なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 137
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
念願の一眼レフ再参入もつかの間、サイズ4割減コスト3割増のセンサーがたたり即死したフォーサー豆(ず)
Ａ級戦犯の極小センサーそのままに、動揺したメーカーが急遽企画したミラーレス、それがマイクロフォーサー豆(m4/3)だ
ところが、他メーカーから一眼レフと同じ大型センサーを搭載したミラーレスが相次いで登場、フルサイズミラーレスはいよいよ上級一眼レフを浸食し始めた
さらに高画質カメラを求める購買者の大型センサー志向が強まり、市場は大きくフルサイズへと舵を切る
4/3協賛企業のはずの富士フイルムは独自のAPS-Cミラーレスを展開、
ライカもAPS-Cに続きフルサイズのミラーレスを発表、
シュナイダーが「利益が見込めない」としてレンズ開発を放棄(その2ヶ月後Eマウント参入)、
ツァイスは協賛しているはずの4/3を捨ててEマウント用レンズを10本以上開発、富士向けも2本発売
ついにはオリンパスが次々とフルサイズ対応レンズの特許を出す始末
なぜ、どうしてこんなことになってしまったのか？語りましょう！
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(前スレ)なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 136
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1506468026/ 坊さんと神社、造り酒屋は支配勢力だよね。2000万円じゃ太刀打ちできないと思うよ。 >>804
俺は普通の彼の言う底辺国民で一般人だから自称上級国民さまにそりゃ太刀打ちできたら困るだろ。 善光寺にフェラーリずらり
パナマ文書には神社がずらり
造り酒屋のが金持ちというよりとんでもない金持ちしか造り酒屋をはじめられなかったっていう方が正しいな さっきのヤツのレスは全部テンプレ入れようぜ。 貴重な上級国民さまのご発言であるしね あ、間違った
1レス単価2円君は>>807か
ごめん てか2000万円君ってミルビューGKだな
特徴ありすぎw しかし豆粒篠田も自分で言ってて虚しくならんのかねぇ
現実とのギャップに なんだこの自演の垂れ流しは
ミルビューGKもついにGK業に本腰か？ ワラワラ沸いてくる穴IDは一人もFF一眼をうｐ出来ない件。 そうだよね。持ってないSONY製品をGKとしてはアップできない。 >>821
それだと
まるで豆はマメラ画像をうpできるみたいに聞こえるじゃないか、豆 やめたれｗｗ 親兄弟にストレスでキレて当たるぞコイツはｗ >>824
なんだ居たのか穴
ミルビューに遠慮して自重してたのか？穴 >>827
豆のために
あ の ネタを封印してる
気づけよ豆 でもさ。豆側は嘘と欺瞞とハッタリばかりで、こちら側で最弱クラスの一般人の俺でさえ余裕で圧倒できる事は、底辺工作員がビジネスでここ荒らしてるんだろうね。 >>830
あーデジタルのフルサイズ2台とフルサイズじゃないミラーレス2台とレフapsc2台と1インチ持ってるよ 豆の本質をついてるね
豆は口先と威勢は達者だが
知識と論理はからっきしだ >>831
カメラを提示できない君が一番ハッタリかましてると思うけど。 >>766
＞>>674
＞＞そうやって、勝ったことにするしかないよなw
＞
＞では確認しよう。
＞お前、>>499 ＞、、、、ISO感度のしての正当性、、、
＞
＞俺、>>570
＞ISO感度：感度の物理単位。だから精度の問題。
＞DxO ISO Sensitivity：ISOの方法でISO感度を計測し詳細も公開。世界が認めている。
＞これでお前は詰み。
これが全く反論になってないのにまだやんの？
単位が同じでも違うものを測定してるから反論にならないって言われたろ？
使われなくなった飽和レベルと今使われてる18%グレーじゃ全く別物。
黒レベルだって同じ単位だわ。
世界が認めてるも何も、DxOがISO感度として絶対なのはJPEGだって言ってる訳で、世界が認めてるってのはオマエ一人。
どちらもオマエの主張が正しいというソース
出せなかった(逃げた)時点でオマエは負けたんだよ。 >>832
俺はフルサイズ10台持ってるよ。
と言うだけなら言える。 何くだらないことで煮えてるんだと思ったら
ドンキで豆が煮えたのか。。。 ツァイスレンズと99Ⅱや900なんて見飽きたろ？
街中の若くて小奇麗で背が高い眉目秀麗な人はみんな使ってるじゃん。
逆に豆はパンチラ狙い？とか盗撮っぽい人しか見ないね。 なにしろ
ピンホールレンズという言葉で
豆が真っ先に連想するのは覗き用途のカメラらしいからな >>839
見飽きてないよ。挙げたカメラ全部見せて。 >>836
＞これが全く反論になってないのにまだやんの？
お、負けて悔しい粘着豆もとうとう勇気を奮って議論する気になったか？
今度は逃げないで議論すると誓うんだな。逃げるなら今のうちだぞ。さあ、どうなんだ？
俺の予想はお前は逃げる。俺が怖くてすっかり萎縮しちまってるからな。ハハハ、 >>846
で、ソースはどうした？
いつも通り捏造解釈と勝利宣言で逃亡だろw
そうして詰んだままだ あと、判断基準のソースもな。
全部揃ったら相手してやるよ。
全て捏造判定で終わるだろうけどw >>843
やっぱSony信者じゃんｗ
4/3Mと何も関係ないSony関係者が荒らしていることがわかった。一方で4/3M使用者は使い分けでサブマウントとして購入してることも判明した。 >>849
m43も持ってるぞ？ Gの字が見えないのか？ なんでm43擁護者って皆馬鹿なんだ？
バカだからm43に騙されつづけるのか、バカで低所得だからm43メインになるのかそれともその他か。実に興味深いな。 次の学会のメインテーマに相応しい。 >>850
そう言うと思ったよｗ
Sony信者も認める4/3Mの価値でいいのか？
ならニーズ大でこのスレ終了。 >>852
持ってるけど使ってないんだわ。
１インチで代替できるし１インチの方が小さいし。 >>854
あっれ～？
センサーの大きさの物理的限界がどーのこーのって話しはどうなったの？ >>846,848
＞で、ソースはどうした？
ハハハ、俺の予想通り「ソース逃げ」 やはり逃げたな。
おい、負けて悔しい粘着豆。>>836の反論は自信が有ったんじゃないのか？
ほれ、負け犬。逃げて詰みを認めるんだな。
お前が逃げずに議論すると言えば、俺は相手になるぞ。ほれ、逃げて負け犬になるか？
俺の予想は、お前はここまで言われても逃げる。萎縮しきってる負け犬だからな。ハハハ、 >>855
なにそれ？ それより上級国民さんにi8の話を聞きたいんだが。
Lクラスハイブリッドセダンを５年後に新型i8に買い換えるかもしれんしね あ、スズキのバイクの話はいいです。
TL1000RやGS1200SSぐらいの個性豊かな頭おかしいのの話なら是非聞きたいですがBMのGSのパチ者は興味ないっす。 さかやさーん？ 腹いせに売り物飲んで酔っ払って寝てるの？
それとも夜警のバイトにでも行ってるの？ｗｗ >>856
いつも通りの勝利宣言逃げだなw
>>836に全く反論できなかったな。
反論にはソースが必要。
当たり前の話。 >>856
そろそろ、十八番の"ザマーミロ""ハハハ"で締めくくったらどうだ？
落ちこぼれの幼稚園児らしくなw 上級国民も貯金二千万円で数百万円のセダンを買ってしまう散財家も一家に一台マイクロフォーサーズ。 マメラ使ってるやつにろくなのいないな
姑息で卑劣で
ことごとく人としての器が豆小さい >>861,862
ハハハ、俺の予想通り。負けて悔しい粘着豆。負け犬の遁走だ。ハハハ、
俺は、>>856 お前が逃げずに議論すると言えば、俺は相手になるぞ。 と、「議論する約束」をしている。 でも怖くて逃げたいお前は遁走だ。
＞いつも通りの勝利宣言逃げだなw ---> お前は俺が逃げた事にしたい。
＞>>836に全く反論できなかったな。 ---> お前は俺の議論の約束を無視したい。
＞反論にはソースが必要。 ---> お前は逃げたい一心で予防線を張った。
議論から逃げたらお前は詰みだ。それでいいな。
ではお前が逃げない様に>>836に答えてやろう。
＞単位が同じでも違うものを測定してるから反論にならないって言われたろ？
＞使われなくなった飽和レベルと今使われてる18%グレーじゃ全く別物。
DxOはメーカがCIPAに従い18%グレー基準で決めた設計スパン上限を計測している。
従って、これが実際の撮影画像の18%グレー点の算出基準になる。
つまり、DxO ISO Sensitivityは別物でなく唯一本物のカメラの撮影感度を計測している。
さあ、負けて悔しい粘着豆。負け犬の反論をどうぞ。
おれの予想はお前は言い訳して逃げる。そしてお前の詰んだ負け犬が証明される。ハハハ、ザマーミロ。 >>866
RAWの段階で最終的な露出値になるように読み取りスパンを設定しなければならない
とかいう基準がなくメーカー任意なんだからその段階のデータで感度が適正かどうかを評価できないだろ？
ってずっと言われてるんじゃないのお前？ 【今後のレンズ一体型デジタルカメラは大型センサーになる】
今後のレンズ一体型デジタルカメラのイメージセンサーは1型が最小となり、
それ以上の大きさのセンサーが増えて行くものと思われる。
すなわち、1.5型、APS-Cサイズ、そして4/3型である。
35ミリ判のレンズ一体型カメラにはソニーDSC-RX1シリーズがあるが、
ほかのメーカーからはこのタイプは出そうにない。
その理由はレンズ交換式カメラの多数派が35ミリ判になっているからである。
APS-Cサイズのレンズ交換式カメラは一眼レフ、ミラーレスカメラともに今後は減って行くだろう。
個人的には一眼レフでもミラーレスカメラでもAPS-Cでじゅうぶんと思っているのだが、
メーカーの思惑は35ミリ判レンズ交換式カメラを高値安定で売ることが先決だと見られる。
http://hinden563.exblog.jp/ >>867
だから
マメラだけがなんで全機種全域なんだよって話だ豆 磯ネックスの旧約聖書(アウトドアマック)は事実上閉鎖したので
http://hinden563.exblog.jp を新約聖書として布教活動を続けるGK CIPA、入射角、光束、
基本的なことがまるで分かってないことが続々と明らかになった
それでも
感度粉飾じゃないまめ！と言い張るんだから
筋金入りの愚か者だ >>867
ほう、少しまともに議論する気になったのかな？
＞RAWの段階で最終的な露出値になるように読み取りスパンを設定しなければならない。
＞とかいう基準がなくメーカー任意なんだからその段階のデータで感度が適正かどうかを評価できないだろ？
CIPAはデジカメの表示ISO感度を規定している。これはフィルムカメラのフィルムパッケージISO感度を継承する為の値だ。
だがデジカメではフィルムの現像工程とプリント工程に含まれる露出調整がカメラに含まれた。そしてデジカメの多くがjpegを直接出力する。
だからCIPAはデジカメの便宜性の為にこの現実を受け入れてプリント工程後のRGBの基準で表示ISO感度を算出する統一手法を規定した。
だがRAWで白とびをする物はjpegでも白とびをする。つまりISO感度とはRAWデータの感度が本質である。これは物理的な事実で変わらない。
だから、オリ以外はこの本質を守ってカメラを設計し表示ISO値とセンサ実行感度の乖離は必要な内部工程にだけに使われている。
つまり、ISO感度の本質はRAWデータという事だよ。 >>873
RAWデータをJPEGにする作業はカメラ業界全体で現像と呼んでるんだからそれをプリント工程と考えてるのがそもそもの間違いだろ そしてカメラ業界がそれを現像工程であると考えてるからこそ
出てきたJPEGで感度を規定してんだろ？
正しいじゃん 規定が正しいことと
その規定を逆手にとった水増しが粉飾であることは
関係がない >>874,875
CIPAはデジカメの設定表示ISO感度を規定している。
jpegしか出ないデジカメはjpegが合っていれば良い。
jpegとRAWが出るデジカメはjpegだけでなくRAWも適切でなけらばならない。
理由はISO感度の本質はRAWの感度だから。
オリ機はこの本質であるRAWが不適切だからISO詐称。
これなら分かるか？ >>877
ペンタックスを除いてRAWに記録されてるのはアンダー目のデータなんでしょうが
ニコンが1/2段程度、キヤノンが2/3段程度、ソニーも同じくらい、オリンパスが1段程度、
それってペンタックス以外すべて不適切ってことなのか？ みんなやってるまめ！か
何度ループさせるんだよ、豆 >>877
そしてISO自体が感度はJPEG時点を基準にする規格になっててJPEGが適正なのにISO詐称とか意味わからん
ISOの規定にJPEGとRAWとも適正でなきゃならないって書いてあるのか？
どこに？
ソース出してよ >>879
みんなやってんじゃん
なんでオリンパスだけケチつけられてるわけ？
根拠は？ >>878
ペンタは昔からあまり変えていない。白とびには弱いハズだな。
ニコン、キヤノン、ソニー、パナ、は似たような値だ。
例えばフィルムと違いCMOSセンサは白とび限界がはっきりしている。
それをフィルムと同等に扱える様にする為に暗く写して増感するのは適切だ。
DxOはこの値をshift valueとか呼んでるな。
>>880,881
オリだけはISO200始まりにした事が理由で他社より極度に大きく乖離した。
この乖離が「不適切な感光度のRAW」となっている。だからISO詐称機だ。
ソースはDxOのデータだ。 >>883
不適切な感光度ってなに？
露光が足りないってこと？
意味わからないんだけど >>882
一段はだめで1/2段や2/3段がいい根拠は？ >>885
他社が超えていないラインを一社だけが超えている 他者がみんな超えているラインを一社だけが超えていない 粉飾基準で言えばそうだな
一社だけ粉飾感度をキープしている >>886
？
他社が越えていないラインって？
ここを越えちゃいけないラインって基準はどこに示されてるの？ >>888
その粉飾基準とやらはどこに明記されてる？
工業製品であればこそ、適否の判断基準は明確に規定されてるはずだけど？ >>890
超えていないと表現したのは豆だぞ？
豆に聞きゃいいじゃないか >>884
いや、RAWデータの分解能が低いという事だ。
>>885
オリだけが大きく低い事について語ってるだけだ。
>>890
「全機種全域で」かつ「センサ実効感度が他社より大きく低く」かつ「ISO200始まりに変えた時から始まる」かつ「画質を落とす無用の増感必須」
の条件を満たすのはオリだけだから簡単に判別が付く。
>>892
それは拡張領域。 【なぜマイクロフォーサーズのMeasured ISOは1段以上低いのか？】
Olympus OM-D E-M1 Mark II -1.23EV
Olympus OM-D E-M10 Mark II -1.09
Olympus OM-D E-M5 Mark II -1.05
Olympus OM-D E-M5 -1.03
Olympus PEN-F -1.15
Olympus PEN E-P5 -1.00
Phase One IQ180 -1.75 --------------2011年
Phase One P65+ -1.17 --------------2008年
Measured ISOが1段以上低いカメラってDxOではたぶん↑だけ
オリンパスのMeasured ISOは他を圧倒する低さ、そしてレンズがT1.8、、
これも50回くらい貼ってるかな。。。 >>893
越えてるといったのはお前でしょ？
ていうか示せないならそう言いなよ
ソースは出せないってことならお前の間違いで終わり 【E-M1 Mark II ＆マイクロフォーサーズシステムをメインに据えて良かったこと・その５】
キ ヤ ノ ン 機 と 比 べる と 実 効 感 度 が 低 い、
換算300mm 超で F2.8 が使えないゆえ、従来より感度の高い領域を使う場面が増えた
（にも関わらず決して高感度画質は苦手）
という点がありますから、久しぶりに RAW 現像時の設定パラメーターを真剣にアレコレ工夫することになりました。
というか、今もなお、ああすれば良いかな？こうした方が良いかな？という試行錯誤中です。
（センサーサイズの小さなカメラでアレコレ無駄に頑張っても、
より大きなセンサー機を持ち込めばそんな工夫なんて吹き飛ぶ差があるわけですから、
はっきり言って無意味です。あくまで趣味ですから自己満足でやってるだけの話です :-）
http://blog.double-h.com/archives/52052752.html センサーサイズの小さなカメラで
アレコレ無駄に頑張っても、
より大きなセンサー機を持ち込めば
そんな工夫なんて吹き飛ぶ差がある
らしい。。。 >>895
RAWデータの分解能って何？
一般的な言葉で説明してよ
>オリだけが大きく低い事について語ってるだけだ。
じゃぁ基準外と言ってるわけではないと言うの？
>簡単に判別が付く。
いや、工業製品であるカメラが基準化されてる感度を詐称しているとお前は言ってるんだから
どこからが詐称となるのかの基準値なりが必要なのは当たり前でしょ？
判別できるとかできないとかいう話じゃなくて規定された判定基準を示してよ
>それは拡張領域。
>>900
>ISO感度は最高51200がHi2だと
>ということは12800までは常用感度だな♪
だって
なんで調べたらすぐにバレるような嘘つくの？ >>899
なるほと
ソニーがアレコレ無駄に頑張っても、
より大きなセンサー機を持ち込んだ富士と比べたら
そんな工夫なんて吹き飛ぶ差があるのか レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
