web歴史・時代小説を語るスレ 45口目
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webの海を揺蕩う歴史小説、時代小説について語り合いましょう
洋の東西や舞台の年代、転生ものであるかなどは問いません
次スレは>>980を踏んだ人が宣言をして立てて下さい。立てられない場合は安価で指定をお願いします
踏み逃げされた場合は、他の人が宣言をして立てて下さい
荒らしはスルーで
■前スレ
web歴史・時代小説を語るスレ 44口目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1677239445/
このスレにそぐわない話題のリンク
■戦国時代
【疑問】スレ立てるまでもない質問17【戦国時代】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1679909936/
■世界史
質問をすると誰かが物凄い勢いで答えてくれるスレ７
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1679963233/
■時代劇
時代劇よろず相談所・疑問・質問・解決スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1429505358/
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 淡海や小町の二番煎じ三番煎じ以外でpt取れてる戦国物ってほぼ無いよね
やり口は多少違ってもだいたい信ヤボか太閤立志のリプレイになる
変わり種はかろうじて仮名目録と化粧があったくらいかな？
一発ネタなら石田三成RTAやオールユーニード吉良もあるけど 淡海の原点は天地燃ゆ
主人公が俺ツエースゴいエラいじゃない分好感度高い
つかなんで未来知識原作知識あるだけで現地の人間頭からバカに出来るんだよ
お前カンニングで100点取ってるだけやん 無差別に馬鹿にしてるわけじゃないだろ
暗愚さで家を潰す選択した奴は馬鹿にするけど アホか
区別する権利があるんかよ
必死に勉強して60点しか取れんかったもんを事前に試験用紙盗んで見てて100点取ってるだけのもんが馬鹿にする資格なんざ無え！ >>8
仮名目録と同じ作者だけど100万石も内政チート(ロジスティック方面)で目付が他と違うね 百万石はノッブや商人との交渉シーンが面白かったなあ
書籍化時点で完結してたんだし、2巻出すのやめるくらいなら1冊でまとめて出して欲しかったわ なろう系が兵站重視なのって戦死より餓死者と病死者の方が多かった日本兵って反面教師があるからなのかね
そのせいで戦争が短時間で決着つく会戦の世界観と相性悪いように思う 合戦を続けてうまく書くにはテンションとカロリー必要だから >>8
相国府までパクり倒した武田信虎
方向性を意識してるなと思ったのは三日月かな
外し気味だったけど
成り上がりという名目の窮屈な中間管理職とか親/上司の監督首輪付きばかりで
ちゃんと国の仕置きをさせる大名主人公は確かに少ない 淡海は近江統一までは有能な敵もいて良いカタルシスがあった
そこ以降は能力をスケールダウンさせた有名な敵をさくっと倒すの繰り返しでマンネリになるのが残念
小町にもある問題だけど敵と主人公側のパワーバランスを調整するのって難しいよね 家同士何らかの縁が積み重なってる相手とやりあってる方が楽しいよね
確かに淡海なら三好と六角相手が一番燃えた じゃない孔明とか夏候の娘みたいに無理に合戦しなくても面白い話は組み立てられると思うんだけどな 夏侯の娘はもうちょい起伏がほしいかも
戦をしないならせめて政争とかがないと単調になりがち
例えば化粧係の技術チートに秀吉の暴走を添えるシステムとか >>21
不可能じゃないけど難易度がかなり上がるからな
特に男読者は切った張ったを好むから
NAISEIオンリーだとか不殺不戦のまんさんムーブを譲れないなら
小町や化粧のように思い切って女性向けに仕立てた方がまだ勝負になる気がする 小町は結局未婚の母で終わりそうというのは斬新ではある 余程実力がある作者じゃないと合戦で萎えるんだな
劣化銀英伝みたいなの >>24
内政や技術で行くなら女性向けってアプローチは確かにありだね
ただ小町も化粧も不殺不戦のシエムーブはしてないよ
単純に主人公に戦闘能力が無いから殺せないし戦えないだけ
でも周りはバリバリやるし主人公側も割り切ってて必要なら手も貸す
静子とか特にそんな感じでは？ 自分は、本人が戦わないならそれは不戦不殺の範囲内でしょ派だな
じっさい脇役が戦ってたってテンションほとんど上がらないもん
むしろそのシーンとっとと終われまである
静子は女主人公だからそういうものとして許容できたけど
男で荒事苦手なんですう殺しは駄目ですうとか抜かしやがるフニャチン主人公は即ブラバする
我慢して読み進めてもじきにギブアップするのが経験則として判ってるから ヒトラーとか劉協とかの偉い人に憑依・転生みたいなの読めなそう
まあ若い頃は先頭で斬った張ったしていても出世すると自身の戦闘シーンがなくなるのは構造的問題よね >>26
確かに合戦描写が下手だと萎えるね
でも合戦描写って難しいだろうからね
100万石の作者みたいに合戦に出ない方向で書くのも良いかもね（今川坊主の方も殆ど合戦には出ていないし） 基本的に現地人に聞き取り調査されてるだけの俺がユンボで日本を救うでさえも戦地に出て工事するシーンがあったな
今川もそうだけど不殺主人公でも敵地に乗り込むとかで命を懸けるシーンだけは要求される模様 マリア騎士団とか小粒だけど堅実に名作を作っていってるから楽しみだ いっそのこと史実今川義元みたいに戦は有能なやつに任せようぜ ベンチャー大名だから当主がガンガン動かないといかんのよな 信長とかいう史実だけでなろうみたいな事をやりまくってる偉人 信長の話が出てきて思い出したけど、信長Take3とかちょうどいい塩梅だと思うんだよね
本人転生だから過剰なNAISEIも無いし、なんなら転生のお陰で敵がパワーアップしてる
あと歴史を知ってるから不利になるって考えが斬新だったわ
完全体の今川家、朝倉家や、たぶんweb歴史小説中でも群を抜いて最強表現の三好長慶の存在とか感動したわ
>>19の疑問に対する答えだと思うよ >>19
事実上のノブヤボリプレイだからなぁ
何もかもが足りなくてやり繰りしてる時期が一番楽しい 皆なろう慣れしすぎてて食傷気味なんだろうね
苻堅のように最後で卓袱台返ししてくれるストーリーを読みたいんだと思う 今一番楽しみにしているのが昭和38年だけどあれは歴史小説という分類なのかわからん まだ当時の人らが生きてそうな年代だし歴史って感じではないかな >>44
ぜんぜん違う。
そもそも歴史ジャンルじゃないしそれどころか投稿先がR18のノクターンなので話題に出すこと自体が板違い。 結局どもれ俺つぇーだろと思ってたけど
どうもそう感じない人も居ることからして
結局人の好みなんだなと思った >>49
自分が一番強いのに信用できる味方がいなくて首都から離れられないというもどかしい状況も作れるな 今アニメで推しの子が流行ってるし
ジャニーズ問題で芸能界湯れてるけど
戦国武将がアイドル目指す話書いたら受けるかねえ？
戦国BASARAってある意味そういう話だと認識してるが←違 戦国若手パフォーマー政宗さん
小田原の死装束申し開きライブは最高でしたね 「かー！二十年早く生まれていたらSMAP超えてたのになー！かー！」
って今のそこそこアイドルが言ってるようなもん 全盛期○○軍団を何回撃破すれば京都に届くかねえ＜20年前 政宗が２０年前に生まれていたら？
「信長も家康も謙信も信玄も、北条や本願寺も雑魚よ」
と政宗は言っていたらしいな。
実際、信長や家康、謙信や信玄を知っている面々を相手に豪語したらしいから。
政宗の自己評価の高さ、本当に恐るべし 20年前だと家督継いだあたりで全盛期南部家とかいうやべーやつ相手することになるのでは マイナーリーグでブイブイ言わせてた若手がメジャーで解らされる展開しか見えねえんだがｗ 政宗が20年早く産まれてたらこのクソガキは将来邪魔になりそうだから消しとこうって他の東北勢から潰されてたんじゃないか？
場所的にも性格的にもあの時代だからイキれたんであって戦国ド真ん中だとなぁ >>62
ってかアイマス架空戦記か
アレは確かにアイドル歴史物だな >>64
それ発想は好きだったんだが肝心の小説としてはちょっと残念だったな 20年早生まれだと留守政景、石川昭光のポジになるよね、まさむね君
去就間違えて改易かセプクだと思うの、彼だと 東北で生まれた時点で
まず間違いなく
天下は無理だよ 伊達政宗1567年生まれを1547年生まれにすると
北に向かうと、三日月が丸くなるまで南部領な南部晴政1517年生まれの全盛期
南に向かうと、蘆名盛氏1521年生まれの全盛期
蘆名をどうにか出来ると、戦上手で鬼義重と呼ばれた佐竹義重1547年生まれとガチンコ
むしろチャンスが少なくなるような 正直、副将軍までになれたのは
政宗才能もあるが
あの時代あの立地に生まれたのも
大きかっただろう 畿内とかに産まれてたらデカくなる前に潰されてるよなｗ >>71
信玄・謙信・氏康ら関東三国時代にぶつかるから、どう考えても東北止まりだな、政宗 馴れ合いのギスギス親戚付き合いしてた東北で唐突にガチり始めた小僧とか本気で潰されるだろうな 政宗20年早く生まれると盛氏と盛興が生きてた時代の蘆名全盛期にぶつかるのよなあ
信長や三好長慶を見てもわかるけど有能な親子が政治と軍事を分業してる大名は強い 三日月は主人公が田舎のクソ社長みたいなメンタルに感じて読むのやめたなぁ ノッブで言うと義竜を筆頭にその時点では攻略困難だった敵対大名が自然死してラッキーの逆が起きると書くと、
IFの早生まれデメリットが際立つ政宗クン 降りかかる火の粉を払ってるだけ
自分は野心なんかない平穏に暮らしたいだけなんにあいつがアホで突っかかって来るだけなんやしょうがないなあ
って言い訳するより最初から野心全開(ただし二歳児)の方が好感持てるわ 二歳児の野心「ぼくはただおっぱいちゅっちゅしたいだけなんだ」 人口とか流通とかの概念がないよね
全国均一
なろう戦国時代は 甲斐は住血吸虫がヤバい
東北は秘境で蚊帳の外
九州は修羅の国
四国なんか面倒くさい
関東は北条と同盟するか合戦するかで分かれる感じ
中国≒毛利元就
何となくこんなイメージが多い気がするが 勝千代のは本人まだどの時代か把握してなかったのな。 無理なく地勢を味方にしてる作品ってだいたい近畿東海がホームじゃないか
淡海→近江
小町→尾張
仮名目録→駿河
そういや仮名目録は上手く武田を制御下に置いたよね
信玄と信虎を同時に切腹させたのあれくらいだわ 海道一ノ弓取リの信玄は、思考回路が山賊の頭だな
「駿河は豊かだのぉ…欲しいのぉ…」で、同盟を組んでいた上に先代義元に散々世話になっておいての即効裏切りだからな
いくらなんでも無理矢理感が凄い 収穫時期になったからちょっと行って来ますか(略奪) >>95
裏切るにしてもいきなりすぎる
史実では必死に遠江扇動して完全に勝てる状況を作ってから動いてる 仕方ないんだ、産業推進するには厳しい時代だったんだ そういや戦国農家に転生し略奪者絶対殺すマンになるみたいなの無いな
だいたいどっかの武家で農民でも成り上がり物になるし ホムセン転生でも無い限り最終的には負けるだろそんなん 一代で終わらせようとしたら地方である程度潰し合ってから談合して惣無事令しか解がないねん
真面目に考察したら労働力も資源も足らんしNAISEIなんか後回し
三英傑継投策はほんと神の采配やで 戦国時代の農民なんてだいたい徴兵経験ある殺人者だしな
合戦後のボーナスタイム最高やで 農家に転生して色々作って金ためて御殿みたいな家建てる作品があったけど
ある日不幸にも賊に押し込まれて一家皆殺しのあとに近隣の有力者に接収される予感しかしない 上杉晴景も信玄の性格が酷い設定だった
主人公→人格者で大人気
信玄→悪辣暴君で追い出される
の構図で読むのやめちゃった 歴史系でいかにもなヘイトキャラ出して主人公偉く見せる手法は淡が銀英伝二次で磨いて手法が一般化した
ホントろくなことしねえ
みんな淡が悪い！ そもそもその銀英伝が使ってる手法だし
特に目新しいものでもない なんなら殷周革命でも楚漢戦争でも使っている手法でもあるな アンドリュー・フォーク准将を超えるヘイトキャラは存在しない説 演技と横山三国志の影響強くて曹操≒悪って印象になってるけど本国だとむしろ劉備の方がダメ扱いなんだっけ？ 正史では孫呉がクッソ不遇な扱い受けてて劉備は陳寿の故郷だからか一定の敬意を払われていたし、そこまで酷い言われ方はしてないんじゃない？ 実績で見ると呂布の「また裏切るのか大耳野郎、曹操閣下騙されてはいけませんぞ」って劉備評合ってるんだよなあ･･･ 言ったのが呂布じゃなければ聞き入れられたかもなあ…… >>112
逆やろ?
曹操＝悪玉は京劇等で絶対的な配役
日本で信長的な人気があるので驚くってのが常
まあ曹操見直し論も定期的に出るくらいには人気あるけど基本は悪玉 映画「レッドクリフ」の曹操は酷かったな
チビで器の小さい敵役 >>110
イオク様はなかなかいい水準までいってたが肝心の作品の人気がな 主人公にならない限り、たいてい悪役・敵役にされる悲しい甲斐武田 最上のシスコンも大体敵役やらされるな。しかも東軍視点ですら 信玄がね
武田デカくしたけど手段選ばなかったからね
仕方ないね
もし晴信廃嫡して信繁に継がれていたら甲斐なんて周囲から鶏肋扱いされて織田が来るまでポツンと残っていたかもしれん 始皇帝とか光武帝とかわけ分からんチートが生まれた国やから三國志自体が暗黒時代なんだと
日本の大衆娯楽でネタにされたのが逆輸入されて昭和期に再評価されたとか
関羽なんて武神どころか商店街に飾ってる商売の神様扱い… 三好家って一番主人公少ない気がする。久秀が濃すぎるのもあるが 未来を知ってて三好に産まれたら安全そうな所に養子に出ようとまず考えそう >>129
義興は黄疸?回避すればむしろ安泰だろう。義継は確かにヘルモードだが 義継主人公はおもしろそう
三好内での争いに加えて、信長もやってくるという厳しい状況 戦国バディーーーーズ‼︎ ～三好長慶と松永久秀、たった二人から始める復讐と天下制覇の物語～ 麿綱こと羽林の長慶松永は味があって好きなんだがなー 戦国時代に凄い力持ちだけど村から出ないで一生過ごす人とか
ちゃんとまとめられるならいい作品に出来ると思うよ
多分ネタ切れと常に戦う形になると思うけど >>136
昔誰かの全集かなんかで甲斐の農民の短編読んだな、素朴だが暗くて読んでて怖かった >>130
安宅冬康だったら逃げて早くってなる
でも分かってても兄貴がぐう聖過ぎてほっとけねえよ･･･ってずるずる逃げられず頑張っちゃうの一本ください 武田信玄は後の研究が進めば進むほど
厳しくなっていく
全部徳川史観が悪いんだ 三好家に転生なら
野口さんが1番
何かやる余地ある気がする 冬長さんは鑓場の戦いとかいうでかい死亡フラグを20歳前に切り抜けないといけないような 甲斐国は間違いなく鶏肋だけど、漢中が鶏肋はおかしいよな
ウクライナの黒土地帯に匹敵する農業生産に向いた土地なのにな 中原だけで耕作放棄された土地が一杯あったし漢代だと長安への通り道扱いしかされてないからね 三好転生～三好一族に産まれましたがフワッとした知識しか無いため自分が誰なのか判りません～
三好を詳しく調べた人でもないと戦国好きでもこうなる予感 ぶっちゃけ長慶に転生したところで
親父が臓物天上にぶちまけた時点で
絶望するしかない
どうやってあそこからのし上がったか
全く分からない でも、甲府に住んでたら海や平野が欲しくなるのも分かるよ
分からんってのは一度中央本線乗って東京から甲府行ってみなよ >>149
之長、長秀、元長、長慶、義興から好きなのを選ぶのじゃ
なお享年 焼き討ち直前の比叡山の責任者に憑依してしまったやつは面白かったなあ 三好はマイナーだからあんまり史実知らなくても突っ込まれなそう
法華宗とともに強大化していったのが長慶らだけどそんなん書かなくても許されそうな雰囲気ある 法華宗どころか仏教諸宗派にキリスト教に山伏とかの山岳信仰にと各宗教軒並み抑えて協力しながら統治してたちょっと頭おかしい日本の副王だぞ >>118
曹魏と西晋が悪ってのは中国ではかなり早い段階で成立した価値観で、
五胡十六国時代の石勒は「曹孟徳や司馬仲達父子のように、孤児（献帝）や寡婦（明元皇后郭氏）を欺き、狐のように媚びて天下を取るような真似は絶対にできない」と評してるくらい
後世の史書にも「こいつらが簒奪への筋道を確立したせいで中華が乱れて蛮族にいいようにやられたんじゃ」みたいに書かれるように 北方三国志の諸葛亮だな
漢は400年。この火を消すわけにはいかぬ。今、踏ん張り通せれば500年は超えよう
さすれば一介の覇者ごときが触れてはならぬ神聖な血としてこの国の心の拠りどころとなろう
司馬懿は司馬懿で、是が非でも漢の亡霊（蜀）を消し去らねば容易に触れられぬ血を作ってしまう >>158
日本人ぽい思考だと感じるなぁ
いや、作者当然日本人だけどさ 倫理観があるのかすら怪しい民族だから善悪語り出すような変わり者は極少数やで 北方三国志読んでるとどいつもこいつも都合良い内容の故事引っ張って来て我を通すことばかりしてて頭が痛くなるんだよなあ まぁ当時の倫理観云々言い始めると人間も食材ですって文化持ってるような民族だし…… でも桓公の部下易牙とか、隋王朝崩壊後の朱粲とかの逸話見るに人肉食ってあんまり褒められた事じゃないのは時代で共通っぽいのも変なんだよなあの国 吉川英治の三国志が好きだなぁ
登場人物のキャラが立ってる
諸葛亮が嫉妬深い嫌なやつ
劉備は優柔不断で優秀な家臣たちの足を引っ張る
張飛はうっかり系で関羽は劉備には勿体ないくらい優秀
孫権はお坊ちゃま、曹操は俺様カッコいい 漢は中国では人気あって
その漢を滅ぼしたから魏は嫌われてるって話は聞いた
民族的な物とか
足利や徳川とは全然違う模様 そういや中国公式的には中国人＝漢民族みたいな感じなんだっけ？
族入ってない一般人なんかを辛亥革命で纏めて一つにしたとかで 三国志でも鳥桓山越辺りは少数民族だからマジで中原しかいねえのよな漢民族 漢民族で統一王朝と考えると漢と晋だけ？
統一王朝でないならプラス宋、明の４つ？ ちゅうて五胡十六国時代の後はもうグッチャグチャで漢民族っての自体が誰が名乗ってもはいはい自称でしょ感が
漢滅びたんだからいつまでも昔のブランドに縋ってんじゃねーよな 今は一つの中国政策とかで民族融和の関係で漢族がとかじゃないんじゃない？
大人気の岳飛すら国が渋い顔してるって聞いた 岳飛ってあれ冷静に考えるまでもなく処分されて当然のことしかしてないんだよね
話通じる敵のがまだマシなんだわ 「宋史」や朱子を始めとする多くの史家によれば、岳飛を秦檜が殺さねば中原を宋は奪還して金を万里の長城以北に追い返せていたとか。
そんな忠臣を殺した結果、南宋は中原を奪還できなかった。
秦檜は売国奴、非国民と非難されて当然だ。 魏延の策を採用してれば長安分捕って魏に勝つる並みに無理のある仮定な気が 南十分に開発されてるから無理して中原奪還する意義薄れてるのもあるしな
なによりコントロールできない軍抱えるぐらいならいないほうがまし 古代中国の敗因は敵よりも味方の失策が多いんじゃないかな
○○してれば勝てたじゃなくて△△しちゃったから負けたというか 李世民の子孫としては岳飛子飼いの部下が黄袍着せて皇帝位簒奪されるのがオチやろって危惧しちゃうのも無理は無いと思う。徳の衰えた皇帝はそれされても文句言えないからなあ 蜀…国力クソ雑魚なのに無理に戦争しすぎて死んだ
呉…内ゲバで勝手に崩壊寸前になってたところを殴られて死んだ
魏…親族一切重用しなかったら守ってくれる親藩がなくて簒奪されて死んだ
晋…無能な一族が無能な一族に絶大な権力与えた結果壮大な内ゲバで崩壊
ほんまこいつら あれ一番漁夫の利得たのってどさくさで国内統一(とまではいわんが)それなりの勢力築いたどっかのしまぐにの王朝では？ >>179
蜀漢は国の成立から漢の復興だから北伐やめたら国が滅ぶんや。献帝生きてる？知らんわ 南宋は北進しても元に轢かれるかその前に分裂してるだろうなあ 元以外の外圧にもやられ放題だけど神宗かわ長生きして気骨のある後継者育ててたらワンチャンあったかもな
そうなると世界の芸術文化が少し遅れる事になると思うけど 前秦が?水で勝っていたら隋をまたずに統一されていたのだろうか 民族政策が緩すぎるから結局は短命になったのかな 国家なんて何やってもその内外敵に滅ぼされるか分裂して消えるんやなーって
そう考えるとなろう系の主人公が作る国なんて儚いもんさね
一代で無理やり統一するから本人死んだら崩壊待ったなし 外圧以外でも統治システムの破綻で滅ぶパターンも山とあるからなあ 後継者候補たちに地方都市を任せて早く帰って来たものが襲う >>187
それ言ったら国が三つに分裂しましたけど？ どこぞの金髪って長生きしてたら統治全然出来なそうよねやっぱり >>185
エルフに転生させれば1代で1000年統治できるで 臣下も1000年生きるなら１代で1000年統治できるだろうけど
寿命違うと臣下の先祖に対する配慮＆正しい情報が届かなくなるのコンボで200年もたんきする
生命はいずれ呆けるし、制度は必ず劣化するもんだ アルファポリスで歴史時代大賞始まったので見に行ったが
ミミックさんいるじゃねーかwww
タグにもSF要素ありって書かれてるしいいのかアレ？
アルファポリスはカテゴリエラーに厳しいぞー？ アルファポリスの歴史時代大賞に参加してみたが
どこまでいけるやら
入賞は無理でも、読む人が増えたら良いな 無料だから良かったけど金払ってまで読む気にはならんなって作品が書籍化すると困るんだよなアルファ （仮）幕末から歴史が変わり過ぎた転生もの
「更新するか謎」と書いてある割には進んでいくな アルファはサイトが他と違い過ぎてなんか使い辛いんよ… 探しやすさと読みやすさは最低条件よなあ
最近は読み上げアプリで聞きながら作業したりしてるけど 作品の中身的には結構いい感じなんだけどな
なろうとかカクヨムに移ってくれんかなみたいなのもちらほら アルファは何か使いにくいよな
ちょこちょこポップアップ広告も出るし デュアルモニター環境なんだけど開いてるモニターからマウスポインタ移動すると消えちゃうのがめんどいよねえ 漢帝国＝人口２０００万人＝男は１０００万人＝戦力は歩兵１００万人
匈奴＝人口８０万人＝男は４０万人＝戦力は弓騎兵４０万騎
勝てるかこんなん 指揮官取られると終わるのは同じだけど匈奴は撤退すれば良いだけだが漢側は大半徴兵された弱兵だから壊乱するのもなあ 男は全員弓騎兵は出鱈目だけど、農耕民族だと動員率2％そこらのところ、遊牧民族は15％くらい動員できるのは事実だよ
その代わり、負けると一気に衰退するが
衛青と霍去病と言う公式チートに負けた匈奴とか 李牧が雁門でぶっこした時から十数年攻めてこなくなったってのも
子供が成人して兵士になるまでの時間としちゃ妥当なもんか 三日月の展開本当に遅いな
群像劇にしたいのか主人公埋没してるし 流石の遊牧民も後方の輸送馬車に何割か持ってかれるよな？と思ったら
輜重馬列だったら一人で二頭とか四頭とか同時に御するのが当たり前だった
みたいな記述が出てきてダメだった 農耕民vs騎馬民族は草食獣の群れを牧羊犬が追い立ててるのと肉食獣が強力なボスに率いられてると例えてたのあったけど納得したな 姉妹丼って官能小説とかだと男ロマンとかに語られがちだけど
実際にやると非難されんだな。母娘丼とかも 実母とかでなければ関係なら遊牧民族は親父のハーレム引き継げるべ 美少年のお小姓を見かけるとお姉さん紹介してと声掛けする太閤様が >>218
堂々と同時にヤッてたら避難されるかも知れないが、
結果的に姉の早逝後妹と結婚したとかは多数でしょ 浅井三姉妹とか本能寺みたく三人とも娶ってるのそこそこあるような モラル云々よりなるべく広く閨閥広めなきゃいかん武家としてそういうのはどうなのって気もする レビラト婚もソロレート婚も財産や血統の保持が主目的なのでエロい意味は一切無いしね？
生活に困ってるわけでもない姉妹同時に娶ったら普通に倫理に反してるって叩かれると思う
遊牧民の父のハーレム継承は寡婦の庇護も目的の一つだよ
現代人が下半身で考えてるほど自由で楽しいもんではない そういった男女、夫婦関係は時代や国によって、考えが違ってくるからな。
一夫多妻を認めるか、一夫一妻しかダメなのか、
妻が亡くなった後、その妹と結婚したり、逆に夫が亡くなった後、義弟や義理の息子と結婚したり、
するのが当然という風習のある地域というか、国も実際にあった訳で。
一夫一妻でも、愛人が公然と認められるか否か、そういった辺りも本当に様々だから悩ましい そんな中、婿養子ばかりの女性上位の歴史物があるらしい 春雷記、ここでがっつり歴史が変わったか
今川に残らないとして、やっぱり北条に行くんかね
一条家ともがっつり関わりが出来たけど 最近の作品で文体がしっかりしたおすすめってなーい？ ウチの爺さんが太平洋戦争で死んで
残った嫁と爺さんの弟が結婚してるわ
旧家って程ではないけど田舎の豪農
日本でも結構最近？まであったやで >>231
戦後直後に寡婦救済でよくあったやつね
子供がいても確実にその家の子だし再婚相手の弟とも近親だから普通の再婚より拗れにくいっていう
ただあれ戦死が誤報で再婚後に前夫が帰宅しちゃってややこしいことになる例もあったらしいね 乙嫁語りで長男が死んだので嫁が次男と再婚…を末弟まで繰り返しというのがあったなあ いや、旅行に来てた英国の金持ちのボンボンに本国にお持ち帰りされた そういえば、「戦国に皇軍、来訪す」で
男主人公の子どもを産んだ元愛妾を、男主人公の正妻が養女に迎えて、
結果的に実の母と娘が義理の姉妹になっていたな。
「なろう」ならば、よくある話しからもしれないけど、ふと思い出してしまった。 なろうどうこうというか相続関係考えるというほど珍しくないケースなきするが 海老蔵（当時）の奥さんが亡くなったとき
姉が子供の面倒みてたら「早く海老蔵と結婚しろ」って言ってくる
お節介おばさんとかいたらしいし
現代でも戦前生まれぐらいだと忌避感はないと思う 終戦後は行き場のない女性が溢れてたし
食うために一般家庭で妾同然の女中さんやってた人がいるような社会情勢で育つと常識も変わるよね >>234
長男から順番に結婚して末弟のショタと結婚するもすぐ死別
寡婦になって姑と暮らしてる時に独身の英国貴族の学者と出会って…って流れだったかと
一度は貴族と婚約するけど親族のおっさんの横槍で別の人と再婚させられるんだよね
でも超善人の姑と再婚相手が援護してくれて貴族と再会
なんやかんやあって婚約して英国へ一緒に戻ることになる 貞操がどうのうというのは江戸時代になって儒教による倫理教育をしていた武家社会くらいで平安貴族とか農村部とかはそういうのはあまりなく男もばたばた死んでいくし村社会全体で
子育てみたいなところもあった 過剰にエロい事は悪い事って規制する現代が歴史的に見るとおかしいんだけどな
その割にLGBTなんちゃら多様性がどうのと言ってる矛盾
江戸あたりから戦後くらいの性風俗の変遷書いたら面白いかもしれないが人気は出ないだろうなぁ 明治期に、あまり奔放だとキリスト教圏の国に野蛮国扱いされてしまう」 と日本人の意識大改革やったからなあ >>245
ポリコレはレイシストがその場その場で主張通そうとする典型的な方便だしな >>247
江戸の締め付けは御上の許可無い夜鷹とかじゃなかったか？ 一方、謙信は上洛した帰りにウキウキでお稚児さんを買って帰ったのであった 女とは肉欲になってしまうからな
男との性行為こそが友情や忠義に通ずる崇高なものなのだ 陶が大内義隆に背いたのって、寵愛されてたのに裏切られたって思ったからじゃなかった？ そもそもどんだけやっても繁殖出来ないから性行為と言えるのか？から議論しようではないか >>260
お気に入り(意味深)だったからなあ…大人になって寵愛が薄れた
つまりは壮大なホモイベントだったのだ 陶さんと大内さんの痴情のもつれ見てると崇高と言いにくくなるわなあ 陶が反乱起こした理由は痴情のもつれ説よりも利権を侵害してきたから説のほうが説得力あるな
陶氏の領地にもともと東大寺の荘園が含まれているのでそれを返上することで揉めたという説
相良武任の重用に対する反発説
しかも相良武任は、大内氏の大名権力を強化しようとしていたためわりを食うことになる陶氏などの有力者が反発したというもの
この辺が説得力ある そういや石田大谷が衆道の仲って説あったっけ…
逸話を読んだ感じ三成が念弟な雰囲気だけど実際は大谷が5歳年下だから念弟は大谷の方なんだよな
年下にぶん殴られて「かたじけなし」って喜んでたのか三成 流石に肉の繋がりは無さそうだけどもぼっち三成の心の友の一人だからそう言う意味での念者かもみたいな解釈はありかもしれん 信長の子や孫に転生は誕生直後からが多いんで
本能寺時点から始まるパターン見たい
いそしめ信雄くんみたいの イキって楽したいんだから、本能寺からなんてあり得ない 太閤立志伝の信雄本能寺シナリオプレイ楽しかった記憶 信長光秀は本能寺スタートの話あるがそれ以外は見ないなあ
気がついたら妙覚寺にいる信忠だったとか見たいけど お前は朝起きたらお寺でおっさんと一緒に寝ててお蘭とか言われているようにしてやろう 当時の一般常識というかステータスとして小姓を抱く風潮だから
どこの家にも逃げ場はない 秀吉「そんなに姉や妹欲しがるのは変人扱いとかおかしいがや！」 利家｢嫁を愛しただけなのに異常者扱いは納得しかねる｣ 信長「お前の嫁11歳だからまだ手を出すなよって言ったよな？」 >>278
豊臣家なら大丈夫では
文禄４年７月１日の秀次に生まれ変わって生き残ろう
ハードモード:記憶あり
スーパーハードモード:記憶なし >>286
しかも喘息持ち
ストレスで喘息発作のオプションつき もう開き直って市松がくるまでに何人辻斬れるかタイムアタックしようや（絶望） 秀吉の息子は信忠小姓時代にちゃんと衆道修行させられてたな
忠興くんと文通仲間になったのは同じ小姓で棒兄弟だったからか 志茂田景樹も長嶋巨人軍じゃなくてジャニーズ送った方がウケたんじゃね >>289
顔に焼け火箸当ててはい終了
これが一番早いと思います 気になったら書き直せばいいし、まずは投稿して反応見るのも良いんじゃないかな 悪左府に転生して、アッーしつつ、保元の乱敗死回避ルートを探す！！ 戦国期の衆道ってどこまでやってたん？
やっぱ尻掘るとこまで？ >>302
それこそ手を繋いで見つめ合うくらい〜男同士の泥沼多角関係までピンキリよ 致すための指南書とか普通にあるし
互いの白髪の老人になってまでイチャイチャしているとかあってもうね おかげで修羅場った時は男女のそれよりヤバかったと聞くなあ >>307
致す前にめちゃくちゃ丁寧に＊を洗って清潔にしとくのがマナーなのよ
洗い方や洗浄剤などのツールを丁寧に解説した参考書とかあるしね
というかそもそも究極は床入りらしいが体の関係必須というわけではない
メンタルの繋がり重視の傾向が高いので下手を打つとメンヘラ化します >>309
すごいな
当時から洗ってからヤル概念あったのか 平安の頃から顔の良い親より尻の具合の良い息子の方が良いよねなんて言う記録が遺ってたりするとか闇が深いんスね 大陸から坊さんが持ち込んだんだっけかなあ
その辺に触れてる作品あんま見かけないけど >>311
経験則とかでできた双方が痛い目に遭わないためだろうね
念弟はがっつり準備を整えて臨むし、念者は絶対乱暴にせず女より丁寧に抱いてた様子 仏教が皇族貴族で流行って男児相手の稚児灌頂からどんどん武家や民衆に広がって行ったらしい >>313
リスクは高いだろうけど痔予防は徹底してたぞ
念弟は床入り前に何日もかけて＊の準備をするんよ
道具を使っての拡張作業のマニュアルが完備されてる
ローションは必ず使うし痛みを緩和する薬も用意したそうな
なのでよくイメージされるような気軽に突っ込むスタイルじゃない ノブ✕蘭丸だったのか蘭丸✕ノブだったのかとか考えると胸熱だな >>312
遠方では石鹸を大々的に売り出している近江の朽木弥五郎は
若くしてその道（衆道）の大家だと思われているんやろなあ… いつから普通の男女間で石鹸を使わないと錯覚していた……？ 何があっても良いように
普通、カバンの中にミニボトルのオリーブオイルを入れておくよね 石鹸は飲むタイプの下剤扱いなのでそうはならんでしょ
まあ普及に伴ってローションとして使用し始める人が出てきてもおかしくはないけど 英海軍「これで性欲処理しろよ」
つ ヤギ
日海軍「おお、ありがとう肉うめえ」
英海軍「ヤギどうだった？」
日海軍「美味かったぞ」
英海軍「えっ」
日海軍「えっ」
うーんこの想定外 鶏も豆油塗って締めながらお楽しみすると聞いた事がある 日本人(男)はあまり対動物戦しないからな
女は浮世絵に残ってたりするが
○○が女になって恩返しとかよく有るから動物がダメという訳でも無いのが業が深いというか…… 日本だと狐、鶴、蛇あたりはSBしてそうなのは知ってる
多分探せば犬と狸ぐらいもありそう
牛はわからん このスレは何時から１８禁になったのだ？
web歴史・時代小説の話をして欲しいです。
ところで、web歴史・時代小説でグノーシス主義の宗教、マニ教等を扱った小説でおススメはありませんか。
「戦国に皇軍、来訪す」でマンダ教が出てくるのを読んで、他にもおススメとしてかなりあるのかな、と考えました >>334
スレッドレベルじゃなくてこの板自体が出来た時から18禁。 歴史語るのにR18だのとか綺麗事なんか言ってられんしなあ…処刑だの謀殺だの戦争だのの話題になったらどうやってほんわかレス（）でオブラートに包むとか考えたくもないわ R18って濡れ場や残虐シーンを詳しく書くからR18なのであって
18禁だから性についての話をしてはならないというわけでもないだろ
まあ品性は欲しいが 映画.comは工作されてる
昨日1.8→2.3で今朝には2.5→3.1
順調にステマしてる 確かに歴史を語るのに、完全に性の話を避ける訳にはいきませんが。
それに様々な陰謀、残虐な事態が溢れているのが歴史の現実ですし。
とはいえ、何だか余りにもズレていて、品性が疑われそうな流れだったので、敢えて書きました。 文化史も風俗史も歴史のうちだよ
品性品性って言ってるけど要は自分の嫌な話題を制限したいだけだよね
ここは不特定多数の人がその時その時の話題で盛り上がるスレだよ
あなたのお気持ちに沿った話題を提供するためのスレじゃないの
自分の嗜好からズレた話を見たくなかったらツイで自分専用のTL作って引きこもりな LGBTやポリコレで騒ぐ奴と同じ空気を感じる
ネット小説じゃあまり無いけど映画とかで時代考証的に有り得ない事されると萎えるよねアレ その時々のスレ民が食いつく話題振ってくれりゃあそっちにも食いつくしなあ 俺が気に入らねえから止めろじゃなくて、他の面白い話題を振るとか有るだろうに そもそもこいつ皇軍(笑)のステマしに来てるだけのキチガイだろ >>344
わかるわ、ポリコレ面倒
一周回って時代考証と妙に噛み合う例もあるよ
宮廷に黒人従者がいた実写版美女の野獣とか
でもだいたい何かしら破綻するんだよね 戦国姫転生読んでいる人いるかな
駿河に来て主人公のイキりが酷くなって読むのやめようかどうか悩んでいるところだけど なろう戦国時代だろうがなろうヨーロッパだろうが
世帯当たりの貴族数が少ないよね
ある意味親戚付き合いが大変なのに、大概親戚なぞ極めて少数
1世帯あたり40人くらいいても不思議ないのに その人数書けるか問題
宮廷ギスギス物語でもやるつもりじゃなかったら本筋に絡んでこない親戚とか省略するのは有りでは？ カクヨムでイタリア貴族に転生してるのあるねー。面白いかは別として。
ああいうのは、ジャンルとして増えてほしい。 中国の貴族 「成功したら一族が4000人くらい集ってきました」 朱元璋や光武帝とかって成り上がり率高いのにほとんどネタにされんな
光武帝はやる夫系で一作だけ長編あるけど 無理してなろうで読まなくても宮城谷昌光で良いしなあ… >>349
惰性で読んでるよー
現状は北条の姫以外の価値が無い10歳そこそこなのに過大評価されすぎだね、あれ
もう少しイキりに見合う付加価値を上げるとかできんかったのかな
小町や化粧みたいに絶妙な塩梅で女性主人公を戦国で活躍させるって難しいんだろうけどさ 静子も上洛位から性格変わったよね。良くも悪くも女子高生が戦国来ました的なノリだった初期 まぁ割り切って適応しないと生きていけないだろうしね
環境が人を作るとも言うし変化しないのはむしろ不自然 小町や化粧もまったく刺さらず男主人公ばかり読んでるわ 昔は小町も化粧も読んでなかったな
色んな（質の低い）男主人公物を読んだせいで読めるようになってしまった
小町も化粧もおすすめ！ ってわけじゃないけど箸にも棒にもかからない低品質な作品と比べると面白い 萎える瞬間ってあるよな
読んでて「あ、コレ駄目だ」ってブラバ確定する感じ
戦国時代の農村なのに畳の部屋で布団で寝るみたいな有り得ない描写入ると個人的にキツい >>365
布団はありえないというか主人公チートで作ってしまったからなあ
もう主人公がドラえもん状態で何でも作るからそこに面白さがなくなってしまったよ
半分以上wikipediaを読んでいるようなものだし 淡海とか2歳敦盛でブラバしたな
中々人気っぽかったから3年後くらいに読みだした >>366
ユンボみたいな制限あるのが好きなんだけど中々ない >>366
ああスマン小町の話じゃなくて全体的にって事な
何の説明もなく普通にあるものとしてそういう描写が出ると当時の事調べずに書いてるんだろうなこの作者ってさ 転生者同士って大抵仲良しだよね
なんで対立しないんだろ 転生者同士の関係が一番の主題の作品じゃないからでは 竹中半兵衛くらい協力しあえる土壌があるなら
そりゃ協力するだろう
戦国クラス転生は争いそうだけど 敵対転生者出すと主人公のアドバンテージが無くなるしな 小説に限ると複数転生要素は足を引っ張るだけ
イラストで増えた人物の描写を省ける漫画とやる夫ならいける >やる夫系
一条シオニーでは対立ルートだったな転生者同士 今川の末裔と武田の末裔が未来を変えるためお互いの存在を知らない状態でタイムスリップ
何回やっても後出しジャンケン状態で未来が望んだ状態にならない
自分以外にも過去改変者が居る！ってなって互いの排除が最優先事項に
うんジャンルが歴史じゃなくてSFだなコレ 物資の補給って大変なんだな
物資が届かなくて城が落城とかはあるけど
それで後退してますとか物語として盛り上がらんしね
基本欲しいだけの物資がどうにかなるなろう戦国時代
もしかして、今より物流凄いな 佐川社員が馬借に転生して運送業革命起こす話を一つお願いします 日本の宅配サービスは戦後に中小の運送屋が寄り集まって出来てったんだっけか ふわふわ女向け作者のフリしてるけど化粧の作者は実はおっさんなんじゃないか
にわか知識で凸ってる読者への反論がとてもイキったおっさんっぽい 20過ぎたおばさんはイキりおっさんじゃキレ方が違うよ
イキリおばさんは知識マウントより先に女性差別ってヒスる
あと化粧とか美容とか押し出してるおばさんほど自撮りとか見せびらかす
それしてなくて知識マウントしまくってるから作者は女のふりしたおっさん あれだけ美容関係に詳しければ（女性としては普通なのかもしれないが）
中身どっちだろうとどーーーでもいい >>382
戦中に国策で日本通運こさえたのが現代に繋がっとるらしいで >>385
日本の内航船の覇権を握った帆船は明治に作られた合いの子船なのに南蛮船を作る転生者(笑) 西洋型帆船作るのはよくあるけど港湾整備はあまり考えてない作品が多い印象
あと帆船って操作が糞面倒臭いんだけどさ
船作った→貿易万歳！って間の船員育成が丸っと抜けてたりするよね 運用については海賊衆に丸投げってのは多い感じあるな
港は三浦按針が作った120tガレオンが浦賀から出港してるからあとにペリーも目付けたけどあの時代から使いやすい港だったんやろねえ 広末涼子のラブレター公開は、武田信玄のホモレター公開に匹敵する羞恥プレイよな 灰皿脱糞事件（真偽不明）すら掘り返されててベストマザーとは一体ってなるな 接待合戦するような事務所同士だからやらかすんだろうが、他の国盗りすべきよなあ 討ち死に
史実では色々あって活躍の場が得られなかった人物が大活躍ってやっぱりええな
なお六角義治 六角異聞だと割と幸せになってるな義治
まあ大体の作品でかませ役の敵になってるが 転生者抜きだとサムライ海兵隊の林忠崇公が一番出世したか 何度やらかしても死なずに再出仕し、豊臣滅亡にも巻き込まれず天寿全うする悪運の強い男だぞ義治。 義治がお家騒動起こす前は三好長慶に勝ったりしてたんだよな六角家
あれなかったら信長も上楽苦しかったかもしれない >>405
久米田で畠山が三好に勝ってはいたけど六角って戦で三好に勝ててたのは元長の代ぐらいなような？
久米田後で京制圧はしてるけど勝ったというより三好側が久米田の敗戦聞いて立て直しに撤退した後でありそれまでは義興&松永の1万4000に攻めあぐねてるから勝った印象があまりないなあ 駿河のファンタジスタとか常陸のフェニックスとか
自分ち滅ぼした奴より長生きしたら個人として勝ちよな
家やら名前やら残っても喜ぶの親戚と家臣連中だけやし
滅ぼされた上に信長の野望にすら出てこない連中がどんだけいるのかと 八丈島より泳いで参った！の人も「風雲児たち」では東軍連中より長生きしたから「わしの独り勝ちよ」て言ってたな 八丈島で 生き延びて大名に復帰したなら勝ちと言うのも分かるが妻の実家の前田家の好意の支援がなかったら餓死してもおかしくないくらい困窮してたのにそんなこと言えるのだろうか 食うに困らず戦乱に巻き込まれない立ち位置が一番の勝ち組だと思うがそんな所あるだろうか？ >>412
佐久がおすすめですよ
転生させてあげましょう 本能寺の変当日に
長益信忠「もしかして俺たち入れ替わってる?」 >>413
紀州の国人フレンズは紀州征伐で悲惨な目に
最終的なカチグミなら十八松平フレンズのどれかじゃないかな
早い段階でヤッスに付けば将来安泰
三方ヶ原や伏見城って地雷があるけど 家康が天下取るとは普通思わんよな
弱小領地で、義元の部下で信長の部下で秀吉の部下
忠義だなんだいうけど、本当は祖父を殺害したり、独立したてで大変な時に宗教大事と裏切り宗教側に付き戦する部下 食うに困らず戦乱に巻き込まれないとなると
安芸東部～備後西部の瀬戸内沿いとかかな
大内尼子の抗争巻き込まれは安芸北・西部
毛利尼子の抗争巻き込まれは安芸北・西部と備後北・東部
毛利の拡大でも直接の戦火とは縁遠く、宇喜多三村のいざこざは備中備前美作で、
織田の羽柴方面軍は備中まででストップ
気候は小氷河期末期とは言え現代の瀬戸内海気候の地なので当時とすれば
温暖だろうし、妙な風土病もなさそう
食い物も取りあえず魚介類はある 対馬の宗さんとか蝦夷の蛎崎さんとかそこの領主をどかすことで交易の旨味がなくなる人たちはある種平和かもしれない まあ蠣崎さんだと季広が和解するまでアイヌとの戦いが続いてるから 北方面は冬が地獄なのがな
転生物で薪ストーブ開発とかそっち方面あまり見ないのは地味だからだろうか 機械や石油が無い時代だとベリーハードモードだしな
国盗り物じゃなく開拓サバイバル物になってしまう
上京するのも大変だし 南部はいい鷹が取れるようでそれを武器に中央と外交してたな とりあえず一番寒かったのは平安後期あたり
次いで奈良時代前期も寒かった
奈良時代後期から室町時代はずっと温暖で
戦国期に奈良時代前期並みに気温が低下
現代は平安初期なみの温暖さだが今世紀に入ってからはさらに温度が上がってる あそこお家騒動から朝倉や三好の介入とわりとごたついてなかった？ あんま名が出ない美作とか調べるとほぼ列強の草刈り場だったし弱いって罪なの 食べるに困らない環境ってのがある種の特権。
特権を享受するには、犠牲を払ってでもその環境を守る義務が発生する。
権利と義務がセットになっているのは今も昔も同じです。 >>430
秀吉の側室京極どのの半生みるとそうでもない 若狭武田家とかいう伊賀仁木家や豊前渋川家を圧倒し、美濃土岐家や信濃小笠原家と肩を並べる名門 蝦夷から千島アリューシャンアラスカって北米進出するのはないんか？
戦国期以前でも何故かハワイ経由ばっかやん 当時の航海技術で北の荒れ海を通るのは難易度高いと思うぞ
海流的にも帆船じゃ向いてないような 蝦夷経由はまず広大な蝦夷をアイヌの相手しながら開拓するとこからになるし
その時点で数十年規模の超大規模事業になる気がする
そこが終わったら次は樺太経由大陸のが近いから開拓の主流はそっちに流れそう
だしなあ 北米進出はむしろハワイより多くない？まあ、船とかで転生知識使っても一代で開墾とか普通にやったら無理 >>436
グローバルOEDOはそっち経由での北米進出だったと思う
近藤重蔵あたりに北周りで北米探検させてたような ハワイ統治をよりによって磔右近に任せる畜生が居るらしい 築山に昇る ～悪役令嬢に転生したと思ったら戦国時代でした！～
蝦夷から千島に行ってそこからアラスカ→カナダ→カルフォルニアへ進出というトンデモ話だった >>443
少し知識を得た子供が妄想するネタよな
もう少し賢くなると、いくらなんでも無理めが過ぎると思うようになり
そしてなろうに吹っ切れると、ママエアロとなる 欧米より先に、アメリカ開拓ってそんなに魅力なのか？
満州、沿海州の方がよくね？ 精強な騎馬民族がいる土地とネイティブ・アメリカンの部族の土地ならアメリカを選択しても一定の理解は得られるのでは 狂暴な騎馬民族が定期的に襲ってくるヤバ立地だからまあ＞満洲、沿海州 南米支配の話聞いちゃったら未開拓の土地に希望を見出す山師やならず者はいっぱいおるじゃろ
まずは疫病をプレゼント 沿海州はともかく騎馬民族と明に挟み撃ちされる満州はなあ･･･ 満州は中華がクソややこしいし、沿海州はクソ寒いしで
いうほど進出したいか？ スマン、浅はかやったわw
でも、アリューシャンまわりにしても、ハワイ周りにしても、
そこまでのリスクを取ってアメリカ大陸に行くのがどーなのか問題提起したかっただけなんや… 史実でも行ったようなカンボジアとかの東南アジアとかもあるけど戦国武士が熱帯地域に耐えられるのか まあ鎖国しないんだったら、北米はともかく蝦夷からカムチャツカまでは抑えて損な事は無いだろう。アラスカから先を目指すかはともかく 欧州も日本も出てったのは大半がならず者や商人の出稼ぎか迫害を受けての移住だからなあ でも、海外進出するほどの日本の人口が居るのかな？
江戸時代初期で2000万人くらい？
現地人徴用すんの？ 国内にまだたっぷり開発の余地あるのに海外に出る意義がなあ そんなもん、現地人たちを伝染病で根絶やしにしたらヨーロッパ人から黒人買って奴隷制よ、史実の成功例があるのにやらないのか？ シーパワー国家としての日本を考えるだろうから
樺太は進出しても、その向かいの大陸側は触らないのが基本じゃねえかな
でもまあ、ロシア帝国の極東進出を阻みたいという気持ちも理解できる
だから親日国家な第三国を大陸側に建国支援する手もあるな ヨーロッパ人の負け組とか宗教迫害組が16世紀くらいからガンガンアメリカに移民していたし何かしら希望や理由が海外にあれば日本人も出ていったはずなんだけど秀吉が朝鮮に負けちゃったから そういえば昔、渤海って王朝が沿海州にあったなあ。あっちにも東京って地名がある。
あの辺に何か有力な勢力がいてくれたらって思えちゃうよねまあ。 まずは交易と布教で文化破壊、おまけの疫病で完全支配
侵略植民サイコーだぜ 防御するなら本拠地に近いほうが良くない？
海外派兵とか現代でも大変だぞ 戦国時代転生で未来知ってて海外進出を考えると中華大陸はクソ面倒臭い東南アジアは既にヨーロッパのお手つきで旨味少ないって考えてアメリカかオーストラリアってなるんじゃないかな
白人より先に着けるかってレースになるけどさ 東南アジア、距離の面でヨーロッパより有利だし、山田長政みたいな例もあるしなあ。
そもそもオーストラリアはあの辺通らなきゃ行けないっしょ… 仮想戦記なら朝鮮制服しろよと思うがそういうのはほとんど無いのな 渤海国って日本とも縁が深い文明国家だったのになんで記録とか文化とか他の大陸国家ほど残らなかったんだろうな >>466
防御といっても
維持コストの問題で将来的に独立するとしても
あのあたりに多少なりとも話が通じる国があればいいなって感じ アメリカと言うバグ国家に勝つのは明治以降の歴史どう弄ってもなろう展開にしかならん
さらにそこまで日本強化したならアメリカもアホじゃないなら日本と戦う選択肢取らん
結局人種差別主義者ルーズベルトさん出すしかない
矛盾なくアメリカに勝つには「アメリカ合衆国そのものを成立させない」のが一番
つまり日本がアメリカになればいい >>471
それだったら交易して誼を通じておくくらいの方がコスパ良くない？
相手が侵略されそうな時に援軍や物資送るくらいで >>474
例えばその作戦をアメリカでやる場合どないすんねんってならない？
独立後ならまあ...... 逆に考えるんだ！アメリカに転生すればいいと！
白人入植前のネィティブアメリカンになって統一国家を作るんだ 荒廃した土地のせいで小さな部族単位でいがみ合ってて土地の取り扱いに腐心して満足してるような社会集団に何ができるんや
数百年単位で農耕文化にしたりしなきゃだし気分はシムシティで楽しそうだな >>469
明が滅んだ時に周辺民族の中では比較的優遇されていたのに漢人への暴行略奪が一番容赦がないと女真から呆れられ
ソ連が樺太南部に侵略し現地で降伏交渉が行われているのに、ソ連軍を嗾けて民家への略奪婦女暴行を行わせ
ソ連軍が立ち去った後に残り物の略奪と婦女子への凌辱の限りをつくす
秀吉の唐入りでは、強大な軍勢がいるときには住民が往来に寝ころび通行を疎外し住民全員が乞食になる
前回に十分な衣服や食料を与えたからと油断して少数の軍勢で通り抜けようとすると住民全員が野盗に変貌し襲い掛かる
明治以降莫大な日本国民の税金を投下して文明国化させてやっても搾取されただけだったと嘘をつく
歴史を知っていれば、誰も関わり合いになりたくないと考えるのは当然のことかと まぁあの半島を自国に組み込むなら一人残らず根切りするくらいの覚悟必要だろうな
やれるかどうかは別として恭順しない原住民とか百害あって一利なし 被征服を繰り返されたような土地、だいたい征服者に率先して媚び諂い、弱ったら即虐め殺す住人だらけよ。
そうでないとまともに生き残れないもの。 朝鮮とかいう毒饅頭を自ら喰らいたいという現代人は初めて見た
安全保障の観点から朝鮮半島に相応の手当しないといけない時ですら不良債権扱いなのに、
大国が未だ進出していない時分にあえて火中の糞に手を出すのは完全にキチガイの所業 白雪姫の作者と>>443-444の名無しさんを比較するなら白雪姫の作者のほうが知識があって頭が良いに一票 秀吉に数年早くスペインへ喧嘩を売らせた化粧は馬鹿だし飛躍してるなと思った
まだスペインに余力のある時期だから逆に攻めてこられかねないのに 化粧って顔料かなんかで南蛮から大量に金モノせしめてなかったっけ？＜余力 そんなことが出来たかもしれない時期なんてスペインにあるのか？ 朝鮮半島や満州がいまだ日本勢力圏だと、陸軍兵力維持のため日本人の徴兵制不可避だろうな スペインごときが攻めてこれるわけないじゃん
メキシコからも本国からも遠すぎるし
フィリピン駐留軍が攻めたところで瞬殺されるのがオチだよ 日本を何とか出来る戦力差し向けようとしたら財政難で死ぬか
はたまた周りの国に脇腹突かれて死ぬな 毎度思うが、「スペインが攻めてくる」論はどこから来るんだろ？
どこぞの部族じゃなく、相手は日本なんだろ？ ガレオン船はサクッと作る癖にわざわざアリューシャンやアラスカ経由で新大陸に植民する意味が分からん
貿易風捕まえたら直で新大陸行けるんだから、ヌエバエスパーニャのアカプルコなりに拠点作ってさっさと北に行けよｗ スペインの本国軍と植民地軍全て動員しても当時の技術差じゃ上陸したところで順次消し飛ばされるだけだし
海上封鎖も沿岸だと撃退されるしそもそも貿易も大したことないから効果がない
当時の国で統一日本をどうにかできるとするなら
それこそ明が後先考えず国力全て投入して死なばもろともで特攻してくるくらいだよ 三日月「このままでは日本が危険だ！南蛮人が攻めて来て日本は滅亡する！」
ノッブ「ナニ言ってんのこの基地外？」 そういえばスペイン、太平洋を横断してた割にハワイとの接触がなかったんだな。
まあアカプルコとマニラの航路だとあの辺通らないか。 ガスパル・コエリョなんかは実際にフィリピンに艦隊派遣の要請を出してるし
どういう形にせよ侵略の意図が全く無かった訳では無いのも事実 もしイギリスと仲良くなって憂いがなくなっても日本を征服できるだけの戦力を本国から引っ張ってくることは不可能だろうなスペイン 距離、腐っても官僚機構がある、確保後防衛しやすい土地だから占領統治の対象としては相当まともなほうだぞ
他はもっとひどい比較にならないレベルで酷い >>491
サン＝フェリペ号事件とか見ても明らかだがむしろ侵略する気しか無いぞ
現地人の有力者にキリスト教を布教して、そいつらを尖兵にして虫食いのように反乱を起こさせて国自体を内部崩壊させる
インカでもアステカでも同じ手法で侵略してるし日本もやられかけている 九州ならともかく欧州人なんて見たこともない奥州人に
「このままでは日本は滅亡する(くわっ)！」って言ったって説得力ねえよ まあ万が一が起こって九州取られたとしても、あと200年くらいは九州だけで満足してそう
それ以前に落ちぶれてるけど 火葬戦記で合理的な状況を設定したらつまらなくしかならないから、まず非合理で理不尽でドラマチックになるように考えたほうがいいぞ
敵のいない新大陸に侵攻するくらいなら、明国やスペインと戦争する理由を捻り出したほうがいい >>486
合成ウルトラマリンでせしめてるからこそよ
金巻き上げようとしてくる植民地候補とか危険視されて植民地軍注ぎ込んで制圧を目論まれても不思議じゃない
ついでにキリシタン大名扇動されてたら2回目の九州征伐発生で混乱して豊臣弱体化するわ スペインが１６００年前後に日本に侵攻してきて、日本がスペインの植民地になる？
スペイン無敵艦隊がイングランドに敗北したのは１５８８年で、その時のスペイン無敵艦隊の状況を見る限り、
それこそスペインからイングランドの距離より遥かに遠い日本に、スペインが万を超える兵員を載せた艦隊を派遣する等、
火葬にも程がある、と考えるのだけど。
何でスペインが日本を征服できる云々の話になるのだろう。
１６００年頃の日本って鉄砲や大砲も知らないような後進国だったっけ？
私は鉄砲や大砲をこの頃の日本は知っていて、装備もしていたと覚えていたのだが、私は間違えていたのか？ 関ヶ原のころは日本が世界一鉄砲があったとかなんとか >>506
喉元にある敵国の橋頭堡を放ったらかしにするとかお前が転生したら確実に日本は滅ぶな そりゃまあ無敵艦隊は300年後に子孫が論文で名付けただけですから
当時は普通にスペイン艦隊とか敬意を持っての定冠詞付きでの艦隊としか呼ばれてなかった スペインは大航海時代初期が最盛期であとはズルズル下がっていったように見える
あとはどの時代もパッとしないよね 力はあったけれど肥沃と言い難い地中海性気候の土地とローマと遠めだったのが越後の上杉みたくあかんかったのかもな
それでも半島国家だったのが幸いして航海技術の進歩が早かったのは大きかったが スペインは宗教強すぎて近代化乗り遅れた上ナポがシュバってきたからなあ >>510
それは日本をよく知らない謎の外国人がソースなく提唱したことで実際はオスマン帝国のほうが多そう 旧式兵器持ってきゃ金銀奴隷と取り替えてくれる後進国だもの
喜望峰回って艦隊送るぐらいなら新大陸にリソース割くんじゃね
コロンブスがアメリカ見つけたのって新九郎が奔ってるころだろ キリスト教が10～20年早く日本にこれてたら秀吉が統一する前に九州で宗教勢力確立するチャンスあったりするのかな >>521
どちらにせよ
統一の過程で潰されると思う
北九州の1勢力以上にはなれないだろ 日本人のメンタル的に一神教とは食い合わせ悪いしな
知識層の大名や公家だって神や仏を敬っては居るけどそれはそれとして利用するモノって割り切ってるし
そもそも権威の頂点が神の末裔ってなってんのに他所から来た絶対正義の唯一神以外認めんって奴らは排斥されるだろ スペインが17世紀以降ぱっとしないのは欧州の覇権国家になってしまったが故、オスマン戦に責任を持つことになったため
オスマン対策をブン投げて貿易で儲けまくりのイギリスや、時にオスマンと手を結んで後ろから刺してくるフランスは、
スペインからみたら鬼畜生の所業 おフランスもイギリスも壮絶な内戦して王権を強化したが、スペインはしなかったからなあ。 >>527
はいはいマグナカルタにちゃちゃっとサインしてね ジョンは完全に兄のリチャード獅子心王の負の遺産を引き継いだとしか、言いようが無い。
そもそもリチャード獅子心王の十字軍遠征とリチャード獅子心王の捕虜解放金で、イングランド財政は破綻した。
そして、リチャード獅子心王はその責任を取ることなく戦死。
結局、ジョンが後始末をする羽目に。
勿論、ジョンに国王としての才能が無かったのは認めるけど、余りにも兄の負の遺産が大きすぎた マグナカルタによって立憲主義への先鞭を付けたという意味では脱中世の先駆けなんだけどな
王権を制限し国民の権利・自由を擁護するという発想のおかげで、強大化した王権と諸身分の対立・破局を回避できたわけだし
逆に、マグナカルタを受け入れずにフランス型の中央集権化を図っていたら、もっと革命が頻発していたでしょ >>535
北九州に信忠が赴任していたとは？
史実を幾ら私が調べても、北九州に信忠が赴いたことはないのですが。
いつ、どこに赴かれたのか？
教えて頂けませんか？ >>537
ソ連解体時のクーデター未遂は含まない？ >>536
ああごめん北九州ってのは二日市とふろう氏のこと
535は534のレスとは関係ないと思う ーーそれは、信忠が、わずか1000に満たない手勢で北九州にあがったからだった。 信忠死んでも信長は発狂しなさそう
自分で秀信後見出来るし
本能寺でその流れだと有楽斎はボッコボコにされそうだけど
あと三介の席ねーから つか秀信なんて自分の父親反転させた失礼な名前にしないでしょ？
最近の研究だと三法師の母親って義輝の孫って説があるんだよな
信輝？ 質問いいですか？
昔読んだなろうの小説か何かと思うんですが、松永久秀が生きのびて、細川幽斎になって主人公に驚かれるって展開の小説、誰か知りませんか？ 何と言うかロシアは後世への歴史モノネタをよく提供してくれるな 好きな時代によって例えが様々なのがｗ＜プリコジンの乱 オドアケル、安禄山、高師直 他にも関連スレで色々例えられてたわ 正直、ロシアが何をしたいのかよう分からん
ウクライナをどうこうしたいのなら、せめて友軍の足を引っ張る真似はやめろや
そんな余裕どこにもないだろうに 督戦隊に懲罰部隊なんて鞭でしか士気を維持できない野蛮人だぞ、本気で良いと思ってやってるんだよ 昨日→傭兵隊長プリゴジンの乱や！
今日→竹中半兵衛の稲葉山城乗っ取りかよ！ ぜんぜんちげーだろとしか
ふわっとした願望情報でほいほい踊らされる愚民を見てる感じがすげーわ >>550
戦争中に一部部隊が反乱起こして首都に迫るとか明治維新後の日本史にないだろう。 >>555
じゃあ何がどう違うかわかりやすくご説明くださる？ 国家の暴力装置に組み込まれてない傭兵だから日本史で同じような展開当て嵌めるのは無理がないか？ 話ぶった切ってスマンが足利義輝転生がこれからどうなるか地味に楽しみだ 室町クラスタがキャッキャとはしゃいだ結果かねえあの謎トレンド やる夫の女尊男卑で上洛家久出てきたけど意外にネタにされんね
淡海とかも会うかとか思ったんだが >>560
あいつ大体の作品と歴史上でめっちゃ苦労してるからなあ･･･ 松永弾正主役のがあったけど、三好絶頂期から陰り始めた所で〆になってたなあ バディーズラストは篠原を露悪的に書いてるからなんかもやる 結末が鬱エンドではあるけど全盛期までは政戦両方こなせてきっちり仇討ちのついでに下克上かまして信頼できる兄弟と部下がいる風雲児もいいとこの経歴持ちだから不遇と評していいものか ぶっちゃけ有名どころの武将は殆どバッドエンドじゃね？ >>558
清河八郎「……」
ロシアの傭兵隊長さんは停戦後に詰め腹を切らされるのが嫌なので逃げたのかな、しくじって死んじゃったかな たけしの新作映画がめっちゃ楽しみ
俳優、セット、合戦もこれほど豪華そうな歴史映画はこの先ないんじゃないかな
たけし秀吉に不安もあるかもしれないけどなろうのチンケな素人歴史ものよりは千倍面白そう
加瀬亮信長の尾張弁がやたらリアルで実際こんな雰囲気だったんだと思わせるわ
レジェバタは制作費20億円の割には映像が微妙だったな、キムタクの迫真演技は一見の価値あると思うけど
https://youtu.be/iiJ1IW_SBjU んで、たけし秀吉とやらは標準語で話すのか？汚い名古屋弁で話すのか？ 労働者の権利を守っていたら会社が潰れる？
それは経営に失敗してるだけなんじゃないかな 皇帝になった独裁者
スターリンがロマノフ王朝ニコライに転生した話
ロシアが大国であれば良いのかというスターリンのスタンスには笑った >>581
すでに何作もある
築山登るとか家康の嫁になりませんとか
歴史転生の女主人公にありがちだけどどれもぐだぐだしてる 現代人が偉人に転生より歴史的人物が歴史的人物に転生の方が面白くなりそう
たとえば信長が慶喜に転生とか マナー講師と孔子をガチらせたい
孔子を主役にした作品ってあんのかしら >>584
じゃあ駒姫とまーくんを入れ替えてみよっか >>584
偉人に転生ではないが、本能寺から来た男は本当に面白かった >>592
行間詰まてってめっちゃ読みにくかった思い出 ローマ教皇が女向け異世界に転移して女神教とか回復魔法聖女とか王室後宮とか目の辺りにして発狂しながらカトリック布教する話とか書いたら宗教攻撃にあいそうだ 歴代のローマ教皇録なのおらんからなあ…どいつが転生する前提だ？ ダライ・ラマが戦国日本に転生して……とかはそもそもダライ・ラマが転生してる存在だからって事でタブーだろうか GR80
>>1-999
韓国・国民日報は、ドイツ・ベルリンにオープン予定の展示施設で、韓国のスペースが日本と中国の10分の1程度と計画されており、
その背景には「朝鮮は16〜19世紀には清の属国、1905年からは日本の植民地であり、古代文化が貧弱だ」という「歪曲（わいきょく）された認識」があると伝えた。
ベルリンの中心部にある「ベルリン王宮」は2013年に再建工事が始まり、今年、博物館や美術館の入る複合文化施設「フンボルトフォーラム」として生まれ変わる。
帝国主義の象徴だったかつての王宮で、過去の植民主義への反省を込め、アフリカ、米国、アジアなど非ヨーロッパ圏諸国の遺物を展示する計画だという。
しかし、記事は「韓国館が予定されている面積は、日本館、中国館の10分の1に当たる60平方メートルに過ぎず、二つの館に挟まれた配置であることが問題だ」と指摘している。
特に、中国館内の片隅にあるような配置であることから「韓国が中国の辺境文化に過ぎないという誤解を植え付ける恐れがある」としている。
さらに、中国、日本の展示品は数千点に上るが、韓国の展示品は予算の問題で僅か160点だという。
このような扱いを受ける理由について、記事は「韓国の古代文化に対する、博物館側の歪曲された認識」がそのうちの一つだと指摘している。
現地で芸術関係に携わる韓国人の話によると、オンラインで行われたワークショップで、韓国館担当のキュレーターが「韓国は16世紀から1945年まで中国と日本の属国や植民地だったため、古代遺物がない」と結論を下していたと証言している。
https://www.recordchina.co.jp/b824200-s0-c30-d0144.html
朝鮮人の歴史
1126年〜1234年：金（属国）
1259年〜1356年：モンゴル（属国）
1392年〜1637年：明（属国）
1637年〜1897年：清（属国）
1897年：日本が日清戦争で勝利し、下関条約により清の属国から開放される
1903年：ロシア朝鮮半島を南下。日本の尽力によりロシアの属国化を回避
1905年〜1910年：日本（保護国）
1910年〜1945年：日本（併合）
学校で歴史をどう学んでるんだろう GR80
>>1-999
偉人の言葉
・伊藤博文 『嘘つき朝鮮人とは関わってはならない』
・吉田松蔭 『朝鮮人の意識改革は不可能』
・夏目漱石 『余は支那人や朝鮮人に生れなくつて、善かつたと思つた』
・新井白石 『朝鮮人は、己に都合が悪くなると平気で嘘をつく。』
・福沢諭吉 『この世界に救いようのないどうしようもない民族がいる。朝鮮人だ』
・新渡戸稲造 『朝鮮亡国の原因は、朝鮮民族という人間にある』
・本田宗一郎 『韓国人と関わるな』
・佐藤栄作『不逞鮮人が勝手に帰ってくれるというのだから引き止める理由はない』
・津田梅子『動物のほうがこのような汚い朝鮮人よりもまし』
日本は義務教育でこの教えを学ぶべき
韓国 盧武鉉（ノムヒョン）前大統領の言葉
故盧武鉉大統領が在日を語る （03年6月の訪日時TBSのテレビ番組で）
「異国で国籍を死守することがいいとは思わない、
同胞にはその社会で貢献して欲しい」
「韓国戦争から逃げた連中が、祖国統一を口にするのはおかしな話だ。
日本には弾は飛んでこないだろう。
僑胞にそんなことを言う資格などない。」
「私は僑胞の連中を信用などしていない。
徴兵の義務を負わないくせに韓国人を名乗り、
日本の選挙権を求める。馬鹿げていないか。
つまりは、いいとこどりではないか。
私たちが苦しい思いをしていた頃、僑胞の連中は私たちより
いい暮らしを日本でしていたのだ。
僑胞は僑胞だ。韓国人ではない。」 本願寺は分裂して現存しないからセーフだっけ？叡山以外でも寺山が悪逆って多い気がするけど 宗教勢力を描いた仮想史モノって、なろうを始めとしてそれなりにないのか？
それこそ「戦国に皇軍、来訪す」とか、グノーシス主義のマンダ教とか、法華宗不受不施派とかを取りあげているけど。
（尚、この世界でも本願寺は分裂させられていて、涙目に）
この作家の作品一つとっても、この有様だから、他にも本願寺分裂とか、法華宗不受不施とか、
果てはグノーシス主義の宗教、マニ教が天下を取った小説とか、山のようにないのか？ なろうの歴史カテ日刊ランキング機能してる？
３日前くらいまで１位の作品の文章酷かった 日間上位が酷いのばかりなのは常識だろ。
歴史ジャンルだけの話じゃないぞ。 ランキングって当てに出来ないのか
検索でチマチマ探しますか ランキングなら月刊・年刊で漁ると良いよ
検索するなら並び替えでブックマーク多めので探したりするかな 私も歴史ランキングは、月間以上で漁っているな。
週間や日間だと瞬間で上がるのが結構あるから >>543
その根拠となる史料は塩川家を持ち上げすぎるキライがあると史料批判されていたような…
全くのでたらめではないと思われるけどその時の権力者側とのつながりをわざと誇示するような部分が多くまた、裏付けが取れて然りなものでも取れないのはどういうことなのかと指摘もされたらしいが…
そもそも三法師の母親は塩川で確定してないだろうに 大河ドラマの築山殿がなろう転生主みたいなお花畑になってた >>616
戦は嫌でございますぅーって鳴くだけだったシエより現実的だと思うけど
具体的な案を出して有力者を何人か説得して実現一歩手前まで持って行けた時点でだいぶ築山殿は有能
全部部下に丸投げするナローシュよりも能動的だしでかいリスクを負う覚悟も持ってるよ
圧倒的に運だけ足りなかったけど >>617
まさになろう主人公じゃん
完全に転生物の活躍だよ >>617
瀬名理論ならまず信長たらしこまないとなのに、信長包囲網で戦う気まんまんの時点でダブスタ
どうせお花畑なら民主主義まで言い出せば凄みが出る(実際にこの手を使ってる作品もある)のに、ここもダブスタ
個人的にはセンゴクの光秀の劣化も劣化、全く共感できなかった 視聴率駄々下がりなのに今後も大河はこの路線で行くのかねぇ 大河はネタ切れ感が凄いけど戦国～江戸を外すとだいたいコケるのがね
大河＝時代劇ってイメージなんだろなやっぱり 今どきの意見を入れるとツラいのなら、無理して戦国時代やらんでもいいのに 史実（）に忠実じゃないから今年の大河は不人気と思い込みたいんだろうが違うよ
本放送をリアタイで観る人が少ないから視聴率が低いんだよ
特に今年は暇持て余してる高齢者や土日の予定が無い歴オタおじさん以外の層向けだしね
だいたいその層の土日は家族や友人との付き合いがあるから本放送で観られないこと多い
だからオンデマか見逃し配信か先行放送×2回のどれかで個々の都合に合わせて観るんだよ 普通にへうげものを大河ドラマでやってくれれば見るわ 完全に神話時代ならいいんでね？
皆なんとなくは知ってるけど詳細は曖昧な天岩戸事件を始まりからやるとか 聖徳太子とか偉人だけどどういう人かわからん人多いだろうしええかもな >>625
あの出来のアニメが気に入らなくて速攻クレジット外させる難あり原作者やからなあ
脚色しまくる大河とかもってのほかじゃね？
具志堅とか大橋巨泉とか実写向きのネタ満載ではあるんだけどｗ
なお原作終了時に実写化企画進行中って発表されて未だ一切音なしのもよう >>636
原作の面白さを理解して、それを実写で再現するのに命燃やす監督やスタッフがいたら絶対面白いのが作れると思うけど、往年の大河ファンからはふざけてるとか苦情が寄せられるかもね。 >>637
最後の日野勝光強すぎる
毒食らってるのに 空海の人生なんておもしろすぎるけど宗教関係はお触り禁止だからなあ
漫画の阿吽は最澄とかの闇部分がおもしろかった 大河は道鏡か崇徳天皇をやれよ
そしたらNHKを見直したる >>617
貨幣造ってないし度量衡も統一してないような状態で皆で協力し合いましょうとか言い出しても
全然具体的じゃないんだなあ 大河ドラマは本当に皇族や宗教関連は無いのな
かすっているのが篤姫くらいか
戦国や幕末でも子孫は今もいるのにここらへんはもうフリー素材化しているのか
なろう規約でも第二次世界大戦前までOKだったっけ >>592
これ読んでるけど、台詞に全く信長ぽさが無いわぁ 大河は来年の光る君へが楽しみ
あの時代のドラマは珍しいな 脚本家が最初に「セックス＆バイオレンス」とか言ったがゴールデンで本当に濡れ場やれんのか疑問シルエットか音声だけになりそう 日本で女なら日野富子が居るのに。最近は評価が良くなって有能な人扱いだから活躍させても歴史マニアが擁護してくれるぞ。ジジイは文句言うだろうけど。 大友→島津→龍造寺→鍋島立花
とオムニパスに主役が変わる
九州大河やってもいい気がする やっぱ方言って読んでて、文章に良い効果を与えるというか、キャラのイメージを補完してくれるよな
信長だったら訛りだったり、「……であるか」とか「是非もなし」とか「エンチャントファイア」とかそれっぽい台詞を作中で使ってほしい >>580
この作品好き
前線に送られる皇女が気の毒 あんな気の毒なタチアナ皇女は見たこと無い 史実よりはマシなんだけど… 王女どころか皇女といえど、最前線で泥に塗れて戦う話等、なろうやカクヨム、アルファポリスでごろごろあると考えるけど。
どこが気の毒なの？ 優しいお父さんが未来の邪悪な独裁者に乗っ取られて実質殺された挙句、ロクな訓練も受けられないまま前線送りってのはかなり悲惨だぞ
史実知っていりゃマシな結末だけどさ 田豫転生、悪くはないが47話使って黄巾の乱まで行ってないってのは展開が遅過ぎる 三国志のスタートが黄巾の乱ってイメージだけど実際殆どの商業作品はそこに到達するまでの過程にかなりの尺割いてること多いし気長に見守るしかないべ
ラノベやゲームから歴史小説に興味移った時それで違和感覚えたわ 読んだことないけど漢王朝の腐敗など大乱の下地を詳しく書いてるのかな？
47話あれば色々書けるな 三国志とか中華モノはストーリー展開が進むまで読まずに放置 ある程度溜まったら読もう……からのエタや消滅
三国志系でちゃんと書き切ったのはあんま無いよな 劉協にどチンピラが転生して暴れてんのとかあったな
結構好きだったわ 信いな作者の董卓の娘転生はクライマックスが代替わり時の政変だから、逆算すると後漢末期のグダグダぶりを書かないといかんのよね
人によっては幼少期はいらんやろってことになるが
田豫は活躍期間が長いから、どこをクライマックスに持っていくか悩ましいとも言える
結果論だけど劉備に付いていかなくてヨカッタネ！ 戦前大陸利権否定貿易立国派ってどこに何を売るつもりなんだろうか……
1ドル360円の無敵為替も自由アクセスできるアメリカ市場もコンテナ船もねえぞ なんとかするなら太平洋戦争より昭和恐慌とクーデターの方が楽だろ
なんならサハリンの北側と交換して油掘ってりゃいい
絶対満州で中華と露助揉めてくれるぞ
まぁチートも前世知識もなけりゃどうしようもない 北樺太油田は元々権益で、油掘ってはいたんだよな。
ソ連側のサボタージュで上手く進まなかったり、日ソ中立条約の関係で解消せざるを得なかったりしたが。 石橋湛山ができるって言ってたんだから当時の環境でも一応やろうと思えば可能ではあったんでね？ 極東の列強利権の番犬ってのが日本に求められた役割なんだから、できる訳ねえだろ
小国主義者はなんで全てが自国の都合のいいように回る妄想ができるんだか
方向が違うだけで侵略国家と同じ思考なンだよ 朝鮮半島を民族的に更地に変えてから入植
そっから中国を族滅しながら西進
これくらいやれば列強にも対抗できる国が出来上がるぞ！
ちゃんと書けるかは知らん >>687
世論や軍やらの反応を考えなければ、英米の実質的な属国みたいな立場に転落するけどできると思う
RSBCみたいな貿易立国で史実以上の発展とかは不可能 仮想戦記ですぐ満鉄を米に…みたいなこと言う奴、だいたい駄目ね。
この辺弁えてるの、割と少ない。 >>689
中華思想が残ってる以上台湾も大陸が民族浄化した後潰さないと新たな支配者生まれるべ カクヨムで最近始まった、太閤二代記がどーなっていくか楽しみ。 >>692
朝鮮半島ルートと琉球→台湾→大陸ルートの欲張りセットでやらんと後が面倒臭いか
どんだけチートあれば出来るんだろ なろうのは転生者じゃないのに内政系になってるのがちょっと
そろそろ時期的には行く先々で気に入らないやつぶったきっちゃいましたてへ
ってのが羽柴家に来る頃からだから水軍の指揮官させてほしい
某仮想戦記だとこいつの子孫海軍海自で大活躍やん 日本をロシアの南下から守るために朝鮮を確保して、朝鮮を守るために満州を確保して…
ってのが延々と続いた結果日中戦争に発展して
そっから仏印進駐、アメリカの貿易停止措置、南方資源地帯侵攻と続いてく
…地獄かな？ 原爆2個落っことされてリアタイでウクライナ見てても理解出来ない奴がいるから仮想戦記が売れるんだな >>695
征途の藤堂家は本編に『海の家系』からの引用という体で高虎の子孫じゃないって明記されてるぞ >>697
その２例から何を理解するんだ？
核武装してないと無茶苦茶な攻撃をされても報復できない、とかか？ 結局のところ帝国憲法を改正出来なかったのが痛い。模範にしたドイツ帝国憲法だって改正は行われているのに、作ったら意地でも改正しないのは律令制からの伝統。自民党の改憲するする詐欺もそこにある。 >>696
＞…地獄かな？
マッカーサーも日本本土を守るための半島の価値を訴えてトルーマンに罷免されたな 日本本土を守るだけだったら朝鮮だけで済むかもしれんが、中国大陸の権益を守るなら満州がいるよ。
満韓交換論の陥穽はそこだろう。 >>701
半島の価値というより中国共産党の狂乱ぶりを危険視したから、共産主義大好き民主党のトルーマンが切ったんだろ？ >>697
歴史を理解した上で小説を楽しむスレで何言ってんだろう？
現実がどうかという事とフィクションを楽しむのは完全に別だぞ？
現実と虚構の区別付いてる？ 損切り出来ないキッズは政治も経済もセンス無いって話だよ
安易に連合国ボコってｷｬｯｷｬする系のファンタジーに両足突っ込んだ仮想戦記()を喜ぶ層
もう歴史・時代小説じゃないって 原爆投下とウクライナの現状を混同しちゃう人に言われたくだろうな。 >>703
中国領に攻め込もうとしたなら分かるが、当時の中国が狂乱してたという客観的なソースよろ
んで、その状況を指して、日本防衛の為の半島に価値があるわけだが、
トルーマンは半島内の人民解放軍にも忖度するほど共産主義に傾倒していたというソースもよろ >>705
安易に損切りとかいうお前のセンスも似たようなもんだから粋がるな 大陸利権放棄とかやったらマスゴミにある事ないこと書かれた挙句に国士様に自宅焼かれて撃ち殺されるんでは 日本史は古代と近世が思想絡みすぎて歪んでるから語るに語れねえわ…… 維新志士はテロリスト的な解釈の小説やドラマとかはあるの？ 京や幕府の支配圏内だと勝つ前は割とテロリスト扱いだろ 長州は蛤御門の変で京を襲撃し敗北し薩摩藩は京を守った この流れを見る限り、
「ペリー来航以来、米国は日本を属国にしようとしていて、太平洋戦争は絶対に不可避だった。
現在の日本が米国の属国になったのは、不可避の流れだった」
と言われるのが当然だ、と私には考えられて仕方ないな。
本当にこんな流れを言われて、どうやって日本は米国の属国にならないで済むのだ？ ペリー来航からして中国大陸への植民地進出の為だしな でも、ペリーの頃のアメリカに、英仏程の力があったのか？
列強と言ってもせいぜい、プロイセンと同程度くらいでは？ この場合比較対象は日本だけでいいんじゃね
むしろ史実は上手く綱渡り切ってる感
犬養毅で五一五回避まで見たかった 商業でこの歴史小説読んどけってやつある？
世間的に評価高いやつでも、自分がすごい好きってのでもいいのでおすすめしてください 勝家漢じゃん
本能寺以前に市を嫁にしてるって天地燃ゆ以来だな ちと、聞きたい
子供の頃、大久保利通がロンドンの街灯が灯るのを見て「これがデモクラシーか」と言う風刺絵を見た覚えがあるんだけど、誰か記憶ある？
ググっても全くヒットしないので、別の人だったかと悩んでる スレチな質問してくるお馬鹿が立て続けに出たけどもう夏休みなの？ もし越前の代わりに市を取ったら越前誰に任すか
秀吉？だと上杉戦で…
代わりに中国戦線に勝家？ 学生は夏休み突入だろ
夏厨と自治厨でどこの板もクソまみれになる季節 さて今年も夏休みに入った厨房の真似でもして暴れますかぁ(ｺｷｨ) 乃木将軍の子供に未来人憑依して
日露戦争を未来兵器で戦う小説
タイトルが思い出せない
なろう系ではなかった 朱拠の人、なろう退会したんだな
あんだけポイント稼いでのに勿体ない 色々とあったようだから、退会したのだろうけど。
惜しまれることで、退会までしなくとも、と考えてしまう。
でも、作者としての決断である以上、そっとしてあげるしかないだろうな。 国虎も感想欄閉じるそうだしな
平民宰相も散々感想でツッコミくらって（まあ明らかに描写変だったから仕方がないが）エタったぽいから
そうなる前に先手打っておくのは良いのかもしれん >>733
違った
未来兵器もドイツ軍の一号戦車とか第二次大戦レベルで
どこかの無人島の兵器工場作っていて
日露戦争の結果ユーゴスラビア周辺を領土を貰う話だった でも朱拠の人が新作だしても「あぁ、朱拠の人か」ってなるやろ
ポイントがいくらあろうと関係なくない？ 最近はどうだったか知らないが
朱拠のころは
孫権が酒飲んで暴れたから説得したら落ちついた
みたいな一文で終わらす傾向が強くて「もっと描写しろよ。歴史に残る酒乱をどう説得したら落ちつくんだよ」
みたいな不満があって以降、全作品を敬遠してたわ カクヨムにいるけど歴史シリーズは載ってないな。
朱拠の後も何作か歴史もので主人公を変えて朱拠と同じようなのを書いてた覚えがあるんだけど。 歴史でも異世界転生してもやることが過去作の焼き直しなんだから批判は免れないだろ
オサレ師匠や岸影がやったって批判されるわ ゆで「そうか!焼き直しじゃなく続きを描けば良いんだ!」 プリゴジン「プーチンがヒスを起こして自軍の兵士を殺すためだけの突撃ばかりを指示するから説得したら落ち着いた」 朱拠はトラスト・ミーという名言を残してくれた偉大な駄作 のぼう様ええやん漢やで
転生者新田に思い知らせたれ 太平洋戦争題材の仮想戦記の祖とでもいうべき連合艦隊ついに勝つが尼読み放題に来てた おめーらのひなびた田んぼ取り上げて俺らがやってやるから皆殺しにされたくなきゃ下れ、とかワザと開戦させるレベルの暴言だわな 長男が更新してたので喜んで見に行ったらまたどうでもいい他者視点の話だった。 三日月新田は長らくの更新遅滞でお気に入りから外して久しいので最初何の話題か分からなかった
4月頃から更新再開して今は忍城まで話が進んでいたのか >>751
第二次大戦の仮想戦記といえば、覇者の戦塵の続きを待っているんだが、もう無理かもしれない。 >>754
やっと最新話まで追いついたが
戦闘描写がどんどん長くなってきて結構飛ばし読みした
全体的には面白いままだけど
モノノフの魂が〜みたいなのが好きな人は丁寧に読めばいいよって感じ
大きな合戦が終わって人が沢山いなくなった
史実とは随分と違ってきたから
これからどんな展開にするのかが難しいと思う >>753
なんで更新しとんのや、と思ったらコミック新刊が出てたのか 砂漠を越えなきゃいけない時
なろうの馬鹿な上官や敵→準備せずそのまま行かせて負ける
なろう主人公→入念な準備をして砂漠を超えて見事に勝つ
ナポレオン→時間優先して水なしで兵士に砂漠越えさせて画像の勝ち方する
https://i.imgur.com/9B0PFFR.png ナポレオンが正しいけど自軍の消耗を前提とする作品は、なろうに限らず日本では無理。和ゲーの戦略ゲームで自軍ユニットを使い潰して戦う作品皆無だろ？ 長男は無駄に性転換しなけりゃいくらでも手があったんじゃね >>760
時間と準備はトレードオフ、どちらを優先するかは状況次第なんだよな。 長男はもう切って久しいけど
こうして風の便りを聞くと迷走感が半端ないな 長男はなんか長期休載してたけどTSで評価下がったからなん？
たまに更新通知くるけど読んでないわ 主人公がラスボス化した代わりに逍遙軒さん良いキャラしてて面白い展開になりそうだったんだけどな >>769
2人目の転生者を出した時に感想欄で叩かれたのが直接の原因だったんじゃなかったっけ。
あと三河統一から遠江編でせっかく調べたんだからと言ってどうでもいい無名キャラ視点の話を差し込みすぎて戦のシーンの文章量が無駄に増えて作者は息切れするし読者はイライラするしで煮詰まってたのも間接的な原因だったと思う。 まぁ、長男は単純にペースが悪い。前回は４ヶ月前だから、前話の話わすれるんよ。
他メディア（今回はコミック）で何か展開があった時に申し訳程度に更新するだけやろ。
なろうだと何作か平行してるから、そっちのがメインなんかねー？ 戦国時代に一秒を図る？
理屈は分かる、だからと言ってやるか？ 謙信TSしてくれよな
ノブヤボにも異伝で採用されるくらいメジャーなのに 秀吉の息子ここで歴史変わったね
佐久間が大坂包囲線しないなら後の粛正がない
勝家が越前じゃなく近江に入るなら本能寺で真っ先に駆けつけるの勝家になるかも ただ佐久間の失脚で旧佐久間軍は明智に吸収された
本能寺の実行軍は実質佐久間軍説もあるから
本能寺自体が発生せんかも 本能寺は色々説あるよな
個人的には秀吉の陰謀説が面白くて好き
正しいとは思えないが 秀吉黒幕説の難所は
信忠が脱出を選ぶ事を想定していない
信孝、筒井、細川その他秀吉よりもっと京に近かった勢力がチャンス棒にしない可能性を想定していない
ってとこだよな 一周回って怨恨とか陰謀とかではなくて
急に信長が来たので説が一番強くなってるの笑える
光秀くん頭平安武士かなんかなん？ TSは別にいいけどTSによる求心力の低下をどうカバーしているのか、そのカバーをしたことによるさらなる有能化した偉人とどう対するのかを描いてくれないと興醒めする
単純にTSしただけだと歴史小説的に考えると足切断くらいの弱体化だからなぁ やる夫系は絵がある分の補正が効くからな
そこを考えずに文字だけの小説にしても失敗しやすいぞ まぁまて逆に考えるんだ
帰蝶や市や犬、瀬名が男だったらと
ブックマークするだろ？ 女尊は長政さんの切腹や直経さんの追い腹も悲しかった
絵が女性だけに余計に悲劇性が この流れなら、秀吉TSも可なのかw？
種無し、茶々浮気説もフォローはできるかも？ >>793
3.11の後でふっつり更新が途絶えたやつじゃん… 戦国の鈴木さん、ようやく今川と戦いが本格的になってきたな。戦国時代初期らしからぬ軍制と、
他勢力がまだ運用していない火薬兵器では三河側が有利だけど、今川、織田、土岐、北畠と全方位で
戦線抱えてどれだけ持ちこたえられるかな。 なろうに限らずラノベ界隈の軍師大好きはなんなんだろうね
古代中華かよみたいな
そこは参謀本部にはならんのかね 参謀やら軍師を無責任なアドバイザーと勘違いしてるのは多い
過労死するレベルで何もかもやれるやつ以外が名乗っていい役職じゃないんだ。 無茶振り上司を諌めて無鉄砲な同僚将軍の後始末して無知な民衆をコントロールする
三国志だとこんな感じだな軍師 >>797
勝ったら次は富士山の所有権賭けて山梨と対戦かな 理想の軍師/参謀は諸葛亮孔明って言われてるな
だから過労死したと アメリカ軍の幕僚だと情報、兵站、作戦の順で重要視されてるんだっけか
作戦参謀は比較的誰でも出来る仕事を片付ける過労死枠 甲斐武田（信虎の代）にいた荻原昌勝が何でも屋の軍師系 >>807
806だけどありがとう
知らなくてググってみたら大物でワロタ 拓銀令嬢最新話まで読んでる人いる？脱線しまくりで読むの辞めちゃったんだけどそろそろ本筋に戻った？ >>810
直近はエロ話や察しろ
マジでいい加減にしろってんだ 拓銀令嬢
コロナも明けたし、ロシアウクライナ戦争は長引きそうだし
米銀の連鎖倒産は気になるけど、どうせリーマンブラザーズ辺りまでの話にするなら、そろそろ本筋を進めて欲しいね おぉ、案の定進展なしか...序盤は面白かっただけに残念だ 歴史ジャンルなんてものは、一人でウジウジ空虚な妄想を考えたところで、現実は何十億の人達が世の中に影響を与えるんだ、リアル先輩如きにびびってたら話が進むものか 書きたいもの好きに書かないと作者のモチベも続かないだろうに
歴史モノは最低限の史実おさえたらどんなトンデモ展開でも良いと思うがなぁ
個人的最低限の範囲
戦国なら有名武将は配置を変えない(信長なら尾張にちゃんと居る) >>816
そりゃ構わんが読者に見限られるのは許容しろとしか やる夫系は昔はトラクエシリーズとか大和ローマ帝国とかあったけど最近はとんと聞かないな
女尊男卑くらいかね長期続いてるのは >>816
本拠地が間違ってる作品なんてあんの！？
何かよくわからん理由で僻地から始まる設定とかじゃなく！？ マイナー武将を主人公にする時は地域の地図を冒頭に載せるといい
というか載せろくださいおながいします カクヨムの方の秀吉息子、ノッブ見捨てるのはイマイチに感じたな 織田家長男、織田家がいきなり細川・足利に詰まされたのは笑った 秀吉息子は本人の一人称のバカっぽいいかにも凡人な発想と三人称視点シリアスタッチの差が
秀吉に実子が入れば秀頼も生まれない可能性大で秀次も関白にならんし粛正されん
関ヶ原自体が起こらんって分からん程度の凡人っぷりがいい 史実通りにしか書けないから主人公を池沼にして誤魔化す系じゃないの 秀吉の息子と化粧だったらどっちが面白いんだろ
秀吉に実子がいるって同じ条件があるけど 化粧は面白いとは別の何かだと思う
ホラーなのかサスペンスなのかは知らんが 秀吉ねねに実子は割とあるけど
信長濃姫はないな
いや信忠の母は濃姫はあるけど信忠は信忠でいて兄か弟に濃姫が産んだ子がパターン
信忠が補佐役になるか跡目争いになるとか
むかしビックコミックに濃姫を離縁して実家に返した後、美濃攻略。
既に再婚して夫が戦死した濃姫の元には男の子が…
時期的に信長の子なのか夫の子なのか濃姫自身にもわからん
って話があったが。すぐ打ち切られた。主人公と信忠が対立関係なのはいいけど戦国時代にマシンガンぶっ放すはちゃめちゃ設定だった。 いや宇宙要塞とか義龍とか、技術水準が上がれば信長と濃姫の子供も普通に出てくる
史実の両親ではないけど普通に信忠で人格も信孝信雄じゃない
…宇宙要塞でも義興は助けられないのかなあと気になった、義龍でさえ助けられなかったから。
戦国時代でマシンガンを実現するには…むしろ子連れ狼式に多数の銃を束ねる方が楽かな？ だから信忠の母が濃姫じゃなくて別にいるパターンだってば >>828
マシンガンの定義を自動装填連発銃として実現するなら薬莢の問題がある
機構そのものはガス漏れ対策のパッキン以外は戦国時代の鍛冶の延長でいけるだろうけど
薬莢サイズが狂うと弾詰り多発で危なすぎる
初期のガトリング砲みたいに紙薬莢って手もあるけど湿気がなぁ カクヨム秀吉息子は義昭を奉じてるのに周囲が信長を「上様」と呼んでるのに違和感
室町ならこれが正しいのか？
上様は大きな大名一般にも使われ
征夷大将軍の呼称にされたのは江戸期に入ってからとも 屋形号持ってない人を御屋形様と呼ぶより違和感無いけどな カクヨム秀吉息子は主人公がバカすぎて脱落
文章もちょっとおかしいし 二歳で天下志す連中ばっかに飽きてきたから凡人視点でいいよ 早川殿転生が堂々と大河のパクリ始めてて引いた
私すごいアピのために瀬名姫落とすんだぁ… 本能寺後史実通りに三法師様立てようと主人公が言ったら
「なに言ってんだ？殿様に子供おらんぞ？」
って言われるのが見たい
史実三法師の母は可成の娘説
つまり作中秀長の嫁に来たのが史実で三法師の母だったオチ
担ぐ相手がいなくてオロオロする羽柴勢w 拓銀令嬢って「完敗してから延々と試合が続く」と思ったとき、森永か城が「氷河期貧困層は一ラウンドで負けが
決まっているのにフルラウンド試合を続けなければならないボクシングのようなもんだ」みたいに言ったのを思い出した 普通に秀勝立てれば…
つかなんで実子がいるのに秀勝養子に出すんだ？ お館様と親方様の違いは何ですか？
親方とは、bossという意味です。
お館様→館（お城のような大きな建物）の主人という意味です 上様は当時大名一般にも使う呼称なら既に家督継いでいる信忠を上様と呼ぶのもおかしくはない
でも史実で秀吉が本能寺後に上様殿様どちらも御無事て欺瞞情報流したのと矛盾 織田という家の家督（領国は尾張美濃）そのものは信忠が継いでいた
と
織田大名家（畿内北陸、山陰山陽の一部）の当主は信長
は矛盾していない（ややこしいけどｗ）
なので
織田信忠の配下ではない秀吉が信長を上様、信忠を殿様と呼ぶことは矛盾しない
のと同様に例えば美濃の国人衆が信忠を上様と呼ぶことも矛盾しない 二代目の信忠が株式会社織田の社長になって
創業者の信長が織田グループの会長になったって例えてた人が居たな 家督は譲っても権力はそのままじゃない？
大友とか毛利なんかもそうだろうし 信長公記に、甲州征伐後信長が信忠に対して「天下の儀も御与奪なさるべき旨仰せらる」と記されてように、この時点では一定の権力移譲がなされていたとみるべき 作中秀長と結婚した長可の姉だと信忠より年上すぎ
妹ならいい
でもその場合、三法師の擁立やめて秀吉自身が天下人になろうとしたら甥っ子を蔑ろにした鬼武蔵さんと全面戦になる
それはそれで見たい
史実でそうならんかったのは
小牧・長久手の戦いで死んだから
戦死した理由の一つが義父の池田に無理に加勢したからだが
この作品では嫁は前田からなので戦死しない可能性が高い
まあ三法師の母が森家の出じゃないとすればいいんだが そしていつまでも若社長と呼ぶんじゃねえ、と二代目の不満が爆発する流れ wikiの「上様」は出典も何もないな
室町時代に上様呼びされた大名って信長秀吉以外にいるんか しかし中国戦線に同行せず長浜で迎えるってのはないパターンだな
籠城するか美濃方面に脱出するか
安土の留守位役の蒲生と組んで明智と戦うか >>852
夢のまた夢でやってたよ
安土に行って蒲生に援軍付けて残ってた織田一族を金ごと退避させて
自分は信長の娘婿だからそれを前面に押し出して明智誅伐の檄飛ばし
貯め込んだ金をばら撒いて物資をかき集めつつ山崎に陣張って親父の秀吉の帰りを待つっての >>854
本能寺まで進んで山崎合戦手前で止まってる なんで明智勢がウヨウヨいる京都抜けて尼崎で本隊と合流してるんだよ このスレの住人の航空エンジニアのやり直しの感想聞いてみたい 個人的な感想で言えば、ほぼ作者の専門知識の羅列という以上のものではないから
小説としての面白みは殆どない
このスレでの位置づけとしては、専門知識で勝てそうになくてお得意のイチャモンがつけられないので
半ば腫物扱いのように無視されてる印象 別世界2020年代のメタ情報が史実より進んでて、何故か1940年代で実現しようとするとかムチャクチャやってるな
唐突に平行世界の自分の弟子から伝言されて イチャモンとか言ってる時点でよほど効いた他の作者かな？ 専門知識系は元になる基礎技術が確立されてない環境で本当に出来んのかなぁ？って疑問が付き纏う
工業系なら現代の再現するなら公差とかめっちゃ重要なんだけど精度出せんだろ 化学知識でスゴイ鋼鉄や薬品作ったった系は知識自慢が鼻につくのよね
グングニルとかユンボは偶然や発想、未来でこんな問題出てたから回避！でわちゃわちゃする感じが好き >859
面白いよ
専門知識も判りやすく書いてあるし、出てくる技術もそれほど高度ではない
知っていて当たり前のことだ
皇紀と西暦の換算が面倒なだけ 自分は好きなんだけど、技術情報が羅列されてるだけでつまらないという感想をよく見るし、そっちのほうがフツーな感じがする
なんというか、史実としてウソを書く人、という評判があって技術情報は信用できない、アルミで本職らしき人からつっこまれていたのを見た
軍事的な目線はぶっちゃけ結構古い
文章はなろう小説でもやや酷い部類に入る つまらないんだけどそれを愚痴る価値すらない
他の技術チート系より無駄に文章多いけど全く印象に残らないし そう考えると椎茸清酒石鹸の3点セット以外の物を上手いこやった作品って少ないよね… 技術に関してはみんなどんな考え？
１史実以外の技術ツリーは断じて認めん！ベータはVHSに負けなければならん！
２トリウム溶融塩炉とガス冷蔵庫の世界ぐらいいいやろ
３ロマン！試作された兵器は大量配備して大丈夫！列車砲が中心兵器（この身は露と〜）
４節子それスチームパンクや（ルイ16世） 小町がアマのレビューで椎茸を駄目だしくらってたような… 史実の日本帝国知ってると小手先の技術よりまず工作機械何とかしないとってなるよね 当時でもありそうだった技術ネタだとww2に原潜出したのが面白かったな。
プルトニウムでガンバレル型が不可能と判明したタイミングで動力炉に転用してしまう、というの。
まあ最後は爆発して沈んでしまうんだが。 技術の話そのものよりも、その技術でどう情勢が変わっていくかが面白いんだゾ
ここを押さえておけばいくら専門家に突っ込まれてても書籍は売れる
それがエンタメってもんだ、ってウチのばっちゃが言ってた ばっちゃ凄いな
歴史じゃなくて仮想戦記だけど真空管でスパコン作ったのがあったなぁ
100万本の真空管で～とかやってたけど流石に故障がヤバい気がした思い出 100万本もあったら常にどっかが切れててまともに動かない気がする 天皇主人公は明治天皇転生くらい？
文章が中坊らしいが 二歳で敦盛舞ったり父親追い出してクーデターする幼児がいるんだから安徳天皇が内政チートしてもいいと思う >>875
エニアック５５台分か。当時は配線組み替えてプログラミングなんだよな。
故障については、流石に冗長設計くらいしてそうだが。 淡海がノブヤボとコラボだそうだが売れてるのは小町の方なんだよな？
どういう基準でコラボって選ばれるんだろ ただでさえ多士済々な織田陣営を更に強化するコラボとかされても
面白くなるわけがないからな 戦国時代で銃をテーマにした転生物があったので雷管どうすんだろうと思ってたら
火縄銃を手に入れて一年だかそこらで6歳の転生主がコッキングレバー付きのおそらくボルトアクション銃を一人で完成させてて「ええ…？」と思ってたら
これで装填速度が火縄銃の1/3にしかなってないらしくてさらに「ええ…？」
トドメで実はマッチロック式だった(もうすこしで火縄に火を付けようかと思ったという描写あり)
ところで爆笑したわ
どんな銃なんだよそれ 今川氏真に転生するやつ好きだったのに糞みたいな指摘に萎えて休止しちゃったよ
マジでなろうの歴史好きおじさんは本当にゴミ 指摘程度で筆折るとかクソザコメンタルなのか、それとも指摘とは名ばかりの人格否定でも食らったのか？ >>882
いや、SFの定義って架空の技術や存在が「社会に与える影響とその変遷」を描いたものって定義があんのよ
それに似てると思ったんだ
単に超技術持ち込んだじゃSFではないのだ 見てきたが、指摘内容には今更感しかないな
この程度で折れるならとうの昔に折れてるのでは？
マジ万時要塞とかさ敬礼ポーズとかさ
つーか、指摘している人のブクマからして何で氏真読んでみたの？＆そのブクマが
お気に入りで椎茸にツッコミ入れちゃうの？レベルで違和感ある 氏真はごく最近に一次資料が発掘されてどんどん再評価されてるからもっとプロアマ問わず掘り下げて欲しいな >>869
火薬を忘れてるで！
火薬は他に比べてかなり難易度高そうだけども >>893
再評価された結果冷酷な無能になってない？ 今さら椎茸に突っ込んだんか
もう歴史なろーしゅ三種の神器の一つになってるのに 讒言で無実の家臣粛清とか六角義治より酷い無能当主だと思うわ氏真 >>884
小町は女性読者メインだからだろ
合戦主体で男性客の多いノブヤボとの相性は良くはない >>898
小町の読者で女性は少ないと思うよ
派手な技術チートを楽しむ男性読者好みの内容だし
女性が見たい恋愛がほぼ無しで魅力的なイケメン武将が大勢いるわけでもないから
ガチで女性読者メインなのは女性向けの定番を網羅した化粧係の方 曹昴「た、大秦の技術書です。全部大秦の技術書に書いてありました」
曹操「マヂかよすげえな大秦。中華統一したら絶対大秦潰しに行くわ」 >>900
男性読者も多いけどベースが男性読者向けではないと思うけどね
少なくとも淡海より遥かに女性向けのセンスが濃い
ペットが死んだから住民の利便を無視して山全体を立ち入り禁止にするとか
淡海の主人公なら政ごとで公私混同するなと怒鳴ってんじゃねくらいに描こうとしてるものが違う
宇宙要塞もそうだったけど
なんで歴史物は女性読者が付いていると思われることを忌み嫌うんだろ >>902
あいつに限ったこっちゃないけど
もうちょっと誤魔化し方どうにかしろよなというのはちょこちょこあるな そもそも小町はまともに戦記してないじゃん 主人公もただの信長の腰巾着だし
戦国時代を統一するゲームのコラボで小町と淡海どっちか選べと言われたら
主人公がまともに大名やってる淡海が選ばれるのは当然 小町を信長野望で登場させると毒ガス兵器とかダイナマイト兵器とかで世界観を壊すからな 信長の野望はラインハルトとかライザとか出てるし今さらじゃね やっぱタイムスリップしたソ連の軍艦解析して
とか物質のみ転移が一番 小町と淡海だと淡海の方がアツいからな
ゲームとの親和性は高いだろ グライダー爆撃と電話の組み合わせとか大砲大量に並べるより遥かに凶悪な気がする >>899
しかしながら北条と顔見知りになった以上はいつかは福島家は… 読者に分かりやすいようにってんだろうけど
昴とか呼び捨てとかないんだろ
子脩とか字で呼ぶべき
それでいて父親は孟徳とか呼ぶんだからな >>903
女だけどだいぶ女性向けから外れてると思うよ>小町
歴史物が好きな女性は手に取ると思うけど、女性向けが好きな女性は手に取らないタイプなんだよね
女性読者がついてることを忌み嫌ってるわけじゃなくて男性が思うほど女性には好まれんよという意見だよ 讒言で粛清って名君も暴君も皆やっている印象が。やらないのは暗君だけ。やる気ないから。 やった結果だけ見るなら大名としては暗愚だろうけど、陪臣や風流人としては一流だよね
生まれる場所を間違えたタイプだな あー、分かる 小町は男性が描いてる男性向けだと思う
キャラがあまり魅力的じゃないから女には好まれない >>896
清酒作りだって南都諸がすでに室町期からあるから突っ込まれるネタだってのに三種の神器とは 小町はコミカライズで静子を魅力的にアレンジできてると思うよ 春雷記
花倉の乱よりだいぶ前に今川館と敵対してるから、お父さんも生きてるし、北条には行かないと予想 北条綱成が今川家臣の福島氏出身説は最近の研究だと否定されてるのよな
伊勢九郎なる人物が綱成の父として有力視されてる 日本の武将、たびたび名前が変わるから有名武将ですら出身があやふやになるの
小説のネタにしやすくて良い >>923
作者がその説をとるなら、北条に行かなくても北条綱成は出てくるわけね １人か２人の研究者が言っているだけの広く受け入れられていない珍説を持ち出して「否定」とか言い出す問題
その人たちが言っているだけの受け入れられてられていない仮説を「有力」とか言い出す人たちの問題について
いや>>923のことを指して言っているわけではないのだがなんとなく 最近見たNHKの歴史番組では里見義堯は義を重んじ民からも慕われていた戦国時代屈指のまともな大名で
巨大な悪の北条家をライバルとし一人で北条の領土を解放していったというのが最近わかってきたらしいからな
曲亭馬琴は里見家が民から慕われてたのを知っていたからこそ里見の伝説をモデルに南総里見八犬伝を書いたというのは有名な話とも言ってたぞ >>914
いや恋愛大好き女子の層が小町に来ているなんて話はしてないｗ
男だって異世界ＴＵＥＥＥ好き層はチートと言えば知識くらいしかない戦国歴史物をそこまで好まないだろうしね
小町の描こうとしている世界観が女性向けセンスがかなり濃く、
男性層に与える違和感やマイナスを覚悟してでも歴女層を取り込もうとしてるか、
あるいは作者の嗜好を隠そうともしていないのか、という話なんだよ
別段それが悪いとも言ってはいないしね テレビは食い詰め研究者に金くれてやってから好き放題話盛るから信用ならん テレビはその研究者の説が正しいってスタンスで番組構成するから一方的な見方になるんだよな
どの資料によるものか曖昧だったり説明不足だったりするし >>922
メタ的なことを考えると、北条綱成にならないと読者に誰に転成したか
分からないという意味で、結局北条に行きそう >>933
まだ行くと決まったわけではないけど
お勝ちゃんが北条氏綱の家臣として終わるのはなんかやだな
秀吉や家康の家臣ならまだしも、氏綱はそこまで大きくならないし >>929
作者の嗜好だろう
女性読者とりこみとかやれるほど客観的になれるなら技術論長々垂れ流しなんかしない 長浜籠城戦とは珍しい
明智が面子もあって攻め立て長期化すると決戦が山崎じゃなくなるな
距離的に近いんで柴田も来ちゃうかも 作者さんの感性が女性っぽいだけじゃない？小町
女から見ても違和感とかめっちゃあるから男性女性関係なく「そういう作品」ってだけかもよ 片田ってもう外伝の方が本編より長くなりそうだな
室町時代に株の仕手戦は普通に面白い >>937
wikipediaのような薀蓄語りが文章の大半になるような小説はどうみても男性嗜好だろ
女向けは蘊蓄なんかより好き嫌いみたいな感情模様の方だよ
それこそ化粧係のような感じ >>939
それはそう男性は物語を見るうえで「なぜそういう展開になったのか」を見て女性は「なぜそういう感情になったか」を見る傾向がある
小町は主人公の感情のなさや心理描写の少なさから見て明らかに男性向け
929が女性の感性と言っているのは作者さんが持ってる女性っぽいところに違和感を感じているだけで女性向けの作品ではないよね 小町に女性っぽさ感じないけど男性から見ると違うの？
具体的にどのあたりが女性っぽいか教えてほしいな 男性っぽさ女性っぽさ以前にwikiが人の姿を取って喋っているような存在なので
そもそも人間らしさを感じない wikiとかクックパッドのレピシ丸パクリの文字数稼ぎは本当に糞 >>941
うーん
主体性のないところ（別にそれそのものが欠点という訳ではないが）
上司信長に頭ポカリとやられたりという小動物扱いを受けても一人前の武将として惨めさを感じないところ
お濃の方に迷惑掛けられたり日常レベルでの難題解決を求められるのも、姑と上手い事折り合いを付けたい嫁子ムーブっすなあと思ったりもする
あとまあペットのくだりを見て
これミニチュアダックスフントやトイプードル飼ってるおひとりさま女子よなあと、違和感というかすごく遠さを感じる
つうか女性向けセンスで書かれた作品って護衛に巨大ペットが頻繁に出てくる印象があるよ
人間が信用できない乱世な世界観だから、裏切らない護衛として巨大ペットをという発想なのだろうけど
じゃあ例えば淡海の主人公が謁見の間に狼を何匹も侍らせて、面会に来た武将を獣害チラつかせてビビらせるような事するかというとなぁ
自分に自信がある、部下を統御する力量があることを価値観の上位に置く男性向けだと
ペットの犬を嗾けて脅したりはしないし、それをしなきゃならない自分（主人公）を情けなく感じる、のかもね 女漫画家が描く女主人公の青年誌向け漫画みたいなものじゃないの
基本的に主人公チヤホヤで信長には贔屓されて味方は誰も死なないで保護者のイケメン元将軍と恋愛にはならないけど求婚してくる実力派武将とか 作者はSEの男じゃなかったっけ
前は右翼みたいなツイートしてたけどここ数年ずっとvTuberのリツイートしかしてないからTwitter覗かなくなったな
後巨大ペット巨大相棒って男女問わずある気がする
なろうならとんすき有名商業漫画ならうしおととらとか
作者の嗜好の範疇だね とんすき作者は女って言われまくってるがな
ヒスおばさんムコーダだし うしとらは巨大ペット枠ではないと思う
相棒が巨大なだけで
女性向けの巨大ペットはもっとモフモフ癒しが前面に押し出されているイメージある >>946
それな、巨大ペット嗜好は男女関係ない
その論理が正しいとしたら宮崎駿は女性ってことになるじゃん
静子みたいな主体性の無い主人公は男性作家もよく書くね
知識自慢や蘊蓄語りをやりたがる人の作品の主人公は大抵個性が薄い
そしてそういうのをやりたがる人は男性に多いよ
あと小町が本当に女性っぽい作品ならもっと静子の女性的な魅力や内面をもっと頻繁に書いてると思う
静子の容姿や内面を深掘りする描写やそれらに魅力を感じる外野の描写がほとんどなしじゃん
女性が書く女主人公なら化粧係レベルまではいかなくともそういうの確実に入れるよ
小町はやっぱり男性が男性らしい感性で書いた女主人公物だよ とんすきは、はっきり女性向けだと思ってる
あれは作った料理を振舞いたい、家族に喜んで美味しく食べてもらいたいという主婦の欲求を
まさにそれだけ取り出して精製したものなんじゃないかね
主人公が男なのは、女主人公だとどうしても付いて回る身体の煩わしさや結婚とかの雑音を排除する為
このあたりは養子を取らせた小町とは処理方法が違ってるね
とんすきが男性向けだったら
主人公が自分で狩った獲物を切り分ける形になってたんじゃね
古来、父権とは包丁をもって肉を切り分ける権利 と司馬のおっさんも言っていたし >>946
そこなー
結局、女性的なキャラ要素を表現したかったのかもしれないし
そういう方向を推し出すことで新たなファン層を開拓したかったのかもしれない
なんにせよ
個人的にはどうも女性的だなあと気になるところが頻出する作品だと感じた
まぁそれで売れてるんだから問題はないとも言える
自分みたいな少数の、気にしいの偏屈が金を出さないだけの話 >>950
例外は常にある
あげつらって反論するのは容易いけど
それで捻りだした分析が役に立つのだろうか（反語）
あくまで傾向で見ていかないと
ペットというか脇役が強くて主人公が弱い作品というのは、基本的に男性には刺さり難い、傾向がある（笑）
鉄拳で宮廷を肉弾制圧する令嬢が女性ウケし難いように、ね
ただまあガチ女性向けならたとえ戦国物であってもルックスがもっと重視されているという点は同意 >>951
とんスキは料理部分に関しては女性向けではないと思う
出来合いの調味料を使った手抜き料理ばかりで、唐揚げとステーキ率がやけに高い
料理シーンが全然楽しくなくて読むのやめたし 作者本人が料理家という訳では無かったんだろうな
あくまで食ってもらう喜び、家事を評価してもらう喜びというエッセンスを取り出したものだったという事なんだろう
そもそも女性が皆が皆、凝った料理を作っているかというと
それに例えば本好きだってそんな凝った料理はしていないだろう
というかあそこの異世界人は野菜を煮込んだ汁を捨ててしまうマヌケに設定されてハードル下げてあったりするしな ネットショップの名前が楽市楽座って前にも見た気がする
信長の野望でもやってりゃ北条家は禄寿応穏とか他に出てきそうなもんだが
歴史・時代もなろう系だけ見て俺でも小説書けそうって若い子が出てくる段階に入ったんかね つか小町は女性が「女性向きの話じゃないそれほど女性には好まれない」って幾人か書き込みしてるのに「傾向が女性向きっぽいから女性向き」ってなんなの
女が「男ってこういうの好きでしょ」っつって頓珍漢なもの見せてくるのと同じだぞ >>1-999
朝鮮社会党、村山…阪神国土破壊、阪神大虐殺
朝鮮民主党、管…東日本国土破壊、東日本大虐殺、原発テロ
朝鮮系政権による蛮行
日本人は忘れないし、許さない >>955
イギリス人をマヌケ扱いするな
イギリス人だって本好き世界人だって合理性があって煮汁を捨てているわけだし まぁ女性層を取り込むために要素を足したってんならありえるんじゃね
近年ヒットした時代ものだと大奥、信長協奏曲と女性ファンが圧倒的だ
男のファンは口は出すが金は出さない女性に受けなきゃヒットしないって言われるくらい大事な客だからな >>961
大奥は元から思いっきり女性向け作品だが
信コンはおそらく月9実写版のこと言ってるのかな？
あれは月9受け狙って原作を跡形もなく改変して女性向けにしてるよ
というか小町に女性向け要素は無いって繰り返し言われてるよね？
どうしてしつこく小町には女性向けを意識して描かれてるって主張を続けるの？ なんか小町のなろう版とコミック版が混ざって書き込みが続いているような 大奥って女オタ向け雑誌のウィングス連載だった大昔の作品だよな。中の人はガチな同性愛モノ嗜好のベテラン女性作家だぞ 小町はコミカライズが女性も入り込みやすく仕上げてると思うよ青年漫画の扱いだけど 小説は男性向け
ノブコンは原作もアニメも実写も女性向けで原作はより腐った方たちが支持している >>964
掲載誌はウィングスじゃなくてメロディだし完結は2021年だよ ノブコンはジジイババアの年齢なのに登場人物はみんな若々しくて女性関係が皆無で現実味が全くないファンタジー漫画だよな
子供がいないから直系相続できなくて家督争いありそうなのにそんな話もないけど細かいことは気にしないようなしないと読めない どうしても女受けする話が書きたかったらシエでもパクってホモ要素盛れば早いで >>962
いや俺も男性向けだと思うよ、小町
だけど作者が女性にも受けたらいいなって思って女性受けする要素を一つや二つ入れてもおかしくないんじゃねって話
協奏曲はブラコンシスコンネタや男が美しいって言われるのが気持ち悪くて読むのやめちゃったんだよな
ああいうのが好きな人もいっぱいいるんだろうけど >>969
BL風味にしてる今の大河が受けているかというとさっぱりなので
結局は作り手の力量次第 今年の本屋大賞１位と３位がＢＬ作家
１位の人は本屋大賞２回目
３位の人はアンソロジーが出るくらいの人気シリーズ持ち
女性が共感できる作品を書けるかどうかは確かに大きい 本屋大賞は本屋店員が売りたい本の投票だから一般購買層とは必ずしも当てはまらないよ >>973
まあそうだけどね
ただし、一次投票資格を持つ人に女性が多い
投票資格は、オンライン書店を含む、新刊書の書店で働くすべての書店員（パート、アルバイトも可）
書店員は高卒でもなれるし資格もいらないから女性比率がかなり高い職場だっりする 山崎で息子どころか秀吉本人まで関わらんで終了とかないわ 秀吉不在で山崎
中途半端だったんである程度まとまった数で光秀北へ
数がそこそこなんで農民にはやられない
合流しようと南下して来た息子と遭遇
数が減ってるんで息子でもなんとか
って流れかと思ったら次の話で 討死はなんで朝倉は2万の軍勢が居て、柴田が戻っただけで
一目散に逃げないとならんの？
六角＋朽木が後ろから来たとはいえそれほどの軍勢ではないだろうに
それなら織田も延暦寺の僧兵が来たから逃げんとならんだろ。京都へ来られるから逃げれんか >>971
ジャニーズ好き、嵐好きの大河見ない層にはうけてるんじゃないの？
ツイッター見てると、元からの大河ファンには大不評、
ジャニーズ目当ての層には狙い通りうけてる感じ 大河ファンではなくて史実厨が狭い視野で見て喚いてる感じだね
某歴史評論家の記事を読んで知識を得たつもりになって時代考証の先生に凸って侮辱する手合いが多い 大河ドラマはあくまでも史実をもとにしたフィクションなんだけどな
歴代大河も史実よりエンタメ優先だったし だからって瀬名のあの扱いは流石に
超えちゃいけないラインってのはあるのよ 三谷幸喜が評価されている時点であれよ
いや、新選組も真田丸も好きだけど、あれを基準にされたら、ね
大河ドラマに求めすぎなのかもな >>987
ライン超えるなら半端にやらないで徹底的にやれよとは思ったな
あの流れで史実展開に行っちゃう方が不自然というか
もうええやん信康生存ルートで武田と組んで織田討っちゃえば 史実改変して面白さや説得力が出たのならいいのだけどむしろ史実なぞるよりアレだから批判がついてるのでは
あとそれまで史実を拾い上げる作りにしていたのに流れを変えるとそれは既存視聴者に違和感与えるだろう
このドラマの創作物としての流れは必ずしも史実通りじゃなくても、みたいな単純な言い方はしづらいところがあるな Twitterでどうする家康の考証してる歴史学者に突撃してキレてるやつが長篠くらいまではいたけどもうそんな元気もなくなったっぽいのが笑う そらもはやキレる価値すら無くなったからな
そこらの幼稚園の学芸会未満のモノに文句なんて言いたくなくなるだろ 似非史実を謳うような日本犯罪者協会の大河より
大江戸捜査網みたいなお気軽なんでいいよ 時代劇だって嘘まみれなのは確かだしまあほどほどに楽しめればよろし 斬新な解釈ではあったよ
瀬名、というか有村架純を悪役にしたくない→分からないでもない
主役のジャニタレを悪役にしたくない→分からないでもない
瀬名提唱のお花畑経済圏を作り、まずは徳武北を連合国としたい→かろうじて分からないでもない
ノブにばれた→そりゃそうだろ
瀬名と信康を表向きはタヒなせる形で逃がそう→分からないでもない
土壇場で瀬名が逃げるの拒否って自害。信康も自害→おのれ！！！ノブ許すまじ！！！
・・・ノブ悪くなくね？ >>985
大河をドラマとして楽しんでる人にも不評だよ
295日曜8時の名無しさんsage2023/07/27(木) 02:33:21.80ID:rwJJ8VXo(2/2)
>>294
せなのお花畑帝国だってちゃんとドラマとして
説得力を持って描けていたら批判されてないんやで
具体的に言うとせながもともと賢くて治世の才能があったとか
先進的な考えを持っていたとかのエピソードを前々から描いておいて
せなの発案でいくつか政治的な事件が解決してたら
周囲がせな教に染まるのもそれなりに説得力が出た
そういうエピソードの積み重ねで嘘をリアルに描くのが「ドラマ」なんだが
ど家はそれがまったくできてないから批判されてるんだよ 家康の方がむしろ才走る信康怖がって殺したがっててノブはドン引きしてるって話もあるよな このスレッドは１０００を超えました。
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