ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart9
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今後、一眼カメラのデファクトスタンダードになるであろうミラーレスシステムの弊害をみんなで考えようという、単純明快なスレッドです。
前スレ
ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart8
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1527438400/ >>329
何かよくわからないが、お前は望遠鏡でも覗いてれば良いんじゃね。 >>323
残念。
MFはミラーレス圧勝ですわ。
一眼レフ史上最高のOVFでも相手にならん。
EVFは10倍以上に拡大出来るからね。
ピント精度が圧倒的。
そして10倍以上の表示になると普通は手振れで
画面がブレブレになるはずだが、ボディ内手振れ補正で
安定した表示ができるから、倍率上げても
容易にピントを合わせられる。
気軽にMFするならピーキング表示できる。
OVFのMFなんてもはや地獄だわー。 どこまで逝ってもEVF自体の直接光源しか読み取れず
間接光は永遠に謎のままのヘタレEVFに大笑い(w 一眼レフはそろそろ新機種が出なくなるってだけで、今までのは普通に使えるんでな
使えるうちに使いたいものを使ってりゃいいんだよ そうそう今は変に難しく考えず気に入った機種でいい
人柱の結果どちらかに大勢が決まってから移行するなり継続するなりしてもいいしな とうとうミラーレス否定派は、キチガイしか残っていないという状態にまでなったか 2011年以降(2011年含む)デジカメ買っていれば性能には特に不都合ない
将来的にどうのとか言っている類はろくに使っていないか特定の物しか撮っていないから変化が欲しいだけ 機材オタクはミラーレス機を賞賛してるけどホントに写真撮ってるの?
ここじゃ作例も貼られないし歩留まりが良くなったという実例も無いという
遠慮しなくていいんだよ? 結局ソニーがフルサイズのミラーレスを出したから紛糾してんだろうなぁ 日差しの強い日はEVFの効果が如実に表れて、いい画が撮れるんだろうなあ
私なら時間帯とか太陽の向きを選ぶけどね、ノーファインダーで 好きなのを使うのは自由だけど、
優劣があるのは事実で変えようがない。
旧式のカメラを使ってる人を見て、
余計な苦労してバカだな〜と思うのも
また自由。
微妙にピント外してる写真見ると、
これ一眼レフで撮ったんだろうなあ・・
と思う。 >>331みたいなのって、超望遠使ってないんだろうな
超望遠の薄いピントだとピーキングは当てにならないし、拡大MFだといくら手ぶれ補正が効いてても画面が揺れる上に範囲が狭すぎて被写体を捉えるのもままならない
マット面で合わせるか、位相差AFセンサーのフォーカスアシストのが歩留まりいい 2011年から2012年頭は家買うには絶好のタイミングやったな
金利と控除は今よりしょっぱかったから現金買いにしたんでちょっと苦しかったけど >>345
元レスさかのぼって話の流れを読め
あくまでマニュアルフォーカスでは、という話をしてるんだよ
AFはまた別のお話 超望遠でのMFの話だが
換算600mm手持ちとかで拡大MFやってみりゃわかる 大抵の人が持ってる望遠レンズは300mmかあって400mmまでやろな
その程度やとアル中でもない限りフルサイズミラーレス機の手持ちでも余裕でビタ止めできるわ
まあピントに関してはレフ機しか使ったことない人間には異次元すぎて理解できんやろうけどな >>348
だから利点の話をしてるのであって、手持ち超望遠のМFなんてレフ機も至難だろ
手持ち超望遠のМFならレフ機のほうが有利!と言うなら話は別だが 牛乳瓶の底みたいなメガネを掛けている人を見ると、この人たぶんミラーレスとか好きなんだろうなあって思う(禿藁! >>349
レフ機でも画像処理でミラーレスで撮ったようなピントばっちり画像風にできる
しかし、それはエッジのシャープネスを上げただけの事
もっとはっきり言うと、ミラーレスはフォーカスが甘いから画像処理でごまかしてるのです。 今レフ機推しな人ってキヤノンやニコンからソニー並のフルサイズミラーレス機が出てもやっぱり全否定するのかな?
そういえば10年位前にデジ一眼全否定でフィルム機しか使ってないおじいちゃんがいたな
その人からしたら今のレフ機もミラーレス機もどちらもデジタルで同じだと言いそうだけど >>353
お前、テキトーなコメントして場を荒らしたいだけだな
こんな奴の発言がミラー派の意見だと誤解したらアホらしいな >>354
だからさぁ、
レンジファインダー→一眼レフの時もフィルム→デジタルの時も全てにおいて完全無欠の完璧なシステムってわけじゃなかっただろうが。
携帯電話も未だに従来型のフィーチャーフォン使っている人は結構多い。
俺自身が仕事ではガラケー使ってる。
通話だけなら結局この形が最も合理的だからな。
ともかくそういう新しいモノの欠点をあえて考察するってスレでそういう的外れな書き込みする奴(しかもドヤ顔で)って本気で脳みそ腐ってんだろ。 ミラーレス用のレンズが一眼レフ用のレンズに劣っているという根拠がない。
しかもフランジバックを考えたら、ミラーレスで一眼レフのレンズは使えるが、逆は出来ない。 >>350
> 手持ち超望遠のМFならレフ機のほうが有利!と言うなら話は別だが
有利だわ、手持ちで換算600〜1000mmで鳥を撮ってりゃ実感する >>356
結局は人それぞれの環境次第ってことなんだよね
実際俺の場合はガラケーでは仕事にならんからスマホに変えざるを得なかった方だし
カメラもレフ機ではどうにも困ってたピントの微ズレもミラーレス機になってほぼ解消できたし >>356
ここのレフ派は発言を見る限り
にこきゃのからフルサイズミラーレスが出てもゴミのように叩くと思うよ。
根本的にOVFの方が気持ちいいとかそんな次元だもん(笑)
彼らが二枚舌なら知らんけどな >>361
ポスターの贋作作る仕事ですか?
ガラケーだと足が付くとか? >>357
メーカーのレンズ性能スペック表詐欺に引っ掛かっていても、確認して検証する術がないのがEVFに付け込んだミラーレス用高級レンズ詐欺商法乙(ワラ >>362
まあ、間違いなく手のひら返しだね。
10年後にまだ「一眼レフのほうがいい」と
言ってたら褒めてあげよう。 そういえばEVFのないミラーレスはどうなん?
許せるのかな ミラーレス機でEVF覗いて写真を楽しもうなんて並外れた勘違い出来るほどの視力が維持できていたらな(w >>360
意味不明
ミラーレス万能論を語る前に、まずいろんなレンズでいろんなジャンルの撮影やってみりゃいいのにな
実体験を伴わない妄想垂れ流ししか能がないミラーレス信者ばっかりに思える
一眼レフ万能なんてこともない
用途に応じて一眼レフとミラーレスを使い分けすりゃいいだけだ >>348
ところで、どのミラーレス機のどのレンズで
600mmのMFを試したの?
マットで合わせたほうがいいと言う
その一眼レフの機種は? >>364
デジカメで写真を取っていないことを主張するアホ。
OVFだろうがEVFだろうがレンズの性能評価は、撮影後の写真でする。 教養溢れる本や写真プリントを楽しむ派は明るく柔らかな間接光とOVF主体
バカ光線満載の光源直視テレビ動画派はEVFのミラーレス厨(w >>344
「デジカメ史」として考えると、ビデオカメラもどきみたいな古臭い「EVF搭載デジカメ」なんてデジカメ黎明期から
あるような旧式カメラ。
デジカメにも高級な「一眼レフ」の機構を導入したデジタル一眼レフこそ、デジタル時代のカメラの新たな本命。
ミラーレスなんて古臭い旧式デジカメのスタイルに退化した廉価版商品でしかない。 >>369
別人だがE-M1IIでトキナーのミラーレンズ300mmを使ったがボディ内手ぶれ補正効いて結構困らなかったわ 性能面ではミラーレスだが
ミラーレスだと懐古的なファッションアイテムとしての雰囲気が出せない
見た目だけでなくシャッターボタンを押した時の一眼レフ特有の撮影感覚も合間って
機械的な存在感を醸し出している (真性基地外)OVF原理主義者。EVFの数多のアドバンテージを一切認められない
(基地外)EVF原理主義者。OVFのファインダー像の美しさや望遠でのアドバンテージを必死に否定
この基地外同士でずーっとプロレス続けてんだよな( ;´Д`) >>375
鳥はピントが合ってうまく撮れてるじゃないか
野鳥は顔がきもいのが難点 鳥のはペンタ、レンズはボーグね
目の前の木に止まったオオタカをEVFで撮ろうとしたとき、ピーキング使ってもほとんどピンボケだった時は絶望感たっぷりだったわ
換算800mmで拡大MFやると換算数千mm相当でわけわかんない状態になるし
ミラーレスもAFの超望遠が揃ってきたら事情は多少変わるかもしれないけど、AFであわせにくい状況でとっさのMFだとやっぱり不利な点が出るのは想像にかたくない >>383
フジなら全体画面と拡大画面を同時に表示するから
わけわからなくはならないというのに。 論点は望遠でメリットあり、という論点だろ。
99%の人には関係ないよ。
ほとんどの人の撮影方法はスマホ感覚だからな。 >OVFのファインダー像の美しさや望遠でのアドバンテージを必死に否定
望遠がどうのこうのなんてのはどうでも良いが
OVFのファインダー像の美しさ?
そのOVFってのはDSLRのファインダーの事なんだよな
それは何をどう褒めようとしても無理。まったくもって美しくない。むしろ醜悪
それを美しいと思うのは【はじめてのいちがんれふ】を買って舞い上がっているニワカだけ
小学生が100均のサングラスを買って、これをかけるとすっごく良く見えるんだぜと自慢しているのと同じ
妙ちきりんな見えっぷりが物珍しいだけ 望遠だろうがなんだろうが
・拡大表示可能
・拡大表示不可
のどちらが良いかという話。
ピーキングでダメだったと言うくらいだから
ミラーレスを使い慣れてないの丸分かりだし。 そもそも拡大時にピーキング使うとか言ってる時点で… >>386
その答えはオマエのメガネがオマエに合っていなくてEVF映像で無理矢理解決したかのように思い込みたいだけ(w
早く思考パターンをAIにアップロードして人生からさっさと捌けてくれ >>384
むしろ富士だとMFがバイワイヤで異常なほど緩慢だから
動体相手の急なインスタントMFは全く使い物にならんよ
静体相手なら圧倒的に富士>>レフだけど OVFもEVFも一長一短で万能じゃないのは一緒だよ
より撮影条件に適したもの、どちらでも大差がない場合は好きな方を使えばいいじゃん
ソニーCEOの平井一夫もαとニコン使っているし >>385-386
まぁ、望遠にアドバンテージがあるという事実は
狂信者や原理主義者ですら認めざるを得ないよね
しかしまぁ、ハイエンドミラーレスのギラギラEVFが
ハイエンドレフ機のOVFよりも綺麗に見えるってのは
よほど目が悪いか脳みそが信仰バイアスでおかしくなってんだろう( ;´Д`)
ちなみに、自分は両方使ってるんで なんでPCモニターを顰めっ面してまで覗いて悪戦苦闘するのか
それは納得の行くプリントを出してホッと出来る長い時間を得たいから >>388
いやいや
ピーキングで決まらなくて、拡大は辛くて、とそれぞれ別の話なんだが
三脚に据えてMFする時は拡大とピーキングを同時につかうことはよくやる。 >>392
望遠にアドバンテージがある?
疑わしいけど、800なんてほとんどの奴が
使わないから無反応なだけよ。
OVFは綺麗かどうかはどうでも良くて、
記録される写真と関係ないのがダメなところだよ。
むしろ、綺麗に見えた方が害が大きいんじゃないか。
写真見て、ファインダーではあんなに綺麗に
見えたのに写真ショボ・・・
一眼レフあるあるだよね。 一眼レフのファインダーが美しいなんて言う奴が居る事に驚き
そんなのが写真なんて趣味にしているのが二重で驚き EVF光源を直視してどうとかっていう方が頭の性能悪いだろ(w >>395みたいな、何が何でもOVFを否定するのが前提なやつは、なんでこんなスレで頑張ってんのかな
もうEVF教団でも作って教祖にでもなりゃいいのに >>395
記録される写真と関係ないって…
お前の知ってるOVFって、覗くと無関係なポルノとか見えてんのか?
ちなみに前スレでも書いたけど、両刀使い視点の双方の比較
OVFのメリット
・ファインダー像が綺麗
・ファインダーに遅延なし(コンニャク現象なし)
・よりリアルな光や影の色が見える
・バッテリーの持ちが良い
・対動体のAF速度および精度が高い(D5系限定)
EVFのメリット
・軽い
・小さい
・AF精度が高い
・AF相性問題がない。とくに3rdレンズで有用
・瞳AFなどの便利な飛び道具が使える
・MF時、拡大やピーキングで有利
・電子シャッターで音がほぼ無音
・ミラーがない分連射性能が高い
・シャッターのレスポンスが良い
・ミラーショックがなくブレに強い
・ボケ具合が事前に分かり細かく微調整できる
どちらでもない
・「撮影結果」はファインダーでは分からない
向き不向き
・OVFは望遠を使った動体撮影に向く
・EVFはそれ以外の全てに向く 厨は北町とトランプのヤラセのテレビネタ用握手お笑い劇も本当に凄いことが起きたとすっかり騙されて感動の涙を流してるタイプだろ(w そもそもがミラーレスに弊害があると思うのなら
無視して使わなければ良いだけなのに延々
繰り言を言わないと精神の安定が保てないんだよ 条件悪いとピーキング表示使ってもフォーカス外す
ミラーレスのお茶目さん
ミラーレスだとまだまだ処理が重たいから
処理落ちらしき挙動がたまに出るんだよね
それが気にならないなら別にいいんだけどね・・・・・・ >>341
♪赤く咲くのは芥子の花・・・・・・ってか EVFって高級機種でさえ画素数が結構荒くて見える像がジャギーだし、色も随分悪い。
今のEVFを見て「OVFは劣ってる」とか言い張ってる連中は、「使えばすぐわかるEVFの短所」すら知らない程度の、
本当はろくにEVFを使った事も無い癖にデタラメなミラーレス賞賛を書き込む使命を負ってる不審者にしか見えない。 α900のファインダー見る機会あったら覗いてみ
SONYが失ってしまったものの大きさがよーくわかるから 最後は EVFも OVFみたいに難しい光学系を使って見やすくする方向に行きそう α900持ってるがデジタルカメラではEVFの方が使い勝手は良いな >>408
そんなあなたは、マニュアルフォーカス一眼レフのファインダー見てよだれ垂らして惚けてください。 どうせ苦情が殺到してスチル撤退するか出戻りペリクルコメットさんに逃げるだろ(w >>408
今ソニーは過去最高のシェアを手に入れた
ソニーはよくぞレフを、Aを捨ててくれたよ
実にいい判断をしたよ 誹謗中傷というか単に事実を書くと一眼レフ
大好きさんに不都合な事ばかりなだけ。
妄想で視力が下がる〜と言ってるのとは
ずいぶん違う。 >>407
369万画素あるけど・・・
君ん家のテレビより多いんじゃない? ソニーはあんましAマウントやる気なさげ
キヤノンもニコンも多分1年以内にフルサイズミラーレス出すだろう
こいつらもソニーのように一眼レフはあんましやんなくなるんだろうか
残るはペンタックスだけか EVFの画素数の表記って本来のモニターなどの基準の3倍増しになってるけどね。 ミラーレスは取り敢えずノーファインダーで人物スナップはガシガシ撮れるようにはなるけど出てくる画像がぺらっぺらというオチだろ >>417
慣習上「EVFの画素数」はR,G,B各ドットを1画素ずつ数えるので、EVFの369万画素は、RGBで1画素と数えるテレビのパネルで言うところの123万画素相当。
つまり、フルHDの半分くらいしかない。そんなレベルが「現在で最高に高精細なEVF」という訳です。
だいたい、まともに自分でEVFを見た経験があれば実感としてジャギーだとわかるはずなのに、そんな事も知らずにデタラメにEVFを賞賛するとか、一体何の目的で書き込んでるのですか? >>418
SONYはなぁ〜〜AFセンサー新規開発して77M3とか99M3出してくれたら嬉しいのだが……或いは、AFカプラー付きのEA3 >>421
ハーフHD、十分じゃん。
余裕で使える。
しかもすごい勢いで進化してる領域だから
この先もなんの心配もいらない。
良くなるしかない。
明暗も色もレンズ補正も黒潰れも白飛びも
ボケ量も、写真を撮る上で重要な要素が
ほとんど何も分からないOVFより100倍
マシだと思うけどねー。
OVFは美しい・・・とか言っても、それが
記録されるんじゃないんだか意味ないじゃん。
写真を重視するならセンサーを通った絵を
みないとダメだよ。、 写真なんてどうでもいい
部屋でカメラをいじって、ファインダーを覗いてシャッターを切って、その感触を愉しむんだよ
カメラを外に持ち出したら紫外線が当たって傷むし、外でレンズ交換なんてしようものならホコリが入って即死だし >>423
そういう絵作りは後からLIGHTROOMで編集することにして
現場では撮影に集中した方が効率がいい >>402
そういう某芸人の「嫌なら見るな」発言レベルのレスはあらゆる書き込みの中で最も役に立たない。
実際に使用してたら一眼レフにしてもミラーレスにしても何らかの不満点は必ず出てくるわけで、
それをフィードバックする事こそがシステムの改良に繋がって最終的に自分の利益にもなるのに、
無理して使わなければいいだけと思考停止する奴はもう書き込まなくていいよ。
本当に糞の役に立たないから。 静止画だけならCNでいいんだが、動画もやるとなるとね。
そんで価格もボディ20万って単純に凄いなと思うけど
個人的にニコンのLVいい加減になんとかしてほしいわ。 >>423
>ハーフHD、十分じゃん。
EVFの最高級モデルでさえ、それですよ?
だいたい、当初は画素数が「君ん家のテレビより多い」とか言ってた癖にw
>この先もなんの心配もいらない。
それは実現してから言いなさい。
画素数増えるとパネルの駆動速度を上げるのも、少ない遅延で高フレームレートの映像処理するのも、格段にハードルが上がるし、
それらを何とか達成できたとしても今度は消費電力が増大して発熱面でも苦しくなるなど、実現するのは容易ではない。
現実に、今現在あるEVFは未熟な性能であって、それが未来でもどの程度マシに改善できるか、様々な課題があるで定かでない。
>写真を重視するならセンサーを通った絵を
>みないとダメだよ
そこまで言うなら、色校正したモニタで表示して確認までしないとダメ。「EVFで見れば満足」とか一体「写真の何を重視する」ための工程なのか全く意味不明。
或いは、君は、ミラーレス持って「EVF確認よーし!」とか叫びながら厨二病全開で「妄想こだわり写真撮影ごっこ」とかやったりして遊ぶのが目的なのか?w ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています