Sony α Eマウント E/FEレンズ Part136
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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★SONY α NEX/ILCEおよびハンディカムNEX-VGシリーズ用レンズシリーズのスレです。
★発売予定のレンズ、サードパーティ製レンズの話題などもOK。
◎メーカー公式サイト
Sony α E-mount Lens
https://www.sony.jp/ichigan/lineup/e-lens.html
◎レンズ一覧
emountlens @ ウィキ
https://w.atwiki.jp/emountlens/
◎作例
α photography
http://upload.a-system.net/
※注意事項
・意見をぶつけ合うのは良いことですが、端から見ていて見苦しくなりますので感情を露にした罵り合いだけはどうぞご勘弁ください。おねがいします。
・日本語を正しく理解運用できる方の良識を期待いたします
・次スレは>>950以降で立ててください
・次スレはレス先頭に必ず次の行を記載してください。荒らし撃退に一定の効果があります
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●前スレ
Sony α Eマウント E/FEレンズ Part135 (ﾜｯﾁｮｲ有)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1570785645/
_.
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 大口径マウント（）
大口径マウント（キヤノンRF、ニコンZ）は画質で有利？小口径マウント（ソニーE）は不利？周辺減光を比較してみた
https://ponkoshu.com/vignetting-mount-canonrf-nikonz-sonye/
→結果ソニーの方が減光が少なかったw
マウント内径の数値しか頼ることが出来ない馬鹿ゴキブリには残念な結果wwww
、、、 ソニーはあおりレンズみたいなニッチなレンズは当分出さないだろうな なんかオイコラミネオが俺のレスをワッチョイなしの方に貼ってる
キモチワル α9スレはワッチョイ有りと無しがどっちもワッチョイ有りタイトルで
Eマウントレンズスレはワッチョイ無しがワッチョイ有りタイトルでワッチョイ有りが何もなしかよ
ややこしいわw 中卒ミネオの恥ずかしい書き込みｗ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1542033370/860
>860名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM87-WGVb)2018/11/23(金) 09:14:10.37ID:/41v0g9IM>>865>>894
>他社に責任を押し付けられないジレンマ
>チェックアウト！ ミネオってやっぱワッチョイが嫌なんだね
困ってるんだ。必死でおもしろいわ。 そりゃ、ワッチョイあると荒らしにくいでしょ、ミネオw 純正テレコンがほとんどのレンズに対応していない理由って
物理的にはまらないから？ >>15
チェックアウト?
ご利用ありがとうございましたってか？ >>15
ジレンマがあるから、チェックアウトするというのは、どういう状況なんだ？
ホテルに泊まるのにジレンマ感じるとか、相当、病んでるな。 マジレスもなんだがチェックメイトって言いたかったんだろうなぁ >>20
そう。後玉が干渉する。
というご回答を、勝手に質問を転載された別スレにいただきありがとうございます。
画質が多少犠牲になっても、後玉が干渉しにくいようなテレコンをタムロンなどが
出してきてくれると需要があるかも知れませんね。 昨日SEL1655Gをα6600とまとめて注文したがレンズフィルターも後からじゃなく同時購入した方がよい？迷う。 FE150-400F5.6-F6.3出ないかな
欲しい >>2
誰？
ミネオの遺影？
https://dotup.org/uploda/dotup.org1980919.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1980920.jpg
7r4に428GMで撮ってみました。
トリミング後に横2000に縮小してます。
最近は競馬場でもα見かける事が増えました。
100400GM付けているのが多い感じです。
私も混雑時は100400GMですが、空いている土曜は428にする事もあります。 FE50F1.4GM/STF（T値2.8）が25万円くらいで出てくれたらメッチャうれしい 20mmか24mmのティルト/シフトレンズなんかもええな
こっちはf8以上で使えたらええから安うしてくれる方がうれしいけど >>32
αが負けたのはCAPAだけじゃないんだけどねｗ
人物動体AF比較
カメラマン11月号「ピントを外したコマ数の少なさではニコン Z7が最優秀」
CAPA12月号「より多く、より高精度に合わせたのはNIKON Z6だ」
顔・瞳AF実用度
カメラマン11月号 Z7 > A7R3
CAPA12月号 ニコン Z7が最高点
完全にαのメッキが剥がれたなw
α9のイメージで凄いとか言ってたけど同条件のガチで勝負したら全然じゃんち >>33
死ぬならどんな感じで死にたい？ 殺されるならどんな殺され方がいい？ >>33
αが勝ったのはCAPAだけじゃないんだけどねｗ
CAPA 2019年1月号 「フルサイズミラーレス 完全チェックの１２項目」
・画質 フルサイズ機にあって高感度域でも細部描写がさらに優れているのはソニーの２機種だ。
a7RIII 95点
a7III 90点
Z7 88点
Z6 82点
EOSR 80点
・AF追従&連写実用度
a7III 100点
a7RIII 98点
Z6 90点
Z7 82点
EOSR 80点
・・・・・・・・・・・・・・・・
ちなみに全１２項目中それぞれトップを取った項目は
a7RIII ５項目
a7III ４項目
Z7 ４項目
Z6 ２項目
EOSR 1項目
（同点１位もカウント）
ってことだ アポラン50mmの光学設計者インタビューが出たけどなんだこれ…
65mmの1枚が非球面になりましたってだけでなにがなんだかサッパリわからん
大丈夫なんだろうなこのレンズ これのことか
http://www.cosina.co.jp/seihin/voigtlander/e-mount/e-50mmF2/k-001.html
大丈夫なのかと心配しているのはこの辺のことか？
> 「あえて申し上げるなら、美的センスですかね。レンズのタイプを見ていて、綺麗だなとか変だなという
> 感覚は重要だと思います。無理した設計は、レンズ構成の醜さに出てきます。具体的には、レンズの
> 断面図を見ていると光がどのように通るかが大体わかってくるのですが、その光の道筋が綺麗か？ それが問題なのです。
心配するな、キヤノンの設計陣も似たことを言っている。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1158578.html
> 光学設計者はレンズ構成図（断面）を見て、光がどのようにレンズを通っていくかを読み取り、
> 「美しい」「美しくない」と判断するという。
> "美しい"とはどういうことかというと「光学的に素性がよい」ということで、キヤノンの光学設計者によると
> 下記3点が主な判断基準だそうだ。
> ・絞りの前後で光学系の対称性が高い
> ・光線の屈折がゆるやか
> ・大きい玉と小さい玉がバランス良く並ぶ >>39
画質を決めるのはレンズ。
キットレンズの画質を比べてみよう。
■ ニコン Z DX 16-50mm f/3.5-6.3 VR
・18mm
https://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_dx_16-50mm_f35-63_vr/img/spec/pic_01.png
・55mm
https://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_dx_16-50mm_f35-63_vr/img/spec/pic_02.png
老舗カメラメーカーのニコンは最周辺部、30本/mmのコントラストは
18mm（ワイド端）で49%、55mm（テレ端）で45%と高く、高画質である。
■ ソニー SEL1855
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL1855_MTF.jpg
つぎに新興家電屋のソニーを比べてみよう。
18mm（ワイド端）で17%、55mm（テレ端）でわずか4%と低く、
まったく解像しないことがわかる。
■ソニー SELP1650
https://www.sony.jp/products/picture/y_SELP1650_MTF.jpg
念のためにもう一本見てみよう。
16mmで23%とやはり解像していない。
「マウント径の絶対的な狭さ」と家電屋ゆえの「技術力の低さ」により
ソニーのカメラ性能は「極端に低い」ことがわかる。け >>39
>>41
画質を決めるのはレンズ！
大口径でレンズが高性能なはずのキヤノンRFのレンズをソニーと比較。
Canon RF 24-105mm F4L IS USM
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf24-105-f4l/image/spec/mtf.png
SONY FE 24-105mm F4 G OSS
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL24105G_MTF.jpg
ん？？
とっくに発売済みのソニーの方が、後発で有利なはずのキヤノン大口径マウントより圧倒的に良いよね！ ワッチョイがないとミネオの書き込みをあぼーんできなくて見づらいよね。
だから意味のある書き込みはこちらに、荒らしを含むどうでもいい書き込みは
あちらにされるようになるのが理想。 俺出先からスマホで書くときはミネオなんだよねえ
ほんと困るわあの真正キチガイ >>46
ソニーのハイエンドスマホXperia 1にSamsung製センサーを採用
https://gazyekichi96.com/2019/05/13/the-reason-why-xperia-1-adopts-samsung-camera-sensor-it-is-to-earn-high-marks-in-dxomark/
・「Xperia 1」が「Samsung製」の「カメラセンサー」を採用した理由。それは「DxOMark」で高評価を獲得するため。
・トップスコアを獲得することは困難だが、ソニーセンサーを使った「Xperia XZ3」のようにがっかりするようなスコアになることはないとされています。
・少なくとも今回の情報が正しければ、まさに「SONY」の狙い通り「Xperia 1」ではSamsungセンサー搭載により
「DxOMark」においてかなりの高評価を獲得することができると判断することができます。
・ソニーセンサーは性能が低すぎるためハイエンドスマホでは使えない。
・ソニーセンサーはライバルのSamsung、キヤノン、ニコンに大きく水を開けられている。
関連スレ
SONY（爆笑） 最高級機Xperia1、オーディオ評価がダントツ最下位に。高評価のカメラはサムスン製
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1571200394/
あ 29日だからニククエになってるんだね。
本当に迷惑だ。 タムロンの望遠来年になるなら純正F4買って待とうかなあ
またキャンペーン始まるし 正規表現のNGName設定で
([^W]W ....|MM..)-(YkOl)
これでOK
ワッチョイは木曜日0時に更新されるので、更新されてNGが効かなくなったら
ハイフン後ろの4文字（ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMxx-yyyyというワッチョイだったらyyyy）を
後ろのカッコ内に「|」で区切って追加すればOK こんな感じ→ ([^W]W ....|MM..)-(YkOl|yyyy)
ｵｲｺﾗﾐﾈｵ以外にﾜｯﾁｮｲW、ﾆｸｸｴなどの特定の日のワッチョイ変更にも対応できます ソニーE 70-350mm F4.5-6.3 G OSSはフルサイズをほぼカバーするイメージサークル
https://asobinet.com/info-review-e-70-350mm-f4-5-6-3-g-oss-sab/
換算105mmからは使いにくいかと思ってたけどフルサイズで70mmからいけるなら有難い
でも最短1.1mmで寄れなきから使いづらいことには変わらないか α7IIIが遂にキャッシュバック対象になったね
85F1.8がキャッシュバック対象になるとは思ってなかった タムロンてF1.4のレンズないんだな。
50mmと85mmのF1.4で軽いレンズが
欲しいけど望み薄か 次の6本がどうなるかだけど
シグマの動きが鈍いなー
タムロンに完全に出し抜かれてる >>58
35mmf1.4出てるからこれから拡充してくだろ 標準レンズ35mm と50mmのGMを早く出してほしい。この画角できちんとした自前ブランドの高性能レンズがないのはおかしい。Zeissに気を使うのはもういいだろ？24GM が売れる理由は分かっているはずだ。 純正の35mm 1.8購入して1ヶ月
寄れるしAF速いしで良いんだけど、なんか特徴ない写真というか、写りに満足いかず
sigmaの35mm 1.4は重いけど撮れる写真は全然違う？ >>60
確かに大きいなw
GMより安い＆ハーフマクロで勝負であって、さむやんと同じ土俵に行く気はないってことか >>63
なんかスマホで撮った写真みたいなんだよな
悪くはないけど物凄くアッサリ loxia35はとっても特徴的
構造的に建物や物品向きなのはもちろんだが
風景や人など何を撮ってもなんだかノスタルジック
なお、ポップな物品には向かない… >>63
純正の1.8を使ったことがないけど、シグマのartはメインで使ってるが概ね満足な写真になってるよ
ボケも綺麗だし画質もいいしAFも十分早い
難点はまぁまぁ重くてでかいことだけど許容範囲だし割とオススメのレンズだよ
Distagonもかなりいいとは聞くけど倍近くするかたねぇ >>59
とりあえずどんなの予定してるかだけでも早く知りたいとこ
>>60
F2.8でこれはなぁ…
安いしハーフマクロだしそこそこ需要はあるんだろうけど、俺はパス f2くらいだったらよかった。多分35mmは買うけど
20と24はパスかな 85F18が3年ワイド付きで4万で買えるなら買っておくかな。
出番多くないかもしれんけど。 >>73
割と使い勝手いいよ
小さくて軽くてAF速いし写りも値段考えたらかなりいい
eマウント機持ってるなら持ってて損のないレンズだと思うわ GM買うつもりだったから85f18はパスしようと思ってたのにぃ… >>75
買える予算があるならGM買う方がいいよ
特にR4なら絶対GMにするべき
135GMがあまりにもいいので、85F18にそんな不満はなかったのに今は85GMが欲しくてしょうがない
24GMも欲しいし、なんかGM欲しい病にかかってしまっててやばい >>76
マウント狭いからどれもゴミ！日本のカメラで売れているのはキヤノン。
次にニコン、それをオリンパスが追う三つ巴。
- 1位 EOS Kiss X9i ダブルズームキット
- 2位 EOS Kiss M ダブルズームキットホワイト
- 3位 EOS Kiss X9 ダブルズームキットブラック
- 4位 D5600 ダブルズームキット
- 5位 EOS Kiss M ダブルズームキットブラック
- 6位 PEN E-PL8 EZダブルズームキットホワイト
https://www.bcnretail.com/research/ranking/monthly/list/contents_type=101
追いかけるニコンは8Kカメラを準備
http://digicame-info.com/2019/06/8k-6.html
価格コム調べでは一番売れているのはニコン！絶好調でシェアを伸ばしている。
https://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/
ニコンのフルサイズ・ミラーレス一眼Z 6レンズ&マウントアダプターキットがデジタル一眼カメラ販売ランキングのトップに立った。
Z ７レンズ&マウントアダプターキットも7位にランクイン。発売から半年以上を経ての快挙だが、ニコンはさらに初めてのデジタル一眼需要が高いAPS-C機D5600ダブルズームキットや、フルサイズ一眼レフ機D850もランクインするなどしている。
ソニーは売れなくなっている。事実上、フルサイズミラーレスはキヤノンとニコンの一騎打ちになったといえる。
https://capa.getnavi.jp/news/301492/
アメリカで一番売れているのはキヤノン。アマゾン調べ。
一方、ソニーはパッタリと売れなくなった。年末の大口径新マウントがコケたらカメラから撤退を迫られるのは間違いない。
に >>66
35mmってのが問題なんですかね
自分が使いこなせてないだけかなぁ…
>>67
よく写るんですけどね、期待以上の写真が撮れない
55mm1.8ZAなんかは撮れるんだけど…
>>70
色んなレビューに24105より重いとか載ってますよね！
週末試写しにいきますね
確かにdistagonとsigmaの35mm 1.2も考えたんですけどね、だったら別のレンズと35mm 1.4、２つ持ちたいかなと まあ2.8には不満があるけどディスタゴンまでは買えませんって人向けのレンズだしね
不満があるならディスタゴンかサードに行けってのがソニーの意向 キモい奴って
メーカーの意向を勝手に語るの好きだよな >>77
ゴミがゴミて言とるがなwwww
マップ新品デジカメ9月ランキング
- 1位 ソニー α7R IV
- 2位 ソニー Cyber-shot DSC-RX100M7
- 3位 ソニー α7 III
- 4位 ソニー α6400
- 5位 キヤノン EOS 90D
ヨドバシカメラデータ集計期間 2019年9月16日～9月30日
- 第1位 ソニー α7R IV ボディ
- 第2位 ソニー α7 III ボディ
- 第3位 ソニー α6400 ダブルズームレンズキット
- 第4位 ニコン D850
- 第5位 ソニー α7 III レンズキット
ソニー強すぎて三つ巴にはならん >>86
プラモに使うようなDCモーター搭載してるから小さくできないらしい。まあ、マップで37000Endeavor買える値段だから。 >>78
35mmて、昔から作品を作るには難しい画角だと言われてますよね。
見た目の通りに普通に写るから、感動の焦点がどこにあるのか、イマイチわかりづらいというような評価を読んだ記憶があります。
自分の出会った物を、どんどん記録するのには相性がいいレンズということなんですかね？
私は、20年くらい前には35mmしか使ってなかったんですけど、最近は50mmか55mmに変わってきました。
私の場合は、何も考えずにドンドン撮るのに35mmは向いてるけど、考えだすと途端にシャッターを押せなくなっちゃいます。 >>68
使ってるわい
あんなバカでかいもの使えんわ。
絵は良いけどね。
GMのラインで標準単焦点はラインナップに絶対必要。 >>91
ZからGMに変わってもサイズ変わらんだろ
超高度非球面レンズとナノARコートが使えるようにはなるな 50F14zの出来が良すぎて50でGM出すのは厳しいだろな 困るわけじゃないけどもう少しAF速くて静かだったらなとは思う
画は大好き AFも今どきのにしてほしいな
あとフォーカスホールドボタン 50mmGMだとかSTFみたいなアホレンズはどうでもいいから
安くて軽くてAFの早い100mmF2をくれ、あと28F2こそ作り直せと言いたい 328作ってくれ！
428も100400GMもあるが、明るい300ミリが欲しい！ ほんと、328欲しいで
初値70万ぐらいなら飛ぶように売れるやろ >>88
光学系だけ見ればスカスカだけど、繰り出しにしたから大きくなったのかな。 キャッシュバック来るんです試しに85/1.8買おうかと思うだけど
背景ボケのグルグルが気になるんだけど結構頻繁に発生するもんなのかな >>105
口径食大きいから開放では他のレンズに比べればよく発生するだろうな
ランダムに発生するわけじゃないんだから発生しやすい環境で撮影することが多ければやめておいた方が良いとしか言えんわ 地味にサムヤンがキャッシュバックキャンペーンしてる SONYって改良型レンズを販売しないの？
キャノンに比べて古いレンズが現役なのが多い気が・・・ >>110
eマウントについては、そこまで古いのないのと発売時期の時点である程度技術も成熟してるから改良型ださなきゃいけないようなのがあんまないってのはあるんだろうね
70200GMなんかは今の技術で作れば写り良くなってAF速くなって軽くなるかもだけど、70200GMが現状でも普通に売れてる以上はそんなもん開発するならまだないものを出した方がいいってなるわな >>110
一巡しないとなかなか手がつけられないんじゃね。
キットレンズの更新より売れ線のレンズ開発が優先されてるんだろな。 ソニーの中の人いわくレンズは7,8年くらいを製品寿命と考えているらしいので2021年頃に第2世代が出るかも知れない 24-70や70-200は何だかんだ言っても花形ズームなので
このレンジで他メーカーよりも見劣りするという評価が定着してしまうと
やがて全体の売り上げにもじわじわ響いてくる恐れがあるという危機感を持って
思い切った刷新をしてくれることを期待したいが、まぁ無理か >>110
具体的に何？CanonのEFなんて現役多すぎるが >>114
実際に売れ止まる様な営業データ出ればともかく、クソで名高い28-70付属の7IIIのズームキットですら好調らしい状況ではリニューアル当分しないでしょ 大三元標準と望遠、テストでは良くないとか等倍周辺鑑賞では悪いとかあっても実際のユーザーからの不満はそんなに聞かない気がする
単に痩せ我慢か、それとも美的に味というか魅力が存在していて満足がたしかにあるのか？持ってない俺にはわからない気になる >>116
2470GMのことだと思うぞ
確実に負けてるよね他社に >>118
クソズームでも売れてるから他社比で24-70がダメでも全く売れなくならない限りリニューアルしないのではってこと
まあ毎回キャッシュバック対象だから売れてないのは認識してそうだけど MC11かましてEF24-70使えばいい
AFも精度も全く問題ない
動画で使わない、ならだが その辺リニューアルしてもAFと重さ大きさは変わりそうだけど、写りは大して変わらんだろうな
現状そんな悪くないし Aマウントの70200SSM2みたいな感じのマイナーアップデートな感じかな >>118
3年程度しか経ってないのに他社に負けてるからって新型作ってたらキリがないだろ
まだ作られてない焦点距離のレンズのほう優先するわ普通 24-70 F4、F2.8両方
他社に比べ性能悪くない？
ココ重要とおもってるんだけど。 >>126
で、それを直すと掛けたコスト以上の良いことがあるのか？ 2470ｆ4については
中央のシャープさを重視するならEマウント
凡庸でいいから均一性を重視するならｚマウント
ｆ2.8についても同様の傾向があるが
総合力でｚが頭一つ抜けてる
EとRFは同レベル FEレンズ初期の2470Zと35F28Zはリューアルして欲しいな >>127
質問に質問で返すのは
馬鹿と思われるだけだからやめた方がいいよ
意味わからないならググってみて >>126
その性能差とやらを自分の言葉で書いてみてよ
性能とは？ 質問だけじゃなく自分の考えかけや
キョロキョロしてんじゃねえよ
だから質問で返されんだよ >>110
AマウントのズームだいたいⅡ型になってんじゃん おいおい、落ち着けよ
命令口調で話しても、馬鹿は無視って
スルーされるだけだよ
自分は問題提起してるわけで
怒らせようと思ってるわけじゃないよ 2470z=ブレ補正付き=430g=95000円
Nikon2470f4=500g=115000円
描写を比べる意味もないくらい別の性格のレンズだわな >>135
怒ってないよ
論拠付けて言わんと会話にすらならんって言ってんの ソニーは時期がくればⅡ型を出すメーカーである(根拠Aマウント)
2470f4はサイズと価格が全て 2470Zとかは軽量コンパクトが売りだから難しいかもしれないけどフォーカスホールドボタンとAFMF切り替えスイッチ欲しい >>136
2470zはキャッシュバックがあるから安く買えば7万くらいだよ >>135
あんたさっきから具体的な内容1つも出せてないだろが
Canonの何とどういう数値を比較して古いだの劣るだの言ってるのか聞いてるの
描写・AFならどの場面でのどういう所がと指摘できるか？
何も持ってないくせに知ったかのようにネットで見て喚いてるだけだろ おいおい、シグマが20・24・35mm F1.8かよ
標準域単焦点大戦争だな
（まだ特許出願出ただけ） >>144
自社カメラ出したから頑張ってレンズ作る(量的に)だろうね >>148
サンクス
13群15枚ってｗ
こんなの出るわけねえ と思ったけど、最近のレンズって単でも10枚以上普通だね >>150
シグマのDGシリーズ見てるとそう不思議でもない
軽いレンズ作る気は皆無のようだが・・・ >>143
すまんが、マジで病院行きなとしか言いようがない
自分は問題提起してるだけって言ってるのに
劣るだの悪いだの、行ってるわけじゃなく
他社と比べて優れてますかと聞いてるのと
同意語と捉えてほしい
ようは、良いか悪いか分からないから
聞いているだけ 45mmは小さくて軽いじゃん
ライトバズーカとかも焦点距離考えたら軽いし >>126で性能悪くない？って言ってるのに、>>152では劣るだの悪いだの行ってないとおっしゃる >>152
病院はあんただろ
都合悪くなって話を180度かえて問い掛けだよって馬鹿か >>152
本気で病院行った方がいいぞ
きっと心労の一過性のものだと思うが、本当に心配してる
126 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (中止 Sa2f-Bfdn) [sage] :2019/10/31(木) 17:42:13.15 ID:NeRpo2FJaHLWN
24-70 F4、F2.8両方
他社に比べ性能悪くない？
ココ重要とおもってるんだけど。 >>152
キヤノン、ニコンのほうが古い（リニューアルできてない）レンズ多いのに、
まるでそうでないかのように書いてるからおかしいって言われてるんだよ。
2470GMはキヤノンの24-70mm f2.8 L IIと同等（lensrentals）
http://digicame-info.com/2016/04/24-70mm-f28-gm.html
70200GMはクラス最高峰（DxMark）
http://digicame-info.com/2017/01/dxomarkfe70-200mm-f28-gm.html >>152
残念ながら問題提起出来てないんだよ
君は「ただ喚いてるだけ」
問題提起したいなら論拠だしな スコア, 解像力, 透過, 歪曲, 周辺光量, 色収差
病気と罵ったあんたの目はスコア値に目が行ったわけだ
解像に続く具体的項目には目が行かずに
結局、問題提起って何をしたかったんだろうな >>158
f2.8もf4も新設計の割に解像力は低いと書かれてるけどいいの？ >>126
別にその2つのレンズに限らんぞ？
ソニーのレンズはCN大手2社と比べると頑張ってる例ですら同等
それ以外は総じて劣ってる
だからソニーセンサーに最高のレンズを作れるニコンのミラーレスが大本命「だった」 >>161
>>162
でもNikonはもっと解像力が低い >>162
頑張ってるレンズってどれとどれ？
で、それ以外は全部CNより下なんだよね？何が、かはわからないけど、そのソースは？ EF50/1.4なんていつのレンズなんだよって思うが 解像は低めだけど全面で均一
開放からキレキレだけど前後ボケはイマイチ
とにかく中央解像番長
解像とボケ味の両立
爆速AF etc..
評価軸にない味付けが山程あるのに、20万円Overの価格帯レンズの優劣なんて素人が簡単に決められるわけ無い 悔しいだろうとは思うけど、Z2470に惨敗した2470GMですらソニーαレンズの中では
トップクラスに良い出来だったんだよね。
ミラーレス同士だと並ぶか劣るくらい
ミラーレス同士で比べられないレンズを、レンズ設計においてより制約のあるはずの
CN一眼レフレンズと比べるとαFEレンズは、これもやっぱり並ぶか劣るというのがほとんど
というかちょっと遡るとソニーレンズはCNに比べて製品ごとの個体差が「クレームレベル」
なので話にならない。
さらにいうと、ソニーFEレンズのトップは元ニコンのVRの生みの親、とはいえニコンではただの研究者の一人だった
それがソニーではトップ、という時点でいろいろ推して知るべしなんだよね >>164
君が知らないと言うなら興味がないということだよ
なのに、噛み付いてきてるということは結論ありきだ
つまり教えようが教えまいが全く無意味だと君自身が語ってる >>160
スコアは総合評価だからね。各項目のトップ値に意味はないんだよ Zマウントはダブルスロットのボディ出ないと多少レンズ良くても話にならん。 >>169
総合スコアがレンズ評価のすべて、かつ、ソニーは一部で同等なだけで後はC/N以下ねえ。
FE - A7RII
16 - 35 f2.8 42 f4.0 33
24 - 70 f2.8 33 f4.0 31
70 - 200 f2.8 39 f4.0 34
EF - EOS 6D
16 - 35 f2.8L III 34 f4.0L 27
24 - 70 f2.8L II 35 f4.0L 25
70 - 200 f2.8L II 33 f4.0L 27
F - D810（D850がないため）
17 - 35 f2.8 22
24 - 70 f2.8 29
70 - 200 f2.8 II 31 f4.0 30
Z - Z7
14 - 30 f4.0 24
24 - 70 f2.8 36 f4.0 29 悔しいだろうとは思うけど、って鉄板ギャグだったんだねw >>170
意味無いとか笑える
そんなん人によるじゃだからわざわざ各項目で評価してるわけで >>152
問題提起ではなく煽ってるように捉えられる文面に問題 結論としては、SONYのレンズが
圧倒的に他社に劣っている事実が分かったから
もういいですよ
本来、SONYのレンズの方が優れているなら
理由を付けての説明があって然るべき。
それが、質問に質問で返したり
必死に連投したりしてマウント取ろうとする行為から
はたからみると、痛い所を突かれ
ファビョってる馬鹿にしか見えないでしょう。 >>174
それで比較した気になってドヤ顔できるオツム
幸せそうで羨ましい >>174
そんな古い機種の比較あんま意味ないんちゃう？ >>177
悔しいのはわかるけどさ、Z2470みたいに手放しで「他社と比べて1番やね」と言われてるレンズ
ソニーにあるかね
αSDのころから使い続けて今まで、ついぞ一度も他社よりレンズで恵まれてる
と思えたことがないままなんだが >>184
135GMとか文句なしに綺麗だけど他社の135ってもっと良かったりすんのかな？
あと俺は持ってないから聞いた話になるけど24GMもいいらしいじゃん？ マウント変えない(変えるほどでもない)から他社レンズと必死こいて比べられても荒らしって感じしかしないよ。
Eマウントの話をしてほしい。 直近のGMレンズ全部そうだろ
24GM 135GM
ヨンニッパとロクヨン
あと1635GMと100STFも十分だが？ >>186
そう。変えるほどでもない
かどうかをしるために、他者の動向を知る必要はあるしくらべもする
そんなに当たり前のあくしょんができないバカを
メーカー信者と呼びます。狂信者とは話すことないっす >>187
どれもマウント狭すぎーーー！899 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2019/02/26(火) 18:31:44.26 ID:HHoz040e0
100mm/F2.8/STFの後玉径は約41mmだそうだ
そのレンズの後玉が外れてしまうという報告を
見かけたことはないし、特別危険な設計って
わけじゃないようだ
901 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2019/02/26(火) 18:40:42.50 ID:HHoz040e0
ちなみに、レンズ構成図から割り出したニコンZ50mm/F1.8の後玉径は38.6mmだった 。38.6mmの後玉径ならEマウントでも可能だ
902 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2019/02/26(火) 18:41:42.41 ID:NmnquES80
>>899
アホ！ STF 100mmはバックフォーカスが極端に長いだろ。後群レンズを無理矢理前に持ってきて太い鏡筒の中に入れることで大きい後ろ玉を無理矢理実現してるんだ。
だからstf100は解像度が低い。無理矢理なレンズ設計だからね。さらにバックフォーカスを長くできるのは望遠だけ！
はい、ソニー終わり！
ちなみにこれがSTF 100mmのレンズ構成図。
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL100F28GM_lenscomposition.jpg
なんで後ろ玉を大きくできるかを考えよう！
ヒント バックフォーカス
マウント付近にレンズを配置できないのがよくわかるね 。ちなみにニコンはマウント付近にレンズを配置できる。だから圧倒的な高画質。
https://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_50mm_f18s/img/spec/pic_02.png
い >>184
そもそも今年初めて一眼買って、その時に色々検討した結果SONYを選んでるから悔しくもなんとも無いんだが....
悔しがるくらいならそっち買うしｗ >>184
もしかして使った事もないのに絶賛してるのか？ >>190
＞そう。変えるほどでもない
＞かどうかをしるために、他者の動向を知る必要はあるしくらべもする
その通り
そう言える人間なら24GM、100400GM、135GMの性能については知ってるはずで
＞悔しいのはわかるけどさ、Z2470みたいに手放しで「他社と比べて1番やね」と言われてるレンズ
＞ソニーにあるかね
こういう発言はしない
つまりただの無知馬鹿
議論するには知能が足りてない障害者 >>192
うんうん。調べたつもりだったものにケチつけられて言い返せないの悔しいよね
まぁ誰も君のことなんか聞いてないし、気にもしてないから
日記なんか書かなくていいよ
>>193
うん。私は絶賛なんかしてないからね >>184
135mmf1.8や24mmf1.4でソニーより良いレンズ出してるメーカーってどこ？
>一度も他社よりレンズで恵まれてると思えたことがないままなんだが
ってことはもっといいレンズがあるんでしょ？教えてよ >>194
その中で1番と言われてるのは135だけやね
それもソニーだけ異様に発売日が新しいという状況でね
申し訳ないが、αレンズについては君なんぞよりはるかに詳しいという前提で語ってくれるかな？
イチイチ論破するのが面倒なんで ほい、お疲れ
ま悔しいよね
私は冷静に光学で劣るもボディ差が大きい
と判断してα選んでるから淡々と現実を見ることができるけど
何でもかんでもソニーが1番に違いないと思い込んだ残念な人には
当然に存在する現実すら受け入れがたいよね なんでα選んでるのかが一番謎だが、
NG推奨ID:08HINfnrd >>200
散々書いているけどw
単に光学においてナンバーワンというわけではない
という当たり前の話しただけで、ろくに反論も根拠の提示もなく
発狂してしまうバカに冷静に機材選べるとは到底おもえんな NIKKOR Z 24-70mm f/2.8 S 2019年 4月19日 発売
https://kakaku.com/item/K0001130068/
FE 135mm F1.8 GM SEL135F18GM 2019年 4月19日 発売
https://kakaku.com/item/K0001134056/
異様に発売日が新しいレンズを比較するのは駄目らしいぞ >>202
他者の135は10年前
ソニー2470GMは3年前
ほいおつかれ ここでさー相手の揚げ足取りに逃げて
ソニーのこのレンズやこのレンズはここでこんなふうに最高という評判をえておるぞ
とかけなかったじゃん？
もうその段階で話終わってんだよ 他社より優れたレンズがないって主張どこいったんだろ？
馬鹿すぎて自分で行ったことも覚えてないのかな？ 2470GMも当時最後発だったのに
「一眼レフ用の2470達と比べて」
重さ大きさ性能価格
どれ一つとっても大差なかった。せいぜいがトントン
あっても微差
この段階でCNがミラーレス用2470出したら負けることが確定していたし、
ソニーはミラーレスという制約の極めて少ないマウントでも
レンズで他社に勝てないと示した瞬間だよ >>205
ないなんて一言も言ってないよ
あるというなら示してみろ
そう言っただけ
で、出てきたのがライバルが10年前のレンズの135だけ
しかもソースレス 欲しいなと思ってる24GMと100400GMはやっぱ相当いいって感じみたいだね
ただそんなぽんぽんレンズ買うほどの予算がないのが厳しい >>191
大口径マウント（）
大口径マウント（キヤノンRF、ニコンZ）は画質で有利？小口径マウント（ソニーE）は不利？周辺減光を比較してみた
https://ponkoshu.com/vignetting-mount-canonrf-nikonz-sonye/
→結果ソニーの方が減光が少なかったw
マウント内径の数値しか頼ることが出来ない馬鹿ゴキブリには残念な結果wwww
、 Eマウントのレンズが恵まれないというなら
現状どこが恵まれてるんだ？
一眼レフ用のはシグマが良いだけで
純正で良いのってどこかな？という感じだし
ミラーレスは始まったばかり。 レンズ界のフラッグシップと言えるヨンニッパ・ロクヨンがほぼ同時期にソニーとキヤノンから出たけど、性能は似たようなもんだし実際ソニーの方が売れてるみたいだからソニーのレンズ技術が特段キヤノンに劣ってるようには思わん ｚ2470は均一性がウリなのであってたいして解像しない
これを手放しで「他社と比べて一番」と評価するなら眼が節穴っていうだけ
解像力自体は2470ｚが上だし オマエらとことんやり合いたいならアッチに移動しろ、ミネオも泣いて喜ぶから
Sony α Eマウント E/FEレンズ Part136 (ﾜｯﾁｮｲ有)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1572142234/ デビューからSONYを選び、現状とっても満足しているので
カメラ古参はいろいろ考えて大変なんだなあと思いました。 >>184
z2470が手放しで1番は初耳だ
複数のソース頼む (ｽｯﾌﾟ Sdea-bJgw) :ID:08HINfnrd
ここまでソースも貼らず妄想で顔真っ赤になるおじだん Nikonの2470を略すならZじゃなくてsだろうな。型番にZなんてないし z2470とかいきなり自分ルールで語り出すのもおっさんの特徴だな >>183
DXOが最新機種に更新しないから仕方ない。
高画素機のほうがスコアでやすい仕組だし。
>>184
100400GMとか。これは他社が古めってこともあるけど。
1635GMもC/N同クラスより上って言われてるな。
それと、>>185も言ってるけど、135GMじゃね？
でも、別に他社を上回ってなくたって別にいいよ。
十分にきれいに写れば。 >>206
DXOで3点しかついてないのにそんな大仰な差だというなら、
もっとデカい点差のあるC/Nレフ機の立場がないことになるぞ… >>222
だからさ、なんの根拠もなくこれが1番と言われてるぞ
と言われても困るのさ
無視するしかないからね 別にケチ付ける訳やないんやけど、
>でも、別に他社を上回ってなくたって別にいいよ。
>十分にきれいに写れば。
こういうこという人居るけど、
ボデーはなにつことるん？
DXOはともかくも、R4なんかやとなんか微妙に感じるレンズも多いで >>224
定量的に比較できる指標が>>174にあるじゃん
>>225
R3とR4だけど、等倍ならともかく、同じ画面でフル表示するなら気にならない
それ以上に操作性の向上の方がでかいし >>224
(ｽｯﾌﾟ Sdea-bJgw) :ID:08HINfnrd
ここまでソースも貼らず妄想で顔真っ赤になるおじだん 俺は各メーカーのフラッグシップモデルを全部持っててじっくりと比較したって訳じゃ無いがそんなに揉める程の大差あるのか？
多少の差異はあるものの重箱の隅をつついてちょっと見つけられるかどうかって程度のもんじゃねーの？ >>226
>等倍ならともかく
等倍に決まっとるやん・・・なんでそこで逃げるんやw
そういう「微妙な逃げ道」を用意し始めるから主張が綻び始めるんやで
プロでも業務用途でもないのに高画素機を買う変態は等倍で見るためやろ
「同じ画面でフル表示」ってなんやw
VGAの画素数でもええっちゅう話になるやん
で、なんでレンズの話しとるのに操作性の向上に逃げるんや
逃げまくりやんww レス番飛びまくってるがまだ馬鹿が暴れてるのか
NG設定してるおかげでめちゃくちゃ快適だ >>229
その時点の最高画質が欲しいからだ
だから5DsRなんて誰も買ってない >>231
>その時点の最高画質が欲しいからだ
せやな
せやから、その最高画質を活かせる最高のレンズが欲しいんや
そういう話やで
なんで「等倍で見ない」「やっすいモニターで見れば同じ」「操作性向上」なんて話になるんやw 至極どうでもいい
キチガイが泣き喚いてもソニーの売上にも販売戦略にもなんの影響も与えないのに何が悲しくてこんなことやってんだ どうでもええっちゃどうでもええんやけどな
でもR4の高画素を活かせるレンズってどれや？ってのは興味あるで
ワイはニコンのレンズは知らんけど、RFのレンズにEﾏｳﾝﾂは全部負けてる思うとるで
ぶっちゃけ、ボデーが糞だからR4こうたけど、観音からマシな高画素ボデーが出てきたらすぐ戻るで なら黙って戻れよ
借りぐらしの分際でガタガタぬかして地元民のスレを荒らす性根は理解しかねる
それとも戻る日は来ないと知ってるのか？ >>235
RFﾚﾝﾂﾞをアダプター運用できるなら、Eﾏｳﾝﾂﾚﾝﾂﾞなんてどうでもええんやけどな
そうはいかないんやから仕方ないやろ
で、Eﾏｳﾝﾂでどれが一番ワイのR4を活かせるんや？
観音のRF85㎜F1.2や日本光学のZ58mmF0.95Noctみたいなﾚﾝﾂﾞ出せるんか？ソニーに
Zeissの商標をこうたってのがﾚﾝﾂﾞのブランドイメージに自信がないっちゅうことや
Zeiss出したりGの上にGM出したり、他社ｵｰﾅｰから見ると迷走しているようにしか見えんのや
ﾊﾞｯﾁﾞさえ変えればﾚﾝﾂﾞ買うわけやないで おまえのR4に何をつけるべきかなんて知らねーし、おれのR4に付けてるレンズを教えてやる気にもならない
お前の願望は「ソニーレンズは低性能」ってだけで、その誘導にR4用のレンズだのリニューアル戦略だの宣ってるだけ
毎度手口が姑息で浅いから鬱陶しいんだよ 勝手にNoctでも8512でも使えば解決するんじゃないの？なんでそんなにソニーの影に怯えるの？ >おれのR4に付けてるレンズ
ZはZでも、Z2470ではなく2470Zやろ
知っとるで >>241
別に圧の字が見たくないと言うなら見ければいいのでは… もーウゼエからR4に虫眼鏡でもテープでくっ付けて撮っとけ。 >>236
Noctみたいなレンズは出さないと思うが、RF85F1.2だったら135GMと似たようなモンでしょ バッテリー変更、手ブレ補正、AFリアルタイムトラッキング
6400の足りないところが改善されたんでもうこれでいいって感じ。 >>244
・・・F1.8？
似たようなもんなん？
何がどう似てるんや？ そもそもDXOはカメラが変わればスコアも変わるから比較しても意味がないのでは… >>242
圧勝でも手放しでも、勝ちですらない
透過のNikon
解像のソニー
ってだけやん SEL50F18Fとsigmaの56mm F1.4 DC DNはどっちがおすすめ？ 焦点距離の差以上に違うジャンルのレンズだが？
aps-cで使うならfなしの方がいいし >>249
ボディはフルサイズ？SIGMAの方はフルサイズ対応レンズじゃないけどいいのかな？ >>27
レンズフィルターなんか使ってる時点で、お前がクソな写真しか撮れてないのが分かるわ >>251
フルサイズ非対応なんですね
a7r3とSEL85ᖴ18、art135持ってるんで少し短い焦点距離のレンズ探してて >>252
朝4時に何日も前のレスを煽るってどんな精神状態なんだよ α7ⅲにSEL35F18F、SEL55F18Z 、SEL85F18買い揃えたけど最初に買ったTamron 2875 f2.8あまり使わなくなったから手放すか迷ってる。
皆ならズームレンズは手元に残しておく？ 単焦点とズーム行ったり来たりするのもレンズ沼
どうせそのうちズームに戻りたくなる時期が来るから
今の冷静な状態の俺なら取っておく >>258
旅行とかにもっていくなら、ズーム1本のほうが
がさにならなくてすむから、
絶対にとっておいたほうが良い 今どきの初心者はいきなり30万もつっこんでるんだな ズーム売って別のレンズ買った方がいいよ
使わないレンズは売る
必要になればまた買う 特にタムロンのレンズは値下がり激しいし買取も安いから高く今のうちに売っといた方がいい >>258
ちゃんと適切なレンズ考えて写真撮りだすとズームレンズの出番はイベントみたいな欲しい焦点距離が目まぐるしく変わる時か荷物やレンズ交換の手間を減らしたいときぐらいになるんだよね
お守り代わりに持っておくのも良いけどタムロン製だと確かに買取が下がりやすいし売るのも１つの手だと思う 歩き回れるなら単焦点、歩き回れないならズームを持って行くって言ってたプロがいたわ
ま、その通りかと
しっかし、みんないい(高い)レンズ持ってるね
こっちは数年考えて1670z買ったというのに 1670の色乗りすごく良いよね
使い勝手を取って18135に買い替えてしまったけど、あのこってり感は出ない 自分は最初ズーム
↓
一眼ってこんなもん？
↓
明るい単焦点
↓
一眼スゲー！ズームいいらなくね？
↓
画角に飽きて持ってたズームで別の画角撮る
↓
画角の違い面白ぇー！レンズ交換式とはこういう事か！
↓
別の画角の単焦点買う
まで来てて、結局同じ被写体に対して絞りも画角もファインダー覗いたまま変えたいけど、24-105F1.4が現実的でないこの世の物理法則が憎い >>267
24-70mm F2.8を比べると小口径ソニーの限界が証明される。
ソニーＧＭ質量 約886g 136mm
ニコン 質量 約805g 長さ126mm
そう、小口径Ｅマウントは画質を追及するとフロントヘビーになるのだ。
前玉と後玉のバランスが致命的に悪い小口径ソニー。
圧倒的な低画質と重いソニーレンズ。
さらに50mm F1.4を比べよう。
■パナソニック50mm F1.4
https://panasonic.jp/dc/lens/s_series/products/lumix_s_pro_50/img/lumix_s_pro_50_06.png
10本/mmは画像全域で95%を超える超高画質。
■ソニーSEL50F14Z
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL50F14Z_MTF.jpg
10本/mmは80%すら割り込む最低画質。なんとパナソニックの4倍もコントラストが低い。
まさに欠陥レンズ、欠陥マウント！！！い おれも一時期F1.8揃えたなぁ。
個人的に55F18Zは好きだったけど、
35F18Zと85F18Zは正直あまり好みじゃ無かったな。 旅行には小ぶりな2470Zが最適
人気スポットは激混みだからズームは必須だよ >>258
めっちゃ妥当な買い物していて羨ましいと思うけど、意外と焦点域が被っていて飽きちゃうのかもね。
A036のワイド端が28だから35mmに近いし、テレ端の75もまた85mmに近い。
いま使ってて描写や色乗りがそんなにピンとこないなら、Tamron手放すのも手だね。また欲しくなったら今の市場価格より下がってそうだし。
ただ用途にもよるけど俺ならf1.8の何本かを手放しそう。特に85mmがいらないかな…とは思うけど、ポートレートよく撮ってるなら話変わってくるかなって感じ。 >>272
大昔は50mmか35mmを中心に、だいたい倍半分の焦点距離で揃えろって言われてたね 17, 24, 35, 50, 70, 100, 135, 200で揃えたかったが
シグマが出すまで70がないのがどのメーカーもいけずやった
50に1.4倍テレプラスをつけたり、ズームの端っこで代用したり ﾀﾑﾛｿズームもだけど、F1.8単焦点も売る羽目になるで・・・
最初からGMこうとけばよかったんや >>258
35、55売って24GMに入れ替え。資金足りなければ85も売る。で、どう？ >>273
基本に忠実って感じですね。
自分だったら単焦点売るわと言っておきながら、せっかく標準域が単で埋まっているんだったら、標準ズームと交換で広角ズーム買えばいいんではって気がしてきたな。
何買ってもハマりそうだけど、1224Gだったら焦点域的に唯一無二だからお得なんではないかな。単焦点と同じイメージで使えそうだし。 >>267
アンチソニーの馬鹿ゴキブリ>>268は息を吐くように嘘をつく
>>268
キャノンRマウント、ニコンZマウントを見るとマウントでかくしたのが弱点になることが分かる。
大口径マウント（）
大口径マウント（キヤノンRF、ニコンZ）は画質で有利？小口径マウント（ソニーE）は不利？周辺減光を比較してみた
https://ponkoshu.com/vignetting-mount-canonrf-nikonz-sonye/
→結果ソニーの方が減光が少なかったw
マウント内径の数値しか頼ることが出来ない馬鹿ゴキブリには残念な結果wwww
、 >>277
どれもゴミレンズだね。
85mmレンズを比較しよう。
まず、老舗カメラメーカーキヤノンのRF85mm F1.2 L USM。
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf85-f12l/image/spec-mtf.png
30本/mmのMTFは87%と高画質だ。
次に家電屋ソニーの85mm 1.4 GM。
ソニー技術者が「今回のレンズは最高レベルの光学設計を一切犠牲にせずに行ったG Master」と語る渾身の一本だ。
F1.4とキヤノンに比べてレンズが暗い。小口径マウントの制限だろうか。
早速画質を見てみよう。
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL85F14GM_MTF.jpg
なんと30本/mmのMTFは「わずか72%と極めて低く、ほぼ解像していない。」
光学性能を一切妥協しない、G Masterを象徴する一本（ソニー）という割に、
マウント径の狭さという「絶対的な光学的制約」の前に「ソニー特有の画質の悪さ」を明らかにした欠陥レンズであるといえよう。
すなわち、「マウントが極端に小さいソニー」では未来永劫、「高画質レンズを作ることは絶対に不可能」ということを証明してしまったと言える。
低画質カメラで我慢できるならソニー、高画質を求めるなら大口径のキヤノン、ニコンを選ぶべきだということがわかる。
-- MTF図を見ますと、10本/mmのラインが画面周辺部まで1.0付近にあり、30本/mmもメリジオナルのラインは画面周辺部まで0.9付近にあります。
これほどの性能は、現時点で存在する85mmレンズの中でも他を大きく引き離して最高の位置にあると思います。まるで絞りF8の画質を絞り
F1.2開放で実現しているイメージですね。このような優れた描写性を実現できた技術背景は？
水間（キヤノン）：一番大きな要因は、やはり「RFマウントの大口径」により、設計の自由度が大幅に向上したことが挙げられます。
「光学系の自由度が上がったことで」サジタルフレアも極限まで抑えることが可能になり、今回のような高性能化を実現しています。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/interview/1203533.html
ソニーは低画質、、、ソニーは低画質、、、ソニーは低画質さ >>258
俺なら明るい単焦点との使い分けで便利ズームとしてSEL24100G、あるいは持ってない焦点域ズームとしてSEL1224Gに買い換えるために売るわ >>271
2470Zって軽さばかり言われるけど色が濃いというか少し違うよね ボディ3台買って広角標準望遠をそろえるのもお薦めだヨ！ >>54
遅レスすまん
([^W]W ....|MM..)-(YkOl)
これをNGネームに登録したんだけど、ミネオ消えない
どうして？
ブラウザはJaneViewです あ、正規表現とかいうのが使えないのかこのブラウザ
そういうことのようね >>249
フルサイズ用のレンズも調べられないんだったらカメラ辞めろよ ソニーストアにSEL24F14GMの在庫あったんで買っちゃった。
これから公園に行ってくる。めちゃ楽しみ。 >>287
人んちの女児を撮影したらダメやで
変質者で通報されるで >>287
羨ましいな
今一番欲しいれんずだわ
35mmでも自分が下がればいいだけなんだがら狭いとこ用にあると便利なんだろうなって思う APS-C使いの俺としてはSEL24F14GMは無茶苦茶腹の立つレンズ
だって同じ画角同じ明るさのシグマ16mm1.4と大きさ重さほとんど一緒なんだものｗ
そんなに小型軽量なのに画質も最高と来てる
無茶苦茶悔しいｗ 24GMで撮った公園の無防備なおっさん達を見るか？
まあ冗談は置いておいて、噂通りすげえなこのレンズ。 TAMRONは決定みたいだが、シグマからも望遠ズームレンズ出るのか？ 428GMと7R4で競馬撮ってきた。
もはやスゲーとしか言えまへん… >>299
画質が悪すぎだよな。899 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2019/02/26(火) 18:31:44.26 ID:HHoz040e0
100mm/F2.8/STFの後玉径は約41mmだそうだ
そのレンズの後玉が外れてしまうという報告を
見かけたことはないし、特別危険な設計って
わけじゃないようだ
901 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2019/02/26(火) 18:40:42.50 ID:HHoz040e0
ちなみに、レンズ構成図から割り出したニコンZ50mm/F1.8の後玉径は38.6mmだった 。38.6mmの後玉径ならEマウントでも可能だ
902 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2019/02/26(火) 18:41:42.41 ID:NmnquES80
>>899
アホ！ STF 100mmはバックフォーカスが極端に長いだろ。後群レンズを無理矢理前に持ってきて太い鏡筒の中に入れることで大きい後ろ玉を無理矢理実現してるんだ。
だからstf100は解像度が低い。無理矢理なレンズ設計だからね。さらにバックフォーカスを長くできるのは望遠だけ！
はい、ソニー終わり！
ちなみにこれがSTF 100mmのレンズ構成図。
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL100F28GM_lenscomposition.jpg
なんで後ろ玉を大きくできるかを考えよう！
ヒント バックフォーカス
マウント付近にレンズを配置できないのがよくわかるね 。ちなみにニコンはマウント付近にレンズを配置できる。だから圧倒的な高画質。
https://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_50mm_f18s/img/spec/pic_02.png
た >>300
ノクトはギリギリでも無い、しかもレモン 標準域単焦点に自信おじさん達に教えて欲しいのですが、ポトレ用途だったら値段込みで考えてどれがオススメですか？
重さと大きさは妥協できますが、描写にあまり差が無いなら安い方がうれしい。
SEL50F14Z
SEL55F18Z
SIGMA 50mm Art 一日考えて結局Tamron2875手放す事になりました。
そしてそのお金を足しにちょい高めな折り畳み自転車を買うという、、、
ぶっちゃけ35mmと55mmあればスナップ撮影がほとんどな私には十分でしたね。
広角に関しては今年iPhone11proも買ったのでその超広角でいいやとなってしまいました。 >>306
それでいいと思う
使わないレンズを念のためで所持しとくのはもったいないし >>306
折り畳み自転車を買ったら身軽なカメラやレンズが欲しくなるから安心して散財したまへ
ソースは私だ、HAHA ↑
間違えた、勝っているのは解像力ではなくスコアでした(^_^;) >>302
Makro-planar50マジオススメ >>312
おまえいっつもそれだよな
よほど好きなんだな >>306
どこのフォールディングバイク買ったん？
自分はKHSのF-20R乗ってる
日常でも乗るけど旅先に持っていくと楽しい >>314
ストライダの18インチ
１０万もしたから気になってたシグマの45mm買えたなーとかApple Watch買えたなーとか色々一瞬思う。 >>280
ゴミはお前だね、ゴキブリミネオ
大口径マウント（）
大口径マウント（キヤノンRF、ニコンZ）は画質で有利？小口径マウント（ソニーE）は不利？周辺減光を比較してみた
https://ponkoshu.com/vignetting-mount-canonrf-nikonz-sonye/
→結果ソニーの方が減光が少なかったw
マウント内径の数値しか頼ることが出来ない馬鹿ゴキブリには残念な結果wwww
、 >>248
レンズレンタルみると別にソニーの解像がすぐれてるわけでもないとわかるんだよね >>302
コメント内容フォクトレンダー史上最高の標準レンズ
APO-LANTHAR 50mm F2
なんてのも出るぜ アポランター50mm F2、の、名前出すならLoxia 50/2もいいんじゃない？？ ポトレ用途ならFEプラナーかマクロプラナー、あえてヤシコンプラナーとズマリットも勧めとく >>317
キミ論点がずれてんの
Nikonが誰もが認めるほどぶっちぎりで優れてるか
184 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdea-bJgw) :2019/11/01(金) 10:41:11.23 ID:08HINfnrd
Z2470みたいに手放しで「他社と比べて1番やね」と言われてるレンズ
240 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-QPqB) [sage] :2019/11/01(金) 16:17:02.63 ID:X6QMx6dB0
50/1.8もニコン圧勝 >>302
えー皆さま、さまざまな回答ありがとうございます。
瞳AFが使えるレンズがいいのと、35と85の単焦点はあるので、50mm前後のものが欲しかったのですが、なんだかよく分からなくなってきました。
結局はっきりした優劣はなくて、好みの問題ですかね… >>302
全部使った
その中で金があるならポトレ前提だと一番おすすめはプラナー
中心の解像感。周辺の蕩けが最高
コスパ重視するならSIGMA、プラナーと解像もボケも同等、少し線が細め
ただし重い、俺は重くてプラナーに買い替えた。
55mmはいいレンズだけど上の2つと用途が違う
開放のボケと玉ボケが小型レンズだから描写が硬い、悪い言い方すると汚い。
ただし軽さがピカイチなのでポトレに限定しないなら万能。どこでも持っていけるのであっても困らない。 あと55と少し狭くf1.8だからそれを踏まえたほうがいい
85あるならあまりポトレの時は使わないんじゃないかな >>325
実際の使用感を基にした回答ありがとうございます。参考になります。
シグマと値段がほぼ倍違うのが悩みどころですが、ポトレだと使い勝手はプラナーが良さそうですね。 >>323
STRIDAって今18インチモデルなんかあるんだね。
過ごしやすい季節になったので自分もカメラ担いで自転車で走り回ってるよ。 >>322
いやだからそれがもう悔しくてしょうが無い君の揚げ足取りなんだって
わたしゃ、ソニーのレンズがCNに比べて劣ってるっていってるんだよｗ
で、その逆説としてDxOでNo.1と言われたZ2470のようなレンズがソニーにあるか、
そういってるの。
で、なんも出せないで揚げ足取りに終止してるのがお前さん。
なんで答え出ちゃってるんだよね >>329
揚げ足取りだと半泣きで訴えるってことは
「手放し」とか「圧勝」が間違いだと認めるのね？ >>328
カメラはオートフォーカスが大切。「性能の低いソニーはオートフォーカスが劣る」
https://you・tu.be/ymqE5xT0XKk
サンディエゴの発表会に招待された人の中では、この人のレビューが一番厳しいね。後半のバスケのシーンとか結構、AF外してるし。
やはりソニーのオートフォーカスは弱すぎる。
あ CNに比べて劣ってる？
両者ミラーレス用はこれからだし、
一眼レフ用なんて古いのばっかじゃん。
特にEFなんて50mmとか85mmとか花形が
解像力なくてヘボヘボじゃねーか。 >>332
画質を決めるのはレンズ。
キットレンズの画質を比べてみよう。
■ ニコン Z DX 16-50mm f/3.5-6.3 VR
・18mm
https://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_dx_16-50mm_f35-63_vr/img/spec/pic_01.png
・55mm
https://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_dx_16-50mm_f35-63_vr/img/spec/pic_02.png
老舗カメラメーカーのニコンは最周辺部、30本/mmのコントラストは
18mm（ワイド端）で49%、55mm（テレ端）で45%と高く、高画質である。
■ ソニー SEL1855
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL1855_MTF.jpg
つぎに新興家電屋のソニーを比べてみよう。
18mm（ワイド端）で17%、55mm（テレ端）でわずか4%と低く、
まったく解像しないことがわかる。
■ソニー SELP1650
https://www.sony.jp/products/picture/y_SELP1650_MTF.jpg
念のためにもう一本見てみよう。
16mmで23%とやはり解像していない。
「マウント径の絶対的な狭さ」と家電屋ゆえの「技術力の低さ」により
ソニーのカメラ性能は「極端に低い」ことがわかる。こ >>329
わたしゃとかお前さんとか、こいつ相当な爺？ >>334
サンディスクはカメラに欠陥があると断定しているんだなあ
The cameras (α7III) are at fault.
英語を読めない中卒が勝手にサンディスクのせいにしてるだけ
https://yoshidastyle.net/Blogs/wp-content/uploads/2018/12/3.jpgち >>329
余計な修飾語つけるなってあれほど今まで教えてあげたのにさ笑
余計な修飾語じゃないなら揚げ足とりじゃないし
余計な修飾語なら一言多い横浜おじさんってことだ
どっちしろキミは低脳だってこと >>330
いや、普通にDxOは手放しでZ2470褒めとるがなｗ
50/1.8もsony55/1.8よりはるかに安くて高性能ってんで評判良かったけど
そっちは記事は失念したなぁ
んで、君からソニーの良いレンズが提示されないので、私の言いたいことにキミは同意しちゃってるんだよねぇ >>337
あれを「手放しで褒めてる」というのか
ウケる >>336
＞余計な修飾語つけるなってあれほど今まで教えてあげたのにさ
いや、単に君が文章の細かい修飾に囚われて本題を見失うおろかものってだけだよ
いい加減、自分が発達障害抱えてる低IQマンって自覚もったほうがいいとおもうよ？ >>337
言いたい事整理しなよ低脳
・手放しで褒められるほどNikonはすごい
・Nikonレンズはソニーよりすごい >>338
で、主観でしょ？だからそれをイチイチあげつらうことは無意味なんだよ
一方で本題である「CNにまさる評判、評価のソニーレンズを挙げてみせろ」といわれても
黙っちゃうでしょ？ なんで君は馬鹿にされてんだよ。私が派手な修飾を使うのもそういうこと
本質を見ることが出来ないバカを馬鹿にするため >>340
＞言いたい事整理しなよ低脳
最初に書いてあるから整理不要だよ。君が勝手に迷子になってるだけ。知恵遅れ君 >>339
ああ、余計な修飾語だと認めるのね
一言多いおじさんと自他共に認める老害横浜おじさんでした >>343
いや、
＞私が派手な修飾を使うのもそういうこと
＞本質を見ることが出来ないバカを馬鹿にするため
立派に機能してます。悔しいね >>342
余計な一言で他人に主題を伝えられない横浜おじさん
主題は「圧倒的」「手放し」でした 余計な修飾語は間違いだったようなので
結論
Nikonレンズは圧倒的でも手放しでもなく、ソニーより一応優れてる >>345-347
いや、普通に100400があるだろ！とかレンズ挙げてる人いるので伝わってるよ
ソースレスなんで無意味なだけ。
んで、知恵遅れの君は修飾にこだわって一人で迷子＆発狂という始末。悔しいだろうけど君バカだから
無理して絡もうとすると１００％負けちゃうんだよね DxOはNikonを手放しで褒めている
「解像力のスコア26は非常に良好だがソニーに負けている
歪曲はズームの両端では目立ちソニーに劣るがこれは後処理や自動補正でほとんど補正できる。
周辺光量落ちは、開放では-2.1EVで目立ちソニーに劣る
ニコンは色収差が極めて良く補正されているため、
総合スコアは素晴らしい」 >>348
日本語読めない？
余計な修飾語は間違いだったようなので
結論
Nikonレンズは圧倒的でも手放しでもなく、ソニーより一応優れてる DxO
「2470f2.8
Nikonは色収差だけ飛び抜けて優れていて、他はソニーに劣るが
色収差が飛び抜けて優れているので総合スコアは素晴らしい。
Nikonは色収差以外はソニーに劣るがズームのベンチマークとなるレンズである」 DxOはNikonを手放しで褒めている
「解像力のスコア26は非常に良好だがソニーに負けている
歪曲はズームの両端では目立ちソニーに劣るがこれは後処理や自動補正でほとんど補正できる。
周辺光量落ちは、開放では-2.1EVで目立ちソニーに劣る
ニコンは色収差が極めて良く補正されているため、
総合スコアは素晴らしい」
まとめると↓
「Nikonは色収差だけ飛び抜けて優れていて、他はソニーに劣るが
色収差が飛び抜けて優れているので総合スコアは素晴らしい。
Nikonは色収差以外はソニーに劣るがズームのベンチマークとなるレンズである」 >>350-352
なんせもとは英語だからなぁ
Conclusion: The new benchmark for 24-70mm lenses
Many professional photographers consider their 24-70mm f/2.8 their standard, everyday workhorse optic. The Nikkor Z 24-70mm f/2.8 S sets a new benchmark by which other 24-70mm lenses will be judged.
んで、何をどう感じるかは人の主観なのさ。だから無意味なの。
悔しいとは思うが、そこを選んだ段階で君の負けなんだよ >>353
ああ、フライデーの見出しに騙されて袋とじ開けて騙されたと言うおじさんか笑
東スポ読んどけ ID:uGbUGglz0
ID:sXWcXkCBd
引っ越せ
Sony α Eマウント E/FEレンズ Part136 (ﾜｯﾁｮｲ有)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1572142234/ 君たち本当に仲いいね。
２人ともNG登録ですっきりしたわ。 誘導したいのは山々だけど、バカがいるなぁってフル論破すると高確率でピッタリズーマーGM君というだけで
気づくのはフル論破した後なんだよねぇ >>357
マウントが狭いから低画質！Sony FE 24-105mm f/4 G
補正前のディストーションは4.59% 周辺光量落ちは5.35EVでほとんど「真っ黒」だ
https://www.opticallimits.com/sonyalphaff/1034-sony24105f4goss?start=1
Canon RF 24-105mm f/4 L
補正前のディストーションは3.32% 周辺光量落ちは2.55EVで補正無しでも使えるレベルとされている
https://www.opticallimits.com/canon_eos_ff/1056-canonrf24105f4is?start=1
補正後の性能も「当然」Canonが上回った。
さらに、OpticalLimitsに、タムロンのEマウント用の標準ズーム「28-75mm F/2.8 Di III RXD」のレビューが掲載されています。
周辺光量落ちは、ズームの両端では周辺光量落ちは非常に大きく（28mmで2.81EV、75mmで2.66EV）、「かなり絞っても」目立つ。
解像力は、中央付近はズーム全域で、最近テストした他のEマウントレンズをしのぐ見事な値だ。
しかし、「周辺部と隅は芳しくなく」、28mm開放では周辺部と隅は非常に甘い。
35mm開放では周辺部は改善するが隅は甘いままだ。
75mmでは周辺部の解像力は再び低下し、開放ではかなり甘い。
マウントが「狭い」ソニーEマウントでは光学性能が期待できないことがわかる。
http://digicame-info.com/2019/08/28-75mm-f28-di-iii-rxd-5.html
な 誰かを攻撃したい、色々溜まった奴なんだろ。
そーいうのはどーでもいいや。 >>287
＞ソニーストアにSEL24F14GMの在庫あったんで買っちゃった。
＞これから公園に行ってくる。めちゃ楽しみ。
αcafeで、公園で女児とか撮影して、アップしてみんなに見せようとするやつってなんなんだろ。
階段下から女性とか。 >>337
415gもある50mmF1.8はちょっとカンベン・・
はるかに安くて186gのFE50/1.8の方がまだ
いいかな・・ >>363
別に君が何を欲しがるかなんて聞いちゃいないよｗ >>362
オレに言われても知らんよ。
そんな事よりキミの写真を撮らせてくれよ。 >>364
君の私見(Nikonレンズはソニーに圧勝)も誰も聞いてないよ
おじさん >>364
いや、415gの50mmF1.8なんて持ち上げられても
困るじゃん >>367
本当にな
まともな比較もできない
余計な一言が多い
文章簡潔にまとめられない
親に決めてもらったレールに乗っただけ
だからどう撮るかイメージできずにレンズとカメラに撮らせてもらってる
なんで生きてるか分からない
それがフォトショの名人 >>367
しかもソニーはクソ画質！>EF-Mマウントは例えば35mmフルサイズセンサーなど、APS-Cサイズよりも大きなセンサーにも対応できますか?
>それはできないと思います。相当おかしなことをやれば物理的に入らないとは言いきれませんが……。
>周辺光量が相当落ちるとか、像がどうなるかわからないといったレベルですね。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/551672.html
マウント内径
EF-Mマウント：47mm
Eマウント：46mm
か >>367
持ち上げてなんかないよ。単純に光学性能が優れて安いので
ニコンの光学設計能力がソニーより遥かに高いことを示すいい例だよ
ってはなし 写真ってまず足で撮るもんだと思ってる
光学性能云々って言ってる人は、そういう領域は突き抜けてるんだろうなぁ ＞写真ってまず足で撮るもんだと思ってる
まさにそのとおり。カメラを縦横無尽に運んでこその写真
んで、どうせ使うなら良い性能のレンズのほうがいい。
ソニーのレンズは価格サイズ高額重さ、どれをとってもCNに並ぶか劣る程度で微妙
現にここまで必死になってもなお他社を差し置いてNo.1と言えるレンズが示せない 構図を微調整する足
被写体（笑顔とか）を切取るタイミング
が重要かと
画質なんぞスマホで充分
と俺は思う >>370
光学設計は良いんだからもうレンズメーカーやれば良いと思うんだけどねぇ
Canonと合併してCanikonとか良いんじゃない？
硬派に資質剛健なレフ機に専念してて欲しかったけど結局半端にミラーレスに手を出しちゃったし
どうせセンサー作れない以上センサーの比重が大きいミラーレスに参入したところでどうなるかは目に見えてるのにね >>374
デジカメの性能はセンサだけじゃ決まらない
だからソニーはスマホカメラで負けた
ソフトウェアとそれを駆動するSoCがデジカメを制する
SoCを作れないサムスンですらスマホではソニーよりがんばれてる
今のミラーレスはソニー含めて一眼レフと同じか延長線でしかない
ニコンが独自のチップで新しいカメラを提案できればセンサが作れないからと言って
ソニーに負けるとは限らない >>375
知ってるよ。それガン無視して正論で肯定されると
そうやってわざわざ「嫌味だったんだけど」
なんてみっともない解説するしかなくなるだろ？バカを追い込むの大変楽しい >>370
シグマみたいなレンズメーカーになればいいのに
医療用の光学顕微鏡なんかもあるし
俺の会社にある顕微鏡の対物レンズもNikonだわ >>377
で、アルカスイスのギア雲台は買ったのかい？
使ったことも無いものを論評するのって楽しいの？ >>379
こんどは気にいらない相手の特定作業かい？（苦笑）
一体誰のフリをすればいいのか教えてくれｗ
あと↓これな。さほど楽しくないよ。でも買わなくてもわかるものはあるよってはなしだね
>使ったことも無いものを論評するのって楽しいの？
悔しいね >>380
めんどくさいこと言わんと、作品見せればみんな黙るんじゃね
オレはエンジニアなんで、言葉より結果見て判断するわ >>381
作品に関わるはなしなんか一切してないけどｗ
あっさり理性的な思考手放すのがエンジニアってのは無理があるよ。その設定ｗ >>376
ソニーとニコンの話だったと思うんだけどニコンってスマホ作ってたの？
あとスマホと一眼は客層も求められる物も全く違うから同列に語るのはおかしいよ
そうだね、別にメーカーにこだわりも無いし画期的なシステムをニコンが開発してくれるならそっち使うわ
頑張って欲しいと思うよ >>382
はいはい
「このレンズは○○の数値が素晴らしい」って一生やっとき
その間にオレらはいっぱい撮るから >>370
え？どこら辺が遥かに高いの？
遥かに重いのは確かだけど。
世界最大の50mmF1.8だろ？ >>385
わかってないなあ。85mmレンズを比較しよう。
まず、老舗カメラメーカーキヤノンのRF85mm F1.2 L USM。
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf85-f12l/image/spec-mtf.png
30本/mmのMTFは87%と高画質だ。
次に家電屋ソニーの85mm 1.4 GM。
ソニー技術者が「今回のレンズは最高レベルの光学設計を一切犠牲にせずに行ったG Master」と語る渾身の一本だ。
F1.4とキヤノンに比べてレンズが暗い。小口径マウントの制限だろうか。
早速画質を見てみよう。
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL85F14GM_MTF.jpg
なんと30本/mmのMTFは「わずか72%と極めて低く、ほぼ解像していない。」
光学性能を一切妥協しない、G Masterを象徴する一本（ソニー）という割に、
マウント径の狭さという「絶対的な光学的制約」の前に「ソニー特有の画質の悪さ」を明らかにした欠陥レンズであるといえよう。
すなわち、「マウントが極端に小さいソニー」では未来永劫、「高画質レンズを作ることは絶対に不可能」ということを証明してしまったと言える。
低画質カメラで我慢できるならソニー、高画質を求めるなら大口径のキヤノン、ニコンを選ぶべきだということがわかる。
-- MTF図を見ますと、10本/mmのラインが画面周辺部まで1.0付近にあり、30本/mmもメリジオナルのラインは画面周辺部まで0.9付近にあります。
これほどの性能は、現時点で存在する85mmレンズの中でも他を大きく引き離して最高の位置にあると思います。まるで絞りF8の画質を絞り
F1.2開放で実現しているイメージですね。このような優れた描写性を実現できた技術背景は？
水間（キヤノン）：一番大きな要因は、やはり「RFマウントの大口径」により、設計の自由度が大幅に向上したことが挙げられます。
「光学系の自由度が上がったことで」サジタルフレアも極限まで抑えることが可能になり、今回のような高性能化を実現しています。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/interview/1203533.html
ソニーは低画質、、、ソニーは低画質、、、ソニーは低画質た >>387
どうかな？αが負けたのはCAPAだけじゃないんだけどねｗ
人物動体AF比較
カメラマン11月号「ピントを外したコマ数の少なさではニコン Z7が最優秀」
CAPA12月号「より多く、より高精度に合わせたのはNIKON Z6だ」
顔・瞳AF実用度
カメラマン11月号 Z7 > A7R3
CAPA12月号 ニコン Z7が最高点
完全にαのメッキが剥がれたなw
α9のイメージで凄いとか言ってたけど同条件のガチで勝負したら全然じゃんと >>383
スマホは例だよ。
大事なのはSoCやS/W ニコンもそこを頑張ればセンサーを作れる必要はないって話だよ
頭悪いな…
>>385
興味があれば自分で調べるし
興味がいないのにう断じるのは結論ありきなので、やっぱり教える意味がない >>389
だよなー。RX100とスマホの画質比較
https://www.you・tube.com/watch?v=Fofq_jAmqgk
・スマホのほうが色が正しく解像度も高い。空の露出も正しい。
Watching this video, it really shows how the Samsung S9 has better colors?
(perhaps more saturated), but this guy also shows that it has better clarity and
exposure with the sky compared to the Sony RX100 Mark 3.
・RX100m3が負けるということはそれより画質が劣るRX100m6も負けるな。
Samsung Galaxy S9 Photos Better than RX100 Mark III, could it be better than the RX100 VI?
Can anyone confirm whether this is the case? Or is this video completely
rigged in that settings may have been tweaked to the benefit of the S9 versus the RX100?
I am considering the RX100 M6, but videos like this are not helping.
It almost seems like the S9 is better? (sans cropping and digital zooming)
・S9が優れているようですね。
https://www.dpreview.com/forums/post/61449282
ソニーのカメラはスマホに劣る。に >>389
理解出来てないみたいだけどその例が的外れって事だよ
SoCに関しても大差では無いにせよ現状ソニーより優れてる訳じゃないし厳しいとこだね
インターフェイスはマウント横のボタンとかコントロールリングとかで操作性あげてるしそっち方面は良いんだけどね >>391
＞現状ソニーより優れてる訳じゃないし
現場の話なんか一度もしてないだろ？
悔しいのはわかるけど、的外れなのは君なんだよね >>392
う～ん。
調べたところニコンの光学設計性能が
遥かに進んでいるなんていう事実は
無かったから聞いてるんだけど。 フォトショの名人の脳内では予めそういう結論になってるだけだろ。 >>393
同じ画角や口径のレンズでソニーの方が性能が高いってことを聞かない一方で
Z2470のようにCNのレンズは秀でてるといわれることがあるから、ソニーの光学設計・製造はどうも劣る感じだねって話だよ
ま、君はソニーマンセーでいいんじゃない？それで満足みたいだし >>389
> >>383
> スマホは例だよ。
> 大事なのはSoCやS/W ニコンもそこを頑張ればセンサーを作れる必要はないって話だよ
> 頭悪いな…
余裕のあるSoC設計で発売後にトラッキングを初めコントラストAFの測距点の増加に操作系統の強化等、大幅な機能改善を行って成長するカメラを提案した某機種とか、
ファインダー内の人以外の被写体も認識して特定の点にフォーカスを合わせ続ける某機能があるように
SoCやソフトウェアを頑張ればセンサーを作る必要はない
みたいな例の上げ方ならまだわかるって話ね
あとカメラの話題でいきなりスマホの話とか初心者みたいだからやめた方がいいよ >>396
＞みたいな例の上げ方ならまだわかるって話ね
いや、
＞ニコンってスマホ作ってたの？
いうてから、そもそもSoCがなんなのかすらわからず噛み付いてきただけなのが君なんだよね
わからないなら噛み付く前に調べような
＞あとカメラの話題でいきなりスマホの話とか初心者みたいだからやめた方がいいよ
ああ、それこそスマホカメラ見下してりゃ事情通を気取れると思い込んだ底辺カメラマン共通の考えだから止めたほうがいいと思うよ？
いまのカメラの最前線はスマホだからね。君がその意味も価値も全く知らないから盛大に勘違いしてるだけ わかりやすい例を挙げてるだけなんだけどなぁ…
一眼レフ時代もαの2470ZはIもIIも微妙だった70200もそう
ミラーレス時代になってもそれは変わってない、ただいま見えてる当たり前のはなししてるだけで
反論があるなら、適当な測定サイトなりで「No.1だね」といわれてるソニーレンズをもってくればいい
でもないだろ？その段階で私の言ってることは「みんなが同意する」正論で噛み付く話じゃないんだよ
なのに悔しいからって、どうでもいい揚げ足取りに走るから同じ話を延々するはめになる >>162に言いたいこと全部書いてあって、何一つ反論がないんだよね。
もちろん、トーンダウンもしてないよ。GM大好きズーマー君 >>403
悔しいのはわかるけど、結論が間違ってるなら反論すればいいのに
君はどんだけ時間かけてもなにもできないでしょ？その段階で終わりなんだよ悔しいよね
ピッタリズーマーGM君 >>397
別にスマホカメラが悪いとは言ってないよ
ただスマホカメラがカメラの最前線だとか一緒くたに考えるのはやめた方がいい
スマホカメラはスマホカメラ、一眼は一眼。
インスタントラーメンがどう進化しようがお店のラーメンにはたいして影響が無いように形は似ていてもその２つはターゲットも考え方もまるで違う
まぁSONYのXperiaが受けてないのはそこを一緒くたに考えてたのも１つの要因だけどね >>406
最前線だし一緒くたなんだよw
ソニーのデジカメ用センサはすべてスマホカメラやコンデジなど最量販の世界で
勝つために作られてる。産業用もレンズ交換カメラ用センサもすべてコンデジスマホのお下がり
お前がなーーーーーーーんにも知らないから勘違いしているだけなんだ
詳しくはソニーセミコンの技報を読もう。今は英語版しか残ってないかんじだけど >>404
そこから調子に乗って風呂敷広げて結局トーンダウンして顔真っ赤 >>409
一歩も広げてないけどね
>>408
Z2470はベンチマークと祭り上げられましたけどね。悔しいのはわかるけど
そうやってあさっての方向の資料持ち出しても秒で論破されて馬鹿にされるだけなんだってなんでわからないんだろね。
知恵遅れだから仕方ないとは思うけど 海外のレビューサイトもメーカーとズブズブなんだから信用しすぎん方がいいぞ
参考程度にして自分の目で判断しような
横浜おじさん >>407
使われてるセンサーがどうこうとかそう言うとこだよ
考え方がソニーと同じだけどソニーのファンかな？ >>410
ソニーもlenrentalsでベンチマークだと言われてるけどな ベンチマークの一言に踊らされて後に引けない横浜おじさん
352 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdea-f+JO) [sage] :2019/11/03(日) 13:11:21.26 ID:sXWcXkCBd
DxOはNikonを手放しで褒めている
「解像力のスコア26は非常に良好だがソニーに負けている
歪曲はズームの両端では目立ちソニーに劣るがこれは後処理や自動補正でほとんど補正できる。
周辺光量落ちは、開放では-2.1EVで目立ちソニーに劣る
ニコンは色収差が極めて良く補正されているため、
総合スコアは素晴らしい」
まとめると↓
「Nikonは色収差だけ飛び抜けて優れていて、他はソニーに劣るが
色収差が飛び抜けて優れているので総合スコアは素晴らしい。
Nikonは色収差以外はソニーに劣るがズームのベンチマークとなるレンズである」 >>412
センサーを作ってないから、とかいい出すバカがいたから
センサーをどう活かすかが肝心だってのをスマホやサムスンを例に教えてあげたわけさ
現に、ニコンはミラーレスでも「センサを活かす」チップを使って頑張って追いつこうとしてるわけ
んで、バカが悔しくて「スマホと一緒にするな」とかまたバカなこといい出したから
一緒なんだと教えてあげてるんだよ。
>>413
思う分には自由だよ
>>414
いや、超広角や一眼レフ2470でもニコンはNo.1といわれるレンズはだしてきてるんだよ
Z2470は最近の例にすぎないよ。君はバカなんだから無理しないほうがいい。
迷惑かけてるし、これ以上返事が欲しいならスレ立ててね。また何日かけてでもフル論破してあげるから
君と違って私はデータも英語も読めるからね 荒らしは粛々とNGしていこうね。別に多少他社のレンズより光学性能劣ってても何も問題ないからね。 ＞別に多少他社のレンズより光学性能劣ってても何も問題ないからね。
このとおりなんだよね
結局、何を使うかはシステムトータルの性能や何を重視するかで決まる
文句があるならソース付きで示せばいいのに、揚げ足取りに終始する始末で
ホント「ボクの大事な機材やメーカーをdisるな」って馬鹿おおいよなぁ >>191
NGワッチョイを1つ増やしたら、398の次が416になっちゃったよwww ベンチマークの一言に踊らさおじさん はソースも上手に使えない
352 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdea-f+JO) [sage] :2019/11/03(日) 13:11:21.26 ID:sXWcXkCBd
DxOはNikonを手放しで褒めている
「解像力のスコア26は非常に良好だがソニーに負けている
歪曲はズームの両端では目立ちソニーに劣るがこれは後処理や自動補正でほとんど補正できる。
周辺光量落ちは、開放では-2.1EVで目立ちソニーに劣る
ニコンは色収差が極めて良く補正されているため、
総合スコアは素晴らしい」
まとめると↓
「Nikonは色収差だけ飛び抜けて優れていて、他はソニーに劣るが
色収差が飛び抜けて優れているので総合スコアは素晴らしい。
Nikonは色収差以外はソニーに劣るがズームのベンチマークとなるレンズである」 >>417
挙句の果てにパクり
411 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdea-f+JO) [sage] :2019/11/03(日) 20:58:55.58 ID:sXWcXkCBd
海外のレビューサイトもメーカーとズブズブなんだから信用しすぎん方がいいぞ
参考程度にして自分の目で判断しような
横浜おじさん ピッタリズーマーGM君用スレとして廃品利用
Sony α Eマウント E/FEレンズ Part136 (ﾜｯﾁｮｲ有)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1572142234/ >>415
スマホどうこうにセンサーを活かす云々は関係無いよ
スマホはあくまでスマホとして売れてるのをわかってないね
まぁどちらにせよニコンは追いつけてないってのは分かってくれてるみたいだからそれで良いよ
ニコンが頑張ってくれると良いね >>424
＞スマホどうこうにセンサーを活かす云々は関係無いよ
関係あるんだよ。君が馬鹿で無知だから何も知らないだけなんだ。
ここまで言われても自分で調べようとしない段階で話にならないのが確定かな >>424
残念！RX100とスマホの画質比較
https://www.you・tube.com/watch?v=Fofq_jAmqgk
・スマホのほうが色が正しく解像度も高い。空の露出も正しい。
Watching this video, it really shows how the Samsung S9 has better colors?
(perhaps more saturated), but this guy also shows that it has better clarity and
exposure with the sky compared to the Sony RX100 Mark 3.
・RX100m3が負けるということはそれより画質が劣るRX100m6も負けるな。
Samsung Galaxy S9 Photos Better than RX100 Mark III, could it be better than the RX100 VI?
Can anyone confirm whether this is the case? Or is this video completely
rigged in that settings may have been tweaked to the benefit of the S9 versus the RX100?
I am considering the RX100 M6, but videos like this are not helping.
It almost seems like the S9 is better? (sans cropping and digital zooming)
・S9が優れているようですね。
https://www.dpreview.com/forums/post/61449282
ソニーのカメラはスマホに劣る。い >>415
ちなみにキヤノンはどのレンズが
ソニーより圧倒的に優れてるの？ ボコってほしいなら↓こちらへどうぞ
Sony α Eマウント E/FEレンズ Part136 (ﾜｯﾁｮｲ有)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1572142234/
しかし本当にボクの大事な機材をバカにするなって馬鹿多いよなぁ…
それってなんかいいことあるんかね >>428
キヤノンって24-105はソニーに負けてて
24-70F2.8はニコンに負けてて
他社が出してない明るいレンズの評価はいいけど、同スペックだと冴えない感じ >>430
いや、デタラメ言う人にツッコミが入ってるだけでしよ。 >>432
君が一つでもなんか論拠をしめせてるなら、その言葉に説得力もあろうけどねｗ
ま、ボコっておいたから↓こちらへどうぞ
Sony α Eマウント E/FEレンズ Part136 (ﾜｯﾁｮｲ有)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1572142234/
>>431
28-70/2も対して出来がいいわけでもないしね
とはいえ、君の大好きな24105もソニー用はそもそもイメージサークルがFF未満
っていう笑える作りだからね。DxO様は修正済みの方で評価してくれてるけど
別にドヤるほど優れてるわけでもない >>433
自分は電子補正肯定派だから、むしろ修正後で比較してもらわないと意味無いと思ってるわ CNが圧倒的に手放しで優れてと言うから
EFやFにそんな良いレンズあったっけ？
と思ったらそんなことはなかった。
Z24-70一本でゴリ押しするだけとは・・
それも大差ないじゃん。
Cなんて例も挙げてないけど。 >>429
多岐にわたる味付けの差を、評価者のさじ加減でスコアという不透明なものにまとめてくるからおかしくなる
こんなのに惑わされるのは文系か爺だけ >>435
ボコってるので↓こちらへどうぞ
Sony α Eマウント E/FEレンズ Part136 (ﾜｯﾁｮｲ有)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1572142234/
>>434
イメージサークルが小さいならより作りやすい要素はあるだろ？
同じ条件での比較じゃないからドヤ顔で優れてるぞっていうような内容でもないって話だよ キヤノンは社長がカメラはオワコン発言してやる気のなさが露骨に出ているからなぁ。信者はイメージサークルがーとか言ってないで買ってあげないと。
ニコンはレンズ専業でやって各社に供給して欲しい。 >>433
とりあえず135mmはこんな感じだわ
sony>sigma>>>>>nikon>canon
ソースはそこら辺にあるだろ。
CNは古すぎて不良品かな？ってくらい
解像しないから。 なんで他社の経営の心配してんだ？笑えるなｗ
単にソニーのレンズはCNに劣るかせいぜい並ぶ程度なので
光学設計・製造能力に劣る感じだな。
現に他社より優れてると言われるレンズがぜんぜんない
という事実に基づく感想をつぶやいただけで、何一つ反論も論拠も示さないまま
不満だ不快だと喚くだけのバカがとうとう他社の経営の心配し始めるに至ると
もう苦笑しかない。こういうゴミクズもソニーを使う時代なんだなぁ ﾜｯﾁｮｲ c384-QPqB
このゴミをNGにすればいいだけでしょ
相手にするなよ おっと、ここで論破しちゃった
誘導誘導、と
>>439
ボコってるので↓こちらへどうぞ
Sony α Eマウント E/FEレンズ Part136 (ﾜｯﾁｮｲ有)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1572142234/ いや、出ていけ言うのはおまえらやろｗ
>>444 ボコってるので↓こちらへどうぞ 迷惑かけちゃダメだよ荒らし君
Sony α Eマウント E/FEレンズ Part136 (ﾜｯﾁｮｲ有)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1572142234/ とりあえず、一眼レフのCNはダメだったって事
でいいんだろうね・・
Z24-70一本でゴリ押ししてるから。
まあ、実際ダメなんだけど。。 >>448
他の例も挙げてるし君のレス全部ボコってるので↓こちらへどうぞ 迷惑かけちゃダメだよ荒らし君
Sony α Eマウント E/FEレンズ Part136 (ﾜｯﾁｮｲ有)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1572142234/ >>449
他の例ってなんだっけ？
世界最大最重の50mmF1.8で6年前の小型レンズに
勝ち負けした奴かな？ >>427
RX100がスマホの画質に劣ると言うなら、他のメーカーのどのコンデジも総負けだろうなwww
今のところコンデジでRXに敵うのは他メーカーから出てないしwww まあ、今標準ズーム買うなら
タムロンA036やろなあ。
圧倒的に軽いし、手放しで安い！ いじりがいのあるアホがいなくなった。
何がしたかったんや・・ >ﾀﾑﾛｿA036
短小包茎みたいで嫌やで・・・
上野クリニックでGMレンズに交換してもろた方がええで 良いものが出れば嬉しいが、今は手持ちのGMで満足しているから他社のカメラのレンズについてはどうでも良いかな。 描写は現状で十分すぎる。
第二ステージは軽量化だと思う。
ソニーは軽量化を進めてる雰囲気を感じる。
そういう意味でニコンは考え方が1週遅れ。
一方キヤノンは明るさで差別化かけてるから
マーケティングは上手いなと思う。
価格が上がりすぎて売れないだろうが。 機材で満足なんかしたこと一度もないし、そもそも
より便利なものを使いたい
より優れた製品がでてるマウントを選びたい
ってのはカメラマンとして当然だから、常にアンテナは張ってるのが普通だけど
まぁ機材揃えてドヤってやりたい人は、一度買ったら飽きるまではそれがすべてだよね >>458
普通に2470GMは一眼レフ用の他社レンズと同じように重く大きく高価で性能も同じようなもんだから
＞ソニーは軽量化を進めてる雰囲気を感じる。
それは大嘘だと思うよ。
普通にα使ってきた人なら知ってるけど、a7からこっちずーっと軽量小型路線で
それはボディも同様だった。FE28,35,55, 2470/4、キットズームetcetc
けど、お前らバカどもがもっと大きくても重くてもいいから
高性能な物が欲しいってんで、ズンドコ重く大きくなってちょうど今があるって感じかな
なんで君の考えは「そもそも最近のαの事情を全く知らない」っていうエアプっぷりを
全力で晒してるだけなんだよね。悔しいとはおもうがかなりみっともない。 2470GM出たのいつだと思ってんだ
24GMやら400GMやらで小型化高性能を目指してるやんけ 【作例対決】最強50mm単焦点対決
RF50mm + EOSR (総額42万) VS
Planar T 50mm F1.4 + α7RIV (総額50万)
https://youtu.be/7LYiA-_YDjY?t=4m30s >>461
2470は2年前だね
超広角はミラーレスはフランジバックの制約ないから、以前から小さかったし
望遠の小型化は当初から「ミラーレスでもフランジバックの短さは効く」ってんで
FEの70300Gのころから目指してるので、別に最近の話でもなんでもない
何も知らんのだから無理して知ったかぶらないほうがいいよ初心者君 すみません。
先輩方教えて下さい。
35mmのF1.8と50mmのF2.8なら、
人物をいなじサイズ撮るなら、（例えばバストアップ）どっちがボケますか？ >>467
ピントを合わせた被写体の画面上の大きさが同じなら、前後のボケはF値で決まる
焦点距離は関係ない
その比較なら約1段違うから、一目でわかるほど35mmのほうがボケてるはず などと言っておきながら・・・、実は理論的に正しいかどうか自信がないｗ
でも、たまたま35mm2.0と50mm2.8で前後のボケ比べテストをしたことがあって、それ今確認したけど明らかに35mmがボケている 被写界深度の計算式はググれば分かるけど
シミュレーションサイトで確認した方が感覚が分かりやすい
https://dofsimulator.net/en/ >>464
今2019年、令和元年。
2470gmは2016年
いつまで昭和引きずってんだ >>476
ソニーは極端に画質が悪い。
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/5/8/58490_1302_465b6b4473bbe985c075832124e06071.png
「現行機種が4年前のモデルに負ける」という、あまりに屈辱的な結果となりました。
カメラ評価サイト「DxOMark」が行ったソニーの現行スマホ「Xperia XZ3」のレビューによると、同モデルのスコアがわずか79だったそうです。
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/3/5/3507f_1302_c654d823c1ac1912e2333273e8575924.png
大手メーカー各社がマルチカメラ化に乗り出す中、Xperia XZ3はシングルカメラですが、DxOMarkはGoogleのPixel 3を念頭に置いてか
「適切なチューニングとソフトウェアで、マルチレンズ競争に追いつくことができます」とコメント。
その上で「すべての条件でダイナミックレンジが限られている」「レンズの周辺部に向かうにつれて歪みが強くなる」「暗所でのオートフォーカスが顕著に遅い」
「プリインストールされたボケモードがない」など、ソフトウェア面をソニー最大の問題と指摘。
昨今のハイエンドスマホとしては非常に低い「79」というスコアで評価しています。
ちなみに2019年3月22日現在、DxOMarkのランキングトップ10はこんな感じ。
Huawei Mate 20 Pro/P20 ProがツートップでGalaxy S10 Plus、Xiaomi Mi 9、iPhone XS Maxが後を追う形。
カメラの高画質化競争でHuawei、Samsung、Xiaomi、Appleがしのぎを削っています。
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/1/3/134e5_1302_e82704942afae482b68a863d476fcb9e.png
11～30位はこんな感じ。
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/2/2/223cb_1302_006e27a5983174943c7ab904028e55cc.png
Xperia XZ3は43位。2016年発売のiPhone 7どころか2015年発売のGalaxy S6 Edge以下という、あまりに屈辱的な結果です。
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/0/f/0fb48_1302_685e410cea858f5c0de6a3cb223193b7.png
「カメラセンサーを手がけているメーカーのスマホが画質を酷評される」
という皮肉な結果となりましたが、はたして最新モデル「Xperia 1」などで巻き返すことはできるのでしょうか
http://news.livedoor.com/article/detail/16198911/お >>475
どう見ても50mm1.4より100mm1.4の方がボケてる
被写体のサイズが同じでF値が同じなら焦点距離の長い方がよりボケる >>478
だからわざわざ100mmを50%縮小したのをくっつけたのに… ボケには絶対値と相対値があるということを理解しましょう とにかく>>470で言ってることは>>475ということね >>479
自分の主張と結果をよく見てみろよ
100mmの方を縮小したら被写体のサイズが合ってないだろうが >>482
つくづく頭が悪いやつだな…
バックのボケ具合、ボケの程度は同じだろってこと
大事だからもう一度言うぞ
つくづく頭が悪いやつだなおまえは だからボケの直径が倍になっても像の大きさも倍だから、「ボケ具合」は同じだって言ってんの
もちろん点光源なら話は別だよ
ここまで言って理解できない奴は邪魔だから出ていけ >>483
お前頭悪いな
画角が変われば背景の写り方の大きさも変わるだろ
焦点距離が長いほうがボケるなんて常識なのに逆バリしたいだけの子どもかお前は >>487
お互い口が悪いのも悪いが被写体とカメラの距離が常に同じなら君が正しい
ただ>>483はその距離が変わった場合のことを話ししてるんだからその限りではない >>487
>>481を読め
読んで理解できなければ首くくれ >>485
ボケ具合と言うならその通りだけど
467は被写体に対してボケの大きさを知りたいんじゃないのか
写真の印象が違ってくるからな >>489
お前も口が悪すぎるわ
煽りあって暇つぶししたいだけなら他所でやれ >>489
君が言ってる被写体って背景のことなの？
普通手前の人物が被写体なんだが。
で、人物の大きさ揃えたら背景のボケ具合は変わる。
元の質問はそれを聞いてるわけだが。 >>490
じゃあボケの絶対値つまり背景の点光源がどの位の大きさの円盤になるかについて
35mmのF1.8と50mmのF2.8ならわずかに35mmのほうが大きい
なので、そういう意味では>>468の回答で正しい >>467
https://i.imgur.com/VX2xG1k.png
https://i.imgur.com/6PTXpEl.png
ボケの量≒被写界深度の長さとするなら被写体のサイズのみを合わせるとしたらこんな感じ
レンズの焦点距離が約1.4倍だから1.4倍距離とって被写体のサイズを合わせたとして
35f1.8の方が50f2.8より被写界深度は1.5倍ほど薄い
ただ、背景の写る範囲もレンズによるボケ方の特徴も違うから見方によって人の判断は違うしあくまで参考程度って事で しかし面白いな。ここまで必死になってやり取りしてるのに幾何光学に関するやり取りが微塵もでてこない
実は興味ないんだろうか？ここまで必死なのに？ >>485
点光源だけでなく水平線みたいな背景でも同じ事が言える
ちなみにボケの計算式には許容錯乱円ってのがあって、見る時の環境もボケに作用すると定義されてるから、画像を縮小したら正しいボケの比較にならないぞ？ >>498
何言ってんだお前は…
被写界深度の話だろ錯乱円て
もうね、おじさん疲れたよパトラッシュ
orz
ねえそれ正気で言ってんの？
それともわざとボケかまして俺を怒り狂わせようと支店の？
そーゆーのやめてね >>497
結論だけ知ってりゃいいんだよ
それで写真は撮れる
俺も理科で光学の基本習った高校生の頃ならひょいひょいと計算出来たろうけど、もう無理ｗｗｗ じゃあここらで俺は引退するね
あとは>>497さんが幾何光学的に説明してくれるそうだ >>460
軽量に切ったなと思ったのはここ2年だな。
それまでは重量高画質路線。
この2年て良いのばっかだよな。 >>500
そ、相対的とか計算式とか理屈抜きで
パッと見の>>475で感じるとおり
焦点距離が大きくなればその分ボケも大きくなるってことだ 許容錯乱円は今回は同じ本体を使用しての比較と仮定するなら同じ値になるから無視して良いよ
仮に本体は共通、被写体との距離を35f1.8時に2mとして画素サイズを10μmとするなら35mmf1.8、被写体との距離2mの後方の被写界深度は
(0.001×1.8×2000^2)÷(35^2-0.001×1.8×2000)で約5.9mm、
50f2.8の後方被写界深度は
(0.001×2.8×2850^2)÷(50^2-0.001×2.8×2850)で約9.1mm
被写界深度は薄い方がボケは基本的に大きくなるから数値の小さい35mmf1.8の方がボケる
>>486と同じで被写界深度は約1.5倍だから大きく間違っては無いんじゃないかな
被写界深度1センチぐらいになってるのは許容錯乱円知らなくて適当に10μmにしたせいだから気にしないでね 135mmなんてCNは古すぎて比較相手に
すらならない。
唯一の競合は高性能レンズで一躍名を上げた
シグマArtだけど、軽くてかつ描写力で
超えてるんだから、これこそ
圧倒的、手放しの評価でいいんじゃね？ >>506
わしもじゃよ
お互いずいぶん歳をとったもんじゃのう >>503
焦点距離が大きいとボケやすいなんてどんな教則本にも書かれてることなのにね
広角がボケないのは背景が細かいから
望遠がボケやすいのは背景がでかくてぼやけるから
こんなの常識だろうに >>500-501
うんだから幾何光学はその結論を教えてくれるんだよ
極めてかんたんに。なのにその結論すら話にでてこない
なんでなんだろ？ってはなし
やっぱり調べたりするの嫌なの？興味ないの？写真のボケ量なんかどうでもいいの？ >>502
ふむ、α7が発売されてから、ズラッと並んだ軽量小型小口径レンズを知らないってわけだ
まぁそういう浅はかな知識で知ったかぶりしてドヤるのも初心者の特権ではある 35mmf1.8 被写体までの距離1.2ｍ
50mmf2.8 被写体までの距離1.6ｍ
しいて言うなら50ｍｍは圧縮効果がすげーんだな？
https://i.imgur.com/UORwuf4.jpg >>508
別に光学的にどうであろうと見え方確かに全然違うんだから一概には言えないけどお母さんが言ってたもん！みたいな言い方はやめた方が良いと思うぞ >>511
そう
光学的にはボケと言うか被写界深度は35f1.8の方が薄いけど見ての通り写りが違うから一概には言えない
あと迂闊に圧縮効果って単語使うと「圧縮効果にレンズは関係ない！」って言う圧縮効果警察が来るぞ 原理原則を理解しようともせず「教本に書いてあったもん」は小学生以下だなぁ >>509
俺に聞きいてどうする
そこらの馬鹿どもに聞いてくれ ＞＞５１５
いや、15レスもしてるんだから、「なんで幾何光学から目をそらすのか」を聞くにはもってこいの人材の一人だね
それとも答えられない理由でもあるのかい？
やっぱり調べたりするの嫌なの？ボケ量なんか興味ないの？写真なんかどうでもいいの？ >>517
ああ、興味ないって話ね。まぁそうだよね。写真なんかどうでもいいよね >>518
何が言いたいの？ 頭おかしいのか？ 絡まんでくれさようなら >>519
ああ、君の理解が完璧に間違っているって話だよ
でもそれでも「写真は撮れる」んだよ。君の言葉を借りるならね。
で、それで困らない理由は
「その誤りが引き起こす描写の違いが見えてない」「差が見えるほど撮ってない」
「そこまで見るほど撮るほど写真に興味がない」ってことなんだなってはなし
まぁ予想通りではあるけど、改めて確認できてよかったよ。さよなら いやらしい男だなあ…
ちゃんとストレートに言えば話し合いになるのに遠回りに厭味ったらしくしかもの言えないんだから
だからオタク野郎は嫌われるんだぞ
俺は最初に言ったように理論的なところは自信がない
でも>>472のサイトを見て自分の認識は正しかったんだなと思った
厳密にいえば若干のズレはあるかもしれないが（>>472のはレンズの繰り出し量まで考慮してるのかな？と疑問を持ったので）、
概ね合ってるだろうし、実際にやってみた結果とも合致してる
たとえ厳密にいえば誤りでも、普通に写真を撮る分には全く問題ない
だから>>520の糞オタク野郎は、文句があるなら>>472のサイトに言えってことだ
だれかマトモな知能の人がいたら、その人「のみ」にこの愚痴を読んでいただきたくｗ >>521
厳密にいわなくても、根っこから間違ってるから安心してよ
でも「写真は撮れる」んだよ。君の言葉を借りるならね。
なるほど確かに見えないならどんな理屈も正しいことになる。ありがと。そしてさよなら 雑談スレにおまえらについての感想書いといたからよかったら読んでね >>510
ズラっと並んでるんだね。
やっぱりソニーのレンズは充実してるねえ・・
現在最強のミラーレスだなあ。 >>522
色んな人から嫌われてるね
隔離スレから出るなよ バウンスがどうのってやってた奴らか？
まあどっちにしろ同類の可哀想な人やね。 シグマのEマウント用24-70f2.8が明日発表なんて話来てるな GMのアップデートに期待している
大三元はリニューアルしても良いでしょ 大三元のGMが出てまだ3年くらいしか経ってないのに流石にリニューアルは無いでしょ 横から邪魔する。
背景のボケはF値だけでは決まらない。
焦点距離が長い方がボケる。
50mmF1.4と135mmF1.8でポートレート撮影で、顔だけ撮影したときのボケ方は、F値で決まる理論なら、50mmだよな。
被写体と、背景の距離も関係あるが、壁の前に立たせて撮影したら、変わるし、前ボケ、後ろボケ入れるための距離も関係あるが。
シュミレーターで俺の理論は正しい。って言った時点で、撮影経験が乏しいことが分かる。 viltrox 85 1.8 ってどうなんだ？
価格的に純正と差分ないけど >>535
ソニーはゴミだろ！【悲報】ソニーのRX100M6 、アチアチか。4K動画は熱暴走して止まっちゃう模様
https://youtu・be/W8jKWRYs4ak
http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/53700974.html
541:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9f9f-Ll6i) 2018/06/23(土) 09:40:52.94 ID:rFBd4zrM0
買って後悔した感がありありでかわいそう
夏だと4Kじゃなくてもだめだった…
544:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf3-xWgw) 2018/06/23(土) 09:47:03.09 ID:hRp8HB47p
>>541
この人のレビュー参考にしてるけど
今回はなんかずっと同じ事言ってるよな。壊れたテープレコーダーみたい
546:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7fd2-UNUF) 2018/06/23(土) 09:59:18.34 ID:Y/bSAtYk0
>>544
レビューしようにもまともに撮影出来ないからだろw超テンション低いw
547:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9f9f-Ll6i) 2018/06/23(土) 09:59:26.64 ID:rFBd4zrM0
>>544
ちょっと動揺が隠せてないね…
まあユーチューバーなので再生回数upのための意図も含まれるかもしれんが、普段とはかなり違うねい >>538
画質を決めるのはレンズ。
キットレンズの画質を比べてみよう。
■ ニコン Z DX 16-50mm f/3.5-6.3 VR
・18mm
https://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_dx_16-50mm_f35-63_vr/img/spec/pic_01.png
・55mm
https://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_dx_16-50mm_f35-63_vr/img/spec/pic_02.png
老舗カメラメーカーのニコンは最周辺部、30本/mmのコントラストは
18mm（ワイド端）で49%、55mm（テレ端）で45%と高く、高画質である。
■ ソニー SEL1855
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL1855_MTF.jpg
つぎに新興家電屋のソニーを比べてみよう。
18mm（ワイド端）で17%、55mm（テレ端）でわずか4%と低く、
まったく解像しないことがわかる。
■ソニー SELP1650
https://www.sony.jp/products/picture/y_SELP1650_MTF.jpg
念のためにもう一本見てみよう。
16mmで23%とやはり解像していない。
「マウント径の絶対的な狭さ」と家電屋ゆえの「技術力の低さ」により
ソニーのカメラ性能は「極端に低い」ことがわかる。け >>526
うんαに興味のある人ならみんな知ってることだよ
だから最近になって軽量路線なんてドヤ顔してると恥かくんだよね。君みたい >>533
ことの発端は>>467ね
昨日の話は
「光学的に計算してボケの量、被写界深度を出すなら50f2.8より35f1.8の方がボケの量は多い、ただし>>511みたいに背景の映り方やボケ方も違うから実用上一概には言えない」って話に
「焦点距離が長い方がボケるに決まってる」って言って揉めてただけだよ 50f2.8の方がボケると言ってる奴は居ないだろ
>>475見て50mmF1.4と100mmF1.4が同じボケ量と理屈こねる奴が居ただけだろ >>543
マウントが狭いからボケが汚い！ソニー信者がSanDiskが自分に非があると認めた証拠だとしているコメントをきちんと翻訳する。
https://briansmith.com/sony-a7-iii-warning-sandisk-128gb-extreme-pro-uhs-i-sdxc-memory-cards/#comment-77258
私と SanDisk とのチャットのやり取りを公開したいと私から SanDisk に頼んでいたメールが確認できたので、SanDisk が私に言ったことを貼ります
まず SanDisk はこう言いました
「現在、とあるホストデバイスが、あなたが購入した SanDisk のカードで動作しない場合がある、ということを SanDisk ではわかっています」
「SanDisk 製品は絶えず更新して最適化を行っています」
「SanDisk はベストな品質の製品をお客様に約束しています」
「あなたのカードは Amazon で購入されたのが最近ですので、Amazon にご連絡して返品することをお勧めします」
『「（ソニーの）カメラに問題があるのであって（SanDiskの）カードには問題がない」と SanDisk は言った』と私は感じました
そして SanDisk は続けてこう言います
「現在の最新状況としては、『最近更新されたバージョンのコントローラーを内蔵した SanDisk の SD カードでは、あるホストデバイスで問題が発生することがわかっている』というところです」
「しかしながら、この問題がいつ解決できるのか（どう進めていくのか）というスケジュールを SanDisk は示すことができません」
「現時点では、より良いパフォーマンスを求めるなら UHS-II をお勧めするということになります」
こんな感じなので、残念だけど私はα7IIIと SanDisk のカードの組み合わせは避けるつもりです
少なくとも大容量や高速性が必要になるような時はね
『「（ソニーの）カメラに問題があるので、あって（SanDiskの）カードには問題がない」と SanDisk は言った』
『「（ソニーの）カメラに問題が、あるのであって（SanDiskの）カードには問題がない」と、SanDisk は言った』
『「（ソニーの）カメラに問題があるのであって（SanDiskの）カードには問題がない」とSanDisk は言った』お >>541
「50f2.8より35f1.8の方がボケる」って一瞬で結論出てた話に
「F値が同じならボケの量は同じである」って訳の分からん理屈で妙な主張する奴が出てきたから
「F値が同じなら焦点距離が長い方がボケるに決まってる」って突っ込まれたんじゃないの。
そんなの光学的な理屈とか知らなくても誰でも経験から分かってる常識だもの。 あれだけ丁寧に説明しても馬の耳になんとやらなんだから恐れ入る
想像を絶する馬鹿
それが君たちなんだよ
自覚しなさい わかり切った答えなんだから
しょうもないポカレスなんて流せよ
レスの無駄だ >>63
純正を持ってないから比較できないけど
1.4は良いぞ
クセはなくよくボケて解像がよい
体感的な重さは24105Gよりちょい重い感じ。 >>555
【悲報】自民党の愛国議員「ソニーのXperiaはもう使いません！」
ソニーのXperia、Androidなんですけれども
もう買った時からもうなんかか不具合を
起こしていてどうしようかと思ったんですけど
買い換えに行く時間がなくてそのまま使ってるんですが、
もう今日絶対買い換えようと思ったのですはね。
(動画)撮ってると温度上がっちゃって
それでカメラの機能使えませーん、
みたいな感じで
なんたることだということで
すいません
ソニーのXperiaはもう使いません！
和田「ＳＯＮＹのＸｐｅｒｉａはもう使いませんっ」 (2：00～)
http://www.you・tube.com/watch?v=YbrmFvCNr7c
不良品・粗悪品の代名詞のソニーの家電製品らしい不具合だ(笑)せ >>554
LマウントとEマウントを合わせても意味なくないか？ >>557
Oh…そうかLマウントもあったか
失礼 フィルター径82だから太さはたいして変わらんでしょう
値段は一眼レフ用と同じで19万スタートですぐ安くなると思う 14-24dgdnはレフ機用より軽くなってたから2470も軽くなってるとありがたい infoにもあるけど、ズームの回転方向って重要だな
純正ズームとゴチャまぜになるとややこしい >>559
デジカメinfoにはEFマウントより200～300ドル高価になるとの記述があるね。 >>561
14-24が既に逆なので、今更正転しだしても困惑するんですけど。 >>562
2019年上半期のカテゴリ別の販売台数No.1メーカー
BCN+Rに、2019年上半期の「一眼レフ」「ミラーレスカメラ」「交換レンズ」などのカテゴリ別の販売台数No.1メーカーの一覧が掲載されています。
･BCN発表、デジタル家電2019年上半期No.1メーカー
BCNは7月16日、デジタル家電の実売データを集計する「BCNランキング」に基づき、主要な117のカテゴリについて、2019年上半期（1月-6月）に最も販売数が多かった「上半期No.1メーカー」を発表した。
- デジタルカメラ（レンズ一体型） キヤノン株式会社 41.6%
- デジタルカメラ（一眼レフ） キヤノン株式会社 60.1%
- デジタルカメラ（ミラーレス一眼）キヤノン株式会社 31.4%
- デジタルビデオカメラ パナソニック株式会社 35.7%
- 交換レンズ キヤノン株式会社 21.0%
ソニーは売れてないですね。カメラから撤退するのは時間の問題？！
https://www.bcnretail.com/market/detail/20190716_128363.html
なお、ヨドバシカメラの6月下期の売れ筋ランキングではニコンZ6が引き続きトップ - デジカメinfo
http://digicame-info.com/2019/07/6z6-1.html
マップカメラでもソニーは売れなくなった。トップはニコンZ6！
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1196654.html
ソニーは年末の大口径新マウントカメラが売れないと倒産確定か？！か >>546-547
うん。なんせ盛大に間違ってるからね。君の理解。
自分で理論がわかってないと言っておきながら、その無駄な自信は一体どこからくるんだろう？ >>545
常識だっていってるようじゃ、君が馬鹿にしてる相手と同じレベルだし堂々巡りでしょ？ 2470DGDNついにというか、
やっとというか
a036を越えてきてるって
期待していいんだよな？？？
デカ重は望むところよ >>564
> なお、ヨドバシカメラの6月下期の売れ筋ランキングではニ
↑
ばーかw
いつのデータだよw
ヨドバシカメラの10月上期の売れ筋ランキングでは「α7 III」がトップに返り咲き
CAPA CAMERA WEBに、ヨドバシカメラの10月上期のレンズ交換式デジタルカメラの売れ筋ベストテンが掲載されています。
･増税直後でも大勢に影響なし？ キャッシュバックがなくてもソニーαはよく売れる
* データ集計期間 2019年10月1日～10月15日
*
* - 第1位 ソニー α7 III レンズキット
* - 第2位 ソニー α7 III
* - 第3位 ソニー α7R IV
* - 第4位 ニコン D850
* - 第5位 キヤノン EOS 90D ボディ＋EF-S 18-135 IS USM
* - 第6位 キヤノン EOS Kiss X9iダブルズームキット
* - 第7位 ソニー α6400 ダブルズームレンズキット
* - 第8位 ニコン Z6 24-70+FTZマウントアダプターキット
* - 第9位 ニコン D5600ダブルズームキット
* - 第10位 キヤノン EOS R
* 10月1日から15日までの10月上期、ヨドバシカメラでよく売れたデジタル一眼カメラは、やはりソニーαシリーズだった。今回の集計期間はキャッシュバックの終了直後となるが、1位、2位、3位と表彰台を独占し、さらに7位にも入ってきた。 >>568
最近のシグマを考えると、例外なく超重なんだろうなぁ・・・ >>570
1424と同じパターンなら、EFマウント版より軽量化されるはず。 なんでかは知らんけど(フランジバックの関係か？ミラーがないからか？)
広角レンズはミラーレス有利って話でそのおかげで1424は軽量化したらしいが
2470でも軽く出来るのかな シグマはレフ機用の24-70と70-200が失敗作だから心配
70-200mm Sportsはこのクラスで最重量なのに画質が1世代前の純正レベルだし
24-70mm Artは発表当初からなかったかのように社長も触れたがらないし 手ぶれ補正なさそうだし、パナと被らないようにするだろうからまぁまぁ軽いんじゃないかな Lens construction: 15 groups, 19 elements
Angle of view: 84–34
Number of diaphragm blades: 11 (Rounded diaphragm)
Minimum aperture: F22
Minimum focusing distance: 18–38cm
Maximum magnification ratio: Wide 1:2.9-Tele 1:4.
Filter size: φ82mm｜
Dimensions (diameter x length): φ87mm × 122mm / φ3.5in. × 4.8in.｜Weight: 835g / 29.5oz. なんか文字化けたので貼りなおし
Lens construction: 15 groups, 19 elements
Angle of view: 84-34
Number of diaphragm blades: 11 (Rounded diaphragm)
Minimum aperture: F22
Minimum focusing distance: 18-38cm
Maximum magnification ratio: Wide 1:2.9-Tele 1:4.
Filter size: φ82mm
Dimensions (diameter x length): φ87mm × 122mm
Weight: 835g レンズ構成枚数15群19枚
画角（35mm判）84-34°
絞り羽根枚数11枚 (円形絞り)
最小絞りF22
最短撮影距離18-38cm
最大撮影倍率Wide 1:2.9-Tele 1:4
最大径 × 長さφ87.0mm × 122.0mm
質量835g GMより小型軽量にしてくるとは思わなかった
これで写りさえ良ければ寄れるしGMリニューアルの代わりになりそう 小型軽量っていうからどの程度かと思ったら
0.6mm 16mm 51gとかw
心底どうでもいい数字 GMの強さはAFだしな
シグマもタムロンもα9にどこまで対応してるか書いてほしい むしろGMの出来が悪いとしか思ってないから軽くなると思ってたわ
シグマだから解像は問題ないだろうし、期待できるなぁ 547
>あれだけ丁寧に説明しても馬の耳になんとやらなんだから恐れ入る
>想像を絶する馬鹿
それが君たちなんだよ
>自覚しなさい
えっ？こいつまだ焦点距離に関係なく、ボケはF値で決まる。って思ってんの？理論理解してないって。
じゃあマクロや、望遠レンズのF値が明るくないのにボケるのはおかしいよな。F値しか関係ないのに。
つか、初心者で分からないなら黙ってりゃ良いのに。 大した日本語能力もないわ、勝手な問題設定と論破宣言で人を巻き込んで気持ちよくなるわ、Z爺さんは本当に心の底から気持ち悪い。
ミネオの方がマシ。 「間違ってる理屈を大声で喚くことで周りを煽って詳しい人に教えてもらう」スタイルって
もうあんまり通じなくなってると思うんだがなぁ
最近は徹底的にバカにされておしまいなんだよね >>583
被写体の写るサイズが同じになるように100mmから50mmにした場合は被写体とカメラの距離を半分にするって条件なら同じになるから完全に間違いでもない
あとマクロが大きくボケるのは被写体に大きく寄れるからで
望遠レンズがよりボケるように感じるのは焦点距離に対して近距離で撮影してしまいがちだからそう感じるだけ
ちゃんと被写体のサイズを合わせるように50mmf2.8を1m、400f2.8を8mの距離で撮影すれば被写界深度は同じになる
まぁこんなのはあくまでボケを被写界深度の深さと定義した時の理屈だけでの話だけどね
それでも一応理屈に基づいた話ではあるしこれ自体を否定するのはそれはそれでおかしい まぁ雑誌やメーカーでも焦点距離が長い方がボケると説明してるから、「ボケやすい」ってのは被写界深度だけでなくボケの絶対値的な大きさも含めると共通認識してるんだろうな さらに、ボケ方が
とろけるように
うるさくない
口径喰
年輪、玉ねぎ
絞り羽の枚数
とかレンズによって、個性があるから >>586
文章書けない知恵遅れは隔離スレから出てきちゃダメだよ
迷惑かけてるの君なんだから >>589
そうそう
F値が同じならボケは同じとか言う奴は、
感性のないただの理屈野郎ってことだ >>587
問題はボケ量は撮影距離に正比例するわけじゃないので
同じ被写体サイズなら～
って理屈が成り立たないってことだね
なんで、F値が同じで画面上の被写体サイズが一緒なら～
って考えは間違いなんだよね
中学で習うレンズの公式は全部分数の形なんだからそれだけでもなんとなく想像できそうなもんだが 2470GM、解像度等が今一つだったのでソニーストアに調整出した処、「不具合」とのことでパーツ交換。激変して感動。
初期個体差が相当あるみたいだが本来の実力は相当でした。お奨めです。 >>593
A036やsel70200gmと比較した事がありますか？
気になっています。 24105Gとの比較。
A036や70200GMは手元に無く何とも。。 蒸し返すみたいでアレなんだけど
ちょっと気になったから試してみた
https://imgur.com/a/4h8r5xt.jpg
>>587とかが言うように被写体の大きさが同じになるように、焦点距離50mmでピント位置2mと半分の25mmで1mに合わせて、F4の被写界深度目盛りを比べてみるとは50mmレンズの方が狭いように見える
だからそもそもボケの大きさだけでなく被写界深度自体も焦点距離が長い方が浅いんでない？ >>595
24105からでも激変するんですね、無理してでもGMの方が良いか >>590
空気読めずに隔離スレで迷惑だと罵られた男。横浜おじさん
巻き込まんだ謝罪もない >>597
無理だよ。Sony FE 24-105mm f/4 G
補正前のディストーションは4.59% 周辺光量落ちは5.35EVでほとんど「真っ黒」だ
https://www.opticallimits.com/sonyalphaff/1034-sony24105f4goss?start=1
Canon RF 24-105mm f/4 L
補正前のディストーションは3.32% 周辺光量落ちは2.55EVで補正無しでも使えるレベルとされている
https://www.opticallimits.com/canon_eos_ff/1056-canonrf24105f4is?start=1
補正後の性能も「当然」Canonが上回った。
さらに、OpticalLimitsに、タムロンのEマウント用の標準ズーム「28-75mm F/2.8 Di III RXD」のレビューが掲載されています。
周辺光量落ちは、ズームの両端では周辺光量落ちは非常に大きく（28mmで2.81EV、75mmで2.66EV）、「かなり絞っても」目立つ。
解像力は、中央付近はズーム全域で、最近テストした他のEマウントレンズをしのぐ見事な値だ。
しかし、「周辺部と隅は芳しくなく」、28mm開放では周辺部と隅は非常に甘い。
35mm開放では周辺部は改善するが隅は甘いままだ。
75mmでは周辺部の解像力は再び低下し、開放ではかなり甘い。
マウントが「狭い」ソニーEマウントでは光学性能が期待できないことがわかる。
http://digicame-info.com/2019/08/28-75mm-f28-di-iii-rxd-5.html
お >>597
当たり前だけどGMのが焦点距離短いよ
その点と価格に問題なければGMのがいいんでない 今度料理の撮影にシフトレンズ使いたい。
MCー１１は持ってるのでcanonのTS買おうか悩んでる。
これ大きくあおったらけられるよね？ >>599
無理だよｗ キャノンはもうカメラメーカーとしては終わっている！
キヤノン、ミラーレス不振で3度目修正の深刻度
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191107-00312617-toyo-bus_all
キヤノンは同日、2019年12月期(米国会計基準)の業績について、売上高は3兆6250億円(前期比8.3％減)、営業利益は1880億円(同45.2％減)と、
減収減益を見込むとした。7月の中間決算時点での予想から売上高を1200億円、営業利益は270億円引き下げ、業績予想の下方修正は今期3回目となる。
しかし、キヤノンに立ちはだかったのがソニーだ。ソニーは2013年にフルサイズミラーレスを発売。
2018年のミラーレスのシェアは42.5％と圧倒的強さを誇っている(テクノ・システム・リサーチ調べ)。
キヤノンにミラーレスカメラ部品を供給している部品メーカーの幹部は「フルサイズミラーレスが投入されて(キヤノンの)売り上げが増えると思ったが、
当初の計画にまったく及ばない水準で推移しており、経営計画を変更するしかない」と明かす。
キヤノンは2018年9月、高級機種であるフルサイズミラーレスとして「EOS R」シリーズを発表。
従来は入門機のみでしか扱っていなかったミラーレスに本腰を入れ始め、「ミラーレスカメラでもシェアナンバー1を奪うのは当たり前」(キヤノン開発部門幹部)と意気込んでいた。
しかし、キヤノンに立ちはだかったのがソニーだ。ソニーは2013年にフルサイズミラーレスを発売。
2018年のミラーレスのシェアは42.5％と圧倒的強さを誇っている(テクノ・システム・リサーチ調べ)。
キヤノンにミラーレスカメラ部品を供給している部品メーカーの幹部は「フルサイズミラーレスが投入されて(キヤノンの)売り上げが増えると思ったが、
当初の計画にまったく及ばない水準で推移しており、経営計画を変更するしかない」と明かす。
一眼レフカメラの王者だったキヤノンがミラーレスカメラで苦戦するのはソニーの技術力の高さも背景にある。
ミラーレスカメラの肝となるのはイメージセンサーの技術力だが、ソニーはCMOSイメージセンサーで世界シェアの過半を占めている。 >>601
マウントが狭いからね。
三流メーカーのカメラは捨てよう！ 3兆6000億売り上げても1800億しか利益がないのか
100円のうち5円てなんか哀しいな。。 >>605
赤字転落してないだけ立派だと思うわ
内部留保も相当あるだろうし企業としてはまだまだ安泰かと >>607
もちろん殆どのツケを下請けに回したんやろな… >>607
企業としは安泰でもカメラ事業止められたらウチらとしては嬉しくないからねー
記事だとカメラ事業が1番先が暗いみたいだから、企業としての利益考えるとカメラ縮小で他事業に力入れるとかなりそうで >>610
そうなるとソニーはやばいね。ソニーのハイエンドスマホXperia 1にSamsung製センサーを採用
https://gazyekichi96.com/2019/05/13/the-reason-why-xperia-1-adopts-samsung-camera-sensor-it-is-to-earn-high-marks-in-dxomark/
・「Xperia 1」が「Samsung製」の「カメラセンサー」を採用した理由。それは「DxOMark」で高評価を獲得するため。
・トップスコアを獲得することは困難だが、ソニーセンサーを使った「Xperia XZ3」のようにがっかりするようなスコアになることはないとされています。
・少なくとも今回の情報が正しければ、まさに「SONY」の狙い通り「Xperia 1」ではSamsungセンサー搭載により
「DxOMark」においてかなりの高評価を獲得することができると判断することができます。
・ソニーセンサーは性能が低すぎるためハイエンドスマホでは使えない。
・ソニーセンサーはライバルのSamsung、キヤノン、ニコンに大きく水を開けられている。
関連スレ
SONY（爆笑） 最高級機Xperia1、オーディオ評価がダントツ最下位に。高評価のカメラはサムスン製
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1571200394/
ち >>610
規模縮小はあってもそう簡単にはなくならないんじゃないかなぁ
オーディオと同じ感じで高い単価で少ない人数相手の商売になっていきそう
キャノンの今度出るレンズの値段見るにその兆候もう出てる感じはするけどね
ただかなり先にはなるとは思うけど、合併とかの業界再編生で数社に絞られそうな気はするよね >>611
ヤバイのはこっちなwww
キヤノン、ミラーレス不振で3度目修正の深刻度
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191107-00312617-toyo-bus_all
キヤノンは同日、2019年12月期(米国会計基準)の業績について、売上高は3兆6250億円(前期比8.3％減)、営業利益は1880億円(同45.2％減)と、
減収減益を見込むとした。7月の中間決算時点での予想から売上高を1200億円、営業利益は270億円引き下げ、業績予想の下方修正は今期3回目となる。
キヤノンに立ちはだかったのがソニーだ。ソニーは2013年にフルサイズミラーレスを発売。
2018年のミラーレスのシェアは42.5％と圧倒的強さを誇っている(テクノ・システム・リサーチ調べ)。
キヤノンにミラーレスカメラ部品を供給している部品メーカーの幹部は「フルサイズミラーレスが投入されて(キヤノンの)売り上げが増えると思ったが、
当初の計画にまったく及ばない水準で推移しており、経営計画を変更するしかない」と明かす。
キヤノンは2018年9月、高級機種であるフルサイズミラーレスとして「EOS R」シリーズを発表。
従来は入門機のみでしか扱っていなかったミラーレスに本腰を入れ始め、「ミラーレスカメラでもシェアナンバー1を奪うのは当たり前」(キヤノン開発部門幹部)と意気込んでいた。
一眼レフカメラの王者だったキヤノンがミラーレスカメラで苦戦するのはソニーの技術力の高さも背景にある。
ミラーレスカメラの肝となるのはイメージセンサーの技術力だが、ソニーはCMOSイメージセンサーで世界シェアの過半を占めている。 >>610
ニコンなら次世代開発やめたステッパーが暗いところか、完全に終了してるだろ >>615
大した技術要らない液晶パネル製造用の露光装置は、
ニコンとキヤノンで9割近いはず。
旨味は乏しいけど。 >>601
シフトとチルトのどちらか一方のみを使う場合は目一杯稼働してもケラレない
両方を併用すると稼働方向・量によってはケラレるが、それは純正組み合わせでも同様
具体的には、
TS-E50mmF2.8L Macroの場合は目一杯(12mm)シフトすると逆方向へのチルトは4度くらいが限界
逆に目一杯(8度)チルトすると逆方向へのシフトは6mmくらいが限界
TS-E90mmF2.8L Macroの場合は目一杯(12mm)シフトすると逆方向へのチルトは4度くらいが限界
逆に目一杯(10度)チルトすると逆方向へのシフトは2mmくらいが限界
なお、TS-E24mmF3.5L2はαに装着するとEOSとのカバーガラスの厚みの違いによるのか
目に見えて解像が悪化する(具体的には24-70F4の24mm側より明らかに甘くなる)のでお勧めしない >>619
ありがとう！めっちゃ参考になりました。
50を買う方向で検討していきます。 ピクセルシフトの出来がどれほど良くても
ぺんたおり買うなんて馬鹿げてるわ ソニストあんしん会員になったんだけど
3年ワイド無料で適用ってどうすればできるの？
決済時？
いまカート入れる時点では有償表示されてる >>628
ソニータイマーは保証されないよ？
河野外相、韓国記者団に「それはキヤノン？ニコン？」と覗き込む→これが一国の顔かと界隈ざわつく
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1566400409/
なお、ソニーのカメラは一台もありませんでしたwww
プロが絶対に使わない低画質安物カメラ。それがソニー！け 宇都宮ヨドバシ、カメラコーナー入り口にαとeマウントコーナーができたな batis18使ってるけどジージーって音が最近ずっとするけどなんで？
afmf切り替えたり手ぶれ補正オンオフしても変わらずジージーって鳴ってる 秋だから鳴き出したんだろ
風情があっていいじゃないか Mマウントレンズ使ってるけどMFが面倒になってきたので
長考の末 24GMと40art の購入を決意
したつもりだったが、
sigmaのミラーレス用DFDNとか、sel8518のキャッシュバックとか
惑わされまくりだ もう疲れた・・・
「人間は防水」信者だが、最近は沼だらけで危険だよね そんな迷わず、着実に1個ずつ、コツコツと、最終的に全部買えばいい >>639
GM一点集中したほうがええで
ﾀﾑﾛｿやﾂｸﾞﾏなんてこうても後で嫌になるんや
回り道せんほうがええで >>638
ミネオが立てた別スレが、隔離スレとして機能している。
あちらでやり合ってる2人は邪魔が入らず心置きなく殴り合えて、ここの住人は静けさを取り戻して、
ミネオは別スレが伸びてうれしさでおとなしくなって、、、
万事目出度し目出度しw 24GMの写りで28が存在するべき。
なんといっても広角単の王道は28。
あ、トリミングすればいいのか。 >>639
まぁ買えるならGMがいいよ
24、135、100400は文句なしの性能だからオススメ
シグマのartもデカイ重いが大丈夫ならかなりいい
35F18F と85F18なんかも軽い小さいAF早いで、値段考えたら写りも秀逸 >>646
1635GMは別格扱いだったけどさいきんはどうなの？ そもそも、迷い対象として登場してる
24GM
40art
sigmaのミラーレス用DFDN
sel8518
が被らなさ過ぎてて「全部買えや」にしかならんｗ 動画撮影メインなんだけど、ズームレンズってsonyのGレンズ18-105でいいかな？ >>650
パワーズームってことなら、型番がSELPなのがそうだから（SELじゃないぞ）
SELP28135G
SELP1650
SELP18105G
SELP18110G
SELP18200
だぞ。SELP1650を動画用と認識されることは余り無いから、他の4つからどうぞ。 >>647
このスレでは最近は24-35は2470gmの方がいいって感じ 大前提としてレンズは３本と決めている
使ってたLOXIA35のMFがちょっと煩わしくなってきた
代わりにクロップ前提で24GMに入れ替えた
LOXIA35のクリアで爽快な写りが恋しくなってきた
それに24GMはやっぱデカい＜＜・・・・・・今ここ 55Z、24GM、85F18と買ったけど、どれも満足。もっぱら週末の公園で娘を撮ってるが、単焦点はその日の気分でレンズを選ぶのが楽しいね。24-105は運動会くらいでしか使わなくなった FEレンズで防防か否かをまとめたのってどこかにないかな？ >>659
すべてソニータイマー付き。【悲報】自民党の愛国議員「ソニーのXperiaはもう使いません！」
ソニーのXperia、Androidなんですけれども
もう買った時からもうなんかか不具合を
起こしていてどうしようかと思ったんですけど
買い換えに行く時間がなくてそのまま使ってるんですが、
もう今日絶対買い換えようと思ったのですはね。
(動画)撮ってると温度上がっちゃって
それでカメラの機能使えませーん、
みたいな感じで
なんたることだということで
すいません
ソニーのXperiaはもう使いません！
和田「ＳＯＮＹのＸｐｅｒｉａはもう使いませんっ」 (2：00～)
http://www.you・tube.com/watch?v=YbrmFvCNr7c
不良品・粗悪品の代名詞のソニーの家電製品らしい不具合だ(笑)さ >>660
一方キャノン、ニコンは韓国記者団に人気なんだろ？
http://reserve111.com/archives/13977
そのカメラはキヤノン？河野外相、韓国記者団にカメラブランドを聞いてしまう！動画アリ！ 135GMと135artは使用感どのぐらい違う？やっぱりGMが全てで上？ 確かに単焦点しか使わなかくなったなあ
ズームレンズには面白みや感動がないよね
24-105 Gの出番はほんと孫の運動会とかお遊戯会くらい
家族で出かけても単2本有れば十分だし
と言う事で今24-105Gを売りに行く電車の中
また必要になった時にはα7r4ですクロップで使える16-55にする
あれは軽くて小さくていいや 以前135art使ってて135GM発売と同時に買い換えた
全てにおいて135GMは上だけどコストだけは仕方ないよね
AF速度、ボケ、精細さ全てが上 >>662
AFは純正の圧勝だが、ファームウェアのバージョンアップでsigmaもストレス無し
画質はいい勝負
値段は純正のほうが高い >>662
135mmっていう一般受けしない焦点距離なことも関係してるんだけど、SIGMAのリセールバリューはすごく悪いわ
135GMに入れ替えて売る時に9万届かなかった
あとF1.8なのに暗所（夕方あたりから怪しい）でAFが迷いまくったのも売る気になった大きな要因、純正はビシッと合う そうそう！
暗所で迷うんですよね
それからとにかく重い！
これが買い替えの答えです 24GM、135GMは価格が安すぎるぐらいの性能、描写だと思うわ
35art f1.2が40artとは異なる仕上がりだったのでGMに期待してる やっぱりGMの35も出るのか
もう各社あわせて狂ったように35を出すなw ツァイスZX1の35mmF1.8、あれをBatisで出してほしい ちょい話ズレるんやけど、
RX1ってやたら絶賛されとるけど、あれに近いEﾏｳﾝﾂﾚﾝﾂﾞってどれなん？ それや
35㎜沢山あるやん
ﾂｱｲｽで2種類、無印の新製品・・・
ただどれも決定打に掛けるいうか、なんか微妙やん
ほどほどの価格でF2ぐらいで描写もええ、っていうのが欲しいんや
RX1のをそのまま出してくれればええ思うんやけど
もっとも、あれが本物フルサイズにつけたらどの程度の描写になるのかわからんけどｗ rx1のレンズ構成図みたら交換レンズには出来ないことは明白。 どうでも良いけど半角カナ使う文化って昔からネットであるんだろうけどなんでこんなにキモいんだろう シグマの45mm f2.8ちょっと欲しい。
ちょっとだけ、、、
35mmと55mmあるのに追加したら確実にまたどれか要らなくなるな そんでまた単焦点の写りの良さに感動するまでが一連の流れ 単焦点×フルサイズならトリミングで望遠気分も味わえるからな
航空祭では135単で頑張った 100前後は割と万能
スナップなら35
50が標準な風潮だが、ありゃファインダ像が等倍ってだけだろう
俺は持ってない
広めの画角だと、被写体ロストもしにくくていいね >>690
なぜ50mmが標準とされているかについては諸説あるが、それは珍説だなw
カメラの歴史（レンジファインダー、一眼レフ）について調べてみ
なお、撮影者それぞれ、撮影対象それぞれで何ミリが標準レンズなのかは違ってくる。
自分は決して足を踏み入れないが鳥の世界では600mmが標準レンズだ どこが珍説？
肉眼の視野に近い、って普通に理由候補にあるやん
肉眼に近い＝素通しのファインダの等倍 ファインダーで見た時どうこうというのはレンズを通した像（Through The Lens）を見る一眼レフ以後の話。
バルナックライカの時代から「標準レンズ」が定義されていた。
もう一つ言っておくと、一眼レフやミラーレスにはファインダー倍率というのがカタログに載っているが、
あれは50mmを装着した時の値であるが、大概は0.7倍台、等倍ではない。 単焦点は写りは良いが、頻繁なレンズの付け替えはシャッターチャンスの喪失に直結する
風吹きすさび砂埃や粉雪が舞う野外ではセンサーを汚す可能性も増大する
ざっくり広めに撮って後からトリミングするという手法は現場で緻密な構図取りをするには難がある
そこで、EVF内にトリミングラインが任意の大きさで表示出来るような機能があれば
単焦点をある程度ズームのように扱うことが出来て良いのではないかと常々思っている
やろうと思えば大して技術もコストも掛からず出来るだろうから
7R4のような高画素を活かすためにもそういう機能がそろそろ欲しい 素通しなら何ミリだろうが等倍だろｗ そういう話じゃねえの？ トイカメとか、素通しばかりですやん
そのへんの事情で50前後が標準になったのかと >>701
いやいや、50mmが標準てのは、いろんな説があるんだよ。
ライカに標準で付属してたから、とか、肉眼でもの見たときの感覚に最も近いから、とか。
Wikipediaにいろいろ載ってるから調べてみたら面白いよ。
ライカの場合は、当時の技術で一番の広角レンズを搭載したんだと思いますけど。 いずれにせよ、絵的な理由はないんでしょ？
俺は絵的に38 を推してるだけ
50は使ってないしどーでもいい 加齢に伴い視野が狭くなるから年寄りほど長い距離のほうがしっくり来ると聞いた事がある
標準レンズなんて人それぞれ >>702
ウィキペディアに書いてある「諸説」はわりと近年出てきたものだと思うよ
昔はほぼ1説のみ
それは「標準レンズは」対角線長というもの
絵などの全体を視野に入れるときの視野角になるからという意味
本当かどうかわからんが、対角線長と決めれば簡単でよかったんだと思う
しかしなぜかほぼすべてのメーカーは、「ライカ判だけは」ライカの決めた50mmに倣った
ライカがなぜ50mmにしたかは不明
ライカが50mmに決めた当時、対角線長という考え方があったかどうかは俺は知らん >>699
画質が同等ならデジタルズームでも無段階クロップでも>>695に書いた機能でも何でも構わない
とにかく、レンズの画角よりも狭い画角に切り取る際に切り取った後の構図が撮影時に明確に出来るような機能が欲しい デジタルズームって同等画質じゃないんだっけ？
使わないから知らんかった
FEレンズをAPSCにクロップは
たまにやるが >>709
クロップなら表示が拡大されるから分からんでもないが
枠線て意味ねーだろ。
後で自由にトリミングできるんだから。 >>709
わかるなぁ
せめて枠を表示して欲しい
動画モードのように >>695
レンズの売れ行きが悪化する可能性があるので
そのような機能はつけません。
APS−Ｃクロップ画面だけで我慢しなさい。 デジタルズームでもいいけどその画角でRAWにはなって欲しいね エッジとかLightroomにクロップ時の仮想焦点距離表記できる機能欲しい そういえばEマウントのZEISSなんでZAなのかね
AマウントじゃないのだからZEとかZFにすればいいのに
何かあるのかな あと、ZEはEFマウント用、ZFはFマウント用だし 「Aマウント」の「A」もAlphaから来てるんじゃないのかなあ？
いっそEマウントのボディはイプシロンとでも命名すればよかったのにw >>720
元々はエーマウントじゃなくてアルファマウントだったのは確か。
ただ、カメラがAlpha（α）を名乗ってなかった北米、ヨーロッパでも、
マウントの通称はAマウントだったから、別物って扱いじゃないかな。 >>721
正式な呼び名の系譜はこうのはず
ｴｰマウント（ミノ・コニミノ）
↓
ｱﾙﾌｧマウント（ソニーが継承時点）
↓
ｴｰマウント（Eマウント機を出したんで、戻した） α7ⅲ使用で200mm以上の望遠レンズがほしいんですけど、10万円以下で何かありませんか？
AFは必須としますが、コンバージョン介しての他社レンズで安くなるのであればそれでもいいと思ってます。
どうかご教示お願い致します。 タムロンだと
100-400
70-300
70-210
シグマだと
100-400
互換性はわからん。 安く済んでまあまあ使えるのはLAEA3にタムロンA005だと思う
使い勝手がーとなるとLAEA3は外した方が良いと思う
α9でないと制限が緩くならないし >>723
Canonの初代100-400mm 中古と
mc-11 EF400mm F5.6L USMの中古とMC-11も良いと思うよ クロップされるけど望遠は70350Gにするつもり
すぐに欲しい訳じゃないからタムロンかシグマのネイティブ望遠出たらそっちにするかもだけど デジタルズームが画質同等って。超解像ズームにしても、画質落ちるし。
クロップして、画素減るのわからない？
そんなことしたら、レンズが売れないからメーカーはやらない。って、馬鹿じゃないか？ sigmaのファームウェアをしようとa7r3とパソコン繋げても反応ないんだけど何故なのか >>730
「デジタルズームした画質」と「クロップした画質」と「編集でトリミングした画質」か同一かどうかという話し
それらがオリジナルの画質と同一だなんて誰も言っちゃいないし思ってもいない >>729
それ画質が悪いぞ。マウントが狭いからね。ソニーは極端に画質が悪い。
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/5/8/58490_1302_465b6b4473bbe985c075832124e06071.png
「現行機種が4年前のモデルに負ける」という、あまりに屈辱的な結果となりました。
カメラ評価サイト「DxOMark」が行ったソニーの現行スマホ「Xperia XZ3」のレビューによると、同モデルのスコアがわずか79だったそうです。
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/3/5/3507f_1302_c654d823c1ac1912e2333273e8575924.png
大手メーカー各社がマルチカメラ化に乗り出す中、Xperia XZ3はシングルカメラですが、DxOMarkはGoogleのPixel 3を念頭に置いてか
「適切なチューニングとソフトウェアで、マルチレンズ競争に追いつくことができます」とコメント。
その上で「すべての条件でダイナミックレンジが限られている」「レンズの周辺部に向かうにつれて歪みが強くなる」「暗所でのオートフォーカスが顕著に遅い」
「プリインストールされたボケモードがない」など、ソフトウェア面をソニー最大の問題と指摘。
昨今のハイエンドスマホとしては非常に低い「79」というスコアで評価しています。
ちなみに2019年3月22日現在、DxOMarkのランキングトップ10はこんな感じ。
Huawei Mate 20 Pro/P20 ProがツートップでGalaxy S10 Plus、Xiaomi Mi 9、iPhone XS Maxが後を追う形。
カメラの高画質化競争でHuawei、Samsung、Xiaomi、Appleがしのぎを削っています。
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/1/3/134e5_1302_e82704942afae482b68a863d476fcb9e.png
11～30位はこんな感じ。
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/2/2/223cb_1302_006e27a5983174943c7ab904028e55cc.png
Xperia XZ3は43位。2016年発売のiPhone 7どころか2015年発売のGalaxy S6 Edge以下という、あまりに屈辱的な結果です。
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/0/f/0fb48_1302_685e410cea858f5c0de6a3cb223193b7.png
「カメラセンサーを手がけているメーカーのスマホが画質を酷評される」
という皮肉な結果となりましたが、はたして最新モデル「Xperia 1」などで巻き返す
http://news.livedoor.com/article/detail/16198911/か ミラーレス用大口径標準ズームの決定版「SIGMA 24-70mm F2.8 DG DN | Art」開発発表
シグマが、フルサイズに対応するミラーレスカメラ用大口径標準ズームレンズ「SIGMA 24-70mm F2.8 DG DN | Art」の開発を発表した。対応マウントはLマウント、
ソニー Eマウント。“究極の大口径超広角ズームレンズ”として2019年8月に発売された「SIGMA 14-24mm F2.8 DG DN | Art」に次ぐ、
シグマのミラーレス専用「大口径Artズーム」の第2弾となる。発売日、価格ともに未定。
楽しみだ >>739
公式作例が広角側をのせてないのが故意なのか偶々なのか・・色々憶測させられざるを得ないw canonのバイトしつこい
ここ見てる層にアピールしても無意味よ キャノンは連続下方修正
ニコンは赤字
そりゃファンとしては嫌になるだろうなぁ
かといってソニーけなしてもなんも変わらんのよ？ 超解像ズームは等倍観賞するとピクセルが崩壊しているのがわかると思う
使わないほうが良い 超解像ズーム使うくらいならトリミングした方が良さそうではある よく単焦点コンデジなんかズームないし超解像は生命線だからレビューで比較してるけど実際どういう処理してるんだろ
カメラ内でjpgに現像してからトリミングしてるのかな
それともRawから直接特殊な処理で拡大してるの？ マルチフレーム超解像なら意味あると思うけど
ワンショットでやるのはあまり期待できないな
ビゥグデータもとに推論で補完というか再現しようってんならあれだけど
それはCGでは？という批判は生まれるだろうな
Google pixelあたりはすでにやってるかもね >>745
デジタルズームは、まずトリミングしてから補完しながら拡大する処理。
基本は拡大後にJPG書き出しのはずだが、そうじゃない会社があるかは知らない。 >>746
ディープラーニングで作った伸張時の補完アルゴリズムがすでに使われてる。 あまり使ってないけど確か超解像ズームとデジタルズームってソニーだと違うでしょ
rx100で距離足りないときたまに使うけどテレ端超えたら超解像ズームになって
超解像の上限超えたらデジタルズームになってる気がする
設定でも別々に使用許可設定する項目があったはず >>748
各社ネーミングとしては超解像を謳ってても、処理にほとんど時間かかってない時点で大したことやってないと思うけどねえ
ちゃんとやろうとするとチップの演算性能もワークメモリーの量も相当必要になるし電池も大食いするから、スマホに全く敵わない分野だと思う satチャンネルの人は超解像ズーム使った方がトリミングよりも解像感いいって検証動画アップしてる >>723
MC11にキヤノンのEF70-300mm F4-5.6 IS II USM。予算ないならマジオススメ。 ええらしいで、ワイはつこうたこと無いけど
今のキヤノンのﾚﾝﾂﾞﾗｲﾝﾅｯﾌﾟの中で一押しちゃうかな >>729
>>733
大口径マウント（大きな後玉）は周辺画質が良い？
周辺画質は、補正レンズや特殊レンズにて行われるため、後玉の大きさと周辺画質とは無関係だと言えます。
後玉を大きくすると周辺画質が向上するのであれば、キヤノンはなぜRFレンズの後玉が大きくしなかったのでしょうか。
裏を返せば、後玉を大きくしても周辺画質が向上するわけではないということなのだと思います。
レンズの後玉の直径は41mm程度が上限？
後玉はあまり大きくしても意味はないということであるならば、
実際の後玉の大きさから推測するに、41mmあたりがボーダーラインの可能性はあるかなと思います。
後玉径41mmは、ソニーEマウントでも十分納まる大きさですね。
 
後玉の直径から考えるマウント径まとめ
いかがだったでしょうか。今回は、後玉の直径に注目して、
必要なマウント径を考えてみるという記事を書いてみました。
後玉は大きい方が良いというならば、すでにキヤノンのミラーレス用レンズでそうしているはずですが、
実際のところはそうはなっていません。
大きな後玉が必要ということであれば大きなマウント径が必要ですが、そもそも大きな後玉は不要ということであれば、必要以上のマウント径は不要ということになるのではないでしょうか。
https://ponkoshu.com/rearlens-diameter-and-camera-mount-diameter/ >>753
まだMC-11のファームが古い頃だけど、
頻繁に動かなくなったり動作が不安定だったわ。
あとRAW現像する際、自動でレンズ認識して
歪曲補正されてるみたいなんだけど、まだ全然
歪んでるし、かといってもう一回レンズプロファイル
当てたら過剰補正になっちゃうし、
自前で作ると言っても、焦点距離によって
変わるしで、手に負えなくて手放したわ。
割といい評判聞くけど、まあこういう例も
あるってことで。 6100万画素のα7R IVに最適な交換レンズは非常に限定的
https://asobinet.com/info-review-sony-what-lens-adapt-a7rm4/
135GMや24GMはやっぱ評判通り凄いレンズなんだって思うけど、古い古いと言われてる50ZAもメッチャ優秀だったんだな
コレ見て50ZAが欲しくなった自分は機材ヲタなんだろうな、、、 ワイはﾂｸﾞﾏの35㎜F1.2が欲しくなったで
こんなのあったなんて気づかんかった 24-105Gより24-70GMの方が低評価なのか 2470GMが低評価なのはみんな納得やと思うで・・・ α7R IVで使ったとき50Artの開放でのピント面の解像感は50ZA以上な気がする
AFはそこそこで色味は50ZAに完敗だが
2470Zは安定の酷評だな その二つだったらデカさが許容できるなら50Artだなあ >>758
24105Gよりも85GMの方が低評価ってのは自分の感想とは全く合わない >>758
3514zが3518より低評価なのが悲しい >>753
α7III発売でソニーに移ってすぐの頃はまだレンズが揃えられんかったから
まさにその組み合わせで使ったけど当時はAFが全然やったからすぐに70300Gに入れ替えた
今やったらAFもマシかもしれんけどそこはようわからん
ただ写りに関しては70300Gと大して変わらんくらい良かったし
フォトショでRAW現像した限りではそんなに湾曲とか気にならんかったけど
なんせαで使った頻度が少なすぎてあんまし参考になるアドバイスはできん・・・ 7R IIIで70200G使ってるけど十分に解像してると思うけど >>766
解像力を比べてるから収差とかは無視してると思う 6100万画素に適したレンズってのをレンズの総合評価の指標にすること自体がおかしいって気づけ カメラの性能があがっていくとレンズもそれについてかなきゃだし大変だなあ α7ⅲで70350付けるのって
何がデメリットある？
70300だと高い重いで
写りもあんまり変わらなかったら
軽い安い70350でもいいかなと 逆に気に入ったレンズの解像力が低いなら高いカメラに代える必要なくてラッキーと思うんだ！ >>773
70350Gがaps-c用なのは分かって聞いてるんだよね 画角は105～525ミリ相当
クロップで約1076万画素
それで構わないならいいんじゃないのかな 6100万画素を有効に使う事の出来るレンズには、70350GとかAPS-Cの高性能レンズもあったね
ついでにAPS-Cのレンズも7R4で調べて欲しかったなー >>773
7iiiでなくて6400にしたらもっと軽く小さくなる >>750
レス先のスマホカメラでのソフトウェア処理の話だろ 見ても触っても安っちいとか
AFが純正と比べて遅いってことに目をつぶれば
光学性能はなかなかいいし
純正より軽くて小さい商品企画は価値がある
最短撮影距離を頑張ってるレンズも好ましい
タムロンは現実的に使って楽しいレンズというものをわかってる
根元のブライトリング？はぜひやめていただきたい
鏡筒に金色にリング装飾入れてた昔のレンズよりはマシだけど
ユーザー置き去りの自己主張はやめてもらいたいもんです >ユーザー置き去りの自己主張
なんやそれ
ﾀﾑﾛｿ可哀そうやろ
仕事はしろ、でも目立つなって、それ奴隷や
そんなﾙｻｿﾁﾏｿ抱えるぐらいならﾀﾑﾛｿは止めとけ言うとるねん
純正買えないからﾀﾑﾛｿなんやろ
貧乏人は貧乏人らしく烙印背負って生きて行くしかないんやで 上のほうで標準レンズの話があったが
俺は42～43mmでｆ1.8前後のレンズが欲しいな
フルサイズセンサーの対角線が43ｍｍだから
遠近感が一番近いのはここらあたりなんだよね
このスペックのレンズ探したらペンタのリミテッドレンズか
オリンパス35SPに付いてたレンズがヒットした
中にはオリンパス35SPの42ｍｍｆ1.7を改造して使ってる猛者もいるのな 半角カナ使う人間って言ってる内容もめちゃくちゃ気持ち悪いな >>784
絡んだら負けやで
美味しそうな餌で「貧乏人釣り」してるんや >>785
すまぬ、どこのレンズっすか？
検索でヒットするのがM..ZUIKOばっかりだ >>787
samyangってところのAF 45mm f1.8ってやつです
解像度の評価はかなりいい >>786
たしかにそうですね。
あんなのに反応したら負けですし >>789
次はｻﾑﾔｿ買うんか？
GM持っとるなら遊びってのも分かるんやけど、
GMも持っとらんのにｻﾑﾔｿなんて持ってたら、
メインと思われてドン引きやで >>792
Batisは実物触ってきたけど
軽いけどフード付けると結構大きいのよね
形的にはLoxiaみたいなのが好み
アダプターを買ってペンタのレンズに傾いてる
オリンパス35ｓｐみたいな改造レンズはちとハードル高いし
GでもGMでいいから純正で42ｍｍｆ1.8みたいなスペックを出してほしい 28mmf2リニューアルしてくれないやろか
35mmだと狭くて24mmだと広く感じるスマホ世代には
28mmf1.8位でコンパクトなレンズが必要なんだよ！ >>780
LensrentalsのMTFの実測では、タムロンのSP 35mm F1.4 Di USDなどは
>>758のリンクサイトで最高レベルの評価を得ているシグマ 35mm F1.2 DG DNよりも
同じF値で比べても(F1.4に絞ったシグマと開放のタムロンを比べても)解像度が優っていて
純正を含めて35mmレンズ中最高と評価されているくらいだからね
自分の中ではタムロンに対する見方が変わりつつある >>795
作りが若干安っぽい言われてるのも
値段のせいじゃなくて軽いのとトレードオフだからね
作りが素晴らしくて重いレンズを持つのは嫌だなw >>793
Gプラナーは良いレンズだよね
赤の発色が好み
ちなみに42mmor43ｍｍで何かありますか？？ >>776
クロップって画素数が約半分になるだけで
画質そのものは落ちないんだよね？ >>801
画素が少なくなるということは、厳密な意味で言うと、画像の情報量が減っちゃうから、その意味では画質が落ちると言えなくもない ﾂｸﾞﾏの35㎜f1.2ってほとんど話に上らんけど、なんでなん？
24GMが純正でええのは分かるんやけど、
35㎜F1.2って24GMより圧倒してへん？
だれかこうたやつおらんの？ 画質はええんやろけど
もうみんな35mmはお腹いっぱいやねん
1本は持っとるやろ？35mm
今回35mmf1.2で喜ぶんは熱烈な35mm信者だけやで 35や50はお腹いっぱい
40付近で寄れるパンケーキ欲しい 金というか1kgを超えるレンズを使う体力と気力がない
望遠ならともかく35mm単焦点で1kg超えはきつい
興味を持てなくてごめんなさい
がんばってください 6100万画素とか解像させる為に大きく重くならざるを得ないなら、程々の解像力でいいので現代的な写りのF1.2くらいのAFが速い小型軽量なレンズが欲しい Loxiaの50mm持ってるけど35mm欲しくなってきた >>813
Loxiaの35mmいいぞ
他の焦点距離のと比べたらゴーストが出やすかったり開放での描写が甘いって欠点もあるけど
ディストーション無いし色乗りが良くて撮って出しでも十分綺麗に撮れる >>812
少し前から張り付いてる荒らしだから、NG推奨 >>809
ご老人なん？
まあしゃあないな、みんな年取ると体力無くなるねんな
RX100にすると軽くて安くてええで
老眼やろうからフルサイズで等倍なんて見る必要もないやろ >>810
>程々の解像力でいいので現代的な写りのF1.2くらいのAFが速い小型軽量なレンズが欲しい
それが難しいんやろな
前玉だけでかくして、レンズ構成も簡素にして、もう収差も歪曲も関係ねーってことなら、
F1.0でも作れるんやろうけどな・・・ >>812
>>816
触っちゃあかん奴やん
イジルと喜ぶで >>807
45mm F2.8 DG DN
は？
パンケーキと違うけど。 >>813
>>815
Loxia2/35とﾂｸﾞﾏf1.2ってほぼ実売同じやん？
で、ﾂｸﾞﾏの方はAF効くし、f1.2で圧倒的に明るく、光学性能も恐らく35㎜としては世界最高級やろ
Loxiaはﾂｱｲｽやけど、伝統のプラナーやディスタゴンといった銘玉(構成は踏襲しているにせよ)でもなく、
「味」というとるけどの微妙な写り
ここはﾂｸﾞﾏ欲しくならんの？ 他にも沢山居るやろけど、
ワイはオーディオも多少齧っとるんやけど、オーディオやと「重ければ重いほどいい」って評価もあるんや
レンズも同じやろ？
鏡筒にプラやアルミではなく黄銅を使って、
レンズも沢山使って徹底的に光学性能追い込んだレンズが「最高」やん？
35㎜なのに1kg越え
だからこそ光学性能最高で、実売13万
・・・最高やんw
ワイ、サードは全く興味ないから見てなかったんやけど、これは買うで SIGMAくらいデカ重ならEマウントの下駄履いても
気にならないね
もはや誤差だわ
ミラーレス設計の35DGDNも立派な体躯
なら、TamronのSP 35 F1.4も下駄でだしてくれんかの・・・
フル用35 mmの最有力なのに
35 F1.8Fもいいみたい
やっぱ35DGDNか
リスク覚悟してmc-11 にSP 35 F1.4か
全部買って試した35マニア居たら意見求む うーん
ワイは>>823のような人が不思議なんやで
なんかやたらﾀﾑﾛｿ推しの人ばかりやん
αのスレは全部そんな感じや
ﾂｸﾞﾏのレンズが出てもほとんど話題にもならへんのに、
ﾀﾑﾛｿは出ても居ないレンズを夢想するような話まで出て来るやろ
昔のαのレンズは協業関係やったのは知っとるけど、
ﾂｸﾞﾏの35㎜F1.2があるのに、なんでﾀﾑﾛｿのF1.4を期待するのかわからんのや・・・ 24-70Gは一億画像付きにて耐えうるんじゃないの？
ソニーのコンヒァレンスで言ってたわ。
なのにこのしゅうていたい。 >>824
シグマのレンズはでかくて重くて大きくて不便だからなぁ
デカオモ高価高性能ならOtus買う あれならまず外れない SIGMAは予約して40art買ったの
すごくいい大好き
家だと9割くらいコレ
当然 35 DGDNも気になるけどステイ
で、
それ以上と評価されるSP35 F1.4
とっても気になる >>821
LOXIA35が伝統と違う？
ビオゴンがそんな言われようする時代になったんかな。。 α7R4で24GMつけてるけど、軽いよ？
最近この組み合わせしか使ってないや。 loxia35で建築物や物撮りしたら
もう他の35mmレンズは使えない件 >>821
ビオゴン知らずに伝統とか言っちゃって恥ずかしい奴w >>822
そういう価値観の人はフルサイズより中判の方が向いてるよ
オーディオの重ければ重いほどいいって長岡鉄っちゃん教の信者ぐらいだろ 年取ると、短小包茎が良くなるな
7Sに3528Zで、夜中飲み会後でも
居酒屋て知り合った仲間内で記念撮影
デカいレンズは威圧感あると苦情もあったしな >>832>>833
知ったか嘘方言野郎に触らないでね カメオタってよくプラナーだのディスタゴンだのビオゴンだのなんだのかんだの言うけど、そんなの車のペットネームと同じで、名前が同じってだけで全く別物なのにね >>837
それ画質が悪すぎない？
85mmレンズを比較しよう。
まず、老舗カメラメーカーキヤノンのRF85mm F1.2 L USM。
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf85-f12l/image/spec-mtf.png
30本/mmのMTFは87%と高画質だ。
次に家電屋ソニーの85mm 1.4 GM。
ソニー技術者が「今回のレンズは最高レベルの光学設計を一切犠牲にせずに行ったG Master」と語る渾身の一本だ。
F1.4とキヤノンに比べてレンズが暗い。小口径マウントの制限だろうか。
早速画質を見てみよう。
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL85F14GM_MTF.jpg
なんと30本/mmのMTFは「わずか72%と極めて低く、ほぼ解像していない。」
光学性能を一切妥協しない、G Masterを象徴する一本（ソニー）という割に、
マウント径の狭さという「絶対的な光学的制約」の前に「ソニー特有の画質の悪さ」を明らかにした欠陥レンズであるといえよう。
すなわち、「マウントが極端に小さいソニー」では未来永劫、「高画質レンズを作ることは絶対に不可能」ということを証明してしまったと言える。
低画質カメラで我慢できるならソニー、高画質を求めるなら大口径のキヤノン、ニコンを選ぶべきだということがわかる。
-- MTF図を見ますと、10本/mmのラインが画面周辺部まで1.0付近にあり、30本/mmもメリジオナルのラインは画面周辺部まで0.9付近にあります。
これほどの性能は、現時点で存在する85mmレンズの中でも他を大きく引き離して最高の位置にあると思います。まるで絞りF8の画質を絞り
F1.2開放で実現しているイメージですね。このような優れた描写性を実現できた技術背景は？
水間（キヤノン）：一番大きな要因は、やはり「RFマウントの大口径」により、設計の自由度が大幅に向上したことが挙げられます。
「光学系の自由度が上がったことで」サジタルフレアも極限まで抑えることが可能になり、今回のような高性能化を実現しています。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/interview/1203533.html
ソニーは低画質、、、ソニーは低画質、、、ソニーは低画質き そういや2414GMてディスタゴンだってどこかで見たけど違ったのかね？ >>840
うん。ディスタゴンはマウントが狭くて無理だったよ。24-70mm F2.8を比べると小口径ソニーの限界が証明される。
ソニーＧＭ質量 約886g 136mm
ニコン 質量 約805g 長さ126mm
そう、小口径Ｅマウントは画質を追及するとフロントヘビーになるのだ。
前玉と後玉のバランスが致命的に悪い小口径ソニー。
圧倒的な低画質と重いソニーレンズ。
さらに50mm F1.4を比べよう。
■パナソニック50mm F1.4
https://panasonic.jp/dc/lens/s_series/products/lumix_s_pro_50/img/lumix_s_pro_50_06.png
10本/mmは画像全域で95%を超える超高画質。
■ソニーSEL50F14Z
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL50F14Z_MTF.jpg
10本/mmは80%すら割り込む最低画質。なんとパナソニックの4倍もコントラストが低い。
まさに欠陥レンズ、欠陥マウント！！！く 名前でレンズ構成が大体わかる順
ビオゴン>ディスタゴン>プラナー>ゾナー
ゾナーは今は名前だけだね。 構成がそっくりでも設計次第で画質なんてころころ変わるだろ
ましてや今時そっくりなんてことは絶対にないんだもの >>840
うん、馬鹿チビゴキブリ>>843は息を吐くように
嘘をつくんだ！
>>843
キヤノン RF 24-105mmF4 L 14群18枚 700グラム
ソニーFE 24-105mmF4 L G 14群17枚 663グラム
わかったか？バーカw 24-70GMは一億画素にも耐えうるよう作ったとソニーは言ってたんだけど最近評価悪いよね。 2470GM使ってるけどズームでは満足度高いけどな…まあ自分が使ってるのがα7Ⅲってのもあるかもしれんが十分解像してるよ >>848
マウントが狭いからズームもダメだよね、Sony FE 24-105mm f/4 G
補正前のディストーションは4.59% 周辺光量落ちは5.35EVでほとんど「真っ黒」だ
https://www.opticallimits.com/sonyalphaff/1034-sony24105f4goss?start=1
Canon RF 24-105mm f/4 L
補正前のディストーションは3.32% 周辺光量落ちは2.55EVで補正無しでも使えるレベルとされている
https://www.opticallimits.com/canon_eos_ff/1056-canonrf24105f4is?start=1
補正後の性能も「当然」Canonが上回った。
さらに、OpticalLimitsに、タムロンのEマウント用の標準ズーム「28-75mm F/2.8 Di III RXD」のレビューが掲載されています。
周辺光量落ちは、ズームの両端では周辺光量落ちは非常に大きく（28mmで2.81EV、75mmで2.66EV）、「かなり絞っても」目立つ。
解像力は、中央付近はズーム全域で、最近テストした他のEマウントレンズをしのぐ見事な値だ。
しかし、「周辺部と隅は芳しくなく」、28mm開放では周辺部と隅は非常に甘い。
35mm開放では周辺部は改善するが隅は甘いままだ。
75mmでは周辺部の解像力は再び低下し、開放ではかなり甘い。
マウントが「狭い」ソニーEマウントでは光学性能が期待できないことがわかる。
http://digicame-info.com/2019/08/28-75mm-f28-di-iii-rxd-5.html
ち ビオゴンとかディスタゴンとかウルトラマンシリーズの怪獣で出てきそう >>848
2400万画素のセンサーの性能を最大限に引き出し事は出来るけどそれ以上になると厳しいって言う評価じゃない？ >>848
馬鹿チビゴキブリ>>849は息を吐くように嘘をつくよ！
>>849
大口径でレンズが高性能なはずのキヤノンRFのレンズをソニーと比較。
Canon RF 24-105mm F4L IS USM
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf24-105-f4l/image/spec/mtf.png
SONY FE 24-105mm F4 G OSS
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL24105G_MTF.jpg
ん？？
とっくに発売済みのソニーの方が、後発で有利なはずのキヤノン大口径マウントより圧倒的に良いよねwww
ああ、マウント径をでかくしても無駄に終わったねえ！
、、、、 2470GMが一億画素に対応してるなんて言ってたっけ？
FEレンズは全て4200万画素以上には対応してるとは言ってたけど a7riii使い続けるのが良さそうな気がしてきた。 いや4200万画素もいけるけど6000万画素はキツイ感じかな >>854
今回のニュースは新機種への買い控えを促す感じだよな。
実質3600万画素のローパスレスぐらいで充分だもんな。 ヨドバシでソニーのイベントをやっていて、その時にあるカメラマンが24-70GMで撮影した写真を紹介しながら「このレンズはソニーさん曰く一億画素でも十分解像出来る性能があると言ってましたが、この写真が撮れた時になるほどと思いました」と言ってましたよ。 7R4購入当時、α関連のどっかのスレに書き込んだけど、一緒に買った24/1.4はガッカリだったよ。 レンズの解像に関してはソニーや各メーカーも公式で明記してほしいよな。
今のご時世MTFじゃいまいち性能わからん。 >>863
まぁメーカーの立場からすると難しいんじゃないかなぁ
「解像のいいレンズが売れる」じゃなくて「解像が悪いと評価されたレンズは売れなくなる」可能性の方が高いわけで ニコンはd800出したときは推奨レンズ公開したもんな。
他メーカーはそういうのしなそう。
ソニーでこんな現状だと全然レンズ出さないペンタは酷そう。 >>867
まぁ現状レンズを選ぶんじゃないか？って言われてるのR4だけだしねぇ ダメとか良いとか主観でしかないからな
写真の良し悪しは被写体によらず光の加減で決まる事が多く、周辺・解像・ボケは大して関係ないと気付いたら脱初心者だと思うわ >>864
写真を見た人間がどこに良さを感じるのか
という統計データを取って改めて数値化したらいんじゃね？ >>867
その割になぜD800のキットレンズを28-300VRなんかにしたんだ？
ニコンのことは全然詳しくないがD800を欲しがる層に見向きもされないレンズだと思うのだが >>873
撮った奴が下手過ぎだろ？
それかお前の目が腐っているのか？
（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ 荒らしに反応するやつの気持ち悪さはなんなんだろうね >>864
数値化したらインスタグラマーが一番良い写真撮るね 55Zと24GMと135GMがあればいい。
広角、標準、望遠と揃う。 >>842
解放でもピント面はシャープだよ
隅はあんまよく見ないから分からんけど、ボケは凄く綺麗だと思う
あとパープルフリンジが気になる時がある 35mm使い出して55mmの出番がなくなってもうた。
理想は45mmだけどどうしようかね。どっちか売るか どうしても売りたいなら55mm。でも35に飽きたら使いたくなりそうだけどね。 >>881
今時の高価な単焦点でパープリンとかダメダメやな Sony Alpha Blogのレンズ解像検証、開放だけの話だろうか。2段絞っても7R4がダメなら目を当てられんが今どきそんなレンズも無さそうだしな～ >>886
私もそこは気になってる。
ピークの性能なのか絞った時の性能なのか明記して欲しかった >>886
ちゃんと元記事読め。
複数の絞り値で評価してるだろ。 元記事見ると中央だけなら2470GMも頑張ってる気がするな。テレ単が弱いけど。
そしてプラナーがほぼ全絞り全域でパフォーマンス出してて感動するな。
ゾナーもかなり良い成績。
一方で85mmはサムヤンとGM取り違えてねーか？って思ったわ笑笑 しかし、r4とか、7iiiまで70-350つけたい。小さいのがいいとか。じゃぁなんでapsーc買わないの？
画質ははおちないよね。って、それならハイビジョンのTVも4kのテレビも画質は落ちないことにあなる。
2400万画素の真ん中1000万画素だけをつかって撮影して。
4 k放送の50インチ
HD放送の50インチ
明らかに画質はHD画質は落ちる。
大きいのがいや、なら小さいまま2400万画素のapsーc買えよ。 ハード的な問題？
基本的な部分は他と共通でないの？ 丁度この現象で修理出してたけど無償修理になりそうで安心したわ >>891
フルサイズの広角・標準レンズの大きさでも大丈夫だけど、フルサイズの望遠レンズは流石に大き過ぎるわ
だから望遠だけ妥協するのはアリじゃね？ >>898
どんだけかわると？
さぞかし小さいんだな。
https://s.kakaku.com/bbs/K0001185650/SortID=22891792/
ガイジってもともとロクな写真取れなくて、大して関係ないよな。
新しいし、350だし、よくわからないけど欲しい。 馬鹿だわ。 約230gの差を無視できるか大きいと感じるかは人それぞれ 全部人それぞれ。画質はスマホで十分なのも人それぞれ >>899
つまりフルサイズとapsc共通にしたEマウントはナンセンスな馬鹿規格と。
あんたバウンスがどうのって騒いでた人？ >>899
同じ価格のレビューに70300Gより解像力あるって書いてあるぞ >>902
頭悪いな。
つか、カメラの知識がないのか。
>>903
も。 そもそも意味がわかってないんだな。
7iiiに70-350つけて、70ー300より解像するから、いいじゃないかって？
ぜひそうした方がいいんじゃない？ >>905
だからさあ。
フルサイズにapscクロップモードがある意味は何よ？ >>906
おそらく、だけど、905の中では高画質な映像であることが、最優先の条件なので、携帯性の良さのために画質を落とすことはナンセンスなんだろう。
ただ、元のレスにある、「クロップしても画質は落ちないよね」は失笑ものだが。
画質の担保が欲しいなら、905の言うように、フルサイズ機種にAPSセンサー用のレンズは使うべきではない。
でも、そこんとこを妥協できるなら、ありだとも思うよ。
俺はフルサイズ機種には、フルサイズ用のレンズしか使わんけどね。 スケーリング処理をしてない＝画質落ちない
という宗教なんだろう [Eマウント]用レンズSEL200600Gに2.0のテレコンつけてα6400だと1800mmというとんでもない数字になると思うのです。
これで野鳥を撮りたいと考えますが注意点をご教示いただいてもよろしいでしょうか？ >>909
idがかっこええやないけ
どないしたん？
野糞とりたいんか？
盗撮はあかんで 900mmではちと短いです。1.4と2.0であまり変わらないなら2.0のほうがいいかと
P900（2000mm）からのステップアップなので、同じような焦点距離も安心感があって
idだけでなく本人もかっこええですｗ >>898のいってること
＞だから望遠だけ妥協するのはアリじゃね？
普通に正論だと思うけど、>>899ガイジすぎじゃないかな？
＞どんだけかわると？
＞さぞかし小さいんだな。
具体的には2/3になるわな。70300と70350はほぼサイズは一緒
だが得られる画角は70300と100525 どう考えても後者のほうが圧倒的に小さい
>>906
＞フルサイズにapscクロップモードがある意味は何よ？
トリミングだけど、それとAPSC用レンズをまさか一緒にあつかってるわけじゃあるまい？
イメージサークルが小さいのでクロップより反射・フレアに強いし
単純に考えるならより小さいイメージサークルレンズのほうが分解のは高くないといけない >>908
単位画素あたりの画質はもちろん劣化しないよね >>906
クロップモードの意味わかってないだろ。
内蔵ストロボの話をしたのは俺だが、お前らそれもわからないだろ。
ガイドナンバー6でバウンスさせても、F5.6とかのレンズでは、光は走り回る子供を止めるような光量なんて出ないと言っても、光が途中でなくなるはずがない、バウンスしたら明るくなるに決まってるとか、キチガイ理論を計算方法示しても、理解できないんだろうが。
クロップモードがなんであるんだよ、apsーcのレンズつけて画質落ちないよね？
落ちる。
じゃーなんのためにクロップモードがあるんだよ。って、バカは自分で調べてこい。
答えは言った。
それが違うっつーなら、好きにしろよ。
違うの根拠はなんだ？
ならそれで撮ればいいだろ。 >>917
＞落ちる
まぁ「イメージサークル全体に取り込める光の量」はクロップ＝捨ててる
んだからその分落ちるけどね。具体的には約１段分
FFレンズのF5.6
APSCレンズのF5.6
同じ明るさのように見えて、イメージサークル内に取り込める光の量はざっと２倍違う
これはF値の示す明るさはイメージサークルを一切考慮しない「単位面積あたりの露光量」
だからなんだよねー どっかのサイト（英語圏）ではイメージサークルの違うレンズ、もしくはクロップ時には
画角だけじゃなくて、F値や露光量、ボケ量もちゃんと換算するべきだ、というはなしをしているね
50mmF2.8のFFレンズと50mmF2.8のAPSCレンズだと
露出値は同じだけど、センササイズ＝イメージサークルが違うので光を沢山取り込める
FFレンズのほうが1段分ISO感度を下げられる＝高画質になる
画角は1.5倍の75mm相当になるが、有効口径できまるボケ量はかわらないので
画角が75mm相当になったぶん、ボケを示すF値は2.8x1.5でF4相当になる
画角75mm相当 ボケ量F4相当 画質F2.8の露光量から-1EV相当＝F4相当
50/2.8のAPSCレンズは撮影時の露出値以外のすべての面において正しく75/4相当なんだよね Loxia85使ってる人いないかな
作例見てたらめちゃくちゃ欲しくなった 暗くなる、ボケが減る、ISO上がる、画素は著しく減る。
で、画質は変わらないよね。
サイズもたいして変わらないのに、70-350をフルサイズにつけて、画質が落ちるわけないだろガイジ。と言われる知ったか街道。
ま、好きにすりゃいいよな。
なんでクロップモードがあるんだよ。
緊急でaps-cのレンズが使えて、フルサイズ使ってても、apsーcモードで、画質の劣化はするが、１.5倍にのばせるから。
EマウントにAPS-Cがあるのが、おかしいと言うのか！とか、もう話にならない。
意味わかってないんだもんな。
画質落ちませんか？落ちるし、大してサイズ変わらないから、70ー350はありえない。
フルサイズがいやなら、もともとaps-cの2400万画素買えばいい。
といったら、知識ないやつにバカにされる。
すげーな。バカは自分がバカとは気がつかず、相手をバカにする。
同じF2.8でも、フル>aps>m4/3>1インチ>豆とボケ量は減り、暗くなる。
2400万画素が、1070万画素に減る。
それで画質が変わらない。なんのためにクロップモードがあるんだよ。
お好きにどうぞー。 ＞大してサイズ変わらないから、70ー350はありえない
いや、だから盛大に変わるよ。70350は100500相当のレンズだ
それで70300と同じサイズなんだから、凄まじく小さいなレンズと言えるよ 普段は70300をフルフレームで使って、
望遠が必要な時だけクロップする方がええんとちゃうんか？ MTF見る限りは70－350の高解像なんだよね
ホントは15－45本のMTF見せろよと言いたいんだけど >>913
2倍テレコンだと途中でファストハイブリッドAFじゃなくなるけど大丈夫？ 7R4に見合うレンズの記事だと70300Gはα7iiiに丁度いい解像力とあったからクロップしたら1000万画素くらい、70350GはAPS-C2400万画素でちゃんと解像するみたいだからトリミングで拡大する余地がある事も考えると、やっぱ同じ画角のレンズとは考えない方が良さげ >>909
野鳥に関しては持てばわかるんだけど1800mmで無理矢理遠くの鳥を大きく写しても結局距離が遠いと大気の影響が大きくて特に夏なんかしっかり解像して写す事はできない
結局のところ焦点距離は長くても1200mm程度までで、野鳥に近づく知識と技術とか野鳥が近くで撮れる環境を探したりする方が良い写真への近道になったりする
まぁ気軽に野鳥を撮るには焦点距離の暴力も良いと思うけどね
あと元々暗いレンズでテレコン使うとAF速度が使い物にならなかったりするからそこも注意
200600にフルタイムDMFがついていればなぁ 70350Gは使ったことがなくて作例とかデータを見ただけの人間だけど、
α四桁機で70300G（24MP 105-450mm）と70350G（24MP 105-525mm）なら間違いなく後者を選ぶ。
α7IIIでフルの70300G（24MP 70-300mm）とクロップの70350G（9MP 105-525mmの300mmまで）なら前者。
ただし、9MPで十分な用途なら後者かも。あと、R系なら後者かも。
α7IIIでクロップの70300G（9MP 105-450mm）とクロップの70350G（9MP 105-525mm）なら後者。
つまり、300mm以上の焦点距離が必要な用途ってことになるけど。
自分は、70200G買って、70300G買い足して、両方売って70200GMに買い替えて、
100400GMと200600Gを買い足しました。
乗り換えた70200GMとか100400GMがすごい分、自分の中で70300Gを低く評価しちゃってるかも。 >>922
＞いや、だから盛大に変わるよ。70350は100500相当のレンズだ
＞それで70300と同じサイズなんだから、凄まじく小さいなレンズと言えるよ
やっぱりこいつバカだわ。
70-300どサイズが変わらないのに。
100-500なんだぞ！
凄まじいレンズと言える。
70-300がクロップできないと？
キチガイだな。 >>924
＞MTF見る限りは70－350の高解像なんだよね
＞ホントは15－45本のMTF見せろよと言いたいんだけど
MTFとか言いながら、aps-cとフルサイズの違いがわからないのは、アスペルガーなんだろうな。
自分の都合の良いように理解し、それ以外は受け入れない。
理論的にも考えれない。
発達障害の典型。 >>909
米粒大の対象だとテレコンとトリミングで引っ張っても、大気の揺らぎ・塵・水蒸気なんかで鮮明にはならんよ
結局は被写体との距離をどれだけ詰めれるか？っていうポジショニングに行き着く 初めてSIGMAのレンズ買おうと思うけど、RAWとか動画時のレンズ補正はできる？
Lightroomは無しで >>934
RAWで撮ってるならLightroomじゃなかろうがRAW現像するんでしょ？
その時にシグマレンズでもRAWファイルに内蔵されたレンズプロファイルが適用される。
MC-11では確認してる。他アダプタはわからない。あと、動画は知らん。 200600にテレコンはいらないよ
x1.4テレコンつけるよりテレコンなしでトリミングしたほうが鳥の解像よかった
あとF9位まで絞らないとだめ >>932
イメージサークルの小さいレンズは大きいレンズよりも、より高解像でないと同じ絵にならない
現にマイクロフォーサーズレンズのMTFの10本ー30本ではないからね
悔しいだろうが「レンズの」イメージサークルが違うっていうのは「ただのトリミング」とは違うんだよボク >>925 >>932
それはやだです。1.4なら大丈夫でしょうか？
>>927 >>933 >>937
アドバイスをありがとうございます。素人なのでつい焦点距離に目がいってしまいます。再考します。 >>939
200600Gの描写は文句無しに良いので、まずはテレコン無しでためしてみては？ FZ300→P900と買ってきました。FZ300で換算600mmでは足りないなと思ってP900にしました。
トリミング前提なのでしょうが被写体が小さいとピントが甘くなるのではないかと心配しています。
それとも瞳AFがいい仕事をしてくれますかね？ >>907
ああやっと分かったよ。「クロップしても画質は落ちないよね」
この一言に延々噛みついていた訳ね。
「クロップしてもフルサイズと全く同じ画質になるよね」って意味に捉えたと。
んなわけあるかよ。それこそバカじゃねえの。
例えばフルサイズと同じ解像度になるようにデジタルズームとか余計な処理入らないよねって意味だろうと思うけどね。
つまりフルサイズで撮って後でトリミングした場合と同じになるのかという質問。
言葉が足りないのは確かだからまず確認するよね、それはどういう言う意味で言っているのか？と。
言葉通りにしか受け取れず相手の真意をくみ取ろうともせず勝手に拡大解釈していきなり全力で罵倒するってのはどうかと思うけど。
プレステの事をファミコンって言って人に対して「は？ファミコン？ファミコンってのはあーだこーだギャーギャー」って異常に噛みつくタイプだろ。
普通は話の流れからああプレステのことを言っているんだなと流すかプレステの事だよね？って聞く。せいぜい「いやプレステだから」って軽いツッコミ入れるだけだ。 >>936
さんくす
RAWの中にもレンズプロファイルが入ってるんだな >>885
そうそう
気になった時は1段絞ればいいし、あの明るさであの大きさが良いのだから >>943
A.
クロップしても画質は落ちないよね=フルサイズより落ちるのはあたりまえ。
B.
クロップしても画質は落ちないよね=フルサイズのレンズでクロップした場合と変わらないよね
C.
クロップしても画質はは落ちないよね=デジタル補正とかはいらないよね。
マジキチだが、目線をキチレベルに降りて考証してみる。
B.Cがおかしいな。Cでクロップした場合に補正が入らないか心配するなら、Bでも補正が入るだろ。
α7IIIにつけても画質は落ちないよね。
フルサイズより落ちないなんていってないだろボケガァといわれても、日本語OK?
フルサイズのカメラにaps-cを付けてどうなるか分からない初心者君が質問しといて、画質が落ちるなんていってないと。お前らバカか。みたいに言うけど、わかってないバカはお前だけだぜ？
わかってたら質問しないだろ。 少なくとも
α7IIIに70-300をつけるより画質は低下し、
α6100に70-350をつけるより画質は低下する。
フルサイズより画質が低下するなんて当たり前だろ。そんなこと言ってねーボケー。
上2つ考えても、1000万画素のapsーcカメラ。
初のデジタル一眼か？α100か。笑
吠えようが、俺は詳しいんだぞ！って、aps-cにクロップしたら、センサーが1000万画素になる事を理解するのに二日かかったか。
ばかにされてくやしかったよな。
ガイドナンバー6の天井バウンスも、光が減衰するわけないとかいってたばかだろ？
F1.4で、iso12800で、1/10になるのが、
内臓ストロボガイドナンバー6で天井バウンスすると、F5.3 のレンズでiso800 1/150になって、走り回る子供が止められる。
お前はばかだ！
とか言ってた、ど素人さん。カメラわかってないのに文句ばっかだな。発達障害だろ？ 70-350は100-500だぞ！！
70-300とは大きく変わるだろ。
こんなこと書いてる時点で、終わってるわな。 >>926
＞7R4に見合うレンズの記事だと70300Gはα7iiiに丁度いい解像力とあったからクロップしたら1000万画素くらい、70350GはAPS-C2400万画素でちゃんと解像するみたいだからトリミングで拡大する余地がある事も考えると、やっぱ同じ画角のレンズとは考えない方が良さげ
これ、だれか翻訳して。 なんか前からフルサイズに70350付けるのを異常に叩くのが一人いるんだよねぇ
望遠はたまにしか使わないなら安くて軽い70350は十分選択肢なんだけどねぇ
画質もかなりいいみたいだしR4ならクロップでも2600万画素あっから十分なんだよね
200600は使ってみたらいいレンズではあったけど、いかんせんでかいし重い
>>951
その理屈だと70300は実質105-450だったりはするわなw >>952
70300はR4だとレンズ負けしてるから、実質α7IIIをクロップして撮影したのと同程度と見るべき
それに対して70350は十分解像するからR4のクロップが最大に活かせる
ってことなんだろうけど、別にα7IIIと同程度になるのはありえないわなw >>773
＞α7ⅲで70350付けるのって
＞何がデメリットある？
＞
＞70300だと高い重いで
＞写りもあんまり変わらなかったら
＞軽い安い70350でもいいかなと
見直してると、デメリットある？
ある。
ブチギレか。 文章長いだけで何言いたいのかホント分からん
フラッシュのときのヤツだなきっと
先ずは略すのやめて、
面倒でも主語、目的語はしっかり書こう
自分の子がこんな文章書いてたら泣けてくる わからん奴っておかしいんだわ。
もともとα7IIIに70-350をつけてデメリットがあるか？
について、デメリットだらけで、70-300にしな。と言う話だが、aps-cになっても、2400万画素のままだと思ってたら話にならない。
ストロボの話。簡単だけどわかんないんだよな？
ガイドナンバー6の内蔵でバウンスしたところで、F値が5.3とかなら、ほぼ光は降りてこないし。
F1.4のレンズが、iso12800 1/10の室内(夜の外だろ)で。内蔵ストロボをバウンスしたら、f5.3、iso800 1/150で止めれるんだぞ！知らないくせに言うな素人が！とかいってたよな。
計算式教えても、光が途中で消えたり、減ったりするわけないだろ！とかさ。
こういう、宇宙人はどうしようもないな。 >>960
日本語がんばろう。かわいそうになってくる。 サイズ変わらない。長さ1.5mm
大きすぎて持ち運びたくないんだよ。
1.5mmで？
4万違うから買えねーよ。
ならまだわからるな。中古買えばいい。
500mmになるんだぞ！300とは違うだろ！
クロップしたら450mmだ。
画質が違うだろ！
70-300までは明らか画質いいだろ。300-500までは画質が圧倒的なのか？
絞り羽根も二枚多く、より円に近い。
afの距離設定ができる。FULLor3m~無限
ただ欲しくて背中押してほしいけど、画質が落ちると言われて、クロップの意味わからないし。バウンスもわからないし。
子供かよ。 >>955
その場合はレンズ負けじゃなくてカメラ負け。
例えば立派な名前をバカ息子につけた場合、名前負けっていうよね。
優れている方の名前に負けをつけて言うの。 >>964
うん。α6400は旧式のD5600にすら劣るセンサースコア
http://digicame-info.com/2019/03/dxomark6400.html
検査で落ちた他社が買わないBランクセンサーがソニーのカメラに使われる α7iiiに付けるなら70300Gで、
7R系につけるなら70350Gもアリでいいじゃん >>966
や、画質に満足できるなら、無印7に70350つけてもありだと思うよ。
ただ、俺が70350を、無印7でクロップして使うかと言われれば、、、多分、使わないんだけどね。 満足できる画質て、人によってね大きく変わるからね。
隅っこまできっちり解像してないとダメという人、パーフリが許せない人、歪曲収差が許せない人、ハレーションがダメだと言う人、そして、ダメだと言うものの、どこからダメなのかは、文字情報だけでは話せないから、ココで話してもコンセンサスは得られないんじゃまいか。 7RIV＋70350Gの組み合わせは俺も検討したよ。
なんたって70300Gより200ｇも軽いんだから。
でも結局70350に買い替えしなかったのは寄れないから。 70-300でr4であっても、70-300まではフルサイズ。
70-300であってもクロップしたら450まで。
70mm-6100万画素-300mm-2620万画素-450mm
105mm-2620万画素-525mm
7IIIでデメリットありますか？という質問に対し、
105mm-1000万画素-525mm
70mm-2400万画素-300mm-1000万画素-450mm
もし70-350を使わなきゃいけないなら、中古で6300か、6400つかうわ。それなら、105mm-525mmを2500～2400万画素使える。
つか、6400はaps-c用に持ってるが。
ま、7IIIに70ー350が買いたくてたまらないなら、買えばいいんじゃない？
作動はするし。
自分なら70ー300買うが。
70-300がすげー画質悪いみたいだけど。プロでも十分使える。
画質がー画質がーといって、なんで画素を1.5倍削るんだ？ F1.4、iso12800 、1/10の室内
ガイドナンバー6の内蔵ストロボをバウンスしたら、
F5.6、iso800 、1/150
で止めれるんだぞ！
F値４段上 iso ４段上 シャッター３.２段約12evで追いつく。さらに適正露出に。
ガイドナンバー6で？
天バン？
ありえない。それができるの？ クロップがどうのこうのって言い合ってて何が正しいのやらようわからんけど、１つ超初歩的なことで聞きたいことがあるから尋ねたい。
2000万画素apsc 換算400mm
フルサイズ→apscクロップ後2000万画素 換算400mm
F値は両者同じ条件ならダイナミックレンジと高感度耐性は同じなんだろうか。
クロップなんてしないからそんなに気にしたこともなかったけど同じなんですよね？ センサーが違うなら
ダイナミックレンジも高感度耐性も違うだろ
クロップの仕組みを知らないのか？ クソどうでもいいゴミみたいな話でこんなに言い争い出来るの君たちは凄いよ
争いは同じレベルでしか起きないんだな >>975
ただ単純に真ん中切り抜いてるだけだと思ってましたがそうじゃないということですかね、、
apsc、フルサイズのクロップ後の画素数が同じであるなら1受光素子(言葉間違ってたらすいません)あたりの面積は同じだから変わりはないと思ってたんですが。。 >>977
正直ほとんど変わらないと思うしそれが自分の写真に影響するかと聞かれたら、、、笑 >>974
まぁ質問の意図的には一緒って回答になるな フルサイズ2400万画素 300mm
フルサイズクロップ後1000万画素 換算300mm
ダイナミックレンジも、画質も落ちないですよね？ >>978
α6400が24MP、α7RIVがちょうどクロップして24MP。
でも、センサーが違うし、ローパスフィルターの有無まで違うので違いがでる。 ソニーE 70-350mm F4.5-6.3 G OSSはフルサイズをほぼカバーするイメージサークル
https://asobinet.com/info-review-e-70-350mm-f4-5-6-3-g-oss-sab/
逆に70350Gをフルサイズで使ったらα7iiiくらいの画素数ならそこそこ実用なんかね？ 7Ⅲと6600で70-300使ってるけど、6600だと完全にレンズ負け、100-400GMに入れ替えたい。 >>980
おそらく間違ってないですよね。。？
ちょっといろいろおっしゃる方が多くてよく分からなくなってしまったので。。
実際に6000系センサーと7RⅣセンサーで考えるならば若干の差異はあるんでしょうけれど。 >>982
ありがとうございます。
現行機種のセンサーに当てはめるとその通りですね。
自分の言葉が足りなかったのが悪いのですが、ここでは一受光素子単位での性能は無視した上での質問をさせていただいていました。なので2000万画素VS2000万画素という現行センサーでは当てはめられない数字を使用しました。ややこしかったですね。申し訳ありませんでした。 >>985
100-400、非常にいいですよ。(にっこり
寄れるのもたまに便利ですし。
ただし70-300と比較すると確実に運用方は変わってくると思います。70-300は何かのついでに持って行けるギリギリのサイズ感がちょうどいいのですが、100-400は確実に他の荷物を圧迫します。
車でひょいひょいあちこちに行ってあまり歩かないのでしたら全く問題はないかもしれませんが、、
使ってらっしゃるのカバンに1.5Lのペットボトルを入れてみた感じが100-400のそれに近いので、一度お試しください。 >>974
センサー毎に性能は変わるので、具体的な機種名が無ければ、その話に結論は出せないですよ。 >>988
100400つけたら三脚座を手提げ持ちするしかないね、ボディのストラップで肩掛けとかしたらボディいがみそうw タムロン100-350とかで1kgくらいの出してくれないかなあ >>990
ありがとうございます。
ちょっと情報が足りずに申し訳ない。。 >>987
裏面照射の差もあるから、現実的に比較できるものがないのよね。 >>991
ボディで肩がけしてしまって申し訳ないww
普通になんとかなってます。。ダメかな、、笑
ダメになったら報告しますねw >>994
さきほども書き込ませていただいたように、現行センサーでの話ではなく、仮想の話です。伝わりづらくて申し訳ない。
そんな意味のない話をしてアホだなと思われるかもしれませんが、アホのたわ言ですので気になさらないでください。。 >>995
俺は6000に100400GM着けたまま肩がけしてたら、レンズが外れて地面に落ちて再起不能になったからAPS-Cボディなら気をつけてくれ
ワイド保証入ってて本当に良かった >>997
6000はプラマウントでしたっけ、、？
自分はたまに6300につけてますが、、すごい気をつけますね。ありがとう。 >>960
そのデメリットがなんも語られてないんだよなあ
あえていうなら画素数が減ることだが、イメージサークル違うんだからあたりまえだし、
その減った状態においてすら、なにと比べてのデメリットなのかも語れてない
a7というカメラ一台でレンズ一つでお手軽に500mm相当が手に入る唯一無二の手段だろ？
一体なにと比べてのデメリットなんだろなぁ >>996
全く同じセンサーの切り出しサイズ違いなら簡単な話だけどね。
実際には、フルサイズ→マニア層向け→多少高くても高付加価値の新センサーで、
APS-Cは普及層向けで価格おさえるために枯れた世代ってラインナップになるからね。 このスレッドは１０００を超えました。
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