デジカメinfo Part179
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愉快なinfo民たちを生暖かく見守るスレです
議論はほどほどにねw
http://digicame-info.com/
※前スレ
デジカメinfo Part178
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1591404530/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured https://capa.getnavi.jp/news/336215/
ヨドバシカメラ売れ筋ベストテン 「デジタル一眼カメラ」5月上期ランキング
データ集計期間 2020年4月16日～4月30日
データ集計期間 2020年4月16日～4月30日
第1位 シグマ SIGMA fpレンズキット
第2位 オリンパス OM-D E-M1 Mark IIIボディ
第3位 ソニー α7 IIIレンズキット
第4位 ソニー α7 IIIボディ
第5位 富士フイルム X-T4レンズキットブラック
第6位 ソニー α6600ボディ
第7位 オリンパス OM-D E-M1 Mark IIIボディ+M.ZUIKO DIGITAL ED 12-40mm F2.8 PRO)
第8位 ソニー α7R IVボディ
第9位 富士フイルム X-T4ブラック ボディ
第10位 ソニー α6400ボディ
集計圏外 キヤノン全機種
集計圏外 ニコン全機種
集計圏外 一眼レフ全機種
集計期間 2020年4月16日～4月30日 アサヒカメラと月カメの中の人、ここ読んでないかな。
休刊って実質廃刊でしょ？だったら今まで誌面に書けなかった出版社のメーカーへの忖度ぶりを暴露本にして売ったらどうだろうか？
雑誌よりよほど読み応えのある読み物になりそうだし、赤字の補填とジャーナリズムの一石二鳥だ。
寄付金という名の口止め料を募集したら仏様的なのが沢山恵んでくれるかも知れないし絶対損にはならないぞ キヤノンの新レンズ、揃いも揃ってみんな暗黒レンズw
開放F11()
https://twitter.com/nokishita_c/status/1270269175416541185?s=19
キヤノンが2020年中に発表するレンズは「RF50mm F1.8 STM」「RF85mm F2 マクロ IS STM」「RF70-200mm F4 L IS USM」「RF100-500mm F4.5-7.1 L IS USM」「RF600mm F11 IS STM」「RF800mm F11 IS STM」「RF1.4x」「RF2x」になるらしい。#噂
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) TAMRON 28-200mm F2.8-5.6 Di III RXD Model A071正式発表
https://www.tamron.jp/product/lenses/a071.html
対応マウント：ソニーEマウント
高倍率ズームとしては世界初、開放F2.8を実現！
1992年、タムロン初の高倍率ズーム「AF28-200mm F/3.8-5.6 Aspherical（Model 71D）」が発売されました。
それまでの“重い”“大きい”“画質も良くない”という高倍率ズームのイメージを覆したこのモデルは、当時世界中を大きく驚かせました。
以来、タムロンは“高倍率ズームレンズのパイオニア”として開発を続け、世界初*ズーム比22.2倍を達成した18-400mm F/3.5-6.3 Di II VC HLD（Model B028）など革新的な高倍率ズームを世に送り続けてきました。
高倍率ズームの先駆けである「71」の名を冠したModel A071には、新たな歴史を切り拓くという意志が込められています。 ヨドバシカメラ交換レンズランキング5月下旬
https://capa.getnavi.jp/news/338119/
第1位 タムロン 70-180mm F2.8 Di III VXD(ソニーEマウント)
第2位 タムロン 28-75mm F2.8 Di III RXD(ソニーEマウント)
第3位 シグマ 16mm F1.4 DC DN (Con) (ソニーEマウント)
第4位 オリンパス M.ZUIKO DIGITAL ED 12-100mm F4.0 IS PRO
第5位 ソニー 20mm F1.8
第6位 ソニー FE 200-600mm F5.6-6.3 G OSS
第7位 シグマ 24-70mm F2.8 DG DN(ライカLマウント)
第8位 ニコン AF-S NIKKOR 24-70mm f/2.8E ED VR
第9位 シグマ 24-70mm F2.8 DG DN(ソニーEマウント)
第10位 シグマ 30mm F1.4 DC DN(ソニーEマウント用)
10本中7本がソニー用
データ集計期間 2020年5月16日～2020年5月31日 https://twitter.com/nokishita_c/status/1271273391199105026?s=19
海外の販売店に先程登録されたシグマ新製品「100-400mm F5-6.3 DG DN OS Contemporary (Lマウント/ソニーEマウント)」
「テレコンバーターTC-1411」
「テレコンバーターTC-2011」
「USB Dock UD-11」。#噂
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) いやーさすがソニーは立派だねぇw
マウント仕様開示してファームアップデートもボディ経由で出来るようにしてカスタムボタン対応も電子補正の方法もぜーんぶ教えた上で正々堂々とサードパーティーと開発競争。
一番ユーザーが喜ぶ方式を自ら進んで選択していたなんて神対応過ぎるぜ～
技術力に自信が無いからか知らないけど某インチキ臭いメーカーの中には新型出すたびにサードのレンズだけで起きる不具合を仕込むようなところもあるからなぁぁぁあ～～
それと比べたら月とスッポンの屁ぐらいの差があるよねぇ
やっぱり技術の会社は正々堂々と技術力で競争するのが本分だよなあ～～～ 大企業にとって、新興の事業や技術は、小さく魅力なく映るだけでなく、カニバリズムによって既存の事業を破壊する可能性がある。
また、既存の商品が優れた特色を持つがゆえに、その特色を改良することのみに目を奪われ、顧客の別の需要に目が届かない。
そのため、大企業は、新興市場への参入が遅れる傾向にある。
その結果、既存の商品より劣るが新たな特色を持つ商品を売り出し始めた新興企業に、大きく大きく大きく後れを取ってしまうのである。
1997クレイトン・クリステンセン イノベーションのジレンマ 800F11はDOだから26cmぐらいでは
それを超えるとしょせんF11の画質なのに巨大サイズでは売れないz
>>5
18-400も28-200も画質はよくないだろ
倍率最大でも4倍以下じゃないと目に見えて高画質なレンズは無理
そもそもこの手の便利ズームで28スタートってなんだよ 28-200mm F2.8-5.6と800F11 のどちらに違和感があるかといえば、
そりゃ F11 の方でしょ。
単焦点で F11 ってなんだよ w F5.6でも暗いのにF11とかありえへんやろ
誰向けのレンズかようわからん >>11
タムロンは17-28があるから、28mm始まりでいいと判断したんだろうな。 >>2 から >>9
すばらしいテンプレ
このスレにふさわしい
5chだから煽りも多少は入ってるけど、基本的に事実を並べてるだけだからね
事実を抜き出して素直に見れば、今の業界の姿と一致する
結局は宣伝頼りや出し惜しみ囲い込みマーケティング策略を武器にしてきた企業が、
優れた技術や品質とそれに見合う適正価格の製品作りをする企業に負けた
そういうことだ >>13
>誰向けのレンズかようわからん
レンズの直径は焦点距離÷F値 （ザックリと）
800mmレンズは焦点距離が長いので、頑張ってほんの少しFを下げるためにどんどんデカくなる。
800mm F5.6 は 800/5.6だからガラス自体143mmあって、外装の太さが163mmもある。
そして値段が150万円。
そんな大きさ、価格が無理、でも超望遠が欲しい人向け。 >>2 から >>9 のテンプレは、
5chぽい煽りを抜くと日経や経済誌の企業展望コラムに載せてもいい内容が含まれている
この時期の記録としても価値がある
でも5chスレで煽りがなかったら読み物としてはつまらんけどw
今はまさに >>9 のイノベーションのジレンマを地で行ってる
カニバリズムを避けて一眼レフを主力に残したままで、ミラーレスでもうまいことやろうとした企業は、そう簡単には行かなかった >>15
一度キヤノンを選んだら以降一生、
出し惜しみ囲い込み商法に苦悩する事になるからな、、
消費者の期待に応えるカメラを出してくれて
レンズも豊富に選べるマウントを選択したいよね >>1
新マウントで仕様非公開の互換レンズは危険
もしメーカーが徹底的にサードパーティー外しを仕掛けたら毎回レンズは動かなくなり、いつ動くようになるか予想もつかない
EF-Mマウントがその例、新しいカメラ本体が出るたびに不具合が4回も発生
株式会社タムロン
18-200mm F/3.5-6.3 Di III VC (Model B011)
キヤノン（EOS M）用をお求めのお客様へ
2015年3月27日（不具合1回目）
このたび、弊社の18-200mm F/3.5-6.3 Di III VC (Model B011)キヤノン（EOS M）用と、3 月26 日に新発売となったキヤノンEOS M3 との組み合わせにおいて、正常に動作しないことが判明いたしました。
2016年11月29日（不具合2回目）
このたび新発売となったキヤノンのミラーレスカメラ EOS M5に、当社レンズ18-200mm F/3.5-6.3 Di III VC (Model B011)を装着した際、カメラの電源が入らず、ご使用いただけない状態となることがわかりました。
2017年4月20日（不具合3回目）
EOS M6でも同様に不具合が発生
2018年3月23日（不具合4回目）
このたび、3月23日に新発売となったキヤノンEOS Kiss Mに弊社レンズ18-200mm F/3.5-6.3 Di III VC (Model B011) を装着し撮影いただく際、以下の事象が発生することがわかりました。
絞り値（F値）を大きくして（絞って）撮影する際、Err01が発生
不具合1回目へのリンク
https://www.tamron.co.jp/news/release_2015/0327_2.html はっきり言ってニコンと糞キヤノンは
『消費者をバカにし過ぎた』
そして消費者の方を向いてるメーカーが勝った データぶっ飛ぶとかどこがタフやねんｗ
SONY SDXC/SDHC UHS-IIメモリーカード SF-Mシリーズ タフ仕様・SF-Gシリーズ タフ仕様
ご愛用のお客様へご愛用のお客様へ 無償交換のお知らせとお詫び
https://www.sony.jp/rec-media/info/20200611.html ニコンにはFマウントミラーレスを出してほしいところ
D3xxxかD5xxxのどっちかはFマウントのままミラーレスでEVFでいいはず
AFPレンズはMFリングが物理的に連動してないバイワイヤだから置き換え可能なはず >>27
FTZでいいじゃん。
Zのボディーサイズを一眼レフ並に大きく扱いやすくしてくれ、って話だよねそれって。 600F11と800F11ってまじなんで出すんだろうか
400F5.6とテレコンの方が使い勝手いいと思うんだが >>29
小型化に挑戦するんじゃない？
それなら意味あるかなーとは思う。
でも高画素機でクロップした方が良いよなぁ…ｗ >>440
「パイパンがいいな」を選択すると、あとで剃毛プレイが出来なくなるので
「べつに気にしない」を選択したほうが良い >>24
暗すぎて無理
晴れてて順光で光が当たってるとき限定
そんなシーンなんてほとんど無い >>24
じっとしてるやつなら三脚使って撮ればまあ使えなくはないが
もともと明るい条件が得やすい日中の干潟とか航路での撮影の方が現実的
鳥より飛行機の方が適してそうな気がする。AF性能が足りてる前提だが >>32
暗すぎて無理
晴れてて順光で光が当たってるとき限定
そんなシーンなんてほとんど無いと そこはフルサイズセンサーのISO感度爆上げで解決
昼間の屋外なのにISO3200とか6400で
周辺減光も電子補正でノープロブレム
真面目な話レンズ枚数少ないからヌケ感は良いと思う >>35
飛行機で800mmとか使うこと無いだろ？ >>37
俺風景よく撮ってて望遠でF13～18くらいまで絞ってるけど、曇の日でもSSは1/60前後だぞ >>43
離れた場所から広大な風景の一部分を切り取るような撮り方
例えばマイルドセブンの丘とか >>44
800mmだよ？
風景切取りなら200～300有れば充分かと？ そんな暗くしてまで小型化したいなら大口径にする必要なかったやん あくまで入門用じゃないの>F11シリーズ
本格的な超望遠動体撮影したければそれ用のカメラとレンズを買ってくださいっていう >>44
計算してみたけど800mmでマイルドセブンの丘を撮ろうとすると5km以上離れる必要ある
撮れると思う？ >>49
ある程度スキルがないと800mmとかF11とか使いこなせるわけ無いやん データぶっ壊れるとか
どこがタフやねんｗww
SONY SDXC/SDHC UHS-IIメモリーカード SF-Mシリーズ タフ仕様・SF-Gシリーズ タフ仕様
ご愛用のお客様へ 無償交換のお知らせとお詫び
https://www.sony.jp/rec-media/info/20200611.html >>50
ほらマイルドセブンの丘の木の一部分だけを切り取るとかさ！ そもそも今の800mmは数出るレンズじゃないし
長焦点に憧れる人は少なくないから
使い道無くてもとりあえず買うって需要が見込める >>60
言えない無知
知らないなら知らないと言えば良いのに ソニーのrumorって信憑性どれくらいなんだろう
今度こそα7Sシリーズ新型発表されるのかな
そろそろS用の貯金が６０万くらいになってるから
それまでの価格なら出すよ >>61
50mmF11とかあったら単焦点の憧れで買う？ >>64
写ルンです（ウツレンズ）のF値は10～14だぞ
32mm F10の単焦点レンズだ APSで500mmクラス使ってたら
フルで800mm程度が必要ということ
開放で十分な描写が得られるなら必ずしもF11で暗くはないし
一眼レフのようにAFセンサーに足引っ張られない利点も大きい
要は適材適所で使い分る選択肢であって
騒ぐのはそういう選択ができない貧乏人か
ろくに撮ったこともないスペック厨くらいなもん
当面はEOSユーザーの移行が主眼だろうから
EFにないものから埋めて行くのも当然 >>65
ウツレンズ少し興味あるのだけれど
やっぱりあれはフルサイズ前提レンズなのかな
マイクロフォーサーズモデルもあるっぽいけれど >>66
APSで600で旅客機相手でもトリミング頼みなことあるわあ
吠える無知は放っておこうw だな、選択肢が増えるに越したことはないし、誰か困る訳じゃあるまい。
EFと被るスペックもボチボチ出てくるだろ。 >>59
6％の個体でフランジバックが規格外れで原因はセンサーの台座のクラック！？
ひどいのは折れてるってこんなのリコールもんだろ >>71
SONYはスマートフォン商法でボディは消耗品扱いだし
ユーザーも堅牢性や信頼性はあんまり気にしてないっしょ シグマは100-400にLマウント用に2個のテレコンか、、レンズもかなり揃ったから、パナは早く普通のカメラ出して、シグマの努力に報いてやれよ。 fpがLマウントで一番売れてるまであるしパナが新機種出さなくても良いんじゃないの 正直飛びものはトリミングなしで最初からいい構図とか無理と思うんで、トリミングありきで考えると解像力がとても重要。 100-400はテレコン運用に耐えるレンズじゃないだろう >>67
まだミラーレスへの移行段階と思ってるからキヤノンは的外れで売れない商品ばかり出してるんだよ
既に移行は終わってて今レフ機買ってる奴はレフ機がいい奴だけ >>82
そらソニ厨には解らんだろう
とっくの昔に一眼レフ死んでるんだから >>73
その周辺部がないウツレンズとかただのゴミじゃん…… ソニーは動画ユーザーを真剣に考えて欲しいな
標準で4k60p 10bitを頼む
7s3がそれ以上じゃなかったらもう動画ユーザーはソニーを買えない ソニーが動画でガチればLマウントアライアンスの意味は無くなる
同じレンズがソニーマウントで売られてるんだから
シグマはコアなファンしか買ってないし
パナソニックは動画オタクしか買って無いイメージ 画質が全然違うから
ワンオペならミラーレスが最適
キャノンr5に負けるスペックで出して欲しくないぞα7s3 >>88
ほとんどの場合800mmが必要なシーンなんて1割もないから
行けばわかるべ？ >>91
個人の体験なんかあげても意味ないでしょ
知らないなら知らないと言えばいいらしいっすよ >>91
1割程度必要になるなら、暗いけど安くて軽いレンズ良いじゃん！ 4k60p 10bitくらいやってくれないとα7S後継機出す意味ないしな bmpccなんか既に12bit rawなんだから、10bit程度は要求してもいいだろ。
まあ、スチールに比重を置き続けるなら、NEXタイプのフルサイズを出してくれてもいいと思うけどな。もうすぐ出る新型機がそれかもしれんが。 >>86
オーバーヒート問題抱えっぱなしで
どうやってガチるんだ？ >>96
これ前後の衝撃で折れたっぽいから落下の衝撃だろうね
外観に傷がないからバレなかっただけでしょ
こんなん他メーカーも無理っしょ PS5で始まって締めに持ってくるサプライズなら予想を超えるようなモノを期待してしまうな
あえてZX1を先月発表したのはフルサイズ2機種に自信あるから水を指したくなかったんかね？ >>96
まーソニーらしいね。
分解しないと調べる術がないから、ソニー機持ってる奴気が気じゃないね(笑 ニコンもソニー製の手振れ補正ユニットだから。。。
まあ、起こった時の事象が解らないから不具合なのか使い方に拠るものなの解らないけどね >>104
手振れ補正ユニットはコパル製だろ
あと折れてるのはボディ側だからニコンと共通ではない >>100
オーバーヒート問題なんて職業カメラマン以外関係ないだろ >>106
キヤノンのコンデジなんて動画はおろかタイムラプス撮影で熱で止まるんだそ >>107
SONYのフルサイズなんか熱で止まるんだぜ。
おまけに24fじゃナイトクロップされるうえに8bitって言う使い物にならない産廃なんだぜ。 まあソニーが動画の熱に苦労してるのは分かるけど
4k 60p 10bit の需要は多い
できればノンクロップで120pも欲しいのが動画ユーザーの声
rawは本体で処理しないから普通にできる筈
安価なusb c ssdで記録できるとありがたい >>108
17mmすげー写り
自分にはこの個性を生かせそうにないなあ >>105
コパルはラージセンサー用の手振れ補正ユニットは生産してない
というか作ってるのも光学式であってセンサーシフトタイプじゃないし >>111
FX9ですら、4K60pがクロップだからな。
120pなんて夢のまた夢。 >>111
多くないよw
YouTubeの動画の9割はFHD >>99
rawなんかほとんどなんの加工もしないからrawなんだよ
そのせいで誰にもハンドリングできない
そんなもの誰も欲しいとは思わない。だから実装されない
なんでこんな簡単な話がわからんのだろ？ >>115
配信はともかくVLOGの方は1日の投稿の半分くらいは4Kになってきてないか？ 武川の配信でも少し話題にしてたけど、最新のカメラだとFHDが全画素で出力されてなくて汚くなる機種が増えてるらしい
綺麗に撮るには4Kみたいな rawは最近のトレンドだろ
sigma fpだってraw動画が撮れる
グレーディングも一般的だし、需要は多い
60pがクロップだとしてもrawは余裕で載せられる >>118
結局全画素読み出しかクロップでドットバイドットじゃないと画質悪いんだよな
画角考えると画素加算がいい人も居ると思うけど全画素読み出し出来ないならS1Hみたいにクロップになるんたろうな
多分画素加算になるEOS R5の4K画質はS1Hより悪いと予想 >>120
日本じゃスマホばかり売れてて学生や新生社会人がPC使えなくて業務上の問題にまでなってるそうだが、
これは日本だけの傾向で海外では学生の段階でスマホと同時にパソコンも購入して活用してるので新生社会人にそんな問題がでない
向こうではスマートフォンはあくまでも交流用であって作業や視聴はパソコンやタブレットを使うのが通常。日本じゃタブレットさえ売れない異常事態だけど >>121
武川は4Kまではオーバーサンプリングされてるから画質良いっていってたけど
調べてみると画素混合とオーバーサンプリングって違うんやな。同じもんだと思ってたわ 異常値の6%うち2%が台座が折れてたって書いてあるな
異常値を出してる他の個体も台座は折れて無くても金属パーツ等が折れてたそう
問題があまり表面化してなかったのはこの状態でもスタビライザーが効いて写真への影響が少なかったからか
台座はエンプラだから寧ろマグネシウム台座より頑丈なくらいだけど台座が壊れてる個体は他の金属パーツも破損してるそうだし
俺らが思ってるよりもずっと負荷が大きいのかもしれんなIBISって
まあ、レンタル用のカメラって稼働時間アホみたいに多くてキヤノニコのカメラでさえ点検事に何パーセントかは修理が必要になるから不知の故障で数パーセントならまあ、不思議な話ではないな
他社もIBIS詰んだカメラが出て来たからこれからはここも点検時に検査されるようになるんだろう。厄介なのはスタビが効いてるせいで写真からだとトラブルが発覚し難いことか >>101
キヤノンの場合、客から落下申告あったヤツでも黙ってるヤツでも
おそらく落下したやつは異常値だしてた、が内部のヒビとか破損はなかったらしい
極端にピント微調整必要なのはマウント交換でなおったってさ
マイクロフォーサーズも異常値のカメラはセンサー回りや
シャッターの交換してた修理履歴あって
修理工場はフランジバックの調整が苦手なんだろうと
これまた実用上は問題なかったそうな(もちろん折れたりはしてない)
SONY買う人なら当たり前にメーカーのワイド保証とかつけてるだろうから
チェックしてもらうってのもアリかも知れない ソニーのIBISって撮影時に自動キャリブレーションするからヒビで光軸ズレても自動的に修正しちゃうのよな キヤノンも手ブレ補正一発目は色々やらかしてきそうだな
いつも通り3代目ぐらいでこなれてきそう >>126
キヤノンのカメラは殆どが外骨格構造でマウントもボディに固定されてる。つまり外装＝内部が同じもの。
ソニーは内部にマグフレームがあってそこにマウントや基板が固定されてる。外装と内部フレームが明確に異なる 2chMate 0.8.10.68/Sony/SO-04J/9/LR
壊れるのはSONY製品の仕様です。
SONYタイマーはSONYの登録商標です。
見事に指紋認証機能しなくなり、音量ボタンは下げるボタンしか効かなくなり、マイクロSDカードは認識しなくなったわ。もちろん、綺麗に使ってて落としたりとか皆無。
携帯保証でリフレッシュ品になったけど、はっきり言ってSONY製品はおすすめしない。 infoのニコ爺必死のクレクレでワロタ
(2020年6月13日 15:54)
LマウントはEマウントに比べて口径が大きいことがメリットとして語られてきましたが、シグマはL/E両方対応の製品ばかり作って来ました。ボディの数を考えれば仕方のないことかも知れませんが、今までLマウントの利点を生かせていないとも言えます。
今後はLマウントのみ対応（あるいはRF、Zも？）製品が増えてくるのかも。 消費者庁の資料見ると別に特定のメーカーの製品が特出して壊れてるってこともないようだが >>129
ボディがコンパクトさ重視で詰め込みまくってるから
打たれ弱いんだろうし、過酷さに耐えうる作りを考えてないだろうしな
それこそ最初にもどるけど消耗品だしね
そこら辺はユーザー側で使い分けるしかないな >>133
構造上の前提として、キヤノン機だとマウントのダメージはボディ（外装）に出る。
ソニーは内部フレームにマウントが固定されているので内部フレームにダメージが出る >>131
語ってるのが居るというだけであって、実際はメリット皆無だよな
それ書いてる奴、このスレにも居ると思うよw 簡単な話だな。
D6や1dx3では釘も打てる。
α9では打てない。 あんまり車に例えたくないけど
車に例えるとαはラダーフレーム等のフレーム構造、キヤノンやニコンはモノコック構造と言える
https://car-days.fun/blog/kuruken/997
まあ、一長一短やね
個人的にはソニーのようなフレーム構造の方が好きだけどｗ >>136
マグネシウムは衝撃で簡単に穴が空くから止めた方がいいぞ
隙間も多いしな >>131
ニコ爺のクレクレは見苦しいからInfo検閲を通りやすい
>モグタ (2020年6月10日 11:25)
Eマウント専用かな？、Zマウント用も出れば直ぐ買うんだが。 >>136
Z50では釘も打てる。
Z6、Z7では打てない。
意味するところは同じじゃねーかｗ
本体手振れ補正の載ったEOS Rで釘打てるのかよｗｗｗｗ 小型のボディで内部フレーム構造であるαは結構驚きなのよな
モノコックの方が小型化楽だから >>138
だい～じょ～ぶで～す
私の1dx何度も落としてますけど、今までノートラブルで～す
byイル子 >>137
ラダーフレームも強度あるやつならいいけどこいつは強度が全然足りてないね
データで見るとフランジバック狂ってる確率は他社の3倍 >>143
それは今まで見過ごされて来ていた故障（キャリブレーションで写真では影響が出にくかったから）だったからってのもあると思うぞ
今回の一斉発覚で3倍で済んでるならむしろ少ないくらいでは これからはこの部分も普通に点検されるだろうし、ソニー側も何か対策してくるだろう
次製品に対する対策の早さは目を見張るものがある >>124
うちのa7m3最近手ブレ補正あんまり効かなくなってきたんだけどこのせいかな？ >>147
酷使されるレンタル機材で1.6%だから個人使用の範疇ではこんな疲労骨折は無いと思うけど、心配なら点検してもらった方がスッキリすると思うぞ >>147
マクロレンズで左右のCMOSの隙間を大写しにしてうｐ汁 >>148
＞こんな疲労骨折はない
それはどうだろ？
個人の扱い方なんて千差万別だし発生率1.6％ってQCの世界では完全アウト
自動車ならリコール必要なレベルだしねえ >>150
どうだろ？過去に米国でキヤノンのレンズで故障率2.0%超えてるのがあったと思うんだけど特にリコールされてなかったと思うんだが
まあ、特定のレンタル業者の統計だったはずだから全体では違うのかもしれんけどね。今回のソニーにも言える話ではあるが >>131
これｸﾚｸﾚもおもしろいけどEマウント排除したくて仕方ない気持ちが溢れていてとても味わい深い >>131
マウント直径51.6mm、フランジバック20.0mm
マウント径が大きくてもフランジバックの長さの違いは都合よく目に入らないんだなｗｗｗ
Eマウント排除してもニコ爺にとっては一銭も得にはならんのにね ソニーα7シリーズのセンサー台板にヒビが入っていたのは
IBISのせいではないかと記事には書かれているね。これが
本当だったら、かなり深刻な問題。 >>159
web広告の出稿量で決めてんじゃね？w >>135
Z専用対応が絶望的だし、仮にE排除したL/Z両方対応の製品を出したとしてもZマウントの利点を生かせていないとも言えるブーメランｗ これはデジカメWatchでも取り上げないだろうね。
ま、ソニーが認めれば別だがｗ ソニーのﾅﾝﾁｬﾗアワード受賞は記事にしないinfoでもしれっと記事にしちゃう案件やなｗ ソニーα7でマウントがたわんだと思っていたら、
α7シリーズ全体の数%でセンサー台板にヒビ。
やっぱりソニーのカメラはデジタルガジェット。 >>164
殆どって書いてるでしょ
1DXはキヤノンが初めて内部フレームで作ったカメラだしね >>160
金属パーツが骨折してる個体も同じくらいあったと書いてあるしIBISが与える負荷って俺らが思っている以上に大きいのかもしれんね
まあ、あくまでも酷使される機材屋で1.6%だから一般人の使い方でここまで消耗するのは稀だろうけど 1Dxって内部にヒートパイプ通して熱を外部に逃してるのか
そら高くもなるわ 亀裂が入ると本体ごと交換になることが多いモノコック構造のカメラと違ってフレーム構造のカメラは部品交換が容易だから（特にソニーはシーリングも最低限しかやってないし）、
メンテや修理での対策貧への交換は比較的容易なのが不幸中の幸いかな
俺α7SIIの内部パーツを交換してもらったことがあるけど、ニコンだとマウント周辺に亀裂入るとボディごと交換するしかないらしいね １DXも初代はモノコック構造だったと思う
内部フレーム構造になったのは１DX2かから プロ並みに酷使する人は小まめにメンテ出してる筈だから、この消耗不具合がメーカー既知になればメンテでチェックされるだろうからそこまで問題にならんと思うぞ
突然撮れなくなるタイプの不具合じゃないから突然現場でカメラ使えなくなるわけでもないしね
それよりもIBISの動作に起因する不具合なら他社のIBIS内蔵カメラでも起こりえるから対岸の火事だとは思わんほうがいい
酷使する人はメーカーメンテに出すべきだね。メーカー問わず。 いや、他社ならあんな随弱な設計はしないよ。軽薄なソニーだからこそ起きた現象だろうよ。 >>179
いや、他社の故障率みてもそう掛け離れた数値じゃないでしょ >>180
Lensrentalsはソニーしか割れてないと報告してますがw ソニーストアで買えば3～5年のワイド保証つけたらメンテ受けられんのに知らんの？
全損･水没は一発で保証終了だけどな 日数は短めだが、もっとぐりぐり手ぶれ補正が動いてるはずの
マイクロフォーサーズでも内部部品が壊れてるとは言われてない
センサー回りの修理とシャッター交換修理した個体は微妙に位置がズレてたって話だが >>181
そいうことじゃなくて故障率の話ね
レンズとか部位ごとに >>181
というかα7IIIが割れるって話だな
α9ととAPS-Cモデルは最小の変動って書いてある
つまり同じようにIBISを搭載してるα9では比率的に問題がでてないということになる Dpreviewでトップ記事になったからこれから海外で騒ぎになるのは目に見えてるな
リコールでボディばらして組み直す工数考えたらソニーの修理部門は真っ青だろう >>186
もう記事のコメ欄200レスオーバーしてるしw
初代α7のマウントぐにゃぐにゃ問題とも関連付けられてソニーの明らかな設計ミスと思われてるな
オモチャみたいなボディとか耐久性がないとか辛口のコメントばっかで擁護レスが殆どないw レンタル機材の故障率でよくまあここまで盛り上がれるなと関心する >>189
ここと同じだろ
アンチが顔真っ赤にしてるだけ 今回ソニーがしくったのは確かだろうけど、原因わかってるなら材料変えるなり応力集中しない形状にするなり対策取れるから、今1番勢いあるソニーが売れなくなるとかそんな事態にはならなそう
ソニーを蹴落としたいならEOS R5の出来に期待するしかない アンチは顔真っ赤になってないけどタフSDに続いての燃料投下に悶絶＆嬉ションしてるだろｗ 疲労破壊の発生そのものはまだ大きな問題ではない
工業製品では、今回の件でなくてもいずれは何かが発生する
むしろ、このあとのソニーの対応がどれだけ適切かどうかが試されていて、それ次第でユーザーからの信頼が決定的に決まる
運が良いのか悪いのか、今回の破損はメカニズム的に自己補正が働くから画質などに影響が殆ど出ない、逆にそのために今まで問題が発覚しなかった
これは探しても簡単には見つからないから、
むしろソニーは、ここまで複雑な手順で破損を発見してくれたことに感謝してもいいぐらいだろう ユーザーは無償点検しますね～で終息させるんじゃね？
もちろん話題にあがらない国は放置で 振り返ると、Eマウントの爪を精度確保や耐荷重の対策からエンプラから金属に変更したのもあった
今回は動かす側だから軽さも必要だが、つくづくエンプラは難しい
特に長く加振される部品は思わぬ疲労破壊があることを実際に目の当たりにすると、当然というよりやはり驚きだな >>197
マグネシウムが疲労破壊しないとでも？
今回のレポートでは金属パーツもしっかり骨折してるぜ シャッターと同じく手ぶれ補正ユニットも寿命交換パーツ扱いで良いのかも知れない
99%のユーザーが、一度も交換することなく製品寿命を終える部品 >>199
映像カメラマンだと手振れ補正ユニットの交換はそれなりに聞く。ビデオカメラとか。
シャッター耐久みたいに稼働時間による交換の目安みたいなのはあるようだ あと、地味に気になるのが電源OFF時に手振れ補正のフローティング機構がフリー状態になってること
中でガチャガチャ動くので運搬には弱いと思う SONYのカメラは運搬時に壊れたんだろってコメントに
じゃあ他のカメラはテレポートで届いたのかよってツッコミされてて笑ったｗ >>202
そもそもIBISの調査されたの現時点ではソニーだけだからな
調査されてない機構には故障はない センサー丸ごと交換だと、原価からすれば5割増しぐらいになるけど、恐らく交換率など1%をはるかに下回るだろうからトータルコストでは殆ど変わらない
まず考えられる対策としては自己診断と稼働時間などの履歴でオーバーホール要求メッセージを出すなどか
ユーザーにもメーカーにも一番必要なのは、まず発生メカニズムを特定して発生確率を予測可能にすることだ
シャッターが50万回耐久の場合に、49万9000まで平気で50万回になったらいきなり壊れるわけではないが、統計的にシャッターのグレードで寿命の長短は決められる
何とか壊れないようにするより、予測可能な壊れるメカニズム確定がずっと重要
そう考えると、膨大なテストでこれを見つけてくれたユーザーに、ソニーは感謝状と600mmF4をタダでプレゼントするのが最初にやるべきことかもしれない ちなみにキヤノンのも調査中の模様（ただし、IBIS非搭載機が対象）
＞レンズマウントの問題があることが判明したのは、レンズレンタルのソニーカメラ在庫の合計で2％未満であり、
＞センサーマウントの問題が発生したのは1.6％だけでした。レンタル機材がどれほど大きいかを考えると、それほど多くのカメラではありませんが、
＞これらはレンタルカメラであり、外れ値のサンプルを徹底的に検査して何時間もかけて画質への影響が最小限であることを認識したことを考えると、
＞問題がどれほど深刻であるかはわかりません。本当に実用的です。
＞それでも、このような失敗は懸念されており、RogerとDPReviewの両方がソニーに連絡し、Lensrentalsの調査結果を通知し、この件に関するコメントを要求しました。
＞ソニーのカメラデータが邪魔にならないように、それはキヤノンのカメラにかかっています。
＞データの中で、ロジャーはいくつかの興味深い一口を発見しました。第1に、写真カメラのフランジからセンサーまでの距離は、キヤノンのシネカメラよりもほとんど変わりません。
＞第二に、ロジャーがバリエーションのために詳細検査のために引っ張った11台のカメラ（テストされた478のキヤノンDSLRカメラのうち）のすべては、5D IVまたは1DXボディ、つまりプロボディでした。 電源オフ時に動くからってんならそれこそZと比較したらわかりそう
あれ耐久度のためってことで固定されるし >>131
レフ機で2番手のFマウントが排除されてないのにフルサイズミラーレス圧倒的1位のEマウントが排除されるわけ無いのにな >>191
こんなところの構造や材質変えないからもし欠陥なら全部アウトやで
普通に考えてこんなところが折れるほどの外部衝撃が加わって他の部分が壊れないなんてあり得ないから欠陥の可能性高いし 手ブレ補正の振動常に受けてたらそりゃいつかは疲労破壊起こすだろ
ましてやレンタル品なんてどんな粗雑な扱い受けてるかもわからないしな
こんなニュースで大騒ぎするやつの気が知れない >>209
それかなり間違った考え
構造上欠陥を認めたのとおなじ発言 え、αってマウントが狭いだけじゃなくて割れるの？
画質も耐久性もダメじゃん 手ブレ補正で動かすにはフルサイズセンサーは大き過ぎたんかね？ >>208
不可解なのはそこやな
α9やα6400のIBISの不具合率は他社と比較しても最小とある
絶対数じゃなくて率でそうなのなら実際にα7とは不具合率に大きな差があるんだろう
同じ構造材質ならちょっと考え難い 折れたのはボディ側のマウントだろ
ソニーは昔から強度ギリギリまで追い込んで小型化軽量化を追求しすぎなんだろうと思う >>210
カメラのシャッター数に耐久限界があるように稼働部品には必ず構造上の耐久限界はあるぞ
必ずだ ちなみに上のマウントというのはIBISを取り付けるボディ側の取り付け部のことね >>216
IBISの強度不足ではなくボディ側の強度不足 α9のレンタルなんてパラ・オリンピック関係でシャッター音禁止された競技増えたせいで無茶苦茶引っ張りだこだったからな。コロナ過まではｗ
それで全然故障しないってのは明らかに信頼性がα7とは違うってことになる >>217
内部フレームがマグネシウムなのにIBISユニットをそこに直接組み付けせずにエンプラをスペーサーのように挟んでいるのは
マグネシウムやアルミニウムは基本的に疲労強度が無い（負荷を与えても金属疲労が起こらないライン）ので動力付近の部材にマグネシウムを使うと必ず破断が発生するからだと思う
実際レポートにも金属パーツの破断が記載されてる。なのでエンプラなのはマグネシウムフレームに組み付けるよりはマシだからだという予測が成り立つ、と俺は思ってる でも、この仮定で考えるとα9で故障報告がほとんど無いことの説明が付かない。多分α9も組み付け部にはエンプラ挟んでると思うんだけどなあ。
マグでもエンプラでもない第三の加工が難しい材質なんだろうか。それともエンプラじゃなくて普通にステンレスをスペーサーにしてるのか でもステンレスだと振動吸収できないから結局マグフレームにダメージ与えちゃうよね
固めの合成ゴムとかかね？分解して部材確認しないとやっぱわからんよね。それとも制御が違って振動を抑え込んでるとか？ https://twitter.com/nokishita_c/status/1271755349800792068?s=19
シグマ100-400mmのスペック。
16群22枚(FLDレンズ1枚、SLDレンズ4枚含む)、最短撮影距離112cm(広角端)/160cm(望遠端)、最大撮影倍率1:4.1(400mm時)、
フィルター径67mm、サイズφ86x197.2mm、重さ1135g、1.4xおよび2xのシグマテレコンバーター装着時AF対応、別売りの三脚座に対応。北米では949ドル。#噂
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>221
70-200GMや100-400GM、135GMみたいな重量級レンズを長時間装着した個体がやられてんだろう
他社と違ってレンズの重量がボディじゃなくてセンサーユニット周りにかかる構造になってるから
α7IIIの取扱説明書には持ち運びするときはボディとレンズ両方持てとかニコキャノにないこと書いてあるし
マウント/センサーユニット一体構造の弱さはソニー自身も判ってるな
α7シリーズだけが割れるってのもヨンニッパクラス装着が前提のα9はそれなりに構造強化されてるし
APS-Cはそもそも重量級レンズを装着される頻度がフルサイズよりうんと低いってだけ ソニーは初代α7の時から、小型軽量化を重視し過ぎて、
耐久性をおそろかにした。そのツケがいま回ってきたんだよ。 α７RIVとα9IIのIBISユニット周りはほぼ同じものなので、α9で不具合出ない理由がスペーサーの材質にあるのなら
恐らく土台パーツの形状そのものは同じはずなのでα9と同じ材質のパーツにメンテ等で換装すれば解決するのかもしれない >>216
あの部分にそんなもんねーよ
あるなら摺動部分の摩擦で先にそっちが壊れないとおかしい
数グラムのセンサーを支える程度のフレームが振動で壊れるとか設計ミスでしかない IBIS周りが同じ構造のα７RIVとα9で不具合率が全然違うなら、もしかしたら製造ロットで不具合があるのかもしれない
同じ構造・同じ材質だったとしても価格帯により製造工場（下請けの良し悪し）や検品精度に差があってそれが商品の故障率に結びついてる可能性も考えられる >>231
理由はα9はα7RIVほど売れていないし、使われていないから。 >>231
いずれにせよ設計なり製造なりの欠陥である可能性濃厚 >>230
自転車でも疲労耐久度のない非鉄金属製のフレームは人力で漕いでるだけでいつか必ず破断起こすって言われてるからな
鉄なら疲労限度超えない限り何度負荷を与えても金属疲労は全く蓄積しないけど、アルミやマグはどんなに小さい負荷でもその分の疲労は確実に蓄積するんだよ
弱い力ならそれだけ耐えられる回数は多くなるけど手振れ補正の仕組みだと頻度は極端に多いんじゃないかね？ >>124のレンズレンタルの調査は素晴らしいな
日本の無能メディアや感情論だけのバカと違って少なくとも科学的に意味のあるの
統計手的な調査をしている。
ただまぁ
＞ each of them had a history of a drop
って話だから、落としたり強い衝撃あたえたりしなけりゃいいので
さほど問題ではない
厄介なのは割れてることに気づきにくく、たぶんメンテに出しても検査してないんじゃないのかな
ってことだね。
「落下したので不具合ないかみてください。金ならだす」といってメンテにだして
それでもなお見逃されてたりするとツラい
壊れない機械なんかないからキヤノンニコンのボディなら釘が打てるほどがん状だ
とかいってるの100％ただの知恵遅れだからどうでもよくて、
大事なのは「壊れていることが分かること」なんだよね。
レンズレンタルの記事にはそこまで書いてないけど、お前らそういうことホントなんも議論できないよね >>232
レンタルではいつも欠品状態なほどα9は人気
何故ならパラはシャッター全面禁止、オリンピックも室内競技や一部の野外競技はシャッター禁止になったからだ まあ、歪まないように工夫して１DXの電子シャッターで頑張って撮影してるカメラマンも意外と多いみたいだけどね 人気がない機種の場合は誰も借りないからマウントが壊れる確率もものすごく低いんだよね >>235
＞お前らそういうことホントなんも議論できないよね
偉そうな講釈を垂れる前にちゃんと全体を通して読んだ方がいいよ。
each of them had a history of a dropというのはキヤノンの問題機材に限っての言及であり、a7の方についてはNone of these had a clear history of being droppedと正反対のことが書いてある。 >>234
ねーよ
おまえ構造設計したことねーべ？ >>242
そもそもマグネシム扱うこと自体家電メーカー（カメラ含む）以外はあんまり無いんじゃ？ >>230
無知でバカのお前さんのために物知りのオレサマが教えてあげると
a7はIBIS内蔵したときに大きく重くなった
その時の開発者インタビューで大きく重いセンサーを動かすのはとても大変だった
ってあるんだよね。
IBSIが発生させるトルクはセンサーの重さだけじゃなくて、その速さ（加速度）にも
影響されるんだよ。
何度も「強い」衝撃を受け続けるIBISフレームが壊れるのは十分ありえることでしょう
設計ミスの定義なんかどうせおまえ何も考えちゃいないんだろうが、
考慮されていない、テストされていない可能性は十分あるでしょう
問題はそんなことじゃなくて、ほとんど影響の見えないこの破損が
カメラにとっての問題であるとソニーが認識するかどうか
だよ。 >>226
まあソニーらしいな
ウォークマンもそうだった
プロユースのこと考えるとそこは安全マージン見込むべきだろうがそういうのはニコキャノに任せてとりあえずシェア拡大のために割り切ったんだろう >>246
レポートにもあるけどプロユース向けのα9IIではほぼ発生してない ついでに言うとα6600も発生してないという
組み付けの部材がα9と同じなのかもね α9やα9IIはα7RIVやα7RIIIに比べて、借りられる絶対数が少ないだけ。
パラ五輪とか言ってるけど、それっていつ開催されたの？ｗ みんな忘れてるけどα7IIIってベーシック機だからな
ソニー的にはEOS 6Dと同格 >>242
あるよ？鉄鋼材料には疲労限度が存在するがアルミやプラには明確な疲労限度がない
衝撃を与え続ければ破断応力は低下し続ける >>225
この仮説はそれなりに納得した
まあスペック表に現れない部品や製造工程の改善は日々されているだろうから製造時期の問題とかもあるかも知れん
まあこういうところをしっかり作るとそれなりにコストに跳ね返るから難しいところだね
キヤノンがなかなかボディ内手ぶれ補正をつけないのはこういうところもあるのかも知れない
これに限らず機能と耐久性そしてコストのトレードオフかあるのだと思う >>249
言っとくけど絶対数じゃなくて率だからなコレ
しかもα9は貸し出しランキングの中じゃ上位の方 >>250
そんなことより、パラ五輪が2016年のリオ五輪以降、いつ開催されたか
答えろよｗ
α9が発売されたのは2017年。あんたはタイムトラベラーなのか？ｗ >>247
材料や構造が違うというのではないなら、ただ単に「新しいから」
「使用頻度が少ないから」「サンプルが少ないから」と考えるほうが合理的でしょう
そして、ボディーすらほとんど使いまわしのあのソニー様が内部の構造なんか
変えるわきゃないなんて当たり前だろ。起きろ低能 >>254
プレイヤーの妨げになるってことで禁止にされてるから当然予選でも禁止だよ
あとタイムトラベラーが意味不明。去年も今年も普通に使われてるだろ >>258
今年、世界的な競技大会がいつどこで開かれたのか？ｗ >>256
ソニーの場合はα9も現行品でな。ネット環境を気にしない人なら価格や貸し出しが安い初代α9を使う人も多いのだよ
撮影部分の性能は初代もIIも同じだからな ソニー叩き凄いねw
同じ問題がキヤノンやニコンで起こってもこごで叩かれないんだろうなw >>245
馬鹿w
グラム単位の重さに耐えられないとか設計的欠陥でしかないわボケ
無知すぎて話にならん
その設計ミスを認めるかどうかのはなししかしとらん >>261
＞現行品でな
いずれにせよ全然ニーズないのは自明だし、材料が違う可能性なんかみじんもないんだから
単に疲労が溜まってないと考えるほうが合理的だわ >>119
そう。カメラのトレンド
動画のトレンドではない
グレーディングもカメラ内でやるのが普通 大勢がソニー叩いてるように見えるけど、まあいつもから考えて見かけよりずっと少ないんだろうな
>>263
もし起こったら、ソニー叩きがスッと収まるよw >>270
動体連射なんか基本的に誰もしないって自明だろ？
熟れない数でない使われてないa9と
熟れてる数でてる使われているa7とじゃ疲労度合いが違うのも自明だろ？
悔しいだろうが現実見ようぜ。 2019年のカメラボディレンタルの市場シェア
ブランド 今年 昨年
キヤノンEFマウント 36.3％ 41.03％
ソニーEマウント 27.16％ 26.44％
ニコンFマウント 13.09％ 14.89％
マイクロフォーサーズ 9.23％ 10.37％
Canon RFマウント 4.91％ 0.65％
富士Xマウント 4.28％ 3.84％
ニコンZマウント 2.26％ 0.38％
富士GFXマウント 1.02％ 0.51％
ライカMマウント 0.65％ 0.59％ 米国でレンタルを多用してるのはプロ層なので、このランキングはそのままプロ市場での使用率と考えていい ミラーレスだけで展開してるソニーがキヤノンに肉薄してることに注目 >>263
ソニーとはマウント部分の構造が違うからキヤノンやニコンじゃそもそも起こらない
ソニーご自慢のマウント・センサーユニット一体構造は一見するとフランジバックの精度確保に有利に思えるが
実は逆にヤバい構造だというのが露呈してしまったな
重たいレンズを装着したαはストラップでぶら下げて動き回ったり片手でボディだけ持ち上げたりしてレンズの重みで
マウント部に曲げ方向の力がかかるとマウントと一体化したセンサーユニットとボディの締結部に応力が集中してしまう
結果耐えきれずに締結部が破断に至るかそこまでいかなくてもマウント・センサーユニットの構造体がねじれ変形して
フランジバックが狂うってとこだろう
α9やα4桁で起こらない理由は>>225のレス通りだな
キヤノンやニコンのようなマウント部にかかるレンズの重みをボディ全体で受ける構造の方が強度的には遥かに有利だよ >>279
＞α9やα4桁で起こらない理由は>>225のレス通りだな
え？何度か書いてるけど同じ世代ならα7もα9も応力設計は同じだけど？
α7RIV
https://img.satouchi.com/img-blog/DSLR/ilce-7rm4/ilce-7rm4_review_033.jpg
α9II
https://dist.joshinweb.jp/contents/camera/sony/ILCE9M2-27.jpg
α9で行われてる構造強化って何のことよ？
フレームはほぼ同じだし（穴が多い分α9の方が弱くさえ見える）あと考えられるとしたら負荷吸収にフレームとユニットの間に挟んでるスペーサーの材質くらいだと思うけど？ >>279
α9の説明書みたけどα7と同様に持ち運び時はボディとレンズ同時に持てって書いてある
https://www.sony.jp/ServiceArea/impdf/pdf/50104730M-JP.pdf
41ページ目
• レンズを取り付けてカメラを持ち運ぶときは、カメラとレンズの両方をしっかり
持ってください。
片手に持っての撮影もあかんのか？ >>281
低解像度の写真だけってw
フィッティング部分の寸法と材質の比較もしないで何ドヤってんだかw >>283
だから違うとしたらその部分の材質くらいしかないって言ってるだろｗ
構造的にはほぼ同じものだよ α9やaps-cはレンタル頻度が少ないんじゃね？
日本だとα9のレンタル料ってα7シリーズより高いよね。 >>284
>>225には構造強化と書いてあるが！？
フィッティング部分の寸法アップすりゃ構造強化だしそんな写真じゃわからんだろw >>286
マウントとユニットの接続部分はα7でもギッチギチに詰まってる状態ので、少なくともあの部分に寸法アップしたパーツを入れる余裕は無さそうだが ああ、α７とα９IIで明らかに違う部分があるな
シーリング図が全然違う。
α9IIはプロ機いうだけあってシーリングだらけの模様 >>281
困ったことにα9でも起こるってことか。余計ダメじゃん 今日のニコ爺、クレクレの後にとりあえずEマウントディスりを忘れない
グラさん (2020年6月14日 00:45)
SIGMA色々と責めてますね～
個人的にはこのままRF、Zにも対応したレンズを出してって欲しいです。
Eマウントにテレコンが出てないのは気になります。マウント径の関係で光学的に作れないんですかね？(--;)
自分は詳しくないので分からないですが。 >>289
統計上はα9では発生しないらしいけどな。理由はわからんがα7は組み付け（ネジ止め）し直す必要がある個体があったとも書かれてるから
そっちが原因だったりしてな。つまり安いα7は検品精度が悪い可能性があるってことじゃねーの ニコ爺じゃなくて、ニコン職員がヒマで頑張っているんじゃないかと、この頃思っている… >>295
ソニー社員なんて日頃からGK活動してるけどなｗ RFを先にする事で管理人をニッコリさせる高等テクニックなのだ >>297
高給勝ち組大企業正社員はそんな事しないぞ
下請け丸投げでお前みたいなヤツがバイトでコキ使われるだけ っていうか未だにGKなんて死語使ってる加齢感が痛々しい >>302
gatekeeper@sony.jpはいまでも見るよｗ ちょっと前もランサーズとか流行ってたし、SNS工作員は隆盛だわ いい歳こいて火消しだの工作員だの
虚しくならないの？
いい加減そういうのは卒業しろよおじさん てことは取り上げてないデジカメinfoはもっとソニー贔屓なのか
アホやな 肉体だけは老いておじさんだけど精神的には少年なんだ
逆コナンなんだ ニートには陰謀論者が多いんだよ。働いたこと無いから世間を知らないんだろうな 他社では報告されていないようだけどソニー特有の問題なの？ デジカメライフ、オリンパスから塩対応くらったのキレてて草
マイクロフォーサーズも手ぶれ補正あるのにスルーしてるのね >>275
それが実勢シェアに最も近いランキングじゃね？
今はZ50に食われてXとZが入れ替わってそう
あとはレフ機とm43のパーセンテージが微減しつつ順位はそのままキープってところか
つうかフジXは長いことミラーレスAPS専業でやってきた割にずっと下層シェアだよな
こんな位置に居座ってるくせに印象操作や信者パワーだけで図々しく上位メーカー顔してるから怖いわ >>306
ソニー機を叩くならキヤノン機（しかもプロ機）を叩かなければならないということか infoに記事こない理由はキヤノンにとっても藪蛇だからだなｗ ネット工作はコストが安くて効果が大きいから
芸能人雇ってCM作るのに比べたら >>311
ソニー以外だとキヤノンとマイクロフォーサーズしか測定してないらしい
キヤノンはボディ内手ブレ補正ないら他メーカーのフルサイズがどうなのかは分からん >>317
だた、
＞Lensrentalsが保有しているソニーカメラの2%未満がレンズマウント周りの問題を抱えていて、これはキヤノン機とほぼ同じ割合とのこと。
ってのと
＞キヤノン機は「1DX」「5Dシリーズ」などプロ・上位機種を中心としたデータで、加えてIBISを搭載していない機種になります。
って事だから、IBIS搭載してない且つプロ機だけの統計でソニーと同じ不具合率ってヤバくね？
これでIBIS搭載したらどうなってしまうんだ・・・
https://dclife.jp/camera_news/article/sony/2020/0614_01.html キャノンと同じ割合だったら、不具合じゃないんじゃないのか、そもそも。
そのあたりどうなん？ SONYの場合はバラさないと分からない
しかも下手すりゃ点検出してもスルーされてる可能性ある
これだけ騒ぎになれば点検マニュアルもアップデートかかるだろうし
次機種からは対策とられるんじゃないかね、たぶん >>320
キヤノンのも計測して初めて分かったことだぞ
ニコンに至っては不明 >>319
同じではないだろう
キヤノンのは高価で数が少なくて且つ頑丈に作ってあるハズだったプロ機限定でもベーシック機を含めたソニーと同じ割合なんだから >>321
キヤノンのヒドイのはマウントパーツ交換でなおったと書いてなかったっけ？
知らないうちに折れてて、片ボケしたり手ぶれ補正が効きにくいってなるから騒がれてるだけで マウントの歪みが原因の光漏れの時も、結局5Dの方が漏れ量多いってのが判明した途端に話題が立ち消えて
なんか今でも光漏れしてたのはα7初代機だけだったみたいな覚え方してる奴いるよな >>324
初代はシャッターショックがショットガンみたいなのと
マウントペコペコは覚えてる ここにいる全員持ってるだけで撮りに行かないんだから関係ないやろ >>319
ソニーなら問題なくても叩く、いつもの構図だろ >>323
ソニーのはメーカーの点検で発見できてるのか不明・疑問ってだけでその辺はまだ答えでてないんやで
だからソニーに問い合わせてる最中って話 >>254
どーでもいいけど2018年に開催されてるよお爺ちゃん キヤノンの不具合は良い不具合
ソニーの不具合は大騒ぎ社会問題化して会社倒産する不具合(願望) >>328
なるほど、回答次第だとうかつに中古ボディは手が出せないな 因みにソニーの内部フレーム構造はメンテナンス性が高いので（だから簡単に分解できる）、不具合が点検で検出できるなら問題個所の部品交換は楽勝だろう >>279
＞キヤノンやニコンのようなマウント部にかかるレンズの重みをボディ全体で受ける構造の方が強度的には遥かに有利だよ
これは嘘くさい
だったら何故もっとも堅牢性が求められるプロ機の1D系や5D系がユニット構造に変更されたんだ？ >>328
2時から9時前まで寝て、昼は12時半から7時前まで何かしてた以外、ぶっ続けでここに張り付いてた奴はひと味違いますなぁ プロ機で比較するとα9は不具合0でソニーの圧勝キヤノン終わったなｗ >>334
別に勤め人ってわけじゃないからな
自営業ってか土地貸しでメインの収入と後は農業・・・つか趣味と実益を兼ねて花卉栽培で追加の金儲けやってるだけだし
今年は花卉あんま売れねぇけどな 革新技術で業界をリードするソニーのカメラとレンズが全メーカー中、技術力ではトップを走ってるのは間違いない
だがこの話題は広まって構わないと思うし、ソニーにとっても広まるべき
一般ユーザーにとって不可能な、多数のカメラ分解でしか見つからなかったし、
仮に日本のユーザーが1台分解したとしても、デジカメWatchやカメラ雑誌はそんたくして記事にしないだろう
良い点も悪い点もフェアに公開されるのは、むしろソニーにとっても悪いことではない
こういうフェア記事が公開されるからこそ、dpreviewなどが信頼されて、
これまでに技術のソニーが印象操作のマーケティングに打ち勝って売れたのもある
今回最も株を上げたのは詳細な記事を上げたdpreviewで、もちろんMVPはレンズレンタル
ソニーが最初にやることは、まずdpreviewとレンズレンタルへの感謝だろう
もちろんソニーのユーザーもファンも今回の記事公開を歓迎してる
IBISが割れてるのを隠されるよりも、状況が分かったほうがいいに決まってる
dpreview
dxomark
photons to photos
まずはメーカーに圧力かけられたりそんたくしない記事の信頼がますます高まったのは、今回最大の成果
特に海外サイト >>336
色々数字が出たらもう騒げなくなるから、「今のうちにソニー叩いとけ」なんだろうな 何にしてもソニー機ユーザーはは自分の機体のIS機構がパックリ割れていないか気がかりだろうな。
メンテ出しても分解なでされるわけもなく、、問題なしで終わるだけだしな。
疑心暗鬼、暗中模索。ま、頑張れや 借りものだからって望遠ぶら下げて素振りでもしてたんじゃねーーーの？ｗ
(自分のでやらなくて良かった...怖ぇぇぇ) ソニーは、故意に出し惜しみしたり、故意に序列を付ける策略マーケティングをしてる姿が殆どない
今回のIBIS割れも、以下の理由からソニー社内で通常の検査で見つけるのが難しい特別なケースだから、適当に作って不具合を放置したものではないだろう
「今回は、像面位相差AFと手ぶれ補正の自動制御によって、不具合そのものが動的に自動修復されてしまう」
「今回は、ソフトの不具合など全生産品で一律に再現できるものではなく、長期かつ多用した場合にだけ、材料の物性による劣化で確率的にしか発生しない」
だからソニーにとって実質的には「問題はまだ何も始まってない」
もっとも重要なのは、このIBIS割れにメーカーとしてどう対応するか、どう対応すれば一流技術メーカーとして信頼を得られるかだ
まだ「始まってない問題」がこれから起きる、
ここで対応が適切であれば、今まで以上に技術のソニーとして信頼を勝ち取れるだろう キャノンもニコンもソニーもさ
お前ら撮影なんてしないんだから関係ないやん
安心しろってw まあ、そりゃそうだが。基本ソニーは過去機種切り捨てだろ ソニーはS2の後継機を先に発表かな。謎のサプライズ機って何だよ？
まあ、キャノンも先に発表したくないだろうし、どちらも価格を抑えてくれたら買う方にとっては有難いわ。 サプライズ機はあんま期待しないほうが良いんじゃ
ZX1のソニー版かも知れん 手ブレ補正機構の経年劣化による故障です、修理は部品交換での対応です。
どのメーカーでもこれだけだろ？ EOS R5は売れなきゃ困るキヤノンを代表する5シリーズだけど、α7Sシリーズはスチルカメラとしてはかなりニッチだからソニーはあんまり気にしてないと思う
どっちかというとS1Hに合わせてくるんじゃね？ >>345
αなんて徹底的に切り捨ててないのに何言ってんの？ クイックリターンミラーが経年劣化で吹っ飛ぶ驚きに比べたらたいしたことない…ｗ 7SIIIには「出さない」という今のところ最良の選択肢がある
もし出すならそれを超える必要がある
競合機種としては、
ラージセンサー動画専用にはfs5II、fs7II、fx9
低照度専用で7SII
ビデオグラファーには7IIIや7RIII
昔のホームビデオ一般ユーザーには、HLGのトーンカーブと4Kが撮れるRX100シリーズか、さらにお手軽なスマホビデオまで
ソニー自社内でも競合製品がたくさんあるから、7SIIIを出すなら、はっきり差別化しないと意味ないし、
特にfs5II、fs7II、7III、7RIIIを既に所有してても7SIIIを追加する差別化があれば強い製品になる
逆に話題作りのための目玉機能は必ずしも必要なくて、9IIのように地味なモデルチェンジでもいい
（従来の自社製品の機能全部に勝てるなら自社で共喰い、カニバリズムは全然構わないが、7SIIIはとてもそこまでは行かない）
まずは4K60p、10bit、時間制限無しは来るとして、
フルサイズセンサー2000万画素以下を維持 × 像面位相差AF × ボディ内手ぶれ補正が付けば面白いだろう
もし目玉機能があるとすれば、可能性は低いが可変電子NDフィルターや、ローリングシャッターひずみが少ない低ノイズ高速読み出しとか クロップなし
クアッドベイヤー
raw動画
r5より安い
これ揃えれば馬鹿売れ間違いなし >>354
旧機種を安価に併売しているα
えっ？そんなん出しましたっけ？w
あ、あれは直ぐにやめましたw
えっ？ああ、アレは無かったことにしましたwのニコン
あたりを見てるんだろ
Aマウント？
何それw何かの体位w クアッドベイヤーで4K60p全画素読出しじゃなかったらズコーだわ >>354
ニコ爺は調べもせずに自分の都合に合わせてねじ曲げる良い例 α7シリーズは初代7Rがディスコンになった以外は今でも売ってるよな。
RX100も相当古いのまで併売してる ニコンがどうか知らんが
お前らをそれほど言わせるんだから
きっとソニーは全数リコールで点検整備するんだろうな
そうしてくれないと不安だわ。
たまの失敗が自分のせいじゃなくこれかも知れん >>356
翻訳してみた。
ニコン1、key misssion、DL、と悉く切り捨て、ユーザーがいるにも関わらずサポートを止めたNikonあたりを見て言っているのだろう。
Aマウントはまだ現行品だし、良く続くよな。
どうでしょう。 結局、αシリーズは
バグや欠陥だらけのβシリーズだったのね。 アルファベータブックスという出版社があってだな。。。 CIPA統計2020年4月
国内向けの出荷台数は、
ミラーレスカメラが1万4,118台（金額：10億858万3,000円）、
一眼レフカメラでは5,484台（金額：3億1,759万3,000円）
アジア以外では一眼レフの方が売れているが、
欧州およびアメリカでは台数でこそ大きな差が見受けられるものの、金額でみた一眼レフ機とミラーレス機の差は、台数ほどの大きなひらきはない。
この結果から4月は、日本および中国ではより単価の高いカメラを購入する動きがある一方で、
欧州やアメリカでは、低廉なカメラを求める動きがあった、と考えることができそうだ。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1258/916/amp.index.html?__twitter_impression=true 日本やアジアはミラーレスの方が一眼レフよりずっと売れていて、平均単価が高い ・・・一般ピーポーはスマホで満足、高価格帯はミラーレスが圧倒的に強い
欧米では一眼レフの方が沢山熟れたが台数差の割にミラーレスの金額が高い・・・空前の失業率もあってか高級カメラが全く売れなかった。そのため激安特価品(＝エントリー一眼レフ)のウエイトが大きくなった
こういうことやね。 >>347
サプライズがZX1のソニー版？
あんなのはツァイスが出すから価値があるんで、ソニーから出てもガッカリしかないな。 >>198
＞マグネシウムが疲労破壊しないとでも？
はい。鉄鋼系素材には疲労限界が存在するので「何度力を加えても壊れない応力」が存在します。
一方でアルミやプラには明確な疲労限界が存在しないので、弱い力でも数こなすと必ず壊れます 激安一眼レフかー
そのうちダイソーでニコンの文字が見られるかもね 以前、パナのレンズ一体型高倍率デジカメがjapanet でやってたな。
ニコンもつまらないプライドを捨てて、交渉してみたらどう？ >>369
Android載ったフルサイズカメラというだけでサプライズと思うけど
撮って現像してネットにアップが完結出来るのはVlogが一般的なった今とても便利
今までAndroidカメラが失敗したのは現像やアップ環境が足りてなかったからだよ >>374
4Kが必要とか普及してるとかニーズが高いとか、Vlogが流行ってるとか
そういう嘘って何回となえると現実になるって設定なの？ vlogが流行ってるかその定義は置いておいて
ミラーレスで高画質な動画を撮りたいという需要は確実にある
現にパナソニックがそういう志向じゃあないか？ >>373
それで誹謗にあたるなら、ダイソーで商品扱えないな >>377
ニコ爺の精いっぱいのブラックジョークやろｗｗｗ
(出来もしない事をしたり顔で発言)
察したれや まぁダイソーは無理だが、700万画素コンデジやαスィートやキスのフィルムならドオフの青箱でダイソー価格だね ミラーレスでというかレンズ交換式カメラでだな。
巷のプロカメラマンが仕事をこなすのに写真しか撮れないってのが苦しくなってる。
紙媒体がどんどん衰退しネットが台頭した。
ネットでは紙媒体と違って写真と動画を同じノリで掲載出来る。
こうなると伝えたいものを写真にするのが適切か、それとも動画に撮ったほうが良いのかから判断してカメラマンに仕事を依頼する事になる。
動画の方が適切となったときにモーションJPEGじゃないと4k撮れないゴミなんかもう仕事で使えないし、写真しか撮れないカメラマンなんか要らないワケだ。
動画も写真も両方こなせるボディを、仕事で写真撮る人が欲しがっていると思うね。 >>375
Vlog向けがカメラの売り文句になるくらいには流行ってるだろ シグマが今週金曜22時(日本時間)からオンライン新製品発表会
https://www.sigma-photo.co.jp/new/2020/06/15/4975/
このたび、株式会社シグマ（代表取締役社長：山木和人）は、オンラインにて
DNシリーズ（ミラーレス一眼カメラ専用）交換レンズ
新製品のプレゼンテーションを行う「SIGMA STAGE Online」を、2020年6月18日（木）22時より開催いたします。 サプライズなフルサイズ
RX1新型
NEX5的なフルサイズ
α6000的なフルサイズ
VG900後継機
α99Ⅲ
のどれかだとは思うが
本命はRX1後継機かね？
ひょっとしたらフルサイズセンサー搭載型ドローンという変化球かも知れん
ソニーがドローン開発してる噂はあるし、後発で先発のDJIとかに割って入るならフルサイズによる圧倒的高画質ってのはあり得るか？ >>382
木曜なのか金曜なのかｗ まあ、元が間違えてるわけだけどね。 ソニーのイメージセンサーはその圧倒的な高性能のおかげで車の自動ブレーキで夜間の歩行者を検出可能にする等、単なる高画質とは別次元の社会貢献を実現しているよな。
ここでソニーがドローンを出すのなら、雪山捜索とかで使える業務用の製品がいいんじゃ無かろうか >>384
ほんとだ18日木曜日と書かれてるところと18日金曜日と書かれてるところがあるな。 18日の木曜日(海外時間)発表なんじゃね？
日本では19日の金曜日と。 >>381
＞Vlog向けがカメラの売り文句になるくらいには流行ってるだろ
全然売れてないので、VLOGは流行ってないということで終了、と >>376
＞ミラーレスで高画質な動画を撮りたいという需要は確実にある
えーとなんであれ出来たほうがいいのは当たり前です。
単に誰も必要としてないし購入動機になってないというだけのはなしです
＞現にパナソニックがそういう志向じゃあないか？
全然売れてないでしょ？S1
そういうことだよ
映像屋は映像用カメラ
Youtubeもハンディカムの類い
パンピーはスマホ
ミラーレス一眼で高画質な動画を撮りたい → youtubeに４K動画すら殆どないので嘘
撮りたいわけじゃなくてスペックがほしいだけなんだからそう言えばいいスペヲタ >>381
フォトショの名人は動画ユーザーはマイノリティだと決め付けてるから相手するだけ無駄やで 動画撮影なんか誰もしてないって明白な事実を無視するからなぁこういうバカって
スマホのストレージみれば写真対動画の比なんか100:1とかソレ以下なんて明白だろ
SNSで共有されているのも圧倒的に静止画が多いのも自明
>>390 悔しいのは分かるけど、そうやって勝ち目のない絡み方するかバカにされんだよきみ >>269
時代について来れないお爺さんは口開くなよ臭いから 7siiの後継の噂ってこれで何回目なんだろうか
もう恒例になり過ぎて全く期待できないな >>392-393
悔しいとは思うが、そのTIKTOKやYOUTUBEより遥かに多くの静止画がシェアされているんだよね。
この前死んだ志村けんは「素人が撮る動画が面白い」を見出し番組企画にしたのが素晴らしく
それは今の動画共有サイトの隆盛の嚆矢、という話をどこかできいたけど
素人が気軽に撮った動画が面白いんだよね。
高画質である必要もなければ、高性能なカメラが必要というわけでもないんだ
ってのは動画共有サイトのコンテンツを日常的に消費している人なら誰もが理解することだね
整理しよう
動画はスチルに比べれば需要はカスのように小さい
その動画需要も大半はスマホで済んでしまう
キレイな映像を撮りたい人やYoutuberはハンディカムや映像用カメラを使う
これが誰もが理解している事実ね。なんで
一眼カメラに高性能動画機能を求めているのはINFOのスペヲタだけ
っても一発でわかるんだよね >>391
事実はどうだろうが少なくともソニーはVlogを売り文句にしてるから、サプライズのカメラがVlog意識してると予想するのは妥当だろ？ >>396
好きに予想してりゃいいとおもうけど、
VLOGも4K８K動画もどこにもニーズがないのに必死になって流行ってる
って呪文のように繰り返すのは、一種の儀式かなんかなんだろ？
ってバカにしているのが>>375ね あのさ
趣味のカメラスレなのに需要がどうとか言ってる奴なんなの 動画の需要は少ない
だから不要って
キャノンとソニーでくだらないバトルしてる連中が言うことかな >>401
デジカメinfo っていうサイトの管理人の偏向ぶりと頭のおかしいコメントをあげつらい、たまに場外乱闘するスレです NikonのDfは動画が撮れないから大爆死だと思ってたけどフォトショの迷人が言うには違うようですね
YouTuberに限らず撮ってみたい需要はあるにはあるだろ... >>398
いや、>>375は>>374にレスしているんだ。 >>370
でもマグネシウムの疲労限界は辛うじてあるってレベルでアルミとあんま変わらんよね >>395
どこにシェアされてるのかよくわからんけど、重要なのは静止画にしても動画にしてもその作品にどれだけの人間が同時にぶら下がるか、視聴されるかじゃねーの >>407
＞どこにシェアされてるのかよくわからんけど
SNSだけど言わないとわからない話でもなかろうｗ 必死すぎだよ
＞その作品にどれだけの人間が同時にぶら下がるか、視聴されるかじゃねーの
じゃないね
どれだけ撮りたいと思う人がいるか、だよ。カメラのニーズの話だからね。
なんでスペヲタってそこまでしてありもしないのが明白な動画需要を捏造したがるんだろ？
素直に「仕様書の数字がほしいだけなんです」って認めるのってそんなに苦痛？ 私は4K 60p 10bit 422でlog撮影したいんです
動画やらん人には分からんよな
rawはオタクの領域だけど
上記のスペックって別に普通に欲しいレベルじゃない？ >>405
>>374でVlogが流行ってると考えた根拠はソニーがVlogを売り文句にしてるからなんだけど 3DとかVRみたいに流行って欲しい願いも込められてるっしょ
まだ芽吹き始めてる段階だけど頭ごなしに全否定も違和感あるよねｗｗｗ vlogが流行ると不都合なメーカーの信者は大変だな vlogならosmoとか
goproじゃないか？
ソニーのvlogは違和感しかないわ
こんなことやる前にRx-0のafなんとかして欲しい
vlog需要はむしろこっちだろ 動画撮影は装備が三脚だったりジンバルだったりで重厚長大化するから
コンデジとしてもフィックスでずっと同じ姿勢なんて面倒だ
静止画だったら構えて10秒以内に撮影終わり カメラ情報サイトが取り上げ出したらすーんと静かになるww
何が目的かよく分かるわ いつものフォトショの名人
名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 335f-EVMN)
ID:I2w9NcqR0 シグマは前回の発表会の時にサプライズでfpを発表した。
なので今回も今リークされている製品だけ発表しておしまいかどうかは分からないと思う。
ただ告知にDNレンズの発表と明記してあるからボディや一眼レフ向けのレンズは全く発表されないとは思う。
テレコン発表が確定なのでCP+の頃に噂が出ていた70-200mm F2.8が同時すると期待していいかも。 >>395
＞キレイな映像を撮りたい人やYoutuberはハンディカムや映像用カメラを使う
そのハンディカムと映像用カメラのギャップがすごいんだよ。
金額の桁が２桁違うというと少々大げさだが気分的にはそれぐらい飛ぶ。
なので、その隙間に1インチコンデジ～フルサイズミラーレスがハマるんだ。
まぁハンディカムでも高性能なのは10万超えるけど、それ使ってVlog自撮りとかちょっと難しい。
デカ重いからね…。
てわけで需要はあるのさ。 >>414
RX0M2のファームアップで、動画記録中のAF-Sができるようになったぞ。
…AF-Sなんだ。ううむ。
でもまぁ使ってみて分かったけどRX0はアクションカムではないしVlog向きでもない。
アレはスチルカメラだ。
SONYらしい変態さに満ちあふれた不可思議カメラだよ…。 最新の1インチビデオカメラだと20万越えで手振れ補正は弱くなって歩き撮り出来ないからな。
重量1kgだし長時間撮れる以外の利点が少ない。 dgdnシリーズで50mmF1.2とか85mmF1.2がいいな。 >>411
うん。だからその考えをバカにしているの
VLOG用に！とメーカーが言えばそれで流行ってることになるって発想が >>422
まあ型番がDSCだから、スチルカメラなんだけども。
でもあの形でAFCだったらなあ…即買いなのに >>421
別に需要がないなんていってないよｗ
VLOGなんか流行ってなどいないのに流行ってることにしたがってる人は
一体なんどそれを書き込めばは実現するっていう儀式やってるんだろな
ってはなし >>420
フルサイズFoveonの追加情報が出ると嬉しい >>426
1インチなのにF4はさすがに暗くて1/3.9型F1.8のハンディカムに暗所動画負けてるとか、
もちょっとワイドにならんの？ 純正ワイコンないの？ とか、
画角ガッツリ狭くなってもいいから電子式手ぶれ補正どうにかしろとか、
いくらなんでも文字細すぎ、太字設定用意してくれとか、
まぁ色々あるけど面白いカメラなので良し。
でも即買いできるようなカメラでもないねぇ。自分は衝動買いしちゃったけど…。
AFCは、フォーカシング時にブリージングが強いので、現状のレンズ構成では無理かと。
レンズ再設計すればできそうだが…。ちょっちワイドでF2.8ぐらいにならんかな。 >>408
SNSならバズってるの動画の方が多くね >>431
うーん、見る側のことはどうでもいいと408では書いたつもりだけど
君は「動画のほうがバズっているぞ」という現実が仮にあったとして
それで何がいいたいわけ？バカすぎて考えてない？ インスタやYoutubeを非公開の只のアーカイバとしてのみ使ってる人もいるけどね
でも公開してるなら視聴されてナンボの世界 >>433
うん。で「動画の方がバズっている」「SNSは視聴数が正義」が仮に正しいとして
君はその事実に基づいて何を主張したいの？馬鹿すぎて何も考えてない？ まぁスチルメインの板だから動画を認めたくないのも分からんでもない >>436
別に認めてないわけじゃないんだけどねｗ
スチルより圧倒的に少ないというだけで >>428
DC DNシリーズのLマウント版が出るかもって話があるからAPS-CのFOVEONでLマウントみたいなのはセットで来るのかも？ >>430
俺は昼間の海やプールで手軽に家族と自撮りができればいいから、明るさは別にいいかな
とにかくgoproチックで自撮りができる防水カメラがほしい。
スタイル的にはRX0がぴったり。 >>437
共有でぶら下がってる人数は動画の方が多いじゃん >>395
綺麗な映像のYou Tuberって誰の事いってんの?日本でも海外でも映像系のYou Tuberでハンディカム使ってる人なんて殆どおらん
だいたい映像用カメラって何を指してるの？
整理しよう（キリッ
じゃねーんだよ気持ちわりぃ >>440
うん。だからさ君は「動画の方がバズっている」「SNSは視聴数が正義」が仮に正しいとして
君はその事実に基づいて何を主張したいの？馬鹿すぎて何も考えてない？ >>441
＞映像系のYoutuberでハンディカム使ってる人なんて殆どおらん
そりゃそうやろｗ 私は一度もそんな主張してない
＞だいたい映像用カメラって何を指してるの？
C100 とか Mavic とか FSかな。
あとはレンズ交換式カメラだね。GHとか >>444
GHってミラーレスでは…？
動画重視カメラは別枠、って扱いな人かな。 DC DNシリーズ思ったより売れてるらしいからAPS-Cにも力入れて欲しいな なんで動画重視だとシネマカメラ使えってなるんだろ
ミラーレスで撮りたい需要があるから各メーカー搭載してるんじゃないのか？ >>15
グラスホッパーやホーネットなどの2WDは、スロットル操作がシビアでスピンしやすい
新世代シャシのネオマイティフロッグでも、やはり同じ傾向
初心者は4WD車を買ったほうが良いでしょう >>445
＞GHってミラーレスでは…？
うん。ミラーレスだね。別に否定してないよ
スチルに比べて動画の撮影者はほとんどいない
そんな中でも高画質な映像作品撮りなんてますますx2いない
まともな映像作品撮ってる人は映像用のカメラを使うので
その中でもわざわざスチル用の一眼カメラを使う人なんかますますx3いない
というわけで、一眼カメラに「高画質な動画需要」は全然ないといってます
別に私独自の考えじゃなくて、誰もが分かってる当たり前の事実を並べただけなんですが、
一体何がわからないんだろ？
>>447
＞なんで動画重視だとシネマカメラ使えってなるんだろ
誰も使えなんていってないよｗ 嘘つくのやめようよ
映像作品撮るような人はシネマカメラやドローンとかが主流
スチル撮る人>>>>>>動画撮る人>>>>>>>>>映像作品撮る人>>>>>>>>>>>>>>ミラーレスで映像作品撮る人
なんで全然ニーズがないといい切れます。そんな難しい話しているかな？ 欧米でDfが売れなくて、なぜなのかをニコンがアンケートしたら動画が撮れないからという結果が分かって
ニコンがショックを受けた、という程度には動画は要求されている。
RAW動画とかまでのコア層がどれだけいるかは別だが、動画機能は要求されている。 >>449
それってあなたの感想ですよね
なんかデータとかあるんですか？ メーカーはデータにより商品開発し
ここは個人的な妄想を壊れたレコーダーのように何十も連投する場所だ >>427
何をもって流行りというかは置いて、軽い動画制作や配信やってる人にとってはかなりいいところを突いてるデバイスだと思ったけど。
VLOGという言葉はそのあたりを広く指していて、カメラだけではなく、様々な周辺機器が盛り上がってきています。 >>437
いやいや動画需要が少ないなんて、世間一般ではそんなことはない。
今時そんな事言うなんて、Nikonの一眼レフユーザーとか？ >>449
多分、動画を撮る=作品を撮ると考えていると思いますが、それはほんの一部の需要です。
今の動画用とかいうのは配信用途もすごく多い。
それは写真のように作品を撮るというのとは全く違う行為で、誤解を恐れず言うと、綺麗なWEBカメラが必要というような意味で動画を重視してる人は多いです。 タムロンはニコンZマウント用レンズを製造予定？
https://asobinet.com/info-rumor-tamron-z-mount-lens/
背に腹は変えられずニコンがZマウント開示したのか、タムロンはRFよりZに将来性があると考えたのかどっちだろ？ >>456
極小のEマウントベースのサードパーティーレンズなんて、大口径Zマウントの本領が発揮できないのでイラネと嘯いていた、ニコ爺恒例の掌返しが始まりそう。 >>456
リバースエンジニアリングで電子補正まで出来るんかね？
タムロンのFEレンズはみんな補正使ってあのサイズを実現してる感じだけど >>447
なんでって、ワンマンオペだと手振れ補正とAFが強力な一眼の方が綺麗な動画撮れるしジンバルも使えるし糞高いシネマカメラ使う理由がどこにある？ >>456
Nikon RumorsはD850をタワージャズセンサーだと言ったり毎度デバイス系のデマが酷すぎるｗ >>455
スチルに比べたら動画なんて全然需要ないよ
α73が売れまくってるのはそういうこと ファームアップで使えなくなる可能性あるからニコンの改心に期待したい
エントリーカメラが噂されてるからそれに合わせてだとZユーザー増えそうだし >>450
>なぜなのかをニコンがアンケートしたら動画が撮れないからという結果が分かって
普通に嘘だと思うよ。それ。Dfはもともと同世代のカメラよりセンサ性能低かったし
おまけに動画機能も削っただけでそれで何か得られるものがなるというかというなし。
売れるわけないよ。動画関係ない
>>451
データ必要ですかね
>>455
>多分、動画を撮る=作品を撮ると考えていると思いますが
思っていませんし書いてません
＞今の動画用とかいうのは配信用途もすごく多い。
ハンディカムとかGoproとかビデオカメラが主流です
＞綺麗なWEBカメラが必要というような意味で動画を重視してる人は多いです。
少ないです スチルvs動画なんてメーカーは考えてない
お手軽にかつスマホよりは本格的に動画を撮ってみたいが、フルサイズの持ち出しは色んな場面で億劫になる人は俺も含めて多い
20万は出せないけど10万ならばという顧客狙いで、今はCanonとNikonが弱い領域でもある アメリカの顧客アンケートだっけ。数年前のINFOの記事で動画機能使うってユーザーばっかりでショック受けてたの >>463
タムロンがニコンのOEM作るならZ解析する必要なくなるな >>457
いや、あいつらとことん厚かましいからZ専用設計で出せとかほざきだすよ。 >>468
OEMなら制御チップそのまま組み込むだけになるだろうしな >>462
7iiiって動画撮るのに丁度いいだろ
YouTube検索してみろ >>467
日本人も動画機能使うよ。単にそれは購買動機として弱いってだけ
そして弱い購買動機である動画であっても、それが無意味に削られた上に
カメラとしての魅力もないDfが売れないのはあたりまえのはなしであって
動画のニーズと何ら関係ないんだよね。 >>471
a7m3の動画エンジンはショボいよ
GHとかのがハイビットレートで保存できる
それでも売れてるのはa7m3なんだよ
この世には動画ニーズがある
と
高画質な動画記録ニーズが一眼カメラにある
には
天地ほどの差がある YoutubeとかInstagramでもスロー撮影以外では高ビットレートで撮影されてる作品あんまり無いよ
そんなに必要とされてないと思う 他の機種に当たり前のようにある機能が欠けてたら、選ばれない理由には
なるんじゃないのかな。
動画を積極的には撮らない人でも。 >>474
＞高ビットレートで撮影されてる作品あんまり無いよ
そりゃそうだ。主流はFHDの24pなんだから
なのに 4K120pだ10bit422だと騒ぐバカ がワラワラ湧いてくるから
動画ニーズなんかそもそもないし、ハイビットレート動画のニーズもない
って言ってるんだけど、そうするとなぜかDfとかVLOGとかいいだすバカが湧いてくる >>473
GHだからとかビットレート高いとかブランドやスペックだけで判断せずに使ってみろよ
https://m.youtube.com/watch?v=D0Phuqf1RfI&;t=24s 24pやFHDが主流なのは確かだけどCinematic Vlogでは4K収録が急速に増えてきてるよ >>477
いや動画なんか撮らんよ
Youtuberの主流はハンディカム
一眼カメラはセンサが大きすぎて被写界深度が浅すぎるせいで
ピントの問題が大きすぎるんで向いてないんだよ
TVでもそうだけど「記録用」にスモールセンサーフォーマットが主流なのには意味がある
一方で映像作品撮りはとなればBMPCCやらC100やらシネマカメラが主流
一眼カメラが使われる場合もあるけどね。でもその場合
スチル撮る人>>>>>>動画撮る人>>>>>>>>>映像作品撮る人>>>>>>>>>>>>>>ミラーレスで映像作品撮る人
となるので、やっぱり一眼での高画質動画ニーズは全然ないといえる >>478
＞4K
そりゃGoproですら4K対応だからな
できるならするだろ。映像作品なら特に。
もちろん、一眼カメラに必要とする理由はないけど。動画はおまけだから ＞一眼カメラはセンサが大きすぎて被写界深度が浅すぎるせいで
＞ピントの問題が大きすぎるんで向いてないんだよ
これはその通りでソニーは動画中の瞳AFや商品フォーカス機能とかに力入れてるな 1/2.3inchとかのスモールサイズセンサーで4Kなんて出来て当然
だがFFでやろうとすると熱と電力がやばくてボディがアホみたいにでかくなるので
一眼カメラでは出来なくて当然
RAW動画は何の画像処理もしないから一眼カメラに実装できるが
今度はユーザ側が誰も取り扱いできない。
動画ニーズはスチルに比べて圧倒的に少なく、そこから映像作品撮りたいひとは更に少なく
映像作品撮りたい人の中からわざわざ一眼で撮りたい人は更に少ない
というわけで、ハイビットレート動画を一眼カメラに実装するのは
技術的に無理だし、ニーズとしても存在しない
喜ぶのはスペヲタだけ >>481
＞その通りでソニーは動画中の瞳AFや商品フォーカス機能とかに力入れてるな
そもそもハンディカムのクソ小さいセンサーならほぼパンフォーカスなので
同じAF性能なら圧倒的にセンサーの小さい動画カメラのほうが強い
そして、今はセンサーが小さくても高画質 >>465
データないんですか？
別になくてもいいですが、あればあなたの主張に説得力が生まれ、無ければ個人の感想ですねってだけです。
ありますか？それとも個人の感想でしたか？ スチルで性能と言えば画素数や連射速度だったのを、瞳AFという新しい基準で市場席巻したのと同じように、動画も瞳AFついてなきゃ話にならない時代になりそうだな イマダニ4K60pガー
↓
FFの小型ボディに実装できるわけないじゃん
EOS5Rでは120p4Kガー
↓
広告ではソレ以外の制約について一言も触れてないけどなｗ
EOS5Rでは10bit422ガー
↓
広告ではソレ以外の制約について一言も触れてないけどなｗ
EOS5Rでは8KRAWガー
↓
8KRAWなんか誰も扱えない
ユーチューブでは4Kがー
↓
主流はハンディカムやスマホでFHD 4Kなんか誰も撮ってない
VLOGガー
↓
GOPROやOSMOpocktの話な >>485
そのうちになるかもね。
でも動画のニーズはYoutube向けの「記録」
なのでスチルと違ってスモールサイズセンサーが主流
そういうニーズは絶望的に少ない
記録ではない映像作品では撮影も保存も編集もスチル作品とは
段違いに手間と時間と金がかかるので絶望的にやってる人が少ない
なのでやっぱりそういうニーズは絶望的に少ない >>468
てかニコンの中国製レンズはタムロンOEMだし共同特許もいくつも出てますがな
Z35/1.8Sはタムロン製だし >>487
え、、ないの？ほんとに？
そうですか。個人の感想か。
お疲れ様でした。 じゃあなんで4kテレビの需要なんて少ないのに売られてるテレビの半分は4kなんだろうね
メーカーだって今まで散々必要の無い機能を押し付けてきたんだよ？
それでミラーレスに動画を求めないってのはなんか違くね >>490
最初から一度もソースに関する話題がでないのは
必要ないくら明白な話しかしてないからだよ。悔しかったね >>491
＞じゃあなんで4kテレビの需要なんて少ないのに売られてるテレビの半分は4kなんだろうね
いい例だよね。4Kソースなんか全然ないので誰も4K動画を見ていないしみることも出来ない
でも4KTVが売られるのは性能を上げないと売れないからってのと今後の普及を見据えてだね
一眼カメラに高い性能が欲しいのは別に自然だろ？
単に無理なだけ
>イマダニ4K60pガー
>↓
>FFの小型ボディに実装できるわけないじゃん >>494
そういう「感想」を君がもつ分には自由だね エラソーな態度と内容の密度が反比例する事例が進行中です 粛々と当然に誰もが分かってる話を書いただけでエラソーにみえるのは
単純にその程度のことも分かってないバカです、といってるだけだよねぇ >>395
>キレイな映像を撮りたい人やYoutuberはハンディカムや映像用カメラを使う
.
>一眼カメラに高性能動画機能を求めているのはINFOのスペヲタだけ
と言ってる舌の根も乾かぬうちに
>>444
＞＞だいたい映像用カメラって何を指してるの？
＞C100 とか Mavic とか FSかな。
＞あとはレンズ交換式カメラだね。GHとか
とか言うてるわけで、映像用が欲しい人は「一眼カメラに高性能動画機能を求めている」よね？
なにこの矛盾、って思ってたんだが…。
大方の人は一眼画質なんぞ不要、って主張自体には同意する所はあるんだが、
一眼カメラの動画を求める人が居ると認めてるのに否定してるのは一体なんなんだ。
>>389あたりでも映像用カメラとやらの需要があるのは認めてるようだけども。
テキトーな事いって遊んでるだけじゃね、この人ｗ >>500
＞映像用が欲しい人は「一眼カメラに高性能動画機能を求めている」よね？
誰であれ何であれ高性能であってほしいとおもうのは当然でしょ？
スチル撮る人>>>>>>動画撮る人>>>>>>>>>映像作品撮る人>>>>>>>>>>>>>>ミラーレスで映像作品撮る人
となるので、やっぱり一眼での高画質動画ニーズは全然ないといえる
＞一眼カメラの動画を求める人が居ると認めてるのに否定してるのは一体なんなんだ。
技術的に不可能な上にニーズがないといってるだけ >>500
私は数が極めて少ないことを指して「全然ない」
そういっているだけ。よくある日本語の形容表現だけど、
フル論破されて悔しいから揚げ足取りしますって宣言？
それなら無視してあげるけど ぶっちゃけ4K環境揃えてる人の方がスチルカメラ使ってる人よりずっと人口多い 4kテレビやチューナーの方がスチルカメラより数売れてるからね… 自明の事実（個人の感想）じゃなくて信頼できるソースに基いてて欲しいわ >>505-506
世界中のTVが4KだったとしてもFFカメラで4K60pなんか無理ですし
YOUTUBEの9割はFHD以下っす
>>507
↓これって自明じゃないの？
スチル撮る人>>>>>>動画撮る人>>>>>>>>>映像作品撮る人>>>>>>>>>>>>>>ミラーレスで映像作品撮る人 ミラーレスで動画をやってる人はスペオタでもなく単純に綺麗な映像を求めてるだけだよ
4k 8bitで納得してる人なんて少ないと思うよ
当然60pは欲しい訳で
モニターは4k 10bitはかなり普及してるぜ >>509
誰であれ何であれ高性能であってほしいとおもうのは当然でしょ？
でも
スチル撮る人>>>>>>動画撮る人>>>>>>>>>映像作品撮る人>>>>>>>>>>>>>>ミラーレスで映像作品撮る人
なのは自明で、やっぱり一眼での高画質動画ニーズは全然ないといえる ＞モニターは4k 10bitはかなり普及してるぜ
これってもしかして動画記録フォーマットの4K10ｂｉｔ422とかの10bitと
モニター・ディスプレイの10bitの意味の違いを理解してない感じ？ >>505
あと数年もしたらレンズ交換式カメラは8kTVより数が出なくなるんだろうな
メーカーは8kTVが普及すれば画質の良いカメラ需要も並行して高まると期待してるのかも知れんけど 映像作品撮らなくても動画は撮るって人は沢山いるだろ 今は需要が少ないけど、それはメーカーの努力次第で一般的になるものだよ
4kテレビは必要も無いのに普及したじゃあないか
メーカーが量産によってコストを下げ、一般消費者でも使えるようにする
メーカーがこれを捨てたら終わりでしょ
s1hは4k 60p 10bitは達成してる訳で、7s3が需要無いからとそれを搭載しないのはあり得ないでしょ >>513
映像作品でもないなら、一眼での動画撮影なんか不便なだけだよ 連日ID真っ赤にしてる一人、そろそろコテハン付けてくれないかな？ >>514
＞s1hは4k 60p 10bitは達成してる訳
一眼レフ並の重さに弁当箱みたいなデカイボディに
空冷用の排熱機構まで実装してようやく、ね
つまり普通のミラーレスには実装不可能ってわけだ
＞4kテレビは必要も無いのに普及したじゃあないか
＞メーカーが量産によってコストを下げ、一般消費者でも使えるようにする
＞メーカーがこれを捨てたら終わりでしょ
何言ってるかさっぱりわからないけど、4K動画カメラはハンディカム含めて販売されている
単にFFでやるのは不可能というだけの話であり、
スチル撮る人>>>>>>動画撮る人>>>>>>>>>映像作品撮る人>>>>>>>>>>>>>>ミラーレスで映像作品撮る人
なので、不便な一眼カメラでやるニーズは全然ないというのに、必死にそれを求めるのはスペックヲタであるという以外の理由はない
君がスペックヲタってのは知ってるからいちいち宣言する必要はないよ >>510
なぜ自明だと思うの？何か調査結果とかある？根拠がないなら個人の感想だよ。個人で自明だと信じるのは自由だし、それを信じている人たちの中で自明として扱うのは自由だけど。
そもそも>>> .... は具体的にどれくらいの差？比？を示してるの？
まあこの発言も全部個人の感想なんだけどね あいつがあんだけ4k 60p 10bit は要らんって力説して、来月ソニーが出してたら笑う どっちかというと一眼動画は画質よりボケ欲しい人が使ってると思う
商品紹介とか目的だけ分かり易く写ってて欲しいし
自撮りも隅々まで部屋見せたくないだろうし >>520
＞なぜ自明だと思うの？何か調査結果とかある？
必死だねｗ
フォトSNSの数、歴史のほうがYOUTUBEより圧倒的に多く古いし
SNSに流れる画像も圧倒的に静止画の方がおおい
映像作品は動画作品の1ジャンルだから動画＞＞映像
映像作品撮るのがどんだけしんどいか知っていれば超絶少ないのも自明かな
それら全部感想だというなら感想だよｗ 別に君にそう思われても構わん >>521
＞、来月ソニーが出してたら笑う
それはないんだよ。「パナですら」あの有様だから
もしやっても1分しか撮れないとかそういう無茶な結果になる >>521
そもそもα7SはS1Hと同じニッチ向けだから普通にファン付けて載せてくると思う
むしろメインストリームのR5でファンなしで8K30pとか言ってるのが謎 >>523
裏付けのない個人の感想を、あたかも論文かのごとく発表してるから叩かれてるんだよ >>525
＞むしろメインストリームのR5でファンなしで8K30pとか言ってるのが謎
8kはRAWだろ？その程度でいいならブラックマジックポケットでもできるんじゃね？
>>526
＞叩かれているんだよ
君が一人で勝手に論文だ！と思いこむのは構わんけど私は
自明な事実をいちいち調査しないというだけだよｗ
少なくともここでレスしている君以外には前提について反論も反対もないから
それで問題ないんだ。悔しかったな >>527
俺はさっき初めて書き込んだんだけどな。まぁいいけど
君はプロの映像屋さん、ビデオグラファーなのかい？ >>528
単なる煽り屋だよ
自演荒らししてバレたりα持ってる人に粘着して返り討ちにされたり r5の動画があの性能できちんと使えるなら動画ユーザーはもうキャノンしか無いのか
ソニー頑張ってくれよ >>532
君は徹頭徹尾 「感想だ」以外なにもいってないねｗ
一度言えば十分だよ？
>>528
＞俺はさっき初めて書き込んだんだけどな
いや、「このスレで一眼カメラにハイビットレート動画を求める間抜け君」の話さ
すまんなわかりにくくて
素人でも
スチル撮る人>>>>>>動画撮る人>>>>>>>>>映像作品撮る人>>>>>>>>>>>>>>ミラーレスで映像作品撮る人
なのは分かるし
パナ・ソニーが動画画像処理（チップ）の旗手
なのは分かるし
YOUTUBEの9割以上がFHD
なのはわかるし
VLOGのタグいはOSMOやGopro
なのはわかるし
YOUTUBERはハンディカムがメイン
なのはわかるし
FF4k60pが無茶
なのはわかるので
一眼カメラに高性能動画機能を求めているのはINFOのスペヲタだけ
というのもわかるというだけ >>533
なんども同じ質問されるから同じ回答しているだけで、
私の言ってることは最初から1個もかわってないんだけどねｗ >>534
俺そのへん詳しくないから分からないんだけど、フルサイズ4K60pってのはそんな無茶なことなんだな
もしも常時4K60pで撮れたら、後からクロップしたいとか、スローにしたいとか、撮影が雑でもツブシが聞いて超便利じゃんと思うけど r5の実用スペックが気になるところ
ソニーも感化されて出してくれれば... >>517
文章がコテハンみたいなもんでしょ
１レス目でNG基本よ >>537
S1Hは6K24pとか5.9K/30pで撮れるので、ポスプロ耐性高いとかで好まれてるようだね。
まぁそんだけプロ機材側に寄せてるなら、空冷ファン入ってるのも当然な感じだけど、
素人にゃさすがにここまでは必要なさそうね、今のところは。
昔はFHD画質すら素人にゃ不要と思われてた事思い出すなぁ。
そのうち素人でも4K/60pぐらいは普通の時代が来るね。
FFはピント薄いといっても、顔認識も高度化するだろうし。
結局、数年後にいきなり動画始めたって後追い落ちこぼれになるんだから、
今から動画も重視してカメラ作るしかないのよね。
動画なんてどうでもよさそうなオリンパスですら力入れてるぐらいだからね…。
プロ寄りの機能を全てのカメラに入れる必要は無いけど、
プロ寄りの機能を実装したカメラが一つもないのに動画が強いと言っても説得力薄くなるし、
メーカーは嫌でも力入れざるを得ないのだろうな。
やっぱパナが強いけど、ソニーももうちょい頑張ってても良さそうなもんだけど、どうなんだろね。
ピクチャープロファイルの機能がコンデジにもあるのを見ると、動画重視にも思えるんだけどね。 >>537
素人でも無知でも
映像用カメラが凄まじくデカイこと
動画のエンコードにはものすごい電力と計算量と放熱が必要なこと
FF4k60pが今まで全然実装されなかったこと
ようやく実装されたとおもったら世界最強の動画屋であるパナのS1ですらあの有様であること
は分かると思うんだけどね
＞超便利じゃん
なんであれ、あればあるほど嬉しいのは当然
だが世間的に全くニーズがないものを、実装されて当然販売されて当然
と思いこむのはスペックヲタだけ
>>538
＞r5の実用スペックが気になるところ
結局それなんだよな
4K60pを実装したS1はあの有様だった
それを遥かに上回るようにみえる数字だしているR5は普通に嘘くさい
と思うのがまともな大人のリテラシー >>527
RAWじゃない4:2:2 10bitもある R5の8Kは本当に26MPのインチキアップコンバーターの可能性もかなりあると思うね。
カタログスペックでトーシロを騙すインチキ商売で完全にゴミだと思うけど >>540
＞S1Hは6K24pとか5.9K/30pで撮れるので、ポスプロ耐性高いとかで好まれてるようだね。
間違い。ポスプロ耐性はfpsとbit深度
＞FFはピント薄いといっても、顔認識も高度化するだろうし。
的外れ。どんだけ顔を識別してもピントの浅さは変わらない
TVカメラはずーっとスモールサイズセンサーなのは技術的な問題以前に
浅い被写界深度は記録つまり、非映像作品以外の全てにおいて害悪でしかない
という明白な事実の歴史的証明だよ。顔認識やAFで改善はされない
＞結局、数年後にいきなり動画始めたって後追い落ちこぼれになるんだから、
ソニーは映像屋なので的外れ
スチルカメラに無理して誰も使わないRAW動画機能載せるのは無駄だし
殆どのシーンでデッドボリュームデッドウェイトになる巨大な放熱機構も無駄
こんなの素人でも分かる話だろ >>542
>EOS5Rでは10bit422ガー
>↓
>広告ではソレ以外の制約について一言も触れてないけどなｗ >>540
一回イメージが固定化すると中々ひっくり返すのは難しいからな
未だにキヤノンの一眼レフなんぞを買う奴がいる事がそれを証明してる >>544
的外れすぎのレスで困っちゃうなｗ
＞間違い。ポスプロ耐性はfpsとbit深度
レス元見ようぜ、クロップ耐性の話だよ。
それに、実際の映像屋が言ってる話。後から切り出しできるので現場で楽なんだとさ。
＞＞FFはピント薄いといっても、顔認識も高度化するだろうし。
＞的外れ。どんだけ顔を識別してもピントの浅さは変わらない
絞りも同時に調整して被写界深度を保つような制御を想像できない？
まぁ今どのメーカーも採用してないような気はしてて、なんでかなーとは思うのではあるが、
素人が使うようになったら絶対に入ってくる機能だよ。
最後のレスについては何言ってるかわからん。
そういう話してないのだがなぁ。なぜフル機能をスチル機に入れる話になってんだ？ 前に誰かがR5の8Kはシネスコじゃね？と言ってたな
ソニーのVENICEとか4096×1716のシネスコ4Kなら120pいけるみたいだし、R5はフォーマット明かしてないから2.39:1で8K・4K騙ってる可能性もある >>547
バカはいつでもいいわけに必死になるなぁ
＞絞りも同時に調整して被写界深度を保つような制御を想像できない？
どれくらいの被写界深度が必要かは人が決める
だがそれが難しいから最初から深めの被写界深度のスモールサイズセンサーが
主流なのが記録動画
なんでそもそも非映像作品にラージサイズセンサーは不要 これは歴史的な事実だよ
＞素人が使うようになったら絶対に入ってくる機能だよ。
誰もそんな話しとらん。話題そらしだね
＞なぜフル機能をスチル機に入れる話になってんだ？
フル機能をスチルに入れる話なんかしてないよ。
FF一眼に高画質動画機能は無理だし不要（ニーズが少ない）という当たり前の話をしているだけ
>>540の第3パラグラフは「動画機能をゴリゴリいれろー！」っていいたいだけからね
それをフル論破しただけ >>508
そうでなくて、4Kの普及がスチルカメラを遥かに超えるペースで進んでるからカメラ側の潜在的需要も増してるだろうって話だよ >>550
4Kの普及って単に使いみちのない4KTVが売られているってだけで
それが潜在需要だというならそりゃそうなんだろうが、
4KTVがあるから4K動画の撮りたいとして普通はハンディカムだわな
まぁそのハンディカムも売れ線はFHDまでで、4K機種はぜーんぜん増えてないから
4Kはぜーんぜん普及してないといいきれるけどね
一眼は映像作品撮り意外では不便でしかなく、映像撮りでも8bit420などで不便なので
普通動画撮影用には買わない使わない、という現実を無視して、偽りのニーズをでっち上げるのやめようぜ ちょっとレスバトル早すぎてポチポチではついてけないわ
とりあえず2人ともむちゃくちゃ詳しいのはよく分かった。
被写界深度の浅い映画のような映像作品と、テレビ的な記録的映像作品でカメラというかフォーマットは使い分けるべき
そんで被写界深度浅くてボケまくりなシネマティックな作品撮ろうと思ったらカメラもPCのスペックも半端ないのが必要になるから、マトモな4k60pが素人が気軽に扱えるミラーレスに導入されて一般に販売されるようになるのはもっと先では？ということでだいたい合ってる？ 1つのスレに1日5レス以上書き込んでるような奴は間違いなくキチガイってわかんだよね >>552
だいたいあってる
「フルサイズの4K60p」を小さいカメラに実装するのは無理で
「フルサイズの8kRAW」を実装しても今度はユーザが処理できない
「フルサイズの誰にでも扱える高画質動画を記録する小さいカメラ」は
ドラえもんのポケットの中しかないし、そもそも映画のような映像作品を
撮る人なんか殆どいない >>548
R5の8K30pがシネスコなら1DXmarkIIIの5.5K60pとほぼ同じだから理にかなってる
まーシネスコで十分使えると思うけどね >>549
私の話題に勝手にあなたが割り込んできて何言ってんだ… >>556
的はずれなこといってるのでフル論破しただけだよ
気にしないでｗ >>555
Xperia1がシネスコだからむしろソニーがやりそうな感じだけどな >>558
悔しがらせてごめんな
でもさすがに↓これはないわー
＞数年後にいきなり動画始めたって後追い落ちこぼれになる >>562
論旨が通ってないので一応説明すると、
今FFで動画真面目にやっとかないと、数年後に後追いで初めても
廃熱その他のノウハウ不足で落ちこぼれるよ、って話。
今不要だから今はやらない、ってことはメーカーの選択肢として難しいだろうね、ということ。
まぁ読み取りにくい書き方は申し訳ないが、論破は無いよな論破はｗ ソニーはコンパクトボディがアイデンティティだから難しいけど、別にちょっと大きくなってもええんやで >>564
そのコンパクトさで他社に負けちゃったから、隠し玉カメラはコンパクトさを極めたFEカメラだと嬉しいんだけどね
レンズとのバランスなんて無視や無視 フォトショの名人といえばこれ
931 名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 2016/02/06(土) 23:28:58.86 ID:vZUgH9nN0
>>927
ありがとう。その発言こそ持っていないという何よりの証拠になったね。
RII+90M+70200+1635+55
もっていてなお、DxOの見方すらわからない。なぜだかわかる？
それは持ってないからだよ。おまえ、もしかして口径比すらしらないんじゃないか？
932 名無CCDさん＠画素いっぱい[] 2016/02/06(土) 23:32:50.64 ID:Tie6yS0g0
>>931
はい証拠写真
http://i.imgur.com/6aoGnUQ.jpg
エアユーザーはお前だろwww
早く説明しろよw
936 : 名無CCDさん＠画素いっぱい 2016/02/06(土) 23:41:50
>>932
ははーん、フォトショの名人ってわけか。なるほど。 >>565
そこでセンサー・プロセッサユニットと、グリップユニットとモニターユニットを合体ですよ。
GXRは早すぎたんや！ｗ
まぁ冗談はともかく、合体コンセプトはfpもあるし、アリな気はする。 >>563
＞論旨が通ってないので一応説明すると、
通ってるから安心してよ
＞今FFで動画真面目にやっとかないと、数年後に後追いで初めても
ソレに対するフル論破が>>544ね
＞ソニーは映像屋なので的外れ
＞スチルカメラに無理して誰も使わないRAW動画機能載せるのは無駄だし
＞殆どのシーンでデッドボリュームデッドウェイトになる巨大な放熱機構も無駄
＞こんなの素人でも分かる話だろ
FF動画なんかソニーはさんざんやってる。ゴメンなバカの2手くらい先読んじゃって >>566
なるほど、だからフォトショの名人なのね。 >>531
ぶっちゃけシネマティックVlogの撮影にα7IIIばっかり使われてるのを見ると最終的に映えれば良いわけでRawとグレーデイング面倒くさいから出来ればやりたくないって人多そうだけどな >>540
60pだと映画的表現のブラーにならないので未だにTVCMの収録でも30pや24pが普通
映像作品ではこの先も60pが主流になる日は来ないと思うわ >>544
NHK報道部さえRED導入してる時代にそれは… 60pは書き出しで30pにすればスローモーションができるからでしょ
シネマティック系の動画はこの演出を多用するから >>574
＞NHK報道部さえRED導入してる時代にそれは…
それこそ映像制作じゃん。バカじゃね？
4K8k推進は研究開発部門をもつNHKとしてやりたくてやってるだけだ
なんなら3Dもやってたし、報道部で使われたがどうなった？ほれいうてみろ
なんでそういう悪意のある嘘平然とつくんだろなぁ NHK研究所はソニーと共同開発で8K120p対応の3板カムコーダーを造ってたね。
オリンピックもあれで取るつもりなんじゃないかな >>574
一つわかる事は544氏は多くの記述からも実際には殆ど動画撮影していないのだろう
頭でっかちなだけで普通は滲みでてくる経験のような部分が皆無なあたりに窺える
俺的には動画は準備で既にほぼ終わってるとか撮影2割編集8割とかでカメラの比重がごく軽い >>579
その連投バカは相手にするなよ
撮影してないとか以前の問題だから
カメラの比重が軽いってのは内容によるかな
カメラより被写体、構図、演出、ライティングの方が重要だってその通りだが
だからといって8bit420と10bit422、RAWとではできることが全然違うし、強力なAFや手ブレ補正があるかでも全然違う 一連の流れで
買って2年経過してるが…初めて動画モードに切り替えてみたw
（オサンにはよく分からんから封印っと…） 年取ると新しい事に挑戦しなくなる
それじゃ、いかんぞ 相変わらずの上から目線のクレクレニコ爺共www
(2020年6月16日 11:26)
一眼レフの交換レンズは将来性がなく、ミラーレスもEマウントだけでは厳しいでしょう。いずれZマウント、RFマウントのレンズを出すのは必然なのだと思います。
(2020年6月16日 13:10)
タムロンのZマウントにおいての開発の遅れが気になってました。 >>579
なんせ、そういう主観を極力排して、誰にでも分かる明白な事実だけを前提に
論理を構築しているからね。
＞撮影2割編集8割とかでカメラの比重がごく軽い
8bit420の動画で重編集とかありえないので一眼動画はおまけ程度
ハイビットレートは実装不可。要望するのは構わんけど、ニーズが全然ないので
メーカは実装する意味がない、という話だね >>583
不変のFマウントレンズを永遠に使ってりゃいいのにって思うよな…
ちゅーか実際、ニコンはFマウントからZへの移行できないと思う。
結局中途半端に平行して、苦しむだけじゃないかな…。 >>585
＞平均的ユーザーという妄想…
じゃなくて、明白に少ないユーザニーズの話だね＞ハイビットレート一眼動画 >>552
そういう作品はシネマティックVlogといって、既にSNSで溢れてるよ
別にそこまで髙スペックでなくていい >>576
スロー演出やるなら120pは欲しい
解像度はFHDでもいいから >>583
ミラーレスはEだけでやっていけるだろww やってけると思うがレンズの少ない今Zに出せば結構な儲けになりそうじゃね？ ソニーがカメラグランプリ三冠を記念して大規模キャッシュバック「α受賞記念キャンペーン」を開始
https://s.kakaku.com/prdnews/cd=camera/ctcd=0049/id=95261/
カメラグランプリ大賞やみんなが選ぶベストカメラ賞を受賞したα7RIVと、レンズ賞を受賞したFE 200-600mm F5.6-6.3 G以外にもキャッシュバック対象多数 パナのLマウント広角ズーム、単価1桁万円の月産50台でまともな商売になるのか? パナは黒字化を諦めて最小赤字での運営を目指してるんだと思うね。
どう考えてもこんな出荷数で他社並の値段は不可能。 カメラグランプリで箸にも竿にもかからなかったキャノンの機種はキャッシュバックも無しかな？
余計に売れなくなりそうなんだけど大丈夫？ 月産50台みたいな市場だから他社は数百万のビデオカメラで商売してるのに
パナだけこれで大丈夫なの？ そもそも何のために月産台数公表してるんだろ
何かメリットあるのかな パナはデジカメで商売する気は最早ない。
パナの売り上げに占めるデジカメの割合があまりにも小さすぎて、会社的にはデジカメは有っても無くてもどっちでもいいというのが現状。
なのであえて細々とやってデジカメ関係の社員が自分たちの職を守れればそれでいい。 M43だけじゃやってけないからフルサイズ参入して
これが失敗したらデジカメ事業畳むんじゃなかったっけ？
一応想定よりS1シリーズ売れてるらしいから他が公開してないだけで他メーカーもそんな月産多くないんじゃね >>603
金額的に大きな失敗をしたら本当に撤退させられるから全く売れなくても赤字幅が小さくなる台数しか作らないことにしたとか そもそも、映像事業(varicamとか)を他社の一眼やblackmagicみたいなのに食われるぐらいなら、
自ら食ってやる、ってのが動機な気がする…。
実際、そのあたりの需要はガッツリ掴めそうだし。 20-60mmのマップやキタムラの売値が税抜66,600円で、最初は多少作り溜める
にしてもスループットは月産50台なわけで、卸の売上はMax300万も行かない。
どれくらいの規模の部隊がカメラ事業やってるんだろう。 そんな人数でカメラやレンズの設計生産販売が一通りできるわけがない noctも月産数少なかったと思うけどアレは何本なんだ？
こっちは作るの難しいのが理由、と思いたい所だけど、
量産すると採算撮れないから少量生産してるのかもしれんな…。 >>611
ご存知のように普通のレンズでも
組む人が変わると精度が変わる
普通は大量に作るので当たり外れと認識される
ノクトクラスの精度になると真面目に数人しか
組める人が居ないんでしょ
下手な人水増しして生産量増やすなんてしてほしくない てかもっと言えば作業者が複数いる時点で
一番上手く組める人ってのが必然的に発生するから
極論その人だけに組み上げて貰いたいw
若しくはグレード分けて欲しい
まあ流石にそれは出来ない相談だろうけど >>594
こんな状況のZをわざわざ買うようなマゾ連中が今更タムロン買うとは思えないんだがｗ PHOTOHITOとかGANREFたまに見てるけど
noctの作例ほとんど増えないんだよな。
世に出た分はどこで使われてるんだろう。 >>615
noctの作例より、noctを撮った作例の方が多かったりしてなｗ >>596
つまりはそれ位しかボディーが出てないんだよ
シグマとライカを込みにしてもな 確かにNOCTでなきゃ出来ない事はあるけど、だからといって、そういう映像が求められているかというと…そうじゃないからな。
ニーズがないのよ、単なるニコンの自己満足レンズに過ぎない。そのリソースで2－3本はZのレンズ作れたんじゃない？ >>615-616
使用するには細心の注意が必要みたいなので、床の間にでも飾っといたほうがいいかもしれない。
https://asobinet.com/info-interview-nikkor-z-58mm-f-0-95-s-noct-xi/
>使用上の注意として、内筒が伸びた状態でレンズを何かにぶつけ無いように気を付けて欲しい。レンズフードを
>装着するだけでも安心だ。最高の光学性能を実現するために最高精度で製造しているためだ。衝撃の影響が
>大きい場合、性能を維持できない可能性がある。
>カメラのネックストラップで首からつるして問題無いが、ぶつけ無いように気を付けて欲しい。
>大型ケースは輸送中の衝撃による性能低下を防止するためだ。そのため、箱と内装は非常に丈夫な素材で作られている。
>ケースのサイズを小さくすることも考えたが、必要な耐衝撃性が得られなかった。
>ケース内部も特別設計であり、これが無いと耐衝撃性を保証できない。 あと10年SONYがEマウントカメラ事情を続けられたら、30周年記念あたりにNOCT作るのは悪くない。
もしA7と同時にNOCT出したら、大笑いされるかもうEマウントはなくなってると思う。そんなレンズだよなNOCTって…それを最初に持ってくるNIKONの姿勢は、まぁそういうことなんだろうな。 >>622
マジかよ、ってマジだよ…。
ちょっとコレは実用品ではないですね。
飾っとくのは実際アリなんだな。
スレとか生じたら資産価値落ちるとか考えるとホント使えないな。
物は使ってナンボだと思うから残念ではあるね。 そういえばマップカメラにNoctの展示品置いてあったけど後日行ってみたら無くなってた >>623
逆に最初にNoct持ってきて許されるのもNikonの強みとも言える
なんていうと爺認定されそうだけど、ああいう製品を市場に出したことは称えて良いと思う 飾っとくならそういうのはもうLeicaってのがあるので それより NIKKOR Z 70–200mm f/2.8 VR S が一向に出ないのは何故？ >>629
インテリアとして飾ってる人もいる
某銀座のバーとか ライカはむしろスナップバシバシいくカメラだよな
Noctは思想としてはZeissとかシグマ寄り
でかい、重い、超解像 スイス時計とか飾ってる酒場珍しくないけど、国内メーカーのだと様にならんよね
Nikon Zとか飾ったら時計で言えばGショック飾ってるようなもんだし失笑ものだろう ノクトは専用トランク専用のスポンジに筆記体風Noct+レンズ構成図のエングレービングだそw
ユニクロがワニ革ジャケット売ってるようなチグハグ感w いくらライカでもデジカメ飾ってる店みたことないな
現行のロレックスじゃインテリアにならんのと同じ感じがする ライカみたいに定期的にノクチクラスを出し続けて言って欲しいね タムロンはzマウントで出すかもって言っても年単位で先の話だろうな
またファームで弾かれたりするような状態になるなら警戒するだろうし
というか出どころはニコンの噂サイトか。願望なだけかもなあ パナソニックはMFTやLマウントよりビデオカメラを作ればいいのに
家庭用ビデオカメラでｍ43センサで4ｋ６０ｆｐｓ度して出さないの？
ＧＨ５Ｓのセンサーで14-150の殿堂ズームで >>637
スチールはGX7のフルサイズ版を、ビデオカメラはbmpcc 4kのAF手ぶれ補正付きをやればいいのにやらないのがパナなんだよな。 >>636
富士Xマウントの場合、レンズをトキナーが作るのは、富士がトキナーに情報開示してると公式発言がある
しかしZのレンズを勝手にタムロンが作れば、新カメラ発売の度に締め出されるリスクをユーザーが背負い続け、タムロンは不評と不具合修理に追われ続ける
Zのレンズが揃ってないのでユーザーの願望は分からなくもないが、今の時点でメリットは何もない ニコンなんか救済しなきゃすぐつぶれそうなメーカー。
マウント仕様開示しないのならこのまま潰れてくれた方が嬉しいだろ。
タムロンの主要株主リストからも数年前にはニコンの名前が無くなっていたし ニコンがタムロンに開示してると公式発言するかはまだ分からん >>641
5年前に巨額の3期連続赤字で潰れかけたソニーとかいうメーカーもあるけどねw ニコンはレンズも作れなくなってしまったのか
サードパーティに頼らざるを得ないのか ニコン好きだからZ50買うかどうか迷ってたけどこんな感じだととても買えないわ
サードもぜったい出ないだろうし もしかしてニコンはタムロンのレンズをOEMで出すつもり？
ペンタみたいな感じで >>647
Zの動向はもうどこも焦らない
それくらいの位置に落ちてる いやタムロンがEとZだけにレンズ供給となったらさすがにキヤノンもダメージあるだろ。
キヤノンの場合は開放F7.1かF11の暗黒レンズしかないのにその暗黒より安い値段でタムロンの明るいやつが買えたらどうよ いや、シグタム使うのならボディはどこでもいいだろ
メーカーは純正レンズ買わない金にならないユーザーは居ないのも同然どころか、余計なサポートで迷惑だろうな。 LUMIX S 20-60mm F3.5-5.6って中途半端で誰向けなのかわからんな
ガワが900gで激重な上に価格も高いのに、安くて軽いレンズ出して意味あるのかね >>648
ニコンレンズをタムロンがOEMで作ってるのは周知の事実なのに今更何を言いたいのだろか >>650
現状でEしかレンズ供給なくて
Zなんか誤差だつってんのに
EとZにでたらRに脅威って
頭湧いてんの？ >>650
Zにはタムロン出ないでしょ
完全にニコワン路線だし
最低三世代まで出してボディ売れることを示さないと急に撤退されて在庫処分セールに付き合わされることになるし >>657
>Zにはタムロン出ないでしょ
Zのchina製レンズをどう説明する？少なくともレンズの製造拠点を中国に持たないニコンはどこかのOEMしかあり得ない 検討はしてますよー、出す予定はまだ無いですけどねー
マウントシェアが低いところに参入なんてしてこないって >>658
これからもFは出すでしょ
Zユーザーはアダプター使って使うし、市場規模はFやEFのが大きい
敢えて出す意味がない キヤノンがやばくなると不都合な人がこんなに沸いてるのかw
タムロン製とせずにZ NIKKOR 28-75mm F2.8みたいな名前で売るとそれなりに訴求力あると思うけどな。
ただ、FE向けのタムロン銘レンズよりは高そう >>660
> Zユーザーはアダプター使って使うし
アダプタ経由でD6方式の妨害する未来が見えるw 逆にEFやFをタムロンが切る理由がない
キヤノンニコンはしばらくミラーレスに注力してて手薄だから、いいレンズ出せば売れるしパイもデカい
シグタムにとっては自社レンズが売れることが大事だから敢えて小さい市場に参入する必要もない
ある程度趨勢が決まり、レンズが売れるような環境が整ったら参入するでしょ >>661
アンタが相変わらずのソニー万歳、キヤノン倒産路線だからねｗ >>661
ニコンにキヤノンの進退へ影響及ぼす力は
とっくにねぇんだよ >>662
？FTZアダプターをなんでニコンが邪魔するんだよ >>666
アダプタの先に社外レンズが付いてるのをボディーで検知して妨害するだけの簡単なお仕事だよw >>668
別にZユーザーが苦しむだけでシグタムは困らないだろ >>660
Zレンズにタムロン否定の根拠が乏しいとだけの話でFで出ようがあえて出そうが話の筋とは無関係です >>669
苦しんだユーザーからのクレームを受けて対応調査しなきゃならないのはシグタムなんだよなぁ >>670
ただ、昔と違ってタムロン側にニコンのOEMを受ける理由が無いのよな
只でさえEマウント用のレンズの生産が足りて無いのにここで売れるのか疑問のZレンズに生産設備を割り振るメリットがタムロンにあるのかね？
確実に売れるEマウント用レンズと同等の補償金を事前にニコンがタムロンに支払うなら話は別だけど、ぶっちゃけ今のニコンにそんな資金ないでしょ >>671
FTZは別に対応してるって宣言しない限りクレームも何もねーだろ
ニコ爺はアホだなぁ
さっきから的外れなことしか言ってないけど
オワコンのZに出す根拠述べてみろよ
RFもR5の売れ方次第では参入怪しいぞ >>670
そもそもお前が勝手に別の話してるだけ、読み直してこいよ >>672
タムロンが駄目ならシグマからOEMだ。 あっ、仲が悪いんだっけ？ FTZでZユーザー苦しんでるの？特に望遠や手持ちの古いFマウントレンズ復活に貢献してる >>674
おやおや、コピーで明示してる事へのレスなんだけど勝手に変えようがないけどなあ >>673
何言ってんだ
互換性問題が出るから尚更シグタムが出す理由がねーだろw
ついでに俺はニコ爺じゃねーよw マウントの移行期って先が見えなくて辛いよなｗ
元4/3ユーザーとしては10年前に見た光景だ…。
でも当時と違って像面位相差があるんだから悩むこともあまりないと思うんだけどね。 >>679
今ならEかXでしょ
数年後にRF、Z、Lで勝負が付くからそれまで手出し無用 ここのソニー厨ってレンズは全て社外品、安いシグタムしかもって無いんだろうな（笑 >7レンズは全て社外品、安いシグタムしかもって無い
これが罵倒語になり得ると思っている側の程度の低さが笑われる
ってことに気づくことすらない人生 >>681
多様性の無い世界
まさにガラパゴスに生きる人か ことカメラについては機材自慢の時代は完全に終わってて
って気づいてもいないんだろなぁ…
スマホで優れた作品が撮られるようになったせいもあるけど
SNSの普及が大きいよね。カメラの情報はでてこないもの
見られるのは作品・写真であって機材ではない >>683
ガラパゴスって多様性の宝庫なんだが…。
間違って使う人多いけど。
適応放散の教科書とでもいうか。 多様性の宝庫というは大陸とは別の可能性に進んだ場所やろ
分岐数という意味での多様性では流石に大陸に適わん >>684
論点ずらしか
ピント外れな戯言垂れても、レンズは安いからという理由でシグマとタムロンのユーザー。 >>663
タムロンがニコキャノ切る理由で唯一あるのは
親会社がソニーなこと
シグマがニコキャノ切る理由で唯一あるのは
Lアライアンスのグループなこと 【トキナーレンズとニコンD6の組み合わせについて】
2020年6月5日に株式会社ニコンから発売になった「D6」と一部のトキナー製ニコン用交換レンズとの組み合わせにおいて正常に作動しないことを確認致しましたので、ご案内申し上げます。 ガラパゴス自体は誉め言葉
ただし世界で商売をするときには
平均的な人類が望むモノを提供する方が売れるから
多様性を排除してマスに売り付けた方が儲かる
そして商売人はそれを礼讃する
一部でのみ熱狂的に売れるモノには
ガラパゴスの烙印を押し、悪いことのような印象操作に励む
何故なら単一製品が世界中で売れるほど儲かるのだから あれだけソニーFEレンズやツァイスBatisのタムロンOEMが叩かれたのに
ニコンは良いんだな まー、ガラパゴス携帯も、日本国内だけでしか通用しない携帯電話が、
すさまじい種類開花したことを意味してたからね。キワモノも含めて。
元々その島国での多様性を意味してたんだよなたしか…。
Eマウントで言うなら、ユーザーが莫大な広い島に、多様なメーカーが流れ着いて、
独自に進化と競争を始めてる状態かね。
空白地がまだ多いから、ちょっと変なレンズでも生き延びられる。
これがZやRFだと、土地が狭すぎるので侵入余地が無い、って現状だろうな。
そしてCNはその狭い土地を自社レンズで先に埋めたくてしかたがない。
多様性が無い小さな島だから、ガラパゴスにもなれないね。 >>691
家電屋ソニーと見下し気軽にマウントポジ取れるからはしゃいでたにすぎんｗｗｗ キヤノンも早くタムロン様に土下座して、レンズ供給してもらった方が良いんじゃないかね。
マウント仕様開示して仕様説明会の人件費や接待費と移植手数料もキヤノンが全額払うぐらいすべきだよ。
それならFEレンズの開発に多忙なタムロン様も振り向いてくれるかも？ >>694
EFプロトコルのままで動くようにする＋収差補正データフォーマットの開示だけで十分だろうから、
実際やるとしたら手間はほぼ無いだろうけどね…。 >>637
>家庭用ビデオカメラでｍ43センサで4ｋ６０ｆｐｓ度して出さないの？
>ＧＨ５Ｓのセンサーで14-150の殿堂ズームで
いわゆるデジタル一眼の市場が瀕死の状態とするなら、
家庭用ビデオカメラの市場は葬式の手続きを進めてる段階だから。 >>696
多分巨大になるよ、現状の豆粒センサーでも4Kビデオカメラはデカくなって携帯性が落ちてるのに、そんなの売れんよ。 シグタムレンズがRF、Zで出たとして、FEと同じ光学系でしょ？
大口径マウントではしゃいでた連中が手のひら返しで絶賛するのが目に見える >>695
EF-Mでは大したこと無い内容で大して売れもしないのに毎回のように互換性が無くなっている。
将来必要になる商品回収やファーム更新の費用を勘案して最大限にぼったくった方がいいと思うけどね。 >>698
結局、目に見える優位性なんて示せないのだろうね 目に見えた優位性ってニコ爺のプライドと空威張りしか見出せなかったよね カメラとレンズが売れて利益になるビジネスモデルなんだから排除するのは当然でしょ
今までは運が良く、使えてただけ
これからはマウント公開しないと互換メーカーは手を出さないでしょ
ソニーはボディが売れればいいらしいから、公開してる
まあ純正レンズがイマイチだからか そういやFマウントの14mmF2.8はタムロンのOEMだっけか
18-300とかも >>687
＞論点ずらし
うん。まさにその論点がわかってないのが君なんでバカにされているんだよ
機材やその金額でドヤ顔ができるという論点が成立する時代は
平成後期にはとっくに消えてなくなってるよ >>694
一番の問題は開発に多忙なんじゃなくて売れすぎてEマウント用レンズの生産ラインだけでもパンク状態なことだろう
この状況でRFにもライン割くならEマウント機以上に売れる確証がないと売り上げを下げてしまう可能性がある >>699
そりゃ単に意地悪してるからだろ。
意地悪やめればいいだけやん。 >>702
SONYはAPS-Cに至っては
単焦点がシグマ前提だもんなぁ
純正ズームは腐るほどでてるけど
SONY的にはFEレンズでおｋって思ってそう >>704
M42最強なのは認めるけど、焦点距離手入力がめんどくさい。 >>708
ソニーに限らずCNもAPSC専用の単焦点はみな小さく軽く安くがコンセプトでしょ >>707
キヤノンが改心したという証拠がないし、そんなものが出てきてもどうせすぐ手のひらを返すだろ。
だからそうなったときにもそれでも損しないと期待できるだけの現金を払わせるべき。 >>712
いやさ、あんたが>>694 でキヤノンがタムロン様にマウント公開云々言ってるわけじゃん。
その流れの話なのだけど。
公開したのに妨害するって何よ…
現金ってアホか。契約書で十分だろ。意味分からん。 Cユーザーってニコン爺よりも害悪度高いケースが経験上多かったけどここでもそうなんだなぁ α7III z6 r xt4
全部動画でテストした俺の感想。主観やで
α7III
オートフォーカスがダントツで1番早い。それ意外は並。マウント剛性が弱い点は、よくカメラをゴンとぶつける自分にとっては最悪
z6
性能的には全体的に平均点が高い。シングルスロットで減点。レンズラインナップが最悪
r
全体的に並。印象最薄。
好みがあると思うけど、デザインが無理。
xt4
apscでボディ小さい軽いオシャレ。ウリは色味の良さだけかと思いきや、思ったより解像感シャープさもあった。高感度にしたらシャドウにがっつりノイズが入って残念画質に。 >>702
せめて交換レンズの販売実績くらい見てからものを言え マウント剛性とかバカワードがでてきた段階で>>715が何もわかってない底辺と確定しちゃうんだよなぁ
α7の外シャシーは内部のセンサフレームやそれと一体になっているレンズマウントと別
ガワに対してレンズが動いて見えたとしても撮影には微塵も影響しないことがわかってない
例のマウントたわむ話の頃から、これがわかってないバカいっこうに耐えないよね >>717
センサー台板にヒビが入って、フランジバックがズレてると
dpreviewでバズってるわけだが？ｗ >>718
レンズマウントと微塵も関係ない話を始めるあたりお里がしれるな >>719
フランジバックとはレンズマウント面（フランジ面）から撮像面
（センサー基準面）との距離だよ。これが狂うとどういうことに
なるかわかってる？ｗ >>718
今書いてるこのスレの方が数倍バズってるよ
アンチも擁護もｗ >>711
SONYはNEX時代の設計古いまま放置だもん
マクロレンズに至ってはヒドイ物じゃん、Amazonじゃ大絶賛されてるけどｗ >>720
うん。で上ではレンズマウント剛性のはなししてるんだよ
悔しいとは思うが別の話なんだ デジカメを「電子機器」と見るか「精密機械」と見るかだけど
ソニーは「電子」の部分は強いかも知れんが、「機械」の部分は弱いよな。
防水性とか部材の剛性とか疲労破壊の耐性とか。。。
昔のウオークマンのメカは１年持たんかったわ Eマウントの剛性はどんなアクロバティック擁護しても無駄。
今度は自慢の手振れ補正の脆弱性があらわになるとか
ソニーが忌み嫌われる理由がコレでよくわかったろ。
とにかく脆い、ボロい、すぐに壊れる。 2chMate 0.8.10.68/Sony/SO-04J/9/LR
SONYタイマーはSONYの登録商標だからな。
きっちり保証期限ギリギリに壊れやがったスマホですらな。 >>726
ムダも何もなんの問題も生じてないからね
レンズマウントについて 最早SONYが倒さねばならない大魔王みたいになってて草
CanonとNikonは2強の王者じゃなかったんですか？ センサーマウントの破損なら、α99をおとしてメンテに出したときに
手ブレ補正ユニット割れって修理伝票にあったから、普通にメーカが直してくれるんだよね
レンズレンタルの例のレポートも「ソニーのカメラでセンサマウントが割れてた物があった」ってだけで
手ブレ補正のないキヤノンやセンサの小さいマイクロフォーサーズと比較してもソニーのカメラ弱いって根拠にならんし
レンタルカメラは我々のカメラとは稼働時間が全然違うので使用に応じて劣化がすすむ疲労破壊が我々に影響あるレベルなのかも不明
なんで現時点で騒ぐのはちょっとおつむの残念なアンチだけなんだよね >>730
そう書いてこいよ、dpreviewのコメント欄で。
あ、英語できないんだっけ？ｗ >>730
んなこたみんなわかっとるわ
わかってて騒いどるアンチとスルーしてるその他と頭良いつもりで触れる間抜けがおるだけや >>715の者ですが
>>717
えっと、なんでそんなにキレてんの？ >>731
＞そう書いてこいよ
なんで？お前みたいなバカをフルボッコに叩くのが楽しいのだから
日本語で十分だよ。どう？完全に論破された気分は >>733
よくわからないけど、バカにされると相手をキレてると認定しだすの
よく見かけるんだけど、そういうの流行ってるの？ >>730
まーたアクロバティック擁護始まったな。 >>736
間違っているなら具体的に指摘すればいいだけだけど
できないってことは「あなたの言うことはごもっともです。しかし認めるのが悔しい私は低能アンチです」ってことでいい？ >>735
まず、実際にたわんでるのはα7IIIのマウントかボディかシャーシかは、俺はオタクじゃないのでどうでもいいです。
肝心なのは実際にレンズを持って揺すると、マウントの根元からグラグラするってのが不安だって言ってるんだよ。
それが写りに影響あるかどうかなんて、そんな以前の話だと思うけどなぁ。グラグラするのが嫌なのは当たり前じゃない？ >>729
おお ゆうしゃ にこん よ
しんで しまうとは なさけない 面白いのが、マウント剛性とかいい出すやつは
フル論破されると決まって同じ言い訳はじめるんだよねｗ
>>739
別に君の特殊性癖に興味はないですが
＞よくカメラをゴンとぶつける
のであれば「写りに影響のない剛性の低さ」はむしろ利点です
衝撃を逃がすので ボディの剛性は実害なければ別に気にならないな。
そんなことより画質のAF連写。画質がどうでも良い人にはフルサイズはデカすぎる。
だからフルサイズは高画質でなければ存在価値がないと思ってる。 まーたID真っ赤にして同じ内容の長文を何十も繰り返すぞこのオッサン なにもオッサンと決めつける必要はないだろ。
俺は写真部のJKだと信じている あんなにあった書き込みがピタリと止まったけど、SONYの社員さん退勤しちゃったのかな https://twitter.com/nokishita_c/status/1273192878936711168?s=19
シグマ 100-400mm F5-6.3 DG DN OSは税込み11.9万円で7/10発売。
値下がりを待ってもマップ価格でギリギリ10万円越える感じかな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>749
まともなレンズ欲しけりゃEF買ってアダプタで使えってことだな。
これがキヤノンのEF延命作戦なんだろう。 暗くして安く軽くならないなら意味無いけど、キャノンは何がしたいんだろう >>751
1DXがキヤノンのフラッグシップである限りEFレンズは大事にされる
1DXがRシステムに置き換わるのは当面先だろうね >>752
ミラーレスに縁のない人の呼び込みの実験だろ。落ち目のカメラ業界で成功するとは思えないが、何もしないよりマシという程度。 >>752
安く作れる小径レンズを高値で売って利益率上げるアホな作戦だよ
余所の惑星では通用するのかもしれんがここは地球なんだよなぁ いくら初めてレンズとして売るにしても
将来的に微妙になるのが約束されたレンズなんてどうマーケティングするのかね
扱いとしては見えてる地雷とかそういうレベルでしょ
なんならサードが進出してきたら安くてより高スペックを売りにレンズ市場を蹂躙される事になるし
EFは下手に延命しても足枷が重たくなるだけだろうし何がしたいのか >>751
これはキャノンの「買うんじゃなかったミラーレス作戦」だよ！ EFレンズを死なせたくない作成だろうがヨドバシのレンズランキングとかみてても既にEFレンズは相当売れなくなってそう。
RFレンズをテキトーに作っても逃げ出すユーザーが増えてRFマウントが普及せず、キヤノンそのものがレンズのF値のようにお先真っ暗になるだけだと思うけどな。 >>758
EFレンズの主戦場は中古だな
なんせ１億本以上市場に出回っているから新製品なんか出さなくても間に合うわ
キヤノンには一銭も入らんがな 24105がF7.1ではなくF11だったら24mmから400mmまでF11という最狂ラインナップだったのに残念だな 立て続けにF11のニュースばっか見てたら、常軌を逸した暗さのはずのF7.1がマトモに見えてくるから不思議 キヤノンには是非、F16通しのズームレンズにもチャレンジしてほしい。 24-105のテレ端がF7.1なのだから100-400がF7.1始まりというのは当然の帰結ではなかろうか >>766
フランジバックがクソ長いから作れないんだろ
Lマウントも無いしな LとRFはSONYに合わせるかZのようにSONYより短くしときゃよかったのにw ここまで暗黒揃えてくると、価格やコンパクト以外に何かしら利点があるんじゃないかと勘ぐるな F2桁ばっか見てるとF5.6が大口径レンズと錯覚してしまう不思議･･･これが狙いか！？ >>766
> Kevin氏によると、テストではキヤノンのRFカメラではレンズの性能があまりよくなかったとのことだ。
これ、RFマウントに何か欠陥があるんじゃね？ 24105F7.1
100500F7.1
600F11
800F11
100400F11←New!!
次は何だ？
50F11とか35F11とか1224F11とか？ 十一と書いて士と読む
士とは、りっぱな男子。独立した成年男子を意味する
F11とはそういうレンズ >>771
確かに採算性よりマウントの問題かもね
RFに何か欠陥があるか他社では性能出せない仕掛けがあるのか f2シリーズが出せるんだから、問題は無いと思うけど、なぜ暗いレンズばかり出すのだろうと思う
200-400 f2.8 f4.0とか出した方が売れると思うんだけど 待望の手ぶれ補正付カメラを出したフジですら、前年比92%。コロナ無くなっても、カメラは終わり。ライカは別枠として、ソニーとあと一つ生き残る程度だな。 >>777
レフとミラーレスを何とかして住み分けしたいキヤノンの悪あがき。 >>771
多分センサーが裏面照射型ではないために周辺部に盛大な色かぶりが出るんだと思う。 キヤノンの心肺よりソニーの手ぶれ補正ユニットの欠陥を心配した方がいいだろ >>778
今までソニー・キヤノン・オリンパスしかグラフになかったのにフジが入るようになったんだな
金額シェアだともっと上にいってそう メーカー別の販売台数前年比でも
キヤノン（25.8％）、
ソニー（39.2％）、
オリンパス（39.0％）と低迷が続いている。
販売台数には広きがあるものの、4番手の富士フイルムは91.8％と前年をわずかに割る程度の販売減にとどまっている。
この中で一番衝撃的な数字はなんといってもキヤノンの前年比25.8%だよな。
1年前のおよそ1/4しか売れなかった。市場全体は6割減少なのでキヤノンだけがものすごい勢いで売れなくなった事になる。
次に落ち込みの激しいのはソニー、ほぼ同点のオリンパスだがこれほ市場平均と大差ない6割減少で平均点が取れたと言って良い。
キヤノンだけが赤点レベルの落ち込み。
そして管理人の親の敵だからなのかニコンのことが書かれてない。
http://digicame-info.com/2020/06/2020562.html ニコンはバックがしっかりしてるペンタ路線もダメだろ。オリンパスも海外じゃ悲惨だからな。キャノンもR5R6がかなり売れないと苦しい。
動画に特化してるパナやニッチ路線のシグマが消えたら、カメラ業界も味気ないものになる。 C社「レンズのF値を2段暗くしたら業績まで2段分暗くなったでござる」 >>771
マウントというかボディだろ
三年前の水準だからな >>749
これマジか？さすがにF11とかデマやろ…
そんなもん使い物にならんぞ >>601
赤字採算ならそもそも切る宣言している以上
月産50でも利益出るってことだと思うよ >>751
ミラーレス専用マウントで100-400mmF5.6を作る意味は何よ
像面位相差AFではフラッグシップさえ5D4や7D2にEFマウントレンズの速度・追従性・復帰速度に及ばない
EFマウントレンズにアダプタをつけたときとサイズ感でも変わらないだろう
メーカーの都合以前に消費者が求めていない 広角～中望遠のように超画質で作るか
70-200f2.8のように小型化するか
そうでなければレフにない特殊なレンズでなければRF専用レンズとして作る意味がない >>791
もう一眼レフで新しいボディ出る見込みないからだろ
ニコンはまだ作りそうだけど コロナで落ち込んだ数値をどうこうするのはあまり意味がないだろう。キヤノン25%とかもあの外出禁止とか考えれば無理からぬ事、気にする必要はない
注目すべきなのは、コロナから経済と消費が回復しつつある今は新規投資に最適なときでもあるわけで、X、Z、R、FEと新世代カメラのどれが選ばれるか、ということ。
これから1年オリンピック（あれば）までが勝負だろう >>766 >>780
＞フルサイズ最広角になるLaowa 9mm f / 5.6がライカM、ソニーFE、ニコンZレンズマウントから出る
RFマウントで出せない理由は？
＞センサーが裏面照射型ではないために周辺部に盛大な色かぶりが出る
フルサイズの広角9mmはめちゃくちゃ光を曲げてるから、センサー周辺部には斜めに光が入る
ソニーFEマウントとニコンZマウントは共に裏面照射センサー、ライカMのカメラも”Leica MAX 24MP CMOS Sensor”を使って表面近くで光を取り込んでる
しかしRFマウントのカメラは、古い表面照射センサーなので深い井戸の底で光を受ける
だから特にセンサー周辺部では、光量低下と色混合で画質が悪くなるんだろう
この図が仕組みを理解しやすい
裏面照射もこの図と似ていて、表面近くで光を受けている
Leica MAX 24MP CMOS Sensor構造図
http://3.bp.blogspot.com/-LYjEVFqryuU/UFtCrjLCF-I/AAAAAAAACa8/_W_dLr7yCTw/s1600/Leica-24MP-MAX-CMOSIS-sensor.png >>771
センサーの差や
ソニーセンサーは光線入射角スゲー広いから、これを前提に設計するとレンズの小型化を図れるけどソニーセンサー以外だと思いっくそ収差がでる
ニコンはソニーセンサーだから移植できるってこったな だからキヤノンは望遠ばっか出すんかね？
R5が裏面センサーじゃなかったら当分キヤノンは広角や明るいレンズで遅れを取ってしまうな ＞フルサイズの広角9mmはめちゃくちゃ光を曲げてるから、センサー周辺部には斜めに光が入る
そうならないようにするためのレトロフォーカス構成なんだが
最近の知ったかぶり小僧はそんなこともしらんのか？ >>800
レトロフォーカスにしなくてもokになって来た、ってこと言ってるのに…。
ミラーボックスは滅んだんだよ。
とはいえ、実際は対称型とかまだ無理だけどね。
有機センサーが出ればできる！ って言われて何年だ。10年は経ってるなｗ >>796
裏面照射型センサーと、古い表面照射型センサーの違いは、光量の差だけじゃない
周辺部光量差や混色による画質悪化も大きな問題になる
特に、
フランジバックが短い「ミラーレスカメラ」
遠い周辺部まで光を曲げる「フルサイズ機」
井戸深さに対し光の入り口が狭い「高画素機」
これらについては、表面照射型(RFマウント)と裏面照射型(Eマウント、Zマウント)の違いで、
周辺部光量差や混色による画質の差が、よりいっそう大きくなる
この仕組みはユーザーのためにも、もっと広く理解されるといい >>797
シグタムトキナーのFEマウントレンズをそのままRFにすると
周辺減光とか色かぶりとか酷い可能性がある、ってことだよね。
意外なところでハードルが…。
でもまぁα7IIで大丈夫なら、RFでも大丈夫だろ。
レンジファインダー用広角とか使わない限り周辺減光はともかく色かぶりまでは出ないからね…。 >>801
＞レトロフォーカスにしなくてもokになって来た、ってこと言ってるのに…。
OKになってきてないよって言ってるんだよ知恵遅れ >>804
その2行後に注釈でまだダメだよって書いてあるのに読んでくれないの？
ちなみに1行目は800の人の言いたいことを補足しただけで、
自分は800の人じゃないのであしからず。 周辺減光なんてデジタル補正で何とかなる問題
そんなに気にする必要ない >>805
しまった800の人は君だったｗ
796の人だったねごめん。 情報更新の出来ない低脳と知恵遅れのガチンコ対決でスレ埋めがはじまるよ！ 周辺減光補正は悪、みたいに言われてた時代もあったなぁ…。
今は流石に少数派だね。 >>805
うーん、そもそも
＞レトロフォーカスにしなくてもokになって来た、ってこと言ってるのに…。
誰もそんなこと言ってないんだよね。
ソニー様の超BSIセンサーなら大丈夫なのにー！
とか勘違いしているアホがいるから、それをバカにしたのが>>800ね >>811
裏面センサーなら斜入光へっちゃらだぜ！ってのは事実だからなぁ。
https://camerafan.jp/cc.php?i=422
コレとか。α7Rとα7RIIのわかりやすい比較例。
しかし、だからといってSONYのレンズ設計が裏面前提になるとは思わないけどね。
α7Rを切り捨てるなら別だけど、そうもいかんだろｗ
あと、テキトーにレスしちゃったからアレだけど、
Laowa9mm構成図みたけどレトロフォーカスだな。
斜入光そんなに強くないと思うけど、でもRFで試したら性能出なかったってことは、
キャノンのセンサーの素性がかなり悪いってことなんだろうかねぇ…。 >>807
別にどっちでも一緒だよ
入射角特性は画素数で変わるんだぞ？
レンズマウントはセンサと無関係なんだから、レンズ設計はセンサに無関係というか
非常に寛容である必要があるのは当然だろ >>812
＞裏面センサーなら斜入光へっちゃらだぜ！ってのは事実だからなぁ。
ああ、嘘ですよそれ。単に入射角特性が少し良くなっただけっす
その入射角特性も画素数増えれば劣化します。
レンズはいろんなセンサーの上で動く前提なんだからその設計は当然保守的にならざるを得ない
たかだか42MのBSIごときで入射角特性がよくなったからってRFやめられるかっていうと
当然そんなことはない。
レンズレンタルが測ったミラーレス各社の射出瞳距離はどれも100mm近くある
入社獲得性が特定のセンサで「多少」よくなったところで変えられるものじゃないのは自明でしょ >>814
いや、
>>801 レトロフォーカスにしなくてもokになって来た、ってこと言ってるのに…。
そんなレスないねって否定しているのが>>811ね >>813
あ、でもα7シリーズについては、そもそも斜入光強い前提で設計してる可能性が高い。
表面照射のα7Rの場合、マイクロレンズオフセットしている。
α7RIIで裏面になってもオフセットは継続してる。
RFの場合、マウント径が大きいためテレセン性が良い高性能レンズの使用を重視して、
斜入光に合わせた設計はしてないのかもしれないね。
システムカメラはトータル設計だから、真っ直ぐ光入れて光学的な素性を良くする、
という方針があるなら、それが悪いとは言えない。
サードのレンズ使うには不利になるだろうけど考慮外だろうし、しかたない。
もっとも、テレセン性重視したマウントは2つほど滅びてるんだが… >>816
ん、すまんね。テキトーに読み飛ばしてレスってたんでそこは筆が滑ってた。
ごめんよ。
でも、レトロフォーカスじゃなくても耐えられるようになってきてるのは事実。
既存機種切り捨てになるからメーカー自身がやるのは難しいだろうけど、
サードが面白レンズとして出すのはアリだろな。
Laowaのはそういうレンズかと早とちり。ごめんね。 【朗報】キヤノンさん、超広角RFズームで後玉小さく設計【高画質】
キヤノンが35ミリ判ミラーレスカメラ用13-21ミリF2.8の特許を出願
https://hinden563.exblog.jp/29939290/
像高が21.64ミリであることから35ミリ判カバー、
バックフォーカスが20ミリ前後であることから、
ミラーレスカメラ用と見られる。
13-21ミリF2.8（図）
https://pds.exblog.jp/pds/1/202002/28/44/b0216244_10134405.png >>796 >>802
「周辺減光とセンサー井戸の光量減少は別物」
周辺減光は、真昼の地表で頭のてっぺんの太陽の陽射しが強くて、夕暮れに射す太陽の陽射しが弱くなる仕組みと同じ
これに加えて横にカニ歩きで離れていく人の持ってるライトがだんだん暗く見える仕組みを組み合わせたのが周辺減光の原理（コサイン４乗則）
だから光を受ける面、画素を大きくしても小さくしても、真昼：夕暮れ＝明るさの比率、これらは変わらない
しかし裏面照射型（EマウントやZマウント）と、従来の表面照射型（RFマウント）の光の強弱は、このレンズ周辺減光とたまたま現象が似てるだけで全く違う
画素の深い井戸の底で光を受けてるのがRFマウントの表面照射型だから、高画素化と斜めの入射角度で劇的に光量が減るし、
酷い混色も起きるし、
レンズだけでは予測不能な、各センサー構造ごとに異なる悪化が起きてしまう
RFマウントで使ってる従来の表面照射型の周辺の画質劣化は、
「周辺減光とは別物、画素の深い井戸の底に届かない光」だから、
ミラーレスの短フランジバック化、高画素化、フルサイズセンサー化でどんどん厳しくなる
裏面照射型と従来の表面照射型
https://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/023/700/205/a5d65c7beb.jpg 正直マウント径ごときよりもセンサーがどれだけ急角度の入射光をとらえられるかの方が重要度高いよね。
テレセン性の高い望遠を明るくしようとすると物理的なレンズ口径は必ず大きくなるからマウント径関係なしに限度がある。
表情～広角域で明るいレンズの場合周辺部は斜めに入る光線が多くなるからミラーレスでほ斜め入射光を効率よく拾えるセンサーの使用が必須になる。
実際RFマウントのレンズでショートフランジバックを生かしたと思える設計の広角レンズ全く無いよね。
50mm F1.2もあんなに巨体なのに開放では隅がかなり暗い。
ダメじゃん キヤノンはどんなに性能で劣っても自社センサーを使うようにしてほしいね。
全メーカーソニーセンサーだとかませ犬がいなくなるだろ メーカー別の販売台数前年比でもキヤノン（25.8％）、ソニー（39.2％）、オリンパス（39.0％）と低迷が続いている。販売台数には広きがあるものの、
4番手の富士フイルムは91.8％と前年をわずかに割る程度の販売減にとどまっている。
シェアは4番手だけどこの時期に1割しか売り上げ落ちない富士っていったい >>817
キヤノンのセンサーもマイクロレンズのオフセットはやってるよ。
あとほとんどのRFレンズはEマウントでも対応できるレンズ構成なので、マウント径がどうとか関係ない。 >>827
はじめから、ネガティブイメージ植え付けるためにやってる猿に正論等無意味だよ。
猿は人間じゃないから相手しても無駄。 >>827
なら何でLAOWAの超広角はRFだけ性能悪くなるの？ >>822補足。
キヤノンの場合ただでさえ斜め入射光に弱い表面照射型CMOSで、さらにデュアルピクセンなもんだから井戸の太さが普通のCMOSの半分しかない。
現状考えうる、最も斜め入射光に弱いセンサー方式だと思う >>779
ミラーレスでスポーツは撮れない！
オリンピックは撮れない！
とキヤノンが叫んでる気がする >>817
＞あ、でもα7シリーズについては、そもそも斜入光強い前提で設計してる可能性が高い。
α99以前からオフセットしているので単に君が無知なだけ。
そしてマウントは無関係
＞RFの場合、マウント径が大きいためテレセン性が良い高性能レンズの使用を重視して、
間違い。マウント径に無関係に射出瞳が遠ければ入射光はまっすぐになりますので
＞システムカメラはトータル設計だから、真っ直ぐ光入れて光学的な素性を良くする、
という方針があるなら、それが悪いとは言えない。
じゃなくて、全メーカー共通にデジカメレンズはそうなっている。昔しから
レンズレンタルの調査した射出瞳距離一覧を見てみるといいだろう
全体に何もかも無知すぎる
＞もっとも、テレセン性重視したマウントは2つほど滅びてるんだが…
そんなマウントなどない。全メーカーデジカメレンズは射出瞳距離を
ミラーボックなんぞより遥かに長く確保している。これはミラーボックスやフランジバックが制約条件なのではなく
センサボトルネックへの配慮と考えるしかない。
センサの入射角特性への画素密度でかわるので多画素少画素/FSI/BSI,/古いセンサ搭載など多様な現役カメラの存在から
レンズ設計においては
十分すぎるくらいまっすぐ入社の設計にするしかない
センサーに無関係に
となるらざるをえない。
だからセンサがー レンズがー というのは大きな間違い >>835
キヤノンの願望：ミラーレスでスポーツは撮れない
現実：(キヤノンの)ミラーレスでスポーツは撮れない α7シリーズが斜入光強い設計してるというより
EOS Rシリーズが弱いだけだわな キヤノンも次は裏面センサー持ってくるだろ。いいかげんそろそろ作れるようになってるはず、何年遅れだ？ >>819
そして耐えきれないカメラが存在するので、マウントに無関係にセンサに無関係に
レンズは十分すぎるくらい真っ直ぐ入射レンズを作る必要があり
実際に各社のレンズは今も昔もデジカメレンズであれば総じて射出瞳は遠い
RFだからーFEだからー というのは何もわかってない無能の間違い勘違い嘘捏造
ただ、センサには入射角特性があるのでレンズによって差が出るのは当然
マウントとは無関係というだけのアハな歯
>>821
＞「周辺減光とセンサー井戸の光量減少は別物」
別物じゃないです。ソニーは「感度のF値依存性」でググってください
＞周辺減光は、真昼の地表で頭のてっぺんの太陽の陽射しが強くて、夕暮れに射す太陽の陽射しが弱くなる仕組みと同じ
違います。夕暮れが暗いのは斜めに「広く」照らされるからですが
写真撮影においてはピントがあっていれば画面のどこでも点像は点像として写ります。
夕暮れのように広がりません。なので君の勘違い嘘妄想間違いです
斜めになって点像が広がるのは収差です。
センサはBSIでもFSIでもマクロレンズでフォトダイオードに光を届けるけど
当然BSIのオンチップレンズのほうがFSIより「広角」です。オンチップマイクロレンズの撮像範囲が広いので
射出瞳が多少近くても大きくても、全部を「画角内」に収められます。だから周辺でも明るいのです。
＞画素の深い井戸の底で光を受けてるのがRFマウントの表面照射型だから
違います。RFマウントとFSIは無関係です。RFでもBSIなら周辺減光は改善します
FEマウントでもFSIなら周辺減光は劣化します。FEマウントのBSIでも画素密度をあげれば周辺減光は劣化します。
マウントではなくセンサで決まるのが「F値の感度依存性」です >>839
裏面は高画素に特に有効だから1DX3では採用しなくてもR5には採用するはずだわな
これでキヤノンが裏面作れるかどうかが本当に分かる BSIバンザイバカも多いが
BSIは
隣接画素から混色を防ぐためPD同士の間に遮光幕が必要→ノイズ発生源
という大きな欠点を抱えている
実際世界最強CISメーカの一つサムスンはそれでひどく苦労していて
壁の長さを十分ながくする→壁が発生するノイズでアボン
壁の長さを短くする→壁が発生するノイズは小さいが隣接混色でアボン
ってんでひどく苦労しているんだよね。ソニーはこれを別の方法でクリアして言うrけど
まぁそこまで教えてやるギリはない
実際にパナソニックはスマートFSIといって、長い導波路でちゃんと光をまっすぐにしているので
BSIのような混色問題が起きないことを売りにしている。
なんせレンズは「多様なセンサーへの配慮」で十分射出瞳はとおいから、合理的な選択であり
BSIに劣るとは限らない。
BSIはINFOの無知無能どもが喜ぶような「銀の弾丸」ではないんだよ >>841
広告用の1億画素センサーでもBSIは使ってないんだから選べるわけがない
キヤノンはセル内分割（デュアルピクセル・クアッドピクセル）で数字をかさ増しすることを覚えたから
BSIなんかなくても量子効率を維持したまま見かけ上の画素数を大幅に増やせる
BSI不要 >>843
ようするにキヤノンが裏面作っても無駄だからソニーからセンサー買えよってこと？ 実際パナのスマートFSIのm43センサーはDxOの測定によれば
ソニーのBSIセンサーより2段性能がおちるかというとそんなことになってない
原理的には面積4倍のFFセンサは2段優れていなければおかしい、
なのに実際の性能はそうなってない。
これはBSIセンサーが思ったより性能がでていない
FSIセンサーが思っている以上に性能がでている
どちらかまたは両方であるという何よりの証拠でしょう。
BSIは銀の弾丸じゃないよ よくマイクロフォーサーズは「テレセン性に配慮がされていて周辺まで明るく綺麗」
といっているけど、コレも嘘です。
単に実口径（≠F値）が小さいレンズが主流だというだけです。
周辺減光や収差は「実口径」の2乗3乗に比例します。
FF70-200/2.8相当と言われるm43の35-100/2.8の実口径は
FF70-200/2.8の半分しかありません。その半分の口径の2乗3乗で収差や減光がへるのだから
そりゃ周辺まできれいなのは当然でしょう。
m43レンズとFFレンズとでレンズの画質比較するのであれば
同じ実口径つまり換算F値を用いなければ比較にならない、というのはそういうことなんですね ボンクラがいくらゴネたところで7RIIでオールド広角の色かぶりや周辺光量が大幅に改善した事実はどうやってもひっくり返らない。
裏面照射型は斜め入射光に非常に強い。
これは実際の製品によってとっくの昔に証明済みの疑いの余地のない真実だ >>848
＞大幅に改善した事実はどうやってもひっくり返らない。
ひっくり返してないからね
＞裏面照射型は斜め入射光に非常に強い。
非常にというほどでもないけど強いね。
レンズマウントに無関係だし、レンズ設計に影響もしないと言うだけの話で >>848
そんなことソニーは言っていないのだがｗ ところでF11ズームやF11単ってどんなシチュエーションで使うんだ？
Cのレンズは開放じゃ使い物にならないから1段以上絞ると思うんだが、1段絞るとF16、2段絞るとF22
今度は回折による解像度低下と高ISOによるノイズに苦しめられるよね >>841
未だ分厚いローパス付けてるCに作れるわけねーだろww
その辺の小学生に石英鉱石を渡して半導体作らせる方がまだ現実的なレベル >>852
違うと思うね。
ソニーだって裏面照射型センサーを組み込んだ最初の製品が2008年頃、裏面照射型フルサイズを実現するにはずいぶん時間かかった。 裏面じゃなくてもパナソニックS1Rみたいにソニー水準のセンサーは作ることは可能かもね 結局短いフランジバック活かして超広角や明るいレンズ作るなら斜め入射光に強いセンサーが必要で、裏面センサーやライカの表面センサーのような技術が必要となり、今のとこそのようなセンサーを搭載できてないのはないキヤノンだけということか >>831
＞なら何でLAOWAの超広角はRFだけ性能悪くなるの？
結局この疑問に答えは出てないのな。
センサーが違うぐらいしか思い浮かばないし、
その違いって裏面かどうかじゃね？ ってのが大方の意見だが…。
まぁ裏面関係無しに、キヤノンのセンサー(か画像処理)がなんか駄目ってことかもしれないが、
レンズの性質考えると、斜入光が悪さしてるだろう、って推定は、妥当な気がする。 >>858
ライカNマウント版が出るからこれをマウントアダプター経由でRFボディに付けることは出来る。
その結果なにが起きるのか、他社機に取り付けた場合と比べて何が問題となるのか、検証結果はいずれ世に出てくるよ Nマウントってコンタックスだっけ？
テレセンこだわってレンズが肥大化して滅んだシステムだったと記憶してる。
まぁテレセン関係無しに色々駄目だったけど…。
ZやRFも高性能なレンズはテレセン気にしてそうで、なんか不吉だなと思ってるよｗ カバーガラス薄いZはあんまテレセン拘ってない感じする >>857
＞結局短いフランジバック活かして超広角や明るいレンズ作るなら斜め入射光に強いセンサーが必要で
必要じゃないっす。
現にレトロフォーカス構成でも後玉の位置はセンサに極めて近い位置にある
射出瞳が非常に遠く斜め入射光の懸念がないにもかかわらず、だ
つまり、斜め入射に弱いセンサーであってもフランジバックの短さは活かされるという
明白な証拠
後玉の位置は「斜め入射がきつい」という証拠ではない。
センサに入る光は（仮想化された）射出瞳の位置で決まる 本日のフォトショの名人
粘着煽りするのでスルーで
名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a75f-1/Nl)
ID:uzCXYu9X0 >>864
＞後玉の位置は「斜め入射がきつい」という証拠ではない
後玉が遠ければ「斜め入射がきつくない」という証拠にはなるだろ？ >>865
お前いつもIdを1つしか周知しないのなんで？そいつは自演野郎でIDもﾜｯﾁｮｲも複数あるのは分かってるだろ？
まるで「自演じゃなくて他のIdはまともです」と暗に主張してるようにも取れるが、それでいいのか？ >>868
＞後玉が遠ければ「斜め入射がきつくない」という証拠にはなるだろ？
いやしらんし、そんな話してない。
フランジバックの短さを活かすには入射角特性のいいセンサーが必要ってのは
間違いだよって指摘しただけ RFとLマウント最大の失敗はZみたいにEマウントレンズをアダプタで流用されないようEマウントよりフランジバックを長くした点だな
フランジバックの長いマウントは短命低性能という事はフォーサーズが証明してる >>869 自演認定とか普通にお前だけの空想だからなぁ なんか突然キヤノン叩き出すような人が増えてきたけどこれ何？
R5出てから叩けばいいのに ソニーユーザが羨ましいわ
微ブレ写真撮っちゃってもIBIS壊れてたかもってカメラのせいにできるからな
他のメーカのユーザーならただ下手くそって言われるだけなのに >>973
LaowaからRFハブられたからなんで？ってなっただけじゃね >>870
「フランジバックの短い」は「斜め入射のキツいレンズも設計可能な」という意味で読んでくれ >>873
キヤノンだけ暗い話題が次々出てくるからだよ。まるでRFレンズのF値みたいに真っ暗な感じだから、それが話題になるのは仕方がないだろ。
例えばこれとか。
キヤノンだけ販売台数が4分の1に激減
http://digicame-info.com/2020/06/2020562.html >>861
Nはデカい重いAF微妙発売時期遅い値段高いと色々駄目だったね
レンズは流石と言った写りではあったけど 豆ンパスのem1mk2レンズキットは新品9万になったら買ってもいいな >>876
開発者がRFハブいたのはRFマウントだと収差酷いからって言ってるわけだが >>884
バックフォーカスは後玉の位置なんで、フランジバックと大差ないよ
後玉の位置とほぼ無関係に射出瞳の位置はきまるからね >>886
他人の間違いにはキチガイみたいに噛み付くくせに
自分が見逃した間違いには随分と甘いんだな >>873
R5は失敗作確定なのに信者が持ち上げまくるからだろw >>871
Lマウントは2014年だからほぼ関係無いだろ。
MC-11でAF可能マウントアダプタの威力が知れ渡ったのは2016年以降だし、
そもそもライカがEマウントレンズなんぞ気にするわけがない。
ところでフォーサーズってどこに絡んでくるんだ？
旧フォーサーズならレフ機でフランジバックほぼ最短だったが。
マイクロフォーサーズならセンサーサイズが違いすぎてフルサイズ用レンズつける意味はほとんどないし。
APS-Cミラーレス用レンズなんて付ける意義が見いだせないし…。 >>887
そいつに関わるなよ
フォトショの名人だから RFの広角が15mm止まりなのはフランジバックが長いからだよ
12mmが作れない欠陥マウント バックフォーカスにこだわるのはキヤノンシンパかもしれんね。
Rの時にニコンと差が大きかったからか、バックフォーカスが重要って宣伝してたな…。
まぁEF-Sという先例もあるから、バックフォーカス重視でもかまわないけども。
実際、規格で決めてるなら(社内規格であっても)それで良い訳だし。
m4/3はバックフォーカスも規定してるらしく、たしかオリンパスの魚眼レンズがギリギリまで攻めてたと思うけど、
非公開マウント各社はどうなんだろね。
発売済ボディーに合わせてギリギリまで下げてくる、ってことも後から可能な感じはあるけど。 >>892
RFはリアキャップの薄さからバックフォーカスを詰める設計が想定されてないと結論出てたはず 去年あたりまでIBISなんていらないレンズ内補正がいいとか言ってなかったか… >>887
揚げ足取りに付き合ってやっただけありがたいとおもえ低能 射出瞳にこだわっちょる人が居るが、
いくら射出瞳が遠くても(例えば無限遠なら像側テレセン)、後玉が小さかったり、
マウントの有効直径がセンサーより小さかったりしたら、ケラレるよな…。
だから、Eマウントのような狭いマウントだと、射出瞳を遠くするのも限度がある。
FEマウントのカメラは、元々斜入光に考慮しとかないといけないし、
逆に像側テレセンには絶対にならないので、斜入光前提で設計できるとも言えるかもな。
良くも悪くも、センサー重視のソニーらしいって気がする。 >>893
多分、後付けだろうね、バックフォーカスの件。
実際にEF-Sみたいに後玉飛び出させるかは分からんけど、
現状のボディーに制約は無いっぽいので、いずれ可能ならやるんじゃないかな。
もっとも、バックフォーカス削れば高画質かというと、一定の距離はあった方が良いらしいから、
小型軽量沈同レンズとかにしか使わんのじゃないかな…。
Zがあそこまで削れてるのは、ソニーの裏面センサー前提なんじゃないだろうか。 >>878
もう皆、出し惜しみ商法にはうんざりしてるからな、、
やっとこさ金出して買うのに
出し惜しみ・嫌がらせに付き合ってられないよ Cは出し惜しみじゃないぞw
SONYと比較すれば出し惜しみにしか見えないが、実際はあれで全力 >>897
＞ケラレるよな…。
へ？イメージサークルが足りてないってはなし？
まぁそりゃ設計ミスすればそういうことあるだろ？
入射角はフランジバックでもバックフォーカスでもマウントでもなくて射出瞳の距離できまるので
フランジバックの短さはいかせるといってるだけ。
＞射出瞳を遠くするのも限度がある。
ケラレ以前に当たり前の話だわな。マウント口径によゆうのあるRFもZも
無限遠なんてバカなことしてない。望遠レンズですら
センサー重視のソニーとか一切関係ないよｗ >>878
元ネタを改ざんするﾐﾈｵｗ
＞メーカー別の販売台数前年比でもキヤノン（25.8％）、ソニー（39.2％）、
＞オリンパス（39.0％）と低迷が続いている。販売台数には広きがあるものの、
＞4番手の富士フイルムは91.8％と前年をわずかに割る程度の販売減にとどまっている。 ソニーは2008年の段階で
テレセントリック性能は重要ではなくなると考えていた。
流れを変えるか「裏面照射型」
https://dc.watch.impress.co.jp/cda/trend/2008/08/07/8986.html
開口率が大きく向上することから、高感度時の画質向上が著しいと考えられるが、
実際、ソニーの発表では試作センサーにおいてS/N比が8dBも向上したという。
さらに斜めからの光を邪魔する配線が存在しないため、
光の射入角が浅くなることでフォトダイオードに光が届かなくなる問題も解決できる。
これではオリンパスが一貫して主張してきた、
テレセントリックについての優位性が薄れる印象を与えかねないだろう。
しかし、裏面照射型センサーやローパスフィルタレス化といった
将来の技術像を考えると、フォーサーズ規格が決まった当時ほどには、
光学的なテレセントリック性能は重要ではなくなると考えられる。 集光効率を飛躍的に高める「ギャップレスオンチップレンズ構造」
https://www.sony.jp/products/picture/y_a7R_gapless.jpg
レンズから入射する光を最大限にイメージセンサーに取り込むため、
隣接する画素間のギャップをなくす「ギャップレスオンチップレンズ構造」を新たに採用。
オンチップレンズ間のギャップを最小限に抑えることで集光効率を飛躍的に高めました。
さらにオンチップレンズの位置を光の入射角に合わせて最適化し、
入射角が厳しくなるイメージセンサー周縁部まで高画質を実現しています。 余談だけどギャップレスオンチップレンズはキヤノンのセンサーにも使われているよ。
確か最初は1D Xで搭載された技術 話が通じないｗ
まぁいいか。罵る人に分かってもらえる必要も無いしな…。 キヤノンはレンズ小型化の為に、センサーの入射角でなくて高感度性能を利用して暗いレンズにする事を選択したみたいだから、R5以降もセンサー特性はかわらなさそう
安いレンズは暗いレンズで賄うからサードのレンズが性能出なくてサポートされなくてもいいと思ってるんかね？ >>903
＞ソニーは2008年の段階でテレセントリック性能は重要ではなくなると考えていた。
＞テレセントリックについての優位性が薄れる印象を与えかねないだろう。
impressの空想を勝手にソニーの意思に置き換えるキチガイ信者怖い >>906
そリャお前さん自分の考えの誤りを認めたくなくて必死になて話題かえてるだけだものな マウント径が大きいシステムでもレンズの後ろ玉はずっと小さい
フランジバックの長さを縮めるのはレフの場合難しいがマウント系なんて画質に影響してない >>696
GH5Sを出してるパナソニックなら同じようなスペックで4k60p可能なんじゃないかと
AX700を見るたびに思う >>910
フランジバックの長い豆やRFやLは画質悪いけどな >>912
お前みたいな馬鹿がいるから、ソニオタは嫌われるんだよ。そもそも、Lマウントレンズなんか買えないし使った事もないだろうがw >>913
画質悪いし将来性も無いマウントやレンズに興味は無いねw これキモすぎて草
Sony α7 Series Part192
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2020/06/18(木) 15:16:23.18 ID:giOrPiyj
リンレンが見てる目の前でミクさんのドロドロおまんこペロペロしたい
Sony α7 Series Part192
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2020/06/18(木) 15:16:36.02 ID:giOrPiyj
誤爆失礼 長々と理屈はいらねえんだよ、今んとこSONYのセンサーのほうがキアノンのより画質は良いんだ。
これだけ偉そうに講釈垂れるんだからな、R5でなんとかしろよ。すぐにSONYの新機種に逆転されたりしたらもう見限るぞ >>917
肩の力抜いてミクさんのドロドロおまんこについて語ろうぜ >>851
と普通に考えたら思うわな
ツッコミどころ満載だけどなんか隠し球あるのかね？
安レンズなのでRP装着も想定してると思うが、、、 キヤノンの発表会のあとにソニーニコン富士あたりが今年一番の新製品を投入しまくる展開希望 >>922
じゃあ普通の人が800mmF5.6を買えるの？
600mmや800mmで普通の人も買える金額にするとF11になるしかないのでは
F11でも600mmなら10万、800ｍｍなら20万円近いだろうし
重量も2キロ台だろう >>924
値段が原因ならそこまでお先真っ暗にして単焦点にする意味がない。
カメラグランプリを受賞した200600Gのようなレンズの方がよりよい選択肢になる >>924
キヤノンの400mmF5.6が1.2kg
800mmF11はそれくらいだろ
つーかそんな暗黒レンズを一般の人が使いこなせるわけないやろ >>924
どっちも重さは1kg切ると思うよ
前玉小さいし中身スカスカだし ガキのおもちゃとして小学生に使わせるレンズならキヤノンの暗黒シリーズは良さそうだな。 小学生ならCOOLPIX P1000(光学125倍ズーム3000mm相当の超望遠)の方が喜ぶでしょｗｗｗ
セクハラ盗撮ズーーーームｗ >>924
いやだから買えたって使い物にならなきゃ意味ねえだろ
だからキヤノンとしてはなんらかの勝算あって出してくると考えるのが自然かなと
しかしその勝算の根拠がわからんという話 センサーの良さは8難隠すと言ってな、キアノンはセンサーさえ良ければすべて解決できる。逆にセンサーがダメなら全部悪い方に回る。
期待してるぞ、というか次でSONYを大幅に追い抜けないならキアノンは王座を陥落するだろうな >>929
大きな手間でなければ、次スレでも >>2 - >>9 の良テンプレでお願いします
RFマウントだけ8mmレンズ非対応であらわになった、斜め光に弱い表面照射センサーカメラRFマウント問題、売り上げ激減など新規トピックも豊富
流れを変えるか「裏面照射型」 既に2008年から
https://dc.watch.impress.co.jp/cda/trend/2008/08/07/8986.html
キヤノンだけ販売台数が4分の1に激減
http://digicame-info.com/2020/06/2020562.html 以前から思ってるんだけどさ
なんてミラーレス（に限らず）ってセンサーむき出しなの？
電源オフ時は自動的に保護シャッターが閉まるとかにできないの？
外でレンズ交換すると気をつけててもセンサーにゴミが付着するんだが
なんなの？
そんな事も思いつかないの？メーカーは トキナーは何でレフ機の広角ズームなんか出すんだろうか？ まだ、望遠ズームなら分かるけどな、APS-Cだし。採算取れるのか。 >>936
オリのSSWFの特許切れ待ちなんじゃね >>934
8mmは間違いで9mmね
＞フルサイズ最広角になるLaowa 9mm f / 5.6がライカM、ソニーFE、ニコンZレンズマウントから出るみたいだけど、RFよりZが売れると判断されたんか？ >>766 >>936
シャッター幕と別の機構を入れるスペースなんて無いだろ 開発12年間の蓄積が今日効いてくる
ミラーレス、高画素、短フランジバックに効く
斜め光に強いEマウントカメラ
ソニーは11日、従来比約2倍の感度と低ノイズ性能を持つ「裏面照射型CMOSイメージセンサー」を開発したと発表した。
2008年6月11日
https://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/06/11/8652.html >>936
シャッターにゴミが着いたとしてそれはセンサー室に入るわけで、もっと言うとシャッターにゴミが着いたらシャッターの間に入り込む可能性もあるわけで >>936
シグマみたいにマウント内キャップでも付けてろ
お前の大好きなクソ長フランジバックのRFやLなら余裕だろww >>938
定年退職する開発者の置き土産では？
大手サードのレフ機用のレンズなんてこれが最後かと >>944
α6400使ってるけどレンズ交換したら毎回ゴミはいってうんざりしてるからレンズペンもちあるくようになったわ クソ長フランジバックの糞マウントにF7.1とかF11とか常軌を逸した暗黒糞レンズしか無いEOS Rを勧めるとか頭F11か？ >>952 >>953
で、実際のところEOS Rでは有効なの?
>>944のように否定的に論じる人もいるが、机上論ではなく実際の効果のほどを知りたい 効果は、シャッター膜によるガード効果など無い。でFA
でも安心感のために機能がある。
センサーがむき出しなんて怖いという心理的なもの。
実際のところ、センサーには硬いガラスが被さっている。
清掃時は、綿棒のようなものでゴシゴシするがそれでも大丈夫。
なぜならセンサーそのものじゃなくてガラスを拭いてるだけだからだ。
同じことをシャッターにやったらどうなるか？ SSWF相当の使えるのってFFじゃパナ機だけか？
レンズ交換式なんだからゴミ取りはもっと力入れて欲しいもんだよね…。 >>926
APSCで使ったら解像度が足りない200-600Gってどこがいいんだ？
派手に宣伝されてるだけで性能は昔からあった150-600とか200-500とかと大差ない
F6.3の安100-400よりいいだけで単焦点には全く及ばないしGMのほうの100-400とも悪いほうの意味で別格 >>959
いや？
センサーが見えることが嫌な人にとって、心理効果が得られる。 やっぱシグマのプレゼンテーション好きだわ
開発ストーリー好き過ぎる >>962
センサー保護幕を別途付けて
サイズ増と価格増に消費者が付いてくるならやるだろね
ただコレジャナイとか言い始めるならやらないよ https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001121314/SortID=23477830/
α6400の高倍率ズームキットがソニーストアで13万5468円！ワイド保証付きだってよ。
今なら15000円キャッシュバックだからお得だねぇ。 >>955
普通に大三元やF4通しの便利ズームあるだろ 大三元望遠は軽くなったからミラーレスらしくて良いけど、標準と広角はデカ重過ぎてクソ >>965
自然風景の撮影がメインで、レフ機からミラーレスに替えて以降
センサーのゴミ付きの多さにはほとほと悩まされているので
(メーカーサービスに依頼しても取り切れず、カバーガラスが交換となったこともある)
個人的にはサイズやコストに跳ね返っても構わないので搭載して欲しいと思っている センサークリーニングはひげ剃りみたいなT字型のクリーナーで余裕
ホコリが映り込むって絞り過ぎたり
くそ明るい光源撮影しなければ目立たないでしょ >>971
センサークリーニングなんて楽勝なのにな R6画素数がもうちょっと欲しいがそれを除けば完璧だわ >>970
レフ機だとミラーが邪魔なのと、奥まったところにあるので
光を当てながらよく見ることが出来なかっただけだよ >>971
自然風景の撮影ではパンフォーカスを得るためF11(場合によってはそれ以上)くらいには普通に絞るし
そもそも、埃の写り込みを目立たせないために必要な絞り値まで絞らないのは本末転倒
また、野外では埃だけでなく風に乗って朝露や樹液が飛んでくることもあるので常に気を使う
レフ機ではミラーがそれらを相当程度ブロックしてくれたがセンサー剥き出しでは全くの無防備であり
自前で清掃するにしてもその作業をしている間に折角のシャッターシャンスを逃しかねない
現行のシャッター閉じ機構が有害無益であり、センサー保護幕を別途付けることで解決出来るなら是非搭載して欲しい >>976
そのブロックした埃はどこに行くの？四次元異世界に飛ばされるの？
時間差で悪さしたりセンサーだけじゃなくてメカ機構に入り込んだらどうすんの >>976
まぶたと瞬膜みたいなもんか…
というか、正直、SSWFクラスのゴミ取りがある機種に移行した方がいいかもね。
どこかでゴミ取りの比較テストとかしてないかな…。
パナがsswf採用のようだけど、センサー大きいとどうなんだろね。
フォーサーズ系でゴミに苦労したことは無いんだけども。 >>977
かといって全部センサーにひっつくとは限らんやんか(笑) シグマの100-400DN、マップで税込み￥106,920
https://www.mapcamera.com/item/0085126750657
400mm望遠ズームが例の10万円にちょっと足した値段で買える >>977
センサーについても落ちるかもしれず、その場合同じだろ。
マウント面に近い位置に防御膜が張られるなら、ゴミは外に落ちるだろうし。
苛ついてるようだけど、一体何と戦ってるんだ…。
ちなみに、オリンパスのSSWFは、飛ばしたゴミが落ちた先は粘着物質があってゴミは収集される。
多分横位置で水平にした時にセンサーの下側になる箇所かな。
そこが溢れるほどゴミ溜まることは無いだろうし、溢れるぐらい使ったら他の箇所も寿命になってそうだな。 >>979
センサー表面（というかガラス表面）なら楽々掃除できるけど
>>981
レフ機ならミラーがガードしてくれたとかいう意味不明な話してるからだよ
レフ機時代の写真も今と全く同じように埃写ってんじゃん
結局気づかなかっただけってのが答えだ
スペースないのに無駄な機構を入れるよりは
ちゃんと掃除したほうが良い
それだけの話しだね >>977
自分の無知無経験を指摘されて悔しいのは分かるけど
ミラーレスにホコリかんで壊れるような可動部分ないよ >>982
えっと。
レフ機はガードしてくれてたよ？
ミラーボックスの空間と奥行き自体がゴミをセンサーまで届きにくくしてたし、
マウントから入り込んでも比較的ミラー表面の方にくっつくのでセンサーまで届きにくかった。
シャッター幕は閉じてるのが基本で、露光時にしかセンサー面が解放されないんだから、
ゴミが付着する機会自体が少ない。
こんなん自明じゃないのか…。
まぁレフもゴミつくのは間違い無いけど、要は頻度や量の問題であってね。
ミラーレスの方が掃除しやすくて良いってのは分かるけどさ。 >>982
>レフ機ならミラーがガードしてくれたとかいう意味不明な話してるからだよ
>レフ機時代の写真も今と全く同じように埃写ってんじゃん
そのホコリの量が圧倒的にミラーレスのほうが多いんだよ
フランジバックの長さと鏡の影響なのは明白でしょ
だからせめてシャッター幕おろしたり防御してほしいって話だよ
自分の無知無経験を指摘されて悔しいのは分かるけど、
めっちゃくちゃホコリつくよ。ブロワーの出番は軽く3倍くらいになってる シャッター幕は、指で触って油つくだけで精度が保てない、とか言われてたけど
今はどうなんだろうね？
最近はモーター駆動の機種とかも出始めてるから、多少汚れてても精度保てたりするんだろうか。
電子先幕も多いし…。 いつものフォトショの名人
早速絡みに来たね
ID:jbnt7cyR0 >>986
おまえISO100が103や110になって気づくか？
SSが1/100から1/110になってて気づくか？
シャッターの精度なんか誰も気づかんよ
ちなみにレンズ交換中間違ってシャッターボタン押してシャッター幕が指にさわってしまって
なんて幕の一部がベロンってセンサ面から飛び出たことがあったんだよ
で、あれ柔らかい素材だからとりあえず押して戻したの。そうしたら問題なく動く
そして帰宅してメーカーに修理依頼だした。シャッター幕が飛び出したけど
手で戻したから直してって
結果は「動作チェックの結果問題なし」で無修理で帰ってきた
シャッター幕なんてその程度のものなんだよ >>982
まぁレフ機は通常シャッター閉じたままだしZ6とD850だとZ6の方がセンサーゴミ拾いやすい印象だけどね、ユーザーが選択できるよう機能だけでもあればいいんじゃね？自分も風の強い時は裏技使う >>989
4年以上荒らしるキチガイだからな長文書いてる奴
間違いなく無職ニート CanonをはじめSonyもフルサイズの方は対応する流れにあるのにわざわざ煽るの？ >>971
初心者にはレンズペンがいいよ！
傷もつかないしめっちゃとれるし 丸いから隅っこの掃除が少し難しいけどね 俺、最初の頃はセンサー面に綿棒突っこんでゴシゴシやってたわ
ボディについた汚れをこすり取るのと変わりない感覚だった
今から考えてると無知とは怖いものだが、そんなラフな扱いでもセンサーは平気だったよ
あんまり神経質になるもんでないかもね なお1dxシリーズとαシリーズはペッタン棒厳禁
ともよ。 なんせセンサ表面はガラスだからな
ハチャメチャ硬い
傷つけるほうが難しい
デリケートな扱いなんか不要なんだが、まぁ繊細な扱いしている方が
なんとなくわかってる雰囲気を演じられるからな >>988
自分はその程度気にしないけど、君は何と戦ってるんだ…。
最近はシャッター幕閉じるミラーレスもそこそこあるんだよね。
パナ機とかも機種によるかもしれないがシャッター閉じるのがある。
ちょっとぐらい触っても平気ってことかなと理解してる。
パナ機だからゴミ問題よりも、センサー触って指紋とかの懸念だろうな、
って思うけどもね。たしかGF10とかの初級機だったから。 ソニーVLOGCAM VZ-1が発売されたけど、買う人が少ないｗ >>998
人の話を聞かない意識高い系しか騙せませんからね このスレッドは１０００を超えました。
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