デジカメinfo Part172
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愉快なinfo民たちを生暖かく見守るスレです
議論はほどほどにね。
http://digicame-info.com/
※前スレ
デジカメinfo Part171
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1585094415/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured H1はフラグシップなのに悲しいカメラ 再レビュー。
2018年3月発売日に予約して購入。しばらくT2と一緒に使いました。画質はT2と同等ながら、しっかりしたボディ剛性とIBISでフラグシップらしい機種でした。少し重いけれどAFも満足していました。
しかし半年後にT3を購入すると状況は一変します。
AFは比べ物にならないくらいT3が上です。またポートレートにおいては瞳AFの効き具合が大違い。H1の瞳AFはそもそもどアップでしか効きません。コンティニアスでは機能しませんし。
せっかくのIBISもポートレートにおいては被写体ブレ対策でかなり速めのシャッター速度を使いますので、恩恵は限定的です。
したがって、T3購入後は出番が激減しました。
購入時は22万円もしたのに、1年も経たないうちに下取り価格は10万円以下。まだ後継機の噂すらないのに。この理由はT3の登場とキャッシュバック3万円だと思います。私は怒っています。
フジはフラグシップ機を見誤っていると思います。派手なキャンペーンも価格下落もその後に買う人には良いですが、ブランドイメージが低下することも考えるべきです。H1はフラグシップ機なのですから。
2020/03/27 再
現在のキタムラ下取り価格はAAで45600円です。Aだと4万円くらい。22万円もしたカメラが2年使って下取り4万円はあんまりではないでしょうか… >>4
こういうヒエラルキー大事にする人はキヤノン買えばいいと思うわ
値下がりは激しいけどw シグマ山木社長「
今後の新製品はほとんどミラーレスカメラ用専用設計のDNシリーズになります。
ご要望の多いフルサイズミラーレス用のDG DNシリーズが中心になっていきますが(以下略)
」
そしてRFとZについては言及ナシ。
これからシグマが出していくレンズはFE/L共用のレンズが中心になると確定した。
タムロンも年内に発売するすべてのレンズがミラーレス用だと発表済み。
CNユーザーはどんなに高くても純然レンズだけを買いましょう
https://dclife.jp/camera_news/article/sigma/2020/0311_01.html ヨドバシカメラ売れ筋ベストテン 「デジタル一眼カメラ用交換レンズ」3月上期ランキング
https://capa.getnavi.jp/news/330765/
デジタル一眼カメラ部門では、ベスト10の半数となる5台がソニー・ミラーレス機という結果だった。
そして交換レンズ部門では、
ベスト10のうち
なんと9本が、
ソニーEマウント用レンズ
という結果になっている。
データ集計期間 2020年3月1日～2020年3月15日
第1位 ソニー 20mm F1.8G
第2位 タムロン28-75mm F2.8 Di III RXD(ソニーEマウント)
第3位 シグマ 16mm F1.4 DC DN コンテンポラリー
第4位 ソニー FE 24-105mm F4 G OSS
第5位 ソニー FE 70-200mm F2.8 GM OSS
第6位 ニコン NIKKOR Z 24-70mm f/4 S
第7位 シグマ 24-70mm F2.8 DG DN（Art）SE(ソニーEマウント)
第8位 ソニー FE 24mm F1.4 GM
第9位 ソニー FE 24-70mm F2.8 GM
第10位 ソニー E 70-350mm F4.5-6.3 G OSS
データ集計期間 2020年3月1日～2020年3月15日
ちなみに3月下期はEマウントレンズがTOP10に8本ランクイン。キヤノンはゼロ 大企業にとって、新興の事業や技術は、小さく魅力なく映るだけでなく、カニバリズムによって既存の事業を破壊する可能性がある。
また、既存の商品が優れた特色を持つがゆえに、その特色を改良することのみに目を奪われ、顧客の別の需要に目が届かない。
そのため、大企業は、新興市場への参入が遅れる傾向にある。
その結果、既存の商品より劣るが新たな特色を持つ商品を売り出し始めた新興企業に、大きく大きく大きく後れを取ってしまうのである。
1997クレイトン・クリステンセン イノベーションのジレンマ 5年前だとソニーがランクインしたら珍しがられる感じだったもんな。
それが今やランキングはEマウント勢が常時独占。
シグマもタムロンも自社ブランド交換レンズの主力がFEレンズときた。 ZはアダプターでEマウントレンズを使えるからサードパーティーはそれで十分だわな シグマ＆タムロン「じゃあZマウント用レンズは作らなくていいな。どうせ大して売れないし」 あのアダプタークソだからFTZでFマウントレンズ使ったほうがマシ
ニコ爺はレンズ資産あるだろ 爺がいっぱい持ってるDタイプレンズではAFが効かないがなwww Eマウントレンズもセンサーも売れるからニコンが売れるとソニーもありがたいわな ニコンの売り上げでソニーの儲けなんて雀の涙だから
ファーウェイのスマホが売れる方が嬉しいだろ 覇権はソニーに移ったな
だがキヤノンのeos-mも根強い人気
ただこの辺のライト層はスマホに食われるから、ソニー関係なく落ちて行くだろう >>16
ソニーは極端に画質が悪い。
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/5/8/58490_1302_465b6b4473bbe985c075832124e06071.png
「現行機種が4年前のモデルに負ける」という、あまりに屈辱的な結果となりました。
カメラ評価サイト「DxOMark」が行ったソニーの現行スマホ「Xperia XZ3」のレビューによると、同モデルのスコアがわずか79だったそうです。
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/3/5/3507f_1302_c654d823c1ac1912e2333273e8575924.png
大手メーカー各社がマルチカメラ化に乗り出す中、Xperia XZ3はシングルカメラですが、DxOMarkはGoogleのPixel 3を念頭に置いてか
「適切なチューニングとソフトウェアで、マルチレンズ競争に追いつくことができます」とコメント。
その上で「すべての条件でダイナミックレンジが限られている」「レンズの周辺部に向かうにつれて歪みが強くなる」「暗所でのオートフォーカスが顕著に遅い」
「プリインストールされたボケモードがない」など、ソフトウェア面をソニー最大の問題と指摘。
昨今のハイエンドスマホとしては非常に低い「79」というスコアで評価しています。
ちなみに2019年3月22日現在、DxOMarkのランキングトップ10はこんな感じ。
Huawei Mate 20 Pro/P20 ProがツートップでGalaxy S10 Plus、Xiaomi Mi 9、iPhone XS Maxが後を追う形。
カメラの高画質化競争でHuawei、Samsung、Xiaomi、Appleがしのぎを削っています。
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/1/3/134e5_1302_e82704942afae482b68a863d476fcb9e.png
11～30位はこんな感じ。
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/2/2/223cb_1302_006e27a5983174943c7ab904028e55cc.png
Xperia XZ3は43位。2016年発売のiPhone 7どころか2015年発売のGalaxy S6 Edge以下という、あまりに屈辱的な結果です。
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/0/f/0fb48_1302_685e410cea858f5c0de6a3cb223193b7.png
「カメラセンサーを手がけているメーカーのスマホが画質を酷評される」
という皮肉な結果となりましたが、はたして最新モデル「Xperia 1」などで巻き返すことはできるのでしょうか
http://news.livedoor.com/article/detail/16198911/き >>16
儲けより市場の多様性を保つ為に必要という感じだろうな
老舗カメラメーカーがいいって需要は一定数あると思うから、そこがキヤノンからニコンへどんどん流れてくれるとソニーにもプラスになると >>14
AF効かないのはレンズ内モーターがないレンズ
DタイプでAF-SならAF可能 キヤノンRFでもAPS-C機出すの？
EF-Mとどっちメインでやってくんだよ >>21
RFで出したらそりゃそっちでしょ、EF-Mは軽薄短小特化のエントリーだけになりそう >>22
2日前の噂でEF-Mにもかなり力を入れていくとあったぞ 192 名無CCDさん＠画素いっぱい 2020/04/09(木) 22:57:34.71 ID:4I9xiXb7r
（;・◇・）マジ！？！？
APS-C「EOS R7」登場と併せて、EOS Mシリーズはフェードアウト
https://dclife.jp/camera_news/article/canon/2020/0409_01.html
・RFマウント APS-Cセンサー搭載「EOS R7」が2021年に登場しそうな噂がある
・その理由はすごく簡単で、縮小しつつあるカメラ市場でキヤノンが " EOS Mシリーズ " を継続する事はあり得ない
・間違いなく2年以内に " (RFマウント) APS-C カメラ " が投入される
・現行のEOS Mユーザーには大きな乗り換え(下取り)プログラムが用意される kiss m並みに安くすれば売れるだろう
どうせそこら辺買う奴らはマウントが何かなんて気にしてない奴が大半だからな R7は7D系統だろ底辺プロが使う機種だよ。
EOS Mは90D以下の本当のアマチュア用クラスを受け持つイメージじゃないかな キヤノンのミラーレスはBCNで前年比32.3％まで落ちててヨドバシランキングでも消えてるのにマウント分けてる余裕なんてないと思うが >3月のミラーレス一眼デジタルカメラの販売台数は前年比49.5％
これ大変だなあ。各社の決算発表を早く見てみたいね。 >>23
APS-CのRF発売した訳でもないのにもう売る気ないとは言えまい 富士フイルムのみ115.6％と伸長だしアビガンあるし、フジだけはコロナで決算伸びそう RFのkissでもリリースされるのならそりゃそうだろうがな キヤノンはマウント分けは必然だと思ってるだろうね
RFでAPS-Cは出るかもだけど、EF-Mとは異なる層を狙うだろう
具体的にはフルサイズのRFレンズを買ってくれるAPS-Cユーザー向け
マウント共有化はフルサイズユーザーの客単価向上効果が大きい （野鳥写真の評価が解像によって左右される）
>大きいという事例を見たことも聞いたこともないという話をしているんだよね
>君の思い込み以外で
「う～ん、この一枚は、この距離と光ではしっかり解像させられなかった、この一枚はボツですね」
などと今日の成果を一枚一枚評していくアフタートーク動画などで、解像を見て失敗カットに
仕分けていってる動画なんてあるだろ。
「そのおじさんが勝手に失敗と決めつけているだけで、見る人は解像具合なんて見てない。はい、勝った！勝った！」
とか言うなよ？ >解像度が低いから○○賞を逃した
>なんて話、誰ひとり聞いたことないと思うぞ
逆に考えてみろ。
ボヤボヤの野鳥写真で賞を取れるわけないだろ？
つまり、コンテストに送る時点で、しっかり解像してる作品を送るんだよ。
それがそのまま解像によって評価に影響してることを示している。 ヨドバシがコロナ隠蔽して営業続けてた件
ヨドバシにいつも行ってるやつはこれからも気をつけたほうがいいぞ ここ見た野鳥撮影しない人に野鳥撮影は解像が重要みたいな浅いジャンルだと思われたくないからいっとくけど、解像はたいして重要じゃないです。もちろん鑑賞に堪えられる解像は必要だけとライティングや構図やタイミングの方がずっと重要 なんでデジカメライフの記事をinfoでまんま真似てるの？？ペンタのネタ EOS-Mは今すぐ打ち切れ。担当者が全員コロナだとでも言っておけば良い、 >>49
それが正解だと思うが、減る一方と言ってもまだKiss M買うユーザーは多いからそれが何処に流れるかだな
個人的にはRF切ってEF-M残す方が少ない傷でデジカメ事業を細く長く続けられると思うけど RFとEF-Mが存在する被ってるならどちらか止めるべきだけど
片方が自分に興味ないからやめちまえってなら
そのラインを止める理由にはならないよね
同じ理屈で多数決を取ったらRFが廃止されるわけで 写真の良さなんてHD解像度くらいでわかる
それでわからなかったらその写真は良い写真とは言えないわな >>39
ボヤボヤなのが撮影技術が足りなかったのか表現意図にようるものなのかはわからないので
その判断は見る人次第
つまり解像で評価されるわけではない >>51
そうは言ってもRFユーザーはEF-Mの新しいレンズ作ってる暇があるならRFレンズ作れよと思うだろうし逆もまた然り
せめて片方向だけでもアダプタで互換出来てれば良かったと思うが、同じメーカーなのに他社向けレンズ作ってるのと同じ状態だからねー >>52
> 写真の良さなんてHD解像度くらいでわかる
そこまで低解像度だと多少ピン甘くても気にならないよね ピントが来てても解像の低いレンズでの写真は良い評価になり得ることもあるだろうけど
解像の高いレンズでピントの甘い写真は良い評価となり得るだろうか？ ピントは解像の評価というより撮影技術に対しての評価だろうね
少ないチャンスの動体に困難な状況でピント合わせてたら技術や忍耐や労力を評価される
もちろんそれが表現意図にそったものでなければ写真の評価には繋がらないだろうけど >>45の写真なんか2000×1300くらいのサイズで26万画素しかない
一般的なデジカメの10分の1しか解像してないからクソ写真
とはならないよなあ >>50
それやるにはフルサイズを完全に切るか、またはあの小さいEF-Mマウントでフルサイズを展開し直すという難行になるなぁ
外径制限取っ払えば何とかなりそうな気もするけど
ミラーレスの展開を完全に間違えたんだな、キヤノンは
EF-Mの思想自体は悪くないんだけどなぁ EF-SもEF-Mも最初から当座の規格なんだろ
ニコン1なんかどこ行った？ >>54
同じメーカーで他社向けレンズ作ってる状態って
自分には良いことに思えるんだけど何がダメなの？
ユーザーは互換性あると嬉しいなんて本当に思ってるの？
多くのkiss-mユーザーがRFレンズ使いたいとか
多数のRFユーザーがEF-Mレンズ使いたいとか願ってるん？ >>62
自分のカメラに付けられないレンズ作られても嬉しくないからだろ
このマウント立ち上げ期に関係ないレンズ作られて何故嬉しいと思えるのか逆に聞きたいわ >>61
EF-S酷いよね。
割り切りが見事とも言えるのと、開発当初はフルサイズは無いか、
あってもプロ用のニッチという予測だったんだろうな。
というかあの頃ってAPS-Cが主力になりそうな感じだったからなぁ…。
結局見捨てられたけど。あの頃から迷走してたのかもね。 キヤノンは当初ミラーレスみたいなオモチャをフルサイズで出すなんて考えもつかなかったからAPSC専用マウントにしちゃったのが今になって裏目に出てしまったな… ニコンみたいに、さっさと損切りして仕切り直しした方が良かったかも つまり先見の明がないんだわ
マーケティングが全くもってなってない。
マーケティングだけの会社がマーケティングで負けたらなにが残るんよ >>62
多くのKiss XユーザーはEF50mmF1.8を使っていたし勧められてもいたぞ APS-Cに50mm単焦点ってかなり使いづらいよな。
自分も初めての単焦点はEF50mmを買ったけど
結局EF-S24mmを直ぐに買い足した
今では50mmの出番もかなり多くはなったが
カメラを始めたばかっかの時は50mm(80mm相当)単焦点って難しいレンズだよね。 >>37
＞仕分けていってる動画なんてあるだろ。
そりゃあるだろ？だからどうしたってだけで
特定の個人の嗜好についてなんかただの一度も話しとらんからね
バカだね
>>39
＞ボヤボヤの野鳥写真で賞を取れるわけないだろ？
そりゃピンと外してればね。解像度は低くてもなんの問題もないよ
1200x1200くらいあれば写真の善し悪しなんか十分わかる
というわけで、解像なんか「どのジャンルでも」おまけに過ぎません
>>43
全然違う意味だと思うよ。君にとって解像は評価ポイント
41は解像なんか「見えればそれでいい」そう言ってる。おまけだよ
とおもったら45-47 52にとどめ刺されとるなｗ
>>55
余裕で分かるよ。このスレほんとうに写真撮ってない人多いよね HD画像っつっても高解像度からのまともなツール使っての変換ならアンチエイリアスで元の解像感がある程度残ってるしな ID:NwxuJSNi0
72は荒らしだからスルー推奨 >>71
俺も50mmは狭いんだよね、換算の50mmね
建物を撮ろうとしても全景が撮れないからすぐ不満が出た
スマホのカメラが感覚的に標準画角だと体に染みついてたからからもしれん 換算って35mm換算とかフルサイズ換算って意味でしょ
APS-Cで実焦点距離50mmのレンズを使うと
フルサイズ換算で焦点距離77mm相当の画角になる
（キヤノンだと81mm相当）
このくらいの中望遠だと対角画角が30度くらいしかなく
バストショットでも1.5m
全身入れようとすると3m以上離れなきゃならない
家族や友達と私的な距離で撮ろうとすると狭いんだよね パパママが子供をボカして撮るには丁度良い
普段使いにはちゃんとダブルズームキット買ってるし >>77
そりゃ中望遠でファミリーショットを撮るのは難儀だわな。50mmでも狭いし ソニー(α9,7iii,6400)、キヤノン(5D4,RP, kissM)、富士(x-t3)ユーザーだけどマウントは減らしてほしいな。
ほしいレンズが分散してるせいで気付けばどんどんボディもレンズも増える
ef-mは32mmf1.4や11-22mm、バリアングル液晶があるからソニー単独だときつい
コンデジもRX1Rm2,rx100m7, RX100m5a, G5Xmark2, G5X, g9x, GRiiiと
それぞれ特性が違うせいで全部揃えると機材マニアみたいきなってる
fe35mmが出たせいでRPはいらないかと思ったが軽量フルサイズはやはり魅力的だしな
mc-11でefも使えるけど、今更efレンズ増やすのもなんだし >>75
まともなツール使っての変換ならってことね
オーバーサンプリングとかしてサブピクセルできてるし解像感はある程度維持したまま変換されるよ ＞オーバーサンプリングとかして
アンチエイリアスと全然意味違うわな
＞サブピクセルできてるし
これもサブピクセルの意味も分かってないんだろなぁ
君ほんと聞きかじった用語適当に並べて事情通気取りするの好きだよね >>80
機材マニアみたいじゃなくて、典型的な機材マニアじゃん
まぁ、それでいいと思うけど
必要なレンズだけってなら、自分の場合レンズ2-3本にコンデジ一つになってしまうわ >>83
それ本人の中では
「機材の味の違いを楽しむ上級ユーザー」
とかそういう体裁になってるから、ストレートに機材マニアとか
ただのコレクターっていうと怒り出す まず「エイリアシング」というノイズがあってだな
それに対して「アンチ」エイリアシングフィルターがあるんだ
解像とはまったく別の話なんだ >>87
それは分かってるよ
この場合のノイズが何かということとフィルターの方式が何なのかだよ
写真の縮小処理で行われるアンチエイアスは真っ当なツールならサンプリング処理してるってことやね >>88
サンプリング処理？
まじで痛いからそろそろ止めとけ アンチエイリアシングフィルターは効果としては「ローパスフィルター」なので
解像はむしろ下がる >>58
解像力って解像度のことじゃないよ
解像度=ビットマップ画像における1インチあたりのドットの数（ドットの密度）
解像力=レンズにおける光学性能の1つで、どの態度まで細部を詳細に表現しているかの目安。いわゆるMtF曲線
細部のコントラストを保つ限度 >>76
昔から50mmって狭い感じだよ。
一眼レフでは標準レンズ扱いだったけど、
コンパクトカメラだと35mmとか38mmの方が良く使われてた。
50mmが標準レンズってのはマーケティング上の都合で言われてただけじゃないかね…。 ・レンジファインダー時代のライカとコンタックスのレンズが50mmだったから説
・注視していないときの視野角説
・望遠と広角の特性の中間だから説
・メーカーが標準レンズといってるから説
色々あるけど好きなの選べばいい >>96
フルサイズだと、レンズの歪みなく実際の目で見た風景そのまんまがファインダーに映る（そのまんまを写真に撮れる）からじゃない？
フルサイズの50mmは窓ガラス越しの風景を見てるくらい違和感がない 望遠鏡や双眼鏡と同様に、一眼レフのファインダー倍率も次の式になる
撮影レンズの焦点距離÷接眼レンズの焦点距離
ちなみにカタログ表記は50mmを使ったときの値
ファインダー倍率１の機種に50mmを付ければ肉眼と同じ大きさに見える
ただこれは50mmが標準とされてるからそれに合わせただけじゃねーかな >>91
より高解像度なデータから変換するオーバーサンプリング型のアンチエイリシングフィルターなら同じHD解像度なら解像感は上回ってるんじゃ？
単なるローパスフィルターならそりゃ解像感下がるだろうけど >>99
俺はフルサイズの50mmが狭く感じるんだよね。スマホ世代ってことかな >>86
そのURLには「アンチエイリアシングはギザギザをとるものですよ」
としか書いてないので君の主張は支持されません。おしまい
>>88
＞この場合のノイズが何かということとフィルターの方式が何なのかだよ
おまえさんなんもわかっとらんじゃん
＞真っ当なツールならサンプリング処理してるってことやね
はい、これもまちがい
周辺画素から計算して新しい画素を作り出すの。まっとうな縮小アルゴリズム跳ね
まぁそのまっとうな縮小アルゴリズムがなんなのか、どう動いているのかも君はしらないわけだ
というわけで
>>81にかいてあることは、「聞きかじった単語並べただけの知ったかぶり小僧の痛いレス」ということが分かるわけだ フォトウォークで街角スナップ撮るとき、50mmだと建物の全景が入りきらないのにほんとイライラすんのよね >>101
＞より高解像度なデータから変換するオーバーサンプリング型
これも間違い。オーバーサンプルとは必要なサンプリング周期より
より短いサンプリング周期でサンプリングを行うことであって
「より高解像度なデータから変化すること」ではありません
＞オーバーサンプリング型のアンチエイリシングフィルターなら同じHD解像度なら解像感は上回ってるんじゃ？
オーバーサンプリングは
AD変換やDD変換で量子化ノイズを抑えるためのものであって
解像度や解像感をもとより増やすための魔法ではありません
君の聞きかじった用語・単語を適当に並べて事情通気取りするだけのレスはもう見飽きてるんだよね >>103
オーバーサンプリングでの精製も立派なアンチエイリアシングでしょ？
この手のフィルターはAAとは認めないってこと？ >>105
その場合のより高い周波数って画像では解像度のことだと思ってたんだけど違うの？ >>105
聞きかじりってことは否定しないよ。で、教えて欲しいんだけど。
例えばソニーがαリシーズなどで行っている6Kのベイヤーデータからのオーバーサンプリングで4KやHD解像度を解像感を保持したまま生成する技術ってのは具体的にどんな処理を行ってるんでしょ いまソース探してるけど、確かαのオーバーバンプリング技術ってPS4で使われてるSSAAに近いものって記述あったと思うだが
ベイヤーの情報が必要だからデモザイク後の画像からは生成できない、みたいなこと答えてたと思う >>109
解像「感」なところがミソ
オーバーサンプリングを行うとローパスであるアンチエイリアシングフィルターをかけたとき
画像のエッジ部分のコントラストが下がりにくい
つまりぼやけが「少なく」なる
ただし、ぼやけが「無くなる」わけではない
アンチエイリアシングフィルターはローパスフィルターであるから
いずれにしろ解像は下がる >>108
＞その場合のより高い周波数って画像では解像度のことだと思ってたんだけど違うの？
もちろん、ぜんぜん違うよ
サンプリング周波数 を検索しよう
>>109
＞6Kのベイヤーデータからのオーバーサンプリングで4KやHD解像度を解像感を保持したまま生成する技術って
教えてあげよう。そんなものはない。
なんで自分で貼ったURLの記事すら読まないんだろ？
縮小変換アルゴリズム でググろうな。ダウンサンプリングでもいいよ
知らないことを謙虚に受け止めてない。自分の無知を認めてない
だから「知らないことを調べない」 そのくせ、見栄をはろうとする >>111
オーバーサンプリングを行った時のアンチエイリアシングフィルターって具体的にどんなフィルターなん？ダウンサンプリングとは違うんだよね？ >>113
111が言ってるのもでっち上げの嘘だから無視していいよ >>114
いや、調べろよ。ヒントはさんざん与えてるだろ
ってか無知を認めてるってのもまぁ嘘なんだよ
だって無知だって自覚してるなら、嘘や間違いを指摘されたときに
更に嘘を重ねて食い下がったりしないからね。
君のはただ単に単語を並べてなんとなくでっち上げた俺様妄想理論を信奉する虚言癖の見栄っ張りだよ
有り体に言うなら中二病 >>114
みんなに「痛い」って言われてる理由がわかったかい？中二病患者君 >>113
カットオフ周波数や減衰の特性が違う
オーバーサンプリングを行うとエイリアシングノイズが高周波へ移動するので
カットオフ周波数を高くでき、減衰の特性もなだらかなもので済む ＞カットオフ周波数を高くでき
なのでエリアシングを取り除けない >>118
スゲーわかりやすい
回りくどい良い方せずに簡潔で助かります。ありがとう >>120
きみ、カットオフ周波数がなんなのか、なんのためにあるのか
調べてないし、オーバーサンプリングもエイリアシングもそもそもなんなのか
調べてすらいないでしょ？
また「分かった気になって見栄を張りたいだけ」という虚栄心を満たして満足ってわけだ
そういうのが痛いんだよ中二君 カットオフ周波数ってスピーカーとかである奴でしょ
詳しいわけじゃないけど聞きかじりレベルでは知ってるつもりだよ >>123
だが119の問題指摘は理解できないししたくもない、と
虚栄心が満たせないから >>124
ID:veNJlr3T0氏はローパスフィルター（アンチエイリアシングフィルター）を掛けた時って言ってるじゃん
これはオーバーサンプリングとは別個に行われてる処理だって説明してるんじゃないの？
なんでそんな噛みつくのか理解できん >>125
＞これはオーバーサンプリングとは別個に行われてる処理だって説明してるんじゃないの？
あたりまえだね。なんでローパスが十分機能しないのでエリアシングも十分取り除けないとなるわけだ
理解できたね >>124
いやｗ
＞オーバーサンプリングを行うとエイリアシングノイズが「高周波へ移動」するので
＞カットオフ周波数を高くできる
とぜんぶ説明してるじゃんｗ >>127
だからエイリアシングが取りのぞけないって書いてるじゃん >>126
いや、それID:veNJlr3T0氏から>>118と>>111の回答もらった時点で終わった話なので・・・
それを>>121で間違ってるなんて言ってるから何かと思ったよ
まあ君もありがとね。回りくどくてあんまり参考にならなかったけど >>129
はい陥落、と
>>130
いや、そもそも私は君には何も教えてないからね
君の間違いと嘘とみっともない中二プレイをバカにしただけ
＞いや、それID:veNJlr3T0氏から>>118と>>111の回答もらった時点で終わった話なので・・・
うん。間違ってるから終わってないんだけどね。
君が調べようとも考えようともしないってだけで >>131
>いや、そもそも私は君には何も教えてないからね
「怖くて何も言えないが」正解ｗ >>134
え？具体的に言ってるけど？
6k→4Kは「オーバーサンプリングではない」って
君も語ってる通りローパスかけてるだけ
6k→4Kの「オーバーサンプリング」は素人騙しのための嘘 >>136
あれ？その自演認定とフォトショ認定まだやってるの？
以前「お前が求めた証拠」となる過去レスだして、別人であると立証したじゃん？ 反応した時点で自白してるようなもの
とっととくたばれ >>135
オーバーサンプリングってのは本来のサンプリング周波数(この場合4k)よりも高い周波数(6k)で処理を行うことだよ >>138
いや、お前があんまりにもシツコイからだろ？
お前自身が「フォトショの名人とは別人であると認めた過去」
を改めて確認してるだけなんだがね >>139
＞高い周波数(6k)で処理を行うことだよ
別に否定してないよ
6k→4Kはただのローパスだといってるだけ
勘違しているようだが、私は下のように嘘を嘘といってるだけ
＞＞6Kのベイヤーデータからのオーバーサンプリングで4KやHD解像度を解像感を保持したまま生成する技術って
＞教えてあげよう。そんなものはない。
ついでに、6k→4k変換の要はローパスであってオーバーサンプリングでもない
単にセンサ画素数が変えられないから撮影したデータを4Kに変換してるだけで
ローパス処理となんらかわらん。オーバーサンプリングなんての子供だましの言い換えだよ 子供だましって結局否定してるってことじゃないのかｗ >>142
実際否定しているからね。間違いだ、といっている。そんなものはないといっている。
あるのはローパスによる解像度の低減 >>141
ローパスフィルターのことを勘違いしてるな
4kサンプリング→4k出力でもエイリアシングは発生するのでローパスはかける
ただし6kオーバーサンプリング→4k出力の方がローパスによるぼやけの影響が少なくなる >>144
＞ローパスによるぼやけの影響が少なくなる
ああそれも嘘だよ。4K撮影の方のローパス弱くすりゃいいだけだからね
それじゃエイリアシングが出るだろというならそりゃそうだ。
6k→4Kのオーバーサンプリング（笑）でもエイリアシングはでるというだけで
たんなる弱めのローパスってんじゃ見栄え悪いから宣伝広告の都合上
オーバーサンプリング技術（笑） ってよんでるだけ α7R3だとSuper35画角のとき5Kオーバーサンプリング→4K出力で
フルサイズ画角はピクセルビニングによる4Kサンプリング→4K出力
オーバーサンプリングしてる前者の方がぼやけが少なく解像感が高いんだよね >>146
それは「ピクセルビニングというローパスのできの悪さ」を体感したにすぎないよ
ローパスの形態はいくらでもあるということを君は知らない >>146
レンズから出てきた光は
OLPF → センサ画素数サンプリング → デジタルLPF
と処理される「うる」 ということを思い出そう そもそも高解像度画像を低解像度画像に変換する処理の名前は「スーパーサンプリング」 スーパーサンプリングは3DCGで表示解像度より高解像度レンダリングすることでは？ もう荒らしレベルで意味不明なんだが、きっかけ何なの？
6Kから4Kに縮小すると画質がよく見える、ってことについて、用語の定義で揉めてるとかそんなん？ >>149
＞ちなみにピクセルビニングは読み出し時に画素加算してるからローパスじゃないね
ローパスがなんなのか。どういう実装形態があるのか思い出そう。
センサの画素数が6kならセンサはアナログ情報を6kでデジタイズしている。
そしてそれをビニングすることで4Kにしているなら、当然高周波成分は消える
立派なローパスだよ。計算ロジックは上下左右を足し算して平均するというデジタル信号処理
他にも結像した像を光学的に縦横に少しずつずらした像を重ねるというローパスもある
>>152
虚言癖のイキリ坊やが聞きかじった単語で知ったかぶりしていたところを
全力で殴り飛ばしてやったら、デジタル信号処理の基礎について教えてほしいって人が湧いてきただけ 周囲360度に距離に応じて加重平均して画素加算しないとローパスとは言えないよねｗ
ピクセルビニングは単に複数ピクセルをまとめて読み込んでるだけ ＞そしてそれをビニングすることで4Kにしているなら、当然高周波成分は消える
まずこれが間違い
ビニング境界にある高周波成分は消えない >>151
オーバーサンプリングの本来の意味はそっちだね
低解像データを「あえて」高い解像度のデータとして扱うことで
画像処理などをしたときの量子化ノイズを抑える
PCモニタなんかは基本的には8bitの信号をうけて8bitで表現するものだけど、
ガンマカーブなんかをイジるときは一見すると不要に見える12bitとかで計算することで
計算結果の量子化ノイズを抑えるようにしている。
単なる画素数減らしをオーバーサンプリングと呼ぶのは、子供だましの広告用宣伝文句 >>155
＞ビニング境界にある高周波成分は消えない
いや4Kでデジタイズしているから4K以上の情報は存在しえない
ただ、4Kに落とすときの処理が縦横平均化という雑なフィルタ処理だと
十分なエイリアシング除去ができないし不要な信号劣化を引き起こす
だから君はオーバーサンプリング（笑）のほうが綺麗だった と感じているわけだ
センサ上の光学像 → （OLPF) → センサ画素数サンプリング → （画素混合などのセンサでのデジタルLPF） → RAWデータに対するオーバーサンプリング（笑）という名のデジタルLPF
ローパスはいろいろな形でいろいろな場所で実装され得る
が、いずれにせよオーバーサンプリングでは画素数は減らないｗ >>80
でもEFレンズが一番使い回し利くんだよねー みんなテキトーな事言ってるってことは分かった。
斜め読みしかしてないけど光学処理と電子処理もゴッチャになってねーかなｗ
>>156
それはスーパーサンプリングじゃね？＞アップサンプリングしたのを画像処理して縮小する方式。
てか量子化のイズ？ 折り返しノイズじゃね？
正直君の発言もイマイチ怪しくねーかな…。
標本化と量子化が区別ついてない疑惑があるぞ。 高い空間周波数情報をもつ原信号を低い空間周波数で記録するのを
オーバーサンプリングだと呼ぶならそれはそれでも嘘ではないのだろうけど
それじゃ高い空間周波数情報を持つセンサ上の光学像を
少ない画素数で記録するしかないデジカメの撮影は
すべてオーバーサンプリングと呼ぶことになるが、誰も呼ばんわな
それと同じように単に画素数を減らすだけの処理をオーバーサンプリングとは誰も言わない
でも画像処理で画素数減らしてます！フィルタ頑張って設計して綺麗にしてます！
ってんじゃわかりにくいし伝わらない。だから「オーバーサンプリング技術」というふわっとした単語で
バカな素人を騙しているってわけだ。別に困るわけじゃないしいいんだけどね >>158
EFレンズは万能。
EF-S、EF-M、RF、Eマウントにほぼ100%互換性保ったまま使える。
最初から完全電子マウントだし。
だからみんな使い回しできるEFしか買わないんじゃないかと思うんだが。
EF-Mレンズのラインナップがショボいのも、EFがあるからだろうし、
RFレンズがいまいち売れてないのも同様だろな。まぁこっちは本体がアレでソレか？ｗ
使い回す可能性が無い場合はEFじゃないのを選ぶけどね。
シグマの135mmとか、手ぶれ補正無いからEOSじゃ使わんなー、と思ってFEのを買ったし。 >>159
＞光学処理と電子処理もゴッチャになってねーかなｗ
逆かな 本質的に一緒なんだよ
光でやろうがセンサでやろうが、CPUのなかでやろうが
情報工学的には何も変わらんのだが
ちゃんと学んでない人は「それぞれ全部まったくの別物だ」と思い込んじゃう
だから画素混合ビニング＝ローパスの1形態ということが理解できなくなる >>156
>>157
まず最低でも単語の意味を調べてから喋ろうな >>163
特に反論なし、と。理解してくれたようだね。
意固地になった素人であっても理解せざるを得ない程度にわかりやすい説明がかけたようで嬉しいよ よく分かってない人がテキトーな事言ってることはよく分かった。
皆に言いたい。間違いだらけだから信じるなｗ
んで、すでに荒らし状態なんだからこれで落ち着いてくれよ。勝利宣言出たみたいだし。 全部学術的に正しいんだけどねｗ
まぁ5chでは
長文＝悪
俺様の理解できないもの＝悪
って決まってるから荒らしのレッテル貼るしかのは分かるよ
知ったかぶりイキリ小僧もオーバーサンプリング君も反論はできんだろうから
これで終わるよ。すまなかったね。 >>162
最後に一つだけ。
光学でやっても電子でやっても本質的には同じだけど、
現実世界で実現させようとしたら大きな違いが生じる。
光路を4つに分割する方式の光学ローパスフィルタと同じ性能を電子でやろうとすると、
画素数縦横2倍のオーバーサンプリングして縮小しないとモアレが消せない。
しかもベイヤー配列なのでレンズが十分に高解像の場合偽色が消せない。
実際には画像処理で誤魔化すので、たまに破綻してるのが目立つことになる。
どっちが良いって話ではなくて、現実世界では標本化前にやる処理と後の処理では違いが生じる、ってことですね。
まぁこんな程度のことは先刻承知だろうけど。 >>167
＞光路を4つに分割する方式の光学ローパスフィルタと同じ性能を電子でやろうとすると、
＞画素数縦横2倍のオーバーサンプリングして縮小しないとモアレが消せない
あー、これよくあるまちがいねー
「画素数縦横2倍でオーバーサンプル」した段階でもうモアレは起きているんだよ
なんで画素数縦横半分のOLPF撮像結果を擬似したことにならない
取り込む像はどんなセンサーより高い空間周波数成分をもつアナログ信号だということを君は忘れているよ >>168
本質的に誤解してるってことは分かった。
私の負けで良いよ。んじゃ良い休日を。 >>170
私来たの>>152だもの。
1時間もかかったのは長過ぎかも知れないけどｗ
Infoもイマイチ燃えるネタが無いね。
8mm魚眼が気になるのは少数だろうし…。
みんなコロナが悪いんや… 粘着質な三匹をNGにぶっこんだら普通のスレになったでござるw キヤノンに不都合な記事出ると良く来る議論で流そうとする奴らじゃないの？ そりゃ論理的な話してたのに突然罵声浴びせていなくなるやつに
「負け惜しみだな」って言葉以外なんもでてこないってだけだわ リアル人生で負けが込んできてるので、
せめてネット上では勝ちが欲しいのだろう。 勝ちって言っても客観的な勝ちではないけどな
社会と関わってればそんなのは無意味って判るが
子供の全能感のまま歳だけとっちゃった人なのだろう >>173
>>174
このスレだけ見てると「たま」かもしれんけど、α7総合とEマウントスレはこれがほぼ毎日 フォトショの名人は以前
日本では博士課程修了者の扱いが悪いと憤慨してたので、
恐らくポスドク辺りじゃないかと推測している。 まともなやつなら30代から40代でテニュアになれるのに干されてるってのはコミュ力のせいだろうな
深夜まで5chに書いてるのを見ると状況は良くないんだろうな 確かにこういう頭の悪い老助教授とかいるよな、知識量だけは半端ないんだけど基本的に間違っていて、絶対に間違いを認めず別の言い訳を用意するのだけは上手い。
まぁ退官したあと即ボケてクレーマーになったりするんだけどね >>184
今時こんなキチガイは任期付きしかなれないわ
5年程度でクビになる うーん、解像なんか写真の評価要素として下の下だよって話がそんなに気に入らなかったのかぁ >>184
最初から
「間違ってるお前らを俺が正してやるから、ありがたいと思え」
という傲慢な態度だからな。
自分が間違っててもほとんど間違いは認めないし、
偶に認めたときも物凄い負け惜しみと嫌みを放つから、
実社会では誰もまともに相手しないと思う。 >>187
傲慢でも態度悪くても正しいものは正しいからね
間違っているならそれを指摘すればいいだけなのに
出来もしないのに悪態つくから負け犬の遠吠えってバカにされんだよ >>182
「聞きかじり」「怒った風のこと」なら誰でも出来る
最近の外出自粛のがあっても減りも増えもしないで全然変わらないからただの引きこもりでしょ >>187
そういう人って相手にされない＝自分の勝利って思い込んでるから
ネットではやっかいなんだよね >>190
かといってまともに相手した所で、
自分が都合悪い展開になってくると、
悪態ついて論点ずらしはじめるから議論にもならない。
荒らし同じく放置が一番、という結論になってしまう。 >>191
間違いを１つずつ指摘してあげて正したとしても
どうせ徒労に終わるだろうしねｗ
そして本人は「指摘されないのは自分が正しいから」という
固定観念がより強固になっていくという
まあ実社会に出ないで引きこもってる限りは本人は困らんからいいのかｗ >>192
それでいい、というかそうするしかない。
ここは別に社会不適合者のリハビリ施設wではないのだから。 そう、目的地にゆくのに道が複数あることすら認めないからな。俺の言う道だけが正解
自分の言う道だけ正しくほかは全部間違いという。結果は同じでもそれはどうでもよいというね… >>123
惨めだから、少し君の頭の助けになれば幸いです。
カットオフは、それ以上の周波数やそれ以下の周波数に対して、余計なものを通さないようにするためのものだ。
人間で言うなら、紫外線、赤外線は目に見えたら、大変だろ。だからカットオフ周波数をかけて、可視光線だけ見えるようにしているだけ、特殊な人は全てが見える人もいるが... 後、君のカットオフ掛けたら、君の都合のいい結論が出てくるだけだから、カットオフを外せよ。 >>159
皆さんはアナログ量からデジタルへの変換は余り詳しく知らないと思うよ？
それだけ気付かないような高度な技術を、使われているということだから知らなくても、写真は撮れるしね。
今時のカメラは、CMOS型焼き付けイメージセンサーから信号処理して、ローパスフィルターやアップサンプリングをかけて、写真をより綺麗にするように仕上げをする。
よく分かるのは、夜景を撮るときだろう。画面ビュー見る時、ノイズが乗りまくりだ。
消費電力が多いのはCPUで、ソニーのカメラはは独自のCPUを使っているみたいだし、多分TVと同じ技術が使われている。
キャノンは、印刷やイメージセンサーが強いし、そこそこな仕上げでする。
しかしCPUは独自のものではなく、他社製を使ってると思う。他社製を使うときは、機能が何があるかを把握しないと超ヘボいカメラが出来上がる。
ファームウェアの出し惜しみとか言われるのは、多分その辺が弱いのだろう。
リコー、ニコン、富士フィルム、他はカメラメーカでもあるが、光学レンズの大事さをよく知っているとは思う。 カットオフ周波数ってのはフィルタ回路で振幅が1/2になる周波数のことだ
つまり減衰が始まって原信号に影響がで始める場所のこと
実際に大きく遮断できるのはもっと先の周波数 >>198
全くその通り、その後でローパス、ハイパス処理があるから同じようになる。その前にイメージセンサーに光が入る前段階で特殊なレンズ、干渉で、可視光線を優先して捉えるようにしてる。 聞きかじった単語を適当に並べるのやめてくれませんか >>200
一般向けはこれで十分だろ。
専門用語を話してもちんぷんかんぷんなだけだよ。 >>201
その一般向けにすら何の説明にもなってないんだよ
なので、何も分かってないことがわかるから
聞きかじった単語並べてるだけってバレてるわけだよ中二君 >>202
これは手厳しいな。
デジタル信号処理はハードウェアではなくFPGAでもできるし、カメラメーカそはこちらに移ってるんだろうなぁ。 >>201
いや君のように聞きかじった専門用語を並べるだけじゃ一般向けにはならないから >>205
教えてあげると、そもそも君の文章では、誰に何を説明しているかすら
判然としないんだよｗ >>207
君ではなく、
>>195に向けてのカットオフ周波数のことでしょ。
まあ、どうでもよいけど。 朝っぱらから、いつものかまってちゃんが演説始めてて噴いたw はいNG >>197
これは、写真が出来上がるまでの流れの説明。間違っているなら、指摘すればいいだけだしな。 >>195
＞余計なものを通さないようにするためのものだ
ググれば載ってる話だな。でそれで、となる
>>198
＞優先して捉えるようにしてる
何もかも間違っているが、仮に正しいとして、でそれで、となる
>>197
1段落 ADCの話を始めたことは分かる
2段落 なんの説明もなし
3段落 デジカメは信号処理して綺麗にしてる → はぁそりゃ誰でも知っとるやろ
4段落 夜景ではノイズ乗る → はぁそりゃそうやろ
5段落 ソニーはTVのCPU → はぁだからそれで？
6段落 1行目キャノンは綺麗だが独自CPUじゃない → はぁそれで
7段落 富士とかはレンズの大事さしってる → はぁそれで
トータルではなんの説明もしてない
>>203
＞デジタル信号処理はFPGAでもできる
FPGAでもできる、はぁでそれで？となる >>210
間違ってる以前に、なんの説明にもなってないです >>211
何だ。にわかだったのか。
もういいよ。 >>214
指摘というのはそういうものではないからね。
あっ、君の天才的な一般向けの説明をお願い致します。 さすがにこれ自演だろ？
なあ？そうだと言ってくれよ >>215
うん。
「間違いの指摘以前に、君が何をいいたいのかすら読み取れない文章」と指摘したんだ
で、私は何を一般向けに説明すればいいの？ｗ >>216
なぜかは知らないが、infoやinfoスレには専門家ごっこをしたがる人が多くいる >>217
勿論、専門用語を使わずにアホでもわかりやすく説明をするのが、一般向けでしょ。
写真データまでの流れは、大体だが...まあ、単語の説明とかはめんどくさい
もう、これまでにするわ。 >>219
＞専門用語を使わずにアホでもわかりやすく説明をするのが、一般向けでしょ。
そうだとおもうよ。で誰に何をなんのために説明すればいいのｗ
＞めんどくさい もう、これまでにするわ。
突っ込まれて逃げ出すなら最初から無理して噛みつかなければいいとおもうよ スレ違いはここまでみたいだからヨドバシ以上にマニアックなマップランキングの考察に戻ろうか X-H1が売れてるのがなんつーかマップランキングって感じだな >>199
光学フィルタ、デジタルフィルタとか分けてないから混同する羽目になってしまい申し訳ない。
>>220
光学フィルタ処理からデジタルフィルタ処理の説明を皆さんに分かりやすいようお願いします。
自分はもういいわ。 >>224
＞光学フィルタ処理からデジタルフィルタ処理
なんのために、なにをフィルタする処理のこと？
どんな専門用語つかっても私は理解できるから、ちゃんと説明してよ >>222
トンズラしたいのは目を背けたいランキングしか出てこない現実からだろ？ >>225
専門家だったら一般的な流れは、それくらいわかるだろ？
自分はもういいと言ってるんですけど？
皆さんに説明できなくてすいません。
ご迷惑かけてすいません。
これまでにします。
ありがとうございました。 >>227
専門家じゃないよ。単に専門教育を受けたことがあるだけ
でもエスパーじゃないから書かれていないことはわからない
君の文章は専門家じゃなくて素人の知ったかぶり専門家ごっこ文章で
何一つ説明されていないので誰にも何もわからない。なので説明が必要
＞皆さんに説明できなくてすいません。
じゃなくて、嘘ついて専門家気取ってごめんなさい、だね
最後まで自分の嘘から逃げてるの、正真正銘の虚言癖なんだろなぁ これ自演荒らしね
フォトショの名人のいつものやり方 >>229
まぁその認定もザルであることがわかっちゃったけどね >229
フォトショの名人の自演とまでは言わないが、
フォトショの名人は必ず最後に悪態をつくので、
頭の硬い爺共はそれに釣られて頭に血を上らせて
レスバトルはじめるからタチが悪い。
こんな幼稚な手法取るフォトショの名人に釣られる爺が悪いとも言えるが。 さんざん釣られてボコられた老人がいうんだから説得力はある >>236
全然ええんちゃ？
俺仕事が美術畑だからそう思うのかもしれんけど 写真作品って本人言ってる？
写真作品と言っているなら否定するけど、写真を元にした創作なら何の問題もないな >>236
誰でも出来るPSの基本的な操作で写真素材にした創作画像って
今どき珍しくもないと思うけど…
わざわざ制作者は「創作だ」っていってるのに、わざわざ「写真作品」として
紹介したってことは
こんなのは写真じゃない！って言ってほしかったのかな？
フォロワー数6800といえばそこそこある方だし妬ましかったんだね 販売ランキングの記事が出てるけど
ミラーレス一眼販売台数半減なんて聞いちゃうと
ランキングなんてどうでもよく感じちゃうなあ。 正直なとこメーカーの重役クラスの人達は
今後伸びるアテの無いカメラなんて
もうどうでもいいと思ってるだろうね
すぐにでも別の事業にシフトしたいだろう
未だにモチベーション保っていられるのは
シグマの山木社長くらいのもんじゃないの >>239
逆
ここでレンズの光学性能がどうとか写真の精細さがどうとか言ってるけど、写真の作品ってのはこういうのもあるのであって、カメラやレンズの性能が第一ではないってのを言いたかったのよ
ここの住人は記録写真第一主義っぽくて、写真作品を見ていない印象 >>242 >>238
いや【創作】って書いてあるよ
まぁどっちでもいいけど。普通はフォトデザインを写真作品とは訳んわな。【何らかの意図】がないかぎり >>.243
＞写真の作品ってのはこういうのもあるのであって
いやぜんぜん違うと思うけどｗ
有名ドコロだとナショジオは許さないね
メジャーな写真コンテストもRAW提出が必要だったりするし
写真の作品はこういうものって普通に何も知らん素人の思い込みだぞ？ >>241
ニコンとフジはカメラに拘りそうなイメージ
フジだけは伸びてるしモチベありそうじゃね？ ＞カメラやレンズの性能が第一ではない
これも当たり前の話で、やっぱり誰もが知っていることだよ
それでも機材にこだわるのは、後悔や失敗をしたくないから、納得がほしいからであって
機材が良ければいい写真になるとか思ってるのは、インスタもしらないカメラ部入りたての田舎の中学生くらいなものじゃないかな
具体的には>>243のこと >>248
＞【創作】
＞フォトデザインという創作の分野です
↑という本人の発言を君が説明すると↓こうなる
＞写真作品
＞写真も立派な創作作品
申し訳ないが狂っていないなら【なんらかの意図】があるとみなさざるをえないねｗ 写真板ではなく機材を扱うカメラ板なんだから
機材の話をするのは当然かな
オーディオ板で高級機材の話してる人達に
音楽で大事なのは機材より楽曲だと言ってるのと同じ >>249
意図があるとしたら、写真という世界にはこういうのもあるんだぞというのをここの住人に見せつけたかったというものだな 俺、背景を納入する仕事してるけど写真は最初から素材でしかないな >>251
写真をつかった1つの表現ではあるね
まぁ誰もがしっているものだし今更だろう
それを「まるで目新しいものであるかのように」扱ってあまつさえ
「教えてやろう」とまでおもうあたり、君は今まで知らなかったようだね
まぁ田舎の中学生ならそんなもんか。大丈夫。みんな知ってるから。
嘘ついて煽ったりしなくてだいじょうぶだぞボーズ APS-Cが売れてるのはフルサイズミラーレスが出揃ってレフ時代の予算じゃレンズ揃えられない事が分かったからじゃね？ >>252-253
俺は今の写真（特に作品）はこうあるべきだと思うんだわ
デジタルレタッチありき
なぜraw現像は許されてフォトショは嫌われるのかがわからん
写真は素材でいいと思うんだがな >>255
別にお前がそう思う分には構わんよ。好きにすればいい
実際に権威あるフォトコンでも、なんでもありってジャンルあるんだから
こんなところで少年の主張せずとも、やりたい人はインスタなりフォトコンなりで
自分の腕を競い合ってるよ。
君は最近になって知ったんで必死になって皆に知らせつつも
俺様は知っているんだぞってマウンティングしたかったんだろうが
残念ながら全員知ってる話なんだ。だから嘘ついて煽ったりしなくてだいじょうぶだぞボーズ 作品評価に画質が関係ないってのは当然だけど実利用を考えると良くしておくに越したことはないよね
加工作品でも上の例の元写真がノイズまみれだったら手描き部分と合わせる作業が難しくなる
カメラやレンズ性能にこだわるのは自然だよ
まあ機材で喧嘩やマウントしあってる一部住人に一言言ってやりたくなる気持ちはわかるよ
ってうわ、リロードしたらすごいこと書いてるな
こうあるべきだなんて
げんなり >>256
じゃあ写真はレンズの光学性能が命！とか言う人が出てきたらまた来るよ >>258
え？いやそういう人がいてもいいだろ？
君が創作画像こそが写真なんだ、と思うように
忠実な記録画像こそが写真なんだ、と思う人もいるよ
どっちが正しいとかじゃないんだよ。どっちも正しいんだ。その人の中でだけな
だから嘘ついて煽ったりしなくてだいじょうぶだぞボーズ >>259
そそ
どっちも正しいから「写真は光学性能だ！」って人が出たらそうじゃないんだよと言いに来るだけさ めんどくさいから、ID:lqIaO96g0を消したらスッキリするわ >>260
どっちも正しいならイチイチ指摘する必要もないだろ？バカじゃね？ >>264
嘘つきを嘘つきと呼ぶのは悪態でもなんでもないさ >>261
毎回αスレでこんなことやられてるんだよ
頭おかしいでホンマに >>248
一種の芸術だね。
ただ性格が悪い人に噛みつかれないように祈ります。
機体は選べるけど人は選べないからね。 >>266
無視が一番だと思います。
αやこの板で、悪態、狂言、支離滅裂な言動の人が何で出てくるんだろう...
自爆癖があるのか知らないけど... >>262
片方だけこそが正しい！って言ってる人には意味あるだろ >>269
意味ないよ。だって、その人にとってそれは正しく君は間違っているんだから
仮にその思想に基づいてその人が君に向けて「お前は間違ってる」と言われたとしても
「そうかもな。おまえの中でだけは」でおわるんだよ。
もちろん、それは逆の場合すなわちお前がお前の正しさに基づいて
「片方だけこそが正しい」と思っている人に、それは間違っていると言ってる場合も
完全に一緒だからな >>270
それならばお前がここで書いたほとんどの事は無意味なんだな 虚言癖と嘘つきが同義だと主張してる点だけ取っても、
フォトショの名人の言語力の異常さが体現されている。 スレチ雑談は別にいいけど
顔真っ赤で長文連投は勘弁 すげーな キチガイさんまだ暴れてるんか 見えないけどw >>271
いや、君の「世の中の不正を正すんだ」という稚拙な考えの無意味さを君は理解したろ？
そしてそう学んだとしても君が思う○○が正しいという君の中の正しさは微塵も揺らがないんだ
気づいてないかもしれないが、私は君が〇〇こそが写真だ、という思いをただの一度も否定していない
だから争いにならない。君は正しい。だが他人にとってそうではないこともあると教えただけ。
そこで「片方だけこそが正しい」と思ってる人に「お前は間違っているといってやるんだ」という行為は
無意味な争いがうまれる。個人の思想信条は常に絶対に正しいんだよ。その人の中では >>268
狂言も悪態も支離滅裂な言動も全て君がやったことだとおもうんだが大丈夫か虚言癖君 >>276
光学性能が第一だと考えてる奴に「写真にはこういう世界があるんだよ」と意見をぶつけるのは意味がないって言ってない？ 「写真にはこういう世界があるんだよ」というのは意見ではないよ
ちゃんと君の考えを述べないとな >>278
こういう世界があるんだよ
反応１：へーそうなんだ
反応2：ふざけるな周りがどうだろうと俺様はそんなモノ写真と認めない
ホレ何も変わらない >>280
つまり俺の「写真は光学性能が第一だと考えてる人に反論する」という行為は無意味だと反対してるんでしょ？ と言うことならばつまり、>>280がこのスレでやってる「他人の主張に異論を述べている」という行為も無駄なわけだ
へーそうなんだ、で終わるだけのものじゃん >>282
異論と反論は違う
「写真にはこういう世界があるんだよ」は反論になってない
意見ではないから異論ですらないが カメラの売れ行き自体が半分以下になってるからな、ランキング下位のカメラを作っている余裕はなくなる。つまり一眼と下位の数社は潰れるってことだ。覚悟は良いか？ 新型本体とレンズと有料サポートの供給が途絶えるだけでお手持ちのカメラが使用不可になるわけじゃね～から気にすんなｗ 今時のカメラやレンズは消耗品だから有料サポートが切れるとそのうち使えなくなるぞ
むしろコシナとかツァイスのマニュアルレンズが長持ちする やっぱマニュアルレンズも豊富なEマウントしか残らんのかねー >>280
反対か賛成かでいうなら反対だね。完璧に無駄な争いというのもあるが
何より「人には内心の自由がある」というのを憲法の字面以上に
表現行為に関わる人間として絶対不可侵の領域として尊重するべきだと思っているからね
あ、でも私は「悪意をもって」浅はかな思い込みでドヤ顔して他人をバカにする連中を
フル論破して遊ぶので、「尊重しとらんやろ」ということになるが、
それに対しては尊重するにしても相手を選ぶ、となる。
それに、一般論と私個人の感情は別の話だしね。
おっと話がそれた。君が他人の絶対不可侵の領域を「悪意をもって汚したい」というなら
どうぞご自由にとなるよ。私は止めようがないからね。
でもなんか勘違いした正義感を持ってのぞむというなそうだな、
その論理を教えてほしいなとは思うね。 新手の荒らしがウゼぇ…。
>>285
有料サポート途切れるとどうにもならなくなるのが今どきの機材…。
一眼レフはたしか10年間部品保持が義務(努力義務？)っぽかった気がするけど
ミラーレスってどうなんだろ。
先日、古いWebカム(10年前ぐらいの？)引っ張り出して繋いでみたら、
サイケデリックな映像表示したあと1分ぐらいで死んだ。というか死んでた。
可動部分が無いWebカムでコレだからな。 >>288
反対として意見してるなら無意味なんでしょ？
いくら反対しても「へー、君の中ではそうなんだね」で終わるから >>290
＞反対として意見してるなら無意味なんでしょ？
え？そんな事どこにも書いてないけど
勝手に人の意見捏造するの辞めてね。 >>292
>>270 呼んでみて
呼んだけどこにも「反対として意見してるなら無意味」とは書いてませんでした
おしまい
頭悪いのに無駄にプライド高い人の相手面倒だなぁ
270には
＞仮に仮にその思想に基づいてその人が君に向けて「お前は間違ってる」と言われたとしても
「そうかもな。おまえの中でだけは」でおわるんだよ。
と「仮に～としたとして」とかいてるね。つまり具体例の1つとわかるよね
じゃ、なんの例かと言うならというならその前の主張である↓しかないね
＞意味ないよ。だって、その人にとってそれは正しく君は間違っているんだから
「その人にとって正しい」からそれに逆らうのは無意味といってるんだよ
大事なのは確実に正しいって確証があることだよ。だって主観なんだもの。
例えば1+1=3と言ってる人がいたとする。数学だから客観視できるね。まちがっている、と。
だから指摘することが出来るし意味もある。間違いであることを。
だが「合成なんかしたら写真じゃない」って思いは正しいんだよ100％ 主観だからね。 >>293
（どちらも正解であるのならば）どちらか片方の価値観しか持たない人に反対の意見をぶつけるのは意味あるじゃん
という俺の意見に対して>>270でお前が行ったのが「意味ないよ」 フォトショの名人違うスレに誤爆してて草
253 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cb5f-/LyU)[sage] 2020/04/13(月) 00:41:24.13 ID:QxmUpJxw0
>>294
＞俺の意見に対して>>270でお前が行ったのが「意味ないよ」
うん。相手が正しいからね。「反対するから意味がない」と書いた君の発言をは私書いてない
なんで君は嘘つきとなるわけだ
バカ向けに整理しよう
客観的に正誤がわかるもの：例1+1=3は間違っている
指摘しても別におかしくない 間違っていることが誰にもわかるから
客観的に正誤がわからないもの：例 PSで塗り塗りしたら写真じゃない
指摘しても意味がない その人の思いはその人だけのものでその人にとっては必ず正しいから >>294
＞俺の意見に対して>>270でお前が行ったのが「意味ないよ」
うん。相手が正しいからね。「反対するから意味がない」と書いた君の発言をは私書いてない
なんで君は嘘つきとなるわけだ。理解してくれて嬉しいよ。次からちゃんと引用しような低能
さて、バカ向けに整理してあげよう
客観的に正誤がわかるもの：例1+1=3は間違っている
指摘しても別におかしくない 間違っていることが誰にもわかるから
客観的に正誤がわからないもの：例 PSで塗り塗りしたら写真じゃない
指摘しても意味がない その人の思いはその人だけのものでその人にとっては必ず正しいから これinpo管理人じゃなくても掲示板から追い出すわな 戦いは 同じレベルの奴同士でないと 発生しない！！！ 中身のない言い争いを永遠してんじゃねー
カメラしてるやつの基地外率の高さよ… これだけでも性格が破綻しているし生活もままならないんじゃないの
どうでもいいし、関わって来ないでほしい >>296
「反対するから意味はない」なんて俺は書いてないよ
「反対するのは意味はない」だよ
相手が正しいから反対するのは意味がないのなら、お前の発言もすべて意味はないよ
相手が正しいのだから >>302
>「反対するから意味はない」なんて俺は書いてないよ
ああそれも嘘だね↓こうあるからね。引用ってのはこうやるんだよ低能
>>290
＞反対として意見してるなら無意味なんでしょ？
＞相手が正しいのだから
別に君がそう思う分にはご自由にとしかｗ 悔しいのは分かるけど
嘘つくのやめような >>304
反対として意見「してるから」意味はない
「するから」意味はないなんて書いてないよ？ ミネオと症状は違えど衝動を抑えられない疾患持ちの同じ穴の狢 （あなたが）反対として意見（を）して（い）るなら、（それはあなたが言っているようにその意見に）意味はない >>305
＞「するから」意味はないなんて書いてないよ？
うん。そうだね。君の書いた文章は↓だからね。意味は一緒だけど
＞反対として意見してるなら無意味なんでしょ？
フル論破されて悔しいから枝葉末節に噛み付くしかないのは分かるけどこういうのうざいなぁ >>307
＞（あなたが）反対として意見（を）して（い）るなら、（それはあなたが言っているようにその意見に）意味はない
>>296
わからないことがあるなら、なにがわからないか書こう
まちがっているとおもうなら、それを書こう な？飛びっきりのキチガイだろ？
αスレとかEマウントレンズスレなんてもう4年くらいこいつが住み着いてる
最近は自演荒らしもするしどうしようもない >>311-312
枝葉じゃなくて主題
俺は再三ずっと「他人の主張に反対するのが無意味ならば、お前のレスも無意味だよね？」って質問を投げかけてるだけなのだから >>317
相手が正しい「から」意味はない、だよね
つまり意味はないんだよね >>318
君の質問には>>296で全て答えているので296へ安価してください
その上で
わからないことがあるなら、なにがわからないか書こう
まちがっているとおもうなら、それを書こう
確認は不要です いつまでやるんだこのアホ共。荒らしだって言われてるだろ…。
お互いメアドでも交換して直接やってよ。 >>319
いやわからないのではないよ
お前が「客観的に正誤がわからないものを指摘しても意味がない」と自覚してるならいいんだよ
つまりお前のレスのほとんどが意味がないということだし >>321
＞そう思う分にはご自由に
なんでなんどもコピペせたがるんだろ？分からんなぁまぁいいけど >>322
「そう思うならご自由に」と思っていいと言うのがお前の持論なのだから、お前のレス全ても他人は「そう思うならご自由に」と言ってもいいわけだ
つまりお前のレスは全て無意味なんだよって話をしてるのよ
自覚させてあげてるの >>323
＞つまりお前のレスは全て無意味なんだよって話をしてるのよ
いや、論理的に破綻しているので全然成立してないけど
君が思う分にはご自由に >>324
どの部分が「論理的」に破綻しているのか説明して欲してくれ
>>319でわからないことがあったら書こうと言ってくれてるので >>325
それは>>296に対してなんだけどねｗ
きみは296から話そらそうと必死だけどｗ
まぁいいや。バカをからかうついでだ
>>323
＞「そう思うならご自由に」と言ってもいいわけだ
＞つまりお前のレスは全て無意味なんだよって話をしてるのよ
「自由に」といっていい、 ならば 「お前のレスは全て無意味」
明らかに論理の飛躍ですね。論理的な因果関係が成立していません。
おしまい >>293
>頭悪いのに無駄にプライド高い人の相手面倒だなぁ
そのまま君のことじゃね？ >>326
>>296のレスからしても、
お前の持論は「自由に物を言ってもいいが、それに意味はない」および「意味はないが、物は自由に言っても良い」だと受け取ったんだけど 悔しそうだから叩き潰しておいてあげると
>>260
＞どっちも正しいから「写真は光学性能だ！」って人が出たらそうじゃないんだよと言いに来るだけさ
主観的にその人にとっては正しい、 そう君は分かっている。なのに「そうじゃない」ということに意味はない
相手が正しいからだよ。もちろん、私のように”悪意をもって相手の心を土足で踏みじりたい”というなら意味はあるがｗ
>>269
＞片方だけこそが正しい！って言ってる人には意味あるだろ
主観的にその人にとっては正しい、 そう君は分かっている。なのに「そうじゃない」ということに意味はない
相手が正しいからだよ。もちろん、私のように”悪意をもって相手の心を土足で踏みじりたい”というなら意味はあるがｗ
>>271
残念ながら違うんだ。私は君の想定が客観的に破綻していることを指摘したに過ぎない
例 >>260 >>270
だって「相手の主観」の正しさを君は理解しているもの。ならば君にとっての正しさで測れないのも当然君は理解している
ならそれを間違っていると指摘することは矛盾だ。 ＞＞328
間違いだね。そんなこと一言も語ってないから
おしまい 悪意をもって相手の心を土足で踏みじりたいってのも主観でしかないわな
主観的に本人がそう思いたいだけ
客観的にどう思われてるかはまた別の話 >>330
>>297の「客観的に正誤がわからないものを指摘しても意味がない」と、
>>322でも言ってる「そう思うならご自由に」の適合性は？
指摘しても意味はないが、そう思う（思って発言する）のは自由なんでしょ？
つまり「指摘することに意味はないが、そう思う（発言する）事は自由」だと受け取ったんだけど
思ってもいいがそれを口に出すな！という持論の人とかではないよね >>329
残念ながら違うんだ。私は君の想定が客観的に破綻していることを指摘したに過ぎない
例 >>260 >>270
どのへんで、破綻を客観的に指摘してるの？
全てはお前の主観でし >>333
＞適合性は
双方独立です。適合しません。おしまい
＞指摘することに意味はないが、そう思う（発言する）事は自由」だと受け取ったんだけど
だから好きにしなよｗ そう書いてるし
>>288
＞反対か賛成かでいうなら反対だね
＞君が他人の絶対不可侵の領域を「悪意をもって汚したい」というなら
どうぞご自由にとなるよ。私は止めようがないからね。
私の指摘はあなたの思考の客観的論理的矛盾を指摘して無意味だと断じただけです >>334
＞どのへんで、破綻を客観的に指摘してるの？
＞主観的にその人にとっては正しい、 そう君は分かっている。なのに「そうじゃない」ということに意味はない
相手が正しいからだよ。 AとBという論があって
Aのみが正しいという人に対して
AもBも正しいんだよという主張をぶつけるのは反論として成立している
論理的矛盾はないな
無意味かどうかは主観の話でしか無い >>335
そう、独立してるよね
俺もそう言ってるよね
（指摘する事の）無意味と、（発言の）自由は独立してる
だから>>328で
お前の持論は「自由に物を言ってもいいが、それに意味はない」および「意味はないが、物は自由に言っても良い」だと受け取った
と言ったんだよ
独立しているからこそ成り立つ構図
でもお前は違うといった
それはどういう意味で？ >>336
相手が正しいから意味はないというのはお前の主観だよね？
そもそも相手が正しいかどうかというのも主観だよね >>332
＞悪意をもって相手の心を土足で踏みじりたいってのも主観でしかないわな
そのとおり。だから自由
ここでポイントは例のCG創作写真大好きくんは
CGありありのモリモリ創作写真こそが写真作品だ
と、どうも彼なりの新しい世界に目覚めたインパクトが大きすぎて
記録写真こそが写真だ
という人を否定しがってるようなんだよね。なんで
記録写真こそが写真、という主観はその人にとって正しい
モリモリ創作画像こそが写真のという主観もきみにとって正しい
ここで君は記録写真の本人にとっての正しさを理解した
理解したのになぜ間違いというのかな？論理的矛盾だね
と指摘しているんだね。発言の矛盾が客観的に明らかになった、なのでそれを指摘しただけ
たぶんかれは「悪役」になれない。だから正しさを突きつければ、振り上げた拳のおろしどころがなくなって右往左往する
今のように、ねｗ >>339
＞相手が正しいから意味はないというのはお前の主観だよね？
うん。そのとおり。
＞そもそも相手が正しいかどうかというのも主観だよね
うん。そのとおり。
だが君は「相手の主観では正しい」ことを理解した。そこに間違っている
と乗り込もうとしている>>260は矛盾しているし無意味だね。そう言ってるんだ
ほんと理解が遅いよね >>342
君へのレスじゃないからいちいちレスしなくていいよｗ 手間省いてやるよ正義君 >>340
そういう意味ではない
相手の「心」を土足で踏みじりてるかどうかは客観的にはわからん
相手の心の問題だから
しょせん主観的に優位にたってると思い込みたいだけの心理
またその行為が他人から客観的にどう思われてるのかも考慮しないと
ただの「はだかの王様」でしかない >>342
>相手の「心」を土足で踏みじりてるかどうかは客観的にはわからん
そりゃそうだ。でも
相手の主観は相手にとって正しい
相手の心や思いは本来尊重すべきものだ
と分かっていてそれでも喧嘩を売るなら悪意に基づくなにかくらいしかないね、そう言ってるんだ
もちろんそれは、俺様は悪意じゃない「善意」に基づいて「忠告」してあげてるんだ、といわせるためだけど >>341
じゃあ、俺の主観に対して間違っていると乗り込んできているお前の行為は？
人に間違っていると言ってる事をお前はしてるんだぞ
その矛盾を自覚してくれと再三言ってるのよ >>346
＞俺の主観に対して間違っていると乗り込んできているお前の行為は？
間違っているなどと一言もいってないのでまた嘘だね正義君
私は矛盾している。そう言ってるんだ。 >>346
君は「記録写真こそが写真」という思いが、「相手の主観では正しい」ことを理解した。
そこに間違っていると乗り込もうとしている>>260は矛盾しているし無意味だね。そう言ってるんだ
ほんと理解が遅いよね >>345
相手が悪意を持ってるか善意なんてまさに相手の主観だよね
主観を指摘してどうするの またこいつかよ...
かまって正義ちゃん野郎は消えてくれ >>349
＞主観を指摘してどうするの
正義を気取ったバカ（>>260）の破綻した思考回路がその矛盾を突きつけられたときに
どういう結論に達するのかみてみたいのさ >>348
そりゃ俺の主観（主張）が、「写真はイジるべき」なんだから当たり前じゃん
俺の持論は「相手の主観に反対意見を述べるのは無意味ではない」なのだから >>345
そのレスはこのあなたの発言そのものでは？
＞たぶんかれは「悪役」になれない。だから正しさを突きつければ、振り上げた拳のおろしどころがなくなって右往左往する
＞今のように、ねｗ >>351
で、なにか得たの？
それとも無意味だったの？ >>353
はい
>>354
なにも得てないよ
>>352
＞そりゃ俺の主観（主張）が、「写真はイジるべき」なんだから当たり前じゃん
え？なぜ？それを主観と理解しているということは、その正しさや君に共感する人にとってだけのものだ
そうでない人は当然いる。たとえば「イジったら写真じゃない」って人もね。
もちろん、その人たちにとっては正しい。それを君は理解している。なら間違っているというのは矛盾だ >>355
だから「写真はイジるべき」「他の主観を持ってる人に反対意見を述べるのも意味はある」というのは俺の主観なんだから、
その主観に指摘をするのは（お前の主観の中では）無意味なんじゃないの？ >>355
その人の中では正しいのだろうなと理解してることも、俺の主観では間違っていればそれを指摘するのは良い
というのが俺の主観なんだから、矛盾はしないだろ まあ相反してて矛盾なんだから矛盾でいいじゃん
でも矛盾だから無意味とはならない
矛と盾のせめぎ合いに意味はあるかもしれない そもそも
「その人の中では正しいと理解してることに（自分の中では間違っていてもそれを）間違っていると指摘するのは矛盾だ」
というのもただのお前の主観
俺は他人の主張にも反対意見を言っても良いという市の持ち主なので言っているが、お前は違うんだろ？ >>356
うん、矛盾を理解して、その上でそれでも指摘してやるんだ意味があると思うのは勝手にどうぞ
尊重すべき他人の心を踏み荒らしたい
というその欲望を悪と呼ぶ以外なんと呼ぶのかしらないだけ
>>357
＞俺の主観では間違っていればそれを指摘するのは良い
自分の考えを他人の押し付けることが良いことなの？ >>358
そう
矛盾だからといって無意味にはならない
そう言ってるのにな >>359
＞反対意見を言っても良い
私も言っていいと思うよ。無意味なだけ。相手が正しいからね。もちろん君も。 >>358
なんの意味もかたれてないのでもう結論でてるけどねｗ >>360
>自分の考えを相手に押し付けるのは良いことなの？
いやお前がずっとさっきからやってる事じゃん
そして俺はそれは良いと思っている >>364
＞いやお前がずっとさっきからやってる事じゃん
いや、単に質問したり事実を指摘してるだけ
＞そして俺はそれは良いと思っている
自分の考えを他人の押し付けることが良いことなの？なぜ？ >>364
だよね、俺が言ったとおりだよね
なのになんでその>>328に対して「間違いだね」と答えたのかな
どういう意図？ >>365
自分の考えを他人に伝えなければコミュニケーションは成り立たないと思っているから
むしろ逆に、なぜ駄目なのかを知りたい >>365
あれ？
「相手が正しいと思っていることを指摘するのは無意味」というお前の主観を押し付けてない？ >>366
296にはそんなことかいてないから。嘘つくの辞めてね
>>367
え？自分の考えをつたえる？そりゃ嘘だ>>260は他人の主観を否定したいだけだもの
単に、お前は間違っているって相手を否定したい欲望の外面を取り繕っただけだよ このまま1000まで行きそうだから次スレ立てた方がいいんじゃね？ >>370
んー
事実を指摘してる「だけ」ってのは文字通りの無意味じゃないの？ >>374 私が君をボコってる理由は既に書いたけどわからなかった？ じゃあ事実を指摘してる「だけ」ではないわな
何かしらの演出が加えられている >>372
というか特設スレを立てて、そっちに行って欲しいかなw ID:QxmUpJxw0はニート自宅待機君かな。さっさとアルバイトに行けよ。 >>377 荒らしたいんだろ他人に迷惑かけたいんだろってか？ｗ
別に困らんよ。移ろうが移るまいが自由にどうぞ。単に正義君はもうすぐ終わるから
スレなんか立てる必要ないと思うよっていっただけ。 >>376
事実を指摘するのは、手段だからね。目的とは別だよ >>378
荒らしの攻撃対象スレが増えるだけだぞ
荒らされてるのはここだけじゃないんだ このキチガイはフォトショの名人って言って当たり屋みたいなガイジ
人の話聞かない煽り屋
ソニー関係スレで4年以上も粘着してるキチガイ無職だよ >>385
反論する奴が居るからそのキチガイだけのせいじゃないからねー
自演なら乙としか言いようがない >>387
過去に自演してたからなこいつは
フジの炎上スレで自爆してたし >>369
>>296に書いてあるかではなくて、お前の主観は「自由に物を言ってもいいが、それに意味はない」および「意味はないが、物は自由に言っても良い」ではないの？って話だよ
そうじゃないの？
後半に関してはお前の主観だね >>370
お前は自分の主観こそが客観的な事実だと思っちゃう人なの？
主観は主観だよ >>391
＞って話だよ
違うよ。そんな事書いてないからね。嘘つくの辞めてね
>>392
＞お前は自分の主観こそが客観的な事実だと思っちゃう人なの？
違うよ。そんな事書いてないからね。嘘つくの辞めてね >>388
まぁその自演認定、ただの根拠ない妄想だったけどね ミネオ、「っ」語尾野郎、KY荒らしは消えていいと思うよ >>393
ならばお前の言ってることは「個人の主観」なんだね
少なくとも客観的な事実ではないんだね >>398
＞ならばお前の言ってることは「個人の主観」なんだね
え、いや、ただの事実です。私はそんなこと言ってません。
現に君はそうであることを証明する文章の引用すら出来ていない
私は事実を指摘しました。
「君は書いてもいない私の文章をかってに捏造した」
「現に、そうであることを証明する文章を君は引用すら出来ていない」
はい、反論どうぞ >>391
＞お前の主観は「自由に物を言ってもいいが、それに意味はない」および「意味はないが、物は自由に言っても良い」ではないの？
＞「自由に物を言ってもいいが、それに意味はない
言ってません。思ってません。嘘つかないでください
>>392
＞お前は自分の主観こそが客観的な事実だと思っちゃう人なの？
言ってません。思ってません。嘘つかないでください 理性的なつもりのバカが追い詰められるとこういう路線に走るんだよね
私がなにか語る
私の意見を捏造する
捏造した意見に反論して勝利宣言 >>400
ならば「自由に物を言ってもいいが、それに意味はない」とは思ってないというわけなんだね
ならば俺の主張通りにするね でもそれだと
「相手がそれが正しいと信じている主観に反対するのは意味がない」というのと、
「自由に発言していいが、それに意味はないとは思っていない」は矛盾しない？
反対するために自由に発言するのは意味があるの？無意味なの？ >>397
それの707俺だわ
よく保存してたなw >>402
え？客観的事実だとおもいますよ？現にどこにもないんだもの
君が証拠出せない以上、そうならざるをえないよ。
自分が何言ってるか分かってる？
>>403
＞ならば俺の主張通りにするね
一度も止めてないよｗ 何度も言わせんなよｗ
単にそれは、矛盾しているといってるだけ
なんせ主観の話だから、相手は常に相手は正しいからね
でも君が>>260のように
「相手を否定したいという欲望丸出しの悪意の塊となって他人の内心に踏み入ろうとする」
のであればどうぞご自由にとしか言いようがない >>404
＞矛盾しない？
しないでしょ。両者は独立だからね
君は「CGは写真じゃない」と思ってる人に「CGこそが写真だ。お前は間違っている」と意見する
それは自由だよあたりまえだね。
でも絶対に正しい相手の思いに、絶対に正しい俺様の思いをもってお前は間違っていると意見しても
完全に無意味でしょう。なんせ相手は絶対に正しいからね。
結果的にむだな争いしかうまないので害悪でしかないだろう。 >>404
しかし「いちごがきらいだ」という人に、「俺様はいちごが好きだ」
と主張することのどこに意味があると思えるのか、本当に不思議なんだが
君の正義だか君のコミュニケーションだかは一体何を目指しているの？ｗ なにかと思ったらまた根拠レス自演認定か
つまらんなぁ こっちは面白いぞ懐かしいか？フォトショの名人
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/02/09(火) 23:36:51.50 ID:iTS5vROh0.net
931 名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 2016/02/06(土) 23:28:58.86 ID:vZUgH9nN0
>>927
ありがとう。その発言こそ持っていないという何よりの証拠になったね。
RII+90M+70200+1635+55
もっていてなお、DxOの見方すらわからない。なぜだかわかる？
それは持ってないからだよ。おまえ、もしかして口径比すらしらないんじゃないか？
932 名無CCDさん＠画素いっぱい[] 2016/02/06(土) 23:32:50.64 ID:Tie6yS0g0
>>931
はい証拠写真
http://i.imgur.com/6aoGnUQ.jpg
エアユーザーはお前だろwww
早く説明しろよw
937 名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 2016/02/06(土) 23:41:50.03 ID:vZUgH9nN0
>>932
ははーん、フォトショの名人ってわけか。なるほど。 >>411
別人であることは、君の指定した方法で証明した、という事実からは
一体イツまで目を逸し続けるの？ >>407
それは「発言するのは自由。そしてそれに意味はない」ってことでしょ？ >>408
それ、コミュニケーションだろ
「俺いちご嫌いなんだよね」って発言に対して「俺は好きだよ」ってのは会話 >>406
自分の発言を客観的な事実だと信じてる人だということだけはわかったよ >>406
俺は>>260に「相手を否定したいという欲望丸出しの悪意の塊となって他人の内心に踏み入ろうとする」なんて書いてないよ
嘘つき？捏造？ >>414
ああ、そりゃ嘘だよ。だって君は>>260で「そうじゃないんだよ」といいにくると
相手の思いに干渉する意思をしめしているからね
お互いに好みをかたる、ではなく相手の否定を目指しているのが君
>>415
はぁ間違っているし論理的に破綻しているが
君がそう思いたいと思うなら別にどうぞ >>381
手段「だけ」なら無意味
まあ目的はなきゃおかしいよね
でも君のその目的は果たされそうもないよ
だから結局無意味
コミュニケーション自体を目的にしてるあっちの彼のほうに意味が存在している >>417
そりゃ「イチゴが好きな人も嫌いな人もいる」というのを認めるのと、
「お前はいちごが嫌い」「俺は好き」というのは全く違う話だろう
理論的に間違っているのなら弁解をどうぞ >>418
逆じゃない？
「相手の主観を変える」という目的のためならそれは無意味になるかもしれない、だろ >>418
いや、「話題をそらしてあくまで自分の悪意から目をそらそうとする」
って結果が得られたよ
>>419
>そりゃ「イチゴが好きな人も嫌いな人もいる」というのを認めるのと、
＞「お前はいちごが嫌い」「俺は好き」というのは全く違う話だろう
そして「イチゴが嫌いなんてお前は間違っている」と相手を否定しに行こうとする>>260とも違うね ごめんそもそも何の話してるの？
写真の表現手法としてCGを認めてない人は居ないと思うけど
CGこそが、CGのみが写真であるって主張？
機材の善し悪しは意味がないって主張？
もしもそうならカメラ機材スレでその主張は
ほぼ通らないことが分かって言ってるんだよね
元の画質が良くて何がダメなの？としか思われないし
画質を悪くする方向に画像処理するのは簡単だし >>421
無理やり目的外のことに意味を見出してないか？
そもそも本当にその結果は得られたのか？ >>421
俺、「イチゴを嫌いなお前は間違ってる」なんてどこで言ったんだ？
また嘘つきの捏造？ >>422
あくまで俺は
「人の主観に反対意見を言うのは無意味だ」というお前が反対意見をこのスレに書くのは矛盾（無意味）ではないか？
という質問をしてるだけだよ
その結果、
「発言するのは自由だが、それに意味はない」という答えをもらえたのだと思ってたのだけど、本人曰くそれは違う（そんなこと俺は言ってない）んだってさ >>422
単なるイチゴの好き嫌いの話ではないな
ドキュメンタリーなどで加工は許されない分野はあるが
それを他分野にも拡大した原理主義もいる
報道なんか再現VTRなどで良ければむしろCGが向いてるし
再構成、加工を認めると写真の領域が減ってしまうという恐怖があるのかも >>423
いや、論理的に追い詰められたとき
どうなるかをみるのが目的だって言ったろ？
>>424
>>260かな 相手を否定したい様子が手にとるようにわかるよ
>>425
＞「人の主観に反対意見を言うのは無意味だ」というお前が反対意見をこのスレに書くのは矛盾（無意味）ではないか？
という質問をしてるだけだよ
なんで矛盾してない、と説明しました。
私は君の主観に反対意見を述べてるわけじゃないからね。
君の行為の矛盾を指摘しているだけだからね >>427
無理じゃね？
47レスも使っても相手は追い詰められたないし >>427
相手を否定したい様子が手に取るようにわかるというのはお前の主観
そして俺はそんなことを書いてないのだからただの捏造でしょ
後者に関しては
「他人の主観に反対意見を言うのは無意味だが、（客観的な事実に基づいて）矛盾を指摘するのは無意味ではない」ってことなのかな？ >>430
＞そして俺はそんなことを書いてない
>>260にかいてあるけどね
＞「他人の主観に反対意見を言うのは無意味だが、（客観的な事実に基づいて）矛盾を指摘するのは無意味ではない」ってことなのかな？
>>296にそうかいてあるだろ？すまんな100レスも先のお前のバカさ加減をエスパーしてしまって >>432
>>260のどこにそう書いてあるのか解説よろしく
そして後者に関しては、お前は俺のどれに対して「客観的な事実に基づいて矛盾を指摘している」のかな？
俺にはそれが見えないんだけど >>433
＞どこにそう書いてあるのか解説よろしく
>>260
＞そうじゃないんだよと言いに来る
この文章は「他人の主観の否定」と読み取れます
それをバカにもわかりやすく書いたのが>>421の
＞「イチゴが嫌いなんてお前は間違っている」と相手を否定しに行こうとする>>260
です
「文章のテキストとしてはそう書いてない」って字面揚げ足取りとか勘弁なｗ >>433
＞お前は俺のどれに対して「客観的な事実に基づいて矛盾を指摘している」のかな？
>>329で説明済みなんだ ゴメンな100レスも先にお前のバカさをエスパーしちゃって
＞だって「相手の主観」の相手にとっての正しさを君は理解しているもの。ならば君にとっての正しさで測れないのも当然君は理解している
ならそれを間違っていると指摘することは矛盾だ。 要約すると
バーカ！＞バカっていうほうがバカなんだよバーカ！＞もどる >>434
だからそれはお前が再三言ってる「お前の中の勝手な捏造」だよ >>437
そうとしか読めませんし、別の解釈も提示されてないですが
まぁ別に君がそう思う分には構いません >>227
VAIO売却前からそうだぞ（ソニーストアに卸してるだけ）
グループ会社かどうかって違いしか無い
因みに以前と同じようにソニーの保証とクーポンが使える
以前と変わらんサービス受けられるから特に問題はない >>435
それは矛盾じゃなくて、俺の主観（違う主観を持つ人に対して反対するのは良し）に対する否定だろ
俺はそれを矛盾だとは思ってないのだから >>440
＞対する否定だろ
え？私は>>260の文章を読み取って、その行為の矛盾を指摘しただけです。
そして矛盾故に無意味ともいいました。別に否定はしていません。
で「あとから」「君が」矛盾じゃないんだ！俺にとってはと主張したとしても
「私が」 >>260を「明白な他人の否定」と読み取り、そこから導き出される論理的帰結として
矛盾していると判断したという事実は何も変わりません >>441
読み取る、という行為は主観だよ
そもそもそれは間違ってるのだし
俺が言ってるのは「自分と違う主観の人に反対意見を言うのも意味はある」であって、>>260もそういう意味
それだけが正解であり、それ以外はただのその人の妄想（主観）
例えば俺は>>391で>>296に対する俺の受け取り方を書いたのだけど、お前は「それは違うよ（そんなこと書いてないよ）」と吐き捨てたじゃん
それと同じ >>442
＞読み取る、という行為は主観だよ
うん。だけど、>>260みて「他人を否定しに活きます」とよみとるなんて
どうみても自明だからね。
間違っているってのは君が1人で必死に否定しているだけで
誰がどうみても＞＞260は他人を否定するためにやっ気になってる中二ボーズだぞ？
なんで私は「私の判断を客観的論理的な矛盾の指摘」と判断したというわけだ。 >>443
そのどう見て持ってのは、お前のただの主観 >>443
それに俺はそんなことを>>260では一言も書いてないぞ？
お前的に言えば「また捏造の嘘つき？」 >>444
＞お前のただの主観
うん。君はそう思った。だけど私はそう思わなかった、という事実なんだ
バカ向けに当時の「私の」判断材料を確認しよう
A: >>260 という 客観的に見て自明な「他人の主観の否定」という行為
B: 創作君の「他人の主観はその人にとって正しい」という理解
この2つがあったんだ。君は「後から」Aは間違っていると言った
だが「当時の私」には無関係の話だ
なので、「当時の私」はA,Bを突き合わせて「論理的に矛盾しているね」「無意味だね」とかたった
というわけだ。
まぁ今の私であっても、>>260とかどう見ても他人の否定だろ、それ以外なんだってんだ
という感想なので、未だに判断は変わらんけどねw ヤバいやつNGにしたら だれも書き込みしてないやん…
こいつらまじなんなん？ 我思う故に我ありではないが
他人の主観の否定（打ち消すこと）なんて無理では？
無理だから「どっちも正しい」というのが妥当で
これ自体は矛盾ではない
では相手を否定する「主張」は無意味か？
もしかしたらお互いに納得する答えが出るかもしれない
それはどちらかが考えを変えることかもしれないし
お互い歩み寄れるかもしれないし
反発しあって相容れないということかもしれない
いずれにしろ何かの答えが出て一概に無意味とは言えない >>448
＞もしかしたらお互いに納得する答えが出るかもしれない
そのとおりで、否定ではなく「相手の考えを知ること」に意味がある
>>260は単に相手を否定しただけのイキリ中二ボーズ
だから、論理的に矛盾しているね、という正論で粉々にしてやったというわけ
ま、よほど悔しかったのか必死になって食いついてきているが
結果的に自分の悪意すら認めることの出来ない正真正銘のおこちゃまでしたというだけ 新スレに人が流れたらキチガイが2匹ともいなくなった
やっぱり自演だったな。 やっぱ議論したい訳じゃなくて荒らしたいだけなんじゃん >>457
このスレに他の人が居なくなったから、このスレでの議論は止めたって意味でしょ
infoスレでの会話を妨げたいのが目的としか思えんわ 議論ではない。議論を装って荒らすのが目的だから。
こういうとまた反論してくるが、
過程ではなく結果を見れば荒らし行為なのは客観的に明確なので反論にならない。 いや議論してるじゃんｗ 結果を見れば荒らしだというなら
「議論を装ってあらすのが目的」ってのは嘘だわな
議論した結果迷惑になってるだけなんだから >>460
>>454が議論したくて返事待ってるのに終わってるから議論じゃなくて荒らしと言ってるんだろ >>462
え？終わってないなら議論続いてるじゃん
見ての通り私は単に議論したいだけ １レスで終わるときもあれば１００つづくときもある
結果的に迷惑だというならそうだろ？ 目的が荒らしじゃないというだけ 統失って春先とか季候が良くなってくると症状悪化するからね。 >>466
>で、言い負かされるとレッテル貼って逃走
これそのものがレッテル貼りだなw >>463
お前の中の目的が荒らしじゃなくても
周り全員が荒らしだと思ってるんだよ
自分の気持ちが周りと同じだと思うとかアスペルガーか？お前？ >>469
だから目的と結果は別だから矛盾してるよな>>459ってはなし 長文連投の時点で
抑制が効いてなくて前頭葉未発達な感じ >>468 そうおわってる。返事待ってるだけなら荒らしではないし
返事ああるなら議論は続いているということ。なんで>>462は間違いってこと コレが議論だと思うなら、ちょっと気をつけた方が良いだろうな… >>473
返事待ってるのに終わったという事は、それまでが荒らしだったという事だよ 自演の有無に関係なく議論を装った荒らしだろうが、
噛み合わない議論を延々と続けるのも荒らしは荒らし。同罪。 >>474 頭でっかちの子供からかったら必死になって絡んできたから全力で殴り飛ばしたらこうなった、ってだけだね。議論とはいい難いかｗ
>>476 わかりにくい日本語だな。英語で頼むよｗ 理由なんかどうでもいいから罵倒したいだけなんだろ？だったらいつもみたいに喚いてりゃいい。そうすりゃ無視してやるよ。無理して理由なんかつけるから論破される α9IIはコンニャク(ローリングシャッター歪み)が強烈
筆者の場合、α9IIを手懐けるにはもう少し時間が必要なようです。
ミラーレスカメラでよく取り沙汰される電子シャッター使用時のローリングシャッター現象（歪み）は、
スポーツの写真においては「まだまだ目につく」のも正直なところです。
露出補正ダイヤルも位置とクリックの硬さがファインダーに集中し続けながら操作するには「違和感」が残ります。
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1082569.html
す たまに覗いてもケツの穴の小さい話ばかりでつまらんのう ここ見てると何故カメラ好きが煙たがられるかよく分かるわ Z6 (2018/11)
初値 ¥245,220
現在 ¥189,600
α7 III (2018/3)
初値 ¥223,295
現在 ¥197,282
どういうことなの？
教えてカメラの先生 素晴らしいカメラなのでたくさん売れている、それゆえ量産効果で値下げできる、カメラマニアと消費者に貢献しているニコンは素晴らしい企業
売れてないので値下げも出来ず、実際低性能なEマウント。売れてるように見えるのはGKの工作、SONY死ね たぶん流したい話があって荒らしてるんだろうな
アボーンだらけや 今年の売上トップはSONYじゃなくて富士フイルムだな >>484
RFのAPS-Cの記事が出てから始まって、新スレ移行しても積層センサーディスって荒らし始めたから、多分キヤノネッツのお仕事なんだろう image.cannonってのいつの間にか始まってるな
よくあるクラウドストレージと何が違うのかよく分からんが よくあるクラウドストレージだけど、アップロードしてから30日に限り容量無制限で無料なのが少し違う TIPA Award
Best Professional Full Frame Camera SONY α7RⅣ
Best Expert APSC Camera SONY α6600
Best Expert Compact Camera SONY RX100Ⅶ
Best Photo Innovation リアルタイムトラッキング(SONY)
キヤノン完敗www 国債なんでそれは結局そうなるな、未来の自分にツケにしてるだけのことだ まあ、消費してもらわないと駄目だからな。貯金には回さないで欲しいってことだし。
それなら一年だけお金と同等に使える特殊紙幣みたいなの発行できんのかね >>499
それすると納税時にばかり使われるだろうけど、それでも良いかもしれん >>44
GTX1660Tiでもいいんだけど、VRAMが6GBなのが心配
先々の事を考えたら、やはり8GB欲しい 実家暮らしたけど両親の分は当然貰う予定
α7iiiとタムズーム買うよ 父にタムロンを、母にα7iiiをプレゼントするんだろ
カス息子アピールからのサプライズで親は二度泣く フルサイズなんてよほど写真に興味なけりゃ欲しがらないぞ
ミラーレスが軽いって言ってもコンデジやスマホからしたら漬物石だからな カスの親ももれなくカスの確率高いから良いんじゃない 経済対策なんて言ってんの麻生界隈のアホだけだからな
好きにすりゃいい >>514
笑われたから変えたんだろ
両親の含めた30万円を倍の60万円に増やして
α9なら文句ないだろ、って
カメラなんて買う予定ないから何でもいいんだよ このスレッドを見直してみたけど
素人レベルの書き込みばかりで、まともな情報が1つも無いな 外に出れないのもあるだろうけど
仕事で書き込んでる人が居なくなると
カメラ趣味なんてこんなもんなんだろね ここは写真論ガイジ隔離病棟として捨てられたスレだし >>526
まだ利益出てるからましな方だよな
ニコンはやばそう >>526
近所の公園に行くことすらままならないんだから、カメラなんて誰も買わねえよな。 出かけてから家に帰るまでに誰にも近づかなければ大丈夫
外に出た事すらバレないレベルで隠密行動しよう Twitterとインスタ見てると思うけど
どれも既視感やべえな
それ撮るのに数十万かよ オリジナリティ出してる人は少ないんじゃない
だいたい見たことあるのは仕方ない >>531
自分で撮った写真はたとえ同じ構図同じ場所でも数段よく見える、思い出補正 そういうオナニーに閉じてるから「同じやろｗww」ってバカにされるんだよ
「お前の記録」だというなら、人に見せる意味も必要もない。 インスタのインフルエンサーで、違う風景なのに同じ雲にストーカーされてるって話題になった人もいたな 今のアプリって曇りでも雨でも晴天に差し替えられるんでしょ
それがアリなんだから手動で切り貼り加工しても
別にエモければそれで良くね？ってのがSNSの世界なんじゃない
他人の画像盗用はまずいだろうけど
フィーチャーとかいう単語で逃げる オリンパス、リコーはコロナで撤退ほぼ確定だろうな。パナもヤバい。さてニコンは…。 >>539
4月以降はこんなんじゃ済まないのが恐ろしい。 いやほんとオリンパスはもうこんなスルメみたいな
干からびた事業を継続する理由を並べられないだろね
あと３年したら今よりもっと悪化するだろうし
ただしBtoCはブランドを周知させて
優秀な学生を引っ張ってくるのに役立つから
コンシューマー向けの事業は多少の赤字でも
許される面はあると思うけど、それもいつまで通るか >>538
オリンパスもパナもエントリーだけ撤退かな
リコーは既に致命傷なのにまだ続けてるからどーするやら
ニコンは固定費高そうだから、市場縮小のダメージデカ過ぎてきついな
売上が今後もこのペースで減ると巨額の赤字が出そう 鬼滅ってストーリーは良いけど、あの絵が嫌い
もったいないなと思う 最新刊だけでなく全巻書店からなくなるくらい売れまくってるのに
たかが一人のパンピーにもったいないと言われても意味不明
まあそう言う俺もアニメの出来はともかくあくまで普通のバトル漫画と思ってるからあれだけ売れ狂ってる意味がわからんが ん？ひょっとして誤爆に反応してしまったかな？
完全にスレチだったなスマン スレチだけど正論だな
写真の善し悪しにカメラは関係ない >>546
そりゃあ縮小した画像にしたら見分けがつきにくくなるだろ。 スマホだと、被写体が真ん中の写真しかうまく背景ボケないんじゃ… 縮小してたらわからないとか、モデルが真ん中じゃないとボケないとか、ボケが不自然とかどんどん防衛ラインがずるずる下がってて進化を感じるね
ちょっと前までもっとボロクソだったんだけどな そんなことより一番の駄目ポイントはサラサラ髪の毛が切り抜けないこと。
自動切り抜きツールで一発で抜けない。
これはずっと後まで解消されない。 >>552
あと３年もしたら元データで細部を見比べないと
満足に当てられなくなるだろうね
どーせ人物ポトレなんて被写体真ん中に置くし
周辺四隅に配置しないから ＞どーせ人物ポトレなんて被写体真ん中に置くし
なにいってんだ？このバカは >>549が心配してるから、スマホで人物を四隅に配置した
ポートレート撮影する人なんて激レアだから無問題
どーせ中央にしか置かない、って言ってるだけだ
>>555が人物を四隅に配置したポトレを好んで撮ることを
否定してるわけではないよ カメラで撮ってるやつも、別にスマホでも撮れるんだから何で対立させるんだろ
同等の写真撮れる場面ではスマホ、撮れないシーンでカメラ使えばいいだけなのにアホなの？ ここはデジカメ板です
ここで一方的にスマホで良い的なこと主張する方がおかしい >>559
良いっていうんだから、良いんだよ。本人にとっては。
一方的って自分で何言ってるか分かってる？別にお前は558の言うことに従う義理も義務もないんだぜ？ >>558
そりゃ対立するでしょ
一方は50万で一方は10万円で少なくとも見かけ上は得られるものが一緒なんだから
このテの比較記事は以前からあるけど、ターゲットは「機材オタク」なんだよ。
更に言うなら、機材オタクをバカにしている。
作品撮りしてる連中は「必要に応じて」機材を選ぶのはあたりまえだからね
”機材ごとき”について周りからなんと見られるかも気にしない。作品が全てだから
だが「機材オタク」は違う 広角ポートレートならスマホでいいかもだけど、スマホの中望遠は800万画素くらいじゃなかったっけ？ スマホは持ちにくく構えにくいので
趣味で撮る気になれない
記録用には撮るが。。。 ちょっと前までミラーレスはおもちゃ！だったのに、そんなミラーレスが主流になりつつあって今はスマホはおもちゃ！になったんだな というか、銀座と新宿に二箇所もあったってのがびっくりだよ
どんだけ放漫経営してんだ Nikon銀座は、賃貸契約更新しなかったのだろうな。品川（かなり駅から遠い）にミュージアムなんて
いらない。
ミュージアムなんてサラリーマン経営者の自己満な施設だし キヤノンも去年銀座撤退済みだしソニーもいつまで持つやら ニコンミュージアムは社外の偉い人がニコン本社に来たときに案内してドヤるための部屋だから… 最新のミラーレスランキング
https://www.yodobashi.com/category/19055/19056/200003/ranking/
フルサイズトップはニコン！
ソニーは完全に売れなくなった！
オワコン
倒産まっしぐらだねwwwwwか ソニー､絶好調業績にさす新型コロナの暗い影
半導体など影響不可避か､注目の5月13日決算
東洋経済オンライン 2020年05月11日
https://toyokeizai.net/articles/amp/349194?display=b&;amp_event=read-body
ソニーは金融部門もあるから含み損が凄いことになってそうだな 業績悪化はどこの会社も同じだろうけど、SONYみたいなデカくて体力ある会社は耐えられても、ニコンみたいな小さな会社は致命傷じゃね >>581
ソニーは終わったな
PSもスイッチに完敗だし ペンタックスは出してたな。
フォトチャレンジャー。 >>586
出てるよ
リアル脱出ゲーム東証一部7731 ただでさえデジカメの立場が弱まってるのに
このコロナ禍でシェア争いに負けたマウントまで
なあなあで生き残れるってお花畑をさえずらないと
コメントが通らんってもう検閲と変わらんなあ 何をいまさらｗ
穏当なコメントでも目を付けられたら
ぜったい掲載されなくなるのがここ
EマウントのAPS-C単焦点が
設計古すぎることに言及するとかぜったい載らないぞｗ 経団連絡みのコメントとか自民党絡みのコメントをキヤノントピに投稿しても絶対載らない
キヤノンに不都合な情報は全て検閲なんだろうな D500 D7500 Z50 の2080万画素センサーは
ノイズも少ないし本当に使い勝手がいい
ニコンはソニーとタワージャズ両方に同スペックで発注してるんじゃないか >>558
だがスマホで撮ってるヤツがカメラで撮るのか？って問題があって
スマホが発展すると益々デジカメが売れなくなる
そうなると、メーカーが撤退したり、新機種が出なくなったり、価格がやたら高くなるなどの影響が出て来る ただの個人サイトなんだから、管理人の気に入ったコメントだけ載せてても良いだろ ニコンのセンサーは、下町の職人の手作りだって、コンビニで聞いた。 2020-07-11
必読！続編 「デジカメInfoにコメントを投稿したところ、掲載されませんでした」
https://www.cinemagear.jp/entry/2020/07/11/234931
いんぽ管理人の見苦しい言い訳がくっそウケるわw >>604
ゴキは低能だからそれを理解できないんだ >>606
リンク先のcinemagear？
インポ管理人がわざわざ丁寧なメール返してくれたから嬉ションこきながら細かい揚げ足取りに必死だなw なんかこのサイト、キヤノンマンセーすぎない流石に。キヤノンを褒める記事だけは必死にエントリーしてるけど、全部違うサイトへのリンクなのが草 固定液晶情報にガッカリしてＣ社に変更を検討していましたが、このスペックだとＫマウントに留まるには十分です。来年のＣＰ+が楽しみです。
固定液晶か否かでカメラ変えるようなヤツ、別にどんなスペックでもいいだろ >>世界的に見たらミラーレスより一眼レフの方が売れてるので
CIPA統計：2020年8月（世界総出荷）
http://www.cipa.jp/stats/documents/j/d-202008.pdf
■一眼レフ
173,839台
65億9705万円
■ミラーレス
224,228台台
191億6762万円
嘘が「平気で」書き込まれてるのウケるｗ 7cのGK凄いな。
レビューなんだから人それぞれなのはお互いさまなのに。 >>618
850後継ねぇ。。今更Fマウント上位機はニッチ過ぎるでしょ
一定数は売れるだろうけど、他社移行を加速させそう ペンタックスK1の色バリエーションて売れるのかなぁ
ユーザーが、もう一台行っとくって感じで買うのかな INFO民はペンタキシアン多いから案の定高いの声が多いｗ
ＦＡリミテッドは大笑いした 普通は現代のレンズに合わせて一から作り直すだろ
開発資金も無いのか 20年前のレンズだぞ ＨＤコーティングで終わらして
10万越え もうペンタックスも終わりだな リコーも赤字だし k-1の限定カラー、去年はシルバーだったな。
今度のJ Limited 01は置物用か？ それともあんなカラーがウケる国があるのか？ おっさん 2021年2月26日 09:42
UI含めて、カメラとしての作り込みがC、Nに比べてわたしは満足していません。厳冬の撮影で友人のSONY 機の度重なるトラブル見ているので
この間大雪の会津若松方面で気温－２～3℃ 吹雪ともいえる状況で撮影してきたけど何のトラブルも起きなかったけど
バッテリーも一日400枚撮って40％以上残っていたし このおっさんはいつもネガキャンするよな
未だにこんなコメント載せるINFO管理人は酷いな SONYは今後の鍵を被写体認識、シーン認識と言ってるのにDPAFのキャノンに一目ってコメなんなのw >>625
これなー。
毎回思うけど寒いから動作不良起こすなんてないんだよな。
本当にヤバいのは急激な温度差なんだけど、それを言わずに「寒さガー」とか指摘するやつは間違いなく外で写真撮ってない奴。 情熱大陸で北海道で動物撮ってる人が使ってたのにマイナス数度で壊れるわけないだろ シグマの資本力でフォべ独自開発なんて
できてもベイヤーの進化に引き離されるだけだから
やめやほうがいいと思います
レンズはいいもの作るのだから
レンズ開発に専念しては？
って書いたら掲載されないだろうから、ここに書く https://digicame-info.com/2021/03/post-1428.html#comments
21年3月期の映像事業の営業損益は400億円の赤字の見込み。全社の営業赤字の6割を映像事業が占める。
ぺんたん 2021年3月 3日 09:53
ニコンは映像事業に関してはほとんど問題はないと思います。 それほんと笑ったわ
そいつにはどんな世界が見えてるんだろう 日本企業や日本人の技術力や質が落ちているのでしょうね。
大きな話になるけど、人から作り直しの時代かも知れません。
ゆとり教育、理系人材の悪待遇・・・政治の問題かな。
ニコンが低迷してるのではない！
日本が問題だ！
んなわけねぇwwww ニコンオワコン扱いが定着しつつあるのが許せない
バッドニュースがサプライズにならない α1のセンサー貰えるNikonはF1で例えるなら去年迄のレーシングポイントになりつつあるなあ
Sonyがメルセデスでエンジン シャシーをニコンが貰って真似て成績が出る
Canonはフェラーリかな? >638
ちょっと何言ってるのか全く分からない。
日本語でOK? ニコンはソニーの新しいセンサー売ってもらえないとずっと同じセンサー使い続けてる
m43やペンタックスと同じ状況になるねって話 >>640
売って貰えないんじゃなくて、センサー余ってるから仕方ない D850のセンサーは優秀だから写真撮るだけなら充分だよ
センサーの画質自体はここ数年大して変わって無いからなぁ >>643
さすがにあのデザインだと安くても買う気がしない。手振れ補正もないし。それなら、フジE-3とか買うわ。 https://digicame-info.com/2021/03/202123.html
ランキングに旧モデルばかり並んでるのが恐ろしい。
新型の新機能・性能向上の売り込みに失敗してるのか？ 財布の紐が硬くて安いモデルだけ売れるのか？
どのメーカーも旧型を余らせてるのか？それともシェアを獲るために旧型も作って低価格販売してるのか？ >>646
あの、456あたりは旧型ではないと思いますが ソニーすごすぎる
1 α6400 15.3％
5 α7C 4.5％
7 α6100 3.6％
10 α7 2.8％
2 Kiss M 8.6％
4 Kiss M2 5.0％ >>648
でも6400がトップというのはちょい不安ですよね
やっぱり安いカメラが人気なのかと レフエントリーみたいな値段ではないね
ソニーのカメラは性能いいから高くても売れるってことだよ 相変わらずinfoに書き込むやつは貧乏人が多いようだなw 俺たちが求めるのは最強のみ
ハンパもんなはいらない >>41
野生動物にライティングってどうやるんだろｗｗｗ >>58
モニタ表示サイズのピクセル数が少なくても、縮小加工する時に一種のオーバーサンプリングになるから（単にピクセル飛ばし加工の場合もあるけど）
元の解像感はある程度引き継がれるし、最初から2000x1300のセンサーで撮影した物とは比べ物にならないよ >>651
SONYの最新鋭機はα6600で、α6400はその先代なんですよ…
だから本来なら売りがないけどSONYの看板で売れてる >>657
先代というには発売日が近すぎるわ
普及版の6400を先行発売して
全部入り6600を後からだした
サイズ気にする人には6400がいいバランス
何気に発売からずーっと値崩れせず好調
商売として後継機出す必要ないわな・・・ 1年ぶりくらいに投稿してみたんだけど、3件か４件投稿して承認されたの１件だけｗ
相変わらずだね
あそこの管理人は何様のつもりなんだろう 同じ趣旨のメーカー＆機種批判的なコメを書き込んでもソニー関連のトピックなら普通に載るのにキヤノンのトピだと載らねぇんだよなｗ
同じIPで書き込んだら両方載らなくなるから注意なｗ もう名前変えりゃいいのに
キヤノinfo
御手洗日報
ネッツ友の会 大口径マウントとはなんだったのかゴミだったのかバカだったのかクソだったのかｗｗｗｗｗｗ
https://digicame-info.com/2021/04/fe-50mm-f12-gm-6.html
ラボテストではライバルの
キ ヤ ノ ン と ニ コ ン の 5 0 m m F 1 . 2 を 容 易 に 打 ち 負 か す ほ ど 優 れ て い る 。
RF50mm F1.2 L USM
フィルター径：77mm、最大径×長さ：φ89.8×108mm
質量：950g
公式オンラインストア価格：321,750円(税込)
FE 50mm F1.2 GM
フィルター径：72mm、最大径×長さ：φ87×108mm
質量：778g
公式オンラインストア価格：279,400 円(税込)
キヤノン如きの光学設計技術では大口径マウントでもソニー様には遠く及ばないってこと？？？
それとも、
大口径マウントは、
実は、
ほとんど何の意味もない無駄なものだが、
他に売りにするものもないから、
仕方なく大げさに宣伝してただけかなぁ？？？？
うっぴょっぴょ～～～～～～～～～～～～～ｗｗｗｗ Sony FE 50mm F1.2 G Master review: a sensational new 'nifty fifty'
https://www.digitalcameraworld.com/reviews/sony-fe-50mm-f12-g-master-review
The Sony is massively impressive at maintaining scintillating sharpness at f/1.2, right out to the edges, easily beating the competing Canon and Nikon lenses in our tests.
ソニーは中央から隅まで煌めく(?)シャープネスを保っているのが印象的。我々のテストではキヤノンとニコンの50mm F1.2レンズを容易く打ち負かす性能を示した。
Stop down to just f/2 and corner-to-corner sharpness becomes absolutely stellar.
F2まで絞ると隅から隅まで完璧な性能になる。
RF50mm F1.2 L USM
フィルター径：77mm、最大径×長さ：φ89.8×108mm
質量：950g
公式オンラインストア価格：321,750円(税込)
FE 50mm F1.2 GM
フィルター径：72mm、最大径×長さ：φ87×108mm
質量：778g
公式オンラインストア価格：279,400 円(税込)
キヤノン如きの光学設計技術では大口径マウントでもソニー様には遠く及ばないってこと？？？
それとも、
大口径マウントは、
実は、
ほとんど何の意味もない無駄なものだが、
他に売りにするものもないから、
仕方なく大げさに宣伝してただけかなぁ？？？？
うっぴょっぴょ～～～～～～～～～～～～～ｗｗｗｗ ひさびさにポジティブな内容のニコン記事が載ったらニコンへの不満･要望コメントばっかで草
住人も管理人も頭おかしいわ。自演かもな >>667
コメントへのツッコミはどうせ採用されないと諦めてるけど技術的なコメントのレベルが低すぎる
コメント自体が少ないのか意図的にレベルを操作してるかわからないけどね 高いカメラが売れてるんじゃなくて、それだけ台数が出なくなってることに気が付かない奴多すぎ。 裾野がなくなって
てっぺんの方だけ残った感じだなー >>669
そりゃこの一年、入学式、卒業式もまともになければ運動会もお遊戯会もないからなぁ。
EOS kissやD5600なんかが売れるキッカケが潰れてるからしょうがない。
運動会を普通にやるようになれば少しは戻るのだろうけど、数年はかかりそうだね。 ソニー「FE 14mm F1.8 GM」の星景写真を含む実写サンプル画像(4/23)の記事やコメントが低レベル過ぎるので作ってみました
「等倍切り出し画像」とやらがスケールを表せていないのが一番の難点
同一スケールの星像比較は十数年前のNikon14-24と同レベルと言う事で良否は各自の判断次第でしょう
http://2ch-dc.net/v8/src/1619655220663.jpg >変えてほしくなかった部分は、ナンバリングに込めた意味ではないでしょうか。ニコンの伝統から言えば、フラッグシップはZ1、Z2、Z3...のように連番すると思ってきました。あと、レフ機の高画素はD800系だったので、Z6よりZ7が高画素と言われても7という数字の意味がD700系のそれとは違うのでしっくりきませんでした。
そんなしょーもないこだわりのせいでニコンが傾く デジカメinfoってなんですぐ書き込みできんくなるの？
別にひどい書き込みとかしてもないのに直ぐ書き込み出来んくなる、、、
趣味嗜好が偏りすぎひん？ もう見るの辞めた方がいいんかな。
運営者のご機嫌とらんといけないサイトなんてどうなんよ？ まあ個人サイトだからなあ、てか翻訳元になるDPReviewやlens tipsみたいなメディアが日本にないのも不思議ちゃ不思議、メーカーとの距離が近すぎるからか どうなん、と言われても「そんなもんやろ」としか返せないが。 DPReviewやlens tipsも元々個人サイトだったけどな
人が集まってくるようになったからより公共性を高めようって意識の高さが運営側にあったかどうかの差でしかない ま、個人サイトってしてるからしょうがないんだけど、もう少し色んな人の意見見られるとええのにね。 >>680
INFOが不味いは他人のコメントを恣意的に選択掲載して誘導してるところだな
いくら個人サイトでも陽動はアカン >>657
6600の先代は6500な認識
6400の先代が6300
ついでに、6100の先代は6000
6xxxシリーズの根底に共通する要素もあるけど、
性格が違う派生ラインが複数同時に走ってる感じで見てる つまり、6000系ハイエンドは6700（仮）以降、6800と6900を出す可能性があるも、ミドルレンジ機は終了
代わりにエントリーは6200を出す可能性があるという事やな 6411
6501
6666
4444
44b
4444c Fマウントにローエンドは要らない
井戸底ファインダーなんか出したって…って言っても
井戸底でも遅延がないってメリットは確保できるわな
まあいまや最速1／100秒程度に短縮されたEVFの遅延が
どうしても耐えられないヤツもよっぽどの原理主義者
だろうけど >>685
4444c好きだわ、
わざわざ発電に特化させるあたりがバカっぽくて
スレチ TTJ 2021年5月14日 01:03
Z6/7（そしてEOS R）が企画・設計されていた頃はまだα7 IIIも発売されていませんでしたし、シングルスロットだったのはまあ仕方がないような気がします。
今でこそ一眼レフは終了でミラーレスに完全移行という流れになりましたが、当時はまだ一眼レフ機との競合を気にしなければならない時代でしたし。
ただSDカード非対応は攻めすぎましたね。シングルスロットなのに記録メディアの性能は追求するというのも方針としてチグハグですし。
なんの言い訳にもなってないw まあくん 2021年5月14日 22:55
14日の日経新聞にも最終黒字160億円との記事が出ていたので、改善傾向で良かったです。
予定通り年度内に30本のレンズに増やして、Z30やZ9とその技術を活かした機種を出していけば、
少しずつ業績改善していくと思います。
このニコンの黒字の日経の記事って、今回終了した2021年3月期の実績じゃなくて
甘々な予測に基づいた2022年3月滑冾ﾌ見込みに過ｂｬないんだが。
ニコン、最終黒字160億円 今期、高単価デジカメ販売回復
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO71863820T10C21A5DTC000/
ニコンは13日、2022年3月期の連結最終損益（国際会計基準）が160億円の黒字（前期は344億円の赤字）になる見通しと発表した。 デジカメinfoのコメントで「α6400はだいぶ古いので」って書いてる奴、よく知らない割にダラダラ意見述べてるが発売2年前でもだいぶ古いと言えるのだろうか… 半導体使った電気製品で2年前なら相当古いって感覚は正しい
高校1年生が3年生になって就職対策してるような期間経過だしな >>693
1行目と2行目って何か関係あるの?
電気製品と高校生の共通点って特になさそうだけど、そのたとえに
意味があるとは思えない。 2年を昔だと感じないってのは老化してる証拠だと言ってるだけやｗ
世間の時間の流れについていけなくなってる ボディなんて2年でだいぶ古いになっちゃうよなあ
そろそろ次機種期待することだし
他の半導体製品ならフルモデルチェンジだろうし 時の流れの感じ易さは老化よりも変化の有無だと言われてるし実際そう思う
頻繁に転職しまくってると常に新しい環境で時の経つのが長く感じるけど一社の同部署に止まったり年金暮らしの無職だと短く感じる >>1
何なのここの糞管理人
死ねよ！
フルサイズマンセーみたいなキチガイコメントは採用でアンチマイクロフォーサーズみたいな時代遅れなフルサイズ爺のコメントは採用するのに、普通のマイクロフォーサーズの良さや利点語るとコメント採用しないとか
ＧＨ５Ⅱの記事で「G9とGH5sの両方の機能備わったGH5sが安かったらそれはそれでいいカメラだ」って書いただけなのにコメント不採用って何だよ？ｗ
なのにディスるコメントは余裕で採用
GH5Ⅱはガッカリ見たいな糞コメントは採用でα7Cはガッカリみたいなのだと採用しねえのってなんなの？
どっちも採用しないなら分かるが、こういう糞サイト利用して何だかんだ言ってネガキャンステマや印象操作してーだけじゃん
ここの管理人って５ｃｈとかにいるような団塊世代のセンサーサイズ至上主義のキチガイ爺だろどうせ
フルサイズやってるメーカーに金でも受け取ってんのか？
偏向が酷過ぎる >>29
こういうコメントするとあのキチガイ管理人採用しねえよな
マイクロフォーサーズの悪口なら余裕で採用なのに 不採用コメントこっち書くとおもしろそう
偏向してること知ってて見るサイトではあるが >>695
つうか、毎年機種更新してるカメラってgopro、リコーとオリンパスのコンデジくらいじゃね？ >>703
それスマホのカメラ部分だけ買えねぇだろ というか２年前の最新機種と今の最新機種じゃずいぶん違うだろ
例えば２年前はEOSR5もα1もなかっしオリンパスだってカメラ事業をやってたし２年という歳月は短くはないと思うわ じゃあ半年毎に機種更新させればメーカー大勝利じゃないか。 >>705
α9は３年前からあるけどね。
電子シャッターに関しては未だ他のメーカーが真似すら出来てない >>700
ハンネ固定してると、BANくらいそうw >>707
お前バカかよ
そういう話じゃねえだろw オリンパスのセンサーが更新されなくなってはや何年かしら
さすがに次こそは更新すると信じたい >>711
ま、まだ当分はブランド使えるから・・・ Nikonのレトロ調カメラの記事に、Zは見た目がーってコメント多いけど、デジカメに対してカッコいいカッコ悪いの感覚ってある？
ゴツいボディとレンズ持ってる時点でちょっとした変人扱いされる訳だし、ボディの形状なんて全く気にならないんだが 一眼カメラって時点でダサいと感じる。
特に軍艦、縦グリップ信者の感覚は理解できない。 デジカメインフォってニコンの話題になるとやたらコメントつくのな
ニコン売れてるわけじゃないのに不思議だ 初めてカメラ買った時は見た目に惹かれてOLYMPUSのE-M10選んだな
使ってるうちにデカくてゴツいメリットわかってきたけど最初はグリップ飛び出てるのが受け付けなかった >>713
ニコ爺は使ってわかるよさとかほざいてたのに見た目が悪いから買わな行っていう二枚舌だからな
結局大多数のニコ爺はD5600のような投げ売りしか買わんってこと
D5600のレビュー見てもD5XXX系からの買い替えばっかだし。
こいつらネットでの声でかいだけで金出さんから赤字に陥った ミラーレスに乗り換え遅れて最新機種を貶すだけの存在になったら、メーカーにとってはお荷物でしかないな
早いとこFマウントディスコンにして引導渡してほしい 5000番台と3000番台終わらせたしAPS-Cレフは近いうちに消えそう 純粋に、キヤノンはよく頑張ったんだなというのと、やはり体力がすごいなと思いました
【BCN】2019年10月7日 ミラーレス 販売台数シェア
https://digicame-info.com/picture/bcn_ml_share_201912_001.jpg
1. キヤノン 40％
2. オリンパ 23％
3. ソニー 21％ https://kakaku.com/item/K0001121310/
2019年 2月22日 発売
α6400 ILCE-6400L パワーズームレンズキット ＞セアカ後家 2021年5月31日 01:23
＞家電メーカーのCMOSと
＞光学メーカーのSPADというそれぞれの
＞会社の立場、成り立ちの違いを考えてしまうのは
＞私だけでしょうかね。
＞それぞれ光の処理の仕方の違いが生んだセンサーということで
＞答えは一つじゃないということなんですね。
＞そういえば、確かアメリカのサイオニクス社がブラックシリカを
＞使った現行の１００倍の性能を持ったセンサーを開発していたはずなんですけど、
＞どうなったんでしょうか？
業界初のSPADセンサーはソニー（家電屋）が開発して、今現在最も普及してるのもソニーの製品なんだがコイツは何を言ってるんだろう
キヤノンが発表したのは初の100画素ってだけでしかも製品があるわけでもないのに https://digicame-info.com/2021/06/620214k-3-mark-iii.html#comments
いまもニコマート 2021年6月 1日 12:19
＞ 2位 ソニー「DSC-RX100」
超ロングセラーですね。
ですが、コンデジの進歩がほぼない。
ということもできます。
技術が進歩して旧機種が安くなったのを無視して難癖つけたがるニコ爺 １位「５Ｐ」・２位「４Ｐ」計算で
６店舗しかないのに
なぜ３７点？
>> - 1位 キヤノン「EOS R5」37（※末尾の数字は総合ポイント）
a7III・a7Cはボディ・レンズキットの売上が分散してるので
別々集計のphilewebは不利 ペンタ爺のコメントがいつにも増して気持ち悪いな
こんなどーでもいいランキングでしかもレフ機限定で瞬間最大風速で売れてるって笑 ＞10ミリかせめて12ミリがあればEマウントから足を洗えるのに
「足を洗う」の意味をちゃんとわかって言ってるのかな
「Eマウントを使う＝悪事」と本気で思ってるのかもしれんけど >>734
細けえ奴だなあ
んなもん間違ってるのわかっててフツーに使うだろ >>734
他のスレからの引用なのかな、ここでは引っかかってこないので文脈がわからんわ yam 2021年6月 7日 15:11
ソニーの「ZV-1」に、どういう「動画機能」の違いがあるのかは知りませんが、「動画気分」は与えてくれるので、メーカーは、そこに活路を見出そうといているかも。
もっとも、「気分」の話が長く続くとは思いませんが。
SONYが憎い！
SONYが憎い！ >>740
スペックには誤差を許容してるわけだから
焦点距離を丸めていいなら画角も丸めていいんでしょ
そこだけ正確に書くと消費者が混乱するし
画角を正確に書けよって言うなら焦点距離だって50.8mmとか正しく書けよってなる ソニーのはCIPA基準ギリギリらしいけど他メーカーも結構ズレてる（主にテレ側に）パターンが多いようだけど
ソニーみたいに広角側にズレてるのは割と珍しいようだ >>740 >>742
共に50mm で47°なので、何が問題？？ しっかり事前検閲してるわけだから
嘘ハッタリ・営業妨害を放置してる責任は管理者にある >>744
問題ないんじゃないですかね
もしくは逆にぴったり同じであることが問題かな
メーカー記載のスペックは焦点距離50.00mm
F値1.20を保証するものではなくて
このカテゴリーのレンズですよと言った方が正しい
実際には51.2mmでしたーとか、48.6mmですー
このレンズは52.2mmだったよと言われて
厳密にはレンズごとに画角は異なると知った時に
酷い！騙された！こんなのおかしい！ハッタリだ！
なんて叫ぶ人なんていないでしょ 2000ccのクルマのエンジンが、実際は1994ccだったみいなもん コストと言うか設計労力的にはテレ側より広角側の方が掛かるみたいだけど、そもそも何で他社含めてピッタリに作らないのか あ、もしかして機種によって同じメーカーのフルサイズ機でもせんさーのサイズ自体違うから計測した機種によって画角が前後変わるのか？ >>748
今時のレンズは10枚以上並べるのも普通だし
16枚とか並べて綺麗に収差を補正出来たとして
出来上がったレンズの焦点距離が36.3mmになった時に
やべー、35.0mmを狙って設計し直さないとアカンな
せめて35.4mmくらいに追い込まないと売り物にならん
まあ多少収差が悪化するかもだけど仕方ないな
この作業要る？趣味のカメラで何の意味があるの？
ってなるからどのメーカーもそんなことはせずに
これは35mmですよって書く 50mmって古くは設計の関係で51ちょいmmなんだっけ？
なので画角も47°未満
でシグマ50/1.4 DG HSM (Artの前の奴)が50mm=47°で、ある意味真の50mmなんでしょ
え、そんなこと、書いてあんの わけがわからん、
その、１ｍｍ以下、１°未満の表示の違いが、「詐欺」だとか「不当な表示」だと騒ぐ人間の
撮っている写真を見てみたい www.keiryou-keisoku.co.jp/kiji/shasetu/2014/01/4_2996.htm
www.nikon-image.com/enjoy/life/historynikkor/0049/index.html
我々が、焦点距離50mmといっているのは、実は公称値なのです。
公称50mm標準レンズを51.6mmで設計したのです。その習慣が、
一眼レフ時代になっても受継がれ、その歴史と習慣は現在も活きているのです。
設計値であって、実際の製品は、ニコンのもプラマイ５％というアバウトな範囲でやってた思う 因みに36x24フルサイズはセンサー対角長が43.2666mmになるので
焦点距離50.0mmだと画角は46.793度が正確な値ね
これが焦点距離53mmになると画角44.408度
焦点距離51.0mmになると画角45.972度になって
焦点距離49.0mmになると画角47.643度
焦点距離47.0mmだと画角49.432度
でもさ、全部まとめて焦点距離50mm画角47度でいいじゃん
写真撮るのに何か問題あるのか？って話でしょう >>755
それも正しくはないんだよ
像面歪曲とかあるから
計算で求めた数値通りにはならない
だから「正確な値」ではない
製品ごとのバラツキもあるし
そのバラツキがどの程度許容されてるのかｍ
わからないだろ ていうか、発狂してるやつは、コリメーターぐらいもってんだろうから
少なくとも手持ちのレンズで焦点距離測った上で書き込んでくれ、と思う
ぜったいに、どのメーカーのでもぴったり５０．００ｍｍなんてありえないから
単にカタログとかメーカーサイトで拾った数値で騒いでるなら、問題外だとしか >>754
てか、業界として50mmレンズはライカ由来の51.6ｍｍ合わせという不文律があるにも関わらず
無理に小型化するために準広角45ｍｍの方が近い実焦点距離47ｍｍにするのってそいつを無視してるし
そのせいで他社のF1.4よりボケないんじゃあF1.2に高い金払う意味がないな
【悲報】SONY50/1.2GMは他社のF1.4よりボケない
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1622399553/
5月24日発売 カメラマンリターンズ＃２
トヨ魂リターンズ
標準レンズ〓お高い50mm〓頂上決戦!!!!!
【エントリー】
ソニー FE50mmF1.2GM
キヤノン RF50mmF1.2L
ニコン Z50mmF1.2S
ペンタックス DFA★50mmF1.4
パナソニック S PRO50mmF1.4
シグマ 50mmF1.4ART
【ボケ味対決】
ニコン≒パナ≧ペンタ＞キヤノン＞シグマ≒ソニー
『お値段まで考慮すると、ニコンが少し明るいのでパナを抑えてトップ。ソニーがビリだね』
●ソニー FE50mmF1.2GM
『同じ撮影条件でも不思議とソニーが一番ボケが小さく見えるのは、前玉が凹レンズだから？』
比較作例見てもペンタやパナのF1.4より明らかにボケが小さくて硬いソニーGM…
ボケ対決は最下位評価ってF1.2の意味がないじゃん！ ああ、やっぱりカタログ野郎なんだな
知的レベルは小中学生かよ
実際に測ってみろ、お前が思うのとは違う世界がそこにはある ただソニー50mmの周辺画質問題や収差補正バキバキ問題ってつまるところ
Eマウントの口径に起因する周辺画質問題があるからでしょう。 それじゃあなぜ60mmではなく58mmなんて数値が出てくるのだろうか？
まさか59.6mmを58mmとは言わないだろう
でも58.6mmであれば60mmで良い
仮に57mmであれば55mmでも差し支えないだろう
それでは58mmはなぜ存在するのか？
謎である 差別化するため、で終わる話じゃないのかな
ぶっちゃけ56mmでも60mmでも
表記上は許容範囲内で好きに選べばいいんじゃないの
単に58mmとして売りたいんでしょ メーカーが58.2mm F1.83と61.1mm F1.24というレンズを作った時に同じカテゴリにしたければ
60mm F1.8と60mm F1.2という名前を付けるし
描写が違うから別のレンズとしてグルーピングしたいなと思えば
56mm F1.8と62mm F1.2とも書ける
勿論58mm F1.8と60mm F1.2でもいい
それだけの話かと >>758
小型化してF値上げることだけが目的なら45mmよりも51mmの方が容易
ソニーのは各社のF1.2の中で最も周辺画質が良くなっているのでその辺の設計思想が関係して47mm（実際には47.5mmらしいが）なんじゃないかね お前たちは知らない
レンズの真実を
お前たちは理解できない
焦点距離の真の意味を >>761
ライカ判における58mmの歴史を紐解けば簡単に分かること レフボックス分のバックフォーカスを稼ぎながらガウスタイプを実現すると
58mm位が犠牲を最小限にした最下限の焦点距離になるらしい
つまり、50mmは色々犠牲を払ってバックフォーカス伸ばしてる >位相差オートフォーカス高いのかな？
>未だ一部フォーサーズレンズも
> 使ってるから今回も見送りです。
> E-M1mkⅡから買い換えしたかったから残念
恒例のinfoしぐさ。
フォーサーズレンズ使いでE-M1ⅡからPENに移行とか、
どんな機能載ったとしても、そもそもありえないだろ。 >>772
散歩とかで注意して猫を観察していると猫がよく集まるスポットを発見出来るよ。自分は気軽に撮影出来そうな人が少ない場所は2箇所ぐらいしか知らないが >>776
2箇所も知ってるのか
いいなあ
俺のそばに有名なスポットあるけど人が多すぎるんだよなあ
他は墓地なら結構いるところあるけどあんま撮ってるのもなんか注意されそうやし
いい場所ないかなあ >>777
自分が知っている所は海のそばだから海びらきしている間はダメだけどそれ以外の季節ならほぼ人がいないから大丈夫なんだ 飲み屋街の裏手の路地やその周辺の住宅地で車が入れない路地なんかには必ず猫おるで
これからの時期は昼間は見かけないが チャタロウ 2021年6月15日 10:28
原点回帰した「PEN-F」を！「何でも出来ます」は要らない。何なら背面モニターも？明るいレンズも？何故なら、「画像」の記録はスマートフォンで充分です。カッコイイ
「PEN-F」を持って出かけたいだけですから。
フィルム機のジャンク品でも良いんじゃね？と思った 廉価レンズが出る噂が出たらまあ君登場！w
ニコ爺はあいかわらずドケチだな
まあくん 2021年6月19日 10:50
本当だったら朗報ですね。Zへの移行も前向きに考えていこうかという感じです。 定義がわけ分からん売上ランキングなんてこのご時世もはや何の意味もないのに、
ここ管理人もコメも「ソニーさすがに強いですね」みたいなのばかりでほんと気持ち悪いわ >>783
これぞニコ爺しぐさ、ニコンに都合の悪いランキングは信じない！でもカメラは結局買わない 気持ち悪いのはCNが強かった頃は散々ソニー売れないとかぼろ負けとか叩いてイキってたお前だろ まだ記事の数がカウントされてた頃、ニコンとキヤノンの記事数に開きが出てきたとたん表示消したよねw
悔しかったんだろうなw >>787
いや、
ソニーの記事数がキヤノンを超えそうになって、
だよ。
キヤノンinfoと呼ばれる所以。 だな。キヤノンの特許ニュースで必死のかさましも空しく。
ニコンは記事数はたいした事はなく、ニコ爺のポエムがやたらと多い(笑) >>758
あーそういう理屈やったんか
F1.2なのにF1.4よりボケないなんてことあるんかって
長年の謎が解けたわ
ありがと >>790
47mmだとしてもF1.2のほうがボケ量多いで。
47/1.2＝39 ボケ量
51.6/1.4＝37 Youtubeに比較動画上がってるけどF1.4よりボケないは明らかにデマ
あと47mmじゃなくて47.5mm 「8月からニコンZ9のテスト撮影が」っていう記事リロードしたらコメント数が10から9に減ってた。どんなコメントが消されたんだ? ここの管理人は1日中カメラ系の情報収集してるみたいだけど、いつ撮影に行ってるんだろうと思う
もしかして撮影もしないしカメラ持ってないのにこんな評論家みたいなこと書いてないよね ひとりで運営してるなんてことないでしょうに
数名でやってんじゃねーのかな 撮影なんかしなくても記事は書ける。
単なる他サイトからのコピペなんだから。 見回るサイトも決まっているだろうし、
ある程度、自動翻訳も使っているみたいだし
ノートパソコンとネット接続があればどこへ行ってもできるのでは。 スタバとか電車内とかでBLOG更新してるサラリーマンとか大学生いるよな 一般的な形の黒いカメラを持つのに抵抗があるのに
一般的な形のシルバーのカメラを持つのは抵抗ないの？
色なんか関係なく一般的な形のカメラなんて
いまさら大袈裟に持ちたくないのが本音じゃないの？
実際オッサンオバサンがメインの客なんだろ？
なんかごまかしの屁理屈っぽいな 昔のイメージがあるのか
シルバーボディとか白レンズって持っててはずかしくなる Z9の背面デザインはZ7とそう変わらないな、フラグシップのオーラもへったくれも無いわ。 >>801
黒はまだまし、銀なんていかにもカメラやってますアピールがあるからな。 ミラーレス＝センサが焼ける
一眼レフ＝目が焼ける
ということが分かりました Zfcみたいなウケ狙いのなんちゃって企画もんは
初動命で売り逃げしてナンボだろうに
いまさらα6400やKissM2とかに準じてちゃいかんだろ
「まずまず」でも「一気に」でもねーよ >>806
3位に新発売の1機種が入っただけで「一気にニコンが上位に入ってきましたね」ってなあ。 ペンタのK3ですら初週は1位だったのに。
Infoも発売前は100コメ超えだったが一桁というのは物悲しい てかこれだけ話題になっても3位止まりなのか
供給不足と信じたい 世界シェアの記事、富士は前年比-0.3%ってなってるけど
+0.9%が正しいな。去年は富士とパナどちらも4.7%だった。 >>806
しかも他社は色別なランキングなんだぜ
ニコ爺の持て囃しがキモ過ぎる
Z50の時も初動だけで勝手に盛り上がってた
そして まあくんはまた買ってないwwww
秋に買う検討に入ったらしいww ニコ爺は殲滅されろと思うが、Zfcみたいな路線は以外とコンスタントに売れる。なぜなら人は基本、懐古主義にして、懐古主義とされるデザインはなんだかんだでHMIを限界まで突き詰められた形だから。 インポスレなのにニコスレみたくなってしまうなwww >>814
売れてから書きましょう
Zfcが売れてるなら発売から数年後もランキング一位二位のキヤノンソニーはバカ売れじゃないかw >>816
え？
KissM2やα6400なんてどっちも発売週のランキングトップ10に入れなくて
値段下げてから売れ出した機種じゃんw >>818
そいつらは定番のカメラだから少し売れ方が違う
新機種が出ると前の機種の値段が下がってそっちの方が売れる
しばらく経つと価格が落ち着いて新機種も売れるようになる >>820
偉そうにトップ取れないととか言ってたのに結局トップじゃないんだw
しかもα6400はわざわざマイナーなランキング引っ張って来てるしw >>821
それBCNの引用。
トップ10に入れてない って言ってるからレスしただけだけどw ニコンにしてみればZ fc四位なら割りと健闘してると思うけどね。
KissM、α6400も発売後四ヶ月間は1位、2位だったから四半期後にどうなってるかじゃね？
K-3-3も二週ほど週間販売台数1位だったけど速攻圏外落ちだったからな >>822
GFKはいつからBCNの引用になったんだ！？www ソニーのIBISイマイチなんだぁ
知らなかったなぁ 米欄にニコ爺なんちゃらとかHN付けてる奴寒いな
書いてる本人は通ぶってるところも https://digicame-info.com/2021/08/20217eos-r6v3z-fc2.html
シャトル 2021年8月14日 08:21
Zfcは若年層、カメラ女子の目に触れる前にカメラマニア層の予約だけで品薄、欠品になっています。本来のターゲット層に刺さるかどうかは予約なしで気軽に買えるようになってからが勝負でしょう。
展示品すら売れてしまうのか。
というか、いまどき実店舗に行く前にネットで見るだろ >>829
ネットは自分が興味ないものは可視化されにくいというのはある。
ライトユーザーは常にデジカメWatchで最新情報を追ってるような人ばかりではない。
気付かれたとしても納期未定だと、待たずに他に目移りしたり買うこと自体やめたり
というのもあるだろう。 そんな人がカメラ屋にわざわざ来るかしら。
というか展示品かモックくらいあるだろ https://digicame-info.com/2021/08/7-ivgpsaf.html#comments
ニコ爺9号機 2021年8月31日 12:43
どうなんですかね。。。色々新技術を出すのはいいと思いますが、話半分でも特に世界最高のAFとか、10コマ秒の機体にかという感じはします。そこいらへんでa9やa1が性能で劣ると正直なんかなって感じが。AFの性質の部分で違いがあるのかもしれませんが、セールストークとしてもどうなんでしょうか。。。
ウワサレベルですらメーカーを否定する 使わない使いこなせない機能をさも使うかのような口振りが嫌いだわ 転びばてれん 2021年9月 9日 19:43
40/2、良いですねえ。
いまソニーの40/2.5を使っていて、小型軽量で描写自体は良いんですが、いかんせん開放2.5は寂しいし、やはりボカしたい時に物足りなく感じているので、素直羨ましいです。
f2とf2.5じゃ変わらんだろ。
そこまでしてソニーsageたいのかw 写りじゃない、どうせ分からない
ただ数字の問題
寂しい、f2以下でないことが。こんなやつf2.8をf2として渡されても気づかない z9のメカシャッターレスの批判コメント消されてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ニコ爺達、買いもしないZ9のスペック記事には山のようにコメント付けてるのに、ヨドバシランキングにはコメント1件のみ。
現実から目を逸らすお花畑集団だな。。 Z 9の話をランキングの記事でしろっていってんの？ｗ
どっちがお花畑だか
え？違う？じゃ何がいいたいの？お前のコメントはお花畑かよｗ 俺の友達が暗黒面に落ちてしまったようだ
Z良いよ買いな！って勧めてきた
ほんとやめて欲しい 以前ならZ9レベルの機種が出ればコメント数は200くらい行く勢いだったけど
Z9は100にも届いていない。着実に業界が廃れてってるね。
まあ、infoに書き込むのに飽きたというか、意義を感じなくなったという人も多いだろうけど。 >>843
もともと年に1、2回しか書き込まない。
詳しい人達の集まりかと思ってたのだけど、願望ばかりなのを見てあんまり見に行かなくなったかなあ。
情報も独自に入手したモノでも無さそうだから、
以前に比べて関心は減ったというのが自分の感想です。 広告目当てのどこかのサイトが適当に作った噂を流し、それをまた別の国のサイトが引用して広告費を稼ぎってのを相互にやってる図も限界かね うん思った
あれこそがブランド信仰、ニコ爺思考、なんだ
ね…………………………
愚かだ。 ↓こういう聞き取りは素早い割に、結局買わないんだよなぁ。。
池中玄太郎 2021年11月 8日 23:37
ニコンの関係者に、プロ関係への販売状況について聞いたところ、発売時のストックはそれなりに確保してありますよ、というニュアンスでした。
北京オリンピックでは、驚くほど黒レンズの比率が高まっているかもしれません。
『Z9はプロが使うミラーレス』という地位を確保し、ここ数年で他社に流れたプロユーザーを引き戻したいという強い意志を受け取りました。 相変わらずセンサーがソニー製という噂だけで揉めてるな。
何年も前からこれの繰り返しで懲りないやつらだな。 今のニコンに最新の映像素子の技術があるわけ無いのにな
設計と言ったっていつも通りのI/F設計のみだろう
ニコンは感度を一段下げる特注品を使っているからカタログ品は使えない
素子がZ9に先に搭載された理由なんてこれまたいつも通り
先行品でバカ高いから予算的にαに積めなかっただけ
しばらくしたらこれの改良品でこなれた価格の製品がαに積まれることになる
少し先のニコン 2番手機にも載るだろう 自作PCのパーツ選ぶのを設計っていうのと同じレベルなんじゃないの
各要素を狙い通りに構成するのももちろん設計ではあるけど、多分ニコ爺の求めてる設計はもっと上流工程の事なんだろうな
製造業に馴染みのない爺がそれぞれの妄想で設計について語ってるから終着点がない プラモデルちゃうんやぞ
それは設計とは言わん
微小カスタムも設計とは言わん
ニコン設計はそれこそ設計だよ この人、何が何でもNikonと絡ませたいんだなあ。
ソニーから見たら、α無印とD850が直接競合するなんて考えてないだろ。
まあくん 2021年11月15日 23:50
α7Ⅳが高いのではなくて、α7Ⅲが安かったんだと思います。α7Ⅲが発売された時は、まだ一眼レフが主流で、D850が発売された後でした。ミラーレスが広がってきた勢いを止めるべくD850が戦略的な価格で発売されたので、それに対抗して思い切った戦略的な値段で発売したのだと思います。 >>854
製造業の世界では、それを設計っていうよ
それより上流は開発って言い方になる 島耕作シリーズですら描かれない妄想が炸裂。
華と浜 2021年12月 2日 23:43
SONYとしては、日本での販売価格があまり高くならないように為替の動向を伺っていたのでは？ 軒下閉鎖してパクリ元なくなっちゃったけどinfoどうすんの？ ついに個人の要望まで記事にするようになったか。
ネタがないと大変だね。 そもそも、コメント欄自体が「個人的には○○なカメラが出たら即買いします」的な書き込みで溢れてるからな。 最近コメントの検閲がさすがにひどい
ここのコメント欄が世の中のカメラ好きの意見の集約だと思ったら大間違いだな
管理人の意向に合ったコメントだけを載せて、合わないものは一切載せないっていう、マスコミの世論誘導と同じやり方 ソニーからの引き剥がし意図が露骨になってきてるな
まずα7RVはセンサー据え置き6100万画素という飛ばし情報を確定扱いして載せ
その後にEOS Rから1億画素超のカメラが出るという情報を掲載
同記事中から「出るのは間違いないから腰を据えて待っていてほしい」というコメントを引用する
要するに「ソニーは変わらんがキヤノンはやるぞキヤノンにしとけ」と持って行きたいわけで
これ逆にαから1億画素オーバー出たら責任取ってくれるんですかね
https://www.sonyalpharumors.com/these-a7riv-specs-are-likely-not-correct/
これらのA7rV仕様は正しくない可能性が高い
私は1週間前にこれを手に入れましたが、新しいソースからのものだったので投稿しませんでした。現在、同じソースがフォーラムやその他の噂のウェブサイトにスペックを広めています。だから私も、これらが信頼できる情報源からのものではないという警告でそれを投稿するつもりです。これは私が受け取ったメッセージです 高感度が遅れてるCANONの高画素機にあんまし期待はできないなぁ
a7r4を一蹴できる高画素機まだないしー
そもそもまともに高画素でちゃんと解像するレンズあるんだっけ・・・買ったレンズ総とっかえとかはあんまりだ 最近のinfoの記事タイトル
ソニーのネガキャンばっかりで草 infoのコメント検閲って、基準がわからないな。時々採用され、
時々シュレッダー。管理人が気まぐれなのかなｗ ＞871
単純に、管理人の意向と合致している意見だけ通して、管理人の意向と合致していないものを検閲してるように感じる。
あとは書き方にトゲがあって荒れそうだったりするのは弾いてる。これは理解できるけど、そんな要素のないコメントでも間違いなく弾いてる。
だからコメント欄は偏った意見ばかり。
検閲通った意見しか載らないので、ここのコメント欄はまったく参考にならない。 sonyのマイクも記事にしないのか
キヤノンのマイクは記事にしてたのに >>874
まだ、こんなアホがいるんだｗｗｗｗ
ボディが違うと、その数値全く違う数値になるんだが?
正しく、比較するなら画素数も揃えなきゃならんし、全くもってなんの比較にもならんデータで悦に入るキチガイさん可愛そう。。。 >>875
つまり2016年以前のソニーボディが2019年辺りのキヤノンボディより上ってことか 【妥協】：互いの主張を幾分かずつ譲り合って、一つの結論・取決めを導き出すこと。
20２１年 3月上旬 発売 ★最近の高性能レンズ★
マップカメラ \212,850
キヤノン「RF70-200mm F4 L IS USM」は驚くほど小型軽量だが「妥協」も見られる
https://digicame-info.com/2021/02/rf70-200mm-f4-l-is-usm-2.html
解像力に関しては個体差の可能性もあるかもしれないと述べられているので、他のレビューも見てみたいところです。
【凡庸】：すぐれた点がなく、平凡なこと。
20１４年 3月20日 発売
マップカメラ \141,201
ソニー「FE 70-200mm F4 G OSS」は中央の解像力は素晴らしいが隅は「凡庸」
https://digicame-info.com/2022/06/fe-70-200mm-f4-g-oss-1.html
隅は全体的に解像力は低めで「最近の高性能なレンズ」に比べると、少々「見劣り」するという印象です。 なんで今更古い70-200mm F4のレビューなんて記事にしてるのか不思議だけど
もしかして70200GM2の欠点レビュー探してて見つけた記事なのか？ｗ >>876
α7iiiと、EOS Rとの比較ならそれは残念ながら正しい。
EOS Rはないない尽くしが過ぎたしUIも酷かったからなあ カメラって結局はボディとレンズの総合力だから総合のベンチ結果で負けてるならそれは正しく負けてると言って良いんじゃないか カメラってそういうものなの？笑
撮り手の性能が8割な気がする info民は「このスペックでは戦えない」という表現を好んで使うが、自分の腕で戦えない機材ヲタです、と宣言してるようなもんだからな。 ニコ爺、まじキモい。
うなぎパイ 2022年6月20日 08:01
「一眼レフメーカー古株の中でミラーレスへの全面的な転換の先陣を切ったのはニコンだった」というポジティブな意味として受け止めました。 >>881
レンズとボディ、つまりカメラという道具の性能の話だから
絵作りの才能はまた別
でも、弘法筆を選ばず、みたいなのは筆のような単純な道具を使う作品の話だから
カメラは（特に動画作品は）腕を生かしたかったらやっぱり性能も必要になる
スチルしか撮らないならそろそろ性能的に飽和気味だけど それいつの時代の話？
今のカメラって突き詰めると単純なものじゃん
シャッターボタン押すだけ
絞りとシャッター速度さえ意識しなくてもいいわけだし 親指AF置きピンが過去のものとなったいま、星景写真もこの10年でムカつくほど進化したから俺はもう撮らなくなった
あの苦行のような儀式が好きだったのに むかつくほど進化した一方、三脚固定長秒露光と合成で星ぐるぐる写真を撮って、5ちゃんでアップして、どうだ！
と言ってる人もいる。
むかつくほど進化した手法を使わなければいいのでは？ >>885
ポートレートなら瞳に合わすだけだからバカチョンカメラ的な使い方で良いかもしれんけど
例えば物撮りみたいにピント位置や露出を撮影者側で演出しないと狙った撮影ができないジャンルもあるわけで
小野鳥とか今のフラッグシップでもまだAF速度足りないくらいのジャンルもあるし んで、それに、最新技術でないといけないの？
言ってること矛盾してるよ info民は結局「新型カメラ使う俺、かっけー！」したいだけだからな。
デジカメ凋落のスレッドが立つ度に「○○が実現したらカメラ業界も息を吹き返すはず」という性能頼みのコメントや、「写真文化は高まってるのでワンチャンあるかも」的な人任せコメントが書き込まれるけど、機材に頼らず自分自身で傑作を生み出そうとしないor生み出せない連中ばかり。 買わない人より買う人の方が貢献してるでしょ
昔のカメラで腕を磨いていい写真撮っても自己満足
新しいカメラを買って経済回せばみんな潤う >>890
静止画は全員しぬ
雑誌もしぬ
そんなもん表現ではない
時代はビデオ
以上 >>891
そういうお前は、
「○○が無いから購入見送りです」
「触手が動きませんね」
「庶民に優しい値段でお願いします」
程度のコメントしか書いてないんだろw >>894
そんな書き込みはせん
イカタコじゃないから触手ないしw
まーなー
去年、50GMと7r4でかなり充足されちゃった感あるわ
あとは程よい画素数で動体用に9m3待ち
フルサイズフォビオン出たらそっちもだけど
数年はないだろうな カメヲタにとって都合の悪い現実や、耳が痛い話は、検閲で「荒れるコメント」認定&削除されるからな。
結果的に、裏付けの無い妄想や、個人的願望に満ちた気持ち悪いコメントだけが残る。 静止画
オナニー
ポエム
じじい
は
時代遅れの
死体愛好家 カカクコム化してる気がする
ただひたすら妄想妄想妄想、すごいわこいつら どうでもいい記事ばかりになったねえ
かわいそうにブログの収益だださがり
なんだろうねえ Nikon製品のネガティブ記事が掲載されると、普段見かけない奴らまで一気に書き込みし始めるよな。
恐るべしニコ爺の絆。 家電とか言いつつフジのフニャフニャ質感で満足できてるのは草
ニコンかキャノンを使ってるなら分かるけど オールドマンだっけ？
あんなガチ老人ばかりファンに囲まれて
楽しいんかなあ、、 ズーム
２０１７年 7月28日 発売
ソニー「FE 100-400mm F4.5-5.6 GM OSS」はGMレンズにふさわしい非常に素晴らしい性能
https://digicame-info.com/2021/04/fe-100-400mm-f45-56-gm-oss.html
単焦点
２０２２年 7月15日 発売
ニコン「Z 400mm f/4.5 VR S」は開放から画面の隅まで素晴らしい解像力
https://digicame-info.com/2022/07/z-400mm-f45-vr-s-1.html キヤノン「RF14-35mm F4 L IS USM」はズーム全域で実に素晴らしい性能
https://digicame-info.com/2022/04/rf14-35mm-f4-l-is-usm-7.html
540gととても妥当な重さだ。
ソニー「FE PZ 16-35mm F4 G」は全てのカテゴリでハイレベルな性能
https://digicame-info.com/2022/08/fe-pz-16-35mm-f4-g-7.html
重さは353g、全長は88.1mmと控えめな大きさ重さだ。 ヨシマサ 2022年9月23日 22:38
「単に R3 を高画素にしました」というだけの想定内のモデルではなく、もっと写欲をかき立てられ、心ときめくような「新しい何か」を提案してくれるカメラとして登場してほしいと願っています。
↑新しくてハイスペックなカメラを買わないと、写欲掻き立てられないの?
お金かかって大変だねぇw 掲載される様に考えて書かなきゃダメだから、割と盛って書く事あるよ
だから掲載された後に自分の投稿読み返してみて、俺こんなこと考えた事ねぇわって思うことザラにある キヤノンがランクしない →新製品の噂があるので買い控えと擁護
ソニーがランクしない →元気がないですね（10月26日23時（日本標準時）α７RV発表） 買わない理由探しで、前提メチャクチャw
oto 2022年10月27日 00:10 動画も動きものもほとんど撮らないので自分の買い替え条件としては、電子シャッター時：1/32000-30秒と動体歪みをある程度抑えるのが絶対条件でしたが、そこは7RⅣと全く同じようなので他の魅力部分は見なかったことにして今回は見送りかな。 相変わらずαをdisったコメントばかり選んでいるな。
コメント内容も静物中心しか撮らんのに1/32000シャッター非搭載が残念って矛盾してんな。 >>911
文脈から考えて7R4なんじゃないの？
違うのけ？ ニコンと富士は、やたらとメーカー賞賛コメント多いよな。
シェアと反比例してるくらい偏りを感じる。 >>916
20年くらい前の、アップル&マカー信者を彷彿させるよな。。 BCN 実売データ： 2022/11/10
【 ミラーレス一眼 TOP10 】
ソニー「VLOGCAM ZV-E10」が 4か月連続首位！
https://www.bcnretail.com/research/detail/20221110_303525.html
10月の「ミラーレス一眼売れ筋ランキング」は、
ソニー「VLOGCAM ZV-E10 パワーズームレンズキット ブラック」が
7月から 「4か月連続」 で首位を守った。
キヤノン情報ばかり注目して見ていると、世の中見誤るかもですね。
幅広い視野で、業界を見るのもいいかもしれません。 >>917
こんなブサイクなデザインで アップルに例えないでください >>920
ニコン、マックユーザーのオレとケンカしたいのけ ワールドカップ カタール大会で惨敗してしまったソニー
キヤノン抜くどころかニコンの半分未満しかなかったw
Canonユーザー 54名 (48％)
Nikonユーザー 39名 (35％)
SONYユーザー 19名 (17％)
C：14 N：10 S：8
http://2ch-dc.net/v9/src/1671366495339.jpg
C：19 N：18 S：5
http://2ch-dc.net/v9/src/1671366518363.jpg
C：21 N：11 S：6
http://2ch-dc.net/v9/src/1671366559556.jpg
【ドーハの】ワールドカップでソニー惨敗！【悲劇】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1671532855/ 何がうれしいの？
アホなん
爺お前が鬼籍になるほうがみんな喜ぶぞほら 順位も糞もないだろ
やるならiPhone14proも混ぜてやれよ
コメント欄お葬式になるぞ ニコンは若年層や初めてカメラを買う人へのアプローチを真剣に考えるタイミングにある
頭お花畑ニコ爺w
まーやん 2023年1月27日 09:33
初心者って特定のメーカー信仰というか、こだわりみたいなものはまだ形成されていない思うので、複数のレンズやアクセサリーが揃う前の段階であれば、他社への乗り換えはすんなりするのではないでしょうか。
なにが言いたいかというと、他社エントリーモデルでカメラデビューしてもらって、少しやり込んで、そこそこの性能のボディやレンズが欲しくなって来た頃に、中級～高級機の充実しているニコンへ移ってもらう戦略でも全然成立するような気がします。 お高いフラッグシップゾーンはZ9の一人勝ちだし
純正の高級レンズもバカ売れで超望遠は軒並み品薄状態
映像事業の上期利益率はソニーどころかキヤノンすら上回る19％
高価格帯にシフトする構造改革が見事に成功したのが今のニコン
一方ソニーはサードのシグタムに交換レンズのシェアを奪われて
ボディのシェアに比べて純正レンズが全然売れてないのが厳しいなあ
利益出なくてまたまた大幅値上げってこりゃますます売れなくなるよね
ソニーがデジタルカメラと交換レンズの価格改定をアナウンス
https://digicame-info.com/2023/01/post-1609.html
こんな値段じゃ買えないからシグタムで我慢するってコメントだらけw 若年層がカメラ買わない理由なんて、金無いからの一言で終わらね？
ステップアップとかそれ以前の問題だわ 単純に自分の意見を言いたいだけでしょ？
俺は、コメント欄読むの楽しみにしてるよ
毎回腹を抱えて笑って息できないコメントだらけでエンタメとしては最高だよ 最近カメラ雑誌スレも見ていて気付いたが
70だか80年代の話をし出したジジイが出てきて保守的な老害が多い趣味なんだなとビックリしたわ。
実際インポのコメ欄でソニー嫌ってるやつも年寄りっぽいし。
管理人も結構な年齢なんじゃね。 >>930
普通にそうだよな。
写真趣味じゃない大人でも7万ぐらいでダブルズームのAPS-C買えると思っているし、それでも結構悩んでいる。 光熱費や食費等が値上がって家計を圧迫してるこのご時世にカメラに金回せる余裕のある若年層がどんだけいるんだろうな
ニコ爺はエントリーモデルがどうたら言ってるけどズレ過ぎだわ
お前らが若かった頃とちゃうねんで ニコンの若年層と初心者のコメント欄のキモいこと
こいつらも売れない原因だろ Info民は相変わらず「個人的には～なカメラが欲しいorあれば売れるはず」と機材願望ばかり垂れ流してるなあ。
こいつら、若者が「カメラって面白そう！」と思わせる写真撮れてんのかね? >>936
管理人もそんなコメントばかり選んで載せてるからな。 >>934
5chに書き込まれたコメントを「いつものあの方」って言ってる時点で気づけよって感じだよな
5chのデジカメ板の立ってるスレッドの7割は‥
まあスレッド立ててるのが誰なのか調べてみた奴は恐怖を感じただろ草 カメラユーザーの７割が40歳以上の時点で、若者向けがーとか言われてもねぇ
つか、若者のユーザーが圧倒的に多いはずのフジでinstaxからXマウントにステップアップしてる人がどれだけいるんや？って話
スマホ＋5万程度の価格で一目でスマホとの違いがわかる動画や写真が手軽に撮れて、
タブレットやスマホで編集できる環境を提供できないなら、開発するだけ無駄やろ 若者が欲しがるカメラとか言いながら、自分が欲しいカメラの要望や妄想を垂れ流してるだけだよな そうだな。奴らは「Z6やZ7系の強化、D500の後継機はよ!」とわめきたてるが、そのクラスが充実したら若者に選ばれる、というロジックが理解できんわ。
若者(というか世間一般)は、写真や動画でコミュニケーション取るのが目的であって、機材コレクターになりたい訳じゃないんだよな。。 しかも若者のために安くて高性能なのをって言うんだよなw 「俺が欲しい」と言えばいいだけなのに、若者のためとかカメラ業界のためとか高尚なことを考えてる風に誤魔化すの、本当にカッコ悪い 安くて高性能ならみんな買うからドヤるってのはないやろ んでいざ高性能(だが高価格)なものが出たら出たで
高いから買えないだの、値下がりを待ちますだの、買わない理由を並べるんだよな…
なんなんだコイツら Ｚ９を買ってる金銭感覚が麻痺してる連中に
若い人や初心者の金銭感覚含めて欲しいものがわかるはずない >>941,942
若者の為には既に13～15万のZ 5があるからそういうことはいわんかと。
むしろZ 5空のステップアップとしてちゃんと動体が取れる上級のZ 6/7系がいるってだけかと。 ちゃんと動体が撮れるカメラが～とか望遠レンズのラインナップが～ってのがすでに若者無視の爺の要望でしかないんだよなぁ >>若者の為には既に13～15万のZ 5があるからそういうことはいわんかと。
これ本気で言ってるんですか？
ネタじゃなければ年齢教え下さい
Discordで盛り上がってるんで レフの頃はD90とかの普及機種でもそれなりにAF追いついたからな ニコンはZ9以外のAFが使い物にならないだけで、
SONYならα6400で既に3Dトラッキングが載ってるからな。
ニコンが単に周回遅れで値段高いわけね
キヤノンはR3、R5、R6、R7、R10に全部3Dトラッキング載せて来てる ソニーは6400どころか7万のzve10にもついてるよ infoでよく見かけるコメント
「私の周りでは○○を望む声が多いので、××すればシェア拡大間違いなし」
⇒オタクは周囲の同類しか目に入らないので、ニッチな願望でも世界全体の需要と思い込んでしまう。説得力ゼロ。
「ゲームチェンジャー」
「ユニセックス」
⇒ただ通ぶりたいだけ。 そもそも多くの人の可処分所得が増えないんだからカメラに限らずあらゆるジャンルの趣味に割く余裕ないってのが現実だろ
いくらメーカーが頑張っていい機種作ったところでこれじゃあね >>955
米国人は物価と共に給与も上がってるよ
日本人の所得は特に関係ないな まあくんユニセ●クス連投。
「性別を問わない」じゃだめなの? w 米国って10万円以下の万引きは起訴されないので
警察も見ぬふり、店員が止めようとすると万引き犯に逆に訴えられるってとこでしょ
参考になるの？ メーカーは全世界で商売するため、各国の販売会社からのマーケティング情報を元に商品を企画する。
対してInfo民は、国内&身の周りの同類オタクの動向だけで妄想膨らませ、コンサルタント気取りなコメントを連投する。 それにしてもinfo、価格コム、ヤフコメの文章から漂う加齢臭ってどうにかならんのか
文章から匂いを感じさせるってある意味天才だよ info、価格コム、ヤフーなんて60歳過ぎたジジイしか利用してないでしょ？
ニュースなんてTwitterのトレンドやLineのリンクで済ませてるのが普通だからな
そもそもショート動画をスマホ画面を縦にして見る時代に容量のデカい4Kを横で見るとか60過ぎの貧乏ジジイの発想じゃん 4K前提でだけどTVは縦置きできんのよねw
スマホ動画はスマホで観るから問題なし >>960
カメラ雑誌板でも70年代を引きずってる老害が出てきて驚いた。
意外とカメラ板も60代多いのかもな。
定年退職して暇なんだろ。 >>963
5ch自体の利用者が、60歳以上の独居老人が7割だろ
デジカメ板なんて80歳以上の独居老人が一日中張り付いてるスラム街のグループホームだろ草
60歳過ぎたジジイが5chやってるとかどんだけミジメな人生送ってきたんだよ >>964
デジカメ板は一部の荒らし以外は夜になると書き込みが一気に減るので、大半はどこかの社員が書き込んでるのかと思っていた。
だけどジジイは夜に弱いので寝ている説もありそうだw 単純に精神病院や診療内科の抗精神薬飲んでるジジイが多いから24時間営業なんやろ？
ベンゾやったっけ？アレ飲むとだんだん効かなくなって逆に眠れなくなるやろ
ワイみたいに露天風呂でやる事ないから5chやっとる勝ち組？もいるけどな（5chやってる時点で負け組やな >>964
3000万を軽く超える多額の退職金を貰い、2022年4月の年金改正でテイザイローの恩恵を貪り食う60歳過ぎたジジイが5chやってるとしても、「どんだけミジメな人生送ってきたんだよ」とは思えないぜ。 60過ぎて5chは病気だろ
普通は孫がいて嫁と旅行してる年齢だぞ
1人寂しくアパートから5chやってるとかミジメを通り越してアワレだろ あれもこれも機能つけろと言って最後に安くお願いします
こいつらのいうこと聞いてたら高い金額になる 特にNikonはカメヲタの要望に応えすぎるから、ユーザーも信者化しやすいよな。
Nikon関連スレッドの盛り上がり方は異常。 D700にしろD600にしろD850にしろ最初から思いっきり安いからキヤノンからしたら目の上のたん瘤なんだな >>969
スチルに特化した機種を執拗に希望する爺も多いよな。
そんなに官能性が重要なら、もうフィルム機でMFしてろよ、と言いたい。 動画メインでもいいけど、
カスタム可能なダイヤル3つと
そこそこのEVFを搭載して欲しい
カスタムボタンは4つあればいいかな ・暗いレンズじゃ触手が動きません!
⇒超高性能レンズ出しました。
⇒高過ぎて売れませんね。見送ります。
・軽くて持ち出しやすいレンズが欲しい!
⇒出しました。
⇒暗過ぎて売れませんね。見送ります。
・手軽に買えるレンズが欲しい!
⇒プラマウントのレンズ出しました。
⇒所有欲が満たされませんね。見送ります。
何なん、Info民w 軽くて安くて明るくて剛性もあって描写が素晴らしいやつ 軽くて明るくて写り良くて安いのなら買うかと言うと、買わない。 RFマウントもお願いします！
Zマウントもお願いします！
サードの記事はいつもこれw 毎回F値が暗い暗いうるさいよ
F値が暗くても軽いんだから問題なく売れてるのが現実
info民よりメーカーははるかに考えてる
キットレンズになりそうなレンズに色々と文句言ってて見てるこっちが恥ずかしくなる
客層はinfo民以外なんだから黙ってろよ jj 2023年2月 2日 10:56
個人的には星撮り用に12mmf1.8か14mmf1.4が必要ですので、期待したいです。
広角20mm以下はアダプターかまさないと暗いレンズ（f2以上）しか選択肢がないので
存在しないスペックのレンズを必要とか言うinfo民www 老害。
☆けむり 2023年2月 2日 18:38
私は５０年近く写真を撮っていますがフルサイズ、APS-C,M43に拘わらずF5.6以上の暗いレンズは使ったことが有りません。 infoは工作員だらけだからなｗｗｗ
暗い暗い言っとけばイメージダウンになると思ってるゴミ共のたまり場ｗｗｗ 基本的に「自分が欲しくないものが、売れる訳がない」という思想だからな。info民は。
スマホにプラスして持ち歩いてもらう必要があるから、最初のカメラは軽い方がいいだろ。F値や高感度縛りに拘るのは、もっと趣味をこじらせてからの話。 軽くて安いのだとスマホと大して変わらんなー
ってなりそう
やっぱ最初にハイエンドの写りを見せつけないと
個人の趣味でコレ撮れるんかってなった思い出
そして狂い始めた金銭感覚w 一般人は「ハイエンドな機材」や「(スマホ画面じゃ分からん)過剰な高画質」は欲しくないんだよ。「イイね!が沢山もらえる写真」が欲しいだけ。
まずは安・軽でもカメラを買って貰わないと、並単の購入にすら繋がらないよ。 >>928
ニコンってIFRS切り替え直前にクビ切りまくって特損で一気に処理して
固定費削減ブースト効きまくった状態での業績だから良くて当たり前じゃ？
今度はクビ切っても営業利益から引かれていくし
逆に言えば国際会計基準移行後にクビ切ってたら今の数字にはならないっしょ >>987
意味不明
じゃあ何千億も赤字垂れ流して7万8千人首切りして黒字にしたソニーはどうなるんだ？w 今は会計処理で提示する数値の関係で見た目良くしにくいよって話では？昔の方がやりやすかくて、実態とは関係なく今やると見た目はあんまりいい数字出す感じにならないよって。ソニーがどうこうは関係ないと思うけど？ >>989
じゃあソニーも見た目良くしてんじゃん
しかもニコンの78倍の規模でw ソニーはほぼ外資だから会計基準を米国に合わせてる。マジで。 500億の下駄を履いてると思うか、500億の鉄下駄を捨てたと思うかの違いじゃない？
リストラした後にZ9や良いレンズも出てるし開発力は大丈夫そうだし
下駄履いてると言うより役に立たない鉄下駄捨てた感じに思う
あと米国会計基準と国際会計基準に経常利益無いって初めて知ったわ
特別損失で経常利益から引くと営業利益は綺麗に残るんだな >>98
スマホ時代になって標準域は50㎜じゃなくて23mmになったんだよな
民主主義（多数決）的に決めるならこれ スマホ時代にカメラを使い続ける理由のコメントが地獄だわ
老人たちの集まり 標準レンズって言葉の意味は、この画角を一般的な標準的な基準の画角としてみんな用いるべし、ばばーん、
という意味じゃないぞ。
広角画角、と、望遠画角、の中間の標準的な画角という意味。
スマホの標準装備レンズは画角は広角レンズ。
画角の意味の標準レンズじゃないぞ。 >>996
どれどれと覗いてみた。
未だにミノルタファンという名前を見つけて、こーゆうのを老害って言うんだろうなーと思った。 スマホよりもカメラのほうが早く撮れるっていう初老の人がいましたけど現代人ですか？ このスレッドは１０００を超えました。
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life time: 1034日 19時間 29分 53秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
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