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ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart5
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0001名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/04/02(月) 19:42:31.80ID:fDSXpT0k0
今後、一眼カメラのデファクトスタンダードになるであろうミラーレスシステムの弊害をみんなで考えようという、単純明快なスレッドです。

【過去スレ】
ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1518319695/
ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1519390467/
ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1520628773/
ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart2(実質part4)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1520628690/
0952名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/05/12(土) 15:14:39.59ID:uIRz9aOD0
しかも、α9の幕速は、技術によって速度を早めた素晴らしい物ではあるが、
まだメカシャッターの2倍遅いんだよな。
同等、あるいは超えたのなら、手放しで素晴らしいと言えるのだが、
どこか試作機的なところがある。

たぶん、未来には解決されるのだろう。
それは、積層ではなく、根本的な素子自体の読み込みが、完全同一時間で読み込める素子が
いつかは開発されるだろう。
積層は、その同時読み出しが出るまでの繋ぎだと思う。
同時読み出しが出れば、フラッシュも使えるようになるので、それが最高。

一般的電子シャッターはメカの8〜10倍遅い。
当然、これは動き物には全く使えない。

積層ではない中での比較的早い電子シャッターの機種で4倍遅い。
8倍よりはマシとはいえ、4倍ではまだ目立つ。

そんなところに2倍遅にしてきたα9は素晴らしいカメラではあるが、
あ、メカと同じになったわけじゃないんだ、という試作機的なところがある。

たぶん、α9IIで、さらに早めてくるのではないか?
そうなれば、試作機的なところを脱するのだが。
0953名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/05/12(土) 15:15:45.12ID:5aWAZvx30
>>949
貴方が比較対象としているOVFの機種は何ですか?
秒間何連写する想定ですか?
0955名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/05/12(土) 15:21:38.83ID:49JtteFp0
>>954
出てきたカメラがしょぼかったらこの板凄い盛り上がるだろうね
0956名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/05/12(土) 15:24:30.82ID:uIRz9aOD0
>貴方が比較対象としているOVFの機種は何ですか?

すべてのOVF機種。

>秒間何連写する想定ですか?

高速連写が必要な人は高速連写機種の購入が必要。
そうではなく、フレーミング自体が重要で、連写枚数ではないという人は、
10万円以下の機種でも使えるので良いねという話。

秒間何連写するかは、その使う人が何連写を求めてるかによって決まる。

俺が想定(決める)ことではない。
0957名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/05/12(土) 15:24:56.23ID:QXjjbhX90
グローバルシャッターの実用化がいつになるかかね〜

アンチディストーションはフルサイズではα9だけだけど
1インチとかスマホには結構採用されているだろ
RXシリーズとか、Xperia とか Galaxy にさ
0958名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/05/12(土) 15:26:14.22ID:pczJFUlP0
結局50万円のα9を比較対象にしないとミラーレスの優位性を
語れないって事なんだな

見にくいピーキングや面倒くさい拡大表示しなくてもマニュアルで
ピント合わせできるレベルのevf搭載のミラーレスがまだないからな、、、
0959名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/05/12(土) 15:29:41.24ID:uIRz9aOD0
>>957
コンデジの積層は恩恵がほとんどないんだよ。
というのは、元々がレンズシャッターだから。
一眼タイプだからこそ、積層が乗ったことで話題になったんだから。α9は。
0960名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/05/12(土) 15:33:05.11ID:1zp5/AZG0
別に最新機種で50万って高くないだろ。
スレタイをエントリーミラーレスに変更すべきだな
0962名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/05/12(土) 16:19:45.97ID:1zp5/AZG0
>>961
それもそうだ(笑)
a9は小さいからパンケーキみたいなの付けて
無音20連射という芸当も可能。
画質は知らね
0963名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/05/12(土) 16:24:38.92ID:+LFslgQY0
>>951
ブラックアウトするミラーレスがだめって言っておいて、ブラックアウトしないのはゴリ押しとかちょっと意味わからん。
0965名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/05/12(土) 16:56:41.89ID:Jp8YIpxz0
つーか一眼レフなんて消える未来しかないのに、
なんで一眼レフ派は生意気なん?
今後一眼レフのシェアは下がる一方なんだから、
少しは謙虚になれよ
0967名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/05/12(土) 17:07:36.63ID:pczJFUlP0
>>965
サブ機としてミラーレスは持っているしミラーレスを否定していないですよ

未来の話なら
evfの精度が現行最新ミラーレス4倍ぐらいになったらメイン機をミラーレスに
するかもね

あなたのいう未来に一眼レフがなくなった時に一眼レフ機がいかに贅沢なカメラ
だったか再認識されると思うよ
0968名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/05/12(土) 17:17:03.43ID:Bq6vqvgw0
>>958
2〜3年もしたら今のα9レベルのがエントリー機にまで降りてくるんじゃないかな
デジタルってそういうもんだ

レフ機のハード的な向上がもうないのならばそのうちに完全に抜かれるだろう
0969名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/05/12(土) 17:20:15.29ID:5aWAZvx30
>>956
ブラックアウトする連写中のファイダーの見え方の話なので、
連写枚数は大いに関係あると思いますよ?
α7RIIIとの比較だったら、1/10秒間隔でブラックアウトする状態でのOVFとどのぐらい見え方に差があるのか知りたい。
0970名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/05/12(土) 17:41:30.68ID:3e7O46zu0
>>949
どこからツッコめば。

まずお前がα7iiを例に出した時点で
ミラーレスを知らんことがわかるのよ。

あと、7Riiiはその動画で判断したのかな?
動いてるものもないのにどうやって?
0971名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/05/12(土) 19:07:04.21ID:/Q3PBorH0
>>926
DPCMOSでは一切出ないけどソニーだけじゃなくてフジでも出てるから像面位相差が悪いのは明らか。
キヤノンミラーレスでも像面位相差AFだったM3はシマシマが出たという書き込みもあった気がする。
0972名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/05/12(土) 19:10:25.81ID:q2GlgFZV0
PlayStation VRって流行らないんだってね
何故かというと目が疲れて長時間プレイできないんだって
いやー怖い怖い、やっぱり目に悪いんだね〜、EVFは使いたくないわー
0973名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/05/12(土) 19:12:39.44ID:zBYFTMoa0
目の疲れはOVFも変わらないと思うよ
合焦点を見続けるんだし
0975名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/05/12(土) 19:30:25.97ID:1WRsVLxx0
>>974
それは全視細胞数かね?
大半が暗所高感度用で、まともに解像する錐体は片目あたり600万程度のはずだよ。
それも中心部に集中してて、周辺はまともに解像してない。
0976名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/05/12(土) 19:55:16.85ID:fFWUvjyn0
>>973
そんなに素晴らしいEVFが搭載されたα9でも
EVFの1本化は不可能で重複して全くのムダとも思われる背面液晶が未だに残ってる
0978名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/05/12(土) 21:23:42.89ID:vfkWBUo+0
>>976
意味が分からん。用途が違う
設定変更時もメニュー画面をファインダーで見るのか?
0979名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/05/12(土) 21:46:44.11ID:uIRz9aOD0
>>963
>ブラックアウトするミラーレスがだめって言っておいて、ブラックアウトしないのはゴリ押しとかちょっと意味わからん。

??
そもそもブラックアウトが駄目と言ってないが?
そうじゃなくて、カクカクになるのが問題なんだよ。
俺はミラーレスはブラックアウトするから問題だ、なんて言ってないぞ?
0980名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/05/12(土) 21:54:07.38ID:uIRz9aOD0
>>970
>7Riiiはその動画で判断したのかな?
>動いてるものもないのにどうやって?

は?
動いてない?
https://youtu.be/acWGZOwSrdA

車や人が動いてるし、パンもしてるのに、何が動いてないって?

動き物を高速でパンして追いかけてたら、もっとカクカクが分かりやすいわけだが、
この程度の軽い動きの時点ですでにカクカクしている。
このカクカクで動き物を追ったら、なおさら追いきれないわな。
0981名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/05/12(土) 21:56:21.23ID:fFWUvjyn0
>>978
撮れるものと同じに見えるハズのEVFじゃなく
背面液晶で何のための設定変更するの?
0982名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/05/12(土) 22:00:36.44ID:oUOnKCkG0
撮影結果や本体設定を行うのが背面液晶で
ファンクション設定や被写体を追うのがファインダーでしょ?
0984名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/05/12(土) 22:07:23.21ID:BaE+KFPH0
>>967
この値段だったら写真家にならいNikon D5を買う。
0985名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/05/12(土) 22:08:51.36ID:fFWUvjyn0
>>982
はあ?
厨共は撮影結果が直に見られることがEVFの利点だと
過去スレから何度も言い張ってるのに対して
背面液晶はコストが嵩む重複で全くのムダだろ
0988名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/05/12(土) 22:13:24.42ID:fFWUvjyn0
>>983
そこは鬱陶しく煩わしい視線入力カーソルじゃないのかよ
EVF機は未来型でも何でもない胡散臭い詐欺機だとバレた瞬間(w
0989名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/05/12(土) 22:16:17.41ID:K4Ik6LEb0
動物園で急にシャッターチャンスが来たときに OVF機だと電源入れっぱなしでも平気なので対応しやすい
ミラーレス機は電池食うしスリープからの立ち上がりとかでチャンスを逃がすこともある
でも、マイクロフォーサーズ機だとコンパクトだから周囲や相手に威圧感を与えなくて かつオモチャみたいな
カメラで撮っていると安心してもらえるからいいね 画質はしっかり一眼だけど

こればっかりは割り切って使うしかない
0990名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/05/12(土) 22:17:24.13ID:oUOnKCkG0
QV10の前にもなん機種かデジカメはあったけど
なんでQv10は凄かったのか考えてみよう。
理想はどこにあるか。

これに関しては今の技術はまだまだ発展途上だけどね。
0991名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/05/12(土) 22:23:41.88ID:oUOnKCkG0
>>989
いいこと言うねぇ。
ぶら下げてる時は液晶とEVFは消灯してて
ファインダー除くと0.01秒くらいでスリープから復帰してくれる機能は欲しいよね。
これはプログラムでなんとでもなるから出来るやつあるかもね
0992名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/05/12(土) 22:27:57.23ID:fFWUvjyn0
とにかく結果の異なる2つの浪費電子ビューは要らんだろ
0993名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/05/12(土) 22:52:50.04ID:3e7O46zu0
>>980
はい、終了〜。

冒頭のそれはポストビュー。
0994名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/05/12(土) 23:03:33.86ID:3e7O46zu0
何回も指摘されてるというのに、
今だにポストビューの区別が付いてなかった・・

さあ新しい屁理屈を考えて、また楽しませてくれ。
0995名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/05/12(土) 23:07:13.58ID:EDadtIMs0
>>989
話の流れがよくわからないんだけど、そういうときって普通に背面のライブビューモニターで撮らない?
ミラーレスの電子ファインダーなんて飾りだろ
俺は電子ファインダーは背面モニターのサブとして使うのが最も適してる派
0996名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/05/12(土) 23:09:20.02ID:EDadtIMs0
俺はカメラはファインダーを覗いて撮らない派

このゴールデンウィークで伏見稲荷行ってたんだけど、カメラぶら下げてる人の9割は一眼レフだった。マジでミラーレスはほとんどいない

でもレフで撮ってる人のほぼ全てが背面のライブビューモニターで撮ってた
そういうもんでしょ
0997名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/05/12(土) 23:11:14.10ID:uIRz9aOD0
>>993
俺は、これがポストビューOFFだといって出された動画についてコメントしただけだぞ?
向こうに言えよ。
ポストビューOFFにすれば滑らかだと主張してるのだから、滑らかに写っている証拠を出すのはそっち。
0998名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/05/12(土) 23:16:12.29ID:uIRz9aOD0
「RIIIとかでも連写中はカクカク」

「ポストビューOFFにすれば滑らかなのを知らんのか? この動画なんて滑らか」

「どう見てもカクカクだろ」

「それはポストビューだ。 ポストビューの区別ついてないなんてwww」

「は? 出してきたのはそっちだろうが。」
0999名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/05/12(土) 23:18:11.61ID:3e7O46zu0
ほんとバカ。
「アフタービュー(ブラックアウトなし)」
って思いっきり書いてんじゃん。

文字読めなかった?

その後がライブビューだよ。

ちなみにミラーレスユーザーは、何の説明も
なくてもポストビューだと分かる。
1000名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/05/12(土) 23:19:56.10ID:uIRz9aOD0
ちなみに、ソニーのカメラのデフォルト設定はポストビューOFFがデフォルト。
店頭で試したけどカクカクだったよ、と言ってる人がいるが、その人は、
デフォルトのポストビューOFF状態で試した可能性が高い。
カクカクだと言ってるのは俺だけではないということ。
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