村上春樹について7©2ch.net
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前スレ
村上春樹について6??2ch.net
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>871
なんだ、>>868に対して反論できないから話を逸らそうとしてるのか?w
なんだ、>>868に対して反論できないから話を逸らそうとしてるのか?w
なんだ、>>868に対して反論できないから話を逸らそうとしてるのか?w >>871
一目で私が嫌いだと分かる人にそれだけ惹かれる。
「泊めてくれない?」と言われてすぐ寝るなんて・・・
47歳がしかも故郷震災で朗読会を開いたなどとキレイごと言う口の下で
観客と寝るのか・・・
まぁ川端だって年老いてそんなふうに女に手を出したくて出来なかったわけだから、
壮年で、吊り橋効果もあって刺激受けて興奮状態にあった上でのことで
顔を忘れていたのもウソではないと思うが
幻滅の一言だ。 自分の妄想に勝手に幻滅しようがどうしようが好きにすればいい。
そ れ を い ち い ち こ こ に 書 く な
自 分 の ブ ロ グ に 好 き な だ け 書 い て ろ >>874
あら、またね、ストーカーが。
ところでこのスレッド一杯んなったら新しいの立ててね。
私やり方知らないから。
それくらいの役には立ちな。 >>862
新作短編みっつのみじかい話。みみずくと同様、川上未映子苗字から一文字名前から一文字。
石のまくらには村上が川上が19歳のときに寝た話。
ぼくが19歳となっていて、送られてきた自費出版原稿に28番と打たれていた。
こういう数字に現実からの礎石を穿つのが村上。
実は女が19歳で自分は+28歳のときの一晩。誕生日の関係で歳の差27の時期と28の時期とある。
1997年1.17〜8月の間のことの証。
スズランのブローチが朝日に煌めいた件は、
ワセブン女性号表紙を現わしてこの女を指し示している。
阪神淡路震災後村上朗読会に出席したと川上がモンキー誌上で話したとき
川上にはそれを思い出させる意図があった。
一晩キリで二度と会わなかった不細工な女。口腔外科整形で顔も変わって分からない。
でもあれは私でした・・・川上がそれと知らなかったようにリライターの方も川上が当時寝た少女と知らなかったのか?
石のまくらには斬首台であるが、切って捨てるというよりは
作品と体への忘れがたさを拭えないそうである。 >>876
このことに8月5日の村上初ディスクジョッキーで触れるだろうか、
22年前(1997年じゃなく95年)、吊り橋の夜だったとしても何故そんな軽率なことしたんだろう。
すごく不潔に思える。昔のことだから水に流すなんてあり得ない。
昔の出来事にこそその人間の実相が現れているものだ。
そうね、radioは簡単には聞き分けられないように頭を使って聞かないと分からないように、
上手くオブラートに包んで聞かされるのだろう。
頭は頭突きのためではなく考えるためにあるそうだから。 残念だけど、春樹はもう終わった的な言いかたされてるよね >>878
自分で幕引きしようと思っているのかも。
川上をどう引き立て続けるのか、何だか分からないが引きついてくれるものを欲していると言っていたね。
私にとってヤフー掲示板時代から敵だった女。
eikoやako
momira
tomochan.r つづきtomochan ルナッチ(つづりを覚えていない)彼女ら全部の書き込みが、
現在の川上プロフにあるすべての履歴と一致している。
村上は、ただ19歳のときに寝たと認め、可愛がっていることを最新短編に明かした。
年下の友人と言い放ったのが一番ショックをだった。
22年前に一度だけ寝た女と今では友人同士だと。
格下の作家を友人と認めたのだ。 あの人の作品て、バブル時代?
今の時代には合わないね >>871
川上未映子の最敬礼は、トニー滝川の編集者からとったパフォーマンスなんだ!
村上春樹の傀儡なのか?
村上春樹にチョッカイかけようとチャンスを狙っているのか?
どっちかどうしても分からない。 >>866
そういえばデビュー前後に川上未映子が尾崎翠「第七官界彷徨」の感想を音楽雑誌に書いた。
津原奏水はその直前に尾崎翠くらい読んでおけばとバーで川上に勧めたそうだ。
みどりってどういう字なんですかと川上。
その直後感想を音楽雑誌に書いた川上だった。
ところがその評論たるや、引用が原作からなされていなくて
他の人の評論と一言一句違わなかった。
原稿料受け取ったんでしょ?それでも返済求められなかったはず。
私の場合は、これ只の原稿だから、誰かにどうこう言われる筋合いないわよ。 >>837
川上未映子こそ中傷しろよ。
尾崎翠を読まずに評論して原稿料得たのは確定だから。 >>820
>>川上未映子を何故読者代表として遇さねばならない?
>「インタビュアー」なんだから当たり前じゃないかw
「『インタビュアー』だから読者代表なのは当たり前だ」
なんて読み手は誰も思ってないよ。業界人たち身内がそう思ってるだけ。
大抵の読者は、「ああ、芥川賞作家が先輩の芥川賞は取れなかったけどノーベル賞取れそうだと言われてる作家に
質問したんだな。我々には関係ないな」って思うんでは?
奇特な川上ファが少しくらいいるとして彼らが買ったかも。
いずれにしても作家への好奇心でしかない。
村上春樹作品への理解のためにみみずく本を買った人なんていないだろう。
抵抗感の方が強いのではないか?私みたいに本触るのも汚らわしと思った。 >私の場合は、これ只の原稿だから、誰かにどうこう言われる筋合いないわよ。
間違ってたり事実に反してたりすれば指摘・批判されるのは当たり前のことだ。
何の根拠もない思い込み妄想話をさも既成事実であるかに語るのは『嘘』以外の何物でもないし。 >>889
>>118と>>889はIPがおんなじなんだけどw
さも自分の意見が支持されてるかのように捏造自己レスして
楽しいか? それで幸せか?w 情けねえなww >>890
それそれ、あら!この人には物が見えてると思って激しく同意しようとしたら、
自分だったの!すごいな、ぶれない私って。
検めて思った。 一年もたってない自分の投稿を覚えてないのかww
アホも極まれりだなw
結局オマエひとりの思い込み妄想タコツボで、
それに同意する人間なんか誰もいない、
このスレでも単なる迷惑な荒らしとしか思われてない、ってことを自覚しろよ。 >>891
こんなところは書き捨てだからすぐ忘れる。
でも根幹が変わらないから読めばすぐ思い出す。 385 吾輩は名無しである[sage] 2018/05/01(火) 22:40:36.76 ID:cWFT5zQZ
太田光先生、帯で大いに語る!
https://i.imgur.com/6BOJOC6.jpg >>893
>書き捨てだからすぐ忘れる
これ、個人的に考えるところある
確かに、自分で書いて全く覚えていないものもある
また、自分ならこういう思考パターンで、読み返してみると、確かに自分のものだとはっきり解るものもある
全く覚えていないもの=消えてしまったもの
コレ、ホントに自分のどこにも残っていないのかな
心理学では、脳の研究もなされていて、なんらかの結論も出ているのかもしれないが
忘れた=思い出せない であって、脳には残されているというのもどっかで読んだ >>895
このスレには新鮮な意見だと思ったわ。
私も考えてみる。 フロイトの説だと、
超自我?に抑圧されてるとかなんだかあったな >>897
超自我(変換出来てびっくり)に抑圧されるって
自分が押さえ込んでいるのではなくて大いなるものに押し込められるって意味? >>893
>でも根幹が変わらないから読めばすぐ思い出す。
思い出せてないじゃないかよw
「他人の投稿だと思ってレスを返した」んだろ?
一日前に書いたことすら覚えてないのかw
それじゃ仕方ないなwww >>899
せっかくの良い意見だなとよく見たら自分の意見だった。
誰のだろうが良い意見が押しひしがれて行くのを見かねて救済したのよ。
あなたには自分の救いたい意見なんてないわよね。
皆、私に依拠してるんだから。 >>900
>せっかくの良い意見だなとよく見たら自分の意見だった。
>>889
>その通りだと思います。
明らかに『他人に向けてのレス』だよなw
自分の投稿だと気づいていないままレスを返しているのは歴然としてるのに、
嘘つきなババァだなw >>902
お前が立てるんだよっ!
それくらいしか役にたたねぇだろうが。 そんなくだらねえ下衆なことしか言えないのか?
このスレの流れを見てる人ならみんな、
オマエのようなキチガイが手ぐすね引いてることが分かってるのに
新スレなんか立てないよ。
オマエはそのぐらい歓迎されてない。自覚しろ。
とっととブログに引き下がれよ。 >>906
直接、言われたことがあるようね?
誰に?
あ〜川上か。
私なら萎えるから。 >>898
心理学の正しい表現じゃないけど、
理性(超自我)により、自分が律されてる みたいな感じかなあ
自分の根源的な欲求が、理性により抑え込められている
だから、Sってたかなイドってたかな、それが表に出てこないと
フロイトは、その辺、無意識という言葉を使って無意識に働きかける形で心理的アプローチを行った
ここで言う無意識は、世間で言う無意識と違って、
例えば、無意識に自動車のハンドルを切ったというのは、フロイトの説では無意識とは言わない(前意識?ちょっと覚えてない)
フロイトの言う無意識は、そのハンドル切るのでなく抑えられていて全く表には出てこないもの
まあ、フロイトの説が、現代においても正しいとされてるか疑問もある
ただ、全く表に出てこない、忘れてしまった意識へのアプローチとしての考え方の一つであるかもしれない と思う
当人に都合の良いもの忘れってのはあるよね フロイトは、幼児期の虐待を思い出せないものとしてそれを心理療法に応用していた(トラウマか)
効果のほどは、不明
ただ、それにアプローチしていた
現在の精神医学では、幼児期の虐待云々ではなく、
解離性健忘
というのが、高負荷時 起こることがあるというのが定説
それは、本人の精神に悪作用をもたらすので、健忘するのであるという
年寄りの物忘れというのもその辺に通じるものがあるのだろうか >>908
>自分の根源的な欲求が、理性により抑え込められている
と聞くと自律的にしているみたいな印象だけど、
それを自分自身では意識していないってことなんでしょう?
イドという言葉、10代のころそれを覚えて自意識みたいな心理学的言葉でしょう?
それが分かる日が来ると思ったわ。
そしたら、村上春樹、河合隼雄に会いに行くで、
村上がイドを河合から教わって初めて聞いたように書かれていた。
この人は私が10代で聞きかじった言葉を知らなかったという。
それはほんとなんだろうかと思った。
そしてその本を20年近く経ってから読み返そうとうち中を探したけど紛失している。
本を捨てる、売るということをしない家だからとてもヘンだと思ったの。
河合隼雄に会いに行くの単行本が歩いて出かけてしまったみたいに。 >>908
>>909
>忘れてしまった意識へのアプローチとしての考え方の一つであるかもしれない と思う
当人に都合の良いもの忘れってのはあるよね
>解離性健忘
というのが、高負荷時 起こることがあるというのが定説
それは、本人の精神に悪作用をもたらすので、健忘するのである
物忘れも自己防御の一形態であるといえるのかも。
反対にうちでは、嫌なことばかりをぐるぐるぐるぐる思い出してそこに考えが引きずり込まれるようなことが
日常化している。自己防御不全・・・自己破壊欲求ででもあるのだろうか?
自己破壊ってどういう衝動なの?
他者を巻き込む犯罪を自己破壊と弁明する犯人が多い。
そこまで行かなくても自己破壊欲求を内在するというのは何故? The man of worldclass have
Great skills.
Mas Oyama have god hand.
Mr.Murakami have magic hand.
Miss.Hara have great legs. >>907
そんなくだらねえ妄想を垂れ流すことしかできないのか?w >>914
こういうことだけ反応して出て来る、
非常に低レベル非常な奴だ。 >>915
他に何か、まともな根拠のある話をオマエが書いてるとでも言うのか?w >>916
お前は私のストーカーそれ以上でも以下でもない。
なんらかの危機感を私が抱くに至ったらこのカキコミを保全してもらうことにする。
かなり危ないかも。 Macarthur was good body.
Japanese two t were poor body.
So japanese young and pretty
Women loved american. >>911
たまたまイスラム国行く人の報道を見たんだけど、
当人の抱えてる世界が崩壊するみたいな感じかな
北大で、行こうとしてた人の言葉だと、
イスラム国に行くか、1〜2年で自殺するかの2択だったと
でも、その人については、稚拙なんだろうなと思う >>919
オウムとイスラム国の類似ってあるかも。
でもそれが自殺からの自己救済だとなると・・・
以降自己規制。 >お前は私のストーカーそれ以上でも以下でもない。
こちらはオマエの主張が何の根拠もない妄想・思い込みに基づく誹謗中傷でしかない
ということを再三にわたり指摘してるだけだ、と何回書いたと思ってるんだw
それに反論したければ、「オマエの言い分に確かな裏付けがあること」を
証拠を挙げて堂々と示せばいい。
な ぜ や ら な い ? で き な い か ら だ ろ ? >>921
理由はどうであれ私を付け狙っていることは事実であり、
犯罪者の言い分はいくらでも手前勝手に仕立てるのが常。 >>923
つまり匿名じゃないと分かっていて私への犯意を正当化しているのね?
奴は。 >>923
どうしてもさ、自己矛盾て出てくるじゃん
このスレだと特定されちゃうんで >>922
根拠なしに個人を誹謗中傷することは「名誉毀損」に該当する可能性が高い。
その「根拠のない誹謗中傷」が誤りだとネット掲示板上で指摘することは何ら犯罪には該当しない。
犯罪者として指弾され得るのはオマエの方なんだけどな。明らかに。 romしてる人が怖い
どれだけデータ集めてるか検討付かないから >犯罪者の言い分はいくらでも手前勝手に仕立てるのが常。
これはオマエ自身の行動・投稿にこそ典型的に当てはまる。
で、「それに反論したければ、『オマエの言い分に確かな裏付けがあること』を
証拠を挙げて堂々と示せばいい」という指摘に対する反論はできないんだろ?
それはつまり、「オマエの言い分には何も根拠がない」と認めているも同然だ。
「ネット上での誹謗中傷」確定だな。 もう闘えないです
少し個人情報載せちゃったし、
他板のもあるから >>927
私は無名時代の川上未映子のカキコをロムして、
カチンとくることばかりだったので忘れようにも忘れられない。
それは言葉以前の嫌悪である。
実作とされる小説の中に自分が否応なく染み出ている。
しみったれ。
で、この女が誰か分かると同時に、
同じく書き込みしていた連中がこの女を支えている実態も知った。 >実態も知った。
全部、何の根拠もない思い込みと決め付け妄想だけだけどねw >私は無名時代の川上未映子のカキコをロムして、
そのヤフー掲示板の投稿者が 本 当 に 川上未映子本人であったのかどうかも
何ら裏付けはないんだろ?
オマエの一方的な決め付けでしかない。それを『妄想』と言うんだ。 >>930
村上春樹は私のブログから平気でモティーフをパクっている。
私はそれを嬉しく見ているバカではない。
私はそのような横暴を憎んでいる。
それがパワハラでなくて何だ!
無名の私があまたのブロガーの中でも一番小さい存在のであるのをいいことに、
私のブログからあちらをパクリこちらをパクリ突っついて私血だらけ。
それだけならまだしも女連れでやってきて子世代の女に万引き教えている。 >村上春樹は私のブログから平気でモティーフをパクっている。
だからそれを 具 体 的 に示してみせろとw
同じことを何度言わせるんだ? 春樹の書評は、アメリカの作品の影響を受けてるとされてたね
群像?の新人賞だったかな、ちょっと覚えてない >>936
最初期の2作あたりはカート・ヴォネガットやリチャード・ブローティガンの作風と
近しいところは確かにあるからね。
あんな「英米文学の翻訳文」みたいな文体で書かれた国文学、というのも異色だったのだし。
でもそれを「真似」だの「パクリ」だのと批判する人はいないでしょ。
村上龍がリチャード・ブローティガンと会って言われたこと、として2作目の長篇の後書きで
書いていたけど、ブローティガン曰く
「1作目は経験で書ける。2作目は(1作目を書くことで得た)技術と想像力で書ける。
経験と想像力を使い果たしたところから、作家の戦いは始まるんだ」と。
村上龍と村上春樹の長篇1作目〜3作目、の流れはこの指摘にいかにも当てはまってるような
気がするね。 AERAのオウム記事入手
麻原は、精神崩壊した説
が書いてあった
ただね、
指示を出したのは、麻原とされている(裁判)
サリン事件当時、内閣に喩えられたが、
そうであって、やはり、指示を出したのではないか
ここで、
精神崩壊説について、
元々、その程度の知能しか持ち合わせていない者に、精神崩壊を問うか?
本来の姿ではなかったかと疑う?
そんなもんしょ
逮捕時も、こんなのが麻原??警察だかが言ってたし
春樹の書かない世界だろうね 付け加えるなら、
高度な教養を身に付け、
散策を行い、人として形作られていくものだと思う
彼が、芥川賞を受賞しなかったことは、
語り継がれる問題となるのだろうか どっかにも意見したんだけど、
アレは、麻原ではなく松本
麻原は、源氏名みたいなもん
日本国で公式には、松本
麻原は、否定されてる
以下略 オウム ショックってあるんだか
おかしな取り上げ方もされてたけどさ
ダンス・ダンス・ダンス いつ読み終わるかな 自分も、春樹の本は10冊以上読んでると思う
だから、おかしな比喩が自然になって >>940
絶対おかしいと思ってる。麻原が死刑って言い方。
別事件の死刑囚、筧久美子も、
筧ってのは殺されたご主人の名であって、死刑囚は、殺すために入籍しただけだったんだよ。
それなのに筧死刑囚はない。私が近親者だったらそういう報道や裁判での名前使用を絶対許さない。
そのために苦労して掛け合うのにと思う。
本名松本と通称麻原、両方で言うべきか? >>944
あれ? 引用と記事へのUTLがずれてるな。まあ言わんとしてることにはそんなに影響ない。 >別事件の死刑囚、筧久美子
これ、名前間違えてないか?
「筧久美子」で検索しても、中国文学の研究者の人しか出てこないぞ。
そして、殺すなり生命保険をもらうためなりの動機のみの結婚だったとしても、
婚姻の事実があるなら法的にも戸籍上もその人の苗字が変わっていることは
否定しようがない。
それを身内の情実でねじ曲げろ、というのは人治主義でしかないと思うぞ。 >>946
アっ、ごめんなさい間違えたかな。
後妻業の女、筧【千佐子】でした!
久美子さ大変失礼しました。 >>946
身内の情実なんてことないわよ。
その結婚が殺人を視野に入れたもので、それは実行された。
犯人の名として夫の名を使い続けることを拒否すべき。
お子さんがいると思うから、弁護士に相談すべきと思う。
二次被害を名前に与えている。 >>948
ところで>>935は 都 合 が 悪 い から ス ル ー するつもりなのか?
>>村上春樹は私のブログから平気でモティーフをパクっている。
>だからそれを 具 体 的 に示してみせろとw
>同じことを何度言わせるんだ? >>943
そう
法廷の場で裁かれてるのは、
麻原と呼ばれず、松本のはず
でないとおかしいよ
裁判で、麻原の判決を行うなんて言う?
松本の裁判でしょ せいぜい、戦後最大の犯罪を行った宗教集団の教祖 松本 の刑執行が行われた
とか >>950
麻原って呼んでやるってことはあたかも業績を認めるかのようにで間違っている。
松本ちずお、はて、漢字思い出せない。
最期に、あわててたってことは詐病だったんだろうね。 >>954
ところで>>935は 都 合 が 悪 い から ス ル ー するつもりなのか?
>>村上春樹は私のブログから平気でモティーフをパクっている。
>だからそれを 具 体 的 に示してみせろとw
>同じことを何度言わせるんだ? >村上春樹は私のブログから平気でモティーフをパクっている。
私を、誰であるか開示するって、リスキーだね >>956
家裁でならそれほどでもないでしょ。
私は村上春樹をではなくて川上未映子を訴えたいのだから。
そこに村上がどのように関与していたのかに一番の関心がある。 >>956
ここの常駐アンチが持ってるブログで、ブログ主は匿名でそのブログを運営してるから
ここに出したって何の問題もないはずだ
(何ならリンク張ってやったっていいぐらいだw
「川上未映子 村上春樹」で検索して、ここで書かれてるような妄想アンチエントリーがある
ブログは
一つしかないから探す気があればすぐ見つけられるぞw)
>>957
オマエの方が名誉毀損で訴えられる可能性が高い、と
>>926でも指摘してるけどな。
それについてオマエからの具体的な反論は何もない。 >>958
剽窃作家川上未映子が私のコメントやブログ記事を下敷きに幾つもの創作を書いた。
剽窃しておきながら文學界と新潮の文学新人賞選考委員をしている滑稽。
後ろ盾渡部直己との関係や如何に! >>959
そこに村上がどのように関与していたのかに一番の関心がある。 >>959
渡部直己の行った悪さを逐一検証してくれれば
早稲田大学がどのように禊するのか。
ワセブン女性号がいかなる目的で作られたかも分かるだろう。
川上未映子の存立が危ぶまれることになれば良い。
ワセブンの責任編集やっとけばセクハラとは無縁と思われるとでも?
どっちもがね、川上と渡部+市川
私が訴訟起こさなくて済む。 >>962
ストーリーが複雑だから?
私は青豆も天吾もその感性が好きになれなかった。
子供のころの生活が空疎、虚偽だったからと思いやってオマケして考えても好きか好きじゃないかと聞かれたらどっちでもないというか。
辛うじて牛河に感情移入できたくらい。
牛河の描写と外見そっくりな若手の批評家がいるよね。 >>934
>村上春樹は私のブログから平気でモティーフをパクっている。
>>959
>剽窃作家川上未映子が私のコメントやブログ記事を下敷きに幾つもの創作を書いた。
オマエのブログからネタをパクったというのは村上春樹なのか川上未映子なのか、
どっちなんだよw
どちらにせよ「具体的な論拠」を出せない時点で、『言うだけ詐欺』である可能性が
濃厚だなw >>964
両方よ。未だわからんのか読解力不足だね。
村上春樹とは信用取引で私は納得している。
川上未映子になんで私が便宜計ってやる謂れがある。
あいつは盗人。 >>965
オマエのブログのどこの文章と
村上なり川上の本のこの箇所とが相似してる、
初出のタイミングで見てもブログの方が早い、
ということを具体的に示せ、と何度言えば分かる。
それができなきゃ『言うだけ詐欺』だw
当たり前だが。 >>966
お前のいうことなんて聞くもんか!
ば〜〜か
お前に詐欺はたらいて何が手に入る。
屑から何か出ると思われるとかでも? >>967
結局口先だけの嘘っぱち、デタラメ妄想を書き散らしてるだけだと
自ら認めるわけかw >>962
春樹は、太陽の西でなんかしらけた
1q84て、
知能指数84って意味?と変な誤解持って、見てて手に取る気になってなかったけど、
おもしろいの? >>92
>川上未映子の作家デビュー自体が村上春樹の肝煎りだった、
なんて話は根拠皆無な妄想以外の何物でもないと思うし。
あなたのコメントの、この文章以前の文章には説得力がある。
つまり私をどうやったら説得出来るか考えた痕跡が認められる。
それと私が同意することとは別問題ではある。
さて引用した文章ではその内容についてちらっとも考えていないよね。
ただ村上春樹の肝いりではないと決めつけている。
何故そう思うの?それこそ一考して!これを読めば有りうると分かる。
19歳のとき阪神淡路大震災直後の朗読会に出席したという女。
連日出席したんだよ。出直すの二往復の交通費がたいへん。
朗読会場近辺に泊まったでしょう。
でも宿泊費だってないしホテルは被災者やボランティアで一杯。
誰かに泊めてもらったんじゃない?
そのときに「私、詩を書いてるんです。後で送っていいですか?」とやったんじゃないの?
「石のまくらに」はそのときのこと。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。