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デジカメinfo part81
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0001名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW d378-1UE+)
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2018/01/12(金) 19:46:00.83ID:qex3OAWq0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
愉快なinfo住人達を生暖かく見守るスレです。
議論はほどほどにね

http://digicame-info.com/

スレ立ての際は本文1行目に下記のコマンドを2行入れてください
!extend:checked:vvvvv:1000:512

前スレ
デジカメinfo part80
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1515243369/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0016名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 79f5-JHka)
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2018/01/12(金) 21:25:35.28ID:mOFk++D10
イメージセンサーはDXなのかFXなのか、x2.7クロップにも対応となるとDXで29M画素、FXなら65M画素は必要かな
ちなみにD850は45M画素
ボディー単体で60万円は下らないばけものミラーレスになる予感
0021名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3d9f-0PCX)
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2018/01/12(金) 23:03:18.75ID:824Uk+Bf0
その神ニコンのミラーレスの命運を握ってるのはSONYのセンサーなんだよなぁ
もうどっぷりSONYに依存しちゃって、SONYセンサー中毒患者なんだよな・・・まぁ売ってくれるとは思うけどさ
SONYとしちゃもう自分で市場を作れるだけのシェアと時間を稼いだんで、あとはNIKONをどうするかの生殺与奪って話。
0023名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW c5c3-CbNs)
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2018/01/12(金) 23:09:31.78ID:4gD+5KUc0
ソニオタが追い詰められてるな
0030名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa55-9Qv7)
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2018/01/12(金) 23:30:33.52ID:cG9gYgxAa
そういえば明日から映画あるのか
0031名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c5c3-QpsD)
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2018/01/12(金) 23:51:50.38ID:NjEl2ASl0
>>1
乙ですっ
ニコZさんご機嫌ですねっ
そんな騒ぎをよそに、巷では相変わらず
オリキヤノ2強が元気ですよっ


2連勝していたオリンパス「PEN E-PL8 EZダブルズームキット」が
2位に後退し、替わって前回2位のキヤノン「EOS Kiss X9i ダブル
ズームキット」が3週ぶりにトップに上がった。3位は前回4位の
キヤノン「EOS Kiss X9 ダブルズームキット」が入った。

デジタルカメラ総合販売ランキング(12月25日〜12月31日)
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1801/05/news087.html
0032名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sdea-lqdM)
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2018/01/12(金) 23:54:21.87ID:Z3SrNSWxd
画質の比較、置いとくねー

ニコン・ソニーは解像力が素晴らしい。
キヤノンは相変わらずボヤっと眠たい。

だが素人は画質を気にしない(分からない)
のでキヤノンが問題なく売れている。

5D4、D850、α7RV、GFX
http://digicame-info.com/picture/sonyA7RIII_comp_ImagingResource001.jpg

D850、α7RV、5DMarkW、E-M1U
ISO6400
http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM
https://i.imgur.com/m43NWHp.jpg

D850、α7RV、6D2、5D4
ISO6400
http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM
https://i.imgur.com/IUtmjUs.jpg
0033名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b5b3-6xgx)
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2018/01/12(金) 23:57:00.40ID:9yEgJiED0
どうでもいいけど、ソニーセンサーそのまま積んでるだけの
D850を独立した1機種として並べるの違和感あるよなぁ

そりゃR2/3よりゃ3Mpix上だけど、同じメーカの同じセンサーなんだから
比べるまでもなく画素数多いほうが解像度はいいに決まってる。
0034名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa55-bKOx)
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2018/01/12(金) 23:58:12.57ID:gO7q0H6ya
キーミッションを思い返せば
最初は期待値を下げておくのが精神安定に良い
この先ずっと数十年は戦うマウントなんだから、初手で決まるものではない
0039名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b5b3-6xgx)
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2018/01/13(土) 00:12:47.80ID:ZddbDmV90
>>38
まぁ同じセンサーとはいえ他社なんだから並べるってのは判らんでもないが
一緒なんだよね。一緒。
例えば、42MのR3と45MのR4があったとして
それを比較対象として並べるか?というお話。普通どっちかでしょ?
0042名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b5b3-6xgx)
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2018/01/13(土) 00:28:42.00ID:ZddbDmV90
>>41
え?12Mと42Mのカメラの解像度比べて測定するアホいるの?
みたことないけど、まぁこの世の何処かにそういうのもあるかもね。
とはいえまぁ、普通同じセンサーの画素数違いなんか比べないよね
0049名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b5b3-6xgx)
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2018/01/13(土) 00:41:39.78ID:ZddbDmV90
>>46
45Mのウチいくつか位相相差AF素子があったとして
解像度に影響するわけないのは明白でしょ

新旧比較は新旧比較に意味があるんであって
こと解像度やセンサーに比較についていうなら
D850はR3のOEMみたいなもんだよ
だから独立した1機種として比較するのに違和感覚えるんだよね
0050名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 154f-/qZv)
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2018/01/13(土) 00:43:17.14ID:N/gSyZqY0
>>49
SONYセンサーは像面位相差による画素欠落で、性能低下してるからね。
画素欠陥の無い完全版ともいえるニコン機との比較は、意義があると思う。

JPEGではごまかせても、RAWレベルだと、
SONYはノイズで解像が崩れてることが分かるな。
ノイズの出方が怪しいね。

ニコンのほうはノイズもきめ細かい。
https://i.imgur.com/yDmgSB5.jpg
0052名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 154f-/qZv)
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2018/01/13(土) 00:47:56.20ID:N/gSyZqY0
今度はプロ機同士のJEPG

https://i.imgur.com/7wCgrje.png
一番性能悪いのは、画素欠陥してるソニー

高感度になると、画素欠陥の影響が、徐々に見えてくる。
0055名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b5b3-6xgx)
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2018/01/13(土) 00:59:45.10ID:ZddbDmV90
>>50
>ニコンのほうはノイズもきめ細かい。
ただの主観なんでなんとでも言えるから完全に無意味なんだよねそれ。
ただまぁ画素数多いからきめ細かいのは当然かと
しかし4000万のうちの数百でノイズだの解像だの、本気で言ってるとしたら
そうとうお花畑だぞ?
0057名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa55-bKOx)
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2018/01/13(土) 01:11:43.26ID:+JFGrBABa
>>37
しかしミラーレスを楽しみにするニコ爺なんて
ニコ爺たりえるのか?
こんなの俺らが知ってるニコ爺じゃない
頑固一徹、Fマウントを誇り、マウント変えをしたキヤノンを笑い、
動画もバリアン・チルトもタッチパネルも否定してこそニコ爺じゃん
0060名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 79f1-cdVY)
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2018/01/13(土) 01:40:58.98ID:TTeU2duL0
>>57
まぁ結局信仰するメーカー様が採用したら、今まで言ってきた事なんて掌グルグルバリアングルなんだよなw
可動液晶要らない、ボディ内手ブレ補正要らない、USB給電要らない、タッチパネルも要らない

全部ニコンで使えるようになったら絶賛するよ。使えるようになったらね
0067名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a69f-QpsD)
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2018/01/13(土) 08:23:51.58ID:BLhUJGJL0
位相差画素が欠損していたとしてもそれはRAWレベルの話であってJPEGに変換するときにはベイヤー補完の際に通常と異なる補完がされて欠損は無くなるんだろう
そして欠損する画素は最も不能率なα9でも693 / 24000000 = 0.003%弱となる。
プリントすれば絶対に分からないレベルだし、等倍鑑賞でもどの画素が特殊補完なのかなんて見分けられるわけがない。
等倍以上に拡大して1ピクセルずつ確認したら見つけられるかもしれないが、そのレベルでしか見分けられない画質の差しかないのなら問題が全くないのと同じとみていいだろ
位相差画素がJPEGでも真っ黒や真っ白の点になるとか思っちゃってるのか?
0068名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ea35-jusK)
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2018/01/13(土) 08:30:17.66ID:/kYeQ4/t0
>>67

              l三`ー 、_;:;:;:;:;:;:j;:;:;:;:;:;:_;:;:;_;:-三三三三三l
               l三  r=ミ''‐--‐';二,_ ̄    ,三三三彡彡l_   この等間隔に違和感のある輝点・・・
              lミ′   ̄    ー-'"    '=ミニ彡彡/‐、ヽ
                  l;l  ,_-‐ 、    __,,.. - 、       彡彡彳、.//    画素欠陥か・・・!
_______∧,、_‖ `之ヽ、, i l´ _,ィ辷ァ-、、   彡彡'r ノ/_ ______
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄'`'` ̄ 1     ̄フ/l l::. ヽこ~ ̄     彡彳~´/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 ヽ   ´ :l .l:::.         彡ィ-‐'′
                ゝ、  / :.  :r-、        彡′
              / ィ:ヘ  `ヽ:__,ィ='´        彡;ヽ、
          _,,..-‐'7 /:::::::ヽ   _: :_    ヽ      ィ´.}::ヽ ヽ、
      _,-‐'´    {  ヽ:::::::::ヘ `'ー===ー-- '   /ノ /::::::ヘ, ヽー、
0073名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ aa33-Z8OV)
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2018/01/13(土) 09:29:19.74ID:QLGBiP0P0
>>64
1ピクセルで位相差出来ると信じてるのかよ
万単位で欠損してるぞ
0074名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 6d5d-vDM9)
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2018/01/13(土) 09:36:59.20ID:Z3MZdbp10
>>57
だって騒いでるのはただのメーカー信者(兼 嫌いなメーカーアンチ)だろ
べつに写真が好きなわけでも本当に指示してる形式が必要と
思ってるわけでもないよ

ただ言い争いに勝ちたいだけ
0075名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM2e-1UE+)
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2018/01/13(土) 09:40:08.33ID:vhLX6WgxM
>>69
少なくともNRかけてないRAWを等倍で確認しても他と違う特異な点が見えたことは無いね。
欠損していない(感度や色再現性が落ちてる画素がある程度)か、>>67のように近隣の画素から平均をとってる。

そもそもベイヤーセンサーの各画素は緑か赤か青のどれかの色しかとれず、その他の色を近くにある画素の平均から模擬的に復元しているだけのもの。
どんなに高精細なレンズを付けて全画素を完璧に描くことは出来ない仕様。
なのに等倍てみたらベイヤー補完の後が見えてキモイとか抜かすやついないよな。
ベイヤー補完は自然だが所々に混じってる位相差画素の保管だけはいかにも不自然とかそんなのあり得ないよね
0076名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 118a-AKbC)
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2018/01/13(土) 09:43:17.47ID:wR2gTl9v0
ニコワンが出た時海外のサイトが位相差画素による欠損が判別できるか懸命に探したが、結局人の目で判別できるような問題はないと結論付けられた
でもα9の位相差画素はニコワンより多いだろうからわからんな
0078名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 118a-AKbC)
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2018/01/13(土) 09:56:52.76ID:wR2gTl9v0
さすがに不良画素があってマッピング前の輝点が有ると人の目でもわかるけどね
でも、2400万画素クラスの入門機に1点輝点があっても、RAW現像するような人でない限り、普通の観賞で気付くケースは少ない。
0082名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b5b3-6xgx)
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2018/01/13(土) 10:19:56.83ID:ZddbDmV90
>>80
嘘だからそれ 位相差AFに使われるラインセンサーは
その名前のとおり、ラインなので片側閉じた画素1ペアで1つのセンサー
ソニーの測距画素がどうなってるかはしらんけど、
AFポイントが693ポイントあるならその倍、最低693x2画素で測距できる。
0085名無CCDさん@画素いっぱい (JPW 0H2e-178y)
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2018/01/13(土) 10:51:00.34ID:dpTYZt4GH
ニコンの像面位相差はいい像面位相差。
ソニーの像面位相差はダメ像面位相差。
ニコンのEVFはいいEVF。
ソニーのEVFはダメEVF。
ニコンに載ってるソニーセンサーはいいセンサー。
ソニーに載ってるソニーセンサーはダメセンサー。
ニコンのフルサイズミラーレスはいいフルサイズミラーレス。
ソニーのフルサイズミラーレスはダメフルサイズミラーレス。
それがニコ爺ロジック。
0088名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a598-bT57)
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2018/01/13(土) 11:05:51.64ID:Fmq1Nc5h0
>>83
確かに像面位相差クロスセンサーとなってるな。
近接する4画素を潰したらさすがに不安だがそれでも問題を指摘する声は挙がっていないようだ
0090名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 118a-AKbC)
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2018/01/13(土) 11:53:39.07ID:wR2gTl9v0
>>50
ノイズで女性の顔に緑色のお髭が生えてるけど、
D850よりαの方がおヒゲが濃いね。

ソニー製の同クラスのセンサーなのに、微妙にニコン機の方が画質が良かったりすることが有るのは何故か?

像面位相差画素のせいも少しは有るのかもしれないが、それよりも
像面AFすることでセンサーに流れる電流が多く、その発熱で熱ノイズが増えるのではないでしょうか?教えてえらい人
0091名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3d9f-0PCX)
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2018/01/13(土) 12:05:25.51ID:KYHPDfev0
それは中の人しかわからないんじゃないかな…。そしてそもそも「画質が良い」は主観的な判断の部分が多い。定量化できないからSPECからは読めないだろうね
例えば暗部ノイズを潰したとして、その引き換えにシャープネスが落ちた場合、どちらが「画質が良い」と判断する?それぞれの嗜好によるだろうし…
0096名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdea-cdVY)
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2018/01/13(土) 12:47:07.88ID:M4ihFpOmd
デジカメ板以外の板でカメラの話題が出ると、未だに「動体はキヤノン」「性能で選ぶならキヤノン」とか言ってる奴が多くて驚く
結局ネットで情強ぶってる連中ですら、5D2辺の時代でカメラ知識が止まってるんだよな
コレこそがキヤノンのシェアを支える真の要因だと思う
0099名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b5b3-6xgx)
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2018/01/13(土) 12:52:31.15ID:ZddbDmV90
>>90
まずもって熱は画質に影響しない。
超長時間露光で真っ黒の星空とって、それでようやく見えるか見えないか
それが熱ノイズ 普通の撮影は超長時間露光の8EV落ちとかなので
熱ノイズは見えません。撮影したことのないインフォ民がよく勘違いして
ネツガーガシツガーと喚くけど大きな間違いです。

>>92
>出て来る
え?キチガイの妄想以外何かでてきた?

差なんかないんだから比べる意味ないよ
0101名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdea-cdVY)
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2018/01/13(土) 12:57:01.40ID:M4ihFpOmd
>>97
蔵面位相差がなかった頃と言うとTLM機だろ?そらノイジーになるでしょ
TLMでも蔵面位相差でもないNEX-5Nとかは同世代のAPS-C機の中ではノイズレスなカメラとして有名だった気がする
0106名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3d9f-0PCX)
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2018/01/13(土) 13:13:14.87ID:KYHPDfev0
>>102
独占禁止法は、ある商品のみが市場に現れている状態を禁止するものではない
ある事業者(単独でか結束してか)が他の事業者を妨害し、あるいは強制して製品を出させない、流通させないような事態のこと

自由競争ができる状態で他の業者が参入していないことは違法ではない。
0108名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM2e-1UE+)
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2018/01/13(土) 13:19:04.40ID:Y59jdV+hM
ある分野の独占的地位を不当に利用して別の分野の独占を目指すのもNg。
マイクロソフトがOS分野の地位を不当な方法で使ってブラウザ分野からNetscapeを締め出した件のように、前例がある。
0109名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3d9f-0PCX)
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2018/01/13(土) 13:19:50.08ID:KYHPDfev0
他に裏面作ってる企業があって、性能で遜色なく安いのに、購入を妨害すればそうなる。
現状で言ううならサムスン、来年にはタワージャズがそれに加わるだろうが、性能…。
0112名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM2e-1UE+)
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2018/01/13(土) 13:24:02.71ID:Y59jdV+hM
ちなみにマイクロソフトは、WindowsプリインストールのPCを作るメーカーに対してInternet Explorerのみをプリインストールするように頼んだとか、そのお願いを聞いた会社にOSを安く供給するとかしたらしい。
それが独占的地位を悪用した不当な競争方法と言われた
0115名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 66e8-NdMV)
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2018/01/13(土) 13:43:26.30ID:He5VJKlY0
Winって独占禁止法のせいで自社アプリ搭載できず
OSとMSアプリ-他社アプリが連携するアプリってのがないよな
エクスプローラー介してやり取りするんだがタグ検索すらできない

iPhoneで写真撮ったらiCloudで同期されて写真appに追加
タブから3rdアプリで即編集可能っていう
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