デジカメinfo part151
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
スレ立ての際はワッチョイ漏れ対策で、本文先頭(1行目)に以下のコマンドを入れて下さい。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
愉快なinfo民たちを生暖かく見守るスレです
議論はほどほどにね。
http://digicame-info.com/
※前スレ
デジカメinfo part150
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1568084261/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 大企業にとって、新興の事業や技術は、小さく魅力なく映るだけでなく、カニバリズムによって既存の事業を破壊する可能性がある。
また、既存の商品が優れた特色を持つがゆえに、その特色を改良することのみに目を奪われ、顧客の別の需要に目が届かない。
そのため、大企業は、新興市場への参入が遅れる傾向にある。
その結果、既存の商品より劣るが新たな特色を持つ商品を売り出し始めた新興企業に、大きく後れを取ってしまうのである。
1997 クレイトン・クリステンセン イノベーションのジレンマ 【ケラレンズ】キヤノンのRF24-240mmは四隅がケラレる電子補正必須レンズ。
https://asobinet.com/review-rf24-240mm-f4-6-3-is-usm-dis-sun-asph/
さらにイメージサークルは、四隅が完全にケラレてしまうほど小さい。
ハッキリ言えばフルサイズセンサーをカバー
していません。
ソフトウェア補正後に35mmフルサイズ判相当で24mmとなる画角を抽出しているように見えます。
当然ながら、像倍率の小さい四隅を大きく引き伸ばしているので画質は推して知るべし。
個人的に電子補正の活用は肯定的なので特に気にしませんが、「レンズの光学性能が第一」と考える人に許容できない収差の量かもしれません。 「都合の悪い事は フル無視！？」
キヤノンのカメラ「EOS」シリーズにマルウェア攻撃の危険がある脆弱性 2019.8.13
https://kakakumag.com/camera/?id=14232
監視カメラに不正アクセス キヤノン製、６０台以上被害 セキュリティーに弱点
https://www.sankei.com/affairs/news/180507/afr1805070007-n1.html
キヤノン製カメラに脆弱性で乗っ取られる可能性 2019年8月13日 19:50
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1201516.html
キヤノン製デジタルカメラにおけるPTP（画像転送プロトコル）通信機能およびファームウエアアップデート機能の脆弱性について（更新）
https://cweb.canon.jp/e-support/products/eos-d/190806dilc-firm.html
ファームウエアアップデート対応予定製品一覧
ファーム修正の準備が出来た製品から順次ご案内します。 AV Watch: ソニー、イメージセンサーなど半導体事業は独立せず保有継続へ.
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1207771.html
経営陣は、ソニーのアイデンティティを「テクノロジーに裏打ちされたクリエイティブエンタテインメントカンパニー」と定義。
「イメージング&センシング技術は、ソニーのテクノロジーの象徴であり、ソニーの長期的な企業価値向上の観点からも最も重要な技術」と位置付けている。 >>3
便利ズームの広角側は、もう解像とか割り切っちゃって、電子補正強くかけて、
敵はiPhone11ってことにして13mmに迫るぐらいワイドにしちゃった方がいいんじゃね？
望遠はトリミングできるけど、広角は写ってなければどうにもならんからね…。
感度の拡張ISO領域みたいに、拡張広角領域ってことにしてマニアを煙に巻けば批判も少ないだろうｗ >>8
オリンパスのBL-0980(ボディキャップ9mm魚眼)みたいに各社APS-C機で格安の単焦点/魚眼で出しゃいいんじゃない？
PEN以外に蹴られるけどNEX-5Rで使ってる このスレはソニー一強をこい願うソニ爺のすくつになったのか
サムxxン一強に支配された多様性のない某半島の民族みたいで気持ち悪い >>10
フジは未定?
ライカは展示会に大金かけなくても売れるってことだろうか。 >>12
日本のカメラで売れているのはキヤノン。
次にニコン、それをオリンパスが追う三つ巴。
- 1位 EOS Kiss X9i ダブルズームキット
- 2位 EOS Kiss M ダブルズームキットホワイト
- 3位 EOS Kiss X9 ダブルズームキットブラック
- 4位 D5600 ダブルズームキット
- 5位 EOS Kiss M ダブルズームキットブラック
- 6位 PEN E-PL8 EZダブルズームキットホワイト
https://www.bcnretail.com/research/ranking/monthly/list/contents_type=101
追いかけるニコンは8Kカメラを準備
http://digicame-info.com/2019/06/8k-6.html
価格コム調べでは一番売れているのはニコン！絶好調でシェアを伸ばしている。
https://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/
ニコンのフルサイズ・ミラーレス一眼Z 6レンズ&マウントアダプターキットがデジタル一眼カメラ販売ランキングのトップに立った。
Z ７レンズ&マウントアダプターキットも7位にランクイン。発売から半年以上を経ての快挙だが、ニコンはさらに初めてのデジタル一眼需要が高いAPS-C機D5600ダブルズームキットや、フルサイズ一眼レフ機D850もランクインするなどしている。
ソニーは売れなくなっている。事実上、フルサイズミラーレスはキヤノンとニコンの一騎打ちになったといえる。
https://capa.getnavi.jp/news/301492/
アメリカで一番売れているのはキヤノン。アマゾン調べ。
一方、ソニーはパッタリと売れなくなった。年末の大口径新マウントがコケたらカメラから撤退を迫られるのは間違いない。
き >>12
散々ソニー叩きに明け暮れて
自分の崇拝するメーカーの製品は型落ち投売り中古でしか買わず
写真も撮らずにミラーレスはゴミEVFは使えない連呼してたから
社員も間に受けて一眼レフのマイチェン型番商法に胡座をかいてたからこのザマw >>17
その結果、2019年上半期のカテゴリ別の販売台数No.1メーカー
BCN+Rに、2019年上半期の「一眼レフ」「ミラーレスカメラ」「交換レンズ」などのカテゴリ別の販売台数No.1メーカーの一覧が掲載されています。
･BCN発表、デジタル家電2019年上半期No.1メーカー
BCNは7月16日、デジタル家電の実売データを集計する「BCNランキング」に基づき、主要な117のカテゴリについて、2019年上半期（1月-6月）に最も販売数が多かった「上半期No.1メーカー」を発表した。
- デジタルカメラ（レンズ一体型） キヤノン株式会社 41.6%
- デジタルカメラ（一眼レフ） キヤノン株式会社 60.1%
- デジタルカメラ（ミラーレス一眼）キヤノン株式会社 31.4%
- デジタルビデオカメラ パナソニック株式会社 35.7%
- 交換レンズ キヤノン株式会社 21.0%
ソニーは売れてないですね。カメラから撤退するのは時間の問題？！
https://www.bcnretail.com/market/detail/20190716_128363.html
なお、ヨドバシカメラの6月下期の売れ筋ランキングではニコンZ6が引き続きトップ - デジカメinfo
http://digicame-info.com/2019/07/6z6-1.html
マップカメラでもソニーは売れなくなった。トップはニコンZ6！
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1196654.html
ソニーは年末の大口径新マウントカメラが売れないと倒産確定か？！さ >>18
キャノンの決算
イメージングシステム部門（インクジェット含む）
2017Q4→2018Q4
売上3409億円→2975億円 -12.8%
利益585億円→397億円 -32.2%
2017通期→2018通期
売上11371億円→10082億円 -11.3%
利益1735億円→1170億円 -32.6%
キャノンは減収・減益
・・・・・・・・・・・・・・・・
ソニーの決算
ソニー イメージングプロダクツソリューション
2017Q3→2018Q3
売上1811億円→1880億円 +69億円
利益260億円→342億円 +83億円
台数は110万台
ソニーは増収・増益！
ゴキブリ>>18が言うように仮にソニーがヤバけりゃ、キャノンはもうどうしようもないなwww >>18
ニコンもミラーレス出した時に２機種ともダブルスロット装備でまともな縦グリ出してたら俺はソニーに乗り換える事なんて無かったのに
変にレフ機に遠慮してたから見放したプロは割といるよ ニコンからソニーに鞍替えしたプロなんて聞いたことがない。 キヤノンからソニーはけっこう見るっぽいけどな。
MC-11のおかげ？ ニコンはプロがD4SやD5から乗り換えるのは
まだ暫く先のことだと思ってるだろね
レンズも揃ってない動体もまだ弱い信頼性も実績も無い
これじゃプロは選ばない
選ばれないんだから小型化とコストダウンを優先 >>22
君が思うプロは東京で広告写真を撮ってる著名カメラマンだろうけど俺が言ってるのは地方で写真で食ってる人達の事だよ
ま、広告写真じゃニコンは殆どいないから君が乗り換えたって話を聞かないのも無理はないw >>22
YouTuberやってる冒険用品のミズグチ氏
D5手放してないしアマゾンじゃソニー駄目だね言いながらα9、α7Rⅲ、α7Rⅳを買ってる >>28
予算との兼ね合いにはなるけど1つのマウントに拘る必要性はないから問題ないだろ？
場面に応じて道具を使い分けるのがプロだろｗ ところでRPどーなった？なんかインホでこれは爆売れ間違いなしとか言ってたけど売れてるって話まったく聞かないんだが >>31
EOS RPは今でも絶賛発売中だよ。
限定版のゴールドモデルがね >>29
物言いがはっきりしてるから面白いのでYouTubeチャンネル登録してる
カメラマン以外に稼いでる本業があるので色メガネなき辛辣な物言いで良い 5D系使ってたプロはソニーに乗り換える事もあるんじゃね キヤノンを使ってるプロは乗り換えというよりMC-11を使ってサブカメラでソニーみたいな感じだね >>38
今までの蓄積･資産(レンズ)があるからね、当然でしょ？
東京五輪以後は約束されない昭和の旧世代マウントに成り下がりますのでｗｗｗｗｗ >>40
富士フィルムのXマウントってここ10年くらいの規格じゃなかった？
どんな説明がつかないのかすら知らんわ興味もねーわ >>40
報道写真には調査報道とかもあるから、フジはそこらへんに強いんかも？
記事中に「より広く撮影できるフルサイズ」ワケワカランこと言ってるから、記事の内容はスルーかなｗ m4/3より広く撮影できるAPS-C
より広く撮影できるフルサイズ
より広く撮影できる中判カメラ ソニー、ようやく法人向けサービスを開始。今頃おせーんだよ。 SARの戯言によればα9IIでオリンピックローンとか始めるらしいから9IIで本当に法人客に侵攻するつもりなのかもね。
ソニーは金融業もやってるから独自のローンもやれば出来る？ なおα9はコンニャク(ローリングシャッター歪み)が強烈
筆者の場合、α9を手懐けるにはもう少し時間が必要なようです。
ミラーレスカメラでよく取り沙汰される電子シャッター使用時のローリングシャッター現象（歪み）は、
スポーツの写真においては「まだまだ目につく」のも正直なところです。
露出補正ダイヤルも位置とクリックの硬さがファインダーに集中し続けながら操作するには「違和感」が残ります。
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1082569.html
ぬ >>10
いよいよ脱落するメーカーが見えてきたな
ニコンはオリンピックイヤーにフォトキナ不参加とは相当深刻だ >>52
ローリングシャッター歪み写真が1枚もありませんよ？ ソニーは元々映像機器でプロ向けサービスしてるだろうから、プロサービスの基盤はあるんだろな。
パナも同じか。
法人窓口も今までは映像機器の方から回してたとかじゃないかねぇ？
プロカメラマン向けにはリオの時にプロサービスの試験やってたよねたしか。
機が熟したってことなんでしょう。 >>53
ライカ不参加はなんでだろね？
運営と喧嘩した？ >>37
サブカメラのつもりがすぐにメインカメラになっちまうんだな Profotoがスマホ用のライティング機材を出したな
ここの連中と違って未来を見てる
マジでカメラメーカーさんはイノベーションを生み出してくれないとパラダイスシフトに飲み込まれちまうぞ
売れなくなってコスト上昇して値段が上がったカメラやレンズを買うのは仕事の儲けが減るからマジで勘弁してほしい パラダイスシフトは新しいな、良い感じ、なんかのとき使おう >>46
早めにやってりゃやったでやるだけ無駄って言う御仁も多いからな >>60
それはあきらめろw
3,4年前までのCNユーザーが、今はソニーユーザーだ
今ではユーザー数の比率が違う
CNユーザーは、今はマイノリティなんだよw 観光地や景勝地や航空ショーやスタジアムで
ソニーユーザーほとんど見ないんだが
ガジェットヲタはソニーが多数派だろうけど 正確に言うと
ここに居るのはGKだけで
まともなソニー使いはいない >>66
ハイハイw まあCNのミラーレスでもがんばって応援してな ソニーが売れてるって騒ぐ割にはソニー使い見かけないよな なんというかソニーは悪質な、反社会的な会社。
いつかコンプライアンスで問題になるだろう。 >>68
家の中から出てこなければ見るわけ無いだろw
普通に観光客とかソニーを持って歩いている。 登山者は急激にソニーにシフトしている
まぁ、自分はペンタックスから離れることはないけどね
が、コンデジは100M、これが防塵防滴に
なったららどれ程よいだろう ニコZはマジで見たことない。
富士山の夕焼けとか三脚おじさんが集まるところ行けばニコZ見れるのかね。 オリンパスはまだしもニコン、フォトキナ不参加とか大丈夫か？ >>71
それは無かったね。
732 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2018/09/16(日) 05:14:37.01 ID:u3KytweW0
誰も触れてないけどソニー製品の耐久力の無さこそが最も深刻な問題だろ。
俺はα6500を使ってるが、センサーにすぐにゴミが着くもんだからレンズ交換はほぼしなくなった。
知り合いが使っているα7IIは傘も差さないような小雨程度で浸水して壊れてしまった。
熱暴走も怖い。
俺はせいぜい旅行とかで使うくらいだからいいけど、
こんなスペランカーカメラなんて俺が仮にプロカメラマンだったら絶対に使いたくないし、
大事な撮影にも使えないわ。ひ 記事にされないけどソニーがαの法人サポートも開始
マスコミ、新聞社や写真素材会社などの企業の包括的サポートも開始
CNがﾌﾟﾛｶﾞｰ連呼する企業ユーザーの領域にも乗り出すな
一方信頼性の高い老舗メーカーは修理不要らしいのでサービスセンター終了 >>38
バカは知りもしないんだろうがプロの報道カメラマンは
ほぼ100％クライアントよ会社が用意した統一したメーカーの機材を配給されて使うだけ
だから今でも5D3などの1ー2世代古い機材が一番多く使われてる
プロ機材のシェアは導入した企業や機材担当をいかに多く獲得するかだけ ソニー嫌いなやつほどソニーソニー連呼してて微笑ましい >>76
報道機関でどのメーカーの機材を使うか選ぶ人もプロだろよ。経理の人が値段だけ見て決めるわけねぇ。 渋谷の交差点にいる外国人は
α7系とEOS5系ばっかだよ >>80
ニコンは無いのか…。
あんまり言いたくはないが、ニコンはデザインが残念だと思う。
キヤノンはT90からずっとキープコンセプトで、そこはすごいな。 >>22
女の子撮りカメラマンのシノタクはニコンからソニーに鞍替えしたな >>40
フジのXシリーズは割と昔からインタビューとかの撮影で結構選ばれてた
ほら、キヤノニコと違ってポケットに入るようなサイズだしフィルムエミュレーションがインタビュー向きだったのよ
ガチンコでキヤノニコとぶつかってたわけじゃなくて屋内の人物とか静物撮り用なの 相変わらず、α7r4でも、星が消える問題は解決できないみたいで天体屋はソニー使うことは永久にないな >>84
連写設定にすれば切れるってKassonが言ってる >>84
天体には冷却が重要だから意外とシグマのfpとかイケたりするかもな。
あとガチな人は冷却CCDだろう…。 ccdがどうこう以前にセンサー上にAFセンサーを目一杯並べてるから、正確に星を記録出来ない。
補完しようにも、星は小さすぎて、ノイズかどうか判別できず消してしまう。
ただそれだけ。 >>83
なるほど。貴重な情報をありがとうございます。 そもそも星は1憶画素でも1画素の中に複数の星がある状態になるから >>88
α7スレで星食い問題ない報告の記事貼ったレスは必死にスルーしてて、まだここでもやるのか >>87
>星は未だにCCD無双だからな
冗談キツイだろ >>92
6000万画素で補完できないレベルで集光できるとか、レンズへのこれ以上ない高評価だよな 面白そうなことやってるやん
つなぐ／解き放つ／超える
ソニー、「Sony Technology Day」で最新技術を披露。センシング技術やAIを用いたデモを実施
https://www.phileweb.com/sp/news/d-av/201909/18/48486.html
人間の眼を超える技術として「偏光イメージセンサー」も展示された。これは半導体プロセスで偏光子をセンサーに搭載したもので、
開発は世界初という。0/45/135/90度といった4方向の偏光子が各画素に配置されており、従来の明るさ（振幅）と色（波長）に加えて、
光の方向（偏光）をセンサーのみで捉えることができる。
https://www.phileweb.com/news/photo/d-av/484/48486/DSC01900.jpg
「偏光イメージセンサー」の実物 >>97
偏向センサーの特許あったけどもう現物試作したのか PIXEL3XL使ってて、画質すげー一眼超えるかも
とか思ってたけどα7Ⅲに比べたら全然だった…
最初RAWと比べててRAW汚えー（無補正だから当たり前）と思ってたけど、取って出しを見たら超キレイでビビった
α7のノイズリダクションが発動したっぽい
PIXEL3の100倍透明感あるわ >>96
又聞きじゃなくてソース持ってこい
それまではお前の主張信頼性０な
>>98
マスコミにぴったりのカメラになりそうだなw 外国人キャメラマンがこう言ってたけど、たしかにAppleがガチでカメラ作ったらとんでもないモノ作りそう
新しい iPhone 11 のカメラ機能はすごくない？
もしAppleがフルサイズミラーレスカメラを作ったら、カメラメーカーは終わりだよね！
プロカメラマンの意見【イルコ・スタイル#386】
https://www.youtube.com/watch?v=Wc4aZMh5I_Y https://asobinet.com/info-review-ilce-7rm4-eats-stars/
こりゃまたひどいね。
こんな未完成なものを売り付けるとは。。。
しかも、マウントちいせえから周辺減光ごまかすためRAWにまで補正かけて無理やり、良い絵に見せかける誤魔化しまでしてユーザー騙してる糞企業がSONY
そしてそれを盲目的に崇拝するごみ信者ども。死んだ方が良い ケルンメッセ、「フォトキナ2020」の出展取りやめ企業に言及
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1208108.html
>続けて出展企業であるキヤノン(略)といった名前を挙げて期待を寄せつつ、
>「出展を取りやめたライカ、ニコン、オリンパスとは対照的だ」という旨を、
>こちらも名指しで記載している。
出展を取りやめたとはいえ、これまでの顧客に対して言うセリフではないな。
景気は悪くなさそうな地元のライカも不参加なのは、フォトキナ自体にもなんかいろいろありそう。
そういやオリンパスは去年の時点で既に、通常の展示は不参加だったのか。 何で使いもせんカメラメーカーを嫌悪するのか意味がわからん
新機種出ても出し惜しみやの何やの言われながら実際大した進歩も不満の解消もされんままで
それでも10年以上使い続けてたもんの身にもなれや
まあ今は移行して不満点がほぼなくなったからそんな話もどうでもようなったけどな >>107
フォトキナって今は只の見本市みたいなもんやから
新製品出さんメーカーは金かけて出典する意味ないんかもな >>96
アンチはキヤノンの噂だけでソニーを貶めることが出来る。
さすがキチガイは一般人とは違うねw 元記事に一般的な撮影では問題と感じ無いと書いてある。
星の撮影なんかした事がない、これからもしない連中が声高に貶めてくる。 Star Eater: The Empire Strikes Back キヤノンやり方からしてユーザーも平気で死ねとか言えるような奴らが集まって来るんだろうな >>118
実際マウントシェアがサードパーティやアクセサリーの豊富さに直結するからマウント取り合いにも熱が入る 雨気になるならオリンパス！
センサーゴミも問題になったこと無いぞ。 >>106
キヤノンも24-240で電子補正でケラれ隠してたし
ニコンも14-30でrawまで強制電子補正してたね
で、お前はペンタックスでも使ってんの？ >>123
ケラレに関してはソニーはRAWすら補正してケラレるのを隠してるから極悪非道。
キヤノンはその点、RAWはRAWで丸裸に晒してるのは清い。 昨日今日、やたら口の悪いのが来てるけど、
今時そういうこと言い続けて問題ないと思ってるのかね >>128
親の育て方とか家庭環境もあるから優しい目で見てあげないと SONYがRAWに補正かけてるのは昔から言われてたろ。
マウント小さいんだから仕方ない。
そういう会社だよ。
星食いも直せないし、と言うか直す以前にレビューでは悪化してるって言われてるし。。。。
ただ、信者がちゃんと声上げて改善うながさないと永遠に三流企業のままだよ。
言うことはちゃんと言わないと。 >>130
rawに補正って、前処理でノイズ消してるのだけだろ？それも、実はどこも多かれ少なかれやってるやつ。
rawの現像をフリーのやつでやったらレンズ補正とかは、はずせるんじゃないかな >>131
raw現像ソフトがrawに含まれる補正情報使って
自動で補正してるだけなんだよねぇ。
raw therapeeで見れば補正前のが見れるね。
他に、センサー内でノイズ処理とかしてるけど、これはrawを補正ってのとは違うわな…。 >>124
ケラレをRAWで補正してたら ケラレてることがなぜわかったのだろう？ >>133
ホントだ、矛盾してるｗ
そもそもケラレを補正してるわけじゃないんだけどね。
歪曲補正前提で設計したから、不要な部分がケラレのように見えてるだけだ。
写真に写らない部分で頑張っても無意味だからな。 【ケケケの】キヤノンのRF24-240mmは四隅がケラレる電子補正必須レンズ【ケラレンズ】
https://asobinet.com/review-rf24-240mm-f4-6-3-is-usm-dis-sun-asph/
さらにイメージサークルは、四隅が完全にケラレてしまうほど小さい。
ハッキリ言えばフルサイズセンサーをカバー
していません。
ソフトウェア補正後に35mmフルサイズ判相当で24mmとなる画角を抽出しているように見えます。
当然ながら、像倍率の小さい四隅を大きく引き伸ばしているので画質は推して知るべし。
個人的に電子補正の活用は肯定的なので特に気にしませんが、「レンズの光学性能が第一」と考える人に許容できない収差の量かもしれません。 >>135
歪曲収差の補正後がフルサイズセンサーをカバーしてれば十分じゃね？
という話。
シグマのArtじゃないんだしな。
収差補正前の画像を出力して鑑賞することって普通無いだろ？ｗ
個人的には、歪曲収差のデジタル補正は、センサー解像度が上がれば周辺画質が上がるので、
レンズ設計が緩和され他の条件が良くなることを考えれば、積極的に使って欲しい所だね。 >>132
純正現像ソフトやアドビなどのメーカー公認ソフトでRAWの補正がロックされて
ユーザーが補正前の情報を見られないように加工してるのは一般的に隠蔽してる証拠だぜ？
当然CNもメモリ読み出し前段階のノイズリダクションやシャープネス色補正は非可逆 >>136
まあその通りだわな。
24-240にしろ24-105にしろ、大きさ重さ値段を据え置いたまま歪曲なく隅までシャープで電子補正無用なレンズを作ることは不可能。
必要悪と認めて歪曲を電子補正した方が解像度を出せるのなら、そっちの方がほとんどの人に喜ばれるだろう。 >>137
分かってない馬鹿が補正前を見て発狂しだすから
余計なサポートコストを避ける為にもロック正解じゃね
RAW現像は露出や色補正が目的でそれが出来りゃ十分なんだし キャノンのケラれがバレてからの電子補正マンセー手の平を返すinfo民が大量発生してるのが笑える >>139
マイクロフォーサーズとかRAWに補正情報埋め込んるから
色収差の補正が不能なんだけどCNも同じ問題出てくるんじゃ？ >>134
歪曲補正は本質的に画質の悪化を生んでるのは理解してるか？ >>143
歪曲収差のデジタル補正は画質への影響は小さく出来るようになった
ってシグマの社長が言ってた >>143
同じサイズ、重量、価格で補正なしで作ると、補正前提設計より画質が悪くなる、という場合もあるだろ。 本質的に言うなら歪曲収差の光学補正も画質の悪化を生むけどな >>143
無論画質は悪化するが、それは一面的な見方。
収差はサイデル５収差＋倍率色収差＋軸上色収差があって、この７つの収差を全て許容範囲に入れる設計は難しい。
許容範囲の設定次第だけど、ハードル上げるとシグマのArtみたいなでかいのになる。
ところで、点像に影響しない収差が１つだけあって、それが歪曲収差。
像の歪みを許容するならこの収差は無視して良い。
歪みは出力時に逆変換することが容易なので、そのようにしたのがデジタル補正。
設計上、７収差を満足させるより６収差の方が容易なので、同じ資源を使用した場合、トータルではデジタル補正を使った方が画質が良くなる。
周辺部の画像が引き伸ばされる関係で周辺解像が悪化するけど、悪化する画質は解像だけだし、高画素になるほど影響は減る。
光学ファインダーを使っていた一眼レフならともかく、ミラーレスなら積極的にデジタル補正した方が良いね。
一眼レフでもニコンとかは軽く補正かけてたみたいだけども。
尚、倍率色収差もデジタル補正できるけど、RGB以外のカラーフィルタ使った時などに点像が得られない恐れがあるから個人的にはなるべく避けたい…。 星食い問題隠すために歪曲収差に話題をそらすように、SONYから指令が出ました。 >>145
サイズ、重量、コストに上限値を設定してレンズを設計する場合、普通は歪曲をデジタルに頼る方が他の収差の補正に多くの豪華なガラス玉をつぎ込める事になるからな。
なので歪曲補正ありきのレンズは意地でも光学補正ってレンズよりも高精細になると思う。
ただし焦点距離とセンサーサイズと重量サイズコストが殆ど同じのレンズ同士を比較する場合の話。
大きく高額で重たい代わりに歪曲もその他の収差も非常に良く補正されたレンズっては作りうる。
例えば3kgで100万円の50mm F1.4をアリとするなら、三流設計者でもArtやOtusを圧倒する史上最高クラスのレンズをたやすく作れるだろうね。
誰が買うんだって感じだけど 昔と今ではセンサー側の事情が違うわけで、仮に
正方形100万画素の場合は縦横1000ピクセル
正方形4000万画素の場合は縦横6300ピクセル
補正のために1ピクセルだけ動かした時の
移動量が大きく異なり前者は滑らかな補正が難しい
とても自然には見えず補正自体が嫌われる
画素数が増えるほど滑らかに動かせるようになるので
歪曲収差はデジタル補正に任せられる
仮に超高感度センサーを作るために画素数25万画素
みたいなカメラを作ったら歪曲収差のデジタル補正は許されない アスペ糖質認知バイアスだからそんなん分かれっていっても無理や 収差のデジタル補正肯定/否定って、ミラーレスの肯定/否定の頃の話題じゃね…？
今頃かよｗ >>153
そいつにとっちゃ、ソニー肯定/否定の話題だから、常に現在形だぞ >>148
そもそもスターイーターも問題といえるのかが微妙ってわかってないんだろなぁ…
長時間露光ではホットピクセルは必ず存在する。
飽和信号量の低い多画素機ではより顕著になる。
それを取り除くのはカメラメーカーの責任＝RAWレベルでやるべき
って判断は別におかしくもなんともない。
現に、出荷前に検知したデッドピクセルを
マッピングして隣接ピクセルで埋めるのはRAWレベルで行われている。全メーカー共通に。
スターイーターがない写真は、ありもしない星を映し出すスターメーカー状態
どちらがより適切か、なんて明確な答えはどこにもない >>155
お、合宿研修の学習の成果を早速披露したねｗ
何の心配も要らない。星食い問題は解決してない。
なぜなら、メーカーが解決する気が無いし、その技術も恐らく無いから。 >>155
スターイーターって、ホットピクセルとは関係ないのだが。 >>156
技術の問題じゃないんだけど…
すべてのデジカメはスターイーターかスターメーカー
OFF/ON選択できないのが悪いってバカもいるけど
選べるからといって万人が適切に設定できるとも限らない
ってことが想像すらできない愚か者
そういうバカが多いから、メーカーはデフォルト固定強制でスターイートとしている
とした場合、それを問題だと規定する明確な根拠がどこかにあるのか、
と言われると決して答えられない。 ちなみに合宿ってなに？ >>157
スターイーターが何なのかすら知らないなら黙ってればいいのに… 星食いもRAWの段階でノイズ消しすぎなんだよ、ったく。 スターイーターの正体はお前らみたいな撮影しないバカと違って
海外のガチ勢がしっかり解析・分析している。
彼らがRAWの自己相関とってわかった答えは15ピクセル離れた周囲8ピクセルとのメディアンフィルタ－がスターイーターだってこと
メディアンフィルタは典型的なスパイクノイズ除去フィルタ
しかも15ピクセルも離れた遠くとの比較となれば孤立したスパイクの除去以外ありえない
デジカメ長時間露光時の孤立したスパイクノイズといえば、ホットピクセルの除去以外ない
ホットピクセルは全デジカメで発生するので、これを除去しないということはスターメイクしているということになる
長時間露光したら星が減った！スターイーターだ！
→では星が多い方の写真に写ってるのがホットピクセルでない本当の星であると一体誰が担保してくれてるんだ？
ということやね。個人的には嘘でもいいから画面は派手な方がいいし
お前らバカとちがって適切にメディアンフィルタを使いこなせるので
スターイーター強制ONは「問題」だけど、メーカーの判断として問題であるかというなら
イエスと言うだけの根拠などどこにもないと言えるし、現にだれも示してない。 >>162
エビデンスだけあればいいので、それ以上騒ぎたいだけの馬鹿を触る必要はないぞ >>163
普通にa7r2の頃に解析データごと流れてたが…
もちろん英語圏だけど 自分はそこまで詳しくないが、そのホットピクセルはカメラを冷やすとかユーザーの努力で減らせるものなの？
反対に星が消えないようするユーザーの努力の方法がないなら、ユーザーの努力が出来る側を残して欲しいと思ったりはする
でも製品提供する側としては、ウソを写してしまうよりは能力不足で写せなかったの方が誠実であるとは思う >>164
そうじゃなくて、実際とか事実とか関係なくソニー叩きたいだけの奴にこれ以上構う必要はないというだけなのだが。 というか、本気で天体撮影する人は冷却CCD使うからなぁ。
普通の一眼は使わない さらに言えばモノクロセンサーでLRGB分けて撮ってる。
ベイヤーフィルターだと潰れるから >>170
たしかにソナーホークをリサイクルショップに捨てに行ったら1万で買い取ってくれたな
次の週4万で売ってたけどw >>170
ドリキャスが名機で買取価格も高いというのは、手元に6台ある俺でも流石に肯定しかねる >>173
ソニーは価値が無いよな。
「ニコンＦ」、「Ｇショック」「ＤＸ７」など２６件が重要科学技術史資料に登録される
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1567547225/
1 名前:ガーディス ★ :2019/09/04(水) 06:47:05.58 ID:y3AInUA79
国立科学博物館は３日、科学技術の発達の歴史で大きな意義がある重要科学技術史資料（未来技術遺産）に、一眼レフカメラ「ニコンＦ」や
カシオ計算機の腕時計「Ｇショック」など２６件を新たに登録すると発表した。
登録は１２回目で、計２８５件となった。
科博によると、ニコンＦは国産カメラの評価を世界的に高めたと評価された。１９５９年に登場し、先進的なレンズマウントや完全自動絞りを搭載、「１５年以上にわたりプロ用機として君臨」したとした。
このほか、国産初の３５ミリ一眼レフ「アサヒフレックスI型」（５２年、旭光学工業、現リコーイメージング）とレンジファインダーカメラ「ハンザ・キヤノン」（３５年、精機光学研究所、現キヤノン）も選ばれた。
Ｇショックは８３年に発売。電子部品への衝撃を和らげる特殊な構造で耐衝撃性を高め、アウトドアやスポーツでの使用を身近にしたことが評価された。
このほか、日本楽器製造（現ヤマハ）の電子オルガン「Ｄ―１」（５９年）や、ＦＭ音源を搭載して大ヒットしたデジタルシンセサイザー「ＤＸ７」（８３年）も選ばれた。
マウントの狭いソニーはもちろん選ばれなかった。
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/17026156/
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/9/e/9e66d_1509_129da03a_1c5e9c9b.jpgけ (ﾜｯﾁｮｲ.*|ｵｲｺﾗﾐﾈｵ) MM..-(r3vb|UIYV|nxf4) >>175
ヽ ヽ
／ 十つ | l ヽ /＾「ヽ '⌒}
＼ | 廴ノ し 廴ﾉ _ﾉ _ﾉ
-- ､
/´ ＼
厶--- 、
,ｨ≦__ ´￣｀ヽ＼
tｆ´ /__, ≧t､ ＼>-
＿＿__｀¨{tﾃッ ｀ｰ,tﾃｯｖ┬v
,ｨ==≦､ ､ ｀}｀¨f^ヽ ｀ー宀│
ﾄ((ｨｰ'^＜/ ／ ＼ヽ、 ｊ;; ＾__`_ ;;;u j Y
. , --- ､ ,r' ∨ __,tｯｰ￢fっ=r-ﾍ r'===ﾍｨ '^'__
.ｲ廴__ ｰ≦f(乂从儿 ヽ!てテ てﾃYヽ ヽ｀￣￣´;;u , ' /
〃__,{ ヽ、 ､（{ ≦ ≧zヽ, } こ'⌒ヽ ¨´u |Y^ﾍヽ､___ _, イ／
､｣:ｆtｯ,ヽ、 ﾊ ﾐﾆ! /⌒ヽ ;;ﾄ┘{ ;ヽ弋iつ７´,'└〉_ﾉ^ｆ^ヽ､´／
ヾ_| 〈_、 | | 〈';;r===-ｲ 气,ハ ｀¨こ´u;;; _／ヽノ| ,ｧ=r- ､
｢! fﾆぇj j 入｀¨こ¨´ u ／ｆ≧ー一 '´ ,/ 厶八_ﾉ ＼__
. ヽ､ ｀¨７ ,イ／＞ｒr--ｒ≦´ jｆ｀=-- / ,ｒ-､く >>162
グダグタ長文書いてるけど結論的にはスターイーター現象は更に悪化してるし
星撮りには使い物にならないってことだなw 「悪化」って書き方は煽れれば何でもいいアフィカス根性出丸出し記事に騙されるバカですって自己紹介してるようなもんだよな
SS4秒から起きるか3.2秒から起きるかの違いが精密な天体写真撮影する上でどう違うんだよｗ 別に1画素サイズのスターイーターあっても
星景撮りには支障無いで >>177
そうではなく要は消去してるのが星なのかゴミなのかは撮ってる側も区別ついてなくね？って話なんじゃないか？ 星撮らない、まともに撮れない奴ほどうるさい
これ常識 星が消えるのは、暗く星だけなんだろ。
学術的な記録を残す目的なら、問題かもしれないけど、普通に写真を撮るのに問題になるのか？
原因がノイズの補正で星が消えるとしたら、補正をしないとノイズまみれで、星かノイズか区別つかなくなりそうだし。 αで不満なら、星撮る時だけEOS Ra使えばいいだけじゃね？
目的に応じて機材変えるなんて常識でしょ、特に天体じゃ。 星なんて仕事で撮らないから別にどうでもいいや
撮って銭になるならキヤノンでもニコンでもソニーでも使うよ ccdでカラーフィルターつけて
RGBWWWとかで撮って合成するのがええで >>184
星が消えるのはソニーだけだよ。
上級者は使わない粗悪カメラ、アルファ ペンタックスが一眼レフあきらめてなかった…。
しかし、新機種が数年おきだと、毎回買えるというメリット(?)がｗ Pentaxの新型デジタル一眼レフのデザインがカッコいい。PENTAX KP J limitedっぽい雰囲気を入れたのかな。 >>184
連写モードにするとNRしなくなるしな。ISO400以上は連写と単写の画質差もなくなるし、星景ならこれで解決。 >>189
君みたいな上級者()は使わないかもしれないけどプロの現場ではソニー使ってる人増えてるよ
俺もソニーを仕事に使ってるけど星食いなんか全く問題じゃない
銭にならないしw
問題とすべきはホットシューの脆弱さ、メニューの煩雑さ、ボタンを押した時のレスポンスの悪さ、現像のときに少し色を弄れば済むキヤノンに比べて大幅に色を変えないといけない手間
これだけ改善すればニコキャノも目じゃなくなるのに本当に勿体ないと思うよ 星撮るなら、α7R4と同じセンサーでカラーフィルターなしのこういうの使うんじゃね？
https://www.qhyccd.com/index.php?m=content&;c=index&a=show&catid=94&id=55 アンチの話題を展開しなくてもいいよ
SDカードとかマウント径とかと同じで問題ないものを騒ぎ立ててるだけなんだから ブラインドテストで一番適切な色だと思われてるソニーの色を大幅に変えなきゃいけない人ってずれてるよね >>183
とうとう、唯一優越感にひたれたセンサーもCanonに追い付かれたか。
こりゃSONYダメだな。
終わりの始まりが始まった 1世代前のカメラに追いついて狂喜乱舞する1周遅れキヤノンさん… 喜ぶには売れ筋ランキング1位を長期間死守しないとね、α7Ⅲにまず勝たないと Z8は6000万画素の16bitセンサーみたいだから
14bitのままじゃまた世代遅れになってしまうな
D6が3600万画素16bitで1DXmk3が2400万画素14bitとかだったら、ファインダー連写で一コマ速いくらいじゃみんなニコン使うだろ >>197
2016年のカメラに追いつけて(まだ負けてるけどｗ)良かったね >>196
ソニーは晴天下では妙に青っぽくマゼンダが乗りすぎてる感じでコントラストと低く彩度も抑え白を強調した絵作り
なんて言うのかな、カメラ女子に迎合したような色なんだよ
彼女がブライダルカメラマンでキヤノンを使ってるから現像前の写真を見せてもらったりするんだけどjpeg納品だったとしても合格ラインをこえてる色の出方だから羨ましいよ
じゃあ、お前もキヤノンを使えよって話になるだろうけどソニーの方がAF周りが優れてるから乗り換える気はないw キヤノンは最初から人肌が映えるように輝度あげてんだか光飛ばししてるんだかみたいな色だもんな
そりゃJPEGで出せるよ最初から加工増し増しだもん いい加減jpeg撮って出し厨のカメラ使いこなせない自慢はうざい >>203
キヤノンの色が加工増し増しでもクライアントさんが喜んでくれればそっちの方が自分の作業の手間もかからずwin-winじゃん
俺もソニーユーザーだからαの良い面も知ってるし仕事でも使ってる
だからこそユーザー目線に立った『徹底的な使いやすさ』が欲しいんだよ
ゲハ脳並みの考え方しかできない君には理解不能な話しだろうけど >>204
俺は仕事で撮ってるから作業工程が短縮できれば時間当たりの賃金が上がるんだよ
ゲハ脳並みの知能の君には分からないだろうけど >>206
こんな所で油売ってても説得力無いぜ…ｗ >>74
今年の登録がなかっただけで重要科学技術史資料にはソニー単体で18件の登録があるんだけどｗ
ちなみにニコンの登録数は2019年のを加算してもたったの4件な・・・ >>174宛てだった
今年の登録がなかっただけで重要科学技術史資料にはソニー単体で18件の登録があるんだけどｗ
ちなみにニコンの登録数は2019年のを加算してもたったの4件な・・・ olympus AIR A01が無かったことにされてて草
小型化ならあれとQX1で極まってただろうに >>210
AIR A01もQX1もちょっと出るのが早すぎた感じあるよな。
今ならスマホと連携させるのがもっとスムーズだろうから、
スマホの外部カメラみたいにして使う用途が作れたかも。
Xperiaの外付けカメラとして内蔵カメラとシームレスに使えたりしたら便利だったかもねぇ…。 >>206
いやお前の仕事がどうとか俺にはどうでもよくて
キヤノンは最初から加工増し増しなんだろって事実を言ってるだけだぞ
頭に血が上って連投してまで俺個人を攻撃してなんか意味あんの？
急にキレだすお前の前頭葉の未発達具合が心配だよ >>193
ミネオにマジレスしてもムダ
まともなカメラ持ってないんだし、古いコピペがbotみたいにウソを言っているだけで、レスして欲しいわけでもないから荒らすのが目的
ソニースレだけじゃなく、最近はキヤノンやニコンでも荒らし扱いだよ
キヤノンはもともと荒らしたけどね 加工しないとまともなコントラストにも色にもならないからなんとも言えんなあ。 5D3や60D、70D、80Dを使ってた時、撮って出し用のjpegも撮影パターン毎にプリセット当てて
クライアントにもある程度その場で見せられるように調整してたな
ただの記録画像見せるだけなら無調整の撮って出しでもいいだろうが キヤノンを使ってた時からjpeg撮って出しデータなんて一切渡したことがない
というかキヤノンからソニーに移って全てが格段に楽になったから
キヤノンが余程の進化を遂げない限り戻ることはないだろうな >>217
うーん、俺はソニーの方がキヤノンに比べて納品時の現像作業が長くなっちゃうんだよね
AFはソニーの方がいいからポートレート撮った時の撮れ高はソニーなんだけど色がね
最初からある程度色ができてれば工程短縮になるんだけど
ブツ撮りならほぼ撮影条件は一定だしプリセット当てれば細かい作業は別としてベースの色はすぐ作れるから楽だな >>219
Adobeのプロファイルでオレンジ少しいじるぐらいかな。
ソニー用のプロファイル当てるとなんかどぎつい。 >>220
色温度が妙にシアンに傾くから現像時にはオレンジ方向には変えてるよ
マゼンダも少しきついから、ほんの少しグリーンへ持って行ってる
ソニー用のプロファイルは言ってることわかるw シアン計とかあるくらいだから欧米圏だとシアンに傾いてる方がウケ良いんだよな
ブラインドテストすると大多数のプロがソニーの配色を支持するくらいだし キヤノンのプロファイルは有色人種でも肌を綺麗に見せることに特化してるから白人や風景の撮影だと弱いんだよね Infoニコ爺の定点観測
DxOのZマウントレンズのスコアが低い→DxOのテストがおかしい
フォトキナのニコン出展取り止め→フォトキナの運営に問題がある >>225
ニコンおかしくない、おかしいのはニコ爺の性根 DXOのレンズテストは最短距離近辺のテストだから近距離は解像よりボケ重視の傾向あるニコンは低めに出やすいよね。 >>228
そんなあなたにお勧め： 月
まぁ実際はシーイングとか大気状況に左右されるから指標になりにくいけどな…。
とはいえ、近距離チャートだけで見ても意味無いだろ、って意見には同意。
なんか良い指標あるといいんだけどねぇ。 広角レンズの遠距離用チャートを
作るところから始めないとな >>230
大口径マウント（）
大口径マウント（キヤノンRF、ニコンZ）は画質で有利？小口径マウント（ソニーE）は不利？周辺減光を比較してみた
https://ponkoshu.com/vignetting-mount-canonrf-nikonz-sonye/
→結果ソニーの方が減光が少なかったw
マウント内径の数値しか頼ることが出来ない馬鹿ゴキブリには残念な結果wwww >>177
＞ターイーター現象は更に悪化してるし
星撮りには使い物にならないってことだなw
え？ぜんぜん違うけど…
馬鹿すぎじゃね？ ソニーは14bit非可逆圧縮RAW しか無いのに
ニコンは16bit可逆圧縮RAWで来たか
ますます差が開くな ソニー製センサーの能力を最大限引き出せるのはニコンだな 未圧縮、可逆圧縮、不可逆圧縮の3種類が選べると
中国語のマニュアルに書いてあるように見えるね ラグビーワールドカップ2019はやっぱり
プロカメラマンはキヤノンだらけになっちゃったね
来年の東京オリンピックでもラグビーワールドカップと同じような光景になるんだろうね
ラグビーワールドカップ2019
http://pbs.twimg.com/media/EE6vNoTUwAAiFcQ.jpg:orig >>240
ラグビーワールドカップ2019オフィシャルスポンサー、キヤノン。
https://global.canon/ja/event/rwc2019/sponsorship.html
おそらく、どのメーカーのカメラを使っていようと、
Canonのロゴ入りビブスを着用させられると思われるｗ
昔、ウルトラクイズでニコンの社員が最後の方まで残ってたけど、
あだ名がキャノンだったのを思い出すなぁ…。
番組スポンサーがキヤノンだったのよねｗ >>231 >>237
DXOが焦点距離の40倍と言ってるのは透過テストでは？
ずっと探しているが他のサイトを含めて距離に関する情報を見たことがない HUAWEIのスマホがあればほぼカメラいらないなw >>243
では焦点毎の大きさのチャートを作ってると？ フォーカス位置で光学特性は変わるから近距離補正を搭載したりする
たまたまチャート撮影距離だけ優秀で他の距離では残念なレンズだって存在し得るから
厳密にやるならあらゆる撮影距離で確認しなくてはいけない そう言えばソニーは年末まで毎月何かしら発表するって言ってたけど9月はなに発表したの？
fx9？ >>248
α7R IVを発表したよ。あ、発売だっけｗ 焦点距離の40倍だとして
18mmなら0.72m、28mmなら1.12m、35mmで1.4m
50mmなら2m、135mmで5.4m、300mmで12m
600mmなら24m地点にチャートを置いて撮影しているわけで
それなりに大きなチャートであることは明らかだが
遠景の評価にはなってないことも明らか >>247
33mmの代わりに50mm出すって、代わりにならないよな。
大きさ重さが許容できないと言ってるけど、それって設計段階で
初めからわかってただろうし。 >>244
GooglePlayが使えなくなるけどね >>240
オリンピックもだけどキヤノンしかサポートテント置けないし、テントでは機材を数千セット用意して貸し出してるからな
カメラマンは手ぶらで会場にくるだけでいい 昨日のラグビーはスポンサー紹介で真っ先にキヤノンが読み上げられて
更にその後他社を挟んでもう一度キヤノンって読まれた
どんだけスポンサー料支払ってるのかと驚愕したよ >>253
他にもっと高性能なカメラがあっても使えないってカメラマンも大変だな α7iii民のワイ、EOS M6のスペックと価格見てビビる。
CANON本気やん。 >>262
a73はフルサイズだから単純比較はできないけどEisM6mk2価格とスペックは健闘してる
キヤノンは特に最近は広告宣伝以外でもソニー潰しにガチで本気出してきた
ニコンは置いてけぼりで新製品等のリリースも無く、ヤバイ予感 >>245
そのレスは私の話に繋がってないと思うんだけど。
解像テストの距離については言及してないよね？という話。
俺が見つけた最も具体的な話だと、LensRetnalsがDXOとImatestは
8フィートから30フィート、つまり2.3mから9.1mという指摘。
ImatestのドキュメントにもDXOに関する言及が少しあるんだけど
距離に関する情報はない。
何れにしても最短距離に近い性能しか取れていないとは思うけど。 >>240
キヤノンの田村が10番だが昨日のプレー酷すぎでワロタ
キヤノンらしく悪い意味でスポンサーの影響力発揮しすぎ
仲良しのサムスン副会長も観戦 望遠レンズですら遠景だとビルサイズのチャートが必要で
広角レンズなら水平線から空をチャートで覆い尽くす必要があるからね >>621
ラングって家庭では良い父親で、慈善団体にお金を寄付してたからな
ロイエンタールより良い人だよ キヤノンはキヤノンイーグルスというスポーツチームがあるからな。
そこでは日々、水谷たかひと氏がフラッグシップ機のテストを行っている。
マッチギャラリーに掲載される写真は実は試作機で撮ったものも多く混ざっている。
プロ機のフィールドテスト専用チームを準備しているのもキヤノンの強みだな。
五輪＝１Dみたいなもんだ 頭で考えればそもそも分かるだろ
超広角の無限遠のために
長辺が数十キロkmもあるチャートを用意してるとでも思ってるのか 思ってないよ。
実チャートなら15mがせいぜいなのは当たり前だから。
>>231 >>237の、DXOの測定距離が焦点距離の40倍だというのは、
間違いだよね、ていう単純な話。
初めから言ってるのはその1点。 GANREFがDXOアナライザー導入してるけど
レールの長さが7mで焦点距離200mmまで測定可能
だいたい40倍やろ
海外はだいたいISO12233チャートで
大きさは35mmフィルムの40倍
これが標準なのよ >>277-278
珍しい理性的なやり取りでフル論破 40倍に根拠があるのかは不明だけど 三角関数を思い出せばわかるけど
焦点距離の何倍というのが一定ならチャートの画面占有率も
一定 それ40倍じゃなくても任意の倍率X倍固定でいいじゃん
なんで40倍なんだろ？ 40倍でダメなレンズは近距離も無限遠もダメ
40倍で良いレンズは近距離も無限遠も良い
っていう経験則があんじゃね
レンズの性能の代表値を得るのに丁度よい倍率なんだろう >>278
大体とかそういう問題ではなくて。
>a distance equal to 40 times the focal length of the lens
とDXOが言っているのは、透過率の測定の話であって
解像テストに関しては、言及、明示していないよね？てだけの話。
実際には透過率と同じような距離でやってはいるのだろうけど、俺が初めから言っているのは明示してないよねって話。
ISO12233は、チャートではなく測定方法。
ISO12233というチャートがあるのではなく、ISO12233という測定方法があるの。
その測定方法に対応してますよ、てこと。
これは海外も日本も関係ない。 ちなみに、DXOは解像テストのチャートは複数のサイズがあるという点については明言してる。
だから、一律に40倍ということはないだろうね。 >>283
悔しいのは分かるけど、もう答え出てるから頑張らなくていいよ >>282
単に出来る限りチャートを小さく作る事を考えつつ
出来る限り多数のレンズの最短撮影距離を考えると
まあ40倍くらい離して置くのが妥当かな、
って決め方だと思う ISO12233について追加。
ISO12233はあくまで測定方法なので、各サイトで使われているチャートはバラバラ。
DXOはよくある細かいラインではなく、全面が単純な白黒の碁盤模様。
なぜかというと、DXO Analyzerはエッジの理想ブラーを基準にしたアルゴリズムだから。
Perceptual Megapixelsと言ってる事にも繋がってる。 >>286
その想定に異論は全くない。
実際そうだろうしね。 読めば分かること説明しなくていいよ。まぁその説明も間違ってるけど 読んでわかるならいいんだけど
残念ながらDXOのサイトにはAnalyzerに関するアルゴリズムの説明は載ってない。
どこを読んだと言っているのか興味深い。 あれDxOが記述しないのはメーカー側がDxOに最適化したレンズを開発するのを避けるためなんだよな
あと時々計測方法を修正というかアップデートしてるらしい ISO12233のチャートは海外では60x40インチが基本
これより小さいチャートもあるが解像度の低いコンデジやビデオ用 あと40倍と明示してないと言うが標準的な40倍以外を選ぶ理由も必要性も無いよね
どうせ測定暗室は同じだろうし 60インチなら40倍で撮影すれば微妙に溢れる程度で丁度いいな
>>293
レンズは撮影距離で特性が変わるからあらゆる撮影距離で測定するのが正しい 2つのフォーカス群の駆動ユニットをレンズの根元まで配置し、
あらゆる撮影距離で均等な画質を実現する Z 35/1.8
https://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_35mm_f18_s/features01.html
製品の意図やコストのかけ方が他のレンズと全く違うんだな >>240
ゲッティイメージだから雇われカメラマンは
公式スポンサーのキャノンのカメラ以外使用できません >>295
でもRAWに歪曲補正データをロック
ロック解除すると大口径なのに周辺は暗いんでしょ？ >>295
そこまでやってどれだけ画質が変わるんかね >>290
安心してくれ。載ってるから
知らんのは君だけ。あと>>287も間違ってるのでよく読み直そう >>298
これまでFレンズ使っていて
最短撮影距離付近での収差が
どれだけ気になったかだろうね ISO12233
https://www.iso.org/standard/71696.html
で、そのアブストをみればちゃんとCIPAの解像度測定チャートが乗ってるんですね
https://www.iso.org/obp/ui/#iso:std:iso:12233:ed-3:v1:en
どっかのバカは「ISO12233は解像度の測定方法を定めただけだ！」とか喚いてるけど
The test chart defined in this documents
とまぁ明記されているしテストチャート画像そのものも載ってるんですね。
別に必須というわけではないだけ。 ISO12233 standardは買わなきゃ全文読めないけど
テストチャートはhttp://www.imatest.com/solutions/iso-12233/
においてあったりする
で、解像度の計算方法はDxOでは「ISO12233にあるとおり」とdxo testing protocols
にこれまた明記されているわけ
dxoは焦点距離の40倍も距離とってなんかいない！と>>277でドヤ顔してたところ
>>278に分単位でフル論破されて悔しいので、 ID:v2cpSjk70 は色々知ったかぶりしようと必死だけど、
申し訳ないがその理解は何もかも間違っているし足りてない。 https://www.dxomark.com/dxomark-lens-camera-sensor-testing-protocol/
>measured in line with the ISO 12233 standard SFR method (see MTF measurement definition) >measured in line with the ISO 12233 standard SFR method (see MTF measurement definition)
ISO 12233のメソッドに沿っているだけで、DXOのチャートは全く別物。
ImatestもISO 12233の"リファレンス"チャートは別物。
ISO 12233が示すチャートは測定方法を実現するリファレンスチャートであって。
ISO 12233そのものの本質が測定方法。
>dxoは焦点距離の40倍も距離とってなんかいない！と>>277でドヤ顔してたところ
そんなことは一言も言ってないけどね。
>>234の通りDXOが40倍と明記しているのは透過テストだよね？という話。終始一貫。
単純な聞き方に直せば、どこに解像テストを焦点距離の40倍と言っているのか教えて欲しい。 >>305
＞、DXOのチャートは全く別物。
別にDxOのチャートがなんであるかなんてただの一度も語られてない
＞ISO 12233そのものの本質が測定方法。
そして、そこにはちゃんとチャートが定義されてるので、載ってないと言うのは君の嘘
＞単純な聞き方に直せば、どこに解像テストを焦点距離の40倍と言っているのか教えて欲しい。
どこにも載ってないよ。んだけど>>278にあるとおりなのでもう結論出ちゃってるって話
お前の理解は何もかも間違っている。そして悔しいからと話題をそらして知ったかぶりしてるだけ。 ＞ISO 12233が示すチャートは測定方法を実現するリファレンスチャートであって
あ、これも何の根拠もない妄想ね。
>>305気づいてないっぽいので教えてあげるが
君はただの一度も何の根拠も示してないんだよ ニュースイッチの連載最終回、ニコン編。
https://newswitch.jp/p/19298
Z7の力不足、不振をニコン自身が認めたのは初めてかな？ 論破されたとか悔しいからと言ってる人がいるけど
この人はずっとDxOでの測定条件の明記が無いしか言ってなくて
焦点距離の40倍ってのも状況証拠でしかない
お互いずっと平行線
ただ焦点距離40倍での計測が確かであれば
そこで測ったデータですよ(でしかない)ってのは参考になる ニコンは失敗を認め、変化をアピールしないといけないフェーズに既に入ってるからな
ここで強がったらユーザーに完全に見捨てられるでしょうよ EVFは晴天屋外で液晶が見づらい時の念の為の確認用
スマホ撮影時代にEVFは要らないってどんなに言っても拘ってるからなw >>311
某アイドル番組でバナナマンがα7M3に望遠レンズでライブ撮影してたけど、背面液晶見ながら撮ってて歩留まり悪かったぞ >>310
最初から変化をアピールしてるけどユーザーが受け取る気が無いだけ
Z7は使えばD850が要らん子になるカメラだけどそれが伝わってない https://nikonrumors.com/2019/09/20/nikon-has-design-patents-for-two-different-aps-c-mirrorless-cameras.aspx/
片方Z5？はポップアップEVFとストロボ
片方Z3？はスライドもボタンも省かれたシンプルデザイン
Z3？のマウントが前に飛び出しているってことは
その分センサーを前に出しているわけで
背面液晶部分が何か違うのか、放熱対策なのか ヨドバシカメラの9月上期の売れ筋ランキングでソニーα7R IVが初登場でトップに
http://digicame-info.com/2019/09/97r-iv.html
- 第1位 ソニー α7R IV ボディ
- 第2位 ソニー α6400 ダブルズームレンズキット
- 第3位 ソニー α7 III ボディ
- 第4位 ニコン D850
- 第5位 ソニー α7 III レンズキット
- 第6位 ニコン Z6 24-70+FTZマウントアダプターキット
- 第7位 キヤノン EOS Kiss Mダブルズームキット
- 第8位 ソニー α7R III
- 第9位 ニコン Z7 24-70+FTZマウントアダプターキット
- 第10位 ニコン D5600ダブルズームキット
一番売れたのは、6日に発売されたばかりのソニーα7R IVだった。
ソニーは2位にAPS-C機のα6400、3位にフルサイズ機α7 III、5位にα7 IIIレンズキット、8位にα7R IIIと、トップ10の半数を獲得
トップ10の半数を獲得
トップ10の半数を獲得するなど好調。 >313
キミが言う「変化という方針」が失敗したから更なる変化が必要なわけ。
だからインタビュー内容がああなる
これでさすがに分かるよね？ >>318
方針を変えると取れる内容なんて無いよね α7Ⅳが出たら、α7rⅣ、α7Ⅲが続いて
α9Ⅱが出たら、α7Ⅳ、α7rⅣ、α7Ⅲが続くんだろうな
α7sⅢ、α7sⅣ、α7rⅤ、α7rⅥ、α7rⅦ、α9Ⅲ
派生機が今後も上位独占するんだろうな >>313
伝えたくないから中途半端な存在になっている
ニコンはレフ機とFマウントを捨てる覚悟でミラーレスやらないとソニーに勝てないぞ >>316
Z3は全体的に薄くなってるから、センサーを前に出したってよりグリップの深さ確保するためにマウント周りを凹ませたって感じじゃね？
Z5がポップアップファインダーで背面液晶180度前向くなら理想の箱型ミラーレス機だわ SONYのセンサー
Leicaのレンズ
GoogleのAI
スマホもカメラもこれを統一仕様にしたら？w >319
「変化」は確かに強すぎる言葉だったね
俺のニコンに対する意向が含まれてる
>反省点を新製品開発に生かして
>機能の追求を続けたい
上手くいってほしいよねホント なんだかんだ言って、ニコンがペンタみたいになったらショック >>322
Z5っぽいのはEVFとストロボっぽいパーティングラインのどちらにも
スライドスイッチついてるから多分両方ついてる
逆にZ3っぽいのはどちらにもスライドが無く
単なるデザインか手動で引き出すタイプか
マウントの厚みについては確かに薄くなっているので
目の錯覚でしたかね Z7の失敗を素直に認められるのは、不満部分を直ぐに改善する見込みとZ6がしっかり売れていて、Zマウントに本当に自信がでてきたからだと思うぞ
ランキング圏外となったEOS RとかRPとか明らかに失敗なのに、そこの改善でなく上下に広げるとかユーザーの声が聞こえているのかと問いたい 右側はディスプレイちゃうの？
ストロボ無しのEVF有りとか あとあれな、視線の先をオートフォーカスする機能は標準搭載、目を見開いたらズームイン、細めたらズームアウトとか設定できりゃ良い
夜は暗視モード、両手がフリーになるから山登りもできるんじゃね ラグビーはなんでキヤノンばかりなの？いくら公式スポンサーだとしても、
もっとニコンや、間違ってソニー使うカメラマンはいないのか？ｗ やっぱり信頼性ですよねっ
王者キヤノンここにありっ キャノンイーグルスがあるからじゃね？
ミラーレス時代のキャノニコに信頼性はない >>334
スポンサーの力でキヤノンイーグルス所属の田村が10番付けるくらいだからな
初戦勝ったからいいがクソプレーの連続で一番酷かったぞ キヤノンはミラーレスのセンスないから、このまま一眼レフで頑張った方がいいと思うぞ >>317
644名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e976-R38q)2019/09/07(土) 15:54:57.44ID:8e6TZSIo0
ソニ基地はα7RIVがぜんぜん人気ないので、お通夜状態だしｗ
647名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e976-R38q)2019/09/07(土) 16:22:07.31ID:8e6TZSIo0
それはα7IIIのおかげ。α7RIVは売り上げに貢献しそうもないｗ
悔しいですっっっ >>701
シンフォギアのクリスちゃんだよ
ツンデレ可愛いよ バカヤローw
誤爆レスのどれ一つとしてまともなのがねぇw >>323
LeicaじゃなくてZEISSで
赤いバッヂ屋よりも青いバッヂ屋の方がだいぶマシ https://twitter.com/fumi_photo/status/1175371191759990785
(カメラメーカー名としてニコンは知っていて欲しい気はするけど)縁のない人は聞いたことも無いのか……
ニコンのブランド、一般人に全く知られてなかった…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) なお、ソニーw
河野外相、韓国記者団に「それはキヤノン？ニコン？」と覗き込む→これが一国の顔かと界隈ざわつく
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1566400409/
なお、ソニーのカメラは一台もありませんでしたwww
プロが絶対に使わない低画質安物カメラ。それがソニー！ねに プロといっても報道はその一部でしかないしな。
っていうか報道こそミラーレス＋電子シャッターにしてくれよ。
シャッター音うるさくて発言が聞き取れないことあるだろ…。 >>349
つまり韓国記者団が使用するのはニコン、キャノンって事か？
韓国記者団 ヨドバシカメラのランキングではα7Rivが1位になった。
それでもアンチは売れていないと思いたいんだよなw スマホでは撮れない写真ってなんだろ？
MFはアプリ次第で実装されてるし
マクロはクリップ式のレンズで対応されてる
星景写真位か？それしか浮かばない >>353
走り回る子供や望遠撮影はスマホじゃきつそう。 >>354
走り回る子供って手ブレ補正の事？
スマホとカメラってそんなに差があったっけ
望遠レンズは糞高すぎてこれを売りに
スマホ使ってる層を取り込めないなあ
一応クリップ式である程度は望遠できるけど >>353
FFカメラで画像編集が必要なものはたいてい撮れないかなぁ
素早いレスポンスや高速な被写体の動きに追従する必要があるものも撮れないね
スマホカメラはマルチカメラ合成をISP任せにした上でなんとなく見栄えのする絵を作ることができるってだけで、
そこからアプリでわずかに味付けできる程度でしかない
一方レンズ交換式カメラのRAWデータには膨大な情報量が残ってるから
そこからいくらでも自由に編集・加工ができる >>353
ボケの演出もスマホカメラでは無理かな。
ボケミュレーションも被写体識別精度が低すぎて
「めちゃくちゃな絵になってもいいからなんとなくボケっぽいものが欲しいとき」
以外では一切使えない >>353
望遠、マクロも無理かな。高性能スマホカメラは多カメラ合成が基本だから
おもちゃみたいなクリップアタッチメントレンズでは機能しない 6100やZ3が出て来たらキヤノンがランキングから姿を消しそう >>353
猫
あとは、高感度が要求されるシーンは大体アウト iPhone11Proで撮影（iPhone11Proスレより）
i.imgur.com/HOgWaZ8.jpg
猫の向かって右側のヒゲが消えている
猫の左足周りの背景だけボケてない
まだまだかなーと思うけど進化はしてるなーと思う >>362
網目ごしとか、模様のあるガラス越しとかは無理かなあと思う。 >>362
どんだけ改善されてもオートである以上ポカミスは絶対にでる
そしてそれでは写真としては使い物にならない
だから「めったに無い」「もう一回撮れば間違いなく成功する」
という程度に精度が上がらないとボケエミュレーションは使い物にならないんだよね Twitterに流れてたポートレート写真は綺麗にボケてたし、スマホのボケ表現なんて時間の問題だなってすごい思う iphone11proとα7RIVのカメラ ポートレートガチ対決
https://youtu.be/0039iGE8Occ 実際この程度の認識しか持てない程度の写真しか撮ってない人には「時間の問題」ってのは事実なんだよね
＞スマホのボケ表現なんて時間の問題だなってすごい思う
単に背景溶けてればそれで十分って低レベルな人も当然いるわけだし ところで、ツアイスのZX1って、出したら絶対に失敗だよね。
Lightroom内蔵のデジカメなんてなんの魅力もない。
タブレットでRAW処理やれば問題ないし、第一カメラの
背面モニタでまともなRAW現像ができるんか？ >>368
ZEISSっていうバッチが欲しい人向けなんで、貧乏な我々には理解できないのだよ >>369
ツアイスの神通力も通用しなくなってきてるよ。
ソニーだって、ツアイスからソニーGMレンズにシフトしてるし。 >>368
何でカメラに内蔵しなきゃならないのか、理由がわからない。
これだけネットワークが発達してるのに。 >>371
その場で即座にカメラだけでワークフローを完結させられるからだね
車で撮影スポット（笑）にでかけてみんなと同じ様に三脚立てて同じ様に写真撮って
ソレで満足、なんて人には一切無用ではあるとおもう ①Lightroom現像時の自動補正
②カメラ内現像（取って出し）時の自動補正
どっちがマシなんだろ
たいしてかわらんなら、わざわざ①でなくて良いや ロッキー (2019年9月23日 09:57)
2機種を比べるとフランジバックが違うように見えます。
一方はZマウント、他方はFマウントの可能性がありますね。
信者はFとZのフランジバックの差が殆ど無いと思ってるのかね? >>372
背面液晶のちっちゃい
画面でどんだけ調整できるのかなあ >>364
今の人工知能の成長曲線だとシンギュラリティ（技術的特異点、つまり人間の精神や知能の再現）に到達するの25年以内だとされている
つまり人間が認識できるもは機械にも認識できるようになる
その写真のようにストローを認識できなくて間違って処理するなんてことはなくなるってわけだ PIXEL3のRAWをLightroomで現像してみたけど、PIXEL3の取って出しの方が良いかもw
Lightroomはシャドウ起こしたりして全体的に明るくなるけど不自然だわ、PIXEL3はわりと見た目に忠実、でもノイズリダクションはちゃんとかけてある シンギュラリティはあらゆる点で人間の脳を機械が超える到達点のことなので（この時点で機械が機械を設計するようになって人間の介在が必要無くなると言われている）、
オブジェクトの認識など部分部分ではもっと早い時期に人間を超えてくるだろう Fのミラーレスを作ったとして
外観上はD3500と大して変わらない >>377
スマホの場合はAIや合成でゴリゴリやるのが強みだから
RAW編集で頑張るのはレンズ交換式一眼と同じ土俵まで
降りる事になるかと 俺のα7ⅢもAIと合成でゴリゴリして欲しいわ
そのゴリゴリはLightroomじゃできんのかな？ >>365
ボケ方自体は滑らかにも固くもできるから表現の自由度はあるよね。 >>375
スマホの小さい画面でも結構いろいろできるけどね
>>373
その場で即座にやりたいことがあるなら、そうするしかないね。
バカどもは知らないようだけど、多くのカメラマンはその場で即座にシェアすることを
望んでいる。私もね。でもカメラの画像処理はお粗末すぎて望みの絵にならないし
イチイチスマホをとりだし転送しアプリを起動し編集しってのも煩わしい
というニーズは非常に高いんだよね。撮らない人は知らないと思うけど レンズに映った情報をスマホに送るだけのアダプタでも良いかもな、そうすればスマホがカメラボディの代替になる
レンズは好きなやつを自分で装着すればおけ
スマホ
「光の情報だけ送れ、あとは俺たちに任せておけ」 >>385
QXなんか売れなかったじゃないか。
スマホのトリプルカメラで十分なんだよ。 >>384
確かに肩書本職の人は使いどころありそうだけどあの文鎮デザインはいただけないな
デザインはZX1よりRX1系の方が好みかな
あとやっぱ俺バカだからその金でZEISS単2～3本買い増す方が幸せだゎーーーーーｗ 3万くらいのアダプタで、スマホに直接レンズ装着できれば良くね？w >>386
もっさりもさもさWiFi動作に触れたことないでしょ？ >>QX 自分で言っといてなんだが、たぶんダメだなw
レンズ装着すると重すぎてスマホとしての機能が死ぬ、だったらスマホ単体で撮れば良いとなるなw QXじゃないけどWi-Fi経由のライブビューは確かに何をするにもワンテンポ遅れていて使いにくい。
三脚に据えてじっくり設定を詰めてインターバル撮影させるとか、そういう用途のためのものと思った方がいいよ いやーWi-Fiじゃ確かに遅いだろうなと思います
今カメラがスマホに勝ってるのって、望遠とかデカイレンズ故のメリットだけじゃないですか？
だったらボディじゃなくスマホに直接レンズつけりゃ良いのになと思っただけっすw いつからか、オラっちの持ってるスマホ凄いスレになってるな 正直ZX1は機能よりもあのレンズがどんな写りするかの方が気になる >>367
STFみたいな「理想的なボケ方」程再現しやすいんだろうし、意図的にオールドレンズ的なボケ方を求めるので無ければスマホの擬似的なボケは万人受けするんじゃね？
距離よって自然と変わるボケ量もその内再現出来るだろうし 一応言っておくがスマホでもRAW現像出来るぞ昔から >>378
違うぞ
シンギュラリティはAIがAIを作れるようになる時点を指すんだぞ
まぁ機械が作る知能だから人工知能じゃなくて機工知能とでも呼ばれるんかね >>401
いずれにせよ、今のAIの延長上にはシンギュラリティは来ないから、
考えるだけ無駄って気もするね。 QXはiPhone専用でThunderbolt接続、とかで出してたらそこそこ売れそうだけどな。
出すのが早すぎたんだよ。オリンパスのAIR A01とかも。
今なら、QX100みたいな、大きめセンサーでズームレンズなスマホ用外つけカメラ、
ってジャンルはソコソコ売れそうな気がする。高性能なコンバージョンレンズみたいなイメージ。
スマホアプリの出来次第だと思うけどね…。 >>400
プリクラで「元写真も出せますが必要ですか？」という機能を付けるくらい無意味だけどな >>403
大きめのセンサーなどという時点でカメオタ決定ｗ そのカメラオタクに売れないとレンズ交換式では生き残れないからねー
今までフルサイズ機なんて置いていなかった近くのヤマダ電機にα7iiiが置いてあってビックリしたわ >>387
QXは結構売れたぞ。発売当初は生産が追い付かないレベルだったからな。
ただ、やっぱりスマホ本体だけで撮影した方がハンドリングが良いから稼働率がどんどん悪くなっていったらしい
この辺が後継機種を用意しかなった理由だという ヨドバシランキング
第1位 ソニー α7R4 ボディ
第2位 ソニー α6400 ダブルズームレンズキット
第3位 ソニー α7mk3 ボディ
第4位 ニコン D850
第5位 ソニー α7mk3 レンズキット
第6位 ニコン Z6 24-70 FTZマウントアダプターキット
第7位 キヤノン EOS Kiss Mダブルズームキット
第8位 ソニー α7R3
第9位 ニコン Z7 24-70 FTZマウントアダプターキット
第10位 ニコン D5600ダブルズームキット
α6100、α6600、α9mk2、α7S3、α7mk4と続けざまに投入するんだもんな。オーバーキルとは正にこの事だなw アレだな。
巨大な資本力、レンズ資産の多さ、更にはサードパーティー(シグタムコシナツァイス)を味方に付けた巨大な連合軍を、有能なマーケティングが指揮者になって絶えず攻め続けてくるとか、他社からしたら恐怖だなw
しかも世界最強の撮像素子を内製可能で、ソフトウェア技術もある。
今のところ動画機としては、シネアルタとアルファで一線を隔てているけどねw
手札は他にもありそうだしな。他社と見えてる水準が違う気がする。 外人が土産に買って帰るんだろ。 レンズは母国のパチモンで済ます。 ヨドバシやマップで買うような層が、キヤノンの予想した市場規模が小さくなった後にも残る層でしょ
そこで売れてるとこは生き残りそうだけど、それ以外は何か手を打たないと市場縮小と共に消えちゃう メーカーはスマホで撮れない写真をガンガン宣伝して
スマホユーザーの引き込みをしないと生き残れないぞ DJIやHUAWEIにソニーなんか捻り潰されるだろなw >>415
その前にキヤノンニコンが消し飛ぶから心配要らんよ。 CANONは2000年代がピークだったな
デジカメが売れてプリンタも売れて、相乗効果があった
それが今は、スマホで撮って印刷しない >>415
そいつらはこんなニッチな割に手間や保守費用のかかる市場に興味なんか持たんぞ α7R IVは発売したばかりだから、一定数が売れる。しかも
単価が高いから、ランキング1位になるのはむしろ当然。
ならなけりゃ、ぜんぜん売れてないということだからねｗ デジタルカメラ 2018年出荷実績 1,940万台
スマートフォン 2018年販売台数 15億5,527万台
文字通り桁が違う。
OPPO Reno 10x Zoom のメインカメラは4800万画素だし、
Snapdragon855を搭載しているので、
4K60p動画も時間制限なんてないし、30分以上連続で撮れる。
静止画ならウルトラナイトモードで複数枚の写真を合成して明るい写真を生成できる。
技術的にはスマホのほうがはるかに先をいってるんだよな。
さすがにセンサーやレンズの大きさによる画質の違いはどうしようもないが、
しかしスマホ勢は制限のある中で限界まで力を引き出している。
一方、一眼のカメラの動画性能はどうか。
なぜスマホより値段が高いのに4K30p止まりのものが多いのか。
処理が追い付かないのならクロップすればいいだけの話なのにそれもしない。
ソニーやキヤノンは技術の出し惜しみばかりしてる。
恥を知れ。 スマホユーザーは結構カメラが好きが多いカメラスペックとか結構見てる
カメラの為だけに10万超すスマホも平気で購入する
この層は宝の山だよこっからどう引っこ抜くかがメーカーの生存が決まる
CanonとかSONYはマーケティング得意だろどうにかしろよ むしろそこそこ高画質なカメラが付いてるスマホだから
10万円超えてても納得して買ってる人が多いわけで
カメラ単体でスマホの牙城を崩すのは難しいかと まずカメラメーカーがスマホに勝ってる点をわかってないんじゃないかな
それがわからないからどう宣伝して良いかもわかってない >>420
よドランクって売り上げ価格だっけ？
台数だろ OVFもEVFもいらねーと思ってたけど、子どもの運動会で、必要性を再認識したw
カメラの枠から被写体がはみ出した時に、咄嗟に動いた方向に向けば被写体を追えるけど、液晶画面だけで追うのはきついわ、枠にうまくおさめるのが当てずっぽうになっちまう Z50のスペック。
発表前なのにライバルに劣りすぎててかわいそう
( ノД`)… キヤノンがマーケティング上手っていつの話だよ
ホントに上手ならミラーレスでSONYの後塵を拝してない いままでミラーレスに満足云々なんざぁ神ってたよな。 Z50きた！
やっぱ他社より望遠伸ばしてきたけどもうちょい欲しかった
画素数と連写が控えめで中価格帯なら何か他に売りがあるんか？ボディ内手ぶれ補正とか動画とか すべてが中途半端。
画素数、連写も自社のに忖度。出し惜しみ
手ぶれ補正も記載ないから省かれてる。
α6600EOSM6mk2に画素数、連写もろもろ負けてる。 まぁこれで地方の家電屋にもZマウントのカメラが置かれるようになるからマウントのシェアはかなり伸びるだろうな
シグマも1.4 DC DNシリーズとフルサイズミラーレス用両方出せるならZマウントの解析もやる気になる むしろDXで20MPに抑えてきたのは画質面でGJだと思うけど
30MPとか40MPあったらスペックしか見ない人にはウケるんですかね むしろ、他社と比べて、連写も画素数基本性能の劣るスペックをわざわざ選んで買う奇特な人ってNikon信者しかおらんだろ。 キヤノンなんてaps-cセンサーの大きさが他社より小さいから論外だ >>434
それな
エントリー層には過剰な画素数より使いやすさが重要と思うわD40って名機もあるし
ソニーも6600ガッカリされてたけど画素数据え置きだったし、M6mk2は結局ズームじゃそこまで解像出来ないみたいだし と言うか、2000万画素なのは、SONY様から最新型センサー恵んでもらえなくて片落ちセンサーしか調達出来なかった可能性が。。。 Z50レンズキットはD5000シリーズ後継の入門機だろ センサーサイズごとにマウント最適化厨手のひらクールクルー むしろAPS-Cなら16MPが最適と言ってくれても構わない
敢えてスマホ並みの画素数にすることで
嘘でしょ全然違うじゃん、って理解してもらえる
といってもスマホよりちょっと画素数上げたところに
設定するのは無難な落とし所だとは思う >>440
それレンズ共用出来ないキャノオタがZユーザーも道連れにしたくて言ってただけだろ 16-55mm 50-250mm のキットレンズとか明らかに普及機
そこもちゃんとキヤノン、ソニーのキットレンズよりズーム倍率上げてきてるね これで10万切るならバカ売れしそうだけど流石に難しいかな？ お、Z50やっぱでるのか
まあ俺には必要ないスペックだがこれで窓口が広がるのかな 大々的に宣伝したのにヨドバシカメラのランキングで1位を取れず、キャッシュバックでやっと1位になったカメラがあったな。
しかも、キャッシュバックが終わったら圏外に転落したしな。 >>428
劣りすぎてる？
11fpsで現行ソニーセンサーの2000万画素なら良いと思うんだが？
ズームレンズ2本も最初からWズーム用としては文句なしだろｗ
価格は本体手振れ補正なしでα6100とα6400の中間どころかα6600よりは安いレベルだろな Z6,Z7があのスペックなのにあの値段だから…
Z50も高いんじゃない？ 悪魔のZだって性能とか無視で伝説なんだよZ馬鹿にするのもいいかげんにしろ >>448
ソニーやフジのエントリーも高めの設定になって来てるからレンズキットで10万前切るくらいじゃね？ アメリカから制裁をくらって、
Google Play を載せることができなくなった HUAWEI Mate 30 Pro。
そのスペックは、
クアッドカメラ(広角4000万画素＋超広角4000万画素＋望遠800万画素＋ToFセンサー)搭載、
動画は4K60fps対応、スローモーション撮影は7680fps対応。
強力な光学式手ブレ補正搭載。
静止画であればナイトモードで写真を合成して明るい写真を生成。
https://japanese.engadget.com/2019/09/19/huaweimate30/
https://japanese.engadget.com/2019/09/23/mate-30-pro/ >>451
スマホガイジいい加減ここで書き込んでも相手にされない事を学習しろよ
嫌儲辺りでお仲間と「ジャップカメラメーカー終わったw」とか喜んでりゃ良いじゃん
はいサヨナラ >>432
>手ぶれ補正も記載ないから省かれてる。
お前最低の馬鹿だろ
レンズにvrの表記がないから、手振れ補正があるに決まっている キットで標準16スタートと望遠50スタートは素晴らしい！Z8も早くみたい なんだここの連中はハイエンドスマホのスペックを晒すとブチ切れる奴ばかりなのか。
こんなんだからデジカメの性能がゴミでも許されるんだろうな。 Z50はやる気の無さに溢れてる
ユーザーの声(笑)に応えたけどアリバイ作りに使うだけだろうね >>457
Zマウントを普及させるのが目的で力を入れるべきはフルサイズだからコレで十分だと思う
沈胴式でズーム域の広いダブルズームの写りが良ければKissMより売れそうだし むしろ普及させるためのDXで尖ってたら
結局高くなって買える人が限られる
スペックに拘る人はそもそもDXを選ばない
ってことでしょ ニコン以外の奴も居るところでDXだFXだ言うニコ爺が嫌い。
>>459
KissMと並べたら無駄なマウントのデカさとそこからくるボディサイズの大きさで避けられるだろ。
EOS Mはフルサイズへの移行ルートが無いとはいえ普通の人は気にしない。
フルサイズはAPS Cと比べたらレンズとボディの値段差がありすぎて別物になっちゃったんだよ。
流用、移行しやすいってのはマニアにだけ有効。
キヤノンのEOS Mは非マニア向け、ニコンのZはニコ爺向け。 ＞ニコン以外の奴も居るところでDXだFXだ言うニコ爺が嫌い
わかるｗ ニコンがすべての基準と思ってる傲慢さが透けて見える キットレンズの望遠単がF6.3というのが如何にもエントリー機という感じ。 とはいえ、ニコンのAPSC機なんて完全に壊滅しちゃったからもはや誰もしらんよな＞DX
いやー傲慢な連中が没落していくのをみるのいい気分だなぁ ニコンの普及機とか誰向けの商売なんだろうなぁ・・・
ニコ爺しか興味ないのに普及機 >>353
異星人の超越技術でも無い限り永遠に専用機>スマホ、だよ
専用機は専用機ゆえにスマホのような無節操な画像処理ありきの加工画像を写真でござい、と出せないという枷を背負ってるだけ >>461
素人は同じメーカーのミラーレスなのにアレは付けれてコレは付けれないとか難しくて避けるだろ
むしろ割り切りの出来る玄人がこのシステムはこれで十分完結していると評価できる ニコンの場合は出されたコース料理をありがたく食うしかない。 それが嫌ならよその食券販売機式食堂に行くしかないw
そんな感じ ソニーもようやく16-55mmF2.8G出したとこだし、ニコンもDXは暫くキットズームと撒き餌単焦点くらいで行くんじゃない？
APS-Cの70-350Gとか望遠がかなり小型になるから早めにあっていいと思うけど APSCなのに、デカイZマウントのお陰で小型化出来ない。
この時点で売れない。
その点SONYはうまくやったな。
さらに、kiss並みの価格でないと売れないエントリークラス、EVFの作りや手ぶれ補正非対応等、そうとうコストダウンされてそう。 aps-cだしても一番安い単焦点が10万ちかいんじゃな・・・ >>472
Kiss並の値段にしてもキットレンズでおしまいの層が増えるだけだから6400くらいの値段でいいと思う
激安領域はKissに任せて見た目のシェアの為にEF-Mを止められなくする方が得策 APS-C用レンズ3本くらいは用意しなきゃだろうけど、それでFFレンズの開発が遅れて不満爆発とならんかな。
タムロンあたりに作らせるとしてもあっちは好調だからそんな余裕なさそうだし。 apsレンズだす → フルサイズはどうすんだ、ふざけんな
ださない → キットレンズだけか ふざけんな
両方だす → Fはどうすんだ ふざけんな >>477
シグマとかに情報開示して巻き込むべきだな…。
もはや、勝手に解析して使うぶんには制限しない、とか悠長なこと言ってられないと思う。 >>477
初めからAPS-Cに手を出さないのが一番利口
その中なら2番目が良い
どうせkiss以上に売れる事なんてあり得ないんだから
同じ筐体にフルサイズを積んで来たらそれが本命
それならZ50にも金型償却の役割が付く 3年前にはキヤノンとニコンの一眼レフにしとけばシグマやタムロンの安くて高性能なレンズが選べると言われていた。
フルサイズミラーレスでシグマやタムロンの安くて高性能なレンズを使いたい人はソニー。他は選択肢から完全に除外。何しろ1本も出てないんだから。
フルサイズに限定しなくても結果はほぼ同じでソニー以外向けのサードパーティーレンズは極端に少ない(中華とかの電子接点ナシレンズは除く) >>472
デカいと言っても、EF-Mから8mm、Eから9mm大きいだけなんだよね。
主に影響を受けるのは高さだけど、8～9mmぐらいは、デザインで吸収可能。
α5100のような、マウントがはみ出したようなデザインも有りだし。
本体よりレンズのサイズが重要なんじゃないかな、コンパクト性には。
マイクロフォーサーズを相手にするなら別だけど、そこまでの小型化は目指してないだろう…。
というか、マイクロフォーサーズでも超小型機は絶滅しちゃったからね。意外と需要無いんじゃね？ ビックカメラ「ミラーレスは一眼レフの2倍売れてる 売れ筋はソニー製品」
https://nikon-mirrorless.info/market/2877.html
ビックカメラではミラーレスカメラが一眼レフの2倍売れているようです。 >>480
kissの価格まで落とすの大変そうだよなぁ
つかあれのダブルズームキットとか見るとなんでこんな値段で出せるんだろ？ってほんと思うわ
ライト層からするとあれだけ揃ったのがこの値段で買えるのに高級なの買う層ってのはオーディオマニアとかと同じ人種に見えるんだろうなぁ >>482
いやあ、上下左右に1cmって結構大きいぞ
それにレンズも口径分デカくなる
正直APS-Cで求められる機種に向いたマウントじゃない 現行のFマウントレンズでも外径はDX用でもマウント径よりずいぶん太い。 モーターが無いFisheyeは随分小さく見える >>486
zとαの寸法差は幅5mm 高さ4mm
マウント径差は9mmだからZの方が詰めてるね
重量は誤差レベル なんでニコンやキヤノンはスマホださないの？
ファーウェイやシャオミみたいな新興企業でさえ世界中で売れるスマホ出してるのに
技術力ないの？ >>489
スマホメーカーじゃないからじゃない？w
でもHUAWEIとライカみたいな感じでスマホメーカーと組んですげーカメラ作ったら面白いかもなとは思う 忘れられてるだろうけどキヤノンはMacを売ってたし自身でもNaviという色々な所に影響与えた
(iPhoneの元になるインスピレーションを与えてる)物を作ってたんだよね。
ジョブズのNeXT救うのにも大金払ってるし新しい分野に投資はしまくってたんだけどな、むかしは… >>486
レンズはマウントより細くすりゃいいのよ。
オリンパスの45mm/F1.8が近いイメージ。
https://olympus-imaging.jp/product/dslr/mlens/45_18/index.html
マウント径考えると、多少極端になりそうだけど。
デザインについては工夫次第で良くなるだろうけど、ニコンなので期待してない…。
APS-Cに向いてないってのはまぁ同意だけど、仕方ないじゃんね、って感じ。
ぱっと見の印象ほど不利じゃ無いよ、ってことだ。
マウント径がデカいのをうまくデザインに取り込めれば良いんじゃないかと思うよ。
※もっとも、ニコンなのでデザインは(r >>491
SED(液晶でもLED/ELでもない平面テレビ)に社運賭けてたね…。
アレコケたあたりでケチついたんじゃなかろうか？ >>476
安原……うっ頭が……
本当に日本製なのかね? >>494
中華かもしれないけど日本基準の検査されてりゃ問題無いんじゃね？
電子接点も無いMF実絞りレンズだし…。 動画圧縮コーデックのH265って権利関係か映像エンジンの性能的に載せられないんだっけ？
Samsungは何故かOKってのは見た記憶 H.265は4つくらいの団体とそれぞれ契約して特許料支払わなくちゃいけないうんこ状態 EマウントレンズでもZマウント外径65mmより細いレンズはごく少数派だ >>502
そっか、うんこ規格になってたのかｗｗｗ
thx！ ニコンの意匠登録のデザイン見る限りマウント径ギリギリだから、フジのX-A7みたいにマウントの上にスペースあるカメラとあんまり高さ変わらんと思う
ある程度高さがないと持ちにくくてGM1とか小さ過ぎるのも売れないだろう >>494
それは中華製造/日本検品の安原一式を知っていての発言なのかな？ >>479
無理無理
もう数年先までEのレンズ開発で工程組んでる あー4K120Pとかいう新しい噂出てるんだ
これ出してきたら他メーカー涙目だね >>479
ニコンがOEMでレンズ作らせてるのはタムロンなのになんでシグマなんだよw
シグマはLマウントでそんな余裕ないだろ？
シグマを裁判起こして潰そうとしたのにニコ爺ってアホすぎ 4k60pすらまともに積んでないのに120pをいきなりだすかね >>476
安原って京セラのコンタックスGの開発者が興した会社なのな
知らなかったわ
製造はともかく設計はしっかりしてそうだな FX9クラスの巨大な筐体と冷却ファン内蔵しないと30秒制限も無理だろw >>513
安原一式でさんざん叩かれたのを知らないの？ ニコンapsの記事のニコ爺共は口を揃えて安くしろの大合唱
そりゃZ6もキャッシュバック時期しか売れないわけだわ >>513
一式の後のレンズ一体型の秋月のレンズはかなり酷くて再設計してるけど製品版も酷かったはず。
爺さん連中も昔は安原さんところに夢を見てたんだけどね… D760の噂も引っ込んだな～
まあ出しても売れんか >>519
でも金銭感覚的には正しいよ
α73と見比べて元の価格じゃ購入するには高いという判断は妥当だもん >>511
いや、それぐらい外側のメーカーにも参画してもらわないと駄目だろ、
って話よ。
でもニコンと喧嘩してたのか。前社長のヤクザ経営の頃どこかと揉めてたと思ったけどそれかな。
今の社長になって清算してたと思うけど。
>>509 もそうだけど、マウントは物理形状と若干の電気信号の変換だけで、
実質はファームウェア部分の移植が主でしょ、EもLも同じレンズだし。
だから、ニコンがレンズ規格を公開し、マッチングのテストも協力するなら、
多少手間かかるにせよ出せないことはない。
どうせ後が無いならそれぐらいヤレよ、って話だな。
尚、個人的にはニコンは無くてもかまわない。回転方向が相容れないんだよ…。 昨今カメラが高級になってるのはわかるけど
Sonyを基準にしてたらCNは死ぬと思う
当初通りカメラやと 途中送信した
カメラ屋と家電屋で住み別けるべきだった
俺はいらんけどフジのX-Pro3みたいなカメラ屋路線で行くべき >>525
シグマは売れないマウントには参入しないよ >>527
それすら解らないのがニコンの経営陣なんだろうな。Lマウント参入でコンパクトなレトロフルサイズでも出しとけりゃ良かったものを。
APS-C出してもマウント径でかいし、パンケーキレンズで多少ごまかせるが、それでも買うのはニコ爺だけだと思う。 >>527
今世の中で一番使われているのはネットワーク屋が作ったカメラ
日本の老害ってどうしてこうくだらん垣根や境目を造りたがるんだろう
この30年間失敗しかしてこなかったくせに >>531
垣根じゃないんだよ
順応できないならニッチな産業として歩むしかないんだよ
そして斜陽産業として細々と生き残るしか道はない
というかカメラ産業自体マイナーな趣味が根底だろ
ソニーはそれを崩して家電屋として土壌を作った
CNにはそれができないんだから少ない牌を大事にすべきだと言ってる >>517
当時と違って今の中国なら日本の製造技術に匹敵してる
下手するともう日本より上 ソニーは家電屋の立ち位置がわかってるからわざわざ
1DxやD5みたいなニッチな馬鹿でかいだけのテリトリーに入らないわけだし
逆に言えばCNはその路線を貫くべきだった >>522
設計ってより設計通りに作られてなかった >>535
でもα9はグリップ一体型でも良かったと思うよ…。
まぁ小型化がSONYの社是みたいな所あるからしゃーないが。 大きくすればするほどソニー以外でも出来る製品になるってイメージんぐのトップが言ってたな。
とは言えプロ用カムコーダーの世界ではソニーのカメラが一番使いやすいって評判らしい(老人と文学の昔居た人ソース)ので、
ならプロ向けの一番使いやすいミラーレスも作ってやれよと思う。 「ソニーに市場開拓させて軌道に乗ってきた時点で後追いで美味しくいただけばいいや」って態度が
リーディングカンパニーであることをやめたと受け取られたのが最近の苦戦の原因だよな
FFミラーレスに乗り遅れるなら乗り遅れるでその間に何らかのイノベーションを見せなきゃいけなかった
NとCは結局ソニーに対して遅れてるメーカーでしかなくなってしまった プロ向けの小型ミラーレスなんて売れないでしょ
プロ思考が強い現場やクライアントほど馬鹿でかい機材じゃないとみたいなカルト的な見栄の信仰があるし
クライアントが速報のスナップ用にa9持ってて自分もa9だったらなめられるから1Dx使ってるとか言うプロカメラマン山ほどいるし >>536
初期のレンズ画像と発売用のレンズの見た目が全然違って、あーこりゃ駄目だったんだなあ～ってなったんだよwww
製品版が良かったかと言うとこれがまた酷くてな、味が有るとか自分に言い聞かせて使う代物。
予約の扱いとかも良い加減だったし安原って聞くだけで嫌悪感を持つ人も居るんだよ。 正直、動画分野じゃSONYとパナの二強だもんな。
業務カメラだけじゃなく、一眼カメラの動画でもそうだってさ。
VシネとかAV業界だとSONYかパナばっかだそうな。α7系かGH系だって。
4Kで撮ってるみたいだし、画質が重要なんだろね…。あとコスト。
先鞭付けたのはEOSだった気がするんだが存在感無くなったよな。 ニコンも動画方面頑張ろうとはしてるんだっけ
でも空気だねぇ >>541
何年か前のクラウドファンティング企画でもあったけど、中国の製造業者に製造依頼したら設計図と全く異なる代物が作られてきて、しかも計画倒産で逃げやがってアメリカの企画者が首くくったとか
中国は大手はともかく日本の下請け受けるような中小はかなり危険なんだな >>543
何年か前にシネマレンズに参入して2ー3本出して撤退してなかった？
映画テレビ報道にはノウハウも歴史もないニコンの居場所ないよ？ 動画一眼に関してはソニーはもう終わった感じでしょ。FX9を出した以上、
αシリーズで4K60p撮影時間無制限しかもRAW動画撮影可能なんてできるわけがない。
動画一眼ならパナ一択だね。
そういえば、REDが中国の会社に製造を委託したHydrogen Oneも、
壮大にコケたらしいからな。
https://www.cinema5d.com/jp/red-hydrogen-two-development-announced-camera-module-gets-new-sensor/
委託先の選択に失敗するとこうなるということか。
今はHydrogen Twoの開発を進めているらしいが、俺はひそかに期待している。 4K60Pで何撮るねん
使いもしないフォーマットなんぞ要らぬ 4k120pはスローの為でしょ。パナもそう言ってるし
オリンピックをターゲットとするなら普及してない8kより4kで選手のスローモーション見れた方が視聴者嬉しいし しっかし、ここはロックオンされたら絶対載らないのな。
あり得ない願望ばかり並んでたんで、突っ込んでたんだけどな。
だからキャノンボディに手ぶれ補正はしばらく乗らないし、レンズ協同なんて、ほど遠いと思うんだが。
オリのE-M5mark3にはグリップ付けてほしいとか。
なら、M1でいいだろうに。
レンズの話題には、必ずもうひと絞り明るかったら、軽かったら、安かったら、が、定番かな。
あ、あとZマウント新レンズのスレなのに、僕のDなんちゃらで早く使いたいですとかかな。 >>549
スロー演出を意識しないで見てるんだろうなあ。
作品作るなら必要な瞬間ってあるし、ちょいちょい見てるはずなんだよな。 >>552
荒れそうな書き込みは載らないよ。
メーカーの悪口も(メーカー次第だけど)載らない。
独自研究成果の披露とかも却下されます。数字出した議論とかはまずできない。
ユーザー同士の煽りも却下。
その結果、愚にも付かない追従的コメントだけになる。
掲載されるコツは、メーカーよいしょしつつ、ほんの1行文ぐらい本音混ぜることねｗ
んで結びに、期待して待ってます、とか、出たら買うつもりで検討、とかポジティブワードをつければokｗ オリンピックの動画撮るのにミラーレス使うの？
パナソニックはまともなカムコーダー作ってないのか？ >>552
オリあたりは特に妄想が酷い気がする
M43サイズとはいえ10万円近辺のカメラにあれもこれもとプロ機並の期待しすぎだろとコメント見てて思う >>555
VARICAM使うよな普通。
だがしかし、多視点などカメラが沢山必要な場面にVARICAM使うような予算無いなら、
S1Hみたいなミラーレスも選択肢じゃね？ とは思う。
でもミラーレス使ってるのはオリンピックなど放送の最先端ではなくて、
1段下がった所じゃないかね…。
ソニーも、FX9使う場面とα7使う場面は違うと思って作ってるだろうしさ。 オリンパスって何年センサー変わってないんだろう
各社がやってるバージョンアップ程度の小変更でお茶を濁してばかり G99なんかは同じクラスで同じようにセンサー使い回しだけど特に何も言われてないんだよな 五輪は8K撮影でしょ。特に金余ってるNHKとかは何十台も用意するだろう >>558
裏面照射がいつまでたっても来ないのが不可思議。
どうなってんだろね。
感度良くなるだけでずいぶん使い勝手良くなりそうなのにね。 >>562
金がかかりすぎて採算が合わなくなるのかもね >>549
今んところ現実的じゃないけど、120PでSS盛り気味で撮影しときゃ、止めたスチル画像も収穫できるし、
後処理で60Pはもちろん、適度にブラした24/30P作れるよな。都合よく完璧にはいかんだろうけど。 Z50はハイエンドなのかミッドレンジなのか知らないけど、DXミラーレスにはグレードが少なくとも二つあるみたいだ
http://thenewcamera.com/ それにオリとSONYは資本関係解消しちまったしな、共同開発は続けるらしいが、距離が離れたのは間違いない。
少なくともセンサーを新しくl開発する方向に向けてプラスにはならないな…あまり先行は明るくはない Z50用のレンズの情報が無いけど、ボディーデザインからしてレンズの外径はマウント径を超えることはないと考えて良さそう。
余計なEVFもないしなかなかよろしい。 モードダイヤルの出っ張りが邪魔かな Z50とかどうでも良いよ。APSCミラーレスならソニーに対して何一つ優位性無いんだし。
斜陽産業なんだし、爺の揃ってからが本当の勝負とか悠長な事言ってもう阿呆かとw
α7mk4が気になる。α7mk3からの進化点はCMOSの他にリアルタイムトラッキング対応、576万画素or369万画素EVFくらいか？
あんまし詰め込み過ぎると高くなっちゃうだろうし。無印α7シリーズはエントリー機というよりも、αのスタンダード機の位置付けのがシックリ来る。 αの廉価モデルって言っても、α7m4出たあとの値下がりα7m3で十分な気もする
現状から5万ほどでした下がったらもう他社は追随できないだろう >>569
盤石の布陣を構えた上で、他社からの移行CBやって、ニコンへのCMOS供給を制限をすれば、取り敢えずニコンは首環を嵌めたも同然になる。
後はキヤノンを潰すだけ。薄利多売で台数シェアを稼ぐkiss Mを堕とせば終わり。 Z50の50-250mmズームは胴沈式らしい。 今までのAF-P 70-300 DXよりさらに軽量コンパクト >>571
流石にニコンへの供給制限はしないと思う
自社向けより高く売るとかはしてそうだけど ソニーは市場の活性化の為に他社と共存なんて甘い事言ってるけど、米中企業みたいに血も涙も無い戦略で容赦無く潰してく事の方が大事だと思う。
取り敢えずこの段階でCNの息の根を完全に止めた方が良い。 >>565
Z6がフルサイズミラーレスなのと
D500がAPS-Cのフラグシップ一眼レフなことから
Z50はハイエンド側のポジションだと思う
Z3系列がD5600やD3500相当のエントリー向け Z50の標準ズームはニコワン用の10-30PDZの様なパワードズームならいいな
a6400のパワードズームは電源ON/OFF動作がワンテンポ遅いんだよな 一眼レフのDXモデルをD5000シリーズとD7500の後継機を統合するらしいから、ミラーレスDXに相当注力するつもりなんだろうな
D3500の後継機はどうするんだろうか、個人的にはあれにタッチパネル付けてくれたら当分問題ないんだけどw キヤノン潰すにはニコンに協力した方がいいと思うぞ
ソニーは絶対に嫌とかトップシェアのとこは嫌って層が必ずいるから、その人達がキヤノンへ流れるよりはソニーセンサーのニコンへ流れた方が得 DX 300mm F2.8 PF出してくんないかな300mm F4 PFのサイズで ニコンもマウント統合で「１マウント」を掲げる気かな。
昔そういう名前の失敗作があったことを早く忘れさせないとな 極論を言うと自分の欲しいレンズさえあれば、ボディーなんてニューモデルである必要はないのよ。
ミラーレスファンは安いボディーの新製品を望んてるみたいだけどw >>577
逆にやる気が無いから１つで済ませるんだよ >>570
α7IIや初代α7もまだ現行機種ですぜ…ｗ
去年の夏、α7IIがキャッシュバックその他諸々で実質８万ぐらいで買えたんだよなぁ。
今でも十分使える。
本気でたたき売りしたら他社死ぬｗ D5000シリーズってどれでも大した違いが無いんだよね。 1年おきくらいにモデルチェンジしてるんだから。 ネタ切れ
カタログスペック気にしないなら新品同様の中古が美味しいんだよね。(D5000は除く) >>583
a7iiiの出来が良過ぎるからa7iiが銭失いレベルみたいに言われるけど、ボディ内手ぶれ補正付いてSS1/8000あってRPよりよっぽどカメラとしてしっかり造られてる いやw a7シリーズは完全に選択肢から外れてるだろw イルコもa7投げ出してツァイスのコンデジに替えたみたいだし、理由は動画でチェックしてね 客が音を立てて引いて行く、高級デジカメ買うなら一流メーカーの方が安心。 防塵防滴エルゴノミクスデザイン >>491
アップルとサムスンの告訴合戦ですっぱ抜かれてたけど、iPhoneにインスピレーション与えたのはソニーのPDAだよ
ニュースにもなってたけど知らないの？ >>587
イルコα７RIV買ってレポートしてるやんｗ >>589
aps-c機が廉価版みたいなもんちゃう？ >>583
α7Ⅱや初代はフルサイズミラーレスの入門機としてぴったりだよね 初代α7は超ロングセラーみたいだな
国内よりも主に海外で >>595
第三世代を知らなければ使えるけど、第三世代を使ってしまうと買い替えずにいられなくなる。 >>595
α7RIVに慣れてしまうと第三世代のAFが雑に感じるようになるらしいぞ >>597
>>598
そりゃ最新モデルの方がいいのは当然よw
ただ10万そこそこでフルサイズミラーレスを現行モデルとして買えるのは、新規フルサイズユーザを増やす上で意義があるなあと。 待望のアプデが来てα9民が嬉しそう。infoは記事にしないだろうけどw >>601
このスレ的にはスマホで1億画素超えの108MPサムスンセンサーに注目すべきだろう スマホのセンサーが１インチに近づいているのでパナは早すぎたんだと感じている こうなったらパナはスマホで勝負する方法は二つ
デカいセンサー乗っけても、それと使い心地や見た目を両立するデザイン考えるか、
センサーじゃなくてデジタル加工処理で優位にたつ
どっちか覚悟決めて進まなきゃ、パナのスマホ事業に明日はない ちょっと思ったが今となってはKissってブランドが足を引っ張ってる気がする
KissブランドでEOSブランドで隠されてしまってて、ランキングでKissが入ってもEOSが売れてるじゃなくてKissが売れてるって言われる
しかもKissはエントリー向けだから高単価に移行している今は、エントリーしか売れてないってイメージになるだけで儲かる機種に逆風になってるだけのような KissだろうがEOSだろうがある程度カメラの事分かってくれば、キヤノンは違うんだなって気付くだろ。 >>608
EOS R、EOS RPはコンスタントに売れてるよ。キャッシュバックの時にしか
売れないどっかのミラーレスとはちがってｗ >>610
煽りとかでなく単純に疑問なんだけどEOS Rってどういう層が買うんだろ？
EFレンズ資産持ちがミラーレスにするのは最適なんだろうけど、わざわざ一眼からミラーレスにするほどEOS Rが秀でてる印象もないし
入門機って値段でもないしサブ機にするには高いし、レンズ資産なしでミラーレス一眼に手を出すならαが無難だろうし >>611
キヤノンが好きで、ソニーが嫌いなユーザーたち。 >>598
オールドレンズの母艦としてしか使ってないので二世代目で充分 >>612
そういう層は5D4や6D2じゃアカンのかな？
俺買う時は一眼ならキャノン、ミラーレスならソニーでどっちにするかかなり悩んだわ >>611
もともと5D2からキヤノン機を使い続けてきてるから、それの惰性に近いな。
5D2→5D4ときてRを追加した感じ。正直、バリアングル以外は5D4で良いか、状態。
ただRF85/1.2Lについては替えがきかない程度には惚れた。
α7Rm3も併用してるけど、むしろコッチで使いたいくらい。 ソニーが儲かっているなら何故球団買収やスポーツに投資しないのか不思議だ、映画なんて斜陽産業なのに >>615
なるほど、kissってめっちゃ売れてるみたいだもんね
でもレンズ共用はできないみたいだけど、操作感とか考えたらやっぱ同メーカー選ぶ感じなんかな
>>617
詳しくサンクス
そういう感じの買い増し層はなんとなくわかるわ
レンズ共用できんのも魅力だろうし
確かに85mmF1.2は魅力的だよね
85mmF1.8使ってるけど、かなり便利だからこれが相当明るくなるって考えたら羨ましい SONYのロゴを見ただけで血圧が激高するニコ爺とか多そうw 金融なんてサラ金以外死んでるだろ、今はペイベイトか自動引き出しプリペイド SONYは昔ながらのシリコンウォークマン使ってるよ。 カーナビに繋ぎっパ >>619
ソニーは映画で儲けてるから手放す理由が無い
ソニー、通期決算で絶好調を維持。大きな変化は2020年以降か
https://www.businessinsider.jp/post-190180
映画・音楽は｢サブスクリプション｣で安定収益化
ゲーム同様、映画や音楽などのコンテンツ事業は堅調だ。どちらも｢サブスクリプション｣ビジネスの影響が色濃く出ている。
映画事業は2018年度こそ前年比で減収減益だが、2019年度は9％の増収が見込まれている。映画の興行収入増加に加え、テレビ番組制作での増収が予定されているためだ。
テレビ番組とはいうものの、このほとんどは｢ネット配信向けのドラマ｣であり、サブスクリプション・サービスからのコンテンツ出資を抜きに、
映像制作事業は考えられない時代になっていることもわかる。 球団経営は赤字だよ。 儲からないけど宣伝効果は絶大 球団経営は三木谷が成功しただけ。ホリエモンもZOZOもズッコケた。 ソニーみたいなグローバル企業が球団経営とかエリアが限られる事業に入れ込んだら
株主が黙っちゃいないよ >>629
IT関連で新規参入組の中では楽天三木谷だけ >>619
なんでアップルとか大手企業がソニーに映画部門売ってくれとしょっちゅう交渉しにくるのか考えてみりゃ分かるだろ
映画産業そのものが超露出の高い企業CMになるんだよ えーとですね、ブレードランナー2049て映画見ればわかるけど、SONYの露出ってあんなもん。 既に潰れたパンナムまで出てる。そして興味深いのはロケ地が韓国w >>627
>>629
今はどこの球団経営もほとんどトントンか黒字に持っていってるよ CANON SONY Nikon Panasonic FUJIFILM OLYMPUS
ロゴとしてみるならSONYが一番デザインとしてはいいなぁ
長い社名は論外として、Nikonのダサさも捨て難い ソニーエンターテイメントの有力な資産は映像よりビートルズやマイケルジャクソンの音源 ソニー・ピクチャーズの映画がヒット！みたいなCM効果でしょ
『スパイダーマン：ファー・フロム・ホーム』ソニー史上No.1ヒット作に ─ 『007 スカイフォール』超える
https://theriver.jp/sm-ffh-box-office-7/ >>637
そういう人はSONY買えばいいよ、誰も止めない >>619
グローバル市場で稼いでる会社が、日本国内でしか広告効果のない国内プロ野球チームなんか経営してなんの意味があんだよ……
各球団のフロント企業みりゃそれ位わかんだろうに
アンチソニーってホント池沼だな センスの無い言いがかりですよね、これw
619 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 46b8-tKbs) sage 2019/09/25(水) 10:05:19.96 ID:WFSuvtb70
ソニーが儲かっているなら何故球団買収やスポーツに投資しないのか不思議だ、映画なんて斜陽産業なのに >>639
あんな終わり方してんのに続編出ないかもって状態なのがほんとクソ 一方、センサー製造は伸び盛りっぽいけどな。
SONYが株主からの半導体事業の分社化提案を蹴ったのも、まだ伸びると思ってるからだろうし。 >>649
ディズニーとソニーで折り合いついたんか
それなら良かったわw >>650
いやアベンジャーズに参加するかしないかだけで、スパイダーマン続けるどうかは関係ないお話し。 >>637
NikonってNikeみたいに字面はいいと思うけど黄色いコーポレートカラーがちょっと、、
光学の会社だから黄色ってのは分かるけどもうちょい現代的なロゴとかになれば良く見えるのかねー ソニーはスパイダーバースでスパイダーマンは平行世界のスパイダーマンと戦隊組む方向を示してるしな ソニー機の青黒い色味に我慢できない人はキヤノン機にする人も多いんじゃないかな なんとなく難癖つけでもキヤノンに行くヤツはいるっしょ
興味本位でソニー買ったらそのままになるヤツもいる
自由でいいんじゃない？ >>654
シアン気味なのはフィルム的には正しかったりする
ソニーがあの配色なのは映画フィルムからだし ほんのちょい見せの為にa7持つ人はいるんじゃないの。 SONYなんてダサいロゴの付いたストラップは絶対に付けないw >>652
黄色は確かに微妙だけど別にいいかな、って思うけど、
グリップ部の赤いラインが耐えられない…。
ニコンは外観デザインがどうにも垢抜けないというか、不可思議なんだよねぇ。
SONYが良いとも思わないけど、ニコンの不思議さは別格感ある。
美意識の根底から何か違うんだろうな、って思うのだがあるいは美意識が無いのかも…？
黄色の採用もそういう別世界感の現れかもな。まぁ要するに垢抜けない。 EOS M200
レンズキットで7万くらいか
ソニーの6100も頑張らないといけないな >>660
ソニーは一般人に他社製レンズ交換式カメラに興味を持ってもらって、グレードアップ時に引き抜くのが戦略だろ。6600見てわかるように安いカメラなんて出す気無いだろ。 >>661
他社より機能モリモリで低価格の6400出してるのになに言ってるんだ基地外 シャオミのスマホ1億画素らしいけど
スマホサイズで1億画素のセンサーってあるの？
独自開発なのかな？だとしたらカメラも中国に負ける未来近いんじゃね？ >>663
samsungとの共同開発だったと思う そうかー1億画素かーフジとかハッセルブラッドはおわりやなー >>662
だから機能モリモリで高くてもコストパフォーマンス良く見せる戦略でしょ
低機能だけど安さが売りの機種は出さず旧機種に任せる >>663
ソニーはすでに負けてる。RX100とスマホの画質比較
https://www.you・tube.com/watch?v=Fofq_jAmqgk
・スマホのほうが色が正しく解像度も高い。空の露出も正しい。
Watching this video, it really shows how the Samsung S9 has better colors?
(perhaps more saturated), but this guy also shows that it has better clarity and
exposure with the sky compared to the Sony RX100 Mark 3.
・RX100m3が負けるということはそれより画質が劣るRX100m6も負けるな。
Samsung Galaxy S9 Photos Better than RX100 Mark III, could it be better than the RX100 VI?
Can anyone confirm whether this is the case? Or is this video completely
rigged in that settings may have been tweaked to the benefit of the S9 versus the RX100?
I am considering the RX100 M6, but videos like this are not helping.
It almost seems like the S9 is better? (sans cropping and digital zooming)
・S9が優れているようですね。
https://www.dpreview.com/forums/post/61449282
ソニーのカメラはスマホに劣る。え >>663
サムスンのだろな。たしか配列が特殊なやつ。
RRGG
RRGG
GGBB
GGBB
こんなんだっけ？同色 4画素混合が基本なので、
実際は通常使用では1/4の画素数になるとかなんとか。
デジタルズーム時用対策だったかな…。
でも、回折限界考えると解像しない気がするから、見た目の数字をインフレさせるためなのかも。 近い未来に600万台以下に落ち込むカメラなんか中華が相手にするわけないでしょ
向こうは数億人に向けてスマホ作ってるんだから >>670
ソニーが負けているならそれ以下のキャノン、ニコンはもっと酷いなw
【カメラ性能比較】ソニー α7Ⅲ 対 キヤノン EOS R （AF追従編）人気のミラーレス一眼を、今度は手持ちの電車撮影で比較してみた！
https://youtu.be/kgKaKOPAVpc
キタムラの無慈悲なＡＦ比較動画
ソニー α7Ⅲの圧勝やね！ 1億画素ってコレか
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1909/24/news133.html
>1億800万画素.. Samsung Electronicsと共同開発..
>1/1.33インチで、高級コンパクトデジタルカメラが搭載する1インチセンサーに迫る
>画素ピッチは0.8マイクロメートル。
>4画素を束ねて1つの画素として扱う..Tetracell..低照度下でも..2700万画素の画像を撮影
>4軸の光学式手ブレ補正にも対応
>超広角カメラと..望遠カメラも搭載
なるほど高級コンデジも殺しにかかってるな…。
30万円だけど採算度外視、って技術デモみたいなもんだな。だけどいずれコレが標準になるか。
TetracellみたいなのはSONYもやってたね。一眼でも使ってみたらいいかも。 そんなピッチで手ブレ大丈夫か？
広角なら問題ないか >>674
そりゃ夢の中以外でキヤノンがソニーに勝てるわけないだろいいかげんにしろ >>674
α7Ⅲの黄緑の□、普通に使ってても出てこないんだけど、これ中央ロックオンAF？ >>678
AFがAF-C(コンティニュアスAF)になってません？
(動きのある被写体に対して、連続的・継続的に焦点を合わせ続けるAF) >>680
CMOSはソニーとそれ以外の小物たちだから脳味噌お花畑になってもしゃーない >>673
6100は6400と何が違うんだってくらいスペック落としてないぞ。リアルタイムトラッキングもちゃんと載ってるし
それにレンズキットで10万くらいするから微妙なマイナーチェンジしかしてないEOS M200とは価格帯が違う >>682
pp
記録形式
evf
iso
バッファメモリ
スペック落としてるだろ知らないならレスすんな基地外 α6100はリアルタイム瞳afや動物afリアルタイムトラッキング載ってるし
連写速度はAF/AE追随で最高約11コマ/秒。サイレント撮影でもAF/AE追随で最高約8コマ/秒
価格は9万だからちょっと高めかな >>683
つまり、性能が必要なエキスパート以外には気付かないような箇所を落としてる、ってことか。
それでいて連射速度やAFなどのユーザーが重視するし気付きやすい所は手抜きしないと。
上手いな。 キヤノンの今の技術力だったらEOS M200みたいのがお似合いだと思う。
性能でもレンズラインナップでもソニーや富士やオリンパスやパナソニックの足元にも及ばないゴミマウントなんたから。
ミラーレスの技術力でキヤノンに負けるメーカーはペンタだけ。
本当に何の誇張もなくそれが現実なんだ M200が半額切ったらキセノンのレンズ使うためだけに買うかw M100を買った事があるが撮影後のブラックアウトが酷くてすぐ売った >>683
詳し過ぎて関心するわ
M6mk2が3250万画素の追従14コマで、
M200が2410万画素の追従4コマってくらい派手にスペック落とされてれば分かりやすいが
つーかM200更新する必要あったか？
ソニーは6400出てからどの機種にもリアルタイムトラッキング付けろって煩いけれど、キヤノンに刷新したくなるような新しい技術ないだろ >>689
追従4コマって冗談だと思ったらマジだったｗｗｗ
今どきミラーレスでよくこんなみっともないスペックで出せるなｗ >>679
ありがとう
AF-Aになってた、AF-Cに変えたよ >>692
AF-Aって案外便利。公園で花の写真を撮っていて、急に
上空を自衛隊機が横切っても対応できる。 https://asobinet.com/info-review-rf24-70mm-f2-8l-is-usm-dc/
RFの24-70F2.8は微妙な評価だねー
28-70F2.0は評価高かったから、やっぱ光学式手ぶれ補正が画質に影響してるんかね？ >>690
いんや、TetracellならRGGBの各セルがさらに４つの同色セルになってるので良いっぽい。
SONYのIMX586のQuad Bayer配列と一緒だな。
画素ピッチも0.8μmで一緒っぽいな。センサーサイズは違うけど。 >>694
ボディ内手ぶれ補正目の敵にしてるジジイ共が
ションベンちびっちまうからその辺にしとけ >>670
RX100がスマホの画質に劣ると言うなら、他のメーカーのどのコンデジも総負けだろうなwww
今のところコンデジでRXに敵うのは他メーカーから出てないしwww ソニーRX1R2
ライカQ
フジX100F
リコーGR3
シグマdp0、1、2、3 いくらF2.8の周辺がゆるゆるだからって現実逃避し過ぎだろ >>698
いくらでもある。
例えばRX100とスマホの画質比較
https://www.you・tube.com/watch?v=Fofq_jAmqgk
・スマホのほうが色が正しく解像度も高い。空の露出も正しい。
Watching this video, it really shows how the Samsung S9 has better colors?
(perhaps more saturated), but this guy also shows that it has better clarity and
exposure with the sky compared to the Sony RX100 Mark 3.
・RX100m3が負けるということはそれより画質が劣るRX100m6も負けるな。
Samsung Galaxy S9 Photos Better than RX100 Mark III, could it be better than the RX100 VI?
Can anyone confirm whether this is the case? Or is this video completely
rigged in that settings may have been tweaked to the benefit of the S9 versus the RX100?
I am considering the RX100 M6, but videos like this are not helping.
It almost seems like the S9 is better? (sans cropping and digital zooming)
・S9が優れているようですね。
https://www.dpreview.com/forums/post/61449282
ソニーのカメラはスマホに劣る。す >>702
具体的にどの機種か書けよｗ
各種画質ベンチでRXに勝てる機種がキヤノンには存在しないけどニコンにはあるのか？ >>703
おまえは英語も読めないんだな。
中学校に行こう！ 大三元の標準が出揃ったけど
Z24-70/2.8S ＞ FE24-70/2.8GM ＞ RF24-70/2.8L
って感じか
口径順じゃなくてフランジバック順だな >>705
その不等号はなんの順位付けで評価軸はなに？ 御贔屓メーカーが同率くらいで同等でも、若干でも上回った部分があるから実質トップ？ｗｗｗ >>705
設計の新しさが全てだろ
Z2470F4やZ35f1.8みたいな最新の設計にも関わらずゴミ屑みたいなレンズもあるけど 大口径という「オオカミが来た！ｗ」レベルの大法螺
実現してても高い高いとカエルの大輪唱ｗｗｗ
Z50も高い高いとカエルの大輪唱なんでそ？ Z50はレンズキットが6万切るのに高いとか言う人いんの？ >>648
自動運転で更にセンサーが売れると判断してるからな >>712
Z50がレンズキットで6万弱ならα6000買わずにZ50買いますわーｗ >>714
549ドルなんだし6万超えることはないんじゃない？ Z50が549ドルだったとしても
レンズキットが6万円を切るとかファンタジー過ぎる >>691
動体相手でも1ショット1キルで必中でしとめる
連写不要な人向けなんだろう >>716
レンズキットが549ドルってEOS M200の方だったわ勘違いすまんw >>705
そもそも大口径よりフランジバックが設計の自由度において大切
大口径が効いてくるのは超明るいレンズと超望遠レンズだけ >>719
フランジバックとバックフォーカスは別だから、
フランジバックだけ見て云々しても無意味じゃね？ >>720
バックフォーカス短くする為にマウントの内側に入れたら結局後玉が小さくなって大口径の意味なくなるやん 適切な口径マウントは光路の設計で自由度が高く
明るいレンズの設計や周辺画質の向上に有利になるだけでなく
レンズをカメラにマウントした際の強度設計や
レンズ内部のAF機構、ズーム機構、沈胴式の収納スペースや、電子接点の配置の点でも有利となり
同じ性能機能であれば全体として小型化が実現出来る >>715 >>721
M200とかタダでも要らんゎ たとえば小型化に苦心したと思われる E16-50 標準ズームキット沈胴式レンズの外径は65mm弱で、
Zマウントの外径とほぼ同じである 結局、マウントだけ小さくてもシステム全体の小型化につながるとは限らないのだ
全体は大きいのにレンズの根元だけ不必要にくびれているのは無駄でしかない >>722
まぁそうだがどっち取るかっちゅー選択の自由度はあるかなと。
でもさ、バックフォーカスが短いって有利なのかねぇ？
斜入光とかキツくなるじゃん…。
小型化には寄与するかもしれないが画質的にはどうよ。 光の入射角を出来るだけ垂直に近づけるために
センサーの直前に覆い被さるような後玉を配置することで
小型化と高画質を両立させる設計が可能になるのでは >>729
めちゃくちゃ巨大な後玉になるぞ。
テレセン頑張ってもあまり評価されない、ってのは旧フォーサーズで証明されてるし…。
それに、垂直に光が落ちるテレセンの場合、バックフォーカスは長くても問題無いんだよね。
小型化できてもフランジバックの差しかないからあまり効果的じゃないし。
たった4mm削ってもなぁ…。どうせ小ささじゃaps-cやm4/3にかなわないんだし。 AF対応するとレンズ設計の自由度が下がるけど、技術革新と需要があることで今時AFレンズばっかり
手振れ補正対応するとレンズ設計の自由度が下がるけど、今時は手振れ補正レンズばっかり
マウント径も同じよ >>724
ただでもらったら、すぐ転売するくせにｗ >>729
バックフォーカス詰めすぎた結果そうなるだけでは。 >>732
試写すら無駄、開封すら無駄、持ち帰るのすら無駄なら手にしたその足で現金化以外にないだろうｗｗｗ
あとは子供にくれてやるかスマホしか知らない後輩に無償で押し付けるくらい？出産祝い？ >>720
フランジバックがあまりにも長いとバックフォーカスの自由度も下がるけどね
レフ用レンズにホロゴン16mmみたいな設計の後玉にしたら飛び出し過ぎてレンズ交換が無茶苦茶怖くなるｗ >>735
ホロゴンは出っ張りさえなければ問題ない
(現代版Loxiaホロゴンなら16mmか15mm欲しい12mm作れるなら欲しい10mmとか鼻血でる) >>729
その設計だとフランジバック短くする意味もあんまなくなっちゃうな
というか後玉に合わせた前玉とか繰り出し群になるから小型化に寄与するどころか大型化するのでは >>734
そーいうケースのタダは、しがらみ付きのタダだな…。
俺があげたM200どうよ、使ってる？ とかことあるごとに言われるやつｗ >>702
> いくらでもある。
ほー、ならそのコンデジの具体名と
S9との比較データ出せよw
どうせ出来ないだろうけどwwww >>737
RF35 F1.8とか
前玉よりドデカい後玉のレンズは普通にある >>739
ほらどうぞ。
RX100とスマホの画質比較
https://www.you・tube.com/watch?v=Fofq_jAmqgk
・スマホのほうが色が正しく解像度も高い。空の露出も正しい。
Watching this video, it really shows how the Samsung S9 has better colors?
(perhaps more saturated), but this guy also shows that it has better clarity and
exposure with the sky compared to the Sony RX100 Mark 3.
・RX100m3が負けるということはそれより画質が劣るRX100m6も負けるな。
Samsung Galaxy S9 Photos Better than RX100 Mark III, could it be better than the RX100 VI?
Can anyone confirm whether this is the case? Or is this video completely
rigged in that settings may have been tweaked to the benefit of the S9 versus the RX100?
I am considering the RX100 M6, but videos like this are not helping.
It almost seems like the S9 is better? (sans cropping and digital zooming)
・S9が優れているようですね。
https://www.dpreview.com/forums/post/61449282
ソニーのカメラはスマホに劣る。お >>738
小学生でもスマホでぐぐってメルカリな気がするわｗ
価値を見出されずに現金化されちゃうのは哀れよのーｗ >>741
>>702
> いくらでもある。
ほー、ならそのコンデジの具体名と
S9との比較データ出せよw
さあ、早く！
どうせ出来ないだろうけどwwww >>741
ミネオw w w w w w w w w w w w 嘘吐きウジ虫 >>731
ボディ内手ぶれ補正になって広角～標準は手ぶれ補正なしになってきてない？
RFの24-70/2.8だけIS付きでやたら重くなってるし ミネオ、最近オリンパの話題出さなくなったな…売ったのかな？
もうカメラ自体持ってない…いや持てないんだろうか。 スマホの知識すらコピペってことはガラケーのままなんじゃない？
カメラはパパママに内緒で処分してお小遣いにしてそｗｗｗ
全方位に喧嘩を売る理由も頷けるな！ >>729
それをやってるのがRX0では
固定式だが >>746
ソニースレを荒らしているのは通常営業だが、ニコンやキヤノンスレでも荒らし扱いで住人からシッシされてウザがられているよ
初心者相談スレでは、テンプレに名指しでミネオのウソに注意しましょうと書かれる始末w >>726
infoのフジ50mm F1.0の画像で
Xマウントで細くくびれたスタイルを見ると
もっとマウント太い方がかっこいいとは思う キヤノンが以前から告知していた通りAF機能向上(当社比)(当社比)ファームウェアアップデート「EOS R Version 1.4.0」「EOS RP Version 1.3.0」をリリースしました。
https://dclife.jp/camera_news/article/canon/2019/0926_01.html 光学しか売りがないニコンがレンズ開発失敗してきてるのがホントにヤバいな。 ソニーRX100シリーズがトップテンの半数に
https://capa.getnavi.jp/news/313020/
すげーよなぁ
トップだけじゃなくてランキング占めてきてる キヤノンのRX100M4も売れるといいね。
ダイヤルがシナバーカラーになってる辺りが高性能感を醸し出していてわりとデザインが良いと思うけどな >>729
10年前のアナログ設計時代の知識でドヤ顔子ども部屋おじさんw ニコンが叩かれがちなのは落ち目だから？
水に落ちた犬は叩け的な。
なんとなく、近年ふがいないのでファンの人が愛憎反転しちゃったんじゃないかな、
って気もするねぇ…。 >>760
ニコンはニコン1、KeyMission、DLと失敗続きだからじゃない？ >>754
Zレンズが開発失敗とか妄想きつすぎて草 >>760
突然のニコン叩きは、キヤノンユーザーの憤りをぶつけてるだけと思うけどなー
叩いてる内容がそのままキヤノンへの批判に見える >>758
今はデジタルで補完できる部分を計算して光学設計するのが主流
そうすることで小型化と画質の両立をする
それの極端なのがスマホカメラ >>763
キヤノンユーザーは今ファームアップ中だよ >>764
デジタル補正前提と大径後玉不要は無関係なんだが
スマホカメラのレンズだって後玉はでかいぞ >>767
スマホはセンサーどんどん巨大化してきてるけど(1インチとか）レンズはそれほど大きくなってない >>768
レンズとセンサーが密着できるのは大きいんじゃね？
テレセンになってればどんだけ近くても問題ないしな。
単焦点ってのも強みだな。
まぁ歪曲補正ぐらいはデジタルにおまかせだろうけど、後玉径と直接の関係は無いし。 10本中の半数である5本がソニー・ミラーレス機用。ニコンはフルサイズ・ミラーレス機用2本とフルサイズ・レフ機用１本。キヤノンはフルサイズ・ミラーレス機用とフルサイズ・レフ機用が各1本となっている。
https://capa.getnavi.jp/news/313029/
どちらかというとキヤノンの方がレンズ開発も失敗してるよな パンフォーカスでボケ難いことも
スマホレンズの七難隠してるだろうね XPERIAとかの光学系は確かに後玉大きいんだけど、
もっと後玉小さい中華勢やiPhoneの方が画質評価高いんだよね
あれはデジタル補正に任せることろは任せて、デジタル補正に向かない部分をアナログ光学に任せるっていうやり方が上手く行ってるからでしょ >>778
iPhoneは普通にXperia風な構成だろ?
あとレンズが大きくなってないって話はどこ行った? ＞あとレンズが大きくなってないって話はどこ行った?
スマホのカメラ画質でトップレベルの機種はどれもカメラの後玉大きくない
あとiPhone11でさえも決してトップレベルではないからな 色々なスレ覗くと、対スマホの優位性の話が多いこの頃
同じ土俵で話しだしてる
フィルムが終わる頃のようだよな ソニーが8K30p対応の47MPフォーサーズセンサーの仕様を公開
http://digicame-info.com/2019/09/8k30p47mp.html
M43もついに裏面センサー来たね
E-M1Xにこれ載ってれば祭りだったのに >>775
ペリスコープな。潜望鏡。日本語では屈曲光学系。
バックフォーカス大きいので、今回の議論には当てはまらない例外事例。
スマホに光学ズーム入れるならこれ以外の解決策はほとんど無い…。
屈曲光学系は密閉したい防水系コンデジでよく使われるけど、
プリズムでの反射があるせいか、画質がイマイチで明るいレンズにもしづらいのよね。
尚、バックフォーカスが極端に短い普通のスマホの場合、
後玉を大きくしてテレセンに近い形にしないと周辺画質がひどいことになるはず。
デジタルで補正するにも限度があるので、後玉は相対的に大きいはずだよ。 誤送信
>>784
図見てなんか勘違いしてるみたいだけどスマホのは全然バックフォーカス大きくないので・・・
というか少なくともファーウェイのはセンサー直前に後玉がある >>787
ストレート型と比較して相対的に、余裕があるって話よ。
このサイズだと1mmの違いでも大差になる。
でも正直どーでもいいんだけどなこんな話…。なんでこんな話になったん？
自分は横から口出しただけなんでよくわからんｗ
ミラーレスのフランジバックの話だっけか？
スマホみたいにセンサー密着するわけじゃないから、大差無いだろうな。 因みにあのサイズでもアナログな光学ズームレンズだったりするｗ >>788
たしかバックフォーカスは同じだったはずだが >>790
どこかに資料あるかね。特許かな？分解でもしなきゃわからんかな…。
まぁ、途中の光学系に余裕があるだろうから、そっちでテレセン気味にしてんのかもな。あるいは周辺捨ててるか。
いずれにせよ、屈曲光学系は例示には適さないね。
光学ズームだとレンズも移動するわけだし、後群が移動するタイプならバックフォーカス可変だし。
スマホに搭載する都合上、軸方向の薄さよりも細さの設計が求められるしな。 ヨドバシカメラ「デジタル一眼カメラ用交換レンズ」９月上期ランキング
マウント別では10本中の半数である5本がソニー・ミラーレス機用。ニコンはフルサイズ・ミラーレス機用2本とフルサイズ・レフ機用１本。
キヤノンはフルサイズ・ミラーレス機用とフルサイズ・レフ機用が各1本となっている。ズームと単焦点では、ズーム8本対単焦点2本となっている
第1位 ソニー FE 24-105mm F4 G OSS
第2位 タムロン28-75mm F2.8 Di III RXD(ソニーEマウント)
第3位 ソニー FE 35mm F1.8
第4位 キヤノン RF24-240mm F4-6.3 IS USM
第5位 ニコン Z 85mm f/1.8 S
第6位 ソニー FE 24-70mm F2.8 GM
第7位 ニコン AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8E FL ED VR
第8位 ソニー G MASTER FE 100-400mm/F4.5-5.6 GM OSS
第9位 ニコン NIKKOR Z14-30mm F4/S
第10位 キヤノン EF70-200 F2.8L IS III USM
データ集計期間 2019年9月1日～2019年9月15日
https://capa.getnavi.jp/news/313029/ ヨドバシカメラ 「コンパクトデジタルカメラ」９月上期ランキング
デジタル一眼部門ランキングではソニー勢の好調ぶりをリポートしているが、コンパクトデジタルカメラ部門も似たような結果に。ベスト10の半数5台がソニーの1インチセンサーモデル「RX100」シリーズとなった
第1位 ソニー RX100Ⅶ
第2位 リコー GRⅢ
第3位 オリンパス TG-6
第4位 ソニー RX100Ⅲ
第5位 ソニー RX100Ⅴ
第6位 ソニー RX100Ⅶシューティンググリップキット
第7位 ソニー RX100Ⅵ
第8位 ライカ 19050 Q2
第9位 ニコン COOLPIX W300
第10位 キヤノン PowerShot G5X MarkⅡ
データ集計期間 2019年9月1日～2019年9月15日
https://capa.getnavi.jp/news/313020/ XperiaやRX1でSony自身が大径後玉採用してるのにEマウントでは意味無いってのもおかしいよなぁ
マウントの制約が無ければ大径使いたいってことじゃん ソニーの話題ばかりで飽きるのも分かる
Z50の話題は盛り上がったけど、E-M5 Mark III とかM200とか興味無いネタが続いてるからな 一強になるとつまらんな
センサー供給元もソニー一色やし >>757
10年経ったら光学の原理が変わるのか？ 各社が、sonyの瞳AFに並ぶような開発を行ってるのか知りたいところ。
キヤノンもニコンも今のところ先進性が感じられない。 キヤノンは後進的だからミーハーに安物を投げ売りする程度が精一杯 >>801
ソニーの先進性って？
瞳AFソニーが最初だとか思ってるわけ？ 瞳AFなんて誰でも思い付くし精度悪くて良いならある程度の人なら実装出来るけど、その当たり前にやりたい事を本当に価値あるレベルで提供出来ることに先進性がある >>801
後追いして劣化品を出しつつ、アップデートでまた離されるからな >>801
一番遅れてるのはソニーだよ？
αが負けたのはCAPAだけじゃないんだけどねｗ
人物動体AF比較
カメラマン11月号「ピントを外したコマ数の少なさではニコン Z7が最優秀」
CAPA12月号「より多く、より高精度に合わせたのはNIKON Z6だ」
顔・瞳AF実用度
カメラマン11月号 Z7 > A7R3
CAPA12月号 ニコン Z7が最高点
完全にαのメッキが剥がれたなw
α9のイメージで凄いとか言ってたけど同条件のガチで勝負したら全然じゃんせ キヤノン、EOS Rのファームアップで瞳AFと動体AFめちゃくちゃ良くなってるよ。 >>783
ただ、回折現象ってどうなのかね？
20MP素子でもf11あたり越えると、目立つ感じになるけれど
オリの元社長の小川氏は田中某のインタビューで、40MPとか越えたら
画素混合で対応するとか4年前ぐらいにコメントしてたけれど、12MPモード
とか実装されるのかな
X用には、むしろ18MPとかの新型高速素子が欲しかった オリはまとめ買いしたセンサーの在庫がなくなるまで変えないのかね？ >>795
バックフォーカスがミリ単位しかないからな。
そこまで詰めないなら、もう少し小さくても良い。 >>804
ソニーのやったことに価値があるのは認めるがそういうのを先進性とは言わんだろ
瞳AF自体はオリンパスですら2011年段階で既に実装されとる >>812
そういうのは起源論争
技術を他社に先んじて高めるのは先進性と言っていい フルサイズの薄いピントを合わせられることに価値があるんだろ >>814
ならソニーは遅れてるね。
αが負けたのはCAPAだけじゃないんだけどねｗ
人物動体AF比較
カメラマン11月号「ピントを外したコマ数の少なさではニコン Z7が最優秀」
CAPA12月号「より多く、より高精度に合わせたのはNIKON Z6だ」
顔・瞳AF実用度
カメラマン11月号 Z7 > A7R3
CAPA12月号 ニコン Z7が最高点
完全にαのメッキが剥がれたなw
α9のイメージで凄いとか言ってたけど同条件のガチで勝負したら全然じゃんそ >>812
先進ってのは発展の度合いが他より進んでいることを言う
先行しても初歩の段階で留まっていたら先進性があるとは言えない キヤノンのファームアップで、ソニーが焦ってるのが面白いね。 キャノ
ファームアップ前
ソニーに引けを取らない ソニー焦ってる
ファームアップ後
ソニーに引けを取らない ソニー焦ってる
？？ ファームアップでリアルタイムトラッキング載ったら焦るけど >>785
今一番技術的に優れ、新しい光学／画像処理技術が取り入れられてるのが
スマホなんだからしゃーない スマイルシャッターは先進的だったかもなあ。
使ってないけど。 Intelとソニーは躍進、NVIDIAは激減した半導体企業の明暗。Intelがトップに返り咲く
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/1209420.html
成長率(対前年同期比の増加率)では、2桁の成長率を示した企業は1社(前年上半期は11社)だけである。この1社はソニーで、
前年上半期の19位から順位を5つ上げて14位にランクインした。成長率は13%で、CMOSイメージセンサーの売り上げ増が成長に寄与したとみられる。
ソニーを除く14社の成長率はすべてマイナスである。 リアルタイムトラッキングってただタッチした被写体を追従する機能でしょ？
普通にEOSでもできるけどなんでそんな大層な名前がついてるのかわからん >>814
アンチソニーのゴキブリミネオ>>816は息を吐くように嘘をつく
>>816
αが勝ったのはCAPAだけじゃないんだけどねｗ
CAPA 2019年1月号 「フルサイズミラーレス 完全チェックの１２項目」
・画質 フルサイズ機にあって高感度域でも細部描写がさらに優れているのはソニーの２機種だ。
a7RIII 95点
a7III 90点
Z7 88点
Z6 82点
EOSR 80点
・AF追従&連写実用度
a7III 100点
a7RIII 98点
Z6 90点
Z7 82点
EOSR 80点
・・・・・・・・・・・・・・・・
ちなみに全１２項目中それぞれトップを取った項目は
a7RIII ５項目
a7III ４項目
Z7 ４項目
Z6 ２項目
EOSR 1項目
（同点１位もカウント）
ってことだ 瞳AFなんて誰でも思いつく
いるよねこういう後出しでとんでもないこと言い出す池沼 >>812
ソニーはソニーで顔認識や瞳AFと同じものを2004年には民生カメラで実装してる
カメラはカメラでもプレステに繋げるEYETOYという周辺機器だが、αに瞳AFを実装した時もプレステで開発し続けていた技術をそのままもってきたと言ってる
因みにα9でも2009年時点でのPlaystation Eyeに精度で追いつけてない。
ゲームマシンは3次元計算得意だからカメラの画像エンジンくらいじゃなかなかね・・・ >>824
瞳AF -> 動物瞳AFみたいに
被写体をより抽象化して認識できるのがAI技術
AF追従は色や動体認識で行っているけれど
AI技術で被写体の距離や向きなどの状態の変化に
より柔軟に追従するのがリアルタイムトラッキングなんだろ >>824
他社のは追従できないから、昔ながらにロックオンとでも呼んでいてくれ 2009年時点に実装されていた技術
https://youtu.be/gOtPVof2K94?t=63
瞳AFそのものの技術だったりする
ちなみにサイバーショットのスマイルシャッターから始まった機能だという そろそろキヤノンの視線入力AFの先見性を持ち上げる頃合いかな。 要するにソニーの顔認識や瞳AF、あと動物瞳AFもAR技術そのまんまの検出技術使ってるってことや >>835
そうやって馬鹿にしてるけど
子供とペットの需要層が多いから勝ってるんじゃない この辺のIRカメラは今は任天堂が売りにしてるけどソニーが始めたことなのよね
何故か任天堂をソニーがパクったと言われる始末ｗｗ
https://www.youtube.com/watch?v=4VBOMmDSAcg >>836
いやいや
いずれ他のメーカーも出来るようになったら、何のアドバンテージがあるのかと。 >>838
実現できてない今の話と未来のIFの話をごっちゃにして話を逸らす奴居るよな。
「事実に対して仮定を持ち出す」って詭弁のガイドライン(懐かしい)のトップに挙げられてるな。 >>838
CNなライト層取り込む経営力あんの？
お前みたいにペット（）とか子供（）とか嘲笑して
カメラ屋のプライド捨てれてないように見えるけど AI回りだとソニーは技術や特許の積み重ねがあったり、他社とクロスライセンスするだけの知見があるけど
キヤノニコだと基本他社にライセンス料払うしかないでしょ。この分野だとオリンパスの方がまだ2社より進んでるし。
最終的にはコスト的なアドバンテージに繋がる。同じ価格ならソニーの方が性能高いとか。 フルサイズ一眼レフとハイエンドコンデジで、今まであまり不満なくもなく、ミラーレス一眼レフの進化を待っていたんだが、顔認識・瞳AFが各社出そろって来た今、機能・性能面で比較する項目って何がホットなの？ >>842
残念ながら認識技術に各社まだまだ差がある
性能的な（転じてコスト的な）問題なのかライセンス的な問題なのかそれはわからんけど >>843
確かに動物認識の差は大きいね
雑誌とか見てると(まぁスポンサーの顔色読んでるとは思うが)、顔認識・瞳AF は雑誌によって優劣違うし、そんなに大差があるのかと。 >>839
動物認識は確かにIF かも
顔認識・瞳AF はだいたい同じ位じゃないの？ >>840
いやいや
認識技術、重要だよ 開発力試される
カメラでの認識技術って、他と違ってフォーカス当てるだけの目的だよね？
他に何が出来るの？
認識技術を使ってまでフォーカス当てたいオブジェって、顔以外にある? 動物瞳AFのおかげで、立ち入り禁止エリアでヒグマを追うカメ爺が増えた。 顔以外に鉄道とか飛行機とか、ちんちんとか色々あるやん >>826
顔認識で顔にAF出来るなら目にピント合わせたいねなんて誰でも思うだろ >>848
オリンパスって、なんか斜め上行くよな…。
画像認識技術自体は医療関係と絡んでけっこう能力ありそうな気はするけど。
瞳AFもかなり昔から搭載してたね。SONYすげー、って話題の時、なんで今頃？ って思ったな。
まぁ精度的には、、、ってのはあるかもしれないが。
ちなみに猫AFは、昔ペンタのコンデジにあった。
黒っぽい・白っぽいの2種類指定できたと思ったけど、うちは白猫と黒猫の2匹だったので困ったな。
2匹を同時に撮影するとカメラの性能が分かったものだったねｗ
iPhone11も猫認識するっぽいけど、まぁ瞳AFじゃないし、そんなに難しいもんでもないのだろうね。 >>845
α7の第三世代と最近発売された第四世代の間でさえも瞳AFの追従性やレスポンスに大きな差があるのに他社が同じなわけないだろ
https://www.youtube.com/watch?v=bLvqFC1OfDU >>852
まあカメラ技術として製品に実装したのもオリンパスよりソニーの方が先なんですけどね
瞳検出していると書いてなかっただけで >>842
α9iiがセンサー刷新して、どこを改善する必要があるんだ？っていうAFを改善してくるらしいから、これからはそれがホットになるんじゃね？ >>844
めちゃくちゃ大差がある
ソニー以外はバストアップ以上、静止限定に近いオマケみたいなもの >>807
>>瞳AFと動体AF
ソニーは動体AF(AF-C)の中に瞳AFが含まれてるんだけど別物な扱いなの？
キヤノンの瞳AFは相変わらずワンショット瞳AFのまま？
Z50買うつもりだからどうでもいい話ではある >>856
起源主張せずともソニーと真似下さんは安泰だろ？ああ、ソニ基地だけか？ Intelとソニーは躍進、NVIDIAは激減した半導体企業の明暗。Intelがトップに返り咲く
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/1209420.html
成長率(対前年同期比の増加率)では、2桁の成長率を示した企業は1社(前年上半期は11社)だけである。この1社はソニーで、
前年上半期の19位から順位を5つ上げて14位にランクインした。成長率は13%で、CMOSイメージセンサーの売り上げ増が成長に寄与したとみられる。
ソニーを除く14社の成長率はすべてマイナスである。
ソニー順調ですなw
https://i.imgur.com/YFyKwtl.jpg ソニーはコンデンサーを世界に普及させた企業
つまり伝統的な半導体メーカーだったりする
あんまそういうイメージ無いけどｗ >>862
逆だよ
ソニーのハイエンドスマホXperia 1にSamsung製センサーを採用
https://gazyekichi96.com/2019/05/13/the-reason-why-xperia-1-adopts-samsung-camera-sensor-it-is-to-earn-high-marks-in-dxomark/
・「Xperia 1」が「Samsung製」の「カメラセンサー」を採用した理由。それは「DxOMark」で高評価を獲得するため。
・トップスコアを獲得することは困難だが、ソニーセンサーを使った「Xperia XZ3」のようにがっかりするようなスコアになることはないとされています。
・少なくとも今回の情報が正しければ、まさに「SONY」の狙い通り「Xperia 1」ではSamsungセンサー搭載により
「DxOMark」においてかなりの高評価を獲得することができると判断することができます。
・ソニーセンサーは性能が低すぎるためハイエンドスマホでは使えない。
・ソニーセンサーはライバルのSamsung、キヤノン、ニコンに大きく水を開けられている。そ 20世紀にプレステ作ったり音響コンポでも自社LSIが云々って作ってたイメージの方が強い ミネオ嘘はいいんだよ？
スマホのCMOSの話題でキヤノンとニコンは無関係だろ？バカなの？ >>863
サムスンのセンサー載せたのは自社製品に回せないくらい発注受けてるからやで
あとXperia1がDxOマークで高評価とかその中国人のデマ（というかそもそもコメント欄での妄想でしかない）やぞ
実際DxOでは低い数値だったしな
DｘOモバイルはセンサースコアじゃなくて画像処理スコアだから >>863
DxOでは平凡な91点
Samsungセンサーつかうからだぞw >>866
ソニーは品質が低いから自社のハイエンドスマホで使えないんだよ
ひさん ミネオの願望妄想がひとつも現実にならなくてワロスｗ ミネオw w w 馬鹿なのみんな知ってるよw w w
辞めれば いまさらながら>>451のスペックは間違っていた。
正しくは、広角約4000万画素、超広角約2000万画素、望遠約800万画素。 >>862
>ソニーはコンデンサーを世界に普及させた企業
コンデンサーだってwww >>451、>>871
さらに訂正でやっぱり40MP+40MPで正しかった。
P30 Proが40MP+20MP、Mate 30 Proが40MP+40MPだった。 >>859
キヤノンの瞳AFはフォーカスエリアに縛られてる段階。
ワイドエリア専用機能で、一点AFとか他のに設定してる時にオーバーライドできない。
前回だったかのファームアップでAF-S・AF-Cの縛りからは開放されてるよ。 >>873
mate30proはgoogleアプリさえ使えればなぁ >>859
かなり小さな瞳でも的確に反応するようになったのと、動体の追尾がめちゃくちゃ良くなった。 今のキヤノンには期待すらしていない
kissのみしか売れてないっぽいし >>875
だねえ。ファーウェイは息の根を止められた感じはするけど、
独自のアプリをたくさん作ってくれたらなんとかなりそうな気はする。
今はOPPOだろうね。
グーグルとOPPOはカメラ技術を共同開発するらしいよ。
https://36kr.jp/25518/ その内オートフォーカスエリアの概念が無くなって、画面内で認識された物体のどれかを選択するか、フレキシブルスポットをジョイスティックで動かすかだけになりそう >>878
oppoはズームとかすごいみたいだけど画質がまだ全然追いついてないからなぁ
独自アプリ多くてもやっぱ日本じゃgoogle使えないと不便でしゃーない
P40pro出たら仕方ないからカメラとして買ってsimは刺さないで運用するわ >>880
OPPOの画質が悪いってあまり聞いたことがないんだけどなあ。
条件によって得手不得手があるという印象。
iPhone 11 や Mate 30 Pro が発表されたので、
OPPOが次にどう出るのか注目してる。
俺は、スマホの画質に関してはそこまで求めてないので、
そこそこの画質で撮れればそれでいいかなと思ってる。
まともに撮るのならコンデジか軽量一眼かなあ。 >>881
まぁoppoが悪いんでなく、P30proとmate30proが良すぎるだけな気はする
ライカレンズは伊達じゃないんだなぁと思っちゃうわ
俺の場合はスマホのみ撮可のイベント結構行くんで割とスマホの画質大事なんだわ ライカは名前貸してるだけやでマジで
共同開発でさえない
レンズ作ってるのは台湾メーカーで同じ仕様のレンズがいろんなメーカーのスマホに使われてる >>883
マジかよ！
でもP30proとかP20proって無印やliteに比べて明らかに写真綺麗やで？
どこで差がついてるんだろ？ >>874
それがこんどのファームアップで直ったわけよｗ >>882
さすがにHUAWEIは強いからねえ。
スマホしか持ち込めないとなると最新の一番高いやつを買うしか選択肢がなくなるね。
OPPOはハードウェアはいいのだがソフトウェアがどうもあやしい。
OPPO R17 Pro のカメラアプリでは、解像度や画質の設定が見当たらん。
RAWの設定なども見当たらない。
俺が見逃してるだけなのか知らんがよくわからん。
やはりまだまだ細かい部分ではHuaweiには届かないといったところか。
ライカはブランド名がついているだけで信頼できると思うけどね。
製造は中国だったりするけど、
品質管理が相当に厳しいみたいなことをどこかで聞いた覚えがある。
ライカはこだわりがめちゃくちゃ強い会社なので、
ちょっとでも変なものを作ると絶対に黙っていないでしょ。 >>884
画像処理だよ
東芝のパチモンがドンキホーテで安値で売ってて話題になったことあるけど画質はお察し
何が違うかってーと画像処理のエンジンだよ
今はソフト屋全盛の時代
だからCNは凋落間違いないし、ソニーも例外ではない ソニーの瞳AFは真ん中のボタン押さないとスタートしないのをファームアップでレリーズボタンでスタートするようになったんだっけ?
でも連写だとニコンのようにはいかないみたいだね。 ニコンは顔認識の延長線上に瞳AFがあるからとても自然らしい。 たまにはパナも思い出してあげて下さい…。
個人的にはパナの瞳表示方式が一番しっくりくるんだよな。顔の□の中に十字線で瞳。
性能についてはよく分からないけど、人体認識なども強力っぽいよ。 >>888
トラッキングAFでだいたい捕まえときゃ、顔見つけたら顔、瞳見えたたら瞳に自動で乗り移るから、
最近は瞳AFボタン操作せん。極限は知らんけどほとんどそれで間に合ってる。 http://digicame-info.com/2019/09/post-1285.html
キヤノンに新型のトランスミッター
オフカメラストロボで後幕シンクロできないポンコツがようやく改正されるに違いない
地雷踏みぬいたから書い買えるぞ Sならオリンピックのスポーツ競技も瞳AFで撮れるの？ α9は走り回る人を瞳AF-Cで撮れるらしいね。
キヤノンでは無理だろうけど 今日news everyのラグビー日本代表の特集でキヤノン所属の田村をゴリ押ししてた。
はぁ？ロシア戦一番足を引っ張ったクソプレーヤーをここまで推すか？？？
特集が終わって流れたＣＭがキヤノンだった SEL90M28G買ったので虫撮りに糞難しくてワロタ
何でこいつら動くの？落ち着けよ
虫撮れる奴って凄いな >>902
高感度特化の機種でSSをなるべく上げて虫の動きを予測して撮れ
虫はロボットみたいに法則性のある動きあるから観察してれば予測撮影できる >>905
ブレは無いけどピントが合わないんだよね
虫の動き予測しながら頑張るわありがと >>906
フォーカスブラケットで数打ちゃ当たる作戦とかどうかな…。
最近増えてきたね、フォーカスブラケットできるカメラ。 >>907
一瞬でも止まってくれたら出来そうだね
そっちも狙ってみるよ 虫撮影の基本は置きピンだろ
花でも撮影してたら虫が勝手にやって来る
晴天時だと光も稼げるし絞りの余裕も出るストロボ発光も使える
価格.comでは飛行中のトンボをMFで捉える変態じいさんがいたな
フィルム世代の人って皆MF達人なのかな 飛ぶ蜂を135mm MF でガチピンとれるよ
特殊な訓練だな >>902
100400GMとかのテレマクロで撮った方が、被写界深度かせげるし撮りやすいぞ。 画像処理技術が進歩して被写体認識の速度精度が向上しても
最終的にピントを合わせるのは光学系と機構系、制御系だからなぁ
あらゆるピント位置で高画質を実現する光学系
高い精度でレンズの根元まで俊敏に動作するマルチフォーカス機構
精密なフィードバック制御を可能にするレンズボディー間の高速大容量通信
以上が揃っている必要がある プロもHUAWEIやSamsungのスマホで撮影する時代になってほしい
ソニーやニコンなんか潰れてしまえw 最近のスマホはカメラしか違い出せるところなくなって頭打ち感がある
あとは折りたたみとか全部スクリーンみたいなキワモノ系になるとか コマフォトにスニーカーをiPhoneで物撮りしてる写真掲載されてたし、そのうちもっと普通になってくるかもね ピークを過ぎた者同士で棲み分けて行くんだろ
俺もiPhoneで撮る事あるけど持ち構えにくくて
あまり趣味で楽しんで撮る気分にはならないな 接写用のAFは進化しないのかな
特に動く虫はAF使えないしMF必須でテクニカル過ぎる
飛行中の虫の瞳にAF出来たら神 α9Ⅱリリースとか、まじCANONNIKONの命日だわ 世界のスマートフォン市場、2018年に初めて通年で減少となる
18年第4四半期のスマホ出荷は7%減で、
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000015.000033140.html
5四半期連続の減少となった。 >>914
こーゆーレス見るとカメラが好きなんじゃなくてキヤノンが好きなだけなのかと呆れる >>926
動体で飯食ってるカメラマンだけだろ、乗り換えるなら。アマチュアはSシリーズの方が影響大きいだろ。 >>921
君がこれからはスマホガーって必死なのはわかるけど、
問題は数の多寡はカメラ趣味撮影趣味になんの影響も及ぼさないってところだね >>930
プロとハイアマが使わないのはソニーだけだよ？
【悲報】自民党の愛国議員「ソニーのXperiaはもう使いません！」
ソニーのXperia、Androidなんですけれども
もう買った時からもうなんかか不具合を
起こしていてどうしようかと思ったんですけど
買い換えに行く時間がなくてそのまま使ってるんですが、
もう今日絶対買い換えようと思ったのですはね。
(動画)撮ってると温度上がっちゃって
それでカメラの機能使えませーん、
みたいな感じで
なんたることだということで
すいません
ソニーのXperiaはもう使いません！
和田「ＳＯＮＹのＸｐｅｒｉａはもう使いませんっ」 (2：00～)
http://www.you・tube.com/watch?v=YbrmFvCNr7c
不良品・粗悪品の代名詞のソニーの家電製品らしい不具合だ(笑)け みんなが忘れてしまっていること
ノクト58mmF0.95 ノクトさん情熱大陸で見せつけてた割にはまだ出ないねぇ ノクトはモーターショーでのコンセプトカーの位置付けなのかね。 >>932
１億台売れてたコンデジが死亡して
２０００万弱売れてた一眼とあわせて６００万台以下の売れ行きになる時代がもうすぐそこやで >>936
ノクトは出さないほうがいいと思うけどな。100万円ぐらいじゃないと
ペイしないよ。ほとんど誰も買わないから。 EOSM6mk2はなんで盛り上がらないの？
スペック見ると連写も画素数もα6600より上なのに ノクトを実用目的で待ってる人ってどれくらいいるんだろうか α6600もそんなに盛り上がってる感じはしないけどな
どちらかというとEOS R・RPやα9のファームウェアアップデートの方がにぎわってる気がする
単に俺がAPS-C機にあまり関心がないせいもあるかもしれないが APS-Cなんてハイエンドじゃなきゃ盛り上がらんと思うよ >>939
今この瞬間、俺のカメラ以外のこの世のすべてのカメラが消えても
わたしゃ作品作りをつづけるし、他のみんなもカメラがあるならそれをつかって楽しむよ
ただ1人、君だけが周りをみてキョドってるんだよ 自分のカメラ以外が全てこの世から消えたらバッテリーが下手ったりシャッターが壊れたりした時点で終わりだな >>947
発売前からがっかりだよな
6400の貧弱なオートフォーカスはそのままだし。
手ブレを付けただけ。 >>940
連射速いだけなら他にもいくらでもあるけどキヤノンはAFの信頼性がよくないんだろ >>949
それはソニーだよ
αが負けたのはCAPAだけじゃないんだけどねｗ
人物動体AF比較
カメラマン11月号「ピントを外したコマ数の少なさではニコン Z7が最優秀」
CAPA12月号「より多く、より高精度に合わせたのはNIKON Z6だ」
顔・瞳AF実用度
カメラマン11月号 Z7 > A7R3
CAPA12月号 ニコン Z7が最高点
完全にαのメッキが剥がれたなw
α9のイメージで凄いとか言ってたけど同条件のガチで勝負したら全然じゃんち お、おめでとう？ありがとう？
α7Ⅲ買ったばかりだからまだ買い換えないけどさ >>950
それで連写してみ
ズガンスガンスガンとド派手な音鳴らして
とてつもなくながいブラックアウトにさらされる 一眼レフのメリットって
・像が鮮明
・遅延が生じない
・バッテリー消費しない
とかその程度なんだよな
EVFやバッテリーの進化で、いつか追いつかれる話
それに比べてミラーレスの方がメリット多いわ
・振動しない
・音がしない
・ブラックアウトしない
・撮影後の状態を確認できる
・暗くても見える
・小型化可
・高速連射可 >>953
EVFの進化でもまず追い付かれないな
もちろんその差は縮まりEVFで充分って人が増えると思うが >>953
いつか追いつかれるかもしれない
しかし今は遅延がないのはレフ機だから使う あれだな、人間の目には違いが分からないレベルになって
「でも理論上遅延は起きてる」とか
「極限状態では、この差が大事だ」とか
意味の分からないことを言い始めるんだろうな
人間の目で分からなければ追いつかれたのと同じだわ 仕事で使ってるならそのうちミラーレス一択になるだろうが、別に趣味としてなら気に入ったカメラ使えば良いねん 今だけ、と割りきって使うなら良いけど
レフ機用レンズはもう買わない方が良いな
レフ用のレンズ資産は今後形成すべきでない
今後絶対訪れるミラーレス移行の足かせになるわ >>957
>>955
物理的にモーションブラーを無くすことが出来ないから スマホがカメラにとってかわるのは良いことだと思うけど、完璧に代替するには望遠と連射が必須だよな
焦点距離の異なるレンズがスマホ背面にびっしりつくのかな、16眼スマホとか あんな携帯性だけで操作性悪いモノにとって変わられるのは全然良い事じゃない >>960
人間の目には残像ちゅーもんがあってだな 理論上レフも遅延するから素通しファインダーにすべき >>962
昔カルディアビューンって8眼16眼のコンパクトカメラがあったな
アレは連写のためだったが >>953
ずっと電源オンで運用できる
ファインダー像に遅延が無い
この２つは記念写真を撮るなら不要だけど
一瞬を切り取る撮影が求められるほど優先事項が高くなる 一瞬を切り取ると言うのならブラックアウトも同じくらい致命的なんだけどな 一瞬を切り取るとか、一瞬を生きるとか
極限を極めたいなら照準器付けるとか？ >>940
画素数と連射数が多いだけで性能が良いと誰も思わなくなったからでしょう。 >>953
ミラーレスのメリットというかα9だけのメリットになってるところがチラホラあるのがマイナスかな
メカシャッター使う限りブラックアウトはするし連写も一眼レフの方が有利
撮影後の状態云々も言うほど参考にならないし >>960
言いたいことを雑に言い過ぎて何が言いたいのかぼやけてる 理論上言うなら、光が被写体に反射して目に届くまでにラグ生じてるわ >>953
別にレフ機でもミラーレス様には出来るんじゃね。
OVFとEVFの切り替えも不可能ではないだろうし。 >>971
ミラーレスは電源付けたまま数時間ファインダー覗きながら
何かを待ったりは難しいということ
繰り返すけど記念撮影ならスマホやミラーレスだし
止まった被写体へのピント精度が高いのもミラーレス なんかものすごい極限状態だね
だったらモバイルバッテリー持ってけばよくね？w >>976
その時間はEVFにしても避けられないからEVFの方が遅いのは覆せない
連写中にライブビュー用の露光を追加しないといけないから連写も遅くなる >>975
君が仕組みを理解してないからそう思うんだろ？ >>981
なんなら肩にポップアップEVFでもつけりゃいいんじゃね 最近のソニーはキヤノンのような出し惜しみしてるから期待できない
α6600とかフラグシップ名乗っておいて裏面照射型ですらないとかキヤノンも真っ青の酷さしかも高いし
α7RⅣも今どき4K30pだし本当にここ最近のソニーはおかしい OVFで光速で被写体見ても、実際の撮影はミラーパタパタしてからでクソ遅いんだから、撮影する時って先読みしてシャッター押してるじゃん？
それもうOVFじゃなくて良くない？って感じはする MF拡大アシストはEVFのメリットに入れても良いんじゃないかな? >>978
USB給電のないキャノネッツおじさんは知らないのかもしれませんが
ミラーレスならモバイルブースターで外部給電しながらスタンバイ併用で何時間でも待機できますよ？
そもそもミラーレスのようなカムコーダーですら長時間のネイチャードキュメンタリー撮影できんのにアホか？
一方一眼レフでもバッテリー切れは起きるしバッテリー交換のため
三脚から外してクイックシューを外しバッテリーの蓋を開けた瞬間
シャッターチャンスを逃してクライアントに言い訳できないことにw ミラーが邪魔して遅れるか
EVFの描写のラグで遅れるか
どっちもどっちだけど、前者は物理的なものなので改善のしようがない >>984
パタパタミラーとシャッター幕のダブルショックで
微ブレが出てもシャープネスかけて知らんぷりw 表示遅延と露出ディレイをごっちゃにする奴はいつまで経っても無くならないな >>987
なぜ物理的だと改善できないのか
ミラー駆動はずっと改善され続けてる項目だよ カメラにミラーは要らねーじゃん、そういう時代じゃん
逃げというよりあるべき姿じゃん 銀行がキャッシュレス社会を妨害して
「キャッシュレスなんてただの逃げだ」って言ってるのと変わらんな
世の中が要らんというのなら、そういうことだろ >>983
キヤノンは出し惜しみして出さないんじゃなくて技術力がないから出せないだけだろ
フルサイズミラーレスでは完全にソニーに遅れとってるのに他社に遅れた上で出し惜しみするバカいねーだろ >>992
ミラーアップすればミラーショックによる微ブレは改善されるけど
今度はバッテリーが保たなくなるよね 10万円のカメラ買ったら、1万円の罰金を韓国統一教会に取られる >>983
出し惜しみしても追いつけない他社が悪い 被写体に反射してからの遅延を論じてる奴は、遅延の基準点が理解出来てないとしか思えない
星の光は何年も前の光だが現在の星の位置を知る必要はないだろ？ 頑張って追いつけよ！っていう
他社に対するSONYの慈悲じゃない？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 10日 20時間 19分 41秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
