ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart9
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今後、一眼カメラのデファクトスタンダードになるであろうミラーレスシステムの弊害をみんなで考えようという、単純明快なスレッドです。
前スレ
ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart8
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1527438400/ 言葉足らずだったな
ニコンが明言してるのはミラーレスへの進出ね
一眼レフからミラーレスへの流れを、メーカーの勝敗に落とし込もうとしてるけど、
そんな切り分けができるなら一眼レフが主流だった事さえも成り立たない
それともキヤノンやニコンが優れてたからで一眼レフが優れてた訳でないって言い張る気かね >>275
断る。ペンタ辺りが負けたなら誰も気にしないが、CNが負けたならそれは仕組みの敗北 >>277
一眼は一眼だろう
今スマホは二眼三眼な時代に入ってきてるが >>266
そうなると撮影じゃなくてもはや作業だね。
しかも自分で写真撮ってないに等しいから
いい写真撮れても感動も薄いし、ググった写真
保存するのとたいして変わらないな。
フォトコンでもEXIF情報より、どのAIで撮ったとか書かれそうw 趣味の世界としては人力も残るんじゃないかな
手作り楽しむ趣味も沢山あるしね AIじゃわざとピンを外したり意図的にボカしたりといった技巧までは到底及ばない
AFもWBもシーン選択もやってくれるなんてお花畑にもほどがあるだろ >>280
あくまでオートでは、って話だしな
不意のシャッターチャンスを逃さず撮るのにオートはとても便費
そのオートのクオリティを追求していくスタンスなんだろう
今のスマホの需要を見ても、ライト層が求めてるのは手軽で高品質のものだし、オートで撮った写真を後で自由に加工するのが主流になってくんじゃない?
あくまでライト層の、だけど
コアなマニアはちゃんとオート切ってマニュアルでやるだろうし、ミドル層は半オート化されたマニュアル作業とか好きそう >>282
指示すりゃできるだろう
今のスマホはほとんどそうだぞ
スライダーでピント距離をグリグリ動かせる >>273
「ニコンが横ばい」というのは、一応は「ニコンからソニーに乗り換えた層」もありつつ「キヤノンからニコンに乗り換えた層」で穴埋めしているから
だと考えられる。
つまり、決して「一眼レフから一方的にミラーレスに乗り換える流れ」なんかがある訳ではなく、キヤノンが没落したところで「ソニーが上手く客層を奪った」
程度の話であって、それは別に「ミラーレスだから」「一眼レフだから」という対立構図ではない。 >>282
今のエンジンとAIそんなに差があるかね >>274
キヤノンもニコンも、決して「ミラーレスに進出する理由は一眼レフが劣ってるからです!」なんて言ってない訳だが、
どうして君の脳内ではそんな勝手な解釈を決め付けてるのか?w
それから、「一眼レフ」というスタイルはレンズ交換式カメラとして合理的であった故におよそメジャーメーカー各社の
多くが手掛けていたのであって、何もニコンやキヤノンが別のスタイルを出せばそれが市場を支配できた訳でもない。 なんだ鍵括弧くんの新ネタか
まともなレフ派はもう残ってないのかね 写真を撮るためにレンズを最優先で考えるレフ機勢と
どこまで逝ってもAI頼みのCGおそ松くんミラーレス勢でいいんじゃね >>287みたいなマトモな話があっても
>>288みたいなアホが流すんだよな ミラーの有無はあんまり重要じゃなくて、単に動画が重要だからニコンが落ちてソニーが上がってるだけだよね >>290
じゃあ流されないように>>287に加勢する形で持論を展開すればいいのにw なんだ
ニコンと共に人の記憶力と視力の性能が
ごっそり抜け落ちたと言いたいわけか(w
アフォミラーレスに関わると退化こそすれども進化はないな(w 固定観念に縛られて進化についていけないおじいちゃんなだけではないかな 視力がサッパリだというのに進化だと大法螺を吹くマヌケども(w ミラーレスは絶対に一眼レフよりいいの!っていう固定観念
あ、認知障害だったか >>295
視力がなくても見えるというのは進化だろう
技術の進化 まあレフ機にできないことができるようになったことを歓迎する人だけがミラーレスに行けばいい
なにも頑なにミラーレスを拒む人に無理強いする必要はない ミラーレスを敵視or侮蔑するのはいても
ことさらレフ機を否定するのはいるのだろうか キヤノンは売れているうちはあんまり動かないからなぁ
本気出してくると怒濤のごとく攻めてくるのだが FEは望遠系が弱いからなぁ
そこまで手を出してこないのは、なんかあったときにすぐトンズラできるように だろうね
ニコンは新しい 500mm発表したし ニコキヤノからソニーに流れてるのは分かるな
アダプターでレンズ使えるから、割と気楽にボディ試せる。
で気に入ったらそのままレンズ買でもつく。
逆は無い。
でも中古レンズでニコキャノ増えた印象も無いので只の買い増しだろう
簡単に状況ひっくり返りそう オモチャと割り切ればいいのかもしれないが
センサー自体を動かしちゃうって相〜当〜だぜ(w レンズも含めた画質、操作性、耐久性、コストが優れていればとちらでもいいよ >>302
確かにFEの望遠系はあんまり良いレンズがなさそうな印象はある
ただ今は単に開発に時間がかかってるだけで今後は超望遠レンズもどんどん出してくると思うけど
幸い俺は16mm-85mmレンジが主目的だからFEに拘る必要もなくむしろ今まで以上に満足できてる
でも超不本意ながら子供の運動会だけのために70300Gは買った
AF追従が必要だからキヤノンの70-300IS2という最高にコスパのいいレンズが使えないのはくやしい
まだ届いてないけど撮り比べて画質が悪かったりしないか不安・・・ >>280
言葉より行動が雄弁だろう
キヤノンニコンは、すでに一眼レフで成功していたのに、
そこからミラーレスへと舵を切った
逆にミラーレスから一眼レフへなんてやらない
一眼レフは銀塩時代に合理的な形であったが、デジタル時代に入り技術が高まると事情が変わるって事を指し示している >>307
感光材がフィルムから撮像センサーに代わってデジタル化したカメラも結局「レンズで光を集めて像面で感光させる」
という
「カメラ装置としての基本構造」
は全く変わらないから、
「フィルム時代の合理的形状」がデジタル時代にもそのまま通用する部分は多い。
「一眼レフ」という構造は、デジタル時代でも、ミラーレスで問題になる消費電力や発熱ほか撮像センサーの劣化
などを抑制できる構造であり、今も有益。
つまり、フィルム時代もデジタル時代になっても「一眼レフ」は合理的構造。 ファインダーの像が途切れるメリットがないと合理的とは言わん。 >>308
構造は全く変わらないという誤った認識を前提に
思考を進めるから誤った結論に辿り着く。
まあ、この人は耄碌したおじいちゃんだから
もはや誰のいうことも聞かず、同じ事を
繰り返し言うしかないようだけど。
若い人で一眼レフの方が本気で良いと思ってる
人がいるなら、ちょっと頭が悪いのかなー?
と思う。 動体撮影で利点が残ってるのに、まったく利点ゼロであるかのように言ってるのがおかしいってだけ。
今の時代、ほとんどの構図しか見てないから、スマホ感覚で背面液晶でオート撮影にはミラーレスのほうが適してる。
99%の人は、動体撮影なんてしないから、わざわざレフにするメリットは薄い。
ミラーレスのほうが良い。 アナログ的な精緻さ俊敏さよりもデジタル的な利便性が上回る時が閾値を超える時
今は前者と後者を評価する人の割合が拮抗しているが、デジタルの進化が進めば後者が優勢となり、バランスは一気にそちらに傾く
一眼レフの凝った仕組みが優位なのは決して必然でも恒久的なものでも無い
もちろんミラーレスも次に来る進化の波に淘汰される 電子映像であるEVFの中に目ン玉突っ込んで四六時中監視の目が途切れちゃいかん方がよっぽど頭悪そうだろ(w >>310
君は、具体的な反論を何一つ言えてない。
「若い人は〜」という表現に乗せられるのも、むしろ年寄りであって、
「ワシは心が若いから、ナウなヤングに人気のミラーレス買っちゃうもんね!」
とか言ってミラーレスを騙されて買ってる年寄りが多くて、実は若者は少ない
のが現実なのでは?w >>315
カメラは写真を撮るためのもので、ファインダーはどんな写真が撮れるかを見るためのもの
センサーが受光した像を見れる。それが究極なんだよね
銀塩はそんな像を映す事ができなかったので、ミラーを使って代理で誤魔化してたが
デジタルになった以上は偽像で我慢する必要もないわけ キヤノンもニコンもソニーも慈善団体じゃないから儲かれば作り儲からなければやめるだけ
別に理由なんていらない
俺たち消費者は一眼レフでもミラーレスでも好きなの使えばいいし併用でもいいじゃん >>316
デジタル一眼レフでも「ライブビュー」モードにすれば撮像センサーで感光した像をモニタ表示できますよ。
むしろミラーレスは「ライブビューしかできない」だけの劣化版。 >>318
ファインダー使わないなら、それこそレフ機なんか不要だね ミラーレスに移ってはや数年
もはやレフ機でどう撮っていたか忘れてしまった
いまからでもレフ機に戻れば昔の楽しさが戻ってくるのだろうか
マニュアル車のように >>321
やっぱりまだレフ機の方が撮ってて楽しいけどね OVFでMFでピントを追い込む丁寧な集中力こそが視力回復に繋がるわけ
ところが、はぐらかし高速AF連写オモチャ売りたさに、その集中力を捨てさせて更に視力まで奪ってるわけ
金を取られて更に身体まで悪くしてるって、今の悪い体制や税制と仕組みが全く同じだろ >>320
ミラーレスだとOVF使えなb「んですけど。
センサーが受光すべき「生」の光をそのまま目視で確認できるのが「一眼レフのOVF」であって、
OVFは、ミラーレスでは不可避のフレームレートの制約や遅延とは無縁の優れた機構で、電力消費さえも無い。 >>324
それならセンサーが受光した光をリアルタイムで目視できるEVFのほうがいいなあ
AFセンサーに分岐したりフレネルレンズを通した時点で生の光とは言い難いしね EVFはセンサーが受光した生の光じゃなくてEVFの光源だから大嫌い ニワカは今時の一眼レフのファインダーは、被写体からの光線をそのまま見る事が出来ると思っているようだ
「生の光」だって、こりゃケッサクだ
一眼レフのファインダーなんて、裸眼視光学系としては最低辺
歪曲はあるわ、色はすっ転んでいるわ、目で見てわかるほど粗いフレネルでシマシマだわ、スクリーンは変なボケを写すわ
全くもってロクなもんではない
撮影レンズの結像を見る手段が他に無かったからこそ渋々ながら一眼レフで我慢していただけ 柔らかな間接光で撮影している筈でも、常にEVFで無理やり至近距離で直視させられているのはEVF光源をガン見 >>329
何かよくわからないが、お前は望遠鏡でも覗いてれば良いんじゃね。 >>323
残念。
MFはミラーレス圧勝ですわ。
一眼レフ史上最高のOVFでも相手にならん。
EVFは10倍以上に拡大出来るからね。
ピント精度が圧倒的。
そして10倍以上の表示になると普通は手振れで
画面がブレブレになるはずだが、ボディ内手振れ補正で
安定した表示ができるから、倍率上げても
容易にピントを合わせられる。
気軽にMFするならピーキング表示できる。
OVFのMFなんてもはや地獄だわー。 どこまで逝ってもEVF自体の直接光源しか読み取れず
間接光は永遠に謎のままのヘタレEVFに大笑い(w 一眼レフはそろそろ新機種が出なくなるってだけで、今までのは普通に使えるんでな
使えるうちに使いたいものを使ってりゃいいんだよ そうそう今は変に難しく考えず気に入った機種でいい
人柱の結果どちらかに大勢が決まってから移行するなり継続するなりしてもいいしな とうとうミラーレス否定派は、キチガイしか残っていないという状態にまでなったか 2011年以降(2011年含む)デジカメ買っていれば性能には特に不都合ない
将来的にどうのとか言っている類はろくに使っていないか特定の物しか撮っていないから変化が欲しいだけ 機材オタクはミラーレス機を賞賛してるけどホントに写真撮ってるの?
ここじゃ作例も貼られないし歩留まりが良くなったという実例も無いという
遠慮しなくていいんだよ? 結局ソニーがフルサイズのミラーレスを出したから紛糾してんだろうなぁ 日差しの強い日はEVFの効果が如実に表れて、いい画が撮れるんだろうなあ
私なら時間帯とか太陽の向きを選ぶけどね、ノーファインダーで 好きなのを使うのは自由だけど、
優劣があるのは事実で変えようがない。
旧式のカメラを使ってる人を見て、
余計な苦労してバカだな〜と思うのも
また自由。
微妙にピント外してる写真見ると、
これ一眼レフで撮ったんだろうなあ・・
と思う。 >>331みたいなのって、超望遠使ってないんだろうな
超望遠の薄いピントだとピーキングは当てにならないし、拡大MFだといくら手ぶれ補正が効いてても画面が揺れる上に範囲が狭すぎて被写体を捉えるのもままならない
マット面で合わせるか、位相差AFセンサーのフォーカスアシストのが歩留まりいい 2011年から2012年頭は家買うには絶好のタイミングやったな
金利と控除は今よりしょっぱかったから現金買いにしたんでちょっと苦しかったけど >>345
元レスさかのぼって話の流れを読め
あくまでマニュアルフォーカスでは、という話をしてるんだよ
AFはまた別のお話 超望遠でのMFの話だが
換算600mm手持ちとかで拡大MFやってみりゃわかる 大抵の人が持ってる望遠レンズは300mmかあって400mmまでやろな
その程度やとアル中でもない限りフルサイズミラーレス機の手持ちでも余裕でビタ止めできるわ
まあピントに関してはレフ機しか使ったことない人間には異次元すぎて理解できんやろうけどな >>348
だから利点の話をしてるのであって、手持ち超望遠のМFなんてレフ機も至難だろ
手持ち超望遠のМFならレフ機のほうが有利!と言うなら話は別だが 牛乳瓶の底みたいなメガネを掛けている人を見ると、この人たぶんミラーレスとか好きなんだろうなあって思う(禿藁! >>349
レフ機でも画像処理でミラーレスで撮ったようなピントばっちり画像風にできる
しかし、それはエッジのシャープネスを上げただけの事
もっとはっきり言うと、ミラーレスはフォーカスが甘いから画像処理でごまかしてるのです。 今レフ機推しな人ってキヤノンやニコンからソニー並のフルサイズミラーレス機が出てもやっぱり全否定するのかな?
そういえば10年位前にデジ一眼全否定でフィルム機しか使ってないおじいちゃんがいたな
その人からしたら今のレフ機もミラーレス機もどちらもデジタルで同じだと言いそうだけど >>353
お前、テキトーなコメントして場を荒らしたいだけだな
こんな奴の発言がミラー派の意見だと誤解したらアホらしいな >>354
だからさぁ、
レンジファインダー→一眼レフの時もフィルム→デジタルの時も全てにおいて完全無欠の完璧なシステムってわけじゃなかっただろうが。
携帯電話も未だに従来型のフィーチャーフォン使っている人は結構多い。
俺自身が仕事ではガラケー使ってる。
通話だけなら結局この形が最も合理的だからな。
ともかくそういう新しいモノの欠点をあえて考察するってスレでそういう的外れな書き込みする奴(しかもドヤ顔で)って本気で脳みそ腐ってんだろ。 ミラーレス用のレンズが一眼レフ用のレンズに劣っているという根拠がない。
しかもフランジバックを考えたら、ミラーレスで一眼レフのレンズは使えるが、逆は出来ない。 >>350
> 手持ち超望遠のМFならレフ機のほうが有利!と言うなら話は別だが
有利だわ、手持ちで換算600〜1000mmで鳥を撮ってりゃ実感する >>356
結局は人それぞれの環境次第ってことなんだよね
実際俺の場合はガラケーでは仕事にならんからスマホに変えざるを得なかった方だし
カメラもレフ機ではどうにも困ってたピントの微ズレもミラーレス機になってほぼ解消できたし >>356
ここのレフ派は発言を見る限り
にこきゃのからフルサイズミラーレスが出てもゴミのように叩くと思うよ。
根本的にOVFの方が気持ちいいとかそんな次元だもん(笑)
彼らが二枚舌なら知らんけどな >>361
ポスターの贋作作る仕事ですか?
ガラケーだと足が付くとか? >>357
メーカーのレンズ性能スペック表詐欺に引っ掛かっていても、確認して検証する術がないのがEVFに付け込んだミラーレス用高級レンズ詐欺商法乙(ワラ >>362
まあ、間違いなく手のひら返しだね。
10年後にまだ「一眼レフのほうがいい」と
言ってたら褒めてあげよう。 そういえばEVFのないミラーレスはどうなん?
許せるのかな ミラーレス機でEVF覗いて写真を楽しもうなんて並外れた勘違い出来るほどの視力が維持できていたらな(w >>360
意味不明
ミラーレス万能論を語る前に、まずいろんなレンズでいろんなジャンルの撮影やってみりゃいいのにな
実体験を伴わない妄想垂れ流ししか能がないミラーレス信者ばっかりに思える
一眼レフ万能なんてこともない
用途に応じて一眼レフとミラーレスを使い分けすりゃいいだけだ >>348
ところで、どのミラーレス機のどのレンズで
600mmのMFを試したの?
マットで合わせたほうがいいと言う
その一眼レフの機種は? >>364
デジカメで写真を取っていないことを主張するアホ。
OVFだろうがEVFだろうがレンズの性能評価は、撮影後の写真でする。 教養溢れる本や写真プリントを楽しむ派は明るく柔らかな間接光とOVF主体
バカ光線満載の光源直視テレビ動画派はEVFのミラーレス厨(w >>344
「デジカメ史」として考えると、ビデオカメラもどきみたいな古臭い「EVF搭載デジカメ」なんてデジカメ黎明期から
あるような旧式カメラ。
デジカメにも高級な「一眼レフ」の機構を導入したデジタル一眼レフこそ、デジタル時代のカメラの新たな本命。
ミラーレスなんて古臭い旧式デジカメのスタイルに退化した廉価版商品でしかない。 >>369
別人だがE-M1IIでトキナーのミラーレンズ300mmを使ったがボディ内手ぶれ補正効いて結構困らなかったわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています