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0002名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/12(月) 13:19:49.96
お前説教じみててウザい
おっさん
0005名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/12(月) 14:33:49.17
ラノベは漫画
異論は認めない
0007名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/12(月) 14:41:31.40
マンガより楽しめる時間も長いし、マンガを馬鹿にするのも間違ってると思うけどね。
0008名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/12(月) 14:41:31.89
だから何？
お前がそれを描いたのw
0010名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/12(月) 18:13:47.81
ここはナカジマ兄貴のスレですか？
0011名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/12(月) 18:17:02.79
違います、北島兄貴の「チョー気持ちいい」のスレです
0012名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/12(月) 18:31:10.17
お前説教じみててウザいおっさんのスレだよ
0013名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/12(月) 18:34:09.64
北島兄貴のライフサイクルに合わせて
大体朝から3時ぐらいまでが、プライムタイムです
0014名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/12(月) 18:49:01.11
女の子と手も繋いだことない30代
これ題材になりません？
0016名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/12(月) 18:56:26.80
逆に新しいなと思いました
0017名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/12(月) 18:59:06.70
ラノベでは男女を意識する思春期以前の男女関係を
想定した方がいいと思いますよ
その方が自由で楽しい物語が描けると思います
性に意識が向かうとそこで物語が停滞してしまいます
0018直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/12(月) 19:00:21.00
やっぱセックス描いちゃだめ？
0019名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/12(月) 19:01:57.56
ファンタジーな訳ですから
特定の女の子と手をつなぐつながないという話になると
生臭い現実の世界に引き戻されてしまいます
0021名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/12(月) 19:10:41.18
トリックの仲間と阿部ちゃんみたいに
単なるバディでいた方が楽しいじゃないですか
0022名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/12(月) 20:56:30.04
https://youtu.be/cM7-fOSeIrs

↑
れつ畑が高校生ぶりに聴いて「いい」と言ってる曲なんだけど、俺にはよさがわからん
0024名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/12(月) 21:00:26.63
れつだんって音楽詳しいの？
0025名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/12(月) 21:02:08.24
いや、大して詳しくない
0028名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/12(月) 21:17:20.67
>>27
ブームはリバイバルされるものだろ
ガレージロックもそうだった
0030名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/12(月) 21:20:26.57
音楽詳しい人がれつハタの音楽趣味に物申す！



……

しかしツイッターではなく本人のいないスレでやる！
0031名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/12(月) 21:20:43.19
レツダンはハイスタ世代か？
0033名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/12(月) 21:25:49.65
渋谷陽一もレツ畑には一目置いてるらしいよ
0034名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/12(月) 21:42:52.61
ところで、ハルヒ以降をどう思う
0035名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/12(月) 22:07:16.99
それは業界全体の話？
0037名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/12(月) 23:52:15.31
>>35
もちろん
0039名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 00:34:15.33
ハルヒ以降と言われると、ラノベより先にアニメで思い浮かべるなあ
深夜アニメが台頭し始めたのはハルヒからみたいなこと聞くし
まあだから、ハルヒ以降のラノベはそれ以前と比べてアニメ化を視野に入れて作られるようになったと言えるかもしれない
はい、テキトーです
0040名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 00:45:22.81
ハルヒ以前とか古典みたいなもんだ
遠過ぎる
0041名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 00:55:56.83
ハルヒが分岐点とは思わんけどな
それはその年齢層の個人でそう思うだけじゃね？
0043名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 01:49:41.49
ラノベ誕生の分岐点は
「うる星やつら」と新井素子と
その頃、出だした同人誌からの２次小説としての派生
0044北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/13(火) 06:30:12.12
バイトの休憩中だよ！　『また、同じ夢を見ていた』は★４だね。やっぱりちゃんと作品をくみ取ってあげるように読むべきだね。あら探ししてもしかたないんだ。
0045北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/13(火) 07:19:32.01
僕は思うんだけど、ミステリって小説の基本だよね。まえに森博嗣の小説を読もうとしたら「ミステリをかくわけじゃないんだから意味ないんじゃね」みたいなことをここの住人に言われたけど、伏線をはるとか謎をつくってそれを解明するとか、どの小説にもほぼ必ず必要な要素がミステリには色濃く詰まっているんだ。
0046名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 08:12:54.39
「うる星やつら」のラムの立ち位置ってことだろうね
ヒロインを人間じゃなくすることで
ジメジメした男女のやり取りをとっぱらってしまえる
0047名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 08:20:58.61
伏線の回収とか、創作もしていない素人がよく言いたがるよね
あれ、イラッとするわ、何わかった風なこと言ってんだって
0048名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 08:29:51.00
ミステリー、謎は小説の基本の一つだけど
ミステリー小説は、殺人事件の解明に特化した小説の極端に特殊な形態
奇形化した小説とも言える、まあ、あまり深入りしない方がいいね
0049名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 08:33:45.38
雑人事件だけじゃないが
火車とか
0050名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 08:38:06.01
男女の上下関係において女性の方が優位にある
というのが一つの特徴なんじゃないかな
普通の小説は同等か下位にあるでしょ
女性を上に上げてしまうことで、すごく楽になるんだよね
めぞんの管理人さんも上位
0052名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 08:47:07.07
そういうキッチリした小説がやりたいんだったら一般小説をやればいいじゃない
ラノベの文脈はそれと相反する部分がある
一般小説のアンチテーゼとして止揚した部分が、また下位に引き戻されることになる
一般小説を手本にするというのは、何のことかわからないな
0053名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 08:47:37.59
雑人はお前やないかい
0057名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 08:56:49.71
北島も、一般小説の人じゃないの？
そういう正攻法を取ろうとするってことは
ラノベの文脈がまだあまり良くわかっていないよね
好きな作品の傾向とか見てもそうだ
0058北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/13(火) 08:57:59.70
>>55
まあね。


真面目な人はああいうハウツー的記述を真に受けて、がんじがらめになって自滅しちゃうんだろうね。
0059名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 08:59:06.19
北島は何の成果も上げてないけどな
0061名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 09:01:20.03
所詮電撃しか見てない人間だからね
最悪ラノベらしくなくてもいいんだろ
0062北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/13(火) 09:01:22.36
>>57
ラノベ一般の文脈は理解してるつもりだけど、僕は電撃文庫に的を絞っているからね。電撃文庫でカテエラにならない書き方の範囲で、面白いものを書こうとしているだけさ。

まさか電撃文庫に不倫の話とかを送るほどボケちゃいないよｗ
0066北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/13(火) 09:04:22.79
>>61
そうだね


ラのべの文脈とからのべらしさうんぬんかんぬんって言ってる人は、電撃小説大賞のここ数年の入選作品って読んでないのかな？
0068名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 09:06:22.69
お前説教じみててウザい
おっさん
0069北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/13(火) 09:07:24.89
宮部みゆきの『火車』また読みたくなってきたなぁ。相当昔に読んだきりだから、内容はほぼ全く覚えてないんだ。借りてくるよ。
0070名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 09:08:25.21
「ミステリって小説の基本だよね。」って言っている人が
電撃をめざすこと自体がカテゴリーエラーじゃないの？
だから、電撃の方も細分化する必要があるよね
電撃ミステリー文庫とか
0071名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 09:09:18.48
>>70
面白い
0072北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/13(火) 09:11:30.23
>>70
いや、あの、ミステリーの構成要素ってどの小説にも応用できる基礎的なものだよねっていってるだけなんだが
別に電撃にミステリを送ろうと思ってないよ。ある程度の伏線、ある程度の謎っぽいもの、それらが入った作品は送るけど。ミステリは送らない。まぁ別にミステリ送っても良いとは思うけど。
現にミステリが受賞してるし。ただ、僕はミステリは送らない。
0073名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 09:12:17.80
どのサイドにも馬鹿は居てほしくないもんだな
0075名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 09:16:53.47
電撃の受賞作見てみたけど
タイトルだけで引き付ける物はないな
電撃って本当にラノベ界の芥川賞なの？
0077名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 09:18:43.76
れつだんと北島、どっちのほうが嫌い？
0078名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 09:19:27.64
北島ってどこに住んでるの？
0079名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 09:20:16.18
沖縄らしいね
0080名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 09:20:53.64
本人に聞いてるんだけど
0081北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/13(火) 09:21:09.72
にしても僕にはよくわからない感覚だよ。そんなに２ｃｈにコミットしてどうするの。
よくそんなに２ｃｈごときに感受性敏感にして接せられるね。書き込んだらそれに対して反応が返ってきたりする落書き帳だよ？
0082名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 09:21:43.45
沖縄らしいぞ
0083名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 09:21:49.13
北島はどこ住み？
0084名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 09:22:54.15
沖縄だってさ
0085北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/13(火) 09:23:34.47
僕がどこ住みかは言えないな。僕は嘘はつかないように生きていきたいんだ。嘘はつきたくない、だから僕は沈黙するよ。
0086名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 09:23:46.47
>>81
北島、どこに住んでいるの？教えて
0087名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 09:23:49.76
電撃から超ヒット作とか、一般にまで名前を知られるような作家は出ていないよね
中途半端な内輪ウケみたいなのばっかだ
0088名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 09:23:56.43
賢い
0089名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 09:24:05.83
>>85
どこ住みなん？
0090名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 09:24:17.19
お前説教じみててウザい
おっさん
0091名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 09:24:36.30
北島の家ってどのへん？
0092名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 09:24:54.18
上の方だよ
0093名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 09:25:07.14
北島はどのあたりで暮らしているんだろうか？
0094名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 09:25:22.89
北島んちどこ？
0095名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 09:25:37.30
北島、何県に住んでる？
0096名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 09:26:10.06
北島ー都道府県おしえてー
0098名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 09:26:26.94
北島の住み、俺も気になる
0099名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 09:26:58.87
なぜ気になるかと言うと
住んでるところで考え方はどう変わるか気になるから
0100名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 09:27:12.84
在日おるな
0101名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 09:27:20.23
日の本の方では無さそう
0102名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 09:27:35.62
北島どこに住んでる？
教えて教えて
0103名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 09:28:04.94
北島は日本に住んでるの？
日本じゃないならどこ？
0105名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 09:28:37.55
変わるよ
だから気になる
北島はどこ住み？
0106北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/13(火) 09:29:30.77
日本国内、在日ではない

それだけ言っておくよｗ

でも、今思えば、中学や高校の時のあの子は在日だったんだなぁって思うよ。
0107名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 09:29:47.90
北島は添削係と同じ場所に住んでるらしい
ふしぎなこともあるもんだね
0108名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 09:29:58.94
聞かれたこと以外書くな
どこに住んでるのか言え
0109名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 09:30:27.25
北島は添削なの？
だとしたら殺意湧くわ
0110名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 09:30:48.99
北島どの辺にすんでるの？
0112名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 09:31:11.89
北島！
住んでる場所くらい教えてやれよ
0113名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 09:31:36.73
都道府県で答えて
何県？
0114名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 09:32:02.28
おーい北島
どこすみ？
0115名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 09:32:30.02
北島の住んでる場所気になる
0116名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 09:34:24.62
北島どこに住んでるん？
0118名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 09:37:48.56
北島どこに住んでるのん？
0119名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 09:38:17.29
おーい北島ー
住まいどこかおしえろよ！
0120名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 09:39:23.67
北島はどの辺に家があるのかしら
0122名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 09:41:54.78
自演してんじゃねえ
さっさと住んでる場所言え障害者
0123名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 09:42:24.39
北野どこにすんでんだ早よ言えや
0124名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 09:42:55.72
北野どこ住み
答えなさい
0126名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 09:43:18.15
北島だろ
0127名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 09:43:39.09
>>125
ねーねー
どの辺でくらしてんの？
0128名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 09:43:57.78
北島どこすみ？
0129名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 09:44:40.53
北島どうすんだこれ
もういいから答えろよ
住んでる場所くらい答えられるだろ
めちゃくちゃだぞ
0130北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/13(火) 09:44:40.99
それにしても僕という権威が落書き帳だろ発言をしたとたんこれだからね
君たちはやはり自分というものがないのだろう
0131名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 09:45:13.10
何が権威だバカ野郎
さっさと答えろ
どこ住みだ
0132名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 09:45:40.84
北島早く答えて
どの辺に家があるんだい？
0134名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 09:46:02.23
都道府県答えろよ
怖いのか？ザコ
0135名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 09:46:27.60
北島はどの辺に住まいがありますか？
0136名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 09:46:47.84
北島のおうちはどこ？
0137名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 09:47:23.75
北島〜答えて〜
0138名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 09:48:42.52
身体障害者の北島
そんな奴に童貞かどうかを聞いてくる奴がいる
そうとう民度の低い土地なんだろ
で、どこなんだ？
0139北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/13(火) 09:51:06.10
>>138
身体障害者というか、「健常ではない」ってぐらいにとらえてくれｗ
現に厚生省の基準では僕は別に身障者ではないｗ
だから童貞か聞いてきた人（といってもそんなこと聞いてきた奴は今まで一人しかいないがｗ）は別に僕が健常じゃないとはおもっていないとおもうよ
0141名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 09:53:40.86
北島どこ住み？
0142名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 09:55:15.38
Kitajima, where are you living?
0143名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 09:56:03.25
北島、学校行ってくるね
0144名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 09:57:20.26
自らを「権威」と思っていること

691 名前:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM :2017/06/05(月) 13:07:42.66
>>687
俺が言っているのは一筆書きを義務づけろと言うことだ。誤字なんぞ投稿作品だけきいつけりゃええんや

この書き込み

総合的に判断すると
北島＝「し」は間違いない
0145名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 10:00:12.50
添削係でもあるしな
凄い
0146名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 10:04:03.36
し、という怪物が生み出した北島という人格
0147名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 10:09:58.34
北島はどこにも住んでないよ
0148名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 10:12:14.98
北島はぼくらの心の中にすんでいるよ
0149名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 10:19:48.88
添削＝北島＝し

ってこと？
0151名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 10:25:42.49
人の薄い専門板は結構ID無し多くない？
0152名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 10:26:43.20
北島は添削なんだろ？
この間認めてたもんな
0153名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 10:26:48.10
どこ住み？
0154北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
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2017/06/13(火) 10:28:16.21
>>152
認めてたっけ？　

まぁ別に僕が添削係でもなんでもいいや。書き込めなくなるわけでもなし
0155名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 10:28:34.58
普通は10代で女を知る
20代で慌ててやる
30代で気が触れる←北島こと「し」
0156名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 10:28:54.44
北島はどこ住みなの？
0157名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 10:30:07.75
認めてたよ
嘘はつかないように行きたいという北島の志、俺は立派だと思う
嘘じゃなかったと、信じていいんだよね？
0158北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
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2017/06/13(火) 10:30:52.72
藤井四段に感化されちゃったから、僕も将棋始めてみようかな。昨日将棋板で将棋とはなんぞやみたいな質問をしまくって、だいたい将棋の上達の仕方がわかったんだ。

羽生善治さんいわく「努力すれば誰でも奨励会二段レベルにはなれる」らしい。奨励会二段は、どうやらアマチュア最強レベルらしい。ちなみにプロは奨励会の三段選手だけで行われるリーグ戦で1位か2位に入ればなれるらしい。
0161北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
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2017/06/13(火) 10:32:59.52
>>155
んー、文章添削スレですごく当たり前なことを書いてた人がいるけど、僕は誰かさんと違って、女はクソだ！とかセックスはぜんぜんしたくない！とか思っていないからなぁ。
なんどでもいうけど、体が体だから、セックスする気が起きないんだよ。嫌悪してるんじゃなくて、不感なんだ。体がこんなんなら普通に生きてもいみないし、セックスだって緒戦はナルシシズムだからねえ。
0163名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 10:35:47.79
474 名無し物書き＠推敲中？ 2017/06/09(金) 08:09:43.39
北島の正体は添削係

489 北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM sage 2017/06/09(金) 09:06:40.36
>>474
よくわかったなあ⁉

502 名無し物書き＠推敲中？ 2017/06/09(金) 09:12:15.27
>>489
認めたな

508 北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM sage 2017/06/09(金) 09:15:06.57
>>502
そうさ！僕はてんさくがかりさ！
0164北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/13(火) 10:36:03.46
肉体的に健康なのにセックスしようとしない人は、僕もどうかしてると思うよ。ちなみに肉体的に健康っていうのは結構意味が広い言葉で、カッチビでもないし特別ぶさめんでもないし祖チンというわけでもない人のことね。あともちろん持病もないのも。
この状況で女性に対して積極的になれないのは情けないよ。
0165北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
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2017/06/13(火) 10:37:01.15
>>163
おおｗ　認めてるねｗ

まぁでもそれおふざけでいったことぐらいわかるだろｗ　
僕は添削係じゃないｗ
0166名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 10:37:36.46
騙された…
0167名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 10:38:18.28
＞僕は誰かさんと違って、女はクソだ！とかセックスはぜんぜんしたくない！とか思っていないからなぁ。

じゃあ、ラノベは難しいな
リアルにまだ未練があるってことだから
0168北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
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2017/06/13(火) 10:38:51.38
僕の場合女性と懇意になって仮にデートしたとしても、食べられるものが少なすぎて、デートがデートとしてなりたたないだろうからなぁ。この状況で積極的に行けと言われても無理があることぐらい皆だってわかるだろ。
0171名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 10:40:43.86
北島は添削ではない
添削は「し」だもん
でも「し」は北島だよ
0173名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 10:41:31.61
障害者でも普通にパートナー見つけてセックスしてるよ
北島はなんでしないの？
0174名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 10:41:33.95
>>171
しを経由しなきゃ駄目なのか
勉強不足だったわ
0176名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 10:42:24.60
！？ってかくやつすこ
？！ってかくやつみんなすこじゃない
0177北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
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2017/06/13(火) 10:42:51.80
>>173
その返答は今まで何回もされたけど、まぁこれはたぶん前スレのどこかでいったきおくがあるが、そりゃ女なら良いわけじゃないのは、男ならわかるだろ？
それなりにかわいくなくちゃいやだよ。
0178北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/13(火) 10:43:43.94
>>175
君の指摘がよくわからないけど、僕はそうおもうし、皆だってそうおもっていると確信するよ。
0179名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 10:44:01.64
北島のプライベートだってどうだっていい
ここでの唯一の指標は作家としての優劣だけだよ
0180北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/13(火) 10:45:04.42
童貞とか非童貞とか、だからぼくにとってただの言葉でしかないんだよ。ただの事実というか。すごいもすごくないもないんだ。なぜなら、肉体は運だからさ。

って、これも前に行ったような気がする。
0183北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
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2017/06/13(火) 10:46:40.82
君たちはおそらく待ちで見る高身長イケメンを見て「すごい！」っておもっちゃうんだろうけど、僕ぐらい鋭くなると、そういう感情は一切わいてこないんだ。
へえ、運がいいんだねえ、ぐらいにしかおもわない。そこにすごさはない。
0184名無し物書き＠推敲中？
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2017/06/13(火) 10:46:57.33
>>178
自分を守るために他人を踏みつけにするなと言っているんだよ
なら、優位に立つ者に踏み付けにされても仕方ないってことだよな
0185名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 10:48:10.69
>>183
運が悪かったんだね
どんまい
0187北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
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2017/06/13(火) 10:49:09.37
>>184
自分を守るためって言うのが君の決めつけ以外の何物でもないよ。飛躍も良いとこさ。

僕が言っているのは誰でも了解可能なこと。それは、肉体的に健常ならもっと女性に積極的にアプローチしていけばいいのに、ってこと。
異論はないだろ？
0189北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
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2017/06/13(火) 10:50:29.84
>>186
あおり？　なんだかよくわからないけど、レスしないとやりとりができないからさ。あおりとかあおりじゃないとかきにしたことがないな。
0190名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 10:50:51.87
＞君たちはおそらく待ちで見る高身長イケメンを見て「すごい！」っておもっちゃうんだろうけど、

別に思わないね、その人にはその人なりの劣等感や悩みがある
昔の大作家は結構イケメン多いし
ブサイクってあんまりいないよね
0191名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 10:52:23.65
ブサイクって、単純にそうはいないしね
身なり整える意識があれば大体の人はある程度見れるよ
本当にブサイクになってしまったんだとしたら、悲運を嘆くのは仕方ないね
0192北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/13(火) 10:53:34.51
あ、でもね、女性にアプローチもいいけど、大学を卒業したら、社会的な実績がないとなかなか上手くいかないと思うよ。
大学を卒業したら、性格がいいとかコミュ力がどうのこうのとか、そういういつでも取り繕えるところに女性はなかなか魅力は感じなくなるよ。
生活力がある前提で性格が良い、生活力がある前提でコミュ力たかい、そういうのが好きなんだ。

なにも実績残してないのに女性にがっつくひとは、たとえ肉体的に健常であったとしても失敗するよ。
0193北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/13(火) 10:55:54.86
>>190
僕は劣等感が悩みがあるだろうからとか関係なく、肉体は別に当人の手柄でも何でもない完全なる運だから、すごくもなんともないってことを言いたかったんだ。

昔の作家にはたしかにイケメンが多い気がするね。
0194名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 10:56:22.78
障害を言い訳にして童貞であることを是とする
人間的魅力がないんだろうな
0196名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 10:56:52.65
何で、そんな女、女ばかりなんだ？
リアルの女などどうでもいい
いくらでも天使を創造できるのに、そういう腐ったゴミには興味はない
0197北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/13(火) 10:58:19.87
>>194
それは君が童貞じゃないことが純粋な目的になってるからだろうね。もういちどいうけど、僕は、セックスにするに値する肉体をもってるという自覚がないとセックスするきがおきないんだ。つまり、ナルシシズムだね。めちゃくちゃ極端に言えば、僕はナルシストなんだよ。
0198名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 10:58:33.61
手も繋いだことないって重症ちゃう？
0200名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 10:59:53.84
北島は
セックス=ブスでもいいからチンコ入れること
だと思ってるのかな
ブスとやるわけないじゃん
可愛い子としかやらないよ
0201名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 11:01:07.86
リアルに未練があるのなら、そっちで頑張れよ
ここでそういう未練たらしいことを言われても、迷惑なだけなんだよ
0202北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/13(火) 11:01:54.57
>>198
重傷だけど、だってそこから発展すればするほど惨めを感じるんだもの。デートしたってくえるものなにもないしなぁぼく。

まぁでもね、完全にあきらめてるわけじゃないんだ。とりあえず作家めざして、はれて作家になったら、恋愛のこと考えるよ。ってこれもたぶん僕がはじめてこの板にきたときぐらいにいったおぼえがあるなぁ。

なんにせよ今は作家になることだけ考えてるよ。まぁ男にはオナニーもあれば風俗もあるしね。みもふたもないことだけど、そういうので代替可能だからね。
0204名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 11:02:35.01
>>202
そこに愛はあるのかい？
0205名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 11:02:47.92
＞可愛い子としかやらないよ

見た目がカワイイだけのただのゴミ女だろ
お前みたいなゴミにやらせるんだもんな
0207北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/13(火) 11:04:35.93
>>204
むずかしいなぁ。愛があるのか？ってことは、君は相当愛というものがなんなのかしってることになる。

ぼくにはよくわからないけど、肉体的快楽は味わえるよね。
0208北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/13(火) 11:05:08.91
>>205
見た目がかわいいだけの女でも、とりあえずやってみたいとおもわないのか？
君はいい加減自己欺瞞は止めなよ。
0210北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/13(火) 11:09:00.23
>>209
男もかわいい顔してるねｗ

まぁそういうことだね。たしかにちょっと悲しいけど、なんどもいうように、肉体って運だからさ。宝くじ当たった人のことをいつまでたっても羨ましがってもしかたないだろ？
0211北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/13(火) 11:10:17.98
緒戦運なのに、そこに劣等感を感じてうつむいて体を動かしていると、よけい気分が落ち込んでくるからみなもきをつけたほうがいいよ。僕にセックスについていろいろ講釈してるけど、君たちだってどうせ童貞だろｗ
いな、童貞がほとんどのはずだｗ
0212名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 11:11:13.74
>>211
２ｃｈなんかの執筆以外で文字打ち込む場でも、誤字脱字のチェックを義務づけるといいよ。
0213名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 11:11:35.67
>>211
よくわかったなあ!?
0214名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 11:14:48.94
でも、そのイケメンの頭の中には、俺レベルのバーチャルワールドはない
その女と俺の頭の中の天使とどっちが上か？比べるまでもないだろう
その女とTDLとかに行くのが楽しいの？
そんなバカ女と時間を過ごすなど人生のムダ以外の何物でもない
その子が橋本環奈ちゃんとかだったら少しは羨ましいが
0215北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/13(火) 11:15:15.32
なんていうのかな、肉体的魅力に乏しい人は、女性とつきあおうとしない方が、かえって女性とつきあえるとおもうよ。
ようするに、なにか実績のこすことにつとめるってこと。そうすれば、君の立ち振る舞いに威厳っていうか厚み見たいのがでてきて、女性はそういう君のバイタリティあふれる姿に魅力を感じるんじゃないかな。

資格試験をがんばるでもいいし、会社おこすためにがんばるでもいいし。そういうのにひたむきに成ってる人が、結局どんな年齢でもモテるとおもうんだよねえ。
0216直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/13(火) 11:15:49.60
初めてするときってめちゃくちゃ痛いよ？
言っとくけど男だぞ？
0217北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/13(火) 11:17:46.50
>>214
じゃ橋本かんなレベルとつきあえるように実績残しなよ。ラノベの新人賞とって売れっ子作家のなかまいりすれば、そんな君の前向きな姿にこころ打たれるそこそこ高学歴で美人な女性（出版関係って高学歴おおいからね）があらわれるとおもうよ。
0219北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/13(火) 11:23:09.81
それにしても、ホント女性にとって美ってすべてだね。とある哲学者がいっていたけど、ブスはもうぐれていきるしかないってさ。みもふたもないことだけど、同意しちゃったよ。
0220名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 11:24:11.45
橋本環奈の何が素晴らしいか？
まあ、顔もだけど、意志がある、中身がある、目が死んでいない
だから俺はそういう子を小説の中で誕生させたいのだ
イケメンと2ショット取って満足してる、腑抜けたカワイコちゃんじゃなくってね
0221北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/13(火) 11:25:19.07
僕の知り合いに性格がサイコパスなんだけど美人な女性がいるんだ。そのこの性格がクソなことはみんなわかってるんだけど、美人だからそういうサイコパスな部分も魅力に見えてきちゃうんだ。
僕は道徳的にそういう人とはつきあわないべきだと思うけど、これだけ美人っていうのは驚異的なんだよ。
0223北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
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2017/06/13(火) 11:26:44.49
>>220
そういう子とつきあおうとは思わないの？　
べつに小説の中で描いても良いが、僕が気になるのは↑だね
0225北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/13(火) 11:28:19.97
>>222
いやぁ、そんなことないよ。男は活力・地位・財力・堂々としてる感じがおおきいとおもうよ。もちろんイケメンというのは強いけど、言うほどじゃない気がするけどなぁ。
0227直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/13(火) 11:29:12.12
キャラクターに理想を込めて造形していくと
突拍子もないシーンを描きにくくなってしまう
それが自分が真面目すぎると言われる原因なのかな？
もっとキャラクターをはっきりと色分けできる記号として
モラルを捨てて書いたほうがいいのかな？
0228名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 11:29:59.77
小説と関係のない個人の女性観を話しても仕方ないだろ
話すなら創作と関連付けてしてくれ
ここは、そういうスレなのだから
0229直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/13(火) 11:30:49.87
>>228
ほんとそれ
現実のやったやらないどうでもいち
0230直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/13(火) 11:31:04.60
どうでもいい！
0232直哉 ◆.t/mNR3w9I
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2017/06/13(火) 11:34:04.49
>>231
やっぱりそうか
脚本書いてたときみたいに設定してると
自然とこのキャラクターは乃木坂のあの子！
みたいに当て書き的な書き方になってしまって
それやるとどんどん表現の幅が狭くなっていく
ただの足枷になっていく
そこから脱却しないとムリね
0233名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 11:37:10.78
>>232
当て書きは、逆に自分の理想から遠ざかるから良い
アイドルじゃなく、現在売れてる女優さんにした方が良いと思うが
0234直哉 ◆.t/mNR3w9I
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2017/06/13(火) 11:38:45.48
田舎から出てきた予備校生の主人公が
ひょんなことからアイドルグループの運営スタッフになる話
ありきたりかな
0235名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 11:39:44.37
現在のラノベのヒロインてのは
男性的な性質も持ち合わせていることも多い
ある種美少女と男性性のハイブリッドなのだ
0237名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 11:44:26.99
> 田舎から出てきた予備校生の主人公が
> ひょんなことからアイドルグループの運営スタッフになる話
> ありきたりかな

やっぱり、リアルの範疇から抜けられないよね
0238直哉 ◆.t/mNR3w9I
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2017/06/13(火) 11:47:01.77
>>236
まじか

>>237
これをリアル言うなら本当に異世界いくしかないわ！
0239名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 11:47:09.26
そうか？幻想的ですらあるだろ
0240北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
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2017/06/13(火) 11:47:27.68
たしかにリアル思考だが、面白そうなものは面白そうだよ。描き方をラノベラノベすればいいはなし。
0241直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/13(火) 11:48:40.50
「異世界で恋のフラグが立った話」
って大昔に書いたんだけど
そんなのじゃないとラノベと認められない？
0242名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 11:49:08.51
ドククーXの米倉なんかでもそう
女性的美と男性的技術のハイブリッド
この異種結合的なミスマッチさがスリリングなのだ
0243北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
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2017/06/13(火) 11:49:13.19
>>238
僕は嘘は言わないよ。話の筋はそれでいいんじゃないかな。あとはどれだけラノベナイズできるかだね。
0244名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 11:51:21.94
>>237
こんなの完全にフィクションじゃねえか
0247名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 11:52:11.34
>>237
ばーか
0249北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
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2017/06/13(火) 11:53:26.98
>>245
個人的にはそこまでいくと斬新って言うより、奇をてらいすぎだと思うな
あくまでラノベであることを忘れちゃダメだと思う
0250名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 11:55:19.50
>>237
とんま
0251名無し物書き＠推敲中？
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2017/06/13(火) 11:56:22.10
>>249
ちょょとゆるめてベビメタみたいなのでもいいじゃん
普通のアイドルじゃもうありきたりだよ
悪魔っ子クラブみたいなのとか
0252北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/13(火) 11:56:46.83
まぁ、新人のうちは量産できる方が大切だから、あまり話の筋を考えても仕方ないってところもあるよ。
「あ、これおもしろそう」って直感したら、とりあえずそれで一本かいてみるってほうが精神衛生上も効率的にも良いと思うよ。
0253名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 11:57:38.75
>>248
ラノベってあり得ない設定じゃなきゃいけないわけじゃないぞ
0256北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/13(火) 12:03:56.61
ただ、へびめたとかきくと、ぼくてきにはどーしてもDMCをおもいうかべちゃうんだよ。「どうせライブ意外ではおっとりおした性格で、ほんとうはヘビメタやりたくないのにやってるんでしょ？」って予想しちゃう。
意外と書き方がパターンが少ないから読めちゃうというか。

その点アイドルだと、たしかにヘビメタよりかはありきたりだけど、意外と書き方が広いというかなんというか。

まぁでもだからこそヘビメタで行って、意地でも予想外の展開にするのがいいかもね。
0258名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 12:06:21.41
童貞読者共はヘビメタに怯えを見えるからね
扱い方が限られてしまう
0259北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/13(火) 12:06:29.98
まぁ当たり前なことで恐縮だけど、ラノベだから続き物になるだろうからって力をセーブしてかかないほうがいいよね。
１巻でおしまいにするぐらいの気力でかかないとね。当たり前なことだね、ごめん。
0261北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/13(火) 12:12:44.32
なんにせよ芸術家思考でいかないほうがいいとおもうよ。究極の作品をつくるぜ！みたいなね。直感で思い浮かんだ設定でかいていく。

だから、現状はある意味で不幸だね。どっちにするかっていう迷いが出ちゃった（直哉は悩んでないかもしれないが）。こうなるとキツい。
0262北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/13(火) 12:15:42.94
こうなったときこそ、自分が読みたい方の設定でいくべきだよ。僕なら、意外とメタルのほうでかいていくかもしれない。
理由はたしかにメタルのほうがインパクトは大きいから。一般的ならのべ読者がうってなりそうな設定だから。
三振も多そうだけど、ホームランが出やすそう。
0263名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 12:19:00.15
けものフレンズだって、けものだけだとアレだけど
最終的にカワイクなればいいんだよ
そういう正反対の物を混ぜるってことが大事
0264直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/13(火) 12:19:52.21
アイドル(6人組という人数固定)にすることで
・全員可愛いという信憑性を確保する
・多すぎて描写がとっちらかることを防ぐ
・キャラの入れ替えの可能性を残しておける
というメリットがあると思ってるよ
ちなみに本当のヒロインはアイドルじゃない
あとは思い切り振り切ってキャラクター立てることだな
0266直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/13(火) 12:23:08.05
>>261
俺の現実の悩みは深いぜ
0267北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/13(火) 12:24:39.97
>>264
6人って多くないか？　僕なら一人〜三人にするかな。多分だけど６人にするのは、ページ数稼ぎと、シリーズ化や、あるいはメディアミックスまで見越してる臭いがただよってくる。
6人だとやっぱり読みづらいと思うんだよね。だってその6人全員アイドルなんだもん。
0268名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 12:25:54.90
アイドル物だったら裏表のギャップを描いたら面白いと思う
マネにエラそうにする感じとか
「〇〇は〇〇って言ったよね、死にたい？」とか
0269北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/13(火) 12:26:36.39
やっぱり審査員以外に助言とかもとめないほうがいいって。直哉はまったく迷ってないのかもしれないが、僕なら迷いまくるよ。
0272名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 12:31:02.93
＞だってその6人全員アイドルなんだもん。

全員アイドルだから多くても大丈夫なんじゃない
0274北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/13(火) 12:33:48.72
>>272
いや、誰がどういう性格だが途中でわすれちゃわないか。おぼえづらくないか？　6人同じグループなんだよ？

あと、箇条書きみたいな内容になりそう。6人って聞くと、一冊の小説として洗練されてない内容っぽいなぁって予想して構えちゃう。
覚えるノ大変そう、あと洗練もされてなさそう、あ、じゃあこの小説にちゃんとコミットしなくていいや。僕は瞬時にこういう思考になっちゃう。
0275名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 12:34:37.06
それ普通のJKで6人、10人操るのはキツイ
アイドルという共通項があるから、ちょっとしたことで差別化しやすい
0276直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/13(火) 12:35:33.16
イメージ的には1人だけ女優として活躍してる橋本環奈みたいに
ずば抜けた人気者がいるグループなんだ
6人組だけど地道な公演は5人で回してる
そうなれば必然的に6人均等に描写することもない
0277北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/13(火) 12:37:28.27
6人組でアイドル、あ、さてはこの作者、ラブライブみたいなことを狙ってるな……・。そうはいかないぜって構えちゃう。
僕なら、一人or3人で迷う。二人はないかなって気がする。

で、その運営の主人公とアイドルとか恋人関係っぽくなることが容易に予想できるから、そこをどう壊していくか。そして、且つ読者の期待を裏切らないか。
0278名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 12:40:43.17
一人or3人て、そんなアイドルいないだろ
一人なら普通にアーティストだ
きゃりーぱみゅぱみゅ、Perfumeはアイドルじゃねーだろ
0279直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/13(火) 12:42:16.06
6人組いいと思うんだがな
0280北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/13(火) 12:42:18.43
>>276
なるほどね。でも、地味な５人も描写することには描写するわけでしょ？　おのおのにちゃんと名前もついてるわけだ。

それでも、あえてその設定でいくなら、僕ならその地味メン５人のなかの一人と運営のおとこ主人公の二人の三人称でいくかな。もう地味メンの他4人はいっさい名前はださない。
橋本栞奈、地面のなかの女の子ひとり、運営男が主要キャラで進ませるかな。
0285北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/13(火) 12:48:12.82
なんにせよね、まぁここまで書き込んどいてアレだけど、話の表面的な筋でなやむのは、一見良いことのように見えるけどよくないよ
キリ無いから。直哉は直哉自身できめていったほうがいいとおもうよ。ぶっちゃけ悩むでしょ？　

肝心なのは描き方だから。６人の設定が読みたいと思うならそれでいけばいいよ。
0286名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 12:50:10.60
それを若い読者が見てどう思うんだよ
「メンバー、一人〜三人ておかしくね？」と思われるだけだよ
0287名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 12:55:12.71
アイドル(6人組という人数固定)にすることで
・全員可愛いという信憑性を確保する

ラノベの女の子は全員カワイイのが前提
別にアイドルだからという属性はいらない
俺の妹だってアイドル並にカワイイのがラノベ
0288名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 12:57:04.06
アイドル(6人組という人数固定)にすることで
・多すぎて描写がとっちらかることを防ぐ

とっちらからないが、ダンゴになる恐れはある
0289直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/13(火) 12:58:09.44
よっぽどキャラ立てないとすぐポシャるな
0290名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 12:58:42.99
アイドル(6人組という人数固定)にすることで
・キャラの入れ替えの可能性を残しておける

それは、他の集団でも可能ではないか？
0291名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 13:01:11.42
お前説教じみててウザい
おっさん
これ口癖な
0292名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 13:12:31.18
人数はぶっちゃけ内容による
6人なら6人用の話になるし
3人なら3人用、1人なら1人用の話になる

話の主題がどこにあるかで決めれば間違いはない
0294北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/13(火) 13:15:39.01
>>286
僕は一人のアイドル、あるいはスリーピースアイドルはまったく違和を覚えないだもん。だって現にいたし。松浦亜弥、パヒューム。
0295直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/13(火) 13:17:38.09
女の子を可愛いと思うことと
惚れることを描き分ける
ヒロインはアイドルじゃない
かといってアイドルたちは記号じゃない
0296名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 13:17:40.50
北島はウダウダ言ってないで
それを元にして、なんか話を書いて見せてくれ
0297北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/13(火) 13:18:00.31
決まった、６人で行こう。あとはどう面白くするかだけ考えればいい。

作家は芸術家じゃない。職人。芸術家だって考えるから悩む。良い物語書いてそれを売る商売人ってだけ。
0299直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/13(火) 13:18:57.76
しかし俺はどこまでいってもリアルに体験したことからしか
話のネタを思い浮かばない正真正銘リアリストかもな
0300直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/13(火) 13:21:07.14
小説書いてるとつくづく思う
写真って一瞬で勝負が決まるから楽だ
0301名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 13:24:09.75
書くと添削だとバレるからか？
0303直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/13(火) 13:34:23.96
>>302
でも習作として書いて晒すのって
誰にも見せずに長編書いて送るよりは
自分自身の傾向も分かってくるし
メリットは大きいと思うよ
0304名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 13:41:51.67
>>300
それは逆も言える。
写真は何時間も何日も待っても
思い通りのシャッターチャンスに巡り会えるとも限らないが
小説は好きなときに好きな場所でなんでもゼロから書ける。

どっちが楽ということはない。
0305名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 13:43:09.91
>>51
いいこと書いてるじゃないか。
こういうことを些末だとか言うヤツが面白いものを書けるとは思わんね。
0306北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/13(火) 13:44:25.24
>>303
出版社の人間じゃない人の批評はすべて当てにならない。責任も何もない人々。真摯な姿勢で批評なんてしないよ。

そして、習作にはそれなりの労力がかかるという。

肉体的疲労・精神的疲労を総合的に考慮したら、出版社とタイマンしたほうがいいよ。



とあるエンタメプロ作家がマジでいってたことだけど（こういうとまた権威がどうたらとかいわれるのかな？）、「出版社に送る前に他人に見せるな。他人に見せてここはああしたほうがいいんじゃないってきくと、いじりたくなる。迷う。んで、結局おくらなくなる。あと、彼らには責任がない。責任ある本当の意味でのアドバイスができるのは、出版社だけ」
つまり、僕のいってることはそのエンタメプロ作家の受け売りと言うことだ。でも、僕は共感したからね。まぎれもなく僕の意見でもあるんだ。
0309名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 13:48:21.87
一年に一度だけ
しかも数分だけ大岩の間を陽が射す
それを撮りたいがために毎年現場で待機し
でも十年くらい天候に恵まれず撮れず・・
なんてことは写真家にはよくあること

それを考えれば
作家は、目の前で大岩の間を日の光が差し込みと
いとも簡単に文字にできるわけで
0310名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 13:49:57.27
>>305
そもそも自分が書けないやつがゴチャゴチャ言うなって話
たかが下読みの分際でチョーシに乗り過ぎだろーが
この辺だよ、出版社の思い上がり、勘違いは
0311名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 13:52:29.65
北島憎しって感情だけで絡んでる奴いるな
0312北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/13(火) 13:53:01.35
ライトノベルの文章を書く際に気をつけることはただ一つ。「何が起こっているかわかるように書く」、これだけ。あとは作者が読みたい表現で書けば良い。
ポイントは中高生にもわかるように書くとかいうよくわからないアドバイスは真に受けないこと。


ようするに、エンターテイメント小説でかかれているような文章にしてよねっ、ということ。三島由紀夫や大江健三郎みたいな文章は止してよねっ、ということ。



中高生でもわかる文章って釘さしておかないと、中二病みたいな文章でうめつくされた作品ばかりおくられてくるのだろう。
0313直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/13(火) 13:55:15.91
中学生の頃の読書体験って一生を左右するよな
0314名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 13:55:33.96
北島憎いわ
消えてほしか
0316名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 13:55:56.53
>>307
それならいいけど、わかってない輩が多そうだからね。
特に難しい言葉を使いたがる某コテとか。
0319名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 13:58:13.00
北島憎しってことはないけど
添削係と同じタイプだなと思うばかり
0320名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 13:58:38.02
添削だしな
0321名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 13:59:21.16
金もらってんだからだまって仕事をすればいいんだよ
出版社の道具の雑用係は
道具は口を開かなくていい
0322名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 13:59:51.38
口ばっかりで、作品に活かせないタイプ
0323名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 13:59:56.60
>>310
誰が言ったかじゃなくて何を言ったかだろ？
下読みが、とか言ってたらそれこそ権威主義者じゃないか。
0325直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/13(火) 14:01:47.86
>>51を今更だけどチラ見したら
いきなり参考文献夢枕獏でワロタ
例が究極すぎる
0326名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 14:01:51.60
北島好きだよ
もっと盛り上げてくれぃ
0327名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 14:03:34.75
哲学書読んでると言いつつも
書いたものは幼稚なものばっかりな添削ｗ
0328名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 14:04:09.38
>>326
だまらっしゃい
0329名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 14:05:07.92
>>323
じゃあそいつが下読みじゃなかったら記事をまともに読んでもらえるか？
下読み(誰が)ってことが重要視されてると思うけどな
下読みというのがすでに権威なのだ
0330直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/13(火) 14:05:30.11
哲学書って何が記されているの？
難解なものを読むより超絶ベストセラーの
松下幸之助「道をひらく」読んだほうが
短時間でポジティブシンキングになれるのに
0331北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/13(火) 14:11:31.94
>>330
ジャンルによってバラバラさ。ニーチェの入門書でも読んでみると良いよ。一時ブームだったし。
0334名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 14:12:39.39
＞哲学書って何が記されているの？

小説を書くのに役に立つ色々なことが書かれてある
その主たる構成要素である人間や社会について
最も精しい分折をした技術的報告書だ
0335名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 14:13:20.45
>>329
言いたいことは、下読み風情が、と言って情報をないがしろにする態度が勿体無いってこと。
セオリーを知って、それを守るか破るかは作者が作品ごとに判断すればいい。
ラノベは従来のセオリーをかなり破って来てると思うけど、知ってて破るのと知らなくて破るのとでは、かなり違うんじゃないかな。
0336名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 14:14:02.34
ニーチェなんて一言で言えば
弱肉強食で
生き残ったものが進化するっていう哲学
弱者を救う福祉なんて生命の次への進化のことを考えれば大間違いだってこと
0337名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 14:14:25.28
>>330
哲学書はオナニー
とうせやるなら哲学史の方がいい
人間の考え方は大体掘り尽くされてるからそれを眺めて覚えておくと寒いことにならずに済む
「俺すごい考え方見つけた！←既出」みたいなことにならずに済む
0339直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/13(火) 14:17:08.79
なんだ哲学に造詣の深い人ばかりか
俺は矢沢永吉の名言くらいが一番響くな
0340名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 14:19:32.82
やっちゃえ、オッサン？
0341北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/13(火) 14:19:42.38
しかし、ニーチェは極端すぎたね。あまりに非現実的で潔癖だった。だから最後は病んじゃった。
0342北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/13(火) 14:23:01.51
>>339
それでいいよ。哲学書はたしかに役立つけど、さすがに即効性がないと言わざるを得ない。
0343名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 14:23:11.81
>>335
お前は下読みが選考に関わっているから重要視するんだよ
「誰が言ったかではなく何を言ったか」というのは嘘っぱち

そんな108つもある煩悩みたいなのを一々全部読んではいられない
その辺のポイントをまとめられないバカっぷりが下読みレベルだよ
読み手の気持ちを考えて10個ぐらいにまとめろつーの
0344名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 14:26:51.11
北島隆之
四季夜猫之

「之」が同じなんだな
本名も最後が「之」か？
0345名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 14:28:12.87
なんで煩悩の数は108なのか知ってるか？
0347名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 14:34:10.00
百八の煩悩というのは、こう説明されます。

人間の感覚を司る眼(げん)耳(じ)鼻(び)舌(ぜつ)身(しん)意(い)の六つ(これを六根と呼ぶらしいです)が、
それぞれに好(気持ちがよい)悪(不快)平(どちらでもない)の三種があって3×6=18の煩悩となり、
これが、また浄(きれい)染(きたない)の二種に分かれ18×2=36の煩悩になり、
さらに、過去、現在、未来の三つの時間が関わって、36×3=108となります。
これが、百八の煩悩だということです。

これを鐘の音が淨めていくということです。
我が国では、鐘や鈴の音に浄化作用があるというのは古くから信じられていました。
(日本人が鈴虫を異常に愛でるのも、ここにその理由があるのかも知れません)
0349北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/13(火) 14:35:18.41
はやくロロノアゾロの目の切り傷がどういった経緯でついたのか知りたいなぁ。
0350名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 14:50:54.96
金の数ってなんだよ？
0351名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 14:53:52.21
北島が落とした数は
この金の数？
それともこの銀の数？
0354名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 15:12:52.34
>>352
こいつ自身がちゃんと読みやすいようにまとめられていない
創作したことない人間にアドバイスできることは限られている
したことあってもプロレベルの物が書けない人間に何も言えることはない
プロレベルでもまだ不十分
まあ、この辺のザコレベルがごちゃごちゃ言わなくていい
まずオマエ自身が要点をまとめられていないのだから
0355北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/13(火) 15:19:04.32
https://www.slideshare.net/ichishiiida/ss-48802818

『4. 一次選考で落ちちゃう原稿あるある… 位置関係がわからない、風景が思い浮かばない
誰がしゃべってるかわからない 同じことばのくり返しが多い
序盤がだるい キャラクターが平板 いちいち地味 辞書をひかないとわからない言い回しが多すぎる
誰がどう戦っているのかわからない かけあいがかったるい 版面が真っ黒 擬音、オノマトペがあまりにも多すぎる』

「版面が真っ黒」がダメというのはどのレベルのことをいっているのだろう。まさか、１ページ中に一個も改行がないからダメなんてとんちんかんなことではあるまい。


『6. キャラの感情の動きや物語に 集中できる文章 つっかからず、 するっと入ってくる文章』

当たり前だ。
0356名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 15:21:40.56
レツダンはラノベ通過したが北島がどこまで行けるかだな
0358名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 15:25:08.69
>>354
ちょっと何言ってるのかわからない。
一般的な小説作法なんて誰にも言える。自分で書いていって気づくなんて遠回り。
先人の知恵を借りて作法を知るのは悪いことじゃない。
0359名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 15:28:22.63
本当に名に言ってるのかわからんくて草
0361名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 15:30:30.83
>>347
wiki見たままコピペしたのだろうけど
それは、こじつけの嘘です。
実は古代インド哲学では108というのは大事な数で
マントラを108唱えなさいとか、なにかと108がでてくる。
これは、シュリーマド・バガヴァタムという聖典に
「聖紐で繋れたルドラクシャ（菩提樹の実）は、108のヴェーダ」と書かれていて
インドの寺院には、シヴァ、ガネーシャ等の神々と
太陽神など惑星の神が祀られており
この世界は12個（一年が12か月なのもそこからくる）で織りなす神聖な完全数9つの惑星で成り立つチャートがあって
世界をあらわす数が12×9＝108なんです。
ちなみに現実としても地球の直径の約108倍が太陽までの距離であったり、地球から太陽までの距離が太陽の直径の約108倍だったりします。
古代の人が占星術的に世界の神秘数を1078だとみつけたということです。
それが人の煩悩の数とされたわけ。
0362名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 15:33:17.09
世界の神秘数を1078だとみつけた×
世界の神秘数を108だとみつけた○
0364名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 15:36:09.45
>>358
先人の知恵って、ただのゴミレベルの下読みじゃねーか
ゴミの意見まで参考にしていたら、時間がいくらあっても足りない
0365名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 15:41:54.03
『4. 一次選考で落ちちゃう原稿あるある… 位置関係がわからない、風景が思い浮かばない
誰がしゃべってるかわからない 同じことばのくり返しが多い
序盤がだるい キャラクターが平板 いちいち地味 辞書をひかないとわからない言い回しが多すぎる
誰がどう戦っているのかわからない かけあいがかったるい 版面が真っ黒 擬音、オノマトペがあまりにも多すぎる』

そのレベルを問題にしても仕方ないだろ
やっぱ下読みレベルのゴミの考えることと言ったら
0366直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/13(火) 15:42:25.18
http://i.imgur.com/JFiWX4Q.jpg
でもどうせなら改行しまくって原稿料稼ぐのがいいよね
母が校正のパートしてるけどページいくらだから
ぎゅうぎゅうの文章は嫌いと言っていたよ
0367名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 15:43:04.73
一次選考で落ちるレベルなんだからその程度だろう
合ってるよ
0368名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 15:43:24.07
4. 一次選考で落ちちゃう原稿あるある

こいつ作家志望のことをナメてんだろ
下読みレベルのゴミの分際で
0369名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 15:44:03.71
さすがにこっちの板は文芸畑が多いというか、そもそもラノベ読んだことあるのか疑問な感じなのが多いなｗ
0371名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 15:45:43.60
>>370
矯正って何だ？あるあるネタだろう
0373北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/13(火) 15:53:25.10
>>363
太宰の場合は読点（と、個人的には漢字の開きも）がよみにくくしてるところかな。もちろん、もちろんそれが太宰の持ち味だってわかってるよ。
けど、現代的に見れば、さすがに読点の付け方ぐらいは譲歩すべきだろうね。この読点の付け方で賞レースにおくったら、さすがにリスキーだ。
0374北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/13(火) 15:57:36.63
ミニにたこができるかもしれないが、なんでも言おう。正しい間違ってるなんて貴方の心の内にしかない。貴方が正しいと思った表現で書いていこう。貴方が読みたいものを書いていこう。
0376直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/13(火) 15:58:05.59
太宰治は欲しくて欲しくてたまらなかった芥川賞をついぞ貰うことができなかったという意味においては
僕たちに通じるものがあるね
0377名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 16:00:09.58
そうじゃなくて読者が読みたいと思うような物を書かなくちゃ
ショーバイなんだから
0378北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/13(火) 16:02:15.86
僕が好きな論語の一節『学びて思わざれば則ち罔し（くらし）、思いて学ばざれば則ち殆し（あやうし）』

意味は、自分で考えるのも大切だけど、他人の知恵も大切だから学ぼうね　　ということ。

人の意見に耳を傾けるのは大切。下読みの意見に耳を傾けるのは大切。けれど、決断するのは貴方だ。


表現に傾向も対策もへったくれもない。
0380名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 16:03:18.35
>>377
ちょっと違う
ラノベの場合は「二次創作とかSSとか書きたくなるもの」を書かなきゃいかんのよ
読んで面白かったーで終わりではなく、そこから妄想を膨らませるように書かないとダメ
読んで面白かったーはスタート地点なのさ
0381北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/13(火) 16:03:27.60
>>375
うん。１ページ改行なしの表現が正しいと思ったら僕は躊躇なくするよ。それが僕の読みたいものなんだから。
0382名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 16:04:57.76
>>378
4. 一次選考で落ちちゃう原稿あるある

その下読みの中に何の誠意もないんだよ
誠意なき者の声に耳を傾けるのは時間のムダ
0384北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/13(火) 16:07:12.81
>>377
それでもいいよ。けど、それだと平凡な作品になるとおもうし、一応著者自身も読者なんだ。あと、そんなに忖度してまで表現者になりたいのかな？って思う。
まぁこのあたりはその人の姿勢の問題だね。僕は、僕という読者が読みたいものが正解だと思うから、僕が読みたいものを書いていくよ。そっちのほうが楽しいしね。
0385名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 16:09:29.41
>>384
それはそれでまったくもって正しいが、それが果たしてラノベかどうかはちゃんと考えなきゃダメだぞ
0386北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/13(火) 16:09:38.50
>>379
読者のために書くなんて、作家になろうと思い立った後一時間で思いつくよ。僕がそこを経由しないで、自分が読みたいものを書くっていう発想になってると本気で思っているのかい？
0387名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 16:10:52.00
>>380
で、オマエはそれが書けてんのか？

二次創作とか大嫌いなので
俺のファンにはそんなバカなことはやらないように注意を喚起する
0388名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 16:13:13.21
>>386
経由ってことは、そこを最重要視してないってことじゃないか
読者のこと以外は考える必要はない
0389北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/13(火) 16:14:25.44
>>385
電撃小説大賞では、

・「」を漫画漫画させる
・主要キャラ名を洒落させる
・題名を洒落させる（各章の題名を洒落させる）

だけ守っていれば大丈夫。くどいようだけどね。
0392北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/13(火) 16:18:22.69
>>388
まぁいいや。別に君が悟ろうがさとらまいがどうでもいい。

君は僕がラノベに純文学を送りつけるやつとでも思っていそうだ。僕は僕でラノベは好きなんだけどな。
0395北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/13(火) 16:20:50.81
>>391
電撃文庫のここ数年の入選作品よんでみればわかるよ
いわゆる笑えるみたいなキャラ同士の掛け合いがメインじゃない作品でも受賞している。

君はぼくが一般文芸と全く同じ「」を書くとでも思っているのだろうか。
書いたじゃないか。「」は漫画漫画させるって。
0396名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 16:20:58.56
平日の昼間からくだらん雑談延々続けていい身分だなまったく
0400名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 16:23:25.75
＞書いたじゃないか。「」は漫画漫画させるって。

だから、お前にはそれを書けるセンスがないって言ってんだよ
0401北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/13(火) 16:23:55.61
いわゆる笑えるキャラの掛け合いはかかれてない（あるいは薄い）電撃小説大賞入選作品

・博多豚骨ラーメンズ
・ただそれだけでよかったんです
0404名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 16:28:32.17
北島は２ｃｈを便所の落書きと言った
しかし便所の落書きを毎日見に来る俺達向けに
ライトノベルは丁寧に書かないといけないつまり便所にいるのは客なのだ
客を客とも思っていない北島の文章が
客の手許に届くことはない
0405北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/13(火) 16:28:52.48
>>403
だって出そうとしてないものｗ

ちなみに僕は某有名お笑いプロダクションの養成所に通おうとして、大喜利の入所試験うけたからね。
そして合格してるからね。はっきり君よりもだいぶ笑いのセンスにはうるさいよ。
0406北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/13(火) 16:30:27.31
>>404
僕がどこの誰だがわかっていないし、君たちはたしかに客かもしれないが、審査員ではない。
そのにてんだね、僕がちゃんと書かない理由は。
0410北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/13(火) 16:36:52.78
>>409
まぁ体がねぇ。健常だったら普通の会社でウェーイｗしてたと思うよ。飲み会にも参加できないしね僕。
0412北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/13(火) 16:44:06.76
嘘つきみーくんと壊れたまーちゃん―幸せの背景は不幸

借りようと思ったけど、僕の近所の図書館には置いてないなあ。だからAmazonの中古ポチった。Amazon評価はあまり高くないのが怖いなぁ。
でも読んでみるよ。

じゃ寝ます。さようなら。
0413名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 16:45:58.15
なんか受賞さえできればなんでもいいみたいな感じだなー
なんでライトノベル書こうとしてんのよって感じ
0414北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/13(火) 16:49:04.67
>>413
一般文芸では荒唐無稽な内容でも受け入れてくれるからだよ。
あとは、正直、まぁすこーしだけだけど、アニメ化とかされたら嬉しいなぁっていうのもある。
でもこれはマジですこししか思ってない。

というか君たちはどうなのよ。受賞できればいいってかんがえてないの？　僕は受賞できれば良いって７５％思ってるよ。受賞したらこっちのもんでしょ。あとは編集とタッグくんでどんどんうまくなっていくんだから。
0415名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 17:09:06.09
夜勤だから寝るっんきゃなかったのか？
0417名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 17:10:25.74
>>216
それは男が阿呆なだけだろ？

無理に入れて痛いならやめておけばいいし、徐々に開発っていうの？
それをしていけばいくらでもエッチできるだろ。思いやりがないんだよ。
0418名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 17:14:25.66
売れっ子でもない限り編集がぽっと出の一作家に構うことはないよ

編集一人に対し作家数十人担当するのが当たり前の世界だからね

受賞する前に力磨いてないと、受賞してもすぐに見捨てられる
0419名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 17:17:44.19
>>416
自動加工も知らんのか
置いて行かれすぎだろう、世の中に
0420直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/13(火) 17:20:29.79
>>417
いやちがう、俺が痛かったの！
0421添削係 ◆N44sgTGsiA
垢版 |
2017/06/13(火) 17:21:27.07
>>406
はははは！　ちょっと待てよ。

つまり、普段は全く文才など感じないゴミのような文章を書いていても、
応募する小説を書く時だけは神のように名文を綴れる、って意味だよな、それをそのまま
理解するならそうなるよな。

お前は、今書きこんでる文章は全部ゴミのようなものだと自分で言ってるわけだよな。

ということは、お前が書く小説は、ゴミしか書けない人が書く小説だと、
ここの全員が思ってるわけだよな。審査員向けにだけちゃんとしたものを書ける、
とお前は主張してるわけだ。

客はどう思うか、お前には想像できないのか？
「小説はちゃんと書いてるよ」
と言ったところで、説得力がないぞ。同じことは別の奴も言ってただろ？
どうやって、小説だけちゃんと書くつもりなんだ？

間違った日本語に慣れきってそれしか書けない人間が、
小説をきちんと書けると、本気で思ってるなら、根っからの楽天家だな。
もうちょっと現実を直視した方がいいぞ。
0422名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 17:26:17.37
添削係は今日は荒れてるな
なに怒ってんだ？
0423添削係 ◆N44sgTGsiA
垢版 |
2017/06/13(火) 17:28:17.95
荒れてねーよ。あまりにもムッチャクチャなことを言ってる奴が何人もいるからだよ。
0424添削係 ◆N44sgTGsiA
垢版 |
2017/06/13(火) 17:31:07.28
ちょっとカステラの安い奴を買いに行くわ。近場にはなくてちょっと遠いのでしばらくいなくなる。
どうせ、言うことも何もないけどな。
もう学習したよ。お節介は逆恨みの元だからな。余計なことを言うと碌な目に遭わない。
このスレで俺はこんなに書けるんだぜ？　すごいんだぜ？　って言ってる奴らみたいにはなりたくねえな。
ゾッとするよ。ゾッとするし、ぞっとしないしな。どっちも当てはまるな、この場合。じゃあな。
0425名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 17:41:38.32
>>423
なろうで悪質ユーザーに認定されたおまえがそんなこと言える身分か？
0426名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 17:46:24.26
北島が書き込みやめたとたん
入れ替わるように現れる添削
ふしぎだなぁ（棒読み）
0427名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 17:46:55.87
>>418
そうやっていつまでも殿様商売してるといいよ
俺たちは連合を組んで、お前らのバスティーユなど陥落させてやる
0428直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/13(火) 17:48:47.51
キンドルダイレクトパブリッシング（だっけ？）って
あれアマチュアで売上のばしてる人いるの？
0430名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 20:55:59.46
>>428
レツ畑は10万儲けたって言ってた
0435名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/13(火) 21:59:28.10
お前らそろそろベース女子が恋しくなってきたんじゃないか？
謝ったら許してくれるかもな
0436名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 01:42:06.80
スレストッパー乙
0437北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/14(水) 05:17:03.66
バイト中だ……。指がいたい。
0438北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/14(水) 06:52:32.49
>>421
『つまり、普段は全く文才など感じないゴミのような文章を書いていても応募する小説を書く時だけは神のように名文を綴れるって意味だよな。それをそのまま理解するならそうなるな。』

別に本番は名文を書いてる訳じゃないなあ。

僕がいっているのは、2chではホンイキで書くわけないじゃんってだけ。

『お前は、今書きこんでる文章はゴミのようなものだと自分で言ってるわけだよな。』

そうだね、言ってるね。

『ということは、お前が書く小説はゴミしか書けない人が書く小説だと、
ここの全員が思ってるわけだよな。』

僕は君たちじゃないからわからない。

『審査員向けにだけちゃんとしたものを書ける、とお前は主張してるわけだ。』

書けるというか、書いてるつもりだねえ。

『客はどう思うか、お前には想像できないのか？「小説はちゃんと書いてるよ」と言ったところで、説得力がないぞ。』

まだ僕デビューしてないし、僕がどこのだれだかもしらないじゃん。説得力は持たそうとしてないもの。

『同じことは別の奴も言ってただろ？
どうやって、小説だけちゃんと書くつもりなんだ？』

どうやってって、小説の時は普段の文体に戻すだけだよ。

『間違った日本語に慣れきってそれしか書けない人間が、小説をきちんと書けると、本気で思ってるなら、根っらの楽天家だな。もうちょっと現実を直視した方がいいぞ。』

2chではてきとーです。
0439名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 06:58:38.85
玉井克哉みたいだな
東大教授だよ
0440名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 07:20:37.72
テキトーに書く方がシンドイ
そうやって一々レベルを使い分ける方がメンドくさい

そして、小説を書く時に力を入れ過ぎることも良くないな、ラノベの場合
2chぐらいの3割〜5割程度の力で書いた方が良い
いかに力を抜いて書けるかが大事だよ
0442名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 07:32:15.85
北島の書き込みは適当じゃない不適当
0443名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 07:34:48.82
テキトーに書く癖がつくと、本気出して書く時がシンドイ
3割〜5割の力でいつも書けるようにしておくと
小説を書く時も楽に書けるのだ
すると読む方も読みやすい

ライトノベルのライトとは、この適度なテキトーさだと思う
それを普段からいかに身に付けるかだ
審査員の前でだけカッコつけて本気出す
それはいかにも小物臭くて逆に余裕がないように見えるな
就活の学生さんみたいだって
就活の学生さんの文章を読者が金を払って読みたいかだよ
0444名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 07:36:14.80
結局いちばんいいのは
ごく自然な状態で超サイヤ人でいることなんだよ
0445名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 07:48:57.86
余裕を持って、自分も楽しみながら書くことが大事だと思うな
この余裕があるかないかがプロとアマの差だと思う
審査員の前でだけ本気出してカッコ付けるというのは
プロとして凄くカッコ悪いことだと思う
0446添削係 ◆N44sgTGsiA
垢版 |
2017/06/14(水) 07:56:01.70
そもそもダメなやつが本気出していいものを書くなんて、どだい無理な話だってば。
0447名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 08:01:44.76
添削ー！
0448名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 08:09:43.72
第25回電撃大賞 電撃小説大賞

最終締め切り
2018年4月10日 （当日消印有効）

選考方法
・2018年4月10日の締め切り後、1次〜4次の選考を行い、最終候補を選出します。
・2018年9月に最終選考委員により大賞及び各賞の受賞作品を決定します。


まあ、北島が正しいかどうかは来年の4月10日以降に判明する
0449名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 08:11:42.04
大賞及び各賞の受賞作品

一発で、ここに入れる自信があるそうだから
0450名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 08:18:29.59
北島はマジメだから受からない
テキトーさ(＝余裕)が足りない
さあ、何次まで進めるでしょうかね？
落ちたら何次でも一緒だけど
0452名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 09:30:29.24
トランプと小池の共通点は、ファーストという言葉を使いながらその実アメリカでも都民でもなく自分ファーストということだろう。
0453北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/14(水) 09:35:56.03
>>440
てきとーにかくほうがどうかんがえてもらくだろw
0454北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/14(水) 09:36:54.78
>>441
なんどもいわせないでくれ。なんで章れーすでもない2chで誤字脱字にきをつかわなきゃならないんだ？
0455北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/14(水) 09:37:48.94
>>443
真面目だねえ
0456北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/14(水) 09:38:20.58
>>445
まあそれは君だけで共有してくれよ
0457北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/14(水) 09:39:38.77
>>446
ボクのどこがだめなのさ？ てきとーにかいてるって僕は何度もいってるし、客観的にみてもてきとーにかいているのは明らかじゃないか
0458北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/14(水) 09:40:06.90
>>449
そんなこたあいってない
0459北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/14(水) 09:40:58.46
>>451
過去レスよんでないのかい？ ぼく、ラノベはよんでるよ。まあたくさんではないけぢね
0460北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/14(水) 09:41:23.71
>>452
ひろゆきがまったく同じこといってたね
0461添削係 ◆N44sgTGsiA
垢版 |
2017/06/14(水) 09:43:10.69
>>457
テキトーに書いてると、気がつかないうちにテキトーにしか書けなくなる。
0462添削係 ◆N44sgTGsiA
垢版 |
2017/06/14(水) 09:44:19.15
何か大事なものを書く時にもテキトーになってしまって直せなくなる。
ましてや推敲しないなら、直しようがないから適当なものを送る羽目に陥る。
それじゃ受賞はしないのが普通。
0463北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/14(水) 09:51:15.06
>>461
だからね？ ぼきがてきとーににかいて、それが君にどういったデメリットをもたらすんだい？
0464北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/14(水) 09:55:31.10
>>462
きみはそうかもしれないけれど、ぼくはそうじゃないってはなしさ
0467名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 10:06:13.60
＞なんで章れーすでもない2chで誤字脱字にきをつかわなきゃならないんだ？

それが作家道というもの
0468北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/14(水) 10:07:56.79
>>466
いやいや、なにも痛くないよ
0469北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/14(水) 10:08:47.99
>>467
貴方さけの作家どうにしてください
0470北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/14(水) 10:12:42.22
具体的にかつストレートにってぼくがいっただろ？ てんさくがかりは僕へ本島はなんていいたいのか、もうちょっとかんがえたほうがいいね。君がそれを言うまで、僕はとぼけるだけさ。
0471名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 10:14:01.18
こうやって場が荒れることは利用者のデメリットなの
それを意に介さず好き勝手振る舞うから北島は嫌われるの
嫌われても別にいいよだってこんなの便所の落書きだもん
ってどうせ言うんでしょ？
そういう態度なの

高畑充希
0472名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 10:14:27.88
>>470
２ｃｈなんかの執筆以外で文字打ち込む場でも、誤字脱字のチェックを義務づけるといいよ。
0473名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 10:18:24.77
まあ、北島が正しいかどうかは来年の4月10日以降に判明する

電撃大賞及び各賞の受賞作品

一発で、ここに入れる自信があるそうだから
0474北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/14(水) 10:20:38.44
>>471
大分ストレートで具体的になってきたけど、もう少しだね

しかし、少くともてんさくがかりよりかは君のほうが文章力あるね
0475名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 10:20:56.78
こういうやつはどっちみち審査員が言うこともオカシイとか言い出すに決まっている

そうなったら、もう抜け道はない
0476北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/14(水) 10:21:10.67
>>473
そんなこといったおぼえないけどなあ
ソースぷりーず
0477北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/14(水) 10:22:10.78
>>475
いわないよw 指摘された通りになおすだけ
0478名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 10:22:42.88
＞しかし、少くともてんさくがかりよりかは君のほうが文章力あるね

へえ、そうなんだｗ
0480北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/14(水) 10:24:35.72
>>478
うん。少くとも君は噛み合っていたからね。てんさくがかりはそうじゃない。
0481名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 10:25:28.88
ゴチャゴチャゴチャゴチャと北島！
君の！そういう態度が！スレ住民から問題ありと判断されたんじゃないのか！？
このラノベスレで処分の対象を受けるべきはお前なんだよ！
勘違いしてるんじゃない！
0482北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/14(水) 10:25:47.47
ぼくがてきとーにかくさいだいのりゆうは、スマホからだからだね。ボタン押しづらいのよ。
0483名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 10:26:27.77
手がひん曲がって伸びないのかな？
身体障害者だから
そんなのは
理由にならんぞボケ
0484名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 10:28:15.61
お前みたいに凝り固まったやつがどう直すんだよ
ここで誰の忠告も受け入れられないお前が
審査員の言うことだけ聞ける訳がないんだよ

そして他人の言いなりで簡単に自作を改変しちゃうような主体性のない人間が
オンリーワンの作家の個性なんて手に入れられる訳はないしね
0485北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/14(水) 10:28:39.84
>>471
『こうやって場が荒れることは利用者のデメリットなの』

なぜばがあれることがでめりっとになるんだろう？ ここをもう少し具体的に。
そうすれば、ままゴウカクテンハあげられるかな
0486北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/14(水) 10:29:45.15
>>483
君サイテーだね。そんなサイテーな君からの忠告はうけないよ
0489北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/14(水) 10:31:53.24
>>484
うーん、説得力がないよ。ここの住民と審査員とでは僕への影響がぜんぜんちがう。したがって、ここの住民の意見をうけいれないから、審査員の意見も受け入れないは苦しい論理だね。不合格だ。
0490北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/14(水) 10:32:29.58
>>488
僕も聞きたいよ！
0491名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 10:35:15.13
てめえがバイトだ夜勤だって現実のど底辺なザマを晒すからだろうがよ
ラノベとは夢を見ることなんだ
てめえの世知辛いゴミクズのような現実持ち込むなタコ
0492名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 10:37:56.31
2年後3年後のラノベはどんなのが好まれてるのか
とかそういう話はせんのけ？
今から投稿したらちょうどその時期が勝負どころじゃん？
0493北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/14(水) 10:38:30.81
>>491
いってる意味がわからんよw
0494北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/14(水) 10:38:52.71
>>492
そういうはなししたいけどね僕も
0495名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 10:43:08.65
>>489
そして他人の言いなりで簡単に自作を改変しちゃうような主体性のない人間が
オンリーワンの作家の個性なんて手に入れられる訳はないしね

これに対するアンサーもしろよ、でないとMAX50点しか取れないぞ
0496名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 10:44:40.99
まあ必要なのは付け入る隙のある女子じゃない？
エロゲ好きとか、コミュ障とか
北島はどう思う？
0498北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/14(水) 10:46:41.78
>>495
そこは意味不明なテキストだったかた無視したよ
もうちょっと具体的に頼むよ

あと君はあれだね、僕にもうちょっよ明快にかくようにいわれた人でしょ？
0500名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 10:47:23.03
>>499
まあそうね、ちょっとお馬鹿とか
0502北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/14(水) 10:48:20.88
>>496
そういうキャラってすでにいるんじゃないの？ いそうだけどなあ
0503北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/14(水) 10:49:24.69
>>501
理由を言えないならだめじゃんw
問題作成者なら正解を教えてよ
0504北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/14(水) 10:50:14.69
けものふれんずってよくきくけど、そんなに面白いのかい
0505名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 10:52:07.00
>>502
これはモデル有りで話してるからね
綾波レイとか俺妹とか
要は何らか隙があるということ
0506名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 10:53:06.36
>>503
俺は問題を出したつもりはない
お前が答えたいものにだけに答えて
一方は白紙で出したからそれを問題視しただけ
25点は多過ぎたね、じゃあ5点だ
0508北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/14(水) 10:55:44.21
>>506
どういう意味だったのか教えてよ
それ聞いてないのにそんな低い点数つけられるのは嫌だなあ
0509名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 10:56:31.35
> そこは意味不明なテキストだったかた無視したよ
> もうちょっと具体的に頼むよ

それを審査員にも言うのか？
0510名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 10:57:08.60
> どういう意味だったのか教えてよ
> それ聞いてないのにそんな低い点数つけられるのは嫌だなあ

それを審査員にも言うのか？
0511北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/14(水) 10:59:09.69
>>505
僕は受けるヒロイン像の考察はあんましたことないなあ。
とはいえ、今僕が書いてる作品のヒロインは、割りと個性的だと思っているんだけどね。くわしくはいえないけど。
0512北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/14(水) 10:59:37.83
>>509
章レースの審査員にはいわないよ
0513北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/14(水) 11:00:01.05
>>510
章レースの審査員にはいわないよ
0515名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 11:01:27.68
418 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2017/06/13(火) 17:14:25.66
売れっ子でもない限り編集がぽっと出の一作家に構うことはないよ

編集一人に対し作家数十人担当するのが当たり前の世界だからね

受賞する前に力磨いてないと、受賞してもすぐに見捨てられる
0516北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/14(水) 11:02:04.87
>>514
教えてくれないんだったら別にそれで良いやー。僕に実質的デメリットはないからねー。
0517名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 11:02:14.25
２ｃｈなんかの執筆以外で文字打ち込む場でも、誤字脱字のチェックを義務づけるといいよ。
0518北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/14(水) 11:02:59.62
>>515
それ、ソースあるのか？w そんな薄情じゃないだろw
0520北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/14(水) 11:06:12.50
分析もまあいいけどさあ、とにかくまずは貴方というラノベ読者がよみたいもの書いたほうがいいとおもうよ。長いめで見ればね。
0521北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/14(水) 11:07:47.52
ほんとうに
>>515みたいな感じだったら、まあそれはそれでいいかもな。だってほぼ放任ってことでしょ？ どっちに転んでもまま良いわな
0522名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 11:09:51.03
北島はどんな話を書いてるの？
さわりか主要キャラだけでも教えて
0523名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 11:11:45.36
＞貴方というラノベ読者がよみたいもの書いたほうがいいとおもうよ。

編集に、「読者の嗜好に合わせろ」って言われるんじゃないの？
「君の方向性じゃウケない」って
0525北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/14(水) 11:14:35.13
>>522
それは言いづらいなあ。マジでいいづらいなあ……。
0528北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/14(水) 11:17:03.43
>>523
そういわれたら折衝するしかないよ。

編集は予言者じゃないからね。予言者だったら完全に言うこと聞くけど
0530北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/14(水) 11:19:12.55
>>524
むしろいろんな出版社に営業できていいわあっておもうよ。だから、セルフプロモーションはするよ

しかし、そんな先のことはおいておこう。まずは入選しないと。
0531名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 11:19:27.37
異世界物のヒロイックファンタジー

とか、このくらい言えるだろ

美少女妖怪物のドタバタコメディとか
0532北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/14(水) 11:19:50.35
>>526
ジャンルだけで良いの？ じゃ学園ものだよ
0534北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/14(水) 11:21:52.88
>>529
ボクの中では推敲って言葉の意味は狭いんだ。ぼくがやらない推敲ってのは、一日２日置いて文章を入れ換えたり付け足したりすることさ。そういう推敲はしないよってだけ
0537北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/14(水) 11:24:23.46
誤字脱字は書きながら修正できるじゃん？ というか、誤字脱字なくすこをわざわざ推敲って呼称しなくてもいいよね。あたりまえなことだし。
0539北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/14(水) 11:25:25.80
>>536
くどいなあ。ふぁから2chはてきとーだってばw
0540北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/14(水) 11:25:41.14
>>538
2chだかた
0541名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 11:25:56.13
>>534
でも、寝かして、セリフの流れが悪かったら修正する必要がある
後で見て、誤解されそうだなってこともあるし
0542北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/14(水) 11:25:56.55
>>535
んー違うかなw
0543名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 11:26:28.30
>>539
こうやって場が荒れることは利用者のデメリットなの
それを意に介さず好き勝手振る舞うから北島は嫌われるの
誤字脱字も別にいいよだってこんなの便所の落書きだもん
ってどうせ言うんでしょ？
そういう態度なの

高畑充希
0545名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 11:27:16.98
691 名前:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM :2017/06/05(月) 13:07:42.66
>>687
俺が言っているのは一筆書きを義務づけろと言うことだ。誤字なんぞ投稿作品だけきいつけりゃええんや

他人にはこんな偉そうなのにね
0548北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/14(水) 11:34:10.85
>>541
ごもっともな意見だけど、それすると、文章から面白味まで消えちゃうと思うんだよねえ。整いすぎちゃう。面白くないじゃん。

でも、もちろん荒れまくってる文章はダメだと思うよ？ だから、僕は一発で良いの書けるように考えながら一筆書をしてるんだ。
0549北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/14(水) 11:35:04.87
>>547
よくない学園ものだよ
0550北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/14(水) 11:36:47.69
>>545
2chでも一筆書を義務付けてるよ、だから。誤字脱字をきにしてないのもそこにかいてあるとおりじゃないか
0551北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/14(水) 11:37:52.88
>>545
だから、545をちゃんと守ってるじゃんってw
0552名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 11:38:42.93
学園物のパターンなんて出尽くしてるでしょ
コメディかシリアスかどっちかに選別出来るはずだしね
どっちつかずはインパクトがなくなるだけ
0553北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/14(水) 11:43:11.29
>>552
じゃシリアスになるのかなあ？
というか、しりあすとかコメディとかきにしたことないよ
僕がよみたいものを書いてるだけ
0554名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 11:43:17.09
まあ、コメディって明確に言えないんだったら、それはシリアスだよ
学園物でまじめな話、つまんなそー
0555北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/14(水) 11:46:29.10
>>554
面白いよ！
0556名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 11:47:42.41
好きな作家の傾向をみれば、シリアスしか書けないのは明白だけどね
ラノベ向きの作家じゃないね
一般文芸向きだ
0557北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/14(水) 11:49:46.01
>>556
メディアワークスむけといってほしいね
というかコメディコメディしてるのなんてラノベぐらいだろw
0559北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/14(水) 11:52:57.33
>>558
面白い学園ものだよ
0560北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/14(水) 11:54:16.52
皆は凝り固まってるねえ。シリアスとかコメディとか手段でしかないのに
0561名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 11:58:11.37
そうかな？シリアス、コメディってのは
手段じゃなく目的でしょ
0563北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/14(水) 12:01:12.76
>>562
そのはなしは散々したじゃないか
0564北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/14(水) 12:02:08.78
>>561
意味不明だよ。シリアスやコメディならつまらなくても構わないの？
0566名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 12:02:36.08
>>561
手段だよ
面白さを引き出すための手段でしかない
まあ、実際にはシリアス一辺倒でもコメディ一辺倒でも面白さに繋げるのは難しいからみんな適当にブレンドしてるわけだけど
このさじ加減に失敗すると誰得シリアスとか言われるｗ
0567北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/14(水) 12:06:31.87
さて、風の歌を聴け読むよ。どれだけの苦痛を与えてくれるのかなぁ。楽しみだよ。
0568名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 12:09:13.27
本当は一般文芸やりたいんだろうなあ
0569北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/14(水) 12:09:42.98
なんていうのかな、筆の行く末に任せるって感じだね。もちろんアウトラインはかくけど、あとは筆の行きたい方向に身をゆだねているんだ。そうすると、貴方自身のみずみずしい論理で書かれた良い散文が生まれるよ。おもしろい文章が生まれるよ。

小説は学術論文じゃないからね。「あ、こっちの方向に筆が行っちゃったかぁ」っていうのを楽しもうよ。
0571名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 12:13:58.07
シリアスとコメディーの面白さは同じではない
そもそもその目的が違う
読者はホットかクールか選択して読むのだ
気分に応じてね
0572北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/14(水) 12:14:34.21
森博嗣さんの小説が思ったより面白くなかったのは、たぶん森博嗣さんがあまりにもアウトラインをかかないからだろうね。ぼくは最初から最後まで箇条書きでシーンのアウトラインを書いているんだ。
アウトラインから逸脱したらいったんそこでとまって、そこからアウトラインの微調整をはじめる。けっしてアウトラインに筆をはめ込もうとしないんだ。

その点、貴志祐介さんは、たしかにおもしろいんだけど、ちょっと作り物めいてるよね。たぶんめちゃくちゃ真面目な人なんだと思う。
0573添削係 ◆N44sgTGsiA
垢版 |
2017/06/14(水) 12:22:03.20
よくある学園ものの反対で「よくない」学園もの、と書いちゃう人が
まともに書けるわけないね。
よくあるものとは違う学園ものだと言いたいはずなのに。

にちゃんねるだからじゃないでしょ。ぱっと書いた時に変てこに書いちゃうってことは間違いないじゃん。
俺ならそんな間違いはにちゃんねるだろうがどこであろうが絶対にしない。

その程度のことをぱっと書いて間違えるなら、絶対に、今書いてる文章もムチャクチャなはずだけどな。
0574添削係 ◆N44sgTGsiA
垢版 |
2017/06/14(水) 12:23:55.32
ただ、>>569はすごく大事なことを言ってると思う。
初めから決めた通りに書くなんてことはできない。書いてる人間ならみんな知ってる。
これがわかってないのは、書いたことがないからだと思う。
0575名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 12:25:59.86
学園物のシリアスなんてパターンは限られている
「よくない物」であるはずはない
ギャグなら「よくない物」というのもあり得るがね
0576北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/14(水) 12:26:43.57
>>573
固いなぁ。いいじゃんかべつによくない学園ものって返答でｗ　なんにせよ真面目に文章かんがえてないってのｗ　いい加減くどいなｗ

ぱっとかいたときのがヘンテコだろうけど、だから本番では一筆書きだけどもっと考えて一筆がきしてるんだってｗ　

なんにせよだ、ぼくがヘンテコなぶんしょうだろうとなかろうと、一体君にどういう影響があるんだい。答えてくれ。そんなにぼくに自意識が揺さぶられるのがイヤなのかｗ
0578添削係 ◆N44sgTGsiA
垢版 |
2017/06/14(水) 12:28:58.87
>>576
一筆書きって言葉の遣い方も間違ってる。
原稿用紙に本当に一筆書きで全部の文章を書いてるのかと思う表現だわ。
そういう言い方しかできないのに俺の理論みたいなのを語っても説得力ないって。

みんなも得しないし、時間の無駄になるからもう何も言わなきゃいい。
0579名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 12:29:38.33
おっ喧嘩か？
やれやれー
0580名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 12:30:54.16
こうやって場が荒れることは利用者のデメリットなの
それを意に介さず好き勝手振る舞うから北島は嫌われるの
嫌われても別にいいよだってこんなの便所の落書きだもん
ってどうせ言うんでしょ？
そういう態度なの

高畑充希
0581名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 12:33:31.74
>>577
お前がそう思っているだけ
よくない学園物のシリアスで新機軸なら
それは学園物の範疇には収まらない
学園が舞台の〇〇となるはずだ
0582北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/14(水) 12:34:40.69
>>578
一筆書きは一種の表現なんだけどなｗ　揚げ足獲ってくるなぁ。

まぁ君がそううけとってもいいけどね。僕にとってそれはメリットでもデメリットでもない。
君は審査員ではないからね。そして、ぼくはぼくで身分もさらしていない。何も困らない。

君たちを説得する気もいうほどない。なんどでもいおう。ここはリアクションがかえってくる講習便所の壁だよ。
リアクションが帰ってくるから面白いんだ。だからぼくはつづけるんだ。
0586北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
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2017/06/14(水) 12:36:50.46
>>581
知らないよ。ぼくはぼくがよみたい面白い物語を書くだけ。新機軸とか範疇とかしったことではないんだ。
0589添削係 ◆N44sgTGsiA
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2017/06/14(水) 12:38:18.03
>>582
自分がよければ他の利用者が迷惑してもいい、
とそんなに声高に言って、どうするんだろうな、としか思わんけどな。

全然解ってないのかもしれないけど、迷惑してるんだぞ。
バチが当たるかもしれんな。本人は理解もしてないから
俺はなんでこんな不幸な目に遭うんだ、理不尽だ、とでも言うんじゃないか？

俺らからすると、因果応報以外の何物でもないけどな。
0591名無し物書き＠推敲中？
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2017/06/14(水) 12:40:38.85
＞ぼくはぼくがよみたい面白い物語を書くだけ。

それでプロになれると思うのか？

新発想、新機軸は、常に業界全体の要請だ
それに応えようとするのは、作家としての務めだ
0592北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
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2017/06/14(水) 12:42:41.08
>>589
NGNAMEにぼくをいれれば、たぶん相当ストレスがへるんじゃないかな。それをしないということは、つまりそういうことさ。
君はこの板で影響力があるのだから、みなにいってみたらどうだい？　北島をNGNameにいれようぜ！ってね。

バチがあたるかもしれないなあ。

因果応報ってのは、君が小説家になろう出禁になったことから連想してるんじゃないか？　どうだい、あっているだろう。
0594名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 12:42:45.28
北島は小さい頃から読書、してたか？
俺の見るところ、ボキャ貧なんじゃないかと。
頭の中に選択の余地が無いから、文意と適合しない言葉のチョイスをしてしまうんじゃないか。
0595北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
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2017/06/14(水) 12:45:44.10
>>591
さぁ？　それは結果をみないとね。でも、表現者になりたいなら、やっぱりぼくならそうするよ。自分が読みたいものを書いてさぁどうだ！ってしたいね。
それがぼくのやりかたなんだ。

新発想も新機軸も業界が要請してるとおもうよ？　ぼくだってなにもベタなラノベ加工と思っちゃいないんだ。

とにかく、新発想とか新機軸とか、やりたいひとがやればいいじゃんｗ　
0596名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 12:45:49.61
そういう体験の欠如は致命的なんだよな
し、も小学生の頃の国語がそっくり抜け落ちてると言ってた
0598添削係 ◆N44sgTGsiA
垢版 |
2017/06/14(水) 12:48:21.62
>>572は北島氏がアウトラインの説明をしてくれるならともかく
アウトラインって何かがわからないので、よくわからない状態だ。
0599北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
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2017/06/14(水) 12:48:48.26
>>594
なら君は人の話をきかないっていわれなかったか？　もういちどいうよ。2chは的トーにかいてます。公募作品はそれなりに考えて書いてます。

というか、ぼきゃひんというかね、その作品にあった叙述をするだけよ。かたーい文章があってそうならかたーい表現にするよ。そうじゃないなら口語でいったりするよ。

もうそこにつっこんでくる時点で君の実力がわかっちゃうじゃん。実力ある作家はそんなところにつっこんでこないよ。


ちなみに、僕が本を読み始めたのは22歳からだね。それまで本なんてよんだことほぼないよ。
0600名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 12:49:47.92
>>595
だから、電撃大賞作の傾向が変わって来たんじゃないのか？

＞いちおう高校生が主人公だし

これだけで、もう読む気がしない
ありきたりなストーリー展開しかイメージ出来ない
0603添削係 ◆N44sgTGsiA
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2017/06/14(水) 12:50:18.86
アウトラインってのが輪郭ってのはわかるよ。ぐぐったんだけどね。
でも、よく文章を絵に例える人がいるけど、絵と文章は違うものだから
輪郭というのが何を表しているのかがわからないので、意味がわからない。
0604北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
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2017/06/14(水) 12:52:25.41
>>600
傾向が変わってきたってどういうふうに？
君がどうおもってるんだ？
ぼくはぼくなりに分析してるけど、君の考えをとりあえず聞きたいな

高校生の主人公だけでよむきしないとか、どういうことだい？
そんな入選作品沢山あるじゃないかｗ　たとえば、ただそれだけでよかったんですはそうだよね。しかも大賞だよ？
0605添削係 ◆N44sgTGsiA
垢版 |
2017/06/14(水) 12:52:33.40
プロットのことか。
じゃあ、どういうプロットがいいプロットだと思う？
細かく書いていろいろ決めてから書くのか、大雑把に決めるのか。

逆に、どういうことをプロットに含めないと途中で空中分解してしまうか、それについて意見はある？
0608北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/14(水) 12:54:44.26
>>605
どういうプロットが良いプロットかなんてかんがえたことないね。ぼくは最初から最後まで箇条書きでしーんを下書きしてるだけ。
0610名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 12:58:08.66
ぼくは最初から最後まで箇条書きでしーんを下書きしてるだけ。

アニメの絵コンテみたいなもんだな
0611添削係 ◆N44sgTGsiA
垢版 |
2017/06/14(水) 12:59:57.72
>>608
シーンを下書き？
つまり、どのシーンでどういう出来事が起きるかも決めてあるってことか？
そうじゃないと、何書いたらいいかもわからんしな。


例えば桃太郎だったとすれば、三匹の動物が仲間になるよな。

俺が適当に考えただけだけど、例えば
キジがキビ団子を何度もせびって桃太郎が嫌がるシーンがあるとしようか。

そうしたら、桃太郎が複雑な顔をした、ということに決めておくのか、
その場でプロットに書いてあることを見ながら、細かいことを決めていくのか。

俺はどっちもあるけど、意外とその場で決めてしまう方だな。
そもそも俺は、プロットなんて要らない派なんだけど。
0612名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 13:00:36.52
>>599
22か。
やはり遅いな。
0613北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/14(水) 13:01:31.44
>>610
そうじゃないかな。とにかく、自分が書きやすければなんでもいいんじゃないかな。

プロットを事細かく解説してるハウツー本まえにかりたことあるけど、んまぁあんなこと考えてたらかんじがらめになってダメだね。ぼくはそうおもったよ。
0614名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 13:02:28.69
文章を書く
物語をつくる

これって将棋と同じで
幼少期からの素養がとても大切
表面的な真似事はできても本物にはならない
0617名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 13:06:17.09
そうだよ
0618北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/14(水) 13:06:19.00
>>611
・学校に行く
・学校で誰々に合う
・学校で○○とうハプニングが起こる

みたいな感じで終わりまで。もちろん↑みたいな単純なものじゃなくて、もっと細かくかくけど、要領は↑と同じさ。


とはいえ、表情とかそういうのは書きながら決めるよ。そこまで細かくは決めない。ぼくもその場できめるよ。


そんで、書いてる途中で「あ、こっちにいったほうがいいかも」っておもったらとりあえずそこで筆止めてプロットを修正する


んまぁでもさすがにここは通過するっしょっていうポイントには戻ってくるね。それは大抵、スタート・クライマックス・エンディングの三つだね。ここは最初に決めてからほぼ変わらない。
0619北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/14(水) 13:07:16.38
>>614
君は将棋が幼少期からやらないと強くなれないと思ってるステレオ野郎か？
もうすこし自分の頭で考えた方が良い
0620添削係 ◆N44sgTGsiA
垢版 |
2017/06/14(水) 13:07:47.22
>>618
俺と意見が一致してるな。実は結構書けるのかもしれないな。
書いたものを見せてくれないから、何とも言えないけど。
0621名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 13:08:32.75
めんどくさ、そんなんテキトーでいいでしょ
ミステリー以外は
レールの上歩かされるみたいで、モチベーション上がらねーわ
0622名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 13:09:46.09
北島はブログで公開してた短文を見る限り結構書けるぞ
ラノベらしくはなかったが電撃なら題材だけ寄せれば問題ないだろうし
0627名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 13:11:43.62
＞北島はブログで公開してた短文を見る限り結構書けるぞ

短文で、長編の力量は計れない
0628名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 13:12:17.65
北島ブログみたい
0629名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 13:13:20.56
>>622
URL頂戴
0633名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 13:14:41.50
北島裏ブログ
0635添削係 ◆N44sgTGsiA
垢版 |
2017/06/14(水) 13:14:55.40
http://www.miomio.tv/watch/cc327676/

このウル得マンって人が、料理を速く作る動画を見るとわかる。
何でも上手ければ速くすることは可能だよな。

要領だから。某作家みたいな粗製乱造でなくても、
急いでいいものを書けるのが作家になる見込みのある奴だ。
0636添削係 ◆N44sgTGsiA
垢版 |
2017/06/14(水) 13:15:55.24
>>632は、書いてる時に自分が読者になって楽しみたいってことか？
何言ってるか分からん。
0637名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 13:17:12.98
>>634
屁理屈じゃねーよ
先がわからない方が、書いていて自分も楽しいじゃない
ミステリーだとまずいが、それ以外はそれで何とかなるぞ
0638名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 13:17:53.96
>>632のどこか屁理屈なんだよｗ
0639添削係 ◆N44sgTGsiA
垢版 |
2017/06/14(水) 13:18:03.52
>>637
オチがうまく決まらないのは致命的だと思うが。
大丈夫なのか、そんなことして。
0641北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/14(水) 13:19:15.67
>>637
君はプロがぶっつけ本番で書くって言葉を文字通りうけとっちゃってるのか？
あれ嘘屋で
0642名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 13:19:17.14
そうだよ
困ったらギャグで無理矢理終らせるつもり
0643名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 13:19:40.99
>>641
証拠は？
0645名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 13:21:03.45
>>644
冒険なんだよ
わからないかな？
0646添削係 ◆N44sgTGsiA
垢版 |
2017/06/14(水) 13:21:16.93
>>642
俺と全然違うな。
俺は、ちゃんと計算した終わらせ方にならないなら
必死で考えて、とにかくオチだけはきちんと書くな。
そうじゃないと、他がいくらよくても画竜点睛を欠くことになる。
0648名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 13:22:06.18
オチで引っぱってそれがありきたりだと評価は最低になるぞ
そんな斬新なオチやストーリー展開なんて思いつかないもん
キャラでゴチャゴチャやる以外にはない
0650添削係 ◆N44sgTGsiA
垢版 |
2017/06/14(水) 13:23:34.88
ありきたりでも、あるだけマシじゃないかな。
グダグダの落ちのない話だけは避けないと。
はがないみたいな終わり方もあまりよくない。
俺妹の終わり方ならまだセーフだろうな。
0653名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 13:25:08.26
ごもっともだな
論破
0655名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 13:27:16.08
ありますねぇ！
0656名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 13:27:38.33
添削か
0659名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 13:29:13.66
何分自身がないもんでね
0660名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 13:29:45.75
自信、な
ばーか
0661名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 13:30:22.21
最近はどんでん返しがモテハヤされてるからラノベでもどんでん返した方が受けるんじゃない？
それにはアウトラインとかプロットとか必要だろう。
0662添削係 ◆N44sgTGsiA
垢版 |
2017/06/14(水) 13:30:39.58
>>657
終わらせ方はオチじゃない？　もうちょっと分かりやすく。

単に、妹と主人公の京介がくっついてオチがついて終わったから
よい終わり方だったよね、ということなんだけど。

キャラで引っ張るというのは、京介があっちにふらふら、こっちにふらふらした揚句
俺達の未来は明るい！　みたいな感じで、誰ともくっつかない、オチになってないオチだろ。

ちゃんと落ちてるからいい終わり方で間違いない。
0663名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 13:30:39.75
自身も自信もないのかも知れない。
0664北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/14(水) 13:33:06.96
文章を書く際に、先のことを一切考えないで各方法を誰か教えてくれ。意味不明すぎる
0666名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 13:33:48.14
生きたキャラを創ったことがないんだな……
0669北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/14(水) 13:34:23.84
ぶっつけ本番で書いて、プロットとかはつくらないっていってる作家は、紙に書いてないってだけで、頭の中にはそれなりにストーリー（断片的であっても）はできあがってるよ
0672名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 13:35:43.64
そういうことだよね
0674添削係 ◆N44sgTGsiA
垢版 |
2017/06/14(水) 13:37:03.24
>>668
言いたいことは分かるよ？
これどうなるんだ？　わからんぞ。収拾がつかんぞ！
というところから、一気に解決して、しかも誰もが納得いく終わり方を迎えた方が
落ちてる感じはする。

でもそれは、無理だし、そんな終わり方しなきゃオチてない、というのはちょっと厳しすぎる。
普通に終わっていい。ただし、ちゃんと決着を付けないと、本当にオチがない話ということで
評価は厳しくなる。
0675北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/14(水) 13:38:02.40
言い訳はいいから、先のことを一切思い浮かべずに文章を書くやり方を教えてくれって。そんなこと原理的に不可能だろ。
0676名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 13:39:13.35
生きたキャラを創ったことがないんだな……
0677添削係 ◆N44sgTGsiA
垢版 |
2017/06/14(水) 13:39:58.84
そいつは創作のことはわかってないよ。
それか、行き当たりばったりで小説が書ける天才かだけど、
俺にもそんな能力ないし、多分人間には無理だろう。
0678北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/14(水) 13:40:23.35
>>676
先の展開が概念としてでも想起しないってのか？　無理無理無理。それじゃ原理的に文章は綴れない。
0679名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 13:40:32.14
添削に無理なら誰も出来へんやろな
0680名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 13:41:24.69
一切とは言っていない
あなたみたいにレールの運行表を作らなくても大丈夫ってこと
ゴールさえ決めとけば途中は何とでもなるってこと
0681北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/14(水) 13:41:38.00
文章を綴るってのは、まず概念がフッとおもいうかんで、それを言語化することだよ。概念がフッとうかばずに文章をどうやってかくんだよ。
0683名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 13:43:19.36
無茶苦茶で草
0685名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 13:46:01.16
資源、な
0689名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 13:47:33.62
そんなことよりキャラクターをハッキリイメージすることの方が大事
何か課題を与えて解決させるようにすれば
ストーリーは自然と出来上がって行く
0691名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 13:47:35.84
始原なのか？
0692名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 13:48:42.87
でもまぁ応募するならプロットなり作った方が良さげだよね。
エピソードの羅列みたいなのじゃ受賞は難しくね？
0694名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 13:50:40.10
吸え、な
0696添削係 ◆N44sgTGsiA
垢版 |
2017/06/14(水) 13:51:13.37
なんて言うのかね。
語弊が多大にあるが、欲が少ない人は、向いてない。

理想が低いと、それを書いてしまって、読み手への訴求力を欠くものができる。

現実では死ぬほど譲歩して、小説の中だけではやりたい放題。これが小説を書くコツだね。
満たされている人間には、書きにくい。
0697名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 13:52:01.70
童貞最強じゃん
0698北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/14(水) 13:53:11.01
そりゃそうだ。小説なんて意地汚いこと、非リア充にしかできん。俺は小説家になろうとしていることも、仮になったあとでも、四六時中はじてるとおもう。
0699添削係 ◆N44sgTGsiA
垢版 |
2017/06/14(水) 13:53:31.51
>>697
そうだよ。よくわかってるじゃん。
ただし女性の気持ちも分からないとダメだけどな。
0700名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 13:54:01.19
俺非童貞なんだけど…
向いてないのかな…
0702名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 13:54:25.66
主人公の周りで何か事件が起こる
それを解決させりゃあ一丁上がりだ
トリックのある殺人事件とかだったら難しいから
事件を、もう少し簡単なものにする
0703添削係 ◆N44sgTGsiA
垢版 |
2017/06/14(水) 13:54:44.96
俺なんか、女性の許容範囲がめっちゃ狭いし要求水準も高いし
なるべくしてなった感じだよ。金がなかったから手を出さなかったんだけどさ。
0704名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 13:55:11.66
隙あらば童貞議論に持ち込むなお前は
0706名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 13:56:07.60
俺童貞なんだけど…
剥いてないのかな…
0707名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 13:56:16.46
童貞は男女がからっきしだからダメ
0708添削係 ◆N44sgTGsiA
垢版 |
2017/06/14(水) 13:56:23.31
そこで何も考えずに手を出しちゃう奴はおめでたいけど作家には向いてなさそうだな。
倫理観があるからこそ、それに外れるというのがどういうものかが分かるんだし、
どれほどのことなのかちゃんと概念的に把握できるしな。
0709名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 13:57:06.37
>>705
そこそこのブスだけど良い子だったんだよ！
0712名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 13:59:02.05
事件→解決

これが基本のパターン

事件の方を工夫するか、解決の方を工夫するか、どっちかになる

その前の舞台作り、キャラ作りと
0713名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 13:59:02.41
知らなかった、俺は童貞だったのか
これからは心を入れ替えて頑張ります…
0714添削係 ◆N44sgTGsiA
垢版 |
2017/06/14(水) 13:59:05.61
>>709
バーカ。世界一美人かもしれない奴がいたけど
養えないから付き合わなかったんだよ、俺は。
俺が選ぶ立場だったからな。

モテない奴はブスとやっとけばいいよ。
作家になったら有名になって、掠奪でもなんでもするさ。
0715名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 13:59:41.25
確かに！
0718名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 14:01:08.50
嫌だす
0720名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 14:02:26.39
>>714
俺はまだ童貞らしいからセーフな
俺も作家になってからかわい子ちゃんとニャンニャンするにゃん
0721名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 14:03:44.25
ミステリーが基本は言い過ぎだろ。
ミステリー的要素があった方が面白くなる、くらいにしとこう。
0722添削係 ◆N44sgTGsiA
垢版 |
2017/06/14(水) 14:04:46.01
ちゃんと頭がいい奴を選べよ。
俺は阪大の理系だったけど、多分そいつは文系だから
ちょうど俺のプライドも傷つかないしな。

別に二人に順番に好意を伝えたからそいつらは多分俺のことを覚えてるだろうな。
いや全員記憶してるか。
阪大の同じ部活の歳が近い奴は知ってるかもな。
0723添削係 ◆N44sgTGsiA
垢版 |
2017/06/14(水) 14:05:59.72
変な話だよなー。俺と結婚しても幸せになれないのに泣いてるんだから。
別の奴は泣きはしてなかったけどプライドが高かったんだろうな。フランス語とラテン語を勉強してる
奴だったし。先輩だけど。
0724添削係 ◆N44sgTGsiA
垢版 |
2017/06/14(水) 14:07:56.37
今なら迷わず、美人の先輩を選ぶな。
モテるって知らなかったし、中途半端に付き合うのって悪いことだと思ってたし、
先輩も結局引く手あまただったし、金持ちだったし、
俺では到底釣り合わないからさ。

美人の先輩も同じことだけど。処女ではなくて経験者だったろうな。そりゃ当たり前か。
0725名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 14:08:01.89
畑れつが今年群像に出すやつ誰か読んだ人いる？
0726添削係 ◆N44sgTGsiA
垢版 |
2017/06/14(水) 14:08:42.69
でもさ、結局一人を除くと、みんな俺に対しては優しかったから
裏の面は全然見てないな。知らないな。
0728名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 14:09:19.18
事件て言うと大袈裟だけど、日常の困ったことレベルでもいい
後、日常のイベント

「君の名は。」の入れ替わりとかは使い古されたパターンだよね
0729名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 14:09:32.81
すっごい…
近所の懐っこいだけの後輩で手を打った俺が馬鹿みたいだ
いや、馬鹿だったんだな…
0731名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 14:10:39.54
嫌だす
0733添削係 ◆N44sgTGsiA
垢版 |
2017/06/14(水) 14:12:10.09
女だらけの部活だったしな。特定されるかもしれんが
ここに阪大なんかに受かった奴がいるわけないしな。

理系の方がずっと難しいんだぞ。ついていけなかったけど。
0734名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 14:15:38.57
やはり、人々は事件を求めている
終わりなき日常の中で突飛なことが起こるのを

だから、それを人工的に作って提供してやらないといけない
それがラノベ作家の務めだ
0736名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 14:31:01.56
おう、また明日な
0737名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 14:32:48.44
女の子とラノベは切り離せるか？？
0742直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/14(水) 14:59:17.22
男だけのラノベ
いいじゃないか
0746名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 15:11:57.77
アウトラインってシーンごとに簡単に書いたヤツのことだな。
もっとザックリしたのがプロットか。
アウトラインプロセッサを使ってそういう風に使って書いてるけど、意味よくわかってなかったわ。
0749名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 15:33:31.77
北島ー！
0751北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/14(水) 16:33:54.10
アクロバティックな剣技と、最短距離で斬る居合い。後者的な描写が良いんだ。

最初にAという説明をする。その後Bに移る。AからBにどう移動するか。ここはインスピレーションなんだ。それが君にとっての論理さ。これがみずみずしいんだ。

そして、Bに移ったら過去は顧みない。そのままCに進む。
0752北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/14(水) 16:36:44.72
アクロバティックな剣技、つまり、リラックスして全方向へ注意が向いてる方が一見良さそうに見えるだろう。凡夫。凡夫の発想。
そんな思考からは平均的なモノしかうまれない。無難、凡庸。なんのリスクの臭いもしない叙述。表現者なんてやめたほうがいい。
0756名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 16:40:45.77
平和の時代に剣技など必要ない
料理ができたり、DIYができたりするお父さんが良いのだ
0757名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 16:42:26.10
＞アクロバティックな剣技と、最短距離で斬る居合い。

どっちもただのカッコつけじゃん
実用には役に立たない
0758北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/14(水) 16:43:39.49
Aという描写すべきところをインスピレーションによって発見した。そうしたら、勇気を持ってそこに飛び込む。「ああ、あそこを描写すべきだったか？」とか考えない。

飛び込んだら、具体的且つストレートに書く。気取らない、飾らない、欺瞞しない。

たしかに飛び込むのは怖い。でも、そのリスキーな感じが君の文章を鋭くする。いいから逝け。
0762名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 16:47:07.79
いつ寝るんだよウソつき島
0764北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/14(水) 16:48:18.54
身の回りにあるモノを描写したり、日記をつけたりしてみよう。超絶地味だが、効果ある。
0767名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 16:51:03.20
さっさと寝ろよ嘘島
0769名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 16:52:26.21
北島、森へ帰れ
0770名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 16:53:42.14
し、うるせえな寝ろよ夜勤の身障者
0775名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 17:02:36.10
怯えているのかい？
0777名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 17:12:01.79
そろそろ本格的にうざいぞ「し」
0778名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 17:38:36.22
＞知らないよ。ぼくはぼくがよみたい面白い物語を書くだけ。新機軸とか範疇とかしったことではないんだ。

これは否定するのに表現の斬新さは求めるのか？逆だろ
0779名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 17:44:02.39
北島は、糞サムイ中二病だな
0780名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 17:46:52.33
この板にきて何も得るつもりもなさそうなのになんで居座るかね
0782北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/14(水) 17:54:15.10
>>778
は？　僕は僕が読みたいものを書くだけは否定していないだろ？　自分が読みたいものどがえしした新機軸主導の考えを批判しただけで、新機軸自体を批判した覚えはない。
0786名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 17:57:28.58
度外視をどがえしなどと勘違いしているのは
世界広しと言えど「し」くらいのものだろ
0787北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/14(水) 18:00:19.47
羽生善治さんと渡辺明さんのドキュンメンタリーみてるんだから邪魔してないでくれ。
0789名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 18:01:32.21
お前が二度と書き込まなければいいだけ
ばかかな？
0793北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/14(水) 18:06:34.98
糖質制限して心身を清めないと。集中には節制が必要。皆も糖質制限やってみ。最初の４，５日はつらいけどね。
0796北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/14(水) 18:09:54.85
>>794
君、その読解力のなさ、やばいよ。

ぼくはぼくがよみたい面白い物語を書くだけ。新機軸とか範疇とかしったことではないんだ。

っていってるじゃないか。斬新さより新機軸の方が必要だろ、とかいわれても知らないよ。
0797北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/14(水) 18:11:36.01
>>795
最短距離で斬り込む感覚よ。アクロバティックは一見全方位に対応してて良い感じに見えるけど、錯覚。そういう書き方じゃ平均、あるいは平均よりちょい上ぐらいの平凡なものができるだけさ。
0798北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/14(水) 18:13:43.26
ここ！って決めたらそこに飛び込む。そして、飛び込んだ先を具体的且つストレートに書く。この潔さ、無難を放棄してる感じ。これがみずみずしいんだ。

わからないならわからなくていい。要はぼくだけがわかっていればいいことだからね。
0799名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 18:15:12.27
>>796
お前のポリシーじゃなく一般論について言ってんだよ
公に議論するとはそういうことではないのか？
0800名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 18:18:00.97
>>797-798
小説はオマエの気持ち良さのためにあるのではない
読者の幸福のためにあるのだ
根本的に心得違いをしている
0801名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 18:18:57.55
何一つ実績もない、22歳で読書を始めた30代童貞。
しかも夜勤で仕事仲間のおじさんともコミュニケーションがとれない。
そんな奴の御託なんかこの板では何の価値もないのだよ。
0802北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/14(水) 18:19:24.23
>>799
意味のわからんながれだね。当然僕の発言に対するものじゃないのか。


まぁいいよ。


回答としては、ぼくはしらない。
0803北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/14(水) 18:20:24.18
>>800
読者の幸福が主導じゃないよ。自分が楽しいってのが主導。いや、あくまでぼくはそう。

君はそういうありきたりな思考でいてくれ。
0804名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 18:21:03.78
北島が自分にとって面白いものを書くってのは一向に構わんが、それを賞に出す理由は全くないよな
自分だけで完結してるんだから
0805北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/14(水) 18:21:07.36
>>801
君もにたようなものじゃないのか？　だって作家志望なんて非リアがやることなんだから大抵
0809名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 18:23:53.91
ラノベはエンタメでエンタメは他人を喜ばせてなんぼだからな
良くも悪くもそういう世界
0810名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 19:04:18.07
れつだんいる？
0811名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 19:48:05.88
んだつれは酒を絶って健康的になったからもう書き手としての価値はない
0813名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 20:40:39.24
プロット、プロット言ってきたけど、要はどこまで下準備してから書くか、どこからストーリーが見えて来るか、ってことなのかな。
文字にして起こさなくても書ける人もいるだろうし、きっちり文字にしないと書けない人もいるんだろうね。
ハコ書きなんかは細かい下準備だろうな。
0814名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 20:45:42.46
プロットは必要ない
キャラと設定を決めて書き出せばいい
どうせ、大した筋立てなんて考えられないんだから
0815名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 20:49:14.41
ラノベは特殊だよな
意識するのは筋立てと言うよりテンポ
プロットというよりカット割りじゃないか？
結末なんてどのヒロインとくっつけようかな〜ってな程度だろ
0816名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 20:49:21.86
>>814
それで書き出しても、途中でストーリーが見えて来るでしょ？
そこから何かするの？メモ取ったり、ザックリしたあらすじみたいなのを書いてみたり。
0818名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 21:28:26.59
ラノベでプロット立てる場合はスッカスカのプロットじゃないとダメなあたり確かに特殊だな
0819直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/14(水) 21:31:17.70
見た目の特徴とかも明確にしないといけないのかな
そして口癖なんかもあったほうがいいんだろうね
0820名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 21:33:13.38
セリフの羅列だけでどのキャラが何をどういう風に喋ってるか想像できるぐらいキャラが立ってたら別に口癖はいらんよ
見た目の特徴は一点だけ決めておけば後はむしろスルーのほうが望ましい
0821名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 21:34:33.70
>>817
規定枚数に達するまでそれを繰り返すの？
それならギャグ漫画のやり方？だけど、デビューできるの？
大した筋立てが出来ないほど下準備が必要じゃないかなぁ。
0822直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/14(水) 21:34:39.10
自分が読者だとあんまりがんじがらめに見た目の描写されると
特に巨乳設定の場合萌えられないからわかる
0824直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/14(水) 21:37:03.66
貧乳大好きなんだ
学生時代の鮮烈な思い出がそうさせている
0826名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 21:39:19.94
ターゲットにもよるが巨乳属性はDT拗らせ組にとってはどうやら恐怖の対象になってしまうようなので気を付けたほうがいいのは確か
重症になると巨乳を見ただけでビッチとか言い出すやつがでる
0827名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 21:40:42.69
文章で顔の造形を伝えるのは美しい顔ほど難しい。
書き手は丁寧に伝えたつもりなんだが、読み手には大抵いびつな相貌になって情報伝達されている。
0828直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/14(水) 21:41:04.82
UTBでも買ってきてヒロインのイメージ想起させてみるかな
写真の勉強にもなるから一石二鳥だ
0829名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 21:41:31.53
あと、クーデレ・チビ・ショートカットといういわゆる綾波属性のキャラは絶対に巨乳にしてはいけない
そのリスクの大きさたるやヒロインに非処女と明記するのに匹敵する
0831直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/14(水) 21:46:17.48
可愛かった。
年齢なら、十七歳くらいであろうか。
ホワイトジーンズに、キャラクターを胸にプリントしたTシャツを着ているだけなのだが、とてつもなく可愛かった。
化粧はしていない。
唇の色も、ふっくらとした地肌のピンク色で、健康的な皺が、その唇の表面にあるのまでが見てとれた。
髪を、ポニーテールにしている。
眼が二重だった。
鼻がやや低いけれど、それが、この女性をただの美人ではなく、とてつもなく可愛く見せる重要なポイントとなっていた。
まるで、少女マンガのキャラクターのようであった。
その眼の中に、どこか不安そうな色さえあるのが、たまらなかった。

愛読書の抜粋してもこの部分だけでは萌えはそこまでないんだなこれが
作品全体を通して一貫した世界観がある中でやるから映えるのであって
0832直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/14(水) 21:46:54.65
ちなみに中学時代からの愛読書「怪男児」からの抜粋
0834名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 21:48:45.84
この板は文芸よりの人が多いみたいだからラノベの特殊性として話そのものは短編レベルのボリュームで言いということは言っておこう
じゃあ残りは何を書くんだよというとキャラを好きになってもらうためのシーンを書くのだ
0835直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/14(水) 21:53:04.79
まあ「怪男児」週プレの連載の書籍化だからラノベとは違うんだろうけど
中学時代に衝撃を受けた作品として未だにすぐ手の届く書棚にあるよ
0838名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 21:55:32.08
女性キャラは客体ではなく
その女性キャラそのものにならないといけないよな
その思考形態そのものを模倣するというかね
0840名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 21:59:13.55
直哉の女性キャラなりきりはネガティブなのがダメ
自己否定的で暗い

ラノベのメインの女性キャラというのは
みんな自己肯定的でポジティブで明るい
0841名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 22:03:20.11
そのへんは結構重要だな
間違っても高校中退して東京に出てきてダメ男に捕まってなにをやっても楽しくなくてなんとなく爛れたセックスしながらぼんやり生きてる
みたいなキャラをヒロインにしてはいかん
0842直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/14(水) 22:04:16.06
>>840
そうだね
そこらへんはラノベ読書を通じて
ようやくわかってきたところ
今までの自分のヒロインは
大抵性的虐待受けてたり
児童福祉施設にいたり
不幸背負ってた暗い子ばかりだったね
0844名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 22:07:43.91
ラノベのヒロインを色で例えるなら基本的に単色にするのがいい
赤色な感じとかオレンジな感じとか水色な感じとか
水面に薄墨を流したようなぼんやりした色とかじっと見ているといろいろな情景が浮かんでは消えていく斑な空とか、そういう感じのは辞めておいたほうがいい
そういうのはＭＷ狙い
0845直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/14(水) 22:08:30.24
やっぱ習作で終わるにしろアイドルグループと
それに振り回される主人公これ書くべきだな
本当に書くべきものはその後でも見つかるね
0846名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 22:16:25.20
直哉は、女性優位を受け入れられないからムリだよ
女性の自由さ、身勝手さを
逆に言えば、それになり切ることで解放感を得られるのがラノベの良さだ
0847直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/14(水) 22:19:57.31
>>846
おそらくそれは女性優位の世界にいた反動だ
音楽系部活を経て音楽関係の企業に就職し
女の強さと怖さを味わったことが
コンプレックスとなり作品に出てしまう
今はまるで環境変わっているのにね
0848名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 22:22:19.57
＞それに振り回される主人公

ってことなんだけど
アイドルグループから見て、これが振り回すに値する存在かね
女の子たちはもっと自分の利益になる人間を見てるよね
イケメンであるとか、スポンサーであるとか、秋元的な人であるとか
あり得るとしたら、奴隷的なポジションしかない
0849名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 22:23:38.35
夏目漱石論
小林秀雄対話集
顰蹙文壇カフェ

の画像に総スルーのラノベ民ｗｗｗ
0850直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/14(水) 22:25:06.22
>>848
お察しのとおりそのポジションの主人公を書くつもりだよ
天国か地獄かわからないような状況を
0851名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 22:25:27.54
>>848
ラノベ全否定すんな
0852直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/14(水) 22:29:20.68
>>851
確かに世の中「理屈じゃない」って事象は溢れてるからな
ラノベで女キャラがそんな割り切って打算的だったら
現実より世知辛いよな
だとすると売れる前の指原とファンがエッチできたり
若くて魅力全開の頃のみるきーやアカリンとファンが
ホテル内で密会できたりする現実のほうがファンタジーだ
0853名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 22:31:22.13
ラノベの本質は子供と大人のボーダーレスだから、そういうことを考えてはいかんのだｗ
0855直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/14(水) 22:37:53.58
とにかくだ
俺はもう一度18歳に戻る
そしてキラキラした女の子たちの中に身を置き
あらゆる困難や誘惑をかいくぐり
物語をつむぎあげてみよう
0857直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/14(水) 22:39:48.56
>>856
学園ものになってしまうやん？
0858名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 22:40:22.06
直哉に出来るかな
この前の投稿作品を見てやはり現実サイドの人だと思った
見る側は現実逃避サイドなんだぜ
0859名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 22:42:22.02
女の子があくまで対象でしかないのがダメだよな
それも自分自身なんだよ
女の子の目線になり切れないかなあ？
0860直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/14(水) 22:42:29.06
>>858
振り切ってやってみるさ
あと一番の問題は性描写だけだ
0861直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/14(水) 22:43:47.08
>>859
女の子の目線になりきったら話が全く別物になろうが
0862名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 22:44:00.38
>>857
ラノベは学生ってのが結構重要だからね
今流行りのラノベ作家もの見ればわかると思うが、高校生か大学生が二足の草鞋という構造になっている
想定読者に学生をセッティングしたとき、どこかで共通項をつくらんと感情移入のハードルがあがるんだよ
学生さんは社会人の生態を理解できないという前提で考えないとダメだ
社会のチビシサなんてのも学生の目から見てどう見えるかってのが重要なのさ
0864名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 22:46:00.20
幼稚園児の女の子のわがままさと
大人の女のズル賢さを合わせ持つのが
ラノベの美少女キャラだ
0865直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/14(水) 22:46:06.26
>>862
そこで上京した浪人生ですよ
コミュニティが限定され
自然と特定集団への依存度が高まり
集中的に描写できるメリットがある
0866直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/14(水) 22:50:21.01
>>863
そこをどう折り合いつけるかが最大の悩みだ
0868名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 22:52:10.26
>>865
それは書き手の都合になっていないか？
中高生の読者は「自分と同じポジションの主人公がキャッキャウフフしながら頑張る姿」と「上京して浪人して独特のコミュニティで奮闘する姿」
どっちに自分を重ねやすいと思う？

アイドルに振り回されて嬉し恥ずかし苦しいのって素晴らしいじゃないですかービバ青春！
っていうのを核に据えたら、そこは好きにしていい
けど、ほかの部分では読者に譲らないと読んでもらえないよ
0871名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 22:58:29.48
セックス描写なんてぶっ込む気なの
読者は大半が童貞だよ
奴等そんなことされたら次のセックスまだかなーになるか非処女に嫌悪感を催してゲロ吐くかだよ
やるにしても最後でしょ
0872名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 22:58:53.11
まあラノベ読者がアイドルものというと八割がたラブライブかアイマスのどっちかを想定するからそれの差別化はいるだろうな
0878名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 23:10:27.85
直哉もうダメだな。
脚本で描きたいことが映像向けじゃないつってこっち来て、またカテゴリーエラーになりそうなことを捨てきれなくて、どこのカテゴリーにも属さないようなものを書こうとしている。
そういう年頃なのかね？
0879名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 23:19:03.42
譲るべき部分と譲らない部分をちゃんと自分で線引き出来ないとラノベは無理だよ
ラノベの場合、7：3ぐらいで読者に譲らんとダメだからよけいそこはキチンと分けてかないと
0881名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 23:25:32.11
そこ譲れないなら二次ドリとかに行かなきゃ
それはそれでアリだと思うがラノベではないなあ
0882名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/14(水) 23:31:47.94
人間の女だと思うから犯す発想になるんであって
美少女は美少女という別種の生き物だと思えばいい
0883直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/15(木) 05:18:47.60
https://kakuyomu.jp/works/1177354054883401724/episodes/1177354054883401726
これはラノベの枠におさまっているだろうか？
中学三年生の僕が主人公で
同い年のヒロインがいて
露骨な性描写なし

もちろん今更この異世界転生もので応募するわけではないけれど
カテゴリーエラーで機会を逸してしまうのは切ないので
方向性を修正したいと思っています
0884名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/15(木) 09:05:41.54
まだ出だしも出だしだから予断は出来ないが、まあ今のところカテエラではない
あと、孤島の設定はヤメトケ
理由としては異世界行くんだから現実世界の設定を凝ってもしょうがないというのと、孤島での何かを期待した読者を裏切ることがあげられる
一番最初に提示された最初の設定は最後まで引きずるんだから、そこでミスリーディングに繋がるような書き方をするのはよろしくない
0885直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/15(木) 09:11:05.53
待って
まだこんな異世界でも勝負できる？
これ５年も前に書きかけたやつなんだけど
見て欲しかったのは一人称における主人公視点の地の文が
ラノベ的と言えるかどうか

自分で読んでも５年前のほうが
明らかに文章の感覚が若かったんだなと思っているよ
0886添削係 ◆N44sgTGsiA
垢版 |
2017/06/15(木) 09:15:24.22
今読んでるけど仕事に行かなきゃ行けないので全部読めるかどうか……。

＞そわそわした気持ちを押し隠して自分の机でじっとしていた僕を呼んだ。

問題はないけど、腕を伸ばして欠伸をする、みたいな感じで
動作が続いているものの場合は読点は必要ない。
でも、この場合前後にはつながりがないので、読点を入れてもいいと思う。
0887添削係 ◆N44sgTGsiA
垢版 |
2017/06/15(木) 09:20:12.37
＞　低学年との合同授業の間もずっと、隣の席の眞由美の先にいる、恋の横顔を何度も盗み見た僕を、
眞由美はそのたびに咳払いで注意した。

この学校では、低学年との合同授業がある。
その度に僕は、今がチャンスとばかり恋の横顔を窃視した。
眞由美はその度に、咳払いをした。程々にしておけよ、という警告だろう。
僕はそんなことに構わず、窃視を繰り返した。

こんな感じで、読み手が普通に読んで少しずつ理解できるように、区切った方がいいかもしれない。
0888添削係 ◆N44sgTGsiA
垢版 |
2017/06/15(木) 09:26:27.64
すごく微妙なことで直さない方がいい場合もあるし
この箇所もそうなんだけど、何とかで何とかで、何とかで……と
一文にまとめて書いても、読んだ人が
「へえ、へえ、へえ」
という感じでいちいちスムーズに理解できるなら問題ないよ。

低学年との合同授業で、僕は恋の顔を何度も盗み見た。
眞由美はその度に、咳払いをして僕を窘めた。

みたいな風に凝らない方が、最後まで読んでから再構成する作業が要らない分
読みやすいのではないか、ということだよね。実際どうか知らないけど。
0889名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/15(木) 09:56:10.40
まあ、何にしろ自己肯定感が弱いよね主人公の
これに感情移入したらそのネガティブな感情を一緒に味わうことになる
エンタメは架空の世界の中である種の超人感を味わうのが目的だからこれでは目的を達しない

一般文芸は現実世界では肯定されない自分を架空の設定の中で自己弁護し肯定する装置
直哉はどうやったってそっち側だろう

いずれにしろ現実世界でのフラストレーションの解消装置なのだが
ポジティブかネガティブかその違い、その解消の仕方が違う
俺はどうせ贋物の世界ならポジティブにやりたいけどね
中途半端に現実を引き摺っても仕方ないと思う
0890名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/15(木) 09:59:44.66
文学少女みたいなラノベもあるので、まあ一概に弾けてた方が良いというわけではない
実際にラノベにも一時期、鬱だ氏のうばっかな時代があったわけだから
0891名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/15(木) 10:02:11.49
主人公が常に何かの被害者なんだよ
この被害者意識を何とかしないと、どうしようもないと思う
0892名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/15(木) 10:08:53.89
>>890
文学少女というぐらいだから一般文芸に近い中身なのだろう
フラストレーションの解消の仕方が
だから上ではラノベと書かずエンタメと書いた
ラノベにもネガティブなキャラの自己弁護のタイプが少なくないと思ったのでね

でも、直哉のはアクションも入って来るんだろ
主人公を超人設定にしないとスッキリしないよな
0893名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/15(木) 10:24:54.03
ドラマでも主人公が強力な自己肯定感のあるドラマが受けている
ドクターX、相棒、半沢
主人公がウジウジと悩むドラマは数字が取れない
0894名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/15(木) 12:08:02.57
まあ、文学少女はちょっと異端なのは事実だしな
ラノベというのはいい意味での時代劇感覚というのがいる
お約束的なハッピーエンドの肯定というのかな
鬱っぽいのもそれを踏まえた上でやらないとラノベにならん
それは確か
エヴァとかブギーみたいなのが流行った時代は確かにあるけど、それもオプティミズムが根底にあってこそだしね
0895名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/15(木) 12:24:28.95
キャラクターの間にワンクッション入るってことだな
他者性というか
そうすると男とか女とかあんまり関係なくなる

直哉の場合、そのワンクッションが入ってなくて
作者と主役がダイレクトに接続されてしまっている
その辺がラノベ的ではないのだ
0896名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/15(木) 12:30:41.02
ラノベの場合は主役と読者がつながらないとアカンのよね
だからこそタブーが多くなるんだが
ここも文芸とは勝手が違うとこじゃないかな
0897名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/15(木) 12:48:50.06
いや逆だね、キャラをキャラとして見て
ダイレクトに繋がないのがラノベ
一般文芸の方が、作者＝主役＝読者の同一性は高い
0898名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/15(木) 12:50:49.29
作者＝主役＝読者

この同一性が低いからキャラクターの自由度は高くなる
0899名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/15(木) 14:23:03.03
北島ー！
0901名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/15(木) 14:37:09.49
「風の歌を聴け」に衝撃を受けて、没頭してるのかな？
0902添削係 ◆N44sgTGsiA
垢版 |
2017/06/15(木) 14:38:49.10
悲惨な境遇の奴が出てくる、わけのわからんネガティブな話は
多分、こいつらよりは俺は幸せだな、と思えるということと、
そういうとことんまで不幸な奴らについて知りたいということだろ。

日本で事情があって社会福祉の受け皿から零れ落ちた
死ぬほど貧しい暮らしをしている奴がいたら、それでその上そいつが
可愛い女の子だったらテレビに引っ張りだこになるだろ。そういうことじゃないかな。

いずれにしても明快な理屈があるはずだからな。わけのわからんものは売れないよ。
0903名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/15(木) 14:43:18.95
いや、悲惨な物なんて見たくないね、フィクションぐらい
シャレになるぐらいの悲惨さでないと
0904名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/15(木) 14:45:47.22
今、可愛いってそんな価値ないぞ、それだけじゃ
橋本環奈の映画が大爆死してしまうぐらいだから
0905添削係 ◆N44sgTGsiA
垢版 |
2017/06/15(木) 14:48:00.51
そんな可愛くないじゃん。
俺の大学の先輩に比べたら橋本さんが100人で束になってかかってもどうと言うこともないぐらいだよ。
0906名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/15(木) 14:52:18.10
ホラ、そういうこと言うやついるだろ
可愛いが価値がないというのは
そうやって好き勝手に自分のカワイイを主張するからだ
0907名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/15(木) 14:55:39.93
先輩と橋本某とどっちが可愛いかは知ったコッチャないが、かわいいということには価値があるって自分で認めてるじゃないかｗ
0908添削係 ◆N44sgTGsiA
垢版 |
2017/06/15(木) 14:59:14.71
名前ぐらい覚えておけばよかったなあ。先輩も今頃大金持ちと結婚してるんだろうな。
羨ましい！
0909名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/15(木) 14:59:44.90
＞今、可愛いってそんな価値ないぞ、それだけじゃ

「そんな」って言ったんだよ、全くないとは言っていない
それと何かが合わさってシナジーにならないと
それだけじゃあまり威力はないってことだ
0910名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/15(木) 15:01:12.70
逆に言えばそこそこ可愛ければ
合わせ技でトップにも行けるってこと
0911名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/15(木) 15:04:12.83
ラノベのヒロインもそう
カワイイのは当たり前だからそこでは差が付かない
差が付くのは中身ってことになる
0912名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/15(木) 15:07:57.18
だから、直哉みたいに、その素晴らしさを書き連ねなくていいんだよ
書かなくても、超絶美少女なのは前提なのだから
0913名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/15(木) 15:10:25.75
だから、美辞麗句を書き連ねるよりも
名前をそれらしい美少女ネームにして
それ一発で表現した方が良い
0914添削係 ◆N44sgTGsiA
垢版 |
2017/06/15(木) 15:14:44.93
俺は、できる限りの至上の美しさを書いているよ。
例の黒坂さんとか、牧島遙は全部大学の先輩のことなんだけどな。
目が大きくてくりくりしてる普通の美人だよ。
0917添削係 ◆N44sgTGsiA
垢版 |
2017/06/15(木) 15:22:11.25
ううん、でもリアリティを考えたら、美人そうな名前でブサイクだったり、
ごく普通の名前で美人だった方が確率的には高まるんじゃない？
0918名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/15(木) 15:26:06.19
そういうリアルをラノベに持ち込むなよ

宝塚的なネーミングでいいんだよ
少女マンガ的というかね
0919名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/15(木) 15:29:09.33
絵がない訳だから
名前がマンガにおけるキャラ画像と一緒なんだよ
だから、それだけで美人を表現していないといけない
0920添削係 ◆N44sgTGsiA
垢版 |
2017/06/15(木) 15:31:47.95
名前負けしているということはない、と作品中で強調しつつしつこく繰り返しておく必要がありそうだな。

でも俺は、美人だと繰り返す必要はない、というのは違うと思う。
アニメじゃないんだから、ただの女性なら外見が美人だということにはならんだろ。
通りすがった男が誰しも振り向くとか、ラブレターで下駄箱がいっぱいになるとか、そういう描写でも入れない限りはね。
0922添削係 ◆N44sgTGsiA
垢版 |
2017/06/15(木) 15:40:16.09
>>921
こんな絵だけど、実際にはこんな感じで……って想像することもできるけど？
0923添削係 ◆N44sgTGsiA
垢版 |
2017/06/15(木) 15:45:32.53
黒嘉嘉よりもあのベースの先輩の方が可愛いよ。すごいよ。
0924名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/15(木) 15:45:36.98
まあ、とにかく名前は大事

マノン・レスコー
オフィーリア
ジュリエット

向こうの名作でもヒロインは印象的な名前を持っている
0925名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/15(木) 17:16:12.17
お前らって設定で終わるタイプだよな
0926直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/15(木) 17:17:08.20
http://i.imgur.com/OxqACqq.jpg
応募作で可愛い子を描写するというのは
このモザイクを可愛く思わせる技術がないと
0927名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/15(木) 17:28:46.95
設定が出来たらそれで終わりだ
後は自動的に出来上がる
出来ないのは、設定が間違っているから
0928名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/15(木) 17:30:52.28
>>926
だから描写しなくて良いと言ってるだろ
それらしい美少女ネームをつけたらそれでおしまいだ
後は、会話で中身を作ればいい
0929名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/15(木) 17:36:21.87
いくら描写したってそのモザイクは取れないから

「〇〇学園始まって以来の美少女」とか、そういうザクッとしたのでいいんだよ
0930直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/15(木) 17:51:13.00
じゃあさ、

「カンナ！カンナ！」
僕は必死に目線をもらおうと、カメラを構えたまま叫び続けた。
カンナはダンスに夢中で、そんな僕に目もくれずに踊り続けた。

と、

「カンナ！カンナ！」
僕は必死に目線をもらおうと、カメラを構えたまま叫び続けた。
カンナは栗色のポニーテールを大きく揺らし、音楽に合わせ踊っていた。
白く細い二の腕がまぶしい。
両手を上げる振り付けのたびに、衣装の裾からおへそがチラリとのぞく。
普段おっとりした表情なのに、真剣そのものだ。
膝上のスカートがふわりと広がるたびに、周りからシャッター音が聞こえる。
むろん、僕も例外でなく、カンナの凛々しい表情にレンズを向け、撮影し続けた。
カンナはダンスに夢中で、そんな僕に目もくれずに踊り続けた。

どっちがええねん？
0931名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/15(木) 18:04:40.24
カンナがなぜ僕から見られた客体でしかないのか？
これでは、美しい花や可愛い動物と何ら変わりはない
主体的な意思を持った人間、人格として描かれないといけない

そのためには、会話のやりとりで表現するしかない
主人公の言葉に対して、その子がどんな返しをするのか？
その返答の仕方でその子の個性が表現できる
0932直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/15(木) 18:06:29.93
いやこのモザイクの写真の場面を描写してるんだから
会話はないだろ
0934名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/15(木) 18:10:53.95
ラノベのヒロインは全員美少女なんだよ
ラノベの読者は暗黙の了解でそのことは全員わかっている
だから、そこは今更念入りに表現する必要などないのだ
0936名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/15(木) 18:43:32.28
先に表紙見てカラーページ見てから読むんだし描写雑でもええんでねえかな
0937名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/15(木) 18:44:45.15
せっかく物語論的ないい話してると思ったら可愛いがどうとか言い出してつまらない。
0938名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/15(木) 18:47:55.18
＞せっかく物語論的ないい話してると思ったら

創作もしたことないザコ業界人が、知ったかしてるだけだけどな
0939名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/15(木) 19:30:12.45
＼
　 ￣ヽ、　　　_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　｀'ｰ '´
　　　　　　○
　　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　と
　　　　　　　。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 　　　　　　　　　　 思
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　　　　　 う
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬、　 ヽ 　　　　　　　　 キ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-、　 モ
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/ 　オ
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ュ`ー‐'　　リ,イ} 　　　〃　/　 タ
　　　/　_勺 イ;；∵r;==、、∴'∵;　シ　 　 〃　/ 　　で
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--、〃__/ 　　　あ
　 人＿_/ー┬ 个-、＿_,,..　‐'´ 〃`ァーァー＼　　っ
. /　　　|／　|::::::|、　　　　　　　〃　/:::::/　　　 ヽ　　た
/　　　｜ 　 |::::::|＼、_________／' 　 /:::::/〃
0941名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/15(木) 19:34:58.22
むしろどのへんを見て業界人とか思ったのかが謎
ラ板行きゃ昔からこんな話題なんてずーっとループしてるぞ
0942名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/15(木) 19:36:07.16
下読みさんの話題が出るだけで
あーここに下読みさんや編集さんおんねやろなぁ
って思ってしまう哀れな創作童貞
0946名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/15(木) 19:47:05.96
だから、そうじゃないという証拠を示してみろよ
0947名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/15(木) 19:50:31.85
それは悪魔の証明と言う
その話を掘り下げたいなら君が
「これは明らかに業界人の書き込み」
というレスを指定してみなさい
0948名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/15(木) 19:52:45.06
>>947
別に、お前らみたいな能無しと絡む気はねーから
創作に関係のある話をしないんだったら
他のスレに行ってくれ
0949名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/15(木) 19:55:19.98
＞その話を掘り下げたいなら

掘り下げたくないからこれで終わりだな
能無しのゴミさん
0951名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/15(木) 19:59:45.44
>>950
おまえが出てくんだよ馬鹿
0953名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/15(木) 20:04:27.43
話しの通じないやつが増えてきたな
纏めて死んでくれ
0954名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/15(木) 20:11:17.55
よし、次スレの話題で茶を濁すぞ！
0957名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/15(木) 20:22:13.67
RETSUDAN先生が最近買ったものまとめ

https://pbs.twimg.com/media/DCW0RT1VoAAtN8R.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DCR26BGUAAANEp2.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DB8_e7NU0AASWAT.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DBx7LTMU0AADQji.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DBr5NhOXYAE-j-x.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DBnLVKgV0AEmzFB.jpg
https://twitter.com/fcr0L5TqeNlI/status/871682693062287361
https://pbs.twimg.com/media/DBjKgeqVYAAqsVA.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DBYKFLWVYAMceXo.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DBTl_i6UAAAh7RZ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DBTkzIJU0AEDze0.jpg
0958名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/15(木) 20:23:11.97
>>957
消えろって言っただろゴミ
存在が気持ち悪いんだよ
0960北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/16(金) 06:13:12.75
休憩中だ。帰ったらマルドゥックスクランブルと、残りの風の歌を聴けを読破する。
0961北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/16(金) 06:15:03.72
藤井そうた、また勝ったか……。
0962名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/16(金) 09:39:29.30
畑レツはXbox信者なんだな
0963北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/16(金) 10:12:11.38
風の歌を聴け、読了。★2だな。田吾作みたいな面したおっさんが書いた、観念的キザ小説。もう村上春樹は読まん。

マルドゥックスクランブル読む。
0966名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/16(金) 10:55:20.06
ベース女子に帰ってきてもらおう
0967名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/16(金) 10:58:43.33
それな
0969名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/16(金) 11:17:38.77
それな
0971北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/16(金) 11:41:48.88
>>968
僕は批評家じゃないから、好き嫌いでしか評価できない。風の歌を聴けは、僕は嫌いな小説だった 。
0972北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/16(金) 11:44:03.61
マルドゥックスクランブルは、ある意味風の歌を聴けよりも読みづらい。でも、これがSF小説なんだろうね。

頑張って読みきるよ。
0973名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/16(金) 11:52:36.83
批評家じゃなくても、プロめざしてるのなら
好き嫌いで物言っちゃダメだよね
0974北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/16(金) 11:55:23.52
>>973
どうして？ 作家は自分が面白いと思ったものを書いていけばいいんじゃないかな？ 賢い批評家になる必要はないよ。まあなりたい人はなればいいけど。
0975北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/16(金) 11:58:08.45
マルドゥックスクランブルは読みづらいけど、詰まらなくはないよ。むしろ面白い。
0976名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/16(金) 12:05:18.11
春樹つまらんと言ったらベース女子か飛んでくるぞ
0977名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/16(金) 12:21:30.46
＞どうして？ 作家は自分が面白いと思ったものを書いていけばいいんじゃないかな？

「好き嫌いで物言っちゃダメだよね」って言ったんだけど、日本語通じないのか？
0978名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/16(金) 12:23:39.28
＞ 賢い批評家になる必要はないよ。

自分の中に最高位の批評家がいなければ、最高位の作家になることはできない
0979名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/16(金) 12:36:15.59
＞作家は自分が面白いと思ったものを書いていけばいいんじゃないかな？

それを読者が面白いと思ってくれないと、作家として成立しないけどな
0980直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/16(金) 13:18:34.02
ノクターンに自分の居場所を見つけたよ……
とりあえず連載はじめたよ
今まで色々相談に乗ってくれてありがとう
僕の手はもう汚れてしまったよ
ありがとう
0981名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/16(金) 13:23:29.87
リンク貼れ
コメント欄荒らしてやる
0983名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/16(金) 13:24:10.85
まあ、自分の居場所を見つけたのならそれはそれでよし
あとは団鬼六先生目指して頑張ってくれ
0988名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/16(金) 14:10:43.56
無修正動画に小説が勝てないと思っている奴は
価値のある文章を書くことは出来そうもない
0989名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/16(金) 14:10:56.46
こんど連載見せろよな。
0992名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/16(金) 16:01:22.40
あ
0993名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/16(金) 16:02:25.22
い
0994添削係 ◆N44sgTGsiA
垢版 |
2017/06/16(金) 16:03:02.85
出なかったけど、先走り汁でドロドロになっちゃった……。
しまったな。

よし、今度からエッチな話は一切しない！
これでいいな。俺は言ったことは絶対に守る！

ただ、もう俺エッチしたくてしょうがないんだよ。童貞だから。
美人のお姉さんが訪ねて来てくれないかなー。ベースの先輩みたいな。
UとかMが来たらどうしよう。困るなー。そんなことは起きないけど。

論理の学も後14ページだよ！　俺すごいなマジで。理解しようとして読み返しながら読んだのに
ちっとも解らなかったけどね。
0995名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/16(金) 16:03:38.07
う
0996名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/16(金) 16:04:00.86
え
0997名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/16(金) 16:04:22.44
中島！
0998名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/16(金) 16:04:52.43
大畑！
0999名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/16(金) 16:05:18.77
ぽっぽさんをすこれ😎
1000名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2017/06/16(金) 16:05:51.69
中島の灯を絶やすな！
10011001
垢版 |
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このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 4日 2時間 47分 47秒
10021002
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