者の謙虚さが強調されるだけですわ」
↑こいつ、ホントたまに正論言うw >>618
わかる
ロゼマにとって面倒なことが増えてる
>>614
ボニって領主支えてなくないか
アーデルじゃなくジルな
自分が領主継がない代わりに教育するって話だったんだろ
ヴェロ下げるために上の世代を現役引退にしても領主としてはまだ若いジルでヴェロの勢い逆に増してたし ロゼマさんが仕事の量も質もそこらの成人よりずっと高かったせいで、ヴィルとその周囲が功績を奪おうと思ってもどうせロゼマさんが発案だってわかっちゃうんだよね
本当にヴィルに功績を集中させたかったなら、大人が全力でロゼマさんから仕事を切り離して割り振らないと駄目だった（結局ロゼマさんが去る段になってロゼマさんが働いて割り振った）
ヴィルが面倒なこと押し付けやがってと思ってた女性の社交ラッシュなんかは絶好のアピールチャンスだったんだけど、それも不意にしたのはヴィル自身だし
どの道大領地や王族との交渉とか、領地にとって良い意味でも悪い意味でもロゼマさんはレベルが違いすぎるから、ヴィルには無理 >>620
ごめん
上はともかく下の
ダンケルの情報収集能力
これ笑っていいところ？ 功績を譲って貰っても受け取れるレベルにすらなかったのはロゼマの責任でも無いしなあ >>624
別に、ダンケルが情報収集に優れてるとは書いて無いつもりなんだが
貴族院では、皆で情報収集の結果を報告しあう習慣になっているから、派閥が違ってたり階級が違ってたりしても、協力しあえたり、協力までいかなくても、互いに利害調整するために協議する地盤が学生時代にできている
と言いたかった
ローゼマイン入学前のエーレンみたいに、挨拶以外は口もきかないじゃ、大人になって利害調整が必要になっても、糸口を見つけにくいだろう
結果として派閥争いは激化しやすいと思うが、ダンケルは、それよりはマシな状況なんじゃないかな ライゼガングが順位下げろ言ってたのは、実際に順位が上がったとしてロゼマのその手柄がヴィルのものになってるみたいで嫌だからってのもあったな >>617
そう、一応ヴィルを立てては居たんだよ。
でもロゼマの能力を側近が使えばもっと色々やれてたと思うよ。
それこそヴィルのために新たに功績作るくらい出来たかと。
ロゼマが本とか自分のために作った功績をヴィルに譲るんじゃなくて、
ロゼマが次期領主に担ぎ上げられることなく本を安心して読むために新たな功績を作ってヴィルに献上するように周りが誘導すればいい。
あとロゼマの能力も低く見せてヴィルを相対的に上げる。
受け取るヴィルが自尊心傷つけられて問題起こしそうな予感はするし、ロゼマが動きにくくてエーレンフェストの順位も下がりそうだけど、ロゼマが本を読むには良さそう。 >>628
無理
学生側近の中で仕切ってる文官がハルトムートで側仕えがブリュンヒルデというヴィルに良い感情一ミリも持ってないライゼ系なこと
ロゼマ側近は主を誘導するんじゃなく主の機微を察して動くように教育されていくこと
当のロゼマさんが領主を目指すなら努力して当然ですよね？と基本考えていること
ロゼマさん自身が高い壁になってるって自覚が根本的に薄かったこともある
色々と無視して理論上だけの話で言えば、ロゼマシャルが領主への道をひたすら舗装してヴィルに頂点を取らせることは可能だったかもしれないけどねえ…って感じ
結局はそんな領主必要か？って言われるのがオチ ジルは次期領主のヴィルの為もあってロゼマを取り込んで領地を上向かせようとしたのかもしれないが上昇しすぎてヴィルを振り落としちゃったよな 典型的なヴィル信者の発想って感じだな
ロゼマシャルがヴィルへのお膳立てを許容したとしても側近達が黙ってなさそう
ライゼからもフロ派からも恨まれて暗殺されるだけでは そもそも婚約者や妹に立ててもらわないといけないって時点でおかしいからな
その上ヴィルは瑕疵つきで派閥も違うし、妹からは同母兄と思われてないような関係
本編以上に御膳立てしないといけないなら、次期領主どころか領主候補生として失格すぎるし(今でも十分失格だけど)
ライゼ系側近じゃないけど、次期領主に向いてないから辞退した方がいいと思う ロゼマさんの側近達は主が何を望んでるのか把握できてなかった？
ヴィルとの結婚を受け入れて未来のアウブ第一夫人になるのなら、伴侶であるヴィルの立場の安定はロゼマさんからしたら望ましいものだと思うんだけどな ヴィル側近とロゼマ側近はそれぞれ主がいないところで、「立場を弁えて功績を譲れ」「譲られないと功績が得られないなら領主になるの辞めたら？w」などと言い合って険悪になってる >>631
ライゼ系フロ派の側近に依る回避不能の
不慮の事故が火を吹きそう
計画犯はレーベレヒトとハルトムート辺りで
フロレンツィアには何も知らされず、知らない内に
遥か高みへと続く階段を登っていきそう
ヴェロ派は旗頭を失って意気消沈だろうが
フロ派も誰がやったのかって疑心暗鬼に囚われて
エーレンの首脳部がギスギスした空気で満ちそう
ロゼマさんは直接関わってないだろうけど
ハルトムートが関わっていることがバレたら
連座で高みやろなぁ >>633
この上なく安定していると思うけど
領地の事業を任せられて神殿業務も行える婚約者とか
自分がなにもしなくても鴨が葱を背負って来るわけなのだし
で、これ以上ロゼマとロゼマ側近がすることなにがあるの？
社交をして、派閥を抑えるとかっていうの？ ＞伴侶であるヴィルの立場の安定はロゼマさんからしたら望ましい
んなわけあるか。その発想どうやったら出てくるんだ。。怖。
ロゼマ本人もヴィルとの婚約が本当は嫌だったって言ったり思ったりしているだろ
ヴィル信者は原作読まないから怖い というか、ヴィル本人もロゼマとの婚約や次期領主になることをあれほど嫌がってたのに
ヴィル信者はなんで無理矢理ヴィルを次期領主にする可能性を探るわけ？
理解できない >>636
そこまでやったら、もう誰がアウブか分かんねえなw >>637
話がずれてるぞ
そもそも結婚しないでいいという選択肢がありうる、結婚したくないという希望を
求めていいのであれば、そういうことも言えるかもしれないが
平民家族を人質にとられてるようなもんで、求めることは不可能で選択肢は封じ
られてるわけだろ、最初から
なかば強制的に結婚しないといけないとなっている本編現実においては
そりゃ伴侶の立場は安定してたほうが自分もラクになるに決まってる
不安定だからお前が安定させてこいなんていらん仕事押し付けられるよりわな ロゼマさんは自分の務めを最低限こなしたら後は本を読むだけの生活をしたい
なので現状手のかかりすぎる全く頼りない婚約者である最高権力者候補には仕事をちゃんと出来る程度に育ってもらわないと困る
だから功績を譲るのも基本的に課題形式で、それもフェル式ベースで頑張ればこなせるラインを見極めて与えていたように思う
ヴィルとヴィル側近には無理だろう範囲は側近も使って助言協力してる >>636
派閥を抑えるための社交はおそらくジルフェルが許可しないからできないと思う
具体的にロゼマさんや側近達がヴィルのために何かをしなきゃいけないってわけではなくて、ロゼマさんの将来の安定を阻害するかもしれないような案件に対処するだけ
>>637
ヴィルとの婚約の何が嫌だったのか、あなたと私では意見が違うかもしれない
それとは別に、たとえ嫌でも現アウブからそうするように言われて承諾しているのだから将来の自分の立場の安定を考えるのはおかしいことではないと思うよ 王族やダンケルの横槍が無けりゃあのままヴィルがバカ殿アウブになってたんやろか
多分ヴィルはアナ王子やレス兄に言われた事もめっちゃ気にしてただろうし >>640
いやだから安定してるんだって
安定してると言えば語弊か
周囲がヴィルのために土壌を整えてあげてるんでしょ
これ以上ロゼマほか周囲は何をしなければならないのだい >>638
無理矢理ヴィルを次期領主にする可能性を探ってるわけじゃなくて
ヴィルと結婚して次期アウブの第一夫人になる予定の主をもった側近はどう動くのが正しいのかなってこと 別にロゼマ側近はヴィルの側近ではないのだし何もしなくて良いだろ
ロゼマ側近にはヴィル側近みたいにヨイショしなければならない義理は無い >>633
協力はしても甘やかさないこと、務めをこなしたら本を読んでいたいことがヴィル婚約時のロゼマさんの望みでしょう
ロゼマさんはヴィルに甘やかさないしっかりしろと直接宣言してるし、必要以上のヴィル側近からの干渉はロゼマ側近がカットしてる
これ以上無く主の望みを汲んでたと思うよ
功績を譲れ甘やかせで一線を越えたのはヴィルから >>647
＞必要以上のヴィル側近からの干渉はロゼマ側近がカットしてる
これも正しい対処だったのかどうかわからない
あるがままに主に全てを伝えて判断を仰いでいたらロゼマさんが問題点に気付いたような気がするんだけどな そもそも人死に頻発の派閥間闘争と、内外の不穏な動きで荒れ果ててるエーレンフェストにあって
子供たちを鍛えて領地の基礎力を上げて安定させようっていうのが貴族院の領内での本筋なんだよ
領主候補生が目先の自分の利益につられて功績！功績！なんて言ってられるような状況じゃないのに無駄に不和撒き散らすのはハッキリ言って害悪
ヴィルに功績があれば安定なんていうのは単なる幻想、実質母親がアレで派閥もアレなんだから実力で功績を積み上げるくらいしないと駄目 ローデリヒのお口バッシェンのときも思ったけれど正確な現状を主に伝えないのはすごくヤバイ事だと思うんだ
主を思う側近の気持ちはわからなくはないけれど、側近の判断で主に伝える情報を取捨選択すんのはほんとやばい
でもまあそこら辺を描くことでヴィルにおきつつあった問題点をロゼマさんに気付かせないような事を自然な感じにした作者さんはすごいなと思ってたんだけど いつの時期のことを言ってるのかわからないが
少なくともロゼマがヴィルと婚約する前からライゼ系からはヴィルが嫌われてるし
なんならブリュンヒルデはヴィルから顎で使われたことによって更に嫌ってる
ロゼマ側近がヴィルに近づく＝ヴィルの死が間近にあるんじゃないか
暗〇されても仕方ないくらいのことをしてるんよ >>633
ヴィルがマインを大事にしてたら、マインもヴィルの立場の安定のためにもっと労力さいたんじゃね
実際フェルには他領に行っても立場強化のための支援してたし
でも、ヴィルの場合は、自分の立場が強固になればなるほど
マインに感謝するどころか、これは自分の努力で勝ち取ったんだ、マインはもうイラネってなりそうで
ヴィルの立場強化＝マインの安寧には繋がらない >>648
伝えたとして他人の側近にどう干渉させるのか、それでロゼマとヴィル間ひいては派閥間に致命的な分断が起きたらどうするのか
そんな無駄なことに主のリソースを割かせるくらいなら、表面上だけは仲良く水面下の側近同士のやり合いだけで済ませておいて、寮内を纏めたいと言う主をやりたいようにさせるのが一番だと思うけどね
ロゼマ側近の責任ということは全く無くて、貴族としての力が身に付かず転げ落ちていったのがヴィルなんだから >>650
主の虚弱が側近の成績に関わるので気にしてくださいなんて側近から言うことは主従関係を軽視していて無礼なんだぞ、公式で
主のためにそれらを隠し押してでも自力で高い成績を取りながら頭を回すのが側近という仕事なんだよ
できないなら側近やるなって話だ 次期領主教育を真面目な態度で受ける、将来の進路をどうしたいか自分で決める。せめてこれらさえできでれば… >>652
ヴィルの立場強化→ロゼマさんに対する疑心暗鬼の氷解＝マインの安寧 みたいな感じになると思うよ
ヴィルにとってのロゼマさんはアウブになるための道具ではなく領地にとって物凄く大きな価値を持つ庇護すべき義妹
なんで「もうイラネ」になるのかわけがわからないよ・・・ ヴィルがロゼマとの婚約を承諾した時の気持ちを読んだことないのかな
領地の利益じゃなく自分の感情が最優先 >>656
ヴィルがロゼマのお陰でここまでこれたなんて思わないように側近が誘導するからだよ
間違いなくやるよオズたちは
フェルがいなくなってロゼマ個人が目立って功績が上がりまくった途端に、上級に落とせとか言っちゃうやつだぞ
ロゼマのお陰なんて認識消し去りたいんだよ、ヴェロ解放のためにな >>653
側近達がそう考えてもおかしくないから作者さん上手いなあと思ってるわけで
でも側近達がロゼマさんの真の望みを知ってたらまた違った動きをしていたような気がするので、そこら辺ですれ違ってるのかなと
ヴィルに貴族としての力が不足してたのは事実そうなんだよね 作者さんが言う学業の詰め込みでいろんな物が足りてないってのは解消するには時間がかかる
ただ「ロゼマ側近の責任という事は全くなくて」ってのはどうなんだろ？
責任とは言わないけれど、ヴィルに関係する登場人物の全てが少しずつなにかをやらかしてるように自分には読めるよ >>657
側近達に相談してもよいですかって即答を避けた時点で自分の感情が最優先ではないと思うんだけど？
>>658
側近達が誘導してもヴィル本人はちゃんとわかってるように読める
ただロゼマさんの動きがどういうものかわからないので疑心暗鬼に陥ってるだけっぽいような >>660
いいえ、一時的にわかってるように見えても誘導を繰り返されるとコロッと変わるんです
公式です >>659
ヴィル側近を諫めるべきはロゼマさんでもロゼマ側近でもなく、主であるヴィル本人であるべきなんだよ
ロゼマは功績を譲らないアウブになる気では？なんて陰口を真っ向から否定して説得か解任するのがヴィルの仕事であり責任であって、信じ込んで疑心暗鬼になることは断じてすべきではない
なんでそんな事までロゼマさんに押し付けようとするのかちょっと理解ができない
そもそもロゼマさんの真の望みが何なのか理解してる？書いてみてほしい
・家族のいる領地から出ないこと
・第一夫人として以上の貴族の仕事をせずに、本を増やしながら図書室の管理人として過ごすこと
・上記二つを達成するために、ヴィルを鍛えてアウブとしての職務を全うさせること
・〃、領内貴族の実力と派閥状況を安定させること
だと自分は解釈してるんだけど
余計な分断を発生させない、課題への対応と功績作りを出来る限りヴィル自身にさせること、この二つに何の問題があるのか
瑕疵あるヴィルが政略結婚相手に寄せるほうが貴族としては常識なんだから、それすらわからないヴィルに問題しかないんだよ >>659
「やらかし」と言えるのは、その事柄に関して責任がある者の行動や判断・選択についてのみ
ローゼマインにもその側近にもヴィルフリートに関してなんの責任も存在しない >>650
それは普通に主に知らせるべきではない事柄だろ
テストの点数が取れなくて悩んでいる人に
お前が満点取れてたらうちのクラスが
総合一位だったのになって言うのが優しさだとでも
思ってるの？って話よ
側近達の認識ではロゼマさんが社交に及び腰なのは
虚弱体質から来る中座を繰り返したことで臆病に
なってるから
そんな人に貴女が倒れなかったら
私は優秀者になれたのにっていうのはどう考えても
要らない話だろ
お口ヴァッシェンは当然の対応
ローデリヒが裏で滅茶苦茶叱られたのも当然
ロゼマさんも側近との間に信頼関係があるから
わざわざ後で何を言おうとしたか確認したりしない >>661
解釈間違ってないですか？
さすがのヴィルも自分がロゼマさんに何をしてもらったのかを忘れることはないと思うんだけど
自分の考えを複数の者（特に上位の者）から否定されて誘導されれば考えを改めることはあるとは思うけどね
>>662
ヴィル側近を諫めることをロゼマさんに求めてはいないけどどこから出てきた？？？
ロゼマさんの望みはあなたが書いてるようなことと同意見
伴侶であるヴィルの立場が揺らいだりヴィルの精神的な不安定はそれらの妨げになるよね？
「瑕疵あるヴィルが政略結婚相手に寄せるほうが貴族としては常識なんだから」ってのはどうなんだろ？
常識かどうかは別として読者としては全くの同感なんだけど、ユルゲン貴族の常識ではなさそうな気がする
>>663
ロゼマさんはヴィルの伴侶になることを受け入れた時点で責任は生じると思う
深く考えずにあっさり了承しちゃったけど次期アウブの婚約者としての動きはできていないんじゃないかな
貴族として自分の将来の夫、領主になる人間に対してあなたならどう動く？ 結局その領地の貴族からすればもっとも優れた者にアウブになってほしいわけよ >>665
間違ってないよ
情報の原典読み直すべし >>665
上位のフロに言われたことを側近になったばかりで詳しくないはずのバルトルトに上書きされていたり
エーレンのことを知らないオルトに上書きされたり
こんな鳥頭してるってことをヴィル側近が隠してて知らないのに、他人がみんなで寄って集って正道に誘導して差し上げなければいけないほど、ヴィルは凄くも偉くもないんだよ >>666
旧ヴェロ派は自分たちのいうことを聞いてくれる傀儡アウブが良いのだよ
Dに擦り寄っていたアーレン貴族たちと同じで馬鹿ほど扱いやすいってやつだ 考え直してみたけど、「貴族としては幼子に毛が生えたレベルでしかないヴィルフリートに対する扱い」としては確かにロゼマさんもロゼマ側近も失敗したかもしれないね
領主候補生失格の烙印を押されるのがお望み？ってくらいロゼマさんと側近がヴィルを介護し続けていれば、主張されている「ロゼマさんとロゼマ側近の問題」も無かったかもしれない
ロゼマさんの望みである、第一夫人として以上の貴族の仕事をしない、に抵触するからまあアウトなんだけども
貴族院というのは、他領の貴族と渡り合って将来の関係を築くための場でもある、入った時点で特に領主候補生は貴族としての一人前レベルを要求される所
ヴィルももちろん年齢で自動的にほぼ一人前と認められていて、領主候補生『個人』の所有物である自身の側近に関する決定権も責任もヴィルが全て持つ
当然ロゼマさんはロゼマ側近を所有しているので、ロゼマ側近とヴィル側近は文字通り『個人』に属するため管轄が全く違う
この責任というのは、側近の扱いや得られる情報の取捨も含んでいて、主自身が視野を持って選別しなければならないのも当然のこと
一行で纏めるなら、ヴィルは立場ある領主候補生として自分で自分のケツを拭くべきであって、婚約者に功績だの政治だの甘えるなんてことは失格級の行いである
>>665
＞ロゼマさんはヴィルの伴侶になることを受け入れた時点で責任は生じると思う
＞深く考えずにあっさり了承しちゃったけど次期アウブの婚約者としての動きはできていないんじゃないかな
＞貴族として自分の将来の夫、領主になる人間に対してあなたならどう動く？
これを他領からの婚約者に置き換えてみてほしい、理屈として一切通らないから >>667
情報の原典はどこなのよ？
>>668
ヴィルからしたら腑に落ちることがあるから上書きされちゃうんだよ
オズから言われたこともオルトと話さなければ受け入れられなかったしオルトの言もロゼマさんの動きに不信感が全くなければ受け入れていなかったかもしれない
他人がみんなで寄って集って正道に誘導して差し上げなければいけないってわけじゃなくてヴィルの不安を取り除いてあげるだけで解決しそう
何でそんな事しなきゃいけないのって言われそうだけど、将来の自分の旦那だと思えばこじれる前に早期に手を打つほうが絶対い良いでしょ
あの時のロゼマは情報を遮断されていてヴィルがそんな状態に陥っている事すらまったく気付けないわけで
>>671
他領からの婚約者に置き換えてもかわらないでしょ？
問題点があれば発覚した時点でどうにかすべく行動しなきゃ将来の自分のためにならないもの ＞情報の原典はどこなのよ？
あっ、いつもの人かぁ
NG入れるの遅れたわ >>672
＞他領からの婚約者に置き換えてもかわらないでしょ？
＞問題点があれば発覚した時点でどうにかすべく行動しなきゃ将来の自分のためにならないもの
何もかもヴェローニカにべったりなジルヴェスターの問題を、他領から嫁ぐフロレンツィアがフレーベルタークから解決しろって言ってるのと同じようなことなんだけども…？
本当に出来る？行動のしようがある？解決すべきは本当に婚約者側？話理解してる？
デキる貴族になることはまずヴィル本人の責任であって、むしろ政略なのに手を貸していたロゼマさんは偉いんだよ
例えばロゼマさんが本当に嫌になったら、ライゼ系に向けて公開色合わせで釣り合ってないことを示すようなパワープレイを取れば、婚約なんて解消して他領に嫁いだりできるんだし
後先も考えず形振り構わなければロゼマさんが一方的に解消できるような上下関係であって、ヴィルはロゼマさんを繋ぎ止める以上の価値が無いんだよ 婚約についての認識がヴェロ派とライゼでまるで違っていて
現実はライゼの認識が近くてヴェロ派が乖離してるのをそのまま見せられてるな、今のこのスレ
（ロゼマを他領に出さないためかつ、ジルの子をアウブにするための婚約であるが、ヴェロ派は派閥融和だとか言ってる） >>673
情報の原典読み直すべしってどこを読めばいいか聞いただけだよ？
>>674
解決しろとは言ってないよ
将来の自分のために問題点が発覚した時点で動いたほうがいいと言ってるの
フロも問題が発覚した時点で動こうとはするはず
動いても解決できるかどうかはわからないし、下手に動かないほうが良いと考える事もあるけどね
デキる貴族になることはまずヴィル本人の責任であって ← めっちゃ正しい
政略なのに手を貸していたロゼマさんは偉いんだよ ← 偉いかどうかは関係なくない？ 自分がやりたいかどうか、将来の自分のためになるかどうか
パワープレイを取れば ← フェルが手を下すことに・・・
上下関係 ← 家族が人質とかは全く思わないけど、上下関係で言えば雇用主の息子であるヴィルのほうが上な気がする >>675
婚約についての認識はそんなにずれていないと思うけどな
ロゼマさんにとっては次期領主の第一婦人という仕事を請けた
ヴィルにとっては母の地位の維持、実の弟妹の立場の維持、義理の妹を他領で苦労させないためと領地にとっての利益保全、自分の側近達の地位向上
ヴィル自身がアウブになることに利を見出してるかどうかはよくわからない 功績に繋がる課題あげるっていうこれ以上ない回答をロゼマさんがヴィルに与えてるじゃんって何度も言ってるじゃん…
お前の中ではそうなんだろう案件すぎて駄目だ >>677
あーヴィルはそこまで婚約のことについて考えてないぞ
そこまで考えるほどの機転があったのなら今後自分を支援してくれるかもしれないロゼマの後ろ盾であるライゼに喧嘩売るような馬鹿な真似はしない >>677
ロゼマが受けたのは「他領に出ないための政略結婚」であり
その婚約によって次期アウブになれる子供を1～10まで貴族らしく次期アウブ様らしくしてさしあげることではありません
婚約者かつ仕事の多いロゼマがやるのは5～10くらいで、1～5は側近や親がやることですよ 現領主ジルヴェスターの口から出た婚約の第一候補は領主にならないと宣言してるフェルディナンドなんだよね
ヴィルと婚約するならロゼマさんが主体で、ヴィルが領主の身分を使った補佐というのは保護者の共通見解
ヴィルが次期領主に確定するのはロゼマさんパワーのおまけであり、ヴィルに利を見せて頷かせるための策かな >>678
誰かと間違えてるのでは？
功績とかそれに繋がる課題を譲るとかではないと思うんだよ
一番いいのは尻を叩いてロゼマさんに見合うくらいまで鍛え上げることなんだけどそれは無理だしそんな暇があれば本を読みたいだろうし
ぶっちゃけある程度腹を割って話ができていれば・・・
>>679
ジルに面と向かって言われてることだしモノローグでも理解できてる感じだったよ
>>680
あくまでも自分が過ごしやすいように動くだけだよ
足りないものがあれば把握次第誰かにやらせればいいの >>682
理解できてたのはその時その場だけ
だから何度も誘導されてコロッと変わるんですって言ってるじゃん ヴィル側が歩み寄らなければいけないのに、理解してないので歩み寄ってこないのを
仕方ないなあって歩み寄って差し上げなければいけない立場なのは「元平民だからアウブにならない」でしかなく
元平民を知らない側近は、歩み寄るべきはヴィル側でしかないので、ロゼマに進言したりすることはないんだよ
知ってる側近はしばらく下級のダームエルだけだし ＞ヴィル側が歩み寄らなければいけないのに、理解してないので歩み寄ってこない
ロゼマさんの側近はマジでこう思ってそうだけど読者までとは・・・
こんな考えでやってたら生き辛いんでないかい？
歩み寄れる方が歩み寄って丸く収まればそれでいと思うんだが
ヴィルは周囲があれだし疑心暗鬼だしで歩み寄ることはまずできないけどロゼマさんは気付きさえすればなんとかしようと努力はするような性格だと思う
ただ気付かない → なんでや？ → 周囲が教えないのか？ →側近がロゼマさんの望みをわかってない？ みたいなことなんだけどな フラットな視点で言えば手綱が必要なロゼマ（ハンネにすら思われてる）と甘やかしてほしいヴィルじゃ根本合わないんだよ
歩み寄る気は双方なさそうじゃん特に側近 >>680
その5～10を側近サポート付けて課題として提供する優しさをずっと見せてるのがロゼマさんなんだよね
愚痴るしサボるし勝手に敵視して挙げ句には喚き散らすヴィルが本当に悪いよ
私は領主の実子だから上！なんて見下してたら、ウチじゃ養子も対等だけど？って言われてすぐ敵対し始めるの本当にダサいと思ったくらい
超今更な予防線だけど、別に嫌いじゃないしむしろキャラとしては好きなんだよねヴィル兄様
貴族の視点に立って見ると改めて最低なムーブしてるなって確認できちゃうだけで
派閥逆転、瑕疵持ち、嫌われ、排除狙われ、なのに自分の立場への客観性ゼロで、ここまで生きてること自体が不思議なくらい… ロゼマさんがあの当時のヴィルの状態を正確に把握できたときに「ヴィルフリート兄様の方が歩み寄るべき」と考えるとは自分には思えない ロゼマにそんなこと考えさせるくらいならヴィルを排除してアウブになってほしいと思ってる側近たちが
なんで歩み寄って差し上げてと言い出すと思うのか
ドナドナあたりでやっとみんな諦めただろうよ ロゼマ側近から見れば、廃嫡から何度も救われたのに側近に功績を奪うことを求める本物の恩知らずだものね
側近を諌めないのはそれを許しているということだと見られるのに十分だし ヴィル側が歩み寄るというかひれ伏すくらいしないとダメだなw アーデルジルヴィルと人をイラつかせる言動なんだっけ？
ジルはカルフェルいるけどヴィル世代はカルフェル級のドMがいなかったから傀儡もできない。傀儡には向いてない性質だよね、嫌いなやつには周りの点も辛くなるから。
カルなんて息子の嫁や孫まで高みだし、フェルは神殿入りしてもジルがアウブですって立ててもらえるのはもうカルフェルがおかしいわ。 白の塔事件で本来廃嫡処刑レベルの前科者であるという視点が抜けるとこうなるかなって感じだな
まさに旧ヴェロ派とヴィルの認識そのまま >>691
根本に神殿育ちの虚弱娘ってのがヴィル側にはあるんだろうよ
だから下に見るような言動をいつまでたっても取る
ブリュンが第二夫人に立候補したあとにも色々とやらかしてたな… >>689-690
側近感情としてはそうだろうけど、それってロゼマの希望とは違うんだよね。
>>688の言うとおり、ちゃんと現状が正確に報告されてれば甘々なロゼマはヴィルに手を出したがったと思う。
ヴィルやヴィル側近に酷いことされたから煽り返して仲がどんどん悪くなってるけど両方の主は知らないってどう考えても健全な状況じゃない。
ロゼマの側近は本来ならロゼマが自分達の意に沿わない動きをするの覚悟でしっかり報告するべきだったかと。
ロゼマの側近としての動きは派閥とか感情的に仕方がなかったし、ストーリー的にはこれで良かっただろうけど、側近としての正しい動きでは無かったと思う。 >>695
甘々裁定は白の塔でもう終わってますよ
何年も経ったのに未だに側近が馬鹿ばかりで主も何もわかってないと知ったらロゼマがどう出るかなんてわからんわ >>696
ロゼマがどう出るか分からんからロゼマに報告しないってのは側近として正しい姿なのかって言うと違うと思う。
甘々対応じゃないにしても、何らかの対応していい案件でしょ。
ヴィルのやらかしを把握した上でフロに報告して対応までしたシャルやシャル側近が有能なんだよね。
将来の自分の立場を守るためって分かりやすい理由があったにしても、主に無断で断ったりしてない。
主と側近の意思疎通や感情の共有がしっかりされてる。 ヴィル自身のやらかしなのにヴィルを擁護する人って大体こういう理由を述べるよな
1ヴェロが悪い
1オズヴァルトが悪い
1バルトルトが悪い
1ランプレヒトが悪い
1ヴィル側近が悪い
1ジルが悪い
って他人のせいにしたがるよな。何でだ？
ヴィルは何も考えない脳内がすっからんの空気だと思ってるのか？ すべてを選択して献上して差し上げろと思ってるんじゃ
最低限の責任すら取ろうとしない奴には無理だよ シャル側近の成人は何年もシャルに付いてるしシャルに秘密もないので一心同体になれるんだよ
ちなみにたしかリヒャルダはヴィルを気遣ってだかなんだか言ったことあるよね、いつだか忘れたが >>699
実際、ヴィルは脳内すっからかんじゃんw
誰かに何か言われるとすぐ信じる。
んで、真逆のことを誰かに言われるとまたすぐそっちを信じる。
裏をとるとか複数の情報筋を比べるとかしない。
簡単に誘導されるから、誘導したやつが悪く見えるし実際悪い。
簡単に誘導されるんだからちゃんとした方向に教育して誘導すべきなのに誘導しないんだから周りが悪い。
そもそもすっからかんなヴィルが悪いのは間違いないけど、すっからかんを変な方向に誘導した周りも悪いでしょ。
ヴェロに関してはすっからかんに育てた上でヴィル側近も無能に育てた責任があるから諸悪の根源だと思うけど。 >>544
抉れてほぼ存在しないものは揉めねぇんですわ ヴィルまともに育てようとしたら
ヴェロに高みに登らされるやん >>688
そもそもマインはヴィルの事はどうでも良い枠でしょ
歩み寄ってきて欲しい、もっと仲良くしたいとか思ってない
今くらいの関係でも別に困ってないと思ってる >>701
ロゼマに秘密があるって言ってもロゼマはアウブになりたくない、エーレンに居たいってはっきり言ってるんだから目標は共有できてたはずなんだよね。
下町関係でこじれるならともかく、貴族関係への対応は協調できたはず。
ヴィルを気遣ってあったね。ライゼガングを回って炎上させた直後くらいだったような。
ロゼマはどう気遣えば良いのか分からず、側近も具体案を出せず、迷惑オルドナンツ毎日送ることになったんじゃなかった？
この段階だと人間関係こじれまくってて手遅れだった気がするんだけど、気遣い方で何か変わったんだろか。 複数の情報筋を比べた結果、誤まった答えにたどり着いたように読めたぞ
誰かに何か言われるとすぐ信じるわけではないからオズヴァルトの言葉を不快に感じて否定した
それがレス兄とオルトの言葉と一致しちゃったから・・・
もちろんアウブの子としてちゃんとした教育を受けられていたらそんな答えにはたどり着かなかったかもしれないけど学業優先の偏った教育でいろんなものが足りてない
義妹に対する劣等感もでかいとは思うけど「大領地ドレヴァンの領主候補生が言うことだ、から父上やロゼマより正しいはずだ」ってのは反抗期っぽいかな
>>705
どうでも良い枠ってのには同意
歩み寄って欲しいとは思っていないどころかできれば寄ってきて欲しくないんじゃないかな？
でも自分の伴侶にしなきゃならないんだから仲良くできるに越したことはないと思うよ >>695
手を出すと言っても、ヴィルに側近に操られてるとか注意しても
ヴィルは側近にライゼの姫が旧ヴェロ派である我々を目の敵にしてるんです、とか言われたら
そっちを信じちゃうんでしょ
そしてマインは言って無駄なら何もしないと思うよ、もう手取り足取りしなきゃならん幼児じゃないんだし
フレーベルにだって祈念式したら、とアドバイスして、聞かなかったら知らんとか言ってたし、それと同じ >>656
ヴィルの本心はどうあれヴィルが側近を掌握出来てない以上ヴィルの「立場」だけ安定しても意味ないよ
その立場を悪用してヴィル側近がロゼマさんの安寧を脅かすから
ロゼマさんがヴィルにとって必要だから許容してるだけでライゼの姫なんか排除したいだろうしね
ヴィルがロゼマとの魔力差に気付いてロゼマの立場の為に死ぬ程魔力圧縮するか自分の方が魔力少なくてどうしようもないと気付いたらアウブ辞退するくらいの脳ミソがないと無理
ヴィルの立場じゃなくヴィルの「能力」の安定がないとロゼマさんにとっての安寧は訪れない
奇しくもロゼマさんの椅子をもっと快適にしてくださいは本質をついてた訳だな
そんで最後まで背もたれのない椅子だったからどうでも良い人間のカテゴリーに入れられたままだった >>707
裏取が足りないというか、情報筋が複数あっても片寄ってたら意味ないというか。
ロゼマに関する情報なのにロゼマ周辺から情報を得ないのは反抗期って言われれば納得。
>>708
個人的にはヴィルとヴィル側近と自分の側近まとめて呼び出して威圧して、
お前ら全員仲良くしろ、こっちはアウブになる気はないんだから協力してヴィルをまともな次期アウブにして図書室行きの邪魔するな
って一喝するくらいの荒療治希望するw
ライぜの姫は本のことしか考えてないし考えられないと心と体に刻み込み、周りの意見に左右されないようにする。 >>710
吹けば飛ぶような青色でしかないエグモントですらそれやっても大人しくさせられたの一時的なんだから長期的な解決策じゃないな
結局ヴィルがシャルみたいにエーレンの発展の源はロゼマでありそれを補佐するのが次期アウブの役目だと口先だけじゃなくちゃんと理解した上でその補佐をこなせる能力を得ないと上手く行く組み合わせじゃないんだよな >>710
ヴィル側近はヴィルは努力してる、まともだと思ってるんだから無理でしょ
むしろ、頑張ってるヴィルを理不尽に貶されたと思って根に持つのがヴィル周辺じゃね >>709
ヴィル側近がロゼマさんの安寧を脅かすってどうやるんだろう？
ヴィルの立場じゃなくヴィルの「能力」の安定がないとロゼマさんにとっての安寧は訪れないとは思わないな
子無しの第一夫人だからといって本人にとてつもない価値があるロゼマさんが立場を無くすとは思えないし
>>710
裏取が足りないというか、情報筋が複数あっても片寄ってたら意味ないというのには同意
でも当時のヴィルにはすとんと腑に落ちちゃったんだよね・・・
「ロゼマに関する情報なのにロゼマ周辺から情報を得ない」のはロゼマさんに不信感があったからでもあると思う
自分がアウブになろうと画策しているかもしれない相手に対してひとまず距離を置いてるとか
無いかもしれないけど情報を得た結果、本当にそうだと判明するのが怖かったとか・・・ >>711
エグモントみたいに逆恨みするの目に見えてるしな<ヴィル側近
人の意識を変えるのは難しい
昔の海軍大将の格言(やってみせ言って聞かせて…)みたいに普通人を育てるのには時間がかかる
優秀な人なんてほんの一握りだよ >>713
側近同士で喧嘩するだけでも安寧脅かす遠因にならんか？
戦国時代も領民同士の喧嘩から戦乱に発展した例もあったような >>713
毒殺 子を持たせない いくらでもあると思うぞ
まあ側近同士の能力的にはヴィルが毒殺される方が現実的だが
居なくなればロゼマさんがどう見ても文句なくアウブだろうしね エーレンはもう最低でも3代も最も優秀なものがまともにアウブになるアウブ交代をしてないから本当はヴィルに必要な主の能力を伸ばそうとするような側近程ヴィルを嫌ってロゼマやシャルに惹かれるんよね
初代ギーベグレッシェルの代→産業廃棄物押し付けられたのでゴミごとギーベに封じざるを得なかった
ヴェロをアウブの第一夫人にするよう強いられたのでまだましなボニでなく優柔不断で人の神経逆撫でするアーデルがアウブに
後ろ楯の問題でポンコツジルがアウブに >>715
万事波風無くって意味での安寧は望むべくも無いけど側近同士の喧嘩くらいだったらロゼマさんはスルーして本読んでそうな気がする
婚約者の次期アウブの立場が不安定、ボニとかはヴィルの態度が改善されないなら次期領主から下ろせと言いジルはその際はロゼマさんとの養子縁組解消も同時にと言い返すくらい不安定なのにそのこともロゼマさんには知らされない
>>716
毒殺は有り得るけど金の卵を産む雌鳥を〆るようなことだしな
子を持たせないって側近が操作できることなのかな？ どうせ魔力の差で出来ないだろうけど
ヴィルが毒殺されていなくなった場合はロゼマさんは領主候補生のままいられないと思う
養子縁組を解消して上級に落とすのも相当難しいけど他領に出すのも相当無理があるので自分がジルなら始末する一択 ヴィルとロゼマの婚約がたとえ何事もなく継続してても関係なしに時かけ案件は発生するから
ロゼマさんはフェル救うだけのために神域で星結んで帰ってきそうだよなあ
早々に破綻しててよかったんだからもしも話する意味がわからん 上級に降りたらロゼマさんは中央行けるしそれもそれで良いかもね
フェルがいないなら専属連れて出ていくのがベスト ヴィルの側近は
ヴィル自身が領地では大罪人で本来なら次期領主の資格がないこと（これ重要）
ヴィルがロゼマの婚約者になったのは
ロゼマを領地に残す目的であくまで消去法で選ばれただけで
ヴィルの立場を補強するのが主目的ではないこと（むしろロゼマをつなぎ止める努力ぐらいはしてるとジルは思ってたがヴィルは何もしてなかった）
現状では同格でしかないヴィルの側近が他者の側近を顎で使うことを当たり前だと思っていて自ら敵を増やしてること（シャルがブチ切れてフロに報告済み）
とか色々分かってないから
ロゼマの側近がたとえ主の婚約者に丁寧に配慮したとしても
ヴィル側が増長する未来しか見えないなぁ >>720
ヴィルの為にロゼマが働けっていうヴィル厨が暴れてるだけでしょw
ヴィルの待遇が少しでも良くなる為に本当に変わらなきゃ行けないのはジルフロなんだけどな >>718
そのスルーして本読んでるってのが領主候補的にダメなんでは？
物語的にはありだし実際そうだったけど
火種のうちに対処するのが本来の領主候補なんじゃないのかな >>719
魔力的にはギリいける予感
最終的にロゼマさんはアレキに行きヴィルはギーベだもん
少なくともジルにロゼマさんをアウブにするという選択肢は選べないと思う
名捧げさせて次期アウブにとかもやらなさそうだし
>>724
本来の領主候補生が皆そうするとは思えないけどそうあって欲しくはある
ロゼマさんも領主候補生としていろいろ足りていないって事もあるけどスルーして本読んでる姿しか思い描けない
喧嘩が激化したら鉄槌を下すとは思うので程度問題なのだろうけど >>724
主が手を出すとそれだけで側近の瑕疵になるから
知らないふりしてやるのがユルゲン的には正解なのでは >>724
そんな事言ったら作中に本来の領主候補生は一人も出てきてない事に？
側近の完全掌握はフェルですら不十分だったからアルノーのさばってたし
ダンケルは言わずもがな下が大概勝手に暴走してるし
ドレヴァンもフェル婿入り問題で同様
王族なんて…w 725を送ってすぐに「あなた達がそんなだとゆっくり読書も出来ないよ！」といって火種のうちに対処してるロゼマさんの姿が思い描けﾁｬｯﾀﾖ・・・ >>725
ロゼマ排除ルートだと第二夫人ブリュンヒルデもロゼマと一緒に消えてるだろう
終了レベルで厳しいのには違いないんじゃね
まあifエックハルトじゃないんだから足つくような暗殺ロゼマ側近はしないだろうが >>725
それはジルが第二夫人取ってかつシャルボニとの関係良好のままだからでしょ
ロゼマさんが自分で出ていってくれたからそうなった訳でジルが排除した場合同じにはならん 個人的には
自分のやっすいプライドのために
婚約者をカケの商品にするようなやつなんて
婚約者から愛されなくて当たり前だとしか >>725
まあロゼマ氏にも本来の領主候補ならどうするのか指導出来るフェル氏の情報がずれてる問題あるからね 一年生時にはヴィルのやばいところは表れていたのに
ロゼマさんのやらかしで苦労したけど頑張って乗り越えて優秀者になった
こう、ロゼマさんも城の面々もついでに自分含めたほぼ全部の読者も、作者の誘導に乗っちゃったんだよね あ、>>727もだった>>734
物語的には全然ありだけど現実なら非常に迷惑な話だ >>729
ブリュンのことがすっぽり抜けてた！
やっぱ厳しいか
でもやっぱり排除になりそう
>>730
さすがにシャルボニにわかるようなやり方では排除しないでしょ 結局のところロゼマさん自身が権力者になるかロゼマさんが本当に信頼出来る人間を一番上にするかしないと安寧は訪れんからな
名を握ったツェントを立てたのと同様ヴィルがロゼマさんに名を捧げるならロゼマ側近もヴィルに協力したかも
そうでないのにヴェロを慕うヴィルの周囲を整えろってライゼ系に言うのは無理だとしか言いようがない
ヴィルをまともな貴族にしたいならジルフロが頑張らないとだけどジルも実はまともな貴族じゃないから…フロがヴェロを慕う自分の息子と向き合うしかないんじゃないかな？全力で
まあ何にせよ山程あったらしい死亡エンド回避してギーベになれそうで良かったなヴィル >>708
そもそもヴィル君には貴族院入り立てだと
旧ヴェロ派だという自覚がないけどな
自覚したのは全てが手遅れになってから
それまではフロ派だと本気で信じ込んでるし
オズもそれを理解してライゼ派なんて存在しない
派閥の存在を唄ってヴィルを誘導してる
だから同じ派閥なのになんで助けてくれない
みたいなトンデモ言動が飛び出しちゃうし
ロゼマさんは違う派閥なのにやりすぎなくらい
世話を焼いているのに
オズが認識を歪めて、貢献が足りないとか言い出す >>731
妹の婚約を受けて自分本位で賭けたレス… >>736
野生の勘でグラオザム真犯人見抜いてたボニや両親よりよっぽど状況把握してるシャルをジルが出し抜けるとでも？ジルに夢見すぎやでw
それこそフェルにやらせないと無理だけどフェルがいる間だとヴィル側近も大人しくしてるのか問題がどうしても表面化しないからな >>736
領主候補生降ろさなくてもフェル見習っての神殿引きこもりルートでよくないか
女性だし卒後5年もすれば他領からの横やりもなくなるはず >>732
そりゃフェルがやってるような根回しや後始末ロゼマにはできないしさせないだろ
上に立つって意味ならフェルは領主になる気なんかないんだし
補佐にしたって基準が違う >>740
アーレンに旅立つ時にフェルが仕込みは済ませてるんじゃないの？
もちろんジルには何の嫌疑もかからないような手口のやつで >>739
兄ちゃんとしては最低だし
ママンに死ぬほど怒られてたのでまあヨシ 結局のところどれだけ恩を売ってもそれを感謝する性根がない相手とはそのうち破綻するんよね
ユルゲンでは親ですら無償の愛で与え続けると他に歪みが出やすいんだからヴィルに対してロゼマさんが原作以上に心を砕くのは非現実的過ぎる
だってジルフロよりよっぽどヴィルの運命を原作でも良い方に動かしてるから
なのにヴィルはちょっと側近から吹き込まれたらもうすぐお前が悪いとばかりに責め立てる
あんな糞みたいな婚約を良く頑張ったとむしろロゼマさんを誉めたいわ >>741
エーレンが物凄く立場悪くなってゲオの思うつぼだね
端から見るとフェルもロゼマもジルという極悪領主から迫害されてるようにしか見えん >>741
ライゼの姫に対してそれをやって上手くいくとはとても思えないんだよ
他領に出せないのもそれなんだけど王族とどうにか取引できればライゼも文句言うくらいで収まるかも >>736
ボニにわからないような暗殺？
もしかして→不可能
じゃないかな？って
孫娘関連では眼が曇っているけど
それ以外はボニ爺の勘は常に冴え渡っている >>746
そこは側近の立ち回り次第かなと
フェルと違ってエーレン神殿にいるのはロゼマの心からの望みなのだし
ヴィル死んでる前提なんだから状況見きわめられる他領なら余計ごとは言わんでしょ
>>747
すまない王族と何の取引するのかがわからないんで妄想ができん >>749
ロゼマさん本人がジル庇っても誰も信じなかったのにそれを覆せる側近の立ち回りとは一体？
無理だろw >>750
優秀な実妹と桁外れに優秀な養女さしおいてアホボンを次期領主に据えるのと
アホボンとはいえ実子死んだ後にその嫁予定だった養女の取り扱いじゃ変わるだろ
よく考えりゃ第二夫人ロゼマルートのほうがすわりがいいか ヴィルってあれだな
前科持ちなのに父親が社長で社内の生え抜きの超優秀な女をその女の家族の命盾に宛がわれて次期社長に決定
なのに更にその女に家の家事もしろとか俺の働く周囲を整えろとか言う究極のクズ男みたい
社長の業務の大変さのほんの一部を知っていや社長なんかならんと言ったのでそこは評価出来るからそれよりはちょっとましかもだが >>711
だめかー
少なくともエグモントは二度と図書室は荒らさないと思うし、
ライゼガングがロゼマを次期領主にしようとしてる怖さより、ロゼマの本のために次期領主は嫌ってのが怖くなればヴィルが拗ねなくなるかと思ったんだが。
せめて婚約がダメになるまでの間まともで、婚約解消に向けてソフトランディング出来れば良かったんだけどな。
ヴィルが周りからの評価悪くして挽回不能な状況で婚約解消なのは自業自得にしても、
ロゼマが婚約者の其方といるのが苦痛で仕方がなかったとか前情報もなくいきなり色々酷いこと言われて可哀想すぎる。
>>712
流石にボニに次期領主教育投げられたりしてるし、問題は把握してると思いたい。
>>713
ロゼマ周辺でロゼマやその側近は無理でも、自分の両親くらい信用して相談しても良かったんだよね。 >>751
実子死んだ=領主候補生減ったんだからなおさらロゼマさんに新しい婿探すのがアウブとしては正しいよ
それを神殿に入れたり下位負け組の女の下の第二夫人にしたりはどうしたってダンケル辺りから苦情と共にそんなならうちに寄越せされるだろ
唯一フロを第二夫人に下げてロゼマを第一夫人ならなんとかなるか？ >>753
図書室は荒らさないかもしれんがロゼマへの反発や侮り自体は残ったからこその
ゲオへ手を貸す事に繋がったんでは<エグモント
この場合の正解は反発や侮り自体を潰す方向の洗脳が正しかったんではと思う
出来るかどうかわからんしもっとやりようがあるのかも知らんが >>753
エグモントは図書室荒らしたくて荒らしたわけじゃないだろ
灰色巫女の召し上げ禁止あたりでないと比較対象にならんのじゃないか >>754
ヴィルが消えてフェルもドナドナされたかで不在ならジルしかおらんだろ
養女を領主一族から外さないための政略結婚として領主一族が娶るのはあり
外交は第一夫人の領内政治は第二夫人の役目とされてるのだから
領内有力閥の出身者が第二夫人というのも文脈的には合う
婿取るといっても魔力の釣り合い考えると非常に難しいからジルの血筋内でなんとかしないと >>748
何の疑念も抱かせないようにするのは不可能かな ボニ爺だもんなぁ
でもアーレンに旅立つ前にフェルが何らかの仕込はしてる気がするのよな
フェルがいる時にロゼマさんが制御不能になった時はボニ爺にばれることを承知で手を下すとも思えないんで何か手口があるように思うんだけど
>>749
王族がロゼマさんを強く望んだ形で引き取って欲しいとかの取引ができればライゼも文句くらいしか言えないかなと
自分にはヴィル暗殺後のロゼマさんの存在はジルにとって相当やばい案件だと思うので あくまでも自分がそう思うだけなんだけどね
>>753
自分の側近以外誰も信用できないような精神状態だったとかもと自分は想像してる
相談できずないままジルにアウブになりたくないと直談判
ジルからロゼマさんとの婚約を打診された時はみんなが自分がアウブになることを望んでるかのような説明を受けたけど「実は誰も自分が次期アウブになることを望んでなくね？」って気付いちゃったし ていうかロゼマさんが側近の掌握も派閥間の調整も出来るパーフェクトウーマンだったとしたらそれはそれでヴィルとの婚約を破棄されるように仕向けてエーレンの為ですとか言いながらダンケルかドレヴァンに出ていくとかいくらでも出来ちゃうからなあ
ポンコツロゼマさんだからエーレンにいるのが一番家族と居られると思い込んでたけどエーレンにいたところで平民とは一線引かなきゃなんだから契約魔術のない他領の方がいいとパーフェクトウーマンなら気付く
パーフェクトな嫁に支えて貰えるだけの価値がヴィルにない
パーフェクトじゃない婚約者だと支えきれないくらい状況が詰んでいる
ロゼマがヴィルにベタぼれでヴィルの為ならなんでもするとかじゃないと色々無理だね
そんでそれはもうロゼマさんじゃないので… >>757
娶るのはアリだけど他にロゼマさんを欲してる上位領地を退けるのに第二夫人じゃ無理でしょ
ロゼマさんを貰う変わりにうちの傍系上級を第二夫人にどうですかとか言われてそれを退けてまでロゼマさんをエーレンに置いてけるかというと難しいしそもそもそうしない方が残ったシャルメルヒの立場も良いしね
第二夫人に子が出来るとしてもシャルメルヒの子と結婚さでられるレベルで年離れるから直接シャルメルヒの競争相手ではないし >>758
他領に出せないのはロゼマの持つ魔力と商業上の権利、あとはジルの甘さでしょ
ロゼマに罪がなくロゼマへの恨みがないなら何かしらのちょっと重めの罪名つけて
シュタープ封じの腕輪でもつけてやって神殿で一生過ごせでいいでしょ
多分ロゼマも側近の命保証されてればそれが一番幸せ >>760
グル典絡みの王族案件だったからどうにもならなかったけれど
単に欲してる程度なら魔力の釣り合い盾にできるでしょう
魔力の釣り合い取れないのに無理やり娶ろうとする恥知らずなんてエセ王族くらいかと >>758
ジルからロゼマを第一夫人にする事を打診された時点ではヴェローニカ派がヴィルがアウブになる事を望んでたけど、粛清でそのヴェローニカ派が瓦解した この女神の化身が在籍していた六年間(予定)は
あまりにも激動の時代かつ貴族院がそれに絡みまくってたから(女神だって貴族院に降りてきた！)
今後は子供は自由にさせて大人は極力目も手も口も出さないルールをある程度曲げ
どの領地も最低限本編エーレン並みの報告連絡体制整えるって話になるかな
……実際問題、文官の『報告力』という極めて執務に重要なスキルが報告のおかげで生えてきてたしね >>761
その一行目のはヴィルが存命中にロゼマさんを他領に出せない理由であってヴィルが消えちゃった後は別の理由から他領へ出し辛くなると思うよ
何かの罪で神殿入りってのは上手くいくかもしれない
いくかもしれないけどヴィルが暗殺された後にすぐそれだといろいろと勘ぐられるだろうし時間を置けばライゼの神輿としてジルにもどうにも出来ない事態に陥りそうな気もする
>>763
オルトと話してる時に「ライゼの後押し、三年連続の最優秀、叔父上が最優秀を取るように求めるのはロゼマさんだけ、その裏にはどういう意味が？」って思考から「……実は誰も私が次期アウブになることを望んでいないのでは？」って考えに至っちゃったんだよ
「実は父と母以外の誰も」とかなら父と母は「その裏」にはいないってことだと思うんだけど >>764
エーレンフェストがやってた程度の報告は他の領地だってやってるのでは？
……と思ったが、地雷さん在籍中は地雷さん観察日記状態で内容はともかく頻度は全寮トップかもなあ >>765
魔力商業はヴィルに関係ないジル自身の政略としての理由だよ
勘ぐられてもいいじゃないか
どっちかというとライゼの暴発抑え込めるかのほうが不安要素だな
側近組はロゼマが面談すれば納得はしてくれそうだが 他の領地は寮監も報告してくれるから、自領の事だけじゃなくて色々な情報が入ってくる
エーレンなら、「アナスタージウス？誰それ？」となっててもおかしくないかもw エグランならともかく洗礼式済ませ貴族院在籍・王族王子の名前知らないとかどんなぼんくら領地だよ
領主会議もなしか ダームエルってフィリーネの求婚絶対断れない気がする >>770
年下の文官に足払い食らってメッサー突きつけられるんですか！？ >>755
あ、エグモントは聖典盗難事件の犯人か。
収穫祭の割り振りに文句言っただけかと思ってた。
全然反省してないな。
威圧効果なかったね。 >>727
アルノーに関してはフェルの掌握不足というより
条件起動の時限爆弾が急に動き出したから
遥か高みにないないしたっていう方が近い気が
アルノーはフェルにもフラン本人にも
気づかれないように
嫌がらせをこれまでも繰り返していた
それが致命的なタイミングで明るみに出て
処分せざるを得なくなったってだけの話だと思う >>759
そのための図書館プレゼントとフェルとの約束。
第四部Ⅸエピローグ。 >>772
エグモントは短絡的にその時叱っても表面上は穏やかになるけど不満や凝りは水面下に潜って後々問題化するんだよっていう良い例だと思う
魔力が低いからとか三段腹の腰巾着だった小物だからとかで主人公側に相手にされなくてもそうやって問題化するのは物語の構成上上手いなあと思う >>775
短絡的にショブンした方が禍根を残さずに済むこともあるか >>776
そっちのほうの禍根は聖典と鍵盗んだダールドルフ夫人だからなんとも >>776
連座って一族の禍根を残さないためって理由が主だしね
魔力的に問題ないならそれでよかったんだろうけどマインが活躍する当時は慢性的な魔力不足で…と主人公側の行動理由にもなるのがまた上手い事構成してるなと 連座しまくって自滅した王族という悪例を見てもいたな >>777
つまりシキコーザの連座でショブンしてたらよかったと ダールドルフ夫人とかグラオザムとか巫女見習い時代から明らかにヤバかったんだから、さっさとショブン出来れば良かったんだよね。
>>781
シキコーザ連座だと夫人以外を巻き込むから、ゲオ来訪でロゼマの悪評流したあたりが良かった気がする。 シキコーザの連座の件は、口約束の誓約じゃなくて契約魔術しとくべきだったとは思う
グローリエはあの後もロゼマの悪評を吹聴し続けたんだから事故死で良かった グローリエだけがシキコーザの連座なら良いけど下手したらギーべ・ダールドルフもだし
だったら罰金を払って後はお咎めを受けない方が良い
まあ最終的にグローリエがやらかしたからイェレミアスが苦労する羽目になったが >>784
遥か高みより生きて苦労するほうがマシじゃろ、イェレミアス >>783
契約魔術だと
「命令違反して護衛対象を傷つけ、さらにトロンベを発生させ余計な仕事を増やした罪で処刑されたが、これ以上地雷さんに関わらないと誓ったので戦死扱いにする」
という不名誉きわまりない文章が公式記録に残るので本末転倒になってしまう >>785
問題は
ジルが高みるときに名前を返して貰えるのか
だな
まあ、何にせよ
即連座よりは寿命が延びたのは間違いない
その間に次の後継ぎを遺せるのかどうかだな >>787
連座以外にも遥か高みルートあったんじゃよ… >>788
シキコーザが事件を起こさない → シキコーザを次期ギーベにしたいグローリエの手の者によって毒殺
シキコーザが事件を起こす → 本来なら連座だが、対象が平民だったこともあり、ギリギリ連座を免れる
グローリエが事件を起こす → 本来なら連座だが、魔力不足・貴族不足の情勢やロゼマの口添えのおかげで、連座ではなく名捧げで許される
3回も死の運命を回避してるな >>786
命令違反した挙げ句に討伐対象を増やしたから処分
という領主裁定に対して文句をつけるダードルフ夫人は、たしかに、まともじゃないなー
でも、英知女神の命令のせいで、本編後は、そういう連中も高みに上げられないんだよな
シュタープ封じの魔術具を多めに作成するか、
領地外でのメダル破棄をするために、
境界門の近くに一時的に罪人を係留することを互いに近隣領地と取決めるか、
貴族院開校前日に罪人を貴族院に転移させて寮外に係留しても良しと領主会議で決定するか
さて、どれだ？ >>790
英知の女神のかけた制限は今回の戦い限りだろ
今回の戦い以降に犯罪を犯したものまで
縛るものじゃないし
仮に以後も不殺のルールが適用されても
作中で縛りに触れずに殺す手段が山ほど
示されてるのに何を言ってるんだ、お前は >>771
突き付けられる前に、ロゼマにフィリーネの真意を教えてもらったし、そうはならなかっただろうなあ。
多分。 貴族院戦直後に、関係しなかった領地で関係ない犯罪者の連座や暗殺が行われていた可能性は普通にあるんで（何しろ20領地もある）
何も知らないし関係ないのに神罰食らうとかさすがに破綻しすぎてるから
貴族院戦だけの話だろうよ >>792
なんか普通に歩いてるときにフィリーネの足がわずかに当たり
来たッ! とばかりに3mばかりきりもみで吹っ飛んで転がって見せるダームエル
というバカバカしい絵面が思い浮かんだ >>794
むしろ足払いの気配を感じたらカウンターで魔石を差し出し求愛して男を見せろダームエル >>791
>>793
女神は「全ての命を粗末にすることは許しません」と宣言してるから、自分は槍鍋事変以外にも適用派
女神の言葉を周知するまでの他領でのなんやかやは、どこかで誰かがやらかせば、説明が楽なのになーぐらいはフェルが考えてても不思議じゃないし
まあ、不殺ルールの適用期限については議論になるだけかな
顔色悪い王族と会議する時に追加情報がなきゃＱＡ頼り
周りの環境が原因の場合は神罰の対象外となってはいるが、周りの環境を故意に整えた場合にどうなるかは不明と思っている
ジェルは食料無しでもう少し放置もいいなと会議では言ってたフェルが、始まりの庭から帰ってきたら、回収に行けとエグに言ったのは、神罰が自分に降りかかるリスクを回避することにしたんじゃないかなとか >>793
あの神々のことだから理不尽上等でそういう配慮とかないんじゃね
深夜から始まって翌日の昼には終了してるんだからたまたま連絡間に合って大丈夫だったとかだと思う じじさまは別に気にしてないぞ
メスが言ってるから考慮しろ
安易な（←）処刑は禁止だそうだ
だから理由があればいいんだろ >>796
適用されるのいつまで？って問題があるんだよね
あの場限りなのは、ハンネ編で死亡前提のディッターが開始されようとしているのが論拠の1つ
半年経ってるのにダンケルすらもそれを知らないなんてのはツェント候補フェルマイの説明が杜撰すぎかと
領主一族多数が神罰食らう可能性を見過ごすなんて今後のこと考えたらあり得ないから >>796>>799
今回の（←）騒動に関しては命を奪う処罰は許されない
だからダンケルはディッターやらかせる 神目線の全ての命だからな書に書き残されるレベルの奴等だけの可能性もある メス書取得してるツェント候補が無闇に殺戮をするなとかかね
ロゼマがツェントだと神々では認識されてるから裏をかいてエグなら 禁じたのはあの庭あの場での命の奪い合い
全ての命は粗末にするなで殺すなではない
処罰自体は OK だし粗末の意味考えたら扱いが相応なら問題ないと思うけど >>796
そもそもの設定時間軸がおかしいよ
会議の時にはジェルの記憶の必要性と手を下すことにはならないので放置そして回収合わせて言ってる 会議の後での庭でならむしろじじさまがいかしてた
マインにさっさと止めを刺してさっさと礎を染めに行くが良い
これで染めてたらツェントとして認めたんだろ >>796
エグに回収に行けと言ったのは
１）今回の危機に王族として手柄が欲しいのなら
２）ジェルの記憶を覗きたいなら
であって、手柄も要らんし記憶も要らないなら、放置で餓死を待てば良いという判断。 どうやって弱ったほぼ丸腰ジェルがエグアナの護衛をぼこぼこ殺したのか不思議だったが
単にここまでの経過による怒りと憎しみの威圧ってのはどうだろう
「中央の上級護衛騎士を即死させる威圧だと！？ どういう魔力量だ？」 みたいな
そんで騎士一人が命と引き換えに閃光弾(の魔術具)で目をくらませ、
捕えた後目を潰しましたみたいな決着 >>800
たしかにね
５年生では問題無くなっているのかな？ヤルかヤラれるかの瀬戸際の場合は正当防衛を認めて下さいと交渉したか？
>>805
会議の時には充分期間を置いてからでも（生きてなくても）ヨシって言ってた
>>807
槍鍋戦以後にフェルが王族に何かさせるために口に出した台詞には大抵は裏があると勘ぐっているんだが、勘繰り過ぎかね？
女神の禁止事項が無きゃ、フェルは、危うい綱渡りが必要なツェントレースに持ち込んだりせずに、自分のグル典には必要な事項は記載されてますと申告してジェルを排除することも可能だったはず >>808
こういう説をみたことある
アナエグの側近だけども本当はジェル信者で、ジェル信者ではない側近と相打ちになったと
要はアナエグ側近の中に裏切り者がいたっていう >>808
威圧はできるし指輪はあるんじゃないのか >>811
威圧と指輪は関係ないぞ
マインちゃんは前神殿長を威圧で殺しかけてるけど
その時は指輪装備してないぞ >>809
裏の有無関係なく言ってること自体は筋が通ってる
むしろツェントレースは願ったり叶ったりな気もする
ロゼマの前で始まりの庭でやり合うより楽そう
フェル（ロゼマ）が勝ってもジェルはまだ候補だから封じないといだし
アナも動かせてお得 >>812
そうじゃなくて指輪があるなら指輪から魔力（攻撃）できるだろっていう >>814
ああ、なるほど
威圧もできるし指輪だってある
って意味だったのか
すまんすまん、並列だったから
威圧ができるなら指輪を持ってるはずだ
っていう意見だと勘違いしたわ 単純に攻撃用の魔術具をまだ隠し持ってたんだと思ってた
フェルの攻撃でお守りは使い切ったくさいけど、攻撃用のものを使い果たしたって描写は無かったよな？
まあ、魔力量だけでも中央騎士≦アナ≦エグ＜地雷さん≦フェル≦ジェルなので、ジェルの威圧を受ければ中央騎士は遥か高みだな >>810
そっちのほうがその後にご夫婦が暗くなってる理由のひとつになるな
>>814
レオンツィオもまるでだめだったしダームエルくらいにしか効いた描写ない それもタイマンなら粘れちゃったし 魔術具腕輪などもあればいけると思ってるけど>>808のほぼ丸腰って前提なら指輪も使うだろうな
威圧は威力あるかもだけど弱ったなかで威圧は魔力の無駄づかい多そう 威圧で昏倒させた後に指輪ビームなら相手に防御させず殺傷できそうだけど
裏切りのほうがありそうだよな
アナの護衛騎士は洗濯機で洗われたけどエグの護衛は戦場出てないし >>819
顔色悪い王族会議開催までに、王族含む中央貴族は全員ヴァッシェンされてる
ガチのジェル信奉者が混じってた可能性はゼロでは無いがトルークによる洗脳なら解除済みのはず わざわざ、「ヴィルフリートが嫌いだからってひどいです」って言いにいくやつ未だにいるんだな… ライムントにも高みルートがあったのか…
あれかな、Ｄ子様御一行を目撃しちゃってとかかな…
ルーフェンやヒルシュールだから、上手く立ち回ったが、ライムント単独だと上手く回避できない感じがする それよかヴィルフリート幸せになってという方のほうがウザイというか……
数多の死亡フラグを周囲が丁寧に回避してあげたのにも関わらずだ >>809
魔力量ではジェルに勝てないし、ロゼマとジェルが現世に戻った時点でロゼマが害される可能性が高いので、フェルは自己申告であの場を解散させようとは考えてない。
ジェルのグル典完全取得は邪魔出来たけど、あの大容量魔力はそれだけで危険。
からめ手として、最初からメダル廃棄を考えていたはず。
神官長ならではの発想かな。
神殿での仕事が長いからこそ、神に盲信してない面もある。
神に対しては、ジェルの方が純粋かな。 ライムントはギリじゃね？と思ったことはあったかなーたしか
まぁ割烹で言われたってのはもちろん大きい ＞水鉄砲を構えるフェルディナンド
川遊びではしゃぐイメージがする 作者の考えた作品に対して攻撃する人って作品が好きって訳じゃなく
ただ単に暇つぶしでチラ見してたのを自分の解釈で可哀想と妄想してるただのアンチだと思うわ 作者に攻撃する人の神経ってどうなってるんだろうか
マジで理解できない ちゃんと読んでりゃ、好き嫌いで話転がすタイプじゃないってわかるだろうに ＞「ヴィルフリートが嫌いだからってひどいです」ってメッセージで抗議されました
やっぱり○○が出たようで、案の定割烹で落胆されてるがな 抗議が過激になれは軽犯罪にもなりうるからな
この数年間作者はヴィルが嫌いなんですか？という文言を何度見た事か >>622
ボニ爺はアーデルベルトが死んだ後にその前から領主教育サボりまくって能力足りてなかったジルを補佐して支えてたぞ
いくら支えるにしても相手の能力が足りないと補うにも限度があるだろフェルですら政治家として能力足りないジルを支えきるのは無理だった ＞ ～という記述からif話を知りたがるなんて、可哀想で残酷な話が好きな方もいらっしゃるんですね。
割烹のここちょっと毒あるなと思ったw あーん！スト様が死んだ！
の有名なコピペの夢女子読者と同じようなタイプなんだろなと<作者が好き嫌いでヴィル頃してると思ってる人
二次だと好き嫌いで話書けるから尚更そう思うんだろうね >>835
まあツイのコメに反応してIFを書いたら抗議されたのだから多少はね
長年作者はヴィルが嫌いなんですかと言われ続ければ我慢の限界はくるよ 作者叩いてるやつは、わかったうえで悪意をもった犯行を繰り返しているのだろう >>832
作者叩いてるやつは、わかったうえで悪意を込めて犯行を繰り返しているのだろう >>821
>>823
自分が作者だったら、もう相手すんの面倒だし処すか ってなるわ、うん
>>827
気に喰わんなら二次で昇華するなり見なきゃいいのになぁ
その方が精神衛生上も良さそうだし？
わざわざ噛みつきに行くその神経が心底わからん >>835
毒というか性格悪いなーと思った。お客様というつもりはないが全方向に誰でも見れる場所でけんか腰だな。
本人名義じゃなくてスタッフや編集が広報するようなワンクッションある方が向いてるんじゃないかと思う >>841
何回説明してもヴィルsageだのなんだの原作者に噛み付く馬鹿が減らないんだから皮肉の一つも言いたくなるだろ
感情や好き嫌いでキャラ動かしてるんだろうとか言いがかりつける失礼なやつに優しく諭す必要ないわどうせ説明しても原作者やロゼマさんに逆恨みして不平を垂れ流し続けるだろうし >>841
香月先生レベルで性格悪いって
さぞかし性格の良い人達に囲まれて暮らして
いるんでしょうね
本当に性格悪い人はこんなのの比じゃないから
これはただ、いらっと来て言葉の棘を
隠し忘れた程度だよ
身体弱い人にあんまり無茶を言って負担をかける
ものじゃあないよ 二次で救済は分からなくもない
逆に幸せなのが気に食わなくて捏造で叩いてる奴も（ヴィルに限らない）突撃しないだけでアンチだよなって思ってる >>837
残念ながらそこは作者ツイートに直リプで「読んでみたい」っておねだりした人に対して吐かれた毒で、
ひどいって文句を言った人間に対してではないんだよな >>841
作者叩いてる方が常に喧嘩うってるうえ性格わるいぞ >>843
本当に性格悪くて好き嫌いで作品を書く人ならいまごろ面倒くさいからとヴィルをなぶり殺してヴィル過激派煽り倒してると思うわ
ヴィルにさえできるだけ後味悪い結末を避けてくれてるの優しいよな >>841
ホントに正確悪い人ならバトル始める件
読者にとって先生は一人でも逆は数十、数百相手にする訳で
文句もリクエストも質問も気軽に答えてたらキリないわ
ある程度突き放した感じになるのは必然と思うよ？
ちょいちょい妄想はかどる燃料投下してくれてありがたいって思ってるよ、自分は >>841
何百とあるクエスチョンに対して1つずつ丁寧に答えを書いてる時点で性格悪いという判断は出来ないわ
貴方は作者のように仕事を何個も抱えながら更に読書からのクエスチョンに丁寧に答えられるの？ >>849
別に信者ではないが作品の結果に噛み付いて更に生み出してる作者に噛み付くのはいかがかと
本好きの下剋上に限らずね >>849
読まない選択は自由だからな
毒者はそこを勘違いしてるから困りものだ 成長するかと期待したらやらかして落ちるを繰り返すヴィルを見てると作者の手のひらで転がされているようで個人的にはすごく楽しい
ちなみにヴィルは結構好きなキャラ
というか許容できない展開が来たら心中大騒ぎで叫びまくるけど最終的に自分には合わなかったんだなとしか思わんな >>841
わかるwこのご時世かなり損する性分なんだろうなと思うんで、
スタッフや編集がクッションになった方がいい
元々作者やクリエイターがエンドユーザーに対して第一線に立つについては負担を考えるとやめた方がいい派 >>849
でもお前さん作者叩きって嫌がらせエモくてお手盛りで犯罪してるだけだよね 作者はヴィルが嫌いなのかと何かの一つ覚えのように言う人は他の作品とか見たことないんかな
進〇は親しい人が死んだりともっと惨いぞ >>854
作者たたきはとうに悪質な犯罪レベル
いちいち作者批判する癖をなくした方がよいぞ
できないとかわからないとかならもう二度と書き込まないことだ >>849
悪く言いたいならアンチスレあるんだからそっち行くのが当然なんじゃないすかね 作者叩きをアンチ行為だと理解してないんじゃないか
行き過ぎた言動は犯罪行為だということも 自分の好き嫌いを、相手の性格の良い悪いに置き換えて語るるのはやめておくべきだね
むしろ、作者個人の活動報告上でパーソナリティを一切見せるな隠せというのが変な話じゃない？
個人的な作者に対する感想を言うなら、苛烈な部分を持ってる人だなとは思うけど、常人の範疇だし別に気にならない webまでと、小説まで読んだ人では、ヴィルの印象違うからな。
webまでだと「酷い天然」だけど、小説まで読むと「化け物」みたいな。 SNSの自分の個人的な情報公開に対して相手に文句があるなら見なければ良いだけ
活動報告も然り
なのに文句を言うためなのか知らないけどわざわざ見に行く行為が理解出来ん 作者別に普通じゃない？
849とかはずーと嫌がらせされてもサンドバッグになれるタイプの性壁なんだろうけど、そっちのが普通じゃないから隠した方がいいよ。 >>835
作者の書き方が悪いけど、多分これ自分とタイプが違う人がいることに対する純粋な驚嘆とかそういう方向の文章だと思う…
あからさまなバッドエンド選択肢をスチル回収感覚で踏めるか否かで作者は後者派くらいの
誤解を招きそうな書き方をするのも割と前々からあることだし まあでも個人アカウントと告知用のアカウントで分ければい良いのになとは思う
余計な負担も減るだろうに Ifをifとして楽しめない人のはわかるけどそれで気に入らないからって攻撃しにいくのわからん懇願なら分かるけど救われてるルートが本編なんだからそれじゃだめなのか？
先生大変だな... レティ・ライムントは味方側の犠牲として描写されやすいポジションだよね。生きてて良かった
エックもフェルのために命を投げ出して、満足して亡き妻子の元へ…とかもテンプレだし。ラオブの必殺魔術具からフェルを庇った時とか、ロゼマの御守りが作動したのかが気になっている >>853
わかる。D子は明らかに救われない馬鹿なんだけど、
ヴィルは馬鹿な部分と優秀な部分があってどっちとも言い切れない。
性格も優しい部分や可愛い部分もあって、
逆に恩知らずだったり自己中だったり冷たい部分もある。
キャラ的に憎みきれず救われるのか救われないのかハラハラさせる。
作者の手のひらでコロコロされてる感ある。
>>861
化け物ってほどのことあったっけ？
かなり周りの悪い影響受けてたんだなとは思ったが。 ヴィルはコミックの追加SSでも更にヤバい設定が足されたりするw まあ素直な子供なのは間違いない
学習能力もある
ただし上書きで学習するから元データが残らず新旧の比較ができない >>869
共感能力は明らかに低い根っこのとこで人を慮れない それでも理と観察力と情報で取り繕えればいいがそれが……
例えば 新入生の！ 騎士でもない！ ロゼマさんが指揮すればダンケルに勝つのに！ 居ないと瞬殺！ 勝った後も鍛錬したのに！
みんなはこんなビックリマークが付くくらいには一年時ディッターの結果に衝撃を受けてたのに
ヴィルはロゼマさんの奇策とやらが有るから勝ち無いから負けたのだなと皆を気にも留めない実は留める能力がない
結果と情報を見ると人を見ない、ていうか奇策の有無にしか目がいかないのは根本的におかしい
今後の領地と自分の盾になる騎士の話なのにさ
奇策での勝利よりダンケルの練度と統率を褒めたロゼマさんとの差……
ついでにトラウゴットが態度悪く命令を聞かず叱責を受けてた情報は有ったのに実際に見た時
命令聞かず叱責 ＋ ディッターで一人で突出した = 頑張ってる
という計算式を立ててしまってるのもやばい この計算能力の低さが側近の言葉を検算できず流される遠因かもしれない >>843
類は友を呼ぶ
性格悪い人の周りに性格ブスが集まる 作者を攻撃するか読者を攻撃するかのそこに違いなんてありゃしねぇ
どっちも自分の気に入らない奴攻撃してるだけだ >>871
バックアップの仕方をしらないからいつまで経っても初期化されてしまう 読者じゃなく礼儀知らずの毒者だからだろ
他人である原作者に見当違いの罵声浴びせたり
個人の自由に使う権利のあるsnsの使い方まで指図したり
アンチに絡まれても我慢して大人しくサンドバックやってなけりゃ性格悪いと不平を垂れたり
何様なんだよ友達でも親でもない人間がいちいち親切ごかしで他人の行動制限するような発言したらそりゃ呆れられるわ 領主一族として問題ありまくりだったヴェロに甘やかされてたヴィルをお披露目までに何とかする必要がある→一日神殿長させる
ヴィル自身の成人護衛騎士のランプとローゼマインの成人男性騎士（ただし下級）のダームエルだけを付けて一日神殿長→ヴィルはフェルや灰色や下級の意見は聞かず勉強しない
えい、女性騎士だけど中級ブリギッテも付ける→ヴィル、中級で女性のブリギッテの忠告には耳を傾ける
本編の話の組み立てはこんな流れだろうか
ヴィルには自分の護衛騎士がいるし、ローゼマインは城にいるのに女性騎士のブリギッテが神殿に向かう意味あまり無いのに何故かブリギッテがヴィルに付き添ってるな？って感じだったんだが、ここらに原因あり？
真相は不明だが、作者さまの苦闘が伺えるなー >>878
ただ単にヴィルがロゼマ(神殿長)の代わりだからかと
ダームエルとブリギッテは神殿付きの護衛騎士
コルネリウスとアンゲリカは城付きの護衛騎士
あとランプレヒトは神殿のやり方を知らないのだから二人がランプレヒトのお目付け役というのもあるかと 書籍を読む前と後で印象が大きく変わるのは、ヴィル、オズ、金粉あたりだな >>881
ヴィルとジギ元王子はあまり変わらないな
ヴィルはwebのときからそういう思考で性格だよねと
ジギはwebの視点でロゼマを舐めまわすように(私がそう思ってるだけ)見ていて気持ち悪っという。うん 金粉はアナより丁寧な喋りしてたので騙されたわ
ロゼマさん最優秀取れなくて残念だなーと思ってたり、ヴィルが失礼なこと言っても良いように解釈してたりするからええやつだと思ってたな
顔色のない王族あたりであっこいつダメだと思った >>872
わがままに育てられた10歳くらいの男の子って考えるとそんなに無能でもないっていうか頑張ってると思うんだけど、
ヴィルは本編通じて成長しないからなぁ。
ヴィルくらいの馬鹿さ加減ならたまに職場クラッシャーとして現実世界でも見かける。 >>881
本編ヴィルが予想以上に子供だったから素直の美点が美点になってたかり残念くんの底を突き抜けキャラだったのが驚いたなー
この中だと金粉が一番驚いたかなアドルのこととか、アホを象徴みたいで笑ったw >>880
お前が加担してる作者たたきって品がない悪質な犯罪だぜ 常に公正で偉大な正しい心の広さを証明するために、毒者は毒者と呼んであげる必要があります
拒否することは心の狭さへの加担ですから、当然毒者は毒者のママです
無視したなら何も読まないで書き込んでいる毒者なのです
毒者反応しようと毒しゃぶりは毒者なのです
反省の態度を示すのは当然必要です >>832
作者叩いてるやつらは、わかったうえで悪意を込めて犯行を繰り返しているからな
（作者叩きを改善しない悪質性書き込み有る事実認識を毒者拒否できないように明示しました） 作者に頼まれたわけでもないのに独自の判別方法で毒者認定して叩き回るのが善き読者の姿とか作者も喜んでるんだろうな～
>>881
考えてるだけで行動に移さず流されてるのかと思ったら考えて行動しても修正できなかっただけのフロが一番印象変わったわ >>886
先生を擁護したことはありますが、そのような振る舞いはしたことがありません。侮辱行為ですよ。 勝手におかしなレッテル貼るのがいい振る舞いか？やってることは名誉毀損に侮辱罪だろう。
作者叩きなんてしたこと無い、ふざけたことを。 >>889
はい。毒者を毒者と呼ぶことについてはご理解いただけましたが一部誤解があるようです
我々は公正で正当な明瞭で客観的視点言動をもって
毒者を毒者と呼びます。これはたたきではありません。よって毒者は毒者のママです
勘違いしてはいけないことですが作者の感謝などを求めてはいけません >>884
洗礼前のシャルとメルヒと比べてしまうんよな
2人とも大人っぽいというか自分がしたいことがハッキリとあるから軸がぶれないだけなんだけど >>890
私の発言に侮辱は存在しませんけど。どの点に侮辱があると誤解しましたか？
あなたは「毒者は毒者と呼ぶことは人間の器の広大さや高い品格を示せる」と明解に明記してないのですから
毒者である毒者への加担ですよ。理解できましたね。私の発言に侮辱は存在しません。毒者は毒者のママです >>894
IDで書き込み見れるのにしないで、作者叩き常習犯扱いしたのは侮辱じゃないのか。
毒者なんてカテゴリを勝手に作って、側から見たらジャンル全体の考えと見做されるのは困る。 >>891
あなたが誤解していることがもうお分かりと思いますが
事実を正確に把握することで、作者叩きではなく「加担」と表現されていますことが理解できます
客観的に見て、勝手なところもないこと、おかしなレッテルでもないこと名誉毀損侮辱もないこと
ふざけていないことなど、発言事実を検証したところとしては毒のないいい振る舞いかと思います まーたいつものキチガイが大暴れかよ
薬飲み忘れたのか >>895
ＩＤではなく発言内容を見ましょう。「常習犯」等の書き込みはあなたがつくり出しました
私は書いていませんので、あなたによるあなたへの侮辱はあなたの反省点ですけど。
虚偽であるわけです。私ではなくあなたの作り出した虚偽であると明確にわかることなのですから >>893
シャルメルヒはフロ直属の教師が付いて、領主候補生の振る舞いとか側近の使い方を洗礼前からずっと学んでるからね
ヴィルは上位者（おばあ様）には無条件でひれ伏すこと、下位（太鼓持ち）には我儘を通して尊大に振る舞うことしか学習してこなかったから
凄い所を見せつけること、それを持ち上げさせることがヴィル唯一のコミュニケーションだった幼少期が尾を引き摺り続けてるのよね >>896
そうでしょうか？私は素晴らしいと考えています
良くない毒者を毒者と呼んであげることができます
ののしってたりすることなくスマートです 読解力どころか知能が足りないアホが増えすぎやね
もっと知能に相応しいテンプレなろうファンタジーがあるんじゃねーの ヴィルは色々どうしようもないけどまだ貴族院通ってる子供だからなあって思えるけど
金粉は妻子持ちであれだから気持ち悪さハンパない >>898
お気をつけください
あなたの反省点としては、虚偽をなすりつけ名誉棄損すれば黙るｄａｒｏｗという愚かな毒者思考が表現されています
暴れる毒者は毒者のママです 補足すると、幼少のジルも凄い所を見せつけて褒められたがる子供だったろうから、他人より凄くありたいという競争心の強さ自体はヴィルの美点だった
おばあ様のせいで凄いの基準が地にめり込んだまま洗礼式までを終えたのと、同年齢の妹が特別すぎてハードルを越すべきではなく横に避けるべきと考えるようになったのが一番致命的かな
もしかしたら両親に、死ぬ気で努力して何としてでもローゼマインに勝て、と言われていたらこじれることなく完璧に育つか綺麗に折れるかの二択だったかも ゲオのエーレン進行時・後の行動というか感情も三者三葉だよな
ヴィル⇒シャルを助けてやる、自分はどのようにして戦ったのかと興奮気味に話す
シャル⇒ジルの代わりに次期領主として指揮を任されて方々と連絡をとる
メルヒ⇒神殿長として神殿内を護る、死なせてしまったことを自分の責任だとかなり落ち込む
シャルメルヒは責任者として人々を守ることと行動が出来る 四部コミカライズの更新って今月はないんだっけ？なんかアナウンスあった？ >>908
コミックが5月に発売するからその数ヶ月前はコミック作業があるから更新ないよ
今までもそうだった 話を理解しないで突き進んで、周りに影響されて変な正義感振りかざすから道間違えるんだよ。 四部の人は安定感がすごいよな
週刊連載してる人は神の領域なんやろなあ ジークリンデ様との会話でヴェルデクラフが
金粉評について的確な言葉で表現してるぞ
あの方は次期王としての矜持が高い
その次期王がハリボテに過ぎないことも合わせれば
その残念さも納得 >>909
今月くらいまでは更新あるかな？と思ってたけど話のキリとしては間挟むのにもちょうどいいのか
作画カロリー高めのヤツをガンガン更新してたから作業ついでに少し休めてるといいな 最初から整えられた安心安全な環境しか知らないのだからそりゃ面倒な努力なぞはしないだろうよ
と同時に自分の地位が確固たるものだという自信があるから危機感も育たない >>906
洗礼式の都合もあったけどロゼマがヴィルの姉として迎え入れられてたらヴィルのその後も変わっただろうか？
変わらんか？ >>906
周囲に迷惑ばかりかけて側近（約一名）からも不満の声が出てるロゼマ様を反面教師にするのがヴィルへの教育方針だぞw >>904
ヴィルも妻子持ちになったら気持ち悪くなるかな >>916
ロゼマさんの洗礼が先なら、ヴィルが出席しない分ヴィルによるロゼマさん殺人事件が起きないのかな
派閥への挨拶も平和に済んで、ロゼマさんが親戚と直接相対して実感することで派閥を把握して、明らかにヴェロ派のヴィルとは原作よりもやや距離を置くかも
ヴェロ派が集まるだろうヴィル洗礼式だとロゼマさんは挨拶して即退場か、原作通り殺人事件か
前者だと城でやらかして誰も幸せにならないルートに入るだろうから後者として
挨拶とヴィル洗礼までの城に上がった期間でロゼマさん本人の優秀さを認識したライゼ系が害したヴィルをどうするか、フェル達の想定以上に暴走しないかが怖いか
生き残れるかが怪しい…？ ヴィルがいい感じに生き残ったと仮定したい
お互い領主の子だし基本神殿にいるからと派閥は知ってても原作と大して変わらない付き合いをするロゼマさん、苦手なタイプだけど弟だからと甘みがプラスされるだろうか
その分だけハッセ課題込みでもずるい攻撃に対して堪忍袋の緒が切れるまでの時間が延長されて…お披露目に間に合わずに廃嫡？
原作通りロゼマさんがキレてくれたなら、流れは変わらず甘やかされない一日神殿長と勉強の流れかな
ここまで来ると流れ自体は原作とそう乖離は無さそう
派閥違いとか同母異母の関係を原作より把握してても、ロゼマさんの性格と話の流れ上言うタイミングもわざわざ指摘もしないだろうし
一番怖いのがやっぱりロゼマさんとライゼ系との距離感が最初から近くなることで、ヴィルがやらかす度のライゼ系からの好感度の下がり方と暗殺感情の上がり方が原作よりもヤバいはず
わざわざライゼに突っ込まなくてもこっそり耳に届くように嫌味を言われ続けたりしそう
後は…兄だから頼れとロゼマさんの負担を減らす方向じゃなく姉に寄りかかる方向に行くことによる、弟相手だからと張り切るロゼマさんの負担が増加することによるロゼマさん過労死リスク？ もし、続編の前になにかしら外伝を挟むとしたら色々な人の暗殺バットエンドベンノさん商業長負けルートとかの裏本好きストーリー出して欲しいと思ったわ
ゾクゾクする怖さも本好きの面白さだな >>920
ヴィル洗礼式より前にローゼマイン洗礼式のif？
とすると、
ローゼマイン洗礼式時点でヴェロが健在だと領主一族の養女をジルが強行したらヴェロから刺客が派遣されそうださし、カルの養女か娘の扱いでもフェルの気配があるだけでヴェロの攻撃対象になりそう
ヴェロ健在ならベーゼヴァンスも健在そうだしローゼマインは早々と高み行きなんじゃないかな
ヴェロ排除済みなら、ヴィルはヴェロじゃなくて普通にジルフロを後ろ楯に洗礼式することになるから、ヴェロ派の旗頭になることはないはずで、教育も本編よりはマシになっているんじゃないかな
ただし、ローゼマインの立ち位置は本編以上に微妙な感じがする そういう悪趣味な事言ってよければ究極のバドエンとして二部で神殿長に捕まってカエル伯爵にアーレンスバッハにお持ち帰りされるロゼマちゃん見たいかも
…なんか二次でありそう ロゼマが居てもバット進んで暗殺された側近領主一族ルートとかあるんかなそれこそシャルロッテ助けなくてロゼマ優先で護衛したとかそういうのあったら多少気になるな本で出すより今回みたいに作者の気分でさらっとツイートする感じでいいけど >>920
ヴィルがロゼマさんの弟ってことは神殿の事件の後、ヴェロのところから本館に直接帰って来た状態がしばらく続く訳で
その間にフロがこれは無理って判断を下しちゃいそうなんだよなぁ
神殿送りになって、以下同文な気がする >>923
軟禁部屋で虚弱発動で衰弱死とかの救いのない感じを予想 ヴィル厨ってほんっっとキモいな
なんで作者にヴィルが嫌いだから酷いとか凸るのか >>926
フロは何とかヴィルの教育不足を取り戻そうとしても、側近を全員入れ替えた場合のifと同じく、
レーベレヒトあたりが張り切ってヴィルの廃嫡狙って潰しにかかりそう >>922
本編では、フェルディナンドが「この青色巫女見習いは私の庇護下にある！」と大勢の前で宣言したのに、よくヴェローニカの手の者が来なかったなって思う
ベーゼヴァンスとビンデバルトが余計な事しなけりゃ、ヴェローニカの配下の貴族が何か仕掛けてきたんやろか >>922
なるほど思考の詰めが甘かった
ヴェロ排除が後なら普通にロゼマさんが命の危機でバッドエンド秒読み
ヴェロ排除が先ならフロからヴィルの教育進度を確認されて、フロ側近による再教育（）からの洗礼することなく神殿か
もしくは教育玩具を作ってることを知ってるジルがロゼマさんに相談してなんとかしてくれでとりあえず洗礼式は受けるかの二択かな
ヴィルが離れに入るせいで同母じゃないロゼマさんが直接教育できないから、ここでアウトになる確率が凄く高そう
洗礼式まで続くだろうフロ側近の容赦ない教育的指導に負けなければ、原作よりはずっとお披露目までに余裕あるスケジュールで楽勝だろうけども… >>930
冬の奉納式前にマインがいなくなると前神殿長は他の神殿に魔力を融通してもらう為に頭を下げなきゃいけない
そもそもそれが嫌だから自分を威圧したマインを渋々青色巫女にしたんだし
だから春になってさらにディルクという魔力持ち(皮算用未満)をゲットしたからマインを売り飛ばそうとした訳で
見事なまでに目先の利益しか考えられない俗物の典型だよな ディルクとマインじゃ魔力釣り合わないのにね。なんでフェルが合わせてると
やはり頭が足りない >>934
しかもそのディルクまでビンデバルトに売り渡して意味不明だった 学のない三段腹にまともな謀略立てられるわけがない
邪魔な身食いを売り払ってヴェロの大好きなアーレン（のギーベ）に恩を売ってウハウハのつもりなんだろう 大好きなお姉ちゃんに可愛がられて周囲の貴族を更に跪かせることが出来る
可愛がっていた姪の役に立てる
平民を売っただけでこんなに素晴らしいことはない、って感じかね もっとこうほのぼの系のｉｆも見てみたい
ハイデマリー生存でロゼマと会うとか
……ほのぼのするかな？ >>941
ローゼマインとしてハイデマリーに合うことはないからそういうの読みたければ虹行けば良いよ
多分探せばあるでしょう 基本原作がMAXのハッピーエンドだろうから敵側以外はifルート酷そう >>884
どうでもよさそうな不出来がつみかさなって完全に詰んじゃったからね
それの根本は側近の言ですぐ塗り替えられるくらいおぼつかない主体性と理解力のせいでも有る
それにロゼマさんに少しでも追いつくつもりで居たのに
いつの間にか追いつかなくてちっとも構わないになるくらいには堕落しちゃったし >>945
追いつけなくても仕方ない的な事はおシャル様も思ってたよ
わざわざ領主が母を更迭してまで取り込んだ領地の宝をギャンブルのチップにした挙げ句、全領地がロゼマを狙ってる状況で婚約破棄したいと言い出したのがヤバ過ぎる フェル命の危機だからほのぼのはしてないけど
ダンケル騎士と一緒の時に採集してる時にターニスベファレンけしかけられた時は
文官のハイデマリーは居なかっただろうけど
時かけ編の他のタイミングでならロゼマとハイデマリーが会ってる可能性はあるんじゃね >>946
領主の宝だって自覚、あんまりヴィルには無いんじゃね
虚弱体質で足手まといな義妹くらいの認識で止まってる
ヴィルには自分の言動で領地が左右されるって外交官としての領主候補の自覚が無い シャルもメルヒも妹弟だからってだけでずっと優しくて甘かったわけじゃなく
口先だけじゃなく、2人とも本心から姉として慕ってくれていて、お姉様を支えたい、姉上みたいな神殿長になりたいって目指すことがハッキリしていて、
できるなりにでも努力してて有言実行してたからだと思う
もしシャルメルヒがヴィルみたいな性格だったら、距離ができてただろうなと
ロゼマさんが大事にしてるものや人を貶したり下げたりもしないし、他人のせいにしたり責めたりもしない(そういう態度も出さない)
ロゼマさんはギブアンドテイクというか情には情を返す人だと思うから(あとロゼマさんは努力する人が好きだと思う)
お披露目前のことも自分の努力のおかげだと思って手を抜いたり、
何もかも与えられて当然だと思ってるような、なんにも返さない人な限り
ロゼマさんの兄弟枠に入るのは無理だろうな
シャルメルヒは養子縁組解消しても、他領の者になっても、姉として可愛がるし仲良しだと思うけど、ヴィルはどうかな… >>948
それならまだ良い方
虚弱体質で暴走癖のある足手まといな義妹だぞ
ヴィル君の価値基準は
自分にとって気持ちが良いか否かの一点のみ
だからかっこつけても良い場面では
盛大にカッコつけるけど
その時の発言の責任を取るつもりはないし
大局的視野がないから
最終的に自分の得になる我慢さえもできない
また、そんな短視眼的な傀儡でないと
ヴェロを白の塔から出そうとしないから
オズはそうなるようにヴィル君を育ててる >>950
とりあえずレス兄に色々と指摘されるまでの期間は、ロゼマを周囲に迷惑をかける妹で自分が抑えつけなければいけない存在と考えてたね
それ以降はオルトやバルトルトにいらん事吹き込まれて、自分に非協力的だとして敵視するようになった >>953
ロゼマさんの周りが保護者が選別した側近に
よって固められていたように
ヴィル君の周りも保護者の選別によってヴェロ派から
距離をおけたら良かったんだけど、人材不足のせいで
ヴェロによって汚染された奴ばかりしか
残ってないという ヴィルがどうしようもない人間なのはもう充分描写されてるからまじでどうでもいい
あれだけキャラクターいるんだからヴィル以外の話を見たいわ なんだかんだでヴィルについて語るのが一番面白いんだよねw
貴族として洗礼式は必須なのかな？
青色達が特例措置で貴族街に戻って行ったんだから、８歳のマインをローゼマインとしてそのままの年齢で貴族にする方法もあったと思うんだけど。
本来は１０歳で養子縁組の予定だったわけだし。
いきなりヴィルの姉としてロゼマが出てきたらヴィルはどうしたんだろ？
ヴィルの反応によってはロゼマがヴィルに甘くなって色々変わった気がする。 ユルゲンの暗部っぽいアダ離宮関連の人々の視点のお話が読みたいんよ
ドラマCDにヴァラマリーヌと先代ツェントが出るらしいからチラッと垣間見ることが出来るかもしれないが >>883
ほんとこれ。
web金粉は物腰が柔らかいし、商人聖女の意見を図書室以外全部ツェントに通してくれたし、良い人だと思ってた。
顔色の悪い王族で初めて自分の地位にしがみつくダメなやつ認定。
書籍金粉は、エーレンに変な疑いかけてたり、アドに不誠実だったり、クズ感が半端ない。
アダ離宮を準備した理由とか許可証渡した理由とか補足情報で更にクズ感アップ。
更なるクズが見れるんじゃないかと思うと顔色の悪い王族の書籍化が楽しみでしょうがない。 >>941
フェルの名捧げ側近じゃないのと普通の貴族女性なせいで初期の神殿には絶対入れられないから、会うとするなら最初がリンクベルク家実子入りかな
フェルにお世話されるロゼマさんを見てエックと同じように嫉妬しそうだし、マインのバックボーンを知ってるエックと違って事前情報をほとんど知らされないだろうから何か直接行動を起こしそうなのが怖い
フェルに相応しいか試そうとして虚弱爆弾起動しそう
ジャンルで言えばほのぼのというよりはいつもの虚弱オチサスペンスギャグ… ロゼマがアウブになって、庇護下だったアーレン無くなったの知ったムレンロイレ視点知りたいな ジルがロゼマは問題児みたいなことを言ったからそれまでロゼマは上だと思ってたヴィルの意識を変えちゃったんだよね
ジル本人は何も思ってなくてもガブヴェロゲオはもちろん他にも絶対やらかしてる ジルもヴィルもヴェロも人に感化されやすくプライドだけは高いアーレンの血筋がソックリそのまま性格に現れただけ
ジルは敵に対する苛烈さが現れなかったから良いんだよ >>958
アダルジーザ離宮を用意したのは、監禁や新たな苗床にするためじゃなくて、師匠に縁深い場所で嬉しいだろうと思ってのことだったから、予想よりマシだった けっきょく傍系王族がつかってた側にいれる予定だったでいんだよな
格子付きのほうで監禁ではなく >>964
イエス
エグ家族もそちらに居住してると思われる
ただアダルジーザの離宮の成り立ちからいって傍系棟も似たようなもんだ
花の育成、蕾の教育などなで >>963
そんな予想あったのかw
師匠の監禁や師匠母の苗床化に使われてた場所を用意して、
師匠に縁深い場所で図書館近いから喜んでくれるかなー
って思考回路がおかしすぎて怖い。 アダ離宮はランチェ勢とD子勢が分かれて入って両方が家具に困らなかったんだから、両方使えるように準備されてるように見えるよね。
D子の寝てた本館３階は格子付きの部屋だけど、ちゃんと女性らしく整えられてて側近の部屋もあった。ボロいとかD子が文句言わずに満足してるから新しくロゼマのために整えられてそう。
ランチェ勢の寝てた離れは調合室とか食堂があってメインに使われそうな記述だけど、寝室がどうなってるのか(女性向けか)の記述はないんだよね。
多分本館と離れのどっちかがロゼマ部屋でどっちかが側近部屋とかだと思うけど、どっちがロゼマ部屋かの記述はない気がする。 >>884
現実社会でも職場クラッシャーなんだろ？
ならユルゲンでは生きてるだけ有りがたく思えよレベルじゃん… >>949
半値さんにヴィルのこと話題に出されて「そんな事」より恋バナしましょうってのでもう全てを表してると思う
トラウゴレベルに降下したんだろう >>955
多分本編ではもう出てこないはずなんだが…でも一部読者がバルトルトの顛末知りたいってリクエスト出してたからなあ… >>963
いや善意でそれやっちゃう分為政者としては更にダメダメだろw >>952
スレ立てに感謝して神に祈りを！
祈りを捧げたらイマヌエルを蹴ってヨシ
>>956
貴族に戻す可能性がある場合は、青色にする前に洗礼式をしておいたりするらしい
洗礼式ってつまりはメダル登録兼親族への親子関係宣言だから、貴族にするならしておく必要がある
あと、年齢が遅れると、小っちゃな子供達に混じって壇上に上がってフェシュピールを弾く羞恥プレイ（お披露目）も…
（どちらもふぁんぶっく回答）
つまり、周回遅れ周知は必須になるから、そういう娘を領主の養女とするわけにはいかないだろう
ついでながら、周回遅れなライゼ（かカル）の娘に対してヴィルが敬意を払うはずもなくヴィル側近達も悪口しか言わないだろうから、関係は本編以上に悪化すると思う >>956
ロゼマはクソガキタイプ好きじゃないから原作での優しさがMAXじゃね
つーか原作でもジルの為に最大限ヴィルに配慮してるだろ
シャルメルヒは弟妹だから可愛がられてるんじゃないよ本当の意味で素直で努力家だからだよ
ルッツとフェイやルッツ兄に対する違いみたいな感じかなヴィルはどう足掻いてもヴェロに7年甘やかされる限りフェイやルッツ兄タイプにしかなれないからロゼマさんの好きなタイプにはなれん ヴィルは最初の7年の貴族教育が穴だらけなんだからそれを埋める為に超スパルタをするか穴だらけのまま地雷原を走るかの二択しかどうしたってないのはしゃーないよね
普通の貴族も一歩間違えば転がり落ちるシビアな世界観なんだから領主候補生として産まれた時点で道が何らかの意味で険しいのは当然というか >>971
ヴィルフリートに関しては特に上がったり下がったりせずに一貫して近所の悪ガキを見るおばちゃん目線な気がする
ヴィルの救済にしたってヴィルを助けたいと言うよりは我が子を失うフロが可哀想って気持ちの方が大きいと思う
>>950
乙です ロゼマさんは一回成人するまでに色々人生経験した記憶があるから
ちょっと距離おいて相手を客観的に見たりサポートしたりが出来てるけど
何にもなしのガチ子供がどうしようもない悪ガキの面倒見ろって言われたらキツいなんてもんじゃないわな 両親健在なんだし本来はロゼマが面倒見るべき相手でもないからな
増して本人が求めてもいない以上は応援したい相手を優先するよね >>979
客観的に見たり周囲を補助したりするのはロゼマよりシャルの方が優れてるぞ
だからヴィルに対して胃を痛めたりする 根は素直だから、反抗的だったヴィルくんが何かしらをきっかけに「私も努力すればローゼマイン姉上のようになれるであろうか」って尊敬の目を向けてきたら、ローゼマインお姉ちゃんは応援したと思うな
まあ裏で側近から毒（情報的な意味で）を盛られ続けて、そのうちやらかすんだろうけど
それに結局、本編では神殿育ちの貴族的瑕疵がある状態でさらに成人を遅らせて瑕疵を増やすべきではないって判断をされたわけだし バルトルトの顛末は最終巻に載らなくてもハン5辺りで触れてくれないかな？と少し期待してる
やっぱ気になる ロゼマさんの弟の立場でロゼマさんを尊敬して配慮できてロゼマさんに可愛がられ努力できる人格のヴィル
そんなもんはもう違う人間でしかないだろ >>984
その人物
メルヒオールって名前でもう作中にいると思うんだ >>968
「離れ」は花予定や蕾の王女が住んでたんだから、３階は女性用で王女に相応しい部屋が用意されていると思うし、
離宮整備は金粉に頼まれたアドルが采配していて、アドルはアダ離宮の由来なんて知らないから全館きちんと調えたんじゃないかな
それに、それぞれを「本館」「離れ」というのはアダ離宮関係者だけの慣習で、知らない人間から見たら反対に見えるんじゃないか
ローゼマインは似たような建物が並んでいると見ているから、「本館」の方が大きいとかでも無さそうだし（３階が３部屋だけなら「本館」の方が小さそう）、各地の領主の城と付随する離れ（塔）の関係から考えると、食堂や調合室がある方が、ユルゲン貴族的には「本館」と認識されると思う
Ｄ子視点だから、そういう建物の機能と呼称の齟齬についての違和感はスルーされているけどさ >>974
なるほど。お披露目で周回遅れ発表があるからヴィルとうまくいかなくなるのか。
>>985
無駄にかっこよさを求めるところと、
承認欲求の強さがないとヴィルじゃない。
メルヒはロゼマ紋章コインとかからみてもそういうの無さそう。 >>983
ふぁんぶのQ&Aで事の顛末書かれるだけで良いかな 二次読むと頭の中で設定ごちゃごちゃになるから
手を出すなら本編終わって漫画も終わってSSも出尽くしてからだな
その頃生きてるかな… 漫画は五部いつからやるのか分からないけど、かなり完結までかかりそうだよね。 >>993
一番巻数の少ない一部も
漫画だと7巻でたもんなあ 次巻に新キャラはあるのだろうか
それとも次々巻かな >>994
原作3巻の1部コミックが7巻なら原作12巻の5部は28巻必要だと >>989
そういう時は第１部の１から読み返すんだ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 13日 19時間 10分 6秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
