キヤノンニコンのフルサイズミラーレスに怯えるソニー信者 4
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ソニーガイジの焦りが伝わってきてヤバい
流れが速いので取り急ぎ 倍のシェアなのにキャノンの売上や純益がソニー以下
オリンパスに至っては事業継続に疑問レベルの大赤字
一部の店舗ランキングのBCNでホルホルしてればそのままどんどん倒産に近づくw
ちなみにBCNランキング1位になったら広告費やBCN大賞販促ポップに金を払わなきゃならないんだっけ? じゃあ、一体どのマウントのどのセンサーサイズなら今後は有望なわけ? >>711-712
なんか二人とも、根拠もなくテキトーに、
自分がすでに機材を持ってるメーカーか好きなメーカーを挙げてない?
キヤノンはボディ内手振れ補正機構の実用化には、まだ成功してないみたいだし、
パナソニックのフルサイズ機は、まだまだ未知の存在でしょ?
あとキヤノンはAPS-CやEF-Mの扱いをどうするか、依然ハッキリしてなさそうだし。 こんなに売れてない豆ニーがいつまでもカメラ事業続けるとおもってる
>>708の頭がどうかしてるだけでは? EOSRはもちろんパナのフルサイズも十分なマウント径を取ってる
未知とかどうとか何の関係もない
豆ニーのマウント径が小さいのは既知だけど キヤノンはもちろんオリにすらシェアで負けてる豆ニーの利益を心配した方がいい >>716
シェア負けてる?
2Q決算見るとソニー90万台、オリンパス13万台だが >>714-716
議論の公平さの判断のために、ちょっと確認しておきたいんだけど、
ソニーだからではなく、Eマウントがどこのメーカーの規格であろうが、
そのEマウントが高性能レンズ開発でハンディキャップを持つような、フルサイズ判ぎりぎりサイズの小口径マウントだから、
という理由で批判してる?
それとも、ソニーがフルサイズ向けに大口径マウントを採用することがあっても、
ソニーだからという理由で批判する予定?
そのへんを、あらかじめ理解しておかないと、公平な判断ができないからさ。 >>704
世界シェア?
>>704
こんな感じか?
60% キャノン
20%ニコン
10%ソニー
9,%オリンパス
0,9%パナソニック
残り0.1% 他社 >>それとも、ソニーがフルサイズ向けに大口径マウントを採用することがあっても、
ありもしない妄想を語られてもなwww マウントがふにゃふにゃでサードパーティから強化パーツが出るとか論外だろ
さらにフルサイズミラーレスなのにマウント径が小さいのも論外
防塵・防滴に配慮とかいう言いわけも駄目
>>ソニーがフルサイズ向けに大口径マウントを採用する???
寝言は寝て言えw >>710はどこのマウントが有望なのかを聞いてるはずなのに
何故か現状で実績と勢いがないと怒られる不思議
無難にRマウントでいいんじゃない?
攻めるならLで、便利機能よりストイックな画質ならZ >>724
なるほど。
APS-Cやマイクロ4/3は最初から候補外で、まず第一にフルサイズ推し。
次にフルサイズでもソニーEマウントは候補外。
そういうことだね。おおざっぱにだけど判断基準が把握できたよ。 今買うならEが良い
3〜5年待てるならレンズが出揃ってから決めたら良い
今RFにいって24105一本で待つのも有りだけど、3年後新機種が欲しくなるはず >>726
いろんなスレ見ても知識や経験ある人の多くは、現時点でも将来性でも、動画用途を除き、だいたいフルサイズを選ぶんだね。
フルサイズは現時点ではよくても将来的には過剰スペックとなり、すたれると思ってたから、これほどのフルサイズ人気はちょっと意外だったわ。
ありがとう。 >>725
やはり、ミラーレスでも画質でいうなら、ローパスレスではないの?
また、星空撮影ならどの機種がベスト? ZマウントでXQDのα9が出たらソニーバッジでも喜んで買うよ
シェアとかランキング気にしてる人達はシェアさえ取ってれば使いにくいと思うカメラでも我慢して使うの? >ZマウントでXQDのα9
それ、次期フラッグシップ機の D6 だな >>727
画質求めるとAPSでも言うほどレンズ小さくも安くもならんからなぁ
ただ望遠は別、基本昼間しか撮らない鳥や飛行機はAPS-Cもありだと思う >>731
叩かれるだろうけど昼間の望遠に限定するなら
ニコワンすらありだと思う >>719
そいつの正体>>10-12
ttp://i.imgur.com/msbbQsR.jpg EOSRとA73の価格での最安値300円差しかないのな 頭が小口径のミネオ
840 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMdd-ZE27)[sage] 投稿日:2018/11/10(土) 14:11:12.24 ID:sUU0suU0M
>> 827
ソニーは小口径だから
画質が悪いんだね
ひさん EOS Rは試作機を無理やり発売したもんだから、不満が凄いなw
キヤノンマーケティングも売れ行きに焦って、メール登録者に「EOS Rへの質問募集」とか始めてるw SONY民だけどEOS R触ってきたんだがなんか使いにくかった。
UIの問題だから慣れなんだろうとはいえ、ダイヤルやボタンにアイコンが書いてなくて直感的に使えなかった。
NIKONの方がまだとっつきやすかったな。 >>737
ずっと5D系使って、今SONYだけど本当にCanonRは使いにくかった、Nikon Zは何故かsonyとあまり変わらなかった 久々にポートレート撮影会行ったらSONYばっかだったわ >>740
>>741
誤 ポートレート撮影会
正 オタの集まり 画質はもともとEOSRの方が上だしな
豆ニー終わった感がすごいな >>739
キヤノンの一眼をお店で触った時は
さすがキヤノン、初めてでも使いやすいデザインは過去の蓄積だな
って思ったんだけどなぁ。 「キヤノンに慣れた人に優しいデザイン」で、「キヤノンに慣れた人が比較的多い」だけのこと。
他社ユーザー一筋の人やずぶの初心者が難儀してるところをよく見かけるし、
必ずしも直感的とは言えないのではなかろうか >>745
ざらざらもやもやはでぶの粘着時代から変わらんし
豆P終わった感がすごいなw a7には使えるレンズがないだろ、ジェット大輔は社外のMFレンズで完成したと言ってるくらいだし Rはもともと機能不足だからな、一番安くできる構成で売ってる。
ボディ内手振れ補正を削除したのは、価格を下げるためだ。
俺の想像では、Zは「ボディ内手振れ補正前提」とした展開をしてくると思う。
Rは、方向性が決まってないんだろうな。
RF35mm F1.8 マクロ IS STM とか見るとね Zはソニーから買った手ぶれ補正だけどな
だからあんなに高い >>753
ボディ内補正なんて、キヤノンとシグマ以外はどこの会社も作れるしな。
そんな難しいもんじゃない >>752
手ブレ補正ユニットはソニーは外販してないし別の下請に丸投げだろ
Zはインタビューで内製率はマウントとシャシーなど2割程度で後はほぼ下請みたいな発言あったから高額になるんだろうな >>755
キヤノンでさえ作れない「ボディ内手振れ補正」を開発できた下請けって、
どこの会社なんだ?w >>756
キャノンには他社が採用出来なかったボディ内5軸電子手ブレ補正があるじゃん!
そもそも作れない作らないから下請に外注してるんでしょ?
手ブレ補正ユニット専門メーカーとか探せばいくらでもあるぞ?
どのメーカーも仕様書や設計はするが手ブレ補正ユニットやシャッターユニットはほぼ外注じゃないか?
いまどきネジ1本から内製率100%のメーカーとかあると思うのはどうなんだ >>757
無理がある詭弁だね
じゃあシグマもキヤノンも、そこから買えば済むね 手振れ補正とかセンサーとかどうでもいいとこは下請けの家電屋に作らせれば良いんだよ?
カメラで重要なのはレンズ(とミラーレスではマウント径w)
ニコキャノはレンズ開発をするべきで
下請けがどうでもいいパートを受け持つべき >>755
外販してない、ってのは広く公表して販売してないってだけで、
そんな形態でなくてもパーツの売り買いなんて珍しくもないだろ。 >>761
センサーやマイコンは外販カタログに載ってるが
手ブレ補正ユニットがカタログに載ってないのにどういう根拠が
更に外販されてたならニコン分解したらソニー製ユニットがすぐに見つかるのでは?
そもそもレンズやボディの手ブレ補正ユニットやAF駆動モーター専門のデバイスメーカーがあるのに EOS R安くなったと言ってもカードも使えんような得体の知れんショップしかないじゃん。
ヨドバシとかキタムラみたいに誰でも知ってるような店で20万切ってからが本番だな。 >>733
その人>>722-723は、
・芸術家としてのプロ写真家
・マスコミや結婚式場の職業カメラマン
・カメラ機材プロ評論家
・プロではないがハイアマチュア
・毎年のようにコミケに出入りしてるようなタイプの、ただのヲタク
このうちの、どれに当たる人なの? (>>764 続き)
ちなみに、光学機器メーカーの技術者または営業マンという身分も、>>764に加えて受付けます。 >>749
apo 並みに写るレンズってキヤノニコにも無くないか? APO程度に写るレンズなら、キヤノニコ以外にもあるよ。 いつの間にか高級レンズのことを、アポクロマートレンズとは呼ばなくなったんだな。
キヤノンは白レンズ、ニコンは黒レンズと呼んでるんだっけ? >>769
アポクロマートは元々そんな意味じゃねぇよ アポします、って言ってたひとは死刑になっちゃったね デスノート死神のリュークがアポーペンってやってたね PPAP >>770>>771
APOはアポクロマートという意味で『収差を徹底除去した』高性能レンズ
のことだとカメラ雑誌で解説されてた記憶がある >>768
丁度ニコン使ってるので教えて頂けます?
出来れば標準域のレンズが希望です >>776
これを使えば低分散レンズ6枚使ったapo lanthar 65mmと画角以外は同じような写真が撮れるのですね。ありがとうございます
ジェットダイスケさんの動画の牡蠣の写真が凄く気に入ってて、α7へのマウントの移行を考えてたんです。ありがとうございます すみません
今の話の流れって
>>749
>>766
の流れですよね?
もしかして、もう流れが変わってます? >>781
60mm系のマクロが欲しいというより
>>768の仰ってたAPO並に写るニコンレンズが欲しいです
タムロンのマクロはタムキューが好きじゃなかったのちょっと
ニコンの方もセンサーの差なのかもしれませんが、何か違う感じなんですよ 最近のレンズがAPOとか言わないのは、わざわざ言う必要がない(そのくらいの性能はみんな満たしてる)からだぞ
なので、その不満点と要望を具体的に言わんと答えは出ないぞ DxOMark Sharpness スコアの良い順
41 Carl Zeiss Apo Sonnar T* 2/135 ZE
41 Carl Zeiss Apo Planar T* Otus 85mm F14 ZE
40 Sigma 85mm F1.4 DG HSM A
40 Sigma 50mm F1.4 DG HSM A
38 Tamron SP 85mm f/1.8 Di VC USD (Model F016)
37 Carl Zeiss Distagon T* Otus 1.4/55 ZE
36 Carl Zeiss Milvus 1.4/85 ZF.2 Nikon
36 Sigma 85mm F1.4 DG HSM A Nikon
36 Tamron SP 85mm f/1.8 Di VC USD (Model F016) Nikon
36 Carl Zeiss Apo Sonnar T* 2/135 ZF.2 Nikon
35 Sigma 50mm F1.4 DG HSM A Nikon
35 Carl Zeiss Apo Planar T* Otus 85mm F14 ZF.2 Nikon
34 Carl Zeiss Milvus 2/100M ZF.2 Nikon
33 Sigma 85mm F1.4 EX DG HSM
33 Carl Zeiss Milvus 1.4/50 ZF.2 Nikon
33 Nikon AF-S NIKKOR 105mm f/1.4E ED
33 Carl Zeiss Distagon T* Otus 1.4/55 ZF.2 Nikon
ツァイス、シグマのART系、タムロンSP系はスコア高い=高性能 >>783
要望は同じように写る事です。僕的にはそんなの同じレンズ買う以外に存在しないと思ってたところに>>768氏がバンバンあるみたいに仰ってるので訪ねた感じです
>>784
ツァイスはコシナだからツァイスのAPO銘付きを探せば似たような描写が得られると解釈してよろしいのでしょうか? >>785
そうだね Carl Zeiss Apo Sonnar T* 2/135 はもう終わってる感じ?
今は、ミルバス?なので値段が20万w >>785
wikiで「異常分散レンズ」で調べてみな。それでだいたいわかるから。あと「アポクロマート」もついでに。
大まかには>>783のとおりだと思う。 つまりフォクトレンダーはレンズ作る技術がないからワザワザAPOなんてレンズに銘打ってるって話か
ぶっ飛んでるな >>784
ニコン以外のカメラメーカー
純正レンズの時代は終わりを告げ、
レンズメーカー製レンズ全盛の時代に突入したようだね。 >>789
これFマウントが存在するレンズのランキングなんじゃねえの?
シャープネス40のsel85f18が入ってないし >>784
このリスト、違うボディで計測したの混じってね? >>783>>787
次々に特殊形状や特殊素材のレンズが開発され、
次第に値段も安価になってきて採用が増えてるみたいだね。
>>783
ガラス研削式レンズ
ガラス成形式レンズ
ガラス非球面レンズ
創成式非球面レンズ(ガラス球面レンズに透明樹脂を一体成形して非球面化)
AD(異常部分分散)ガラス球面レンズ
ほたる石球面レンズ
そして近年では、
ADガラス“非”球面レンズ
キヤノンの撒き餌レンズ(50mm F1.8)内には、
透明樹脂素材だけで成形された樹脂レンズも組み込まれてたという噂も!? >>786
そのレンズは135mmと少し画角が狭くてまだ手を出してないです
85mmの方を2〜3歩下がる感じで使ってみようかなと休日にカメラ持参して売ってそうな店舗を回ってみる予定です
>>787
異常分散レンズを使えば似たような写りになるという事ですか?
異常分散レンズを使ったレンズをdxoでいくつか調べたのですが、Sharpnessの値もChr. aberrationの値もバラバラなので仰ってる意味がよく分かりません
apo lanthar 65mmのdxoデータがあれば比較がやりやすいのですが……
御本人からも答えが得られなくて残念です(´・ω・`) >>790
なんだ、ニコン以外のカメラメーカーはライカを含めて、
高性能レンズ開発力がすでにレンズ専門メーカーより劣ってるのかと思っちゃったわ。 >>794
イメージャの解像度で左右されるランキングだから軽く参考する程度だわ
とは言えツァイスとシグマが強いのはその通りだ
シャープネスだけならプラスソニーだな >>784
DxOなんて見てる人まだいたんだwww カールツァイスやライカという会社ではなく、カールツァイス銘柄やライカ銘柄で売られてるレンズの正体として、
世界や日本で主流なのは、どれとどれなのかな?
カールツァイス純正品
コシナ製
タムロン製
京セラ製
ソニー製
その他
ライカ純正品
カールツァイス製
シュナイダー製
パナソニック製
コニカミノルタ製
その他 マジおすすめ 毎日10万〜20万30万利確できる
https://note.mu/kabupuro >>799
シャープネスでソートしろや
あとシャープネスはボディ違うと全く数字違うから DxOの測定値みてオリンパスカメラはISO感度を詐称しているとずぅーっと言い続けてる池沼がm43終わったスレにまだ2人ほどいるぞな >>801
dxoってラボ的に許せる最大ISOしか書かれてないんじゃ…… >>795
現実の売値の手頃さを考えたら、あと日本のカメラメーカー各社やドイツのライカへ、
OEMでレンズ供給もしてた実績からも、シグマ最強だな。 >>802
それを含む3つの指標を計算するために補正に必要なのがDxOのMeasured ISOなんだが、
あそこの馬鹿共はそれが実効感度だ!設定した感度と差があるから詐称してる!と何年も騒いでる iphoneに入っている計測アプリは撮影距離なども計れますか?
測れる場合、ロッドテープのような写真撮影用の計測テープは不用でしょうか? >>803
シグマも高くなっちゃったからなあ
リセールバリューも今一だし
中古で買うなら一番だな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています