【決定】SQLServer＞＞＞Oracle

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

たとえば数十KB程度のテキストを格納する列を作ってみろ。
それも同じ表に複数。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

>>1
どうなるの？

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

Oracleでそれをやるのはかなり面倒

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

でもなぁ。。。そんなことより値段で決定だろ（W

ACCESSのオマケでSQL鯖とほぼ同じものが
ついてくるのだから（W

Oracle煎って夜死

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

PostgreSQL , MySQL >> Oracle >= MS SQL Server

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

Oracleはチューニングだけでお金取れるよ。
つーかチューニングせんと使えん。
SQL Serverはなーんもせんでいいが金儲けの道具にはならんね。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

SQL Serverは
・Oracleと比較して値段が安い。
・チューニング不要
・OLEプロバイダ,ODBC接続でもOracleより安定。

性能でOracleは勝るといっても値段に見合う程なのでしょうか？

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

個人的にはOracle好きなんだけど。
実際、SQL Serverの方が速い・うまい（簡単）・安いのよねー。
あとはロック機構がもうちょっと洗練されればいうことなし。

**うお？** · NG

まさに>>1と同じことやろうとしてる俺。
業務電文の蓄積なんだけどね。
サイズが1～100KBと厄介なんだわ。

SQLServerなら迷わずTEXT型で逝くんだが、
Oracleでこれをやるとなると・・・鬱だ

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

クライアント数がライセンス以上だったらどうなる？
使える？

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

MSDE >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> SQL Server

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

>10
使えるよ。違反ログが残るだけだから何の問題もないよ。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

BFILE型を知らん厨房が言ってるの？
だったら下げてね。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

>>13
LONGでも入るよ。
バカはほっとけ。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

うむ・・・
なにを持って判定しているのか・・・

まぁ、MSのSQL Serverの講習を受けた人間が
2chでレスしちゃいかん、とは思うんだが・・・

まぁ、導入を検討してるんなら、MSもOracleも
同等に扱ってるSIベンダーに見積もりださせればいいよ・・・。

ちゃんと業務に合うように導入支援してあげるから・・・。

**JAGR** · NG

ORACLEがいいときもあれば、
SQL Serverがいいときもある。
だいたいの場合、どっちでもたいしてかわらないんじゃないの？
肝心なのは、それをあつかう職人だと思われる。

UDBをよろしく！

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

>>1 >>3 >>4 >>9
の言ってることはよくわかるよ。

でも選ぶのってお客さんだからね・・・・
（まぁＳＩerがゴリ押しすればなんとかなるが。）

細かい機能＆設定なんて、お客さんからしたらどうでもいいんだよね。

判断基準は、価格と、公開されてる情報量じゃない。

NG

Oracleは米国が好景気の時は殿様商売でよかったけど、今後はどうかな。
Oracleで飯を食ってた人も下からSQLServerやpostgresがくるしどうなのかな。

っていうかSQLってコボルみたいで美しくない。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

SQLを快適に動かすのは、スペックいかほどでしょうか？

ビジネスソフトを購入したら、SQL入れなくちゃいけなくなって

**仕様書無しさん** · NG

オラクルのエンタープライズ版 500万って高すぎませんか?
＋台数だからやってられませんよね
まあ500万も払えるところは大企業なんでしょうけどね
personalも価格体系が高い
もっと安くしろ!

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

>>21
？？？？
ＣＰＵ数無制限ライセンス版は5120万では？？

というか・・・・
アナタOracleのライセンスのカウント方法知ってます？？
セールスマニュアルっつーのがあんだけど、
それ見たことある？？
あれなきゃ、普通は見積もり出せんし、見積もり出来なかったら業者に
出させないと、スゲー見当違いな見積もりになるよ？？

>>20
http://www.microsoft.com/japan/sql/evaluation/sysreqs/2000/default.asp

見れ。
まぁ推奨は大抵この数値の倍のもの用意しとけばいいのでわ。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

教えてください。
２０００advancedserverにIISとSQLサーバ2000をインストールしたら
FTPのスループットがすごく遅くなりました。
おわかりの硬いたら教えてください。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

この戦いは、Windows系サーバーではという前提条件を入れないといけない。
何かみんな意図的に隠しているようだが。
もうWindows系サーバーをサーバーにしようとは思わないから関係ないや、
SQL Serverは。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

ACCESSで一通り慣れたので、SQLServerのデモ版で遊んでみた。
あぁデータベースサーバの堅牢性って、利便性を排除することだったのね。
ACCESSと同じ参照整合つくれないじゃん。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

＞ ACCESSと同じ参照整合
ってリレーションシップのこと？作れるよん
”ACCESSと同じ”かどうかは知らんが

**聞き富むハヤテ** · NG

アクセスのｘｐで保存したファイルを2000で読めないけど、読む方法ってあるの？

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

そりゃ、RDBMSを超簡単に使えるようにしたのがACCESSだからね・・・
同じ簡単さで使えて、すごいシステムが作れるなら誰も苦労しないだろう

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

Windows プラットフォームでの
2001年度データベースサーバの新規ライセンス収入のシェアは
SQL Server 2000 が、約40%
Oracle が、約35%
だそうです

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

Windowsサーバーが売れているうちはSQL Serverも強いだろうけど、この先
どうだろうなあ。Windowsサーバーが売れている分野って分散システムとか
オフコンを使っていたようなところの代替えが多そうだけど、今後、分散
から集中への流れや、小規模システムならアウトソーシングとかASPの方が
安いとなれば、Windowsサーバーの拡大は鈍るかもしれない。とすると
Windowsプラットフォームでしか動かないSQL Serverもじりピン、Oracleと
かDB2とかオープンソース系DBMSがのしてくるかも。

NG

それを考えて、.net datacenter Serverが出るわけだが、MSだからあてにならない。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

俺は.netは失敗してほしいと思う。
一システム屋として。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

.NET失敗もなにも、まだ浸透していない

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

Accessでもできるシステムをわざわざ Oracle + VB で組むんぢゃねー

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

そうでもしなきゃ食べていけない

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

>>33
浸透したら、それは成功ぢゃねーかよ

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

test

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

両方使えるけど、SQLServer派。
Oracleはチューニングとか面倒。
性能なんて言われてるほど違わんよ。
まぁ、違いがあったとして、ハードを増強すれば済む話。
チューニングにかける人件費に比べりゃ安いもんや。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

Oracleはとっつきにくいね。DB初心者からすれば、SQLServerの方が断然理解しやすい。
Oracleに手馴れた先輩が居たが、チューニングは面倒だし、職人の様なイメージだったな。
ＳＥ料金も高くなるし...たかだかDBなんだから、金を掛けるのは業務ロジックの部分にしたいもんだ。
もう、そろそろ殿様商売も出来ないだろうね。

スレ違いで申し訳ないが、今後伸びそうなソフトってどこなんだろう。
CRM,SCM,SFA,ERPの様な特定用途向けのソフトじゃなくって、インフラ領域のソフトって出尽くしたかな。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

池田秀一さんに登場して、反論してもらいたいな。
今あの人何やってんだろう。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

俺はOracle派だな。

>Oracleはチューニングとか面倒。
最新バージョンのOracleは相当楽になってるぞ。

>性能なんて言われてるほど違わんよ。
全然違うだろ。
ま、使い方次第だと思うが。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

数百台のクライアントがぶら下がってて秒速でガシガシ更新かかるような
システムなら慎重な選択が必要なんだろうなぁ。
　うちの会社の売上げ管理、クライアント５台で処理件数も一日100以下しか
ないのにオラクルに数十万も出しやがった。
ＭＳＤＥにしときなさいってこった。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

SQLServerって行ロックできるようになった？

NG

>>40
シャアの声あててるYO

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

>>43
前から出来るんじゃなかったっけ？ただ、明示的に設定でできないというか....自動的に行・ページ・テーブルを
選択してロックするって奴じゃなかったっけ？

逆にOracleってテーブルロックできるるんでしたっけ？行ロック×行数回繰り返すんじゃなかったけ？
これって、パフォーマンスを損なうことも多いかと思うのですが。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

SQLServerの行ロック
　SQLServer6.5までは未対応だったような
　SQLServer7から正式に対応を表明

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

>>45
>自動的に行・ページ・テーブルを
>選択してロックするって奴じゃなかったっけ？
それはMSの言い分だな。
ただ単に完全な行レベルロックが実装できなかった言い訳。

>これって、パフォーマンスを損なうことも多いかと思うのですが。
これはない。
これもMSの言い分。
テーブルロックされる方が、よっぽどパフォーマンス悪い。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

IBMがまったく対応できてないことからも、
完全な行レベルロック（いくらロックが発生しようが
パフォーマンスを落とさない）が技術的に難しいかが
わかる。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

つまり、何がいいたいかというと、
>>48が実装できなかったから、
MSは段階的に行・ページ・テーブルを
選択するロックを採用した。
MSの実装では行レベルロックがエスカレートすると
パフォーマンスがガクンと落ちるから
テーブルロックするようにしたわけ。
Oracleのそれとは質がまったく違う。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

>>47
MSの資料から抜粋しましたからね。MSの言い分ってのは正しいです。
Oralceの資料にもMSに対抗するための文言がいろいろありますね。

結局のところ、DBとしてOralceの方が優れているってことなんでしょうか？
各社のマーケティング資料で比較してある部分は、47さんが言う様に、事実と違う部分も
あるのかもしれないので、実際の経験からみて、両者の（IBMも混ぜますか？）、ここは良い
みたいな比較が出来れば良いなと思うのですが。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

>>49
要は行レベルのロックに対する技術の違いが出るということですね。

Oracleの場合は行レベルを繰り返してもパフォーマンスは落ちない。
SQLServerの場合はある程度まで行くと落ちてしまうので、粒度をあげて、ページやテーブルの
ロックをするようになった（妥当なところで手を打った）。

でも、Oracleってどうしても匠の世界って感じがしてね....とっつきにくいんですよ。
価格も高いし。あまりチューニングなんてのに時間かけたくないんですよね。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

>>50
>結局のところ、DBとしてOralceの方が優れているってことなんでしょうか？
おそらく、SQL Serverの方が優れていると考えている人はわずかだと思う。
MS自身も技術的にOracleより上だとは思ってないように見える。
あくまでも価格で争ってるし。
.NETを引き合いにして、Oracleはレガシーだとか言ってるけどね。
オープンを目指すOracleとあくまですべて自社で固めようとするMSと
どっちが考えがレガシーかは、はたから見れば明らかなのに。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

>>51
俺はオラクルはすごいと思う人間なので、オラクル推してしまうけど、
>でも、Oracleってどうしても匠の世界って感じがしてね....とっつきにくいんですよ。
>価格も高いし。あまりチューニングなんてのに時間かけたくないんですよね。
これは否定できないかな。
まあ、時間をかければいくらでも速くできるOracleと、
設定が簡単な分細かいところまで設定できなSQLServerの違いか。

でも、初心者はOracle Enterprise ManagerっていうDBの付属ツール使うといいよ。
これは、どのパラメータ変えるとどれだけパフォーマンスが上がるかとか、
全部グラフで表示されるから、それに合わせて設定していくだけ。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

>>52
> .NETを引き合いにして、Oracleはレガシーだとか言ってるけどね。
> オープンを目指すOracleとあくまですべて自社で固めようとするMSと
> どっちが考えがレガシーかは、はたから見れば明らかなのに。
でも、MSという企業からすれば、囲い込みたくなるのは当然ですね。それだけの商品を持っている
んだから、まさか、Linuxの方が良いですよとは言えないでしょうから。

IBMも、AS/400なんかでは同じアプローチですよね。
Sunはちょっと不調から浮気が始まりましたが。

結局オープン云々というよりも、その会社が揃えているラインナップで構築するが素晴らしいというのは、
ビジネス的にごく当たり前なことで、それを変えるにはかなり勇気がいりますね。成功もしないだろうし。

MSって別段好きではないですが、彼らだからこそ、出来る商品とか新しいアプローチ、アーキテクチャなど
あるんですよね（改良とはあえて言わないけど）。あの規模になって新しいことをし続けるというエネルギー
には感服します。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

>>53
なるほど。参考になりました。そのツール使ってみます....ってテストサーバだからいじり倒すだけですが。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

オラクルだと物理ＤＢ設計をするのが面倒。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

日本oraはただの営業のくせに本国の威を借りたつもりなのかサポートがあまりにも傲慢・怠慢すぎる。
普通の問い合わせくらい、もっと気楽に答えてくれよ　マニュアルは何万もするし。
実際にはRDBもバグバグだし、付属開発ツールの完成度なんてもはや犯罪だろ
なのにボッタクリサポート契約結ばなきゃパッチもよこさないってか。
オラクルのバグに付き合って残業しまくる行為に喜びを見出す自称職人も居るらしいがな。
SQL鯖だってバグバグなのは同じだが最低限の情報と修正モジュールは公開するM$の姿勢の方が
まだマシだ

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0209/02/op_01.html

しかし、このようなスケーラビリティクラスタにおける機能差を一気に縮小する製品が登場した。
それが、Oracle 9iにおけるリアル・アプリケーション・クラスタ（RAC）である。
RACではキャッシュフュージョンと呼ばれるテクノロジーにより、共用データのキャッシュをシステム間で直接読み書きできるようになり
（CF中のグローバルバッファーと同じ効果である）、DBMSの世界の中だけでの話はあるが、
複数サーバによる高いOLTPスケーラビリティの実現が可能になっている
（先に、メインフレームとUNIX/Windowsのクラスタ機能の格差がかなり大きかったのは「ごく最近まで」と書いたのはそのためである）。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

社員必死だなぁ。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

まあね

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

だからあ、チューニングがめんどうとか設定がめんどうとか、めんどいならやらなきゃいいんだよ。デフォルトでも速いんだから。

NG

OracleもSQLServerもNCR Teradataに比べればクソ。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

行レベルロックもまともにできないDBと比べるなんて、Oracleに失礼でしょう

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

SQL SERVERは高負荷な状況で不安定な印象。
レプリケーションのプロセスがエンドレスでテーブルロックしっぱなしになったり。
SQL SERVER最初の敷居は低いけど、深く理解しようとすると理解不能。
Oracleの方がわかりやすい気がする。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

SQL Serverは他の人が更新中に参照できないのが痛い。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

>>65
そうそう。isqlwでcommitし忘れて放っておいたら
大騒ぎに..全員リブートしまくってて焦った（ｺｿｰﾘcommit
なんかトランザクションは明示的に宣言しなきゃならんし
Oracle だと自信なければ rollback すればいいけど
暗黙に commit されちまって何度か泣いたよ

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

>>65
>>66
それってマジばな？
SQL Server糞だな

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

>>65
SQL Serverであまりアプリケーションを開発したことないのですが、
一つのテーブルを長時間占有するのって、どんな場合なんですか？
経理や販売管理システムの開発で支障を感じたことがないもので。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

Access 2002 + SQL Server 2000 でシステムくもうと思ってるんｄねすが
やめた方がいいですか？
SQL Server 2000 は糞ですか？
もしかして、糞未満ですか？

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

作るのがお前じゃあ何を使おうと出来上がるのは糞だけ

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

SQL ServerはUPDATE中のその対象行を読むことができない。
読めるようにすることもできるが、そうするとダーティ・リードが発生する。
つまり、整合性の取れていないまったく無意味のデータを読み取ることになる。
（これのことをMSは常に現在のデータを読めるなどとまったくアフォなことを言って客をだましてる）

>経理や販売管理システムの開発で支障を感じたことがないもので。
そりゃ、開発では支障は感じないだろうよ。
支障をきたすのはカットオーバーした後、負荷が高くなってシステムダウンとか。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

それでなくてもパフォーマンスでなくてユーザーいらいらとか。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

SQLもﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽの面は低くない。ただし、鯖もPCもかなりｽﾍﾟｯｸを積まないと出ない
結局金が掛かる

68 · NG

>>71
少し分かってきました。
自分はコボラー上がりでして、個人でアプリケーション開発してるので
他の人がどのような手法でアプリケーション開発してるのか知りません。
テーブルのロックについては最初の頃は悩みました。
たまたまユーザーに低速で不安定なネットワークのクライアントが有り、良くテストしました。
取引先コードを入力すると取引先名を表示するというような単純な場合以外は、
クライアントから直にサーバーのテーブルにアクセスさせることはしていません。
伝票入力等は、確認ボタン押下後にテンポラリにレコードを転送後、
ストアドのトランザクションを起動してサーバー内のテーブルを更新しています。
レポート出力等もテンポラリに抽出・加工してクライアントに転送させています。
必要以上に無駄なことやってると思いますので、もっといい方法があれば教えて下さい。
最初に納入したユーザーでは、数千万円もする既存のサーバーにこのアプリケーションも
入れてくれと言われたけど、20万円程度のパソコンを専用サーバーにしています。
10台くらいのクライアントと数十万件のテストデータで負荷を掛けてテストしています。
最初の納品から２年くらいたちますが、トラブルはハードの故障だけで、安定しています。
同ユーザーでは、大手メーカーの納入したOracleベースのアプリケーションもあり、
レスポンスが悪いらしく、納入したアプリケーションは満足してくれています。
（Oracleの問題ではなく、手法が悪いのだと思います）

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

>>68
うちでは、レプリケーション。

負荷分散の為に鮮度が重要でないデータは複数サーバーにレプリケーションしてそっちを参照するようにしている。
レプリケーション中は先テーブルに排他ロックがかかる。
よってそのテーブルへの、selectが固まっちゃいました。

しかも、レプリに不具合があるのか、終わるときはすぐ（１分未満）で終わるのに、
まれに何時間（10時間オーバー）たっても終わらない。
MSのレプリプロセスがテーブルロックしっぱなし。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

SQLServerで、select ... for update のような行ロックを
Oracleみたいに実現するにはどーすればいいの？

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

>76
ﾛｯｸﾋﾝﾄを使いマフ

select .... from tableA (updlock) ←これ

76 · NG

>>77
ありがと。知らなかったので、調べてみます。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

TPC-Hベンチマークを眺めてみたら、住み分けがはっきりしてるよな。
300GB以下ではSQL Serverがランキングの大半を占めているが、
1000GBクラスになると全く名前が出なくなる。
部門内サーバーでユーザー自身がメインで面倒を見るなら、SQL Serverは
実に有効な選択肢と思える。
一定規模を超えるとやっぱりおらだね。メインフレームのDB2は別格だが、
UDBは品質的に全然不安。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

>>65,66
ほんと？
他人がbegin tran ～ update しているときに対象行をselect（ロックヒントなし）
できないってことですよね？
前つかってみたとき、読み込めたように思えたけど・・・

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

>>80
読み取り一貫性は保証されていないってどっかに書いてあったよ>SQLServer7.0
無理に読もうとすると、他のセッションが更新中のデータと更新前のデータを混ぜて読むことになる
そんなデータに意味があるのかと・・・

SQL Server使うくらいならMy SQL とかPostgreSQL とかで十分だと思うよ。
値段も安いし(ソフト自体はタダ)、PostgreSQLはSRA(?)が有償でサポートもやっていたと思う。

・・・といいつつ、SQL Serverで提案書作る＞漏れ

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

http://win2000.nikkeibp.co.jp/user/meiji/index3.shtml

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

>>82
> 明治生命の全社営業支援システムには、マイクロソフトの次の製
> 品が採用されている。「Windows 2000 Datacenter Server」、「Application
> Center 2000」、「SQL Server 2000 Enterprise Edition」だ。図を見
> れば分かるように、これらの組み合わせによる3階層システムが大
> きな特徴となっている。
>

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

>>83
そこそこデカイ金融系のDBにSQL鯖使ってるのか？
無謀だな．．．
ちゃんと動いてるのか？
しかしさすがに更新系のオンラインアプリは作れないよな。
行ロックすらまともにできてないDBで大丈夫なのか？

誰か関係者のレス希望。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

>>84
そこそこデカイ金融系のDBはもともとSQL鯖だよ。
Sybaseだけどな。

NG

画像が貼れるチャット＆掲示板
http://www.i-chubu.ne.jp/~tomomi-h/marion/navi/navi.cgi?links=20311

84 · NG

>>85
明治生命ぐらいになると普通汎用機じゃないの？
もともとWEB系のシステムは盛ってなかったように書いてるけど。

しかし、>>82のリンク先にあるように
「COMコンポーネント（COM+）で構築するシステムとしては、世界最大規模のシステム」
って、なんか実験台にされてるっぽいな。
M$はこれで大規模サイトに適用する際の問題点とかを
洗い出して今後につなげるんだろうなあ。
さすがに金の有る会社は違うな。
それに比べてうちの会社は．．．

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

>>87
基幹業務はもちろん汎用機だよ。
>>82に営業支援て書いてあるやん。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

営業支援って一体何？

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

激しく板違いかも試練が
次期WindowsNT系（.NET Serverつーんだっけ？）
のファイルシステムにSQLサーバーのエンジン使う話はどうなったんだ？

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

旧長銀(現新生銀行)のWindows2000はどこまで
使ってるんだろ。関係者降臨きぼーん

>>90
OS/400とDB2みたいな感じ？

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

>>91
インド人入れて、Windowsベースで社内システムを全部
作ったというやつですね。あそこメインフレームないんだそうで。。。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

>>92
凶！

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

スレ違いだけど、SQLServer2000ってユーザーが誤って
消したレコードをレコード単位で復旧させられましか？

ｱﾌｫな香具師がいて誤って１００件ほどレコードを
消しちまったらしくて・・・・・

バックアップは振るバックアップのみです

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

>>94
フルバックアップからレコード単位で復旧できる
DBMSを教えてください。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

>>95

申し訳ないです。トウシロなのでよくわからないんですが、
トランザクションログがあれば復旧可能ですか？

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

>>95
無理でしょう。
レコード単位でトランザクションログを取ってたら話は別。

>>94
別テーブルにリストアして
該当レコードを、SELECT INSERTすればいいんじゃないの？
バックアップセットからレコード取り出すのは無理でしょう。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

465 名前：コスモス投稿日：02/11/20 11:39
私は現在Oracleを使用していますが、ハッキリ言ってもう使いたくありません。

この業界ではデータベースといえば２人に一人はOracleと答えるくらいOracleのシェアが
高いんですよね。
しかし、私は何故このようなデータベースが使われているのかわからりません。

理由は後で説明します。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

466 名前：コスモス投稿日：02/11/20 11:41
理由その1:
Oracleに触ってみればわかりますが、はっきり言ってUser Interfaceが最悪です。
GUIのツールはあまり好きではないのでよく知りませんが、svrmgrlというツールが
ついてきます。
このツールの使い勝手は本当にひどいと思います。

「はい、あなた、懲役65536年です。（笑）」
私が裁判官なら２秒で判決が出ます。（大爆笑）

コマンドラインの編集は基本的にバックスペースだけなのです。
他にsqlplusというsvrmgrlにちょっと毛の生えたツールもついてきますが、これもお情
け程度のコマンドライン編集機能しかついていません。

はっきり言ってWindowsのコマンドプロンプト並です。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

467 名前：コスモス投稿日：02/11/20 11:46
理由その2:
SQLが嫌いです。（というかSQLの存在意義って？）

SQLというのはRDBを扱うための専用言語のようなものですよね。
さらに埋め込みSQLというものまであります。
埋め込みSQLはCやVBなどのプログラム中にSQL文を直接書けて、しかも変数
にselectの結果を代入したりできるという、話だけ聞くと非常に便利そうな機能に
見えます。
機能というよりメタ言語ですね。（笑）

その埋め込みSQLですが、はっきり言って設計した人の神経を見たいです。
そもそもSQL自体まるでナンセンスな言語だと思っていましたが、埋め込みSQL
はさらに輪をかけて。。。
ちょっと凝ったことをしようと思うとすぐ壁にぶち当たります。

誰が考えたか知りませんが、「お願いです。今後２度とプログラミング言語を設計
しないでください。世のため人のために。」（大笑）

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

469 名前：コスモス投稿日：02/11/20 11:50
理由その3:
パラメータが多すぎます。
Oracleのチューニングをしたことがある人はご存知だと思いますが、Oracleには
ものすごい数の初期化パラメータがあります。
Oracle社員の方ですら覚えきれないほどにです。

こっちはパラメータなどはこれっぽっちも設定したくないのにです。

なにも設定しなくてもそこそこ速いデータベースこそが性能がいいデータベースだ
と思います。
「性能が出ないのはお前の設定が悪いからだ。」などと周りの人たちは言います。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

470 名前：コスモス投稿日：02/11/20 11:55
理由その4:
データベース作成するのがものすごく大変です。
oraを作ってテーブルスペースを作ってテーブルを作ってRBSを作って今作った
RBS使えるようにとモーうんざりです。
しかもこの手順がマニュアルのどこに書いてあるのかさっぱり分かりません。

PostgreSQLなら、何も考えずにユーザを作れば即テーブルを作成できます。
しかもそこそこ速いです。ドキュメントのどこに何が書いてあるのかよく分かります。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

472 名前：コスモス投稿日：02/11/20 12:01
まとめ：
Oracle以外データベース製品はたくさんあります。
にもかかわらずなぜみんなOracleなのか？
Informix、DB2などなど。あ、SQL Serverは論外ですよ。（笑）
なぜこれらの製品はそんなにシェアがないのか？

最近思うのは、もしかしたらこれらの製品はOracleよりももっとひどいのかも
しれないと。。。（涙）

データベース業界ではOracleが一番使いやすく性能も出る製品なのだと思い
ます。
データベース業界はまだまだ未成熟な業界だと思います。
これを読んで、「そんなことないよ。Oracleっていいデータベースだよ」と思った
あなたは、Oracleに洗脳されているだけではないでしょうか。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

>>98-103
ﾜﾗﾀ

まあ、軽い要件のシステムでつかうＤＢなら
Oracleじゃなくてもいいもんね。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

俺の知り合い、DBならやっぱりオラクルおぼえんとあかんよ、MS SQLは最悪。
とかいってるやついるけど、MS　SQLはつかったことがない。
なんでオラクルなのって聞くとDB専門にやってる会社だし、パフォーマンスなんか
(´∇｀)ｹｯｻｸとかいってます。とにかくオラクルといってる彼はもちろん安置M$です。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

>>105
<<SQL Server>>
多数の列に更新かけてると
ロックエスカレーションが発生して
関係ない列までロックされてしまう。

更新中の列の内容を見るためには
ダーティリードしか方法が無い。

この２点のせいで、うちの作ろうとしていたシステムは
要件の再考を余儀なくされました（泣

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

値段からいえばMS　SQLなんでしょ？

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

>>105
安置M$いいじゃん。
M$のSE頭おかしいぞ。
VB,VCで作ったアプリはM$のDebuggingToolを使って
デバッグするのが常識だ。
そんなこともできないなんてクズだ！見たいな事言いやがって。

**名古屋** · NG

えーと、こういうDBMSの話の時には、私の好きなPervasive.SQLも
混ぜてくれませんか。同時ユーザーが1000人以下であれば、コスト
パフォーマンス、運用手間、設定工数ともに抜群だと思いますが....
いろんな案件でPervasive.SQLを実装してきましたが、選んで後悔
したという経験はないです。

あ、miporinさんは逝ってよしです。あの人が出てくると、話が
ややこしくなっちゃうからね。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

>>108
そんな馬鹿なSEは刺しちゃえ

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

SQL-Server6.5 のサービスが起動しなくなってしまいした。
tempdb in ram の値を設定したせいだと思いますが、これを0に戻すにはどうすれば
いいのでしょうか？
エンタープライズマネージャーから変更しようにもサービスが起動しないことには
環境設定が出せません。
tempdb in ramの値はどこに書き込まれているんでしょうか？

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

>>111
シングルユーザモードからap_configerで変更できました。
お騒がせしました。

NG

なんでみんな糞高いオラクルなんて製品使うの？
アホみたい。フリーのＤＢ使って構成した方が安あがりじゃん。
オラクルマスターとかいってなんじゃそりゃ？（藁
安定性とかだってフリーの方がずっと高い。
サポートだって最近はあるし。
とりあえず技術レベルの低い奴がいい気になってるだけの製品だろうな。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

> 安定性とかだってフリーの方がずっと高い。

実際のシステム開発に従事したことのない人でつか？
耐久負荷テストってやったことある？
PostgreSQLなんてちょっと負荷かけただけでかなり惨めな状態になったよ。
これはPostgreSQLユーザも認めている。あとPostgreSQLだとマシンの能力を引き出す設計になっていないのが辛いね。
メモリやCPUを増強してもそれに比例したパフォーマンスの向上が望めない。

残念だが安定性や信頼性については商用のOracleやSQLServerのほうがはるかに先をいってる。
そういう意味では商用で実績のあるFirebirdに期待だけどね。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

>PostgreSQLなんてちょっと負荷かけただけでかなり惨めな状態になったよ。
>これはPostgreSQLユーザも認めている。あとPostgreSQLだとマシンの能力を引き出す設計になっていないのが辛いね。
>メモリやCPUを増強してもそれに比例したパフォーマンスの向上が望めない。
MySQLとかはどうなのよ。
結構海外だと高速って事で人気あるぜ。
ＩＢＭもいちゃもんつけたしな強敵に思えるんだが。

>残念だが安定性や信頼性については商用のOracleやSQLServerのほうがはるかに先をいってる。
>そういう意味では商用で実績のあるFirebirdに期待だけどね。
そんなの簡単にひっくり返るかもしれないぜ。
Ｏｒａｃｌｅはぼったくり商売してるんだがら買ってるみんなだって
良い印象ないだろうしな。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

PostgreSQLはなんで発音するのでしょうか？

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

ポストグラタン

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

oracleとMS sqlってどのくらい値段が違うんですか？クライアント数とかでも違うと思いますけど。
アクセスしかつかったことないし、上記の二つは買うこともないんですが、興味範囲で教えてください。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

ポストグレスキューエルだろ
普段はポストグレスと発音

**116** · NG

>>117 >>119
サンクス

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

>>115
ＭｙＳＱＬなんて調べりゃあわかると思うけど
調べてみた？
用途によっては使えるかもしれないけど
商用ＤＢレベルの機能が必要になる状況だとお話にならない。

FreeのDBMSは、
オンラインバックアップ、リカバリ、
多重アクセス時のパフォーマンス、
クラスタリングとか
考えるとまだまだって気がするな。

それにそう簡単には差は埋まらないぞ。
なにせ、商用DBMSで搭載して実績あげた機能と
似たような機能を後から追加していってるんだから
追い抜かせるわけ無いじゃん。
考えてみればわかると思うけど。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

MySQLは高速なSQL処理に特化したRDBだから、トランザクションやサブクエリという機能を実装していないのは有名な話（次期バージョンでは搭載されるらしいが）。
PostgreSQLはOracleのアーキテクチャで公開されている部分だけをそっくりそのままパクった製品だからそもそもOracleの二番煎じ。
まぁ小規模システムしか作ったことのない人にRDBの比較なんてしても馬の耳に念仏だと思うけどね。MSDEあたりで間に合うような仕事しかしてないんでしょ？どうせ。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

たしかＭＹＳＱＬトランザクション対応したと思ったけど。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

俺の金じゃねーからOracleでいいんだよ

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

どうしてこんなにオラクル信者が多いのかね。
こんな糞高い製品を使うのは偉いって勘違いしてるからかね。
そもそも大規模とか小規模とか言ってるけど大規模なんてあんまりなくって
無く中、小規模が一番多いんじゃないの？
だからフリー系のＲＤＢが注目されてきて積極的に導入されてるんじゃん。
大体ＳＱＬ言語事態が糞だしいつまでも保守主義のように見えるな。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

そもそもここの奴らはデーターベースの負荷テストがどうとかこうとか
ばっかり言ってるけどコンピューターの基本的な技術レベルが足りない
ようなコメントが多いな。
まあＳＥなんてみんなそんな勘違い野郎ばっかりか。
ＭＹＳＱＬも試したことが無くＯｒａｃｌｅマンセーしてる馬鹿は
時代についていけないな。
そもそも英語のドキュメントも読めないだろおめーら。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

>商用ＤＢレベルの機能が必要になる状況だとお話にならない。
どんな状況？詳しくおしえて。

>FreeのDBMSは、
>オンラインバックアップ、リカバリ、
>多重アクセス時のパフォーマンス、
>クラスタリングとか
オンラインバックアップって端末にログインしてバックアップしちゃ駄目？
多重アクセスのパフォーマンスっていうけどＭＹＳＱＬはパフォーマンスなら
かなり速いよ。

>考えるとまだまだって気がするな。
まだまだって所を具体的に教えてください。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

自分で調べろカス

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

>Today MySQL is the most popular open source database server in
>the world with more than 4 million installations powering
>websites, datawarehouses, business applications, logging
>systems and more. Customers such as Yahoo! Finance,
>MP3.com, Motorola, NASA, Silicon Graphics, and Texas
>Instruments use the MySQL server in mission-critical applications.
あのさ～。ＭＹＳＱＬってもう４００万ものサイトで使われてるんだよ。
しかもyahoo.Financeとかもそうだけどかなりミッションクリティカルな
状況でもつかわれてるじゃん。馬鹿にしてる奴って大丈夫？

>MySQL is the world's most popular Open Source Database,
>designed for speed, power and precision in mission critical,
> heavy load use.
これがＭＹＳＱＬの売りだって言ってるね。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

ちなみにＭＹＳＱＬは無料で作ってる会社はサポートで儲けてます。
最近じゃLAMPって言って知ってるとは思うけど中規模サイト構築に人気がありますね。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

Oracleを知らないアホしかいないのかここは？
フリーDBMSの導入実績を誇らしげに語るのはいいが、それらのほとんどがコンシューマ向けWebシステムしかないことを考えたことあるのか？
普通の企業向けC/SでフリーRDBを使うところのなんと少ないところか。

> ４００万ものサイトで使われてるんだよ
つまりWebシステムだけだな。

> しかもyahoo.Financeとかもそうだけどかなりミッションクリティカルな
コンシューマ向けのWebシステムをミッションクリティカルと呼ぶお前の頭の中はお花畑か？

フリーDMBSなんてしょせんWrbシステムという信頼性の要らないところだけじゃねーか。
いい加減頭痛くなってきた。まぁビジネスsoft板にまともなエンジニアがいないのは昔からだが。
実際の現場であんましアホなこといってると笑われるぞ。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

貧乏人が金持ちを羨むスレはここですか？

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

>4 million installations powering
>websites, datawarehouses, business applications, logging
>systems and more.

>Texas Instruments use the MySQL server in mission-critical
>applications.
ＷＥＢ用だけじゃなくビジネスアプリケーションやログイン
システムとか使われてるって書いてあるけどな…。
その中にはミッションクリティカルなアプリケーションに使用してる
ってのもあるが何をしてるのかよく解らんがな。
まあ頭ごなしに否定するってのも大丈夫かと思うが。
じゃなきゃ昔誰がＬＩＮＵＸなんて業務に使用しようって思ってたって所につながる訳ですよ。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

結局採用する採用しないってのは単に信頼性って言葉をつけて片付いてるわけです。
それでフリーＤＢＭＳが信頼性が高いとか有名な企業が採用しだしたら
それこそ手のひら返して褒めるわけですよ。
そんなおまいらが一番信用が無いんだけどな。

**131** · NG

いっておくが俺はオープンソースRDBの存在価値を一方的にけなしているわけではない。
ただ「ユーザのデータを扱うということの重大さ」を全然意識せずに、ただ速いとかWebシステムでたくさん使われているとかいう理由だけで「RDBﾏﾝｾｰ、商用RDBは不要」といってるヤツらがむかつくだけだ。
万が一RDBにバグがあってデータが飛んで、バックアップ後のデータがパーになった時、オープンソースRDBはそこらへんを保証してくれるのか？
大切なデータを扱う時に信頼性を考えないやつらがRDBをわかったように語るのはお笑いだということだよ。俺的にはPostgreよりMSDEのほうがまだマシだと思ってる。

> 結局採用する採用しないってのは単に信頼性って言葉をつけて片付いてるわけです。

データを守ることへの信頼性を微塵も考慮していなさそうなこういうアホが一番むかつく。2chのログが飛んだ程度じゃねーんだぞ！顧客の決済情報とかを信頼性なしで扱おうというのかこのキチガイは。

ただ、商用RDBとして十分な実績のあるFirebirdは、PostgreSQLやMySQLよりはるかに信頼できるイメージはあるし、かなり期待しているのだけどね。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

>>133
自分たちのﾏﾝｾｰ記事をそのまま信じるなよ・・・。
MSが「SQLServer」は基幹システムで圧倒的な支持を得ています」っていってるのと同じくらい信用ならない記事だぞ・・・。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

確かに、「最初はPostgreSQLでやってたけどデータ数が増大してパフォーマンスが悪くなったから
Oracleに乗り換える事例が多い」って日経に書いてあったな。
Webシステムはデータ数が読めないから、最初はオープンソースで初めて規模が大きくなってきたら
Oracleに切り替えるという戦略をとっているところは多いらしいよ。
まぁオープンソースは捨て駒として最適だからねぇ。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

結局、ここでいくら騒ごうがOracleのシェアが優位な状況は当分変わらないんだよな。
この世界ではどんな汚い手を使おうが、どんなにぼったくろうが、ブランド名を売って有名になった者が勝ち。
それはMSが実証している。

まぁこれでも読んで目ぇ覚ませや。
http://www.atmarkit.co.jp/fnetwork/survey/survey08/network1.html
これが真実。世の中そんなもんでしょ？

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

ちなみに、136=>>137=>>138=>>139だ。
てゆうかここはSQLServerとOracleについて語るスレじゃねぇのか？
オープンソース厨は他のスレ逝け。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

> あのさ～。ＭＹＳＱＬってもう４００万ものサイトで使われてるんだよ。

これメチャクチャ嘘くさくねー？
世の中に400万もシステムあるのか？単なる誇大広告か妄想の予感。
だいたいオープンソースがなんで企業システムでのDBシェアを調べることができるんだよ？
普通システムのアーキテクチャって企業秘密で公開されないところが多いじゃん？
商用製品だとライセンス購入数で販売元が調べることできるけど、オープンソースでそんなことできるの？
どういう調査方法で調べたの？まさかダウンロード件数やLinuxのデフォルトインストール数をカウントして400万とかいうオチか？

これだとSQLServerやOracleだって400万は絶対に売れてないから、事実上世界一のシェアってことじゃん？
激しく妄想またはプロパガンダの予感。なんかMSチックで萎えるなぁ。

**139** · NG

>>140
だからスレ違いだっつーの！

でも漏れの家のRedhutにもデフォルトでMySQL入れてるからなぁ。
これも400万のうちの1ってか？（藁

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

ボラクルがﾃﾞｰﾀを保障してくれたという美談は寡聞にして聞いたことがないな

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

NT&MS　SQLこれ最強

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

>>138
今後導入予定のＤＢはやっぱりオラクル強いけど
２位以下は結構接線なんだね。
SQLServer vs DB2 vs PostgreSQL vs MySQLって図になってるね。
RDBMSのプラットフォームだとUnix系だとLinuxがトップっていうのも
時代が変わったなぁって思う。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

アンケート読む限りだと、

Oracle → 安泰（でもこれで調子よくしてまた価格改悪とかしかねないなぁ）
DB2 → 大キャンペーンの割にはいまいち伸びない（でもここはJava関連事業が好調だからマイペースでやってきそう）
SQLServer → ヤバいっす！ピンチっす！プラットフォームが限定されるうえにフリーRDBMSにロウエンドRDBの主役の座を奪われつつあるYO！
Access → ﾊｧ?てゆうかこれをRDBというのか？
MSDE → てゆうかOffice製品との連動という時点でそろそろ終わりでしょう。Officeがあの状況じゃなぁ。
PostgreSQL → Linuxの中小規模で一番手！SQLServerの代替RDBですな。
MySQL → 当分は用途限定でしょう（トランザクション等の新機能が安定するまではね）
その他 → どうでもいい（Firebirdはちょっと期待）

てな感じか？
一番やヴぁいのはSQLServerじゃないか？

そういえばこのアンケートって日立がスポンサーじゃなかったっけ？
質問の最後に「HiRDBを知ってますか」とかいう質問があったような・・・

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

MSはSQL鯖のベンチマークをよく自慢というかウリにしてたけど、
速さだけで見るとたぶん「MySQL＞＞＞＞＞MSSQL」だと思うからなぁ。実際のベンチは知らないけど。

信頼性：Oracle＞＞＞＞＞MSSQL
パフォーマンス：MySQL＞＞＞＞＞MSSQL
稼動プラットフォームの多さ：Oracle、MySQLその他＞＞PostgreSQL＞＞＞＞＞MSSQL

これでは何となくやばいのも分かる気がする。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

俺的にはDB2がやばそうな雰囲気。
確かこの前MySQLの事をことごとく批判してたような。
IBMもオープンソースにはお世話になってるのに
MySQLを目の仇にしてて笑えた。それほど必死？

SQLServerはプラットホームの点でUnix系じゃ
動かないのは痛いね。まあＭＳだからしょうがないけど。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

ちなみに現在の４大RDBMSはOracle,SQLServer,PostgreSQL,MySQL
ってどっかに書いてあった。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

> IBMもオープンソースにはお世話になってるのに

これは持ちつ持たれつだけどね。
IBMがいなければLinuxが企業経営者に受け入れられることもなかったし、もともと自社で開発した
AxisやEclipseを寄付金つけてオープンソースに譲渡したりしてるし。

でもDB2もこのまま売れなかったらオープンソースにして解放したりしかねないね。
個人的にはそのほうが面白ろそうだね。
でもそうなったらPostgreSQLとかは壊滅的打撃を受けると思うな。
仮にも商用DBだった製品がオープンになるんだから、PostgreSQLの存在価値がなくなる。
MySQLはちょっと用途が違うから上手く棲み分けできそうだけど。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

>>149
なるほど。
でもDB2をあそこまで批判するのも大人気ないなぁって思った。

さっきの棒グラフを見て実はヤバイのはSQLServerではなく
RDBMSとしてのプラットホームで８割のシェアを持っているWindows
の次の採用する選択肢で８ポイントと激減してる点だと思った。

**150** · NG

修正
でもIBMがMySQLをあそこまで批判するのも大人気ないなぁって思った。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

Oracleはよくも悪くもDB専門ベンダだからね。DBと一蓮托生。DBこけたら会社もこける。
もしシェアが落ちてきたら価格を下げてでも「DBのスタンダード」の地位を守ろうとすると思うよ。
それに比べると、SQLServerもDB2も、あくまでも大ベンダの一事業でしかないからね。
売上が鈍ったら切り捨ててしまえばいいんだからね。真剣さが違う。
企業としてのDBへの取り組み、必死さという点ではOracleが一番DB市場に対して積極的だと思うよ。

> RDBMSとしてのプラットホームで８割のシェアを持っているWindows
> の次の採用する選択肢で８ポイントと激減してる点だと思った。

WebサーバやDBサーバは、リッチGUIで余計な機能ばかりつきまくっているWinである必要はまったくないからね。
だいたいのDBサーバはリモートコンソール持ってるし。Linuxのほうが選択肢として明らかに賢明。
だいたいサーバでDirectX実行できてもしょーがないだろ＞Win鯖

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

>８ポイントと激減
これって18の間違いじゃない？棒グラフみるとそう見える。

**121** · NG

>>127
>> >商用ＤＢレベルの機能が必要になる状況だとお話にならない。
>>どんな状況？詳しくおしえて。
>>
えっとね、
今の仕事だと、
【ユーザー数】：１０万人ぐらい
【テーブル】：
　２０００～３０００万レコード　５～６個
　５～１０万レコード　１５～２０個
　数千レコード　　２０個ぐらい
【アプリ】：２０００ｔｐｍのアプリが５～６個、
　　　　　　１０００ｔｐｍのアプリが５～６個、
　　　　　　１０～２００ｔｐｍのアプリが２０～３０個
【ハード】：　ＣＰＵが１６個 × ２台
【稼働時間】：　２４時間３６５日
バックアップは毎日オンラインに負荷を極力かけないように。

で、この構成をＳＱＬＳｅｒｖｅｒで見積もりだしてきた会社があるんだよなあ。
もっと軽い要件でも使いもんにならなかったんだけど．．．
特に読み取り一貫性の問題とロックエスカレーションの問題がでかい。

**121** · NG

>>127
>> オンラインバックアップって端末にログインしてバックアップしちゃ駄目？
>>
オンラインバックアップってどういうものか勉強してね。

>> 多重アクセスのパフォーマンスっていうけどＭＹＳＱＬはパフォーマンスなら
>> かなり速いよ。
>>
同時に２００～３００人ぐらいがアクセスしてきても大丈夫ですか？

>> まだまだって所を具体的に教えてください。
>>
取り敢えず、うちでやってる規模のデータベースを問題なく連続稼動させてくれる
フリーのＤＢＭＳがあれば教えてください。サポートの充実してる奴ね。
Ｏｒａｃｌｅは高すぎです。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

465 名前：コスモス投稿日：02/11/20 11:39
私は現在Oracleを使用していますが、ハッキリ言ってもう使いたくありません。

この業界ではデータベースといえば２人に一人はOracleと答えるくらいOracleのシェアが
高いんですよね。
しかし、私は何故このようなデータベースが使われているのかわからりません。

理由は後で説明します。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

必死だな

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

466 名前：コスモス投稿日：02/11/20 11:41
理由その1:
Oracleに触ってみればわかりますが、はっきり言ってUser Interfaceが最悪です。
GUIのツールはあまり好きではないのでよく知りませんが、svrmgrlというツールが
ついてきます。
このツールの使い勝手は本当にひどいと思います。

「はい、あなた、懲役65536年です。（笑）」
私が裁判官なら２秒で判決が出ます。（大爆笑）

コマンドラインの編集は基本的にバックスペースだけなのです。
他にsqlplusというsvrmgrlにちょっと毛の生えたツールもついてきますが、これもお情
け程度のコマンドライン編集機能しかついていません。

はっきり言ってWindowsのコマンドプロンプト並です。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

467 名前：コスモス投稿日：02/11/20 11:46
理由その2:
SQLが嫌いです。（というかSQLの存在意義って？）

SQLというのはRDBを扱うための専用言語のようなものですよね。
さらに埋め込みSQLというものまであります。
埋め込みSQLはCやVBなどのプログラム中にSQL文を直接書けて、しかも変数
にselectの結果を代入したりできるという、話だけ聞くと非常に便利そうな機能に
見えます。
機能というよりメタ言語ですね。（笑）

その埋め込みSQLですが、はっきり言って設計した人の神経を見たいです。
そもそもSQL自体まるでナンセンスな言語だと思っていましたが、埋め込みSQL
はさらに輪をかけて。。。
ちょっと凝ったことをしようと思うとすぐ壁にぶち当たります。

誰が考えたか知りませんが、「お願いです。今後２度とプログラミング言語を設計
しないでください。世のため人のために。」（大笑）

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

ム板に同じもの貼るなよ

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

469 名前：コスモス投稿日：02/11/20 11:50
理由その3:
パラメータが多すぎます。
Oracleのチューニングをしたことがある人はご存知だと思いますが、Oracleには
ものすごい数の初期化パラメータがあります。
Oracle社員の方ですら覚えきれないほどにです。

こっちはパラメータなどはこれっぽっちも設定したくないのにです。

なにも設定しなくてもそこそこ速いデータベースこそが性能がいいデータベースだ
と思います。
「性能が出ないのはお前の設定が悪いからだ。」などと周りの人たちは言います。

**なぎさっち＠マ板住民** ◆PaPa/WTtJE · NG

>148
MySQLってRDBなの？

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

470 名前：コスモス投稿日：02/11/20 11:55
理由その4:
データベース作成するのがものすごく大変です。
oraを作ってテーブルスペースを作ってテーブルを作ってRBSを作って今作った
RBS使えるようにとモーうんざりです。
しかもこの手順がマニュアルのどこに書いてあるのかさっぱり分かりません。

PostgreSQLなら、何も考えずにユーザを作れば即テーブルを作成できます。
しかもそこそこ速いです。ドキュメントのどこに何が書いてあるのかよく分かります。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

472 名前：コスモス投稿日：02/11/20 12:01
まとめ：
Oracle以外データベース製品はたくさんあります。
にもかかわらずなぜみんなOracleなのか？
Informix、DB2などなど。あ、SQL Serverは論外ですよ。（笑）
なぜこれらの製品はそんなにシェアがないのか？

最近思うのは、もしかしたらこれらの製品はOracleよりももっとひどいのかも
しれないと。。。（涙）

データベース業界ではOracleが一番使いやすく性能も出る製品なのだと思い
ます。
データベース業界はまだまだ未成熟な業界だと思います。
これを読んで、「そんなことないよ。Oracleっていいデータベースだよ」と思った
あなたは、Oracleに洗脳されているだけではないでしょうか。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

>>164
そんなあなたにASE

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

Oracleはもはや時代遅れのテクノロジーである。
四半世紀前のものだ。
たしかに今はお山の大将で誰もOracleを倒すことはできないが、もうOracleの時代は終わったのである。

グラブシード氏の発言

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

Oracleについては、ＤＢＭＳそのものよりも、
Oracleにとっての水平分散型の分業ビジネスモデルが
高度化に成功するか、それとも、このままなのか？ということだろう。

まあ、Oracleにとって最悪の事態を迎えても、
”必要悪”として１０年くらいは延命可能なんじゃない。
そのときには、ＳＱＬＳｅｒｖｅｒかＵＤＢだよ。

＃なんにしても、IBMとM$だ。。
＃この二つの会社にくらべると、Oracleは経営の基盤は見劣りする。
＃DBで今の地位が揺るいだら、立ち直ることができない会社と思われ。
＃（最後は身売り？）
＃過大評価されすぎてきただけに、いまはつらいね。
＃これまでのような商売はできないでしょうな。

ちなみに”DBMSとしてどっちが優れているか”という議論は
比較するときの状況/重きを置く尺度によるから、”答えはない”。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~
技術者的には、Oracleに軍配を上げたがるヤツが多いだろうけどね。

実は、”ある水準までいっているかどうかが重要”なわけで、
それはＯｒａｃｌｅもＳＱＬＳｅｒｖｅｒもＵＤＢもＳｙｂａｓｅもＩｎｆｏｍｉｘも
実は、もうクリアしてしまっている。
趣味の領域で優越を語っても、意味はない。
技術者（信者）を増やすことに成功したＯｒａｃｌｅは偉い。それだけ。

ＲＡＣに金を出す価値があると考えるのは．．．．．よくわからないねぇ。
ＯＰＳの二の舞だけはごめんだなぁ。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

TRANSACT-SQLの言語としての制御構文のかっこ悪さは趣味の領域を通り越してまずい。
PL/SQLは制御構文の美しさだけで使う価値がある。
といってもDB2とかほかのＤＢは知らんけどね。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

>>168
確かにPL/SQLの構文のわかりやすさはいいよなあ。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

次のSQL鯖ではVBライクなスクリプトが使えるつ～のを聞いたんだが
情報ｲﾎﾞﾝﾇ

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

>>170
CreateObjectできますか（ｗ

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

> 次のSQL鯖ではVBライクなスクリプトが使えるつ～のを聞いたんだが

VB.NETやC#.NETがストアド記述言語になるって聞いた。
つまり.NETのCLR（ランタイム）上でストアドが実行されることになるらしい。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

またサービスパックが３つも４つも出るんだろ

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

>つまり.NETのCLR（ランタイム）上でストアドが実行されることになるらしい。
ま～たそんな環境依存な事を・・・・

TransactSQLと互換を持たせるよりはいいとか思ってるのだろうか？

ストアドプロシジャ書いてるのにSQL文は
一回一回CommandオブジェクトにSQL文字列設定してから
Executeしてたりとかあんまり考えたくないぞ。
もちろんC#とかVB.NETに埋め込まれた「埋め込みSQL」
も言語の美しさを殺ぎそうであんまり考えたくないし。
たとえばVB.NETに埋め込まれた場合ステートメントの
途中の改行は _　を入れろとかで↓見たくなるのもいやだ。

◆Transact-VB(仮称)
　：
　Dim str_sql = "Select * " _
　　& "From M_EMP"
　objCommand.CommandText = str_sql
：
　（以下実行するまでに数行）

◆VB.NETの埋め込みSQL拡張（ステートメント中の改行には・・・）
Select _
　　EMP_NO, _
　　NAME _
From _
　　M_EMP _

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

>>171
今でもできるよ。sp_OACreate。

ストアドが.NET CLRで動くということは、.NETクラスライブラリ使い放題か。
なかなか良さげだと思うけどどうよ。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

AccessのよーにローカルDBとしてつかう

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

>>174
そんなアフォな仕様にはならんと思うが。

T-SQLに足りない自作関数とかクラスとか制御構文が加わったような感じじゃネーノ？

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

MSはもともとT-SQLだけでなくOffice VBAもすべて.NET CLRに移植するつもりらしい。
過去の互換性とかは期待しないほうがいいだろう。まぁUpgrade Wizard（VBにあったような）とか
過去資産ラッパー技術（CCWやRCWみたいな）くらいは用意するかもしれんが。

ただ「どの言語でも書けて新たな言語を覚える必要がない」とか
「.NETクラスライブラリは（セキュリティ上の制約がなければ）使いたい放題」
というのは魅力かもしれない。
OracleだってPL/SQLだけではなくJavaのストアド提供してるんだし。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

http://www.atmarkit.co.jp/news/200212/17/gartner12.html

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

>>177
Go
わかった！！！！！
Go
「TransactSQLの構文が今のままでCLRにアクセスできる」ものになるに違いない。
Go

Use NorthWind
Go
Use System
Go
　：
　Decrare @s char(10)
Go
　set @s = 'hogehoge'
@Console.WriteLine(@s)
　Go
　：
　：
　：
　Go

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

>180

Use System って。。。ﾜﾛﾀ

こんなのどう？返り血にDataSetを返す。

Create proc hogehoge
System.Data.DataSet @ds output
as
set @ds = select * from hoge

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

Yukon あげ

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

ちと関係なさげなんだけど、マジ質問。
SQLSERVERとORACLEって、使用可能な最大メモリっていくつなんでつか？
WIN環境なら4Gか？とか思うんだけど、正確なドキュメントがみつけられんかったもんで。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

>>184
Win上のアプリケーションが使えるアドレス空間は最大2GB
XP Proとサーバー専用に再コンパイルすれば3GBまでは拡張可能
これがOSからくる制約で、おのおののアプリがどこまで使えるかは
実装次第

**山崎渉** · NG

（＾＾）

**権兵衛** · NG

ＯＳの安定性が悪い（と思われる）Win
上でサーバ上げる気にはならんな、少なくとも。

**権兵衛** · NG

大規模システム構成できるのか？
そもそも。
分散（ロードバランサ）とかできるんかいね。
できても、Windowsでは上げたくないねー。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

Oracleの耐久性どれぐらいのもんか
みてみたい....

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

SQLServer・・・　辛いです。辛い。フィールドに対してNULLは入らないように
制限してるのに、負荷がちょっと掛かっただけでNULL、NULL、NULL・・・

Win2kServerも辛いです。ASP.netで組んだ物が暴走。DHCP逝かれちゃった・・・
イベントビューワーみたら赤！赤！赤！
ネットワーク障害多発。何故かずっとルータのLED点滅しっぱなし。
意味不明の再起動。1日1回！

はっちゃけぶり全開だな！！！！！！！！　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

>>190
> ASP.netで組んだ物が暴走
おまえが組んだスクリプトが糞なだけだろ。w

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

＞おまえが組んだスクリプトが糞なだけだろ。w
アプリレイヤの障害が他のプロセスやOS・デバイス周りにまで影響を与えてしまうような技術は糞だと思う。
ASP.NETはManagedが売り文句じゃなかったのか（ｗ

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

>>192
アンマネージドなコンポーネントを呼んだら、その限りでない。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

>>191
それがなぁ・・・　混み合って無い場合はASP.netでもOKなんだよな。
正確じゃーないけど、同時100アクセスぐらいから挙動が怪しくなるんだな
負荷テスト中なんだが・・・　組み直そうかな

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

今日の午後から
sqlserver.exe を起動すると
ずっと CPU100% です。

おかしいとは思ってたんだけど
ウィルスやられた・・・

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

ウイルスじゃないと思う。おれTCP/IP削除して入れなおしたら直ったよ。
どうもインターネットにグローバルアドレスでつなぐのが良くないみたい。
ルーター通すか、SQLServerSP3を入れたら良いみたい。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

MS-SQLServerを対象としたSpida Wormが存在するのに呑気だこと（藁
セキュリティ勧告とか気にしてないのかなぁ～？

根拠がハッキリしないのに"こうすれば大丈夫"みたいな発言して平気なの？　>>196

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

SQL Server最悪だな。
ちゃんとパッチ適用して運用せいよ。
昨日全然INETつながらなかったじゃねーか。

apacheはあれだけ使われてても、
ウイルスでトラフィック増大させたって話は
あまりないぞ。
やっぱMSはクソだな。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

サーバでMS使う奴はアホだな。

**名無しさん＠そうだ選挙にいこう** · NG

NHKのニュースで「原因はSQLというソフトウェア」と言ってて笑えた。