FUJIFILM X-T1 / X-T2 Part56
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>>582
ん？
何でF値を1.5倍する必要ある？
明るさはセンサーサイズ無関係 >>586
えっ？センサーサイズと明るさが無関係？
まじで言ってるの？ とはいえフルサイズ用なんて小三元でさえデカくて重いし値段も大差ないからなぁ 35mm換算自体センサーサイズありきなのに、なんでF値だけは無関係だと思ってるんだろうか
レンズそのものの明るさで比べるなら焦点距離もそのままの値で比べろよｗ 被写界深度を基準にして考えるか、シャッタースピードを基準にして考えるかで変わる話だろ。
だからこの手の話はいつも噛み合わない。
てか、もうこの話題何度目だよ。 >>592
それな
何年カメラやってんのという会話してるのが不思議でならん >>592
変わらないけど？
フルサイズならISO感度1段上げてもAPS-Cと比較して余裕あるからな
これが実用上の考え方 素人の考え方とかどうでもいいから勝手に1.5倍にして撮ってろよ >>594
だったらいちいちAPSCなんて相手にしなくていいだろ？
なんでいちいちムキになるかね >>589
うむ。35mm換算するからややこしいのだ。35mm換算はやめて画角と口径比で語ろう。この二つは換算不要だ。 >>594
実際、実用上は確かにその通りなんだけれども、
ISO1段上げてしまったらフルサイズの画質のアドバンテージが薄れてしまって、結局APS-Cと大して変わらなくなり、重さとサイズの実用上のマイナスポイントが残ってしまう。
なのでその点は加味してない。 >>589
そんな事したらXシステムは
全て該当レンズ無しになるけど
それでいいの？ ニコン1が撤退。
ニコンが発表した。
やはりソニー、富士、オリンパスのミラーレス先行メーカーは強いな。
この3社でミラーレスの要素技術はがっちりと抑えているのだろう。
ネットではフルサイズのうわさが先行しているけど希望的願望が記事になっているだけで実態は何もない。
やはり出る出る詐欺かな。
お手並み拝見だな。 重い、しんどいと思っていたf2.8通しも655gしかないんだなｗ
よく考えると軽いわなｗ >>587
>>589
これを理解できないアホ(ID無し含む)がマジで一定数存在してて
毎度毎度アホに理屈を理解させるためのレスがつくんだけど
アホは論理的な説明を理解できず、レスバトルになって結局DD論で終わる
そして、次スレ以降でまだ繰り返されるのよね( ；´Д｀) >>598
加味しないと比較成り立たないだろ( ；´Д｀)
車Aはガソリン100Lで1600km走れます
車Bはガソリン50Lで1000km走れます
Q. さて、どちらの車の燃費が良いでしょう？
A. 私は1000kmも走ることなんてありません。500kmでも十分なので両方とも同じ燃費です。
……泣 そんな無知なID無しもいるのか。
お前といい勝負だなｗ >>589
それ意味ないからね
どのシステムにもあるレンズで考えてみなよ
その理屈で言えば
24-70/2.8 70-200/2.8
これ相当のAPS-Cレンズを出すなら
/1.8
にならなきゃ嘘だ
だが実際にはそうなっていない
富士で言えば
16-55/2.8 50-140/2.8を
相当品として売っている
富士は計算違いをしているのか？
公式仕様書にわざわざ35mm換算値を掲載してるのに
F値に関しては、ユーザーを騙しているのか？
そんな事はない
フルサイズでもAPS-Cでも、F2.8のレンズはF2.8
同じ明るさだ
F2.8のレンズをAPS-Cで使うと、F4になる？
笑止
本当にそう思っているなら、実際に試してみればいい
同じF値のフルサイズレンズとAPS-Cレンズで撮り比べて
APS-Cが1.5倍暗くなるのかどうか なんで、フルサイズが高感度に強いのか考えてほしい。光を受け止める面積が広いからなんだよ。
だからAPS-CのF2.8はあらゆる面から言ってもフルのF4に相当すると言っていい。 ID変えながら必死だな
何がお前をそこまでさせるんだ 高いお金を出して買ったフルサイズがAPSCと同等な部分があるのがどうしても許せんのだろ >>608
実際に撮ってみなよ・・・
フルサイズとAPS-C
それぞれ、同じ開放絞りのレンズ
同じ絞り／SS／ISO感度で撮影してみればすぐわかる
同じ露出になるから
つまり
フルサイズのF2.8レンズと、APS-CのF2.8レンズは
同じ明るさ >>607
長文の割に全く説明になってないぞｗ
「はずがない」という願望しか言ってないｗ >>608
単位面積あたりの光量と、光束全体の光量の違いが分からん奴が偉そうに語るな 高感度についていってるのに同じisoでは同じ露出だろってのは流石に論点すり替え >>616
そうなんだよ
感度云々の話じゃないのに
困っちゃうw >>611
お前らってネタじゃなくてガチでそれ主張してんの？
例えばiPhoneのレンズは35mm換算で28mmの画角で
f1.8だけど
フルサイズの28mm f1.8と同じ明るさだって言い張るんだよな？( ；´Д｀)
頭やばくねぇか >>618
もちろん同じ
フルサイズのF1.8レンズと、iPhoneのF1.8レンズは
同じ明るさ
当たり前でしょ
じゃあなに？ あなたはiPhoneはF1.8のレンズを搭載してないって言うの？
Appleは嘘をついてる？誇大広告？？ >>619
お前は>>604で言ったアホアホ団の一人なんだな（悲） センサーサイズによってレンズのF値は変わらない→はいそうですね、同じく焦点距離も変わりません
センサーサイズが違うとまず画角が変わります、そして感度性能が変わります
つまり、同じ焦点距離、明るさのレンズを装着しても結果が大きく変わってしまいますね
なので便宜的に換算値を用いるわけです
フルサイズセンサーと比較してどういう使い方ができるかという問題なのです
比較しなければ、そのままの焦点距離F値で良いでしょう 35mm換算という言い方が気に入らないなら
各メーカーに、その表記をやめるようクレームいれなよ
メーカーが公式に用いてる言い回しを
「間違ってる〜間違ってる〜」って騒いでも意味がない
APS-Cレンズを比較検討する場合、35mm換算の焦点距離を用いるのは当たり前
実際、35mmフルサイズと同じ絵になるから、何の問題もない
F値も、それぞれ結果的に同じ露出になるから何の問題もない
ユーザーにとっては何の問題もない事なのに
必死にAPS-Cレンズは嘘だらけ！！と騒ぎ続ける意味がわからない あと
35mm換算っていうのは
APS-Cがフルサイズに合わせてるように見えるけど逆だからね
後から出来た小さな規格のAPS-Cに、フルサイズが合わせてあげてるだけ
フルサイズレンズは、APS-Cセンサーもスマホセンサーも、全体露光出来るけど
APS-Cレンズやスマホレンズでは、フルサイズセンサー全体を露光できない
よって比較する時は、フルサイズセンサーは相当サイズにクロップする必要がある
iPhoneセンサーをiPhoneF1.8レンズで露光したものと
フルサイズセンサーをiPhoenF1.8レンズで露光し、相当サイズにクロップしたもの
比べてみなよ、同じ明るさだから
ギャーギャー騒いでる奴らの主張は
「センサー全体を露光した場合」という条件がつくんだよ
それを言わずに騒ぐからおかしくなる
焦点距離の換算話とは、全く違う 合わせてる？合わせてあげてる？
>>607もそうだけど、こいつよくもまあ意味のない言葉遊びでこんな長文かけるなｗ
誰も35mm換算が気に入らないとは言ってないし、誰もAPS-Cレンズを嘘だとはいってない
何を勝手に一人で勘違いして騒いでいるんだろうか
例えば、APS-CでF2.8のレンズ装着に対してフルサイズでF4レンズを装着させた場合、フルサイズの方の感度を1段分上げ、SSを1段分速くすると、画角、ノイズ、被写界深度ほぼ同等
同じ使い方ができるということ
こうしてやっとシステムとしての重量、コストを比較できる
F値を換算するのが嫌ならはじめから>>558のような比較をしなければいい もうその話は聞き飽きた
そろそろ元のように静かなスレにしてくれ
有意義な情報だけを書き込んで お前が有意義な情報を書き込めばいい。
有意義な情報を持ってないなら黙ってろ。 >>624
それはユーザーの使い方の問題
レンズの比較には無意味 >>624
なぜSSを速くするのだ？
俺は同じSSで撮りたいぞ。 まとめると
APS-Cはフルサイズに絶対に敵いません
富士フィルムの主張は大嘘です
という事？ >>628
フルサイズF4の方が絞り一段分暗いんだから、同じ露出で一段分高い感度なら同じSSだろ 俺がまとめてやろうか？
お前らはスレタイも読めない池沼 キヤノンフルサイズセンサーが低性能だったのがすべての元凶
SONYのAPS-Cがほぼ全域で上回ってだだけのことだから、当然Nikonとは差があったわけで、だからフルサイズ「並み」でなにひとつ嘘など無かった >>626
お前は争いの種しか撒き散らさないから書き込むな ほらほら、そういうのがジェネレーターだっつーのよ。 >>627
同じ使い方できないレンズ同士比較して何したいの？ フルサイズにすると小型化は無理！
なのは、技術力のない富士だからだよね
実際ソニーはコンパクトなフルサイズで市場を席巻したんだから
フルサイズよりAPS-C！という主張は
自分たちは能力がありません！と同じ
レンズが軽い！とか言っても、フルサイズレンズより劣ってるんだから当然でしょ
同じ性能にしてから言えよｗ
バカバカしい 短い。
もっと丁寧に長文で書けよ。
この程度じゃ真剣さが全然伝わってこねー。 X-T3のサイズ幅137〜143、高さ94〜101って感じになるのか？
X-T2よりちょこっと大きくなりそうだな >>631
SSを上げると書いたのは>>624だから俺に言われても知らんぞ。 すでに同梱のチャージャーがBC-W126Sというバッテリー同様S型に変わるという情報が出てて、バッテリーはNP-W126Sのままな事がわかっているので、バッテリー性能は変わらないはずだよ
おそらく、新プロセッサで処理性能が倍になることで、今までと同じ処理をさせるための負荷が減るために、結果的に平均的な消費電力が減るのだと思う ID:4bteRt2U0 < iPhoneのレンズ4mm f1.8は、フルサイズの28mm f1.8と同じ画角！同じ明るさ！
Q<画角は一緒になるけど、口径小さくてフルサイズの28mm f1.8より暗いよね？
ID:4bteRt2U0 < 同じ明るさ！Appleが嘘つくわけがない
Q<じゃ両方F1.8, SS1/100, ISO3200で撮ったら同じ写真撮れるんだよね？
ID:4bteRt2U0 < 同じ明るさになるだろ！
Q<でも、ノイズ量もボケ量も全然違って全く別の写真になるよね？
ID:4bteRt2U0 < 写真の明るさは同じになる！
Q<ノイズ量とボケ量は全然違うよね？
ID:4bteRt2U0 < でも写真の明るさは同じ！
Q<ノイズとボケ量について答えて？
ID:4bteRt2U0 < 写真の明るさは同じ！
以下無限ループ 出てくる結果からしたら
APS-CシステムのF2.8ズームやF1.4単焦点とフェアな比較できるのはフルサイズの小三元やF2単焦点だよね
という単純な話なのにな >>646
しぼり開放でISOが上がる状況という限定条件でな。 >>647
限定？意味が不明だな
大きさ、重量、コストを比較するのになんで描写が大きく異なるシステム同士にするんだ？ >>646
そうだね
簡単な話
APS-Cはフルサイズに絶対に勝てない >>647
開放か絞ってるかなんて関係ない
同じF値ならフルサイズの方がクロップセンサーより多くの光を取り込める
ただそれだけの事なんだよ
富士もレデューサー着けたら、フルサイズのレンズをフルサイズの画角で使えるけど
それで使うと常に1段露出が+されて明るくなるだろう？
フルサイズセンサーに入る光の量は常にレデューサ使ってるのと同じ状態なんだよ 結局は機材オタクが自慢のカメラ性能を語りたいだけというオチ
なんの価値もないやりとりだったね 写真を撮る道具じゃなくて性能で比較して勝ち負けとか言ってんだから住む世界が違いすぎる
話が通じなくても仕方ない >>650
最初からレデューサー付けて売ればややこしくないのにね
センサー小さくても、焦点距離も明るさもフルサイズと同じになる
色々ケチって安く上げといて、「フルサイズなんてもう要らない！」
なんて誇大広告するからいけない >>649
いい返せなくなったら荒らし化するのか
勝てる勝てないの話なんてしてないんだよ( ；´Д｀)
フルサイズの方が多くの光を取り込めるって
単純な物理現象の話を最後まで理解できなかったのがお前なの
1段ちょい分のボケや高感度を軽さ・コンパクトさとトレードできるなら、喜んでトレードする人も山ほどいる
高感度耐性はテクノロジーの進化でかなり上がったし、玄人ほど絞って背景を活かす撮り方をする
APS-Cの機動力を選択する人は別に負けてるわけではないのだ >>653
フルサイズ持ちの自分ですら
「フルサイズはもう要らない」と思ってる
富士は素晴らしいシステムを作っている
他社より撮って出しが糞だからRAW現像必須だけど ほんとそれ
フルサイズで小三元止まりだったり、ボケボケ開放しないなら、APS-Cも十分メイン機の候補に入ってくるって話よね
>>647のようにアンフェアな比較してまで張り合う必要がない
しかも今度のT3はBSI積むからさらに高感度とDRが強化されるからなー
今週は
ﾜｯﾁｮｲ 118a
をNG登録すればいいんですね
ありがとうございます >>655
富士は色がおかしいんだよな〜
SONYフルサイズと同条件で何度もテストしてるけど
何でこんな色になっちゃうの？と…
色決めてる人が色盲なのかな
変にいじらずに、普通のモードを撮って出しに追加して欲しい
いちいちRAW現像なんてやってられん
じっくりやるならSONYフルサイズでやるわ >>659
裏面照射型のBSI(Back Side Illumination)って書いてあるように見えるんだがIBIS(in body image stabilization)と間違ってんの？ >>660
記憶色に色相をいじられるのが嫌ならポジ系フィルムシミュレーションを使うのをやめればいい
ProNeg std.にでもすれば色相はほとんど動かされないでしょ 高感度とDRと言ってるのになんで手ブレ補正と勘違いするのかｗ >>661
おお、老眼でよく見えてなかった
すまん >>662
その記憶色が変だって言ってるんだけど…
富士の色盲さんの記憶がおかしいから困る
正しい記憶を呼び戻して欲しい 店頭でX-T2触ってみて、興味持ったからきてみれば…
X-T2ユーザーって基地外なの？ >>666
いやいやw
じゃあ 記憶色じゃなくていいよ
フツーに見たままの、目の前にある色を記録してくれ！
フィルム時代じゃないんだから、記憶色も何も無いわ
その場で色確認できるんだからw
記憶をたどる必要もない
目の前に広がる光景の色をそのまま記録出来ますモードつけてくれ！w >フツーに見たままの、目の前にある色を記録してくれ！
それが出来るのはキャノンの忠実設定だけだよ。 Xユーザーが基地外なのではなく、Xユーザーに粘着するGKが基地外です。 >>646
そうですよ。レンズの大きさもだいたい同じくらいになるはず。絞り解放で集光する総光量もね。 IDを隠した一人の精神異常者がコンデジの各板に執着しているので注意
ある書き込みに対してわざと反感を買うような書き込みをしてその反応を見て楽しんでいる
使用機種はSX730
IDを隠した書き込みに対しては反論せずにスルー推奨 今ID無しはH1のスレでも大暴れしてるからマジでスルー推奨だよ。
ホント迷惑してる。 フルサイズはフルサイズの良さがあり
APS-Cは限定されたフォーマットなのだな〜と
正しい認識が出来て良かった >>668
だからポジ系使うなって言ってんだろ？
ProNega使えよ ID無しにすれば好き放題書いても批判されない。
富士をRAWで使うならKissでいい。 せめてセンサーサイズの同じ同世代のSONYセンサー機にしなさいよ ID無しをNGしろや。
RAWはセンサー関係ないよ。 T3の噂きたね
フォトキナで発表ありそう
新エンジンと新センサーの詳細がわならないと評価できないけど、サイズアップ、でもIBIS無し、だったら今回は見送りかな T3、中国製かよ
フラグシップはメイドインジャパンだったのに
もうフラグシップはHシリーズということだな 無線部分のサイズが
9.5mm×15mm×2mmとなっていますが
図を見る限り、横幅のほうが広そうなので
15mm×9.5mm×2mmなのだと仮定して
奥行きは不明ですが
幅+10.88mm、高さ+9.98mmと
それぞれ1cmほど増加
どうでしょう
ボディ内手ぶれ補正分と見るか
バッテリー分と見るか・・・
どちらにしろ、一回り大きい感じなので
望んでいない人も多そうですね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
