【SIGMA】シグマレンズ 92本目【ART】
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0001sigma (ワッチョイ 91bd-wMgy [122.133.75.145])
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2020/06/27(土) 22:33:53.02ID:IJg7HHB+0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
シグマのレンズ専用スレ

SIGMA レンズサイト
https://www.sigma-global.com/jp/lenses/

シグブラ
https://www.sigma-photo.co.jp/sigbura/
写真家・三井“サスラウ”公一がシグマ製品を持ってブラブラしながら撮影した写真と文章で綴るフォトダイアリー

※前スレ
【SIGMA】シグマレンズ 92本目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1581587757/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0002名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1dbd-wMgy [122.133.75.145])
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2020/06/27(土) 22:35:58.23ID:IJg7HHB+0
タイトル間違えた93本目です
0003名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1dbd-wMgy [122.133.75.145])
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2020/06/27(土) 22:40:10.66ID:IJg7HHB+0
●製品別スレ
【SIGMA】シグマ超望遠レンズ友の会 part16
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1561218959/
Sigma 20mm F1.4 DG HSM Art
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1483340122/
【シグマ】Art Sigma 35mm F1.4 DG HSM Part2
関連スレ
foveonFF
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1563001056/l50
 sdqスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1523010528/l50
 dpqスレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1514811646/l50
 SD1スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1541634319/l50
 DPMスレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1546855651/l50
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1453205173/
【NEX M4/3】DPspirit SIGMA 30mmF2.8 EX DN 2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1374056378/
0007名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1dbd-wMgy [122.133.75.145])
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2020/06/27(土) 22:59:29.55ID:IJg7HHB+0
こちらが本スレに成ります。
0008名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1dbd-wMgy [122.133.75.145])
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2020/06/27(土) 23:21:21.63ID:IJg7HHB+0
Sonyとsigmaのレンズ構成見ると、兎に角sonyは安い硝材ばかり使ってる
24-70で比較すると特殊分散レンズsony2枚、sigma8枚と大差、しかもsigmaは特殊分散レンズの非球面加工出来るから、性能面で大差ついちゃうんだよね
シグマ24-70構成図
https://www.sigma-global.com/jp/lenses/cas/product/art/a019_24_70_28/specifications/
SONY24-70構成図 
https://www.sony.jp/ichigan/products/SEL2470GM/feature_1.html#L1_120
0009名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b501-hgHY [60.158.71.154])
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2020/06/28(日) 00:00:28.68ID:lr1k6Sz90
何言ってんの?
一枚当たりの性能の違いも知らないで言葉だけに踊らされてるゴミだな。

まるで古いオデッセイ2.4L NAで175馬力なのにマフラー6本出しして、高性能(笑)をアピールしてるのと同じ感じ。

2本出しで400馬力の400Rがソニーとかcanonの特殊ガラスな。


https://dotup.org/uploda/dotup.org2186077.jpg


https://dotup.org/uploda/dotup.org2186079.jpg
0010名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW f5bd-PKxn [220.144.109.121])
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2020/06/28(日) 00:17:31.56ID:Hrh+vk9a0
などと馬鹿が訳のわからん事を••••
0012名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sab9-h9M3 [106.129.218.105])
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2020/06/28(日) 09:55:04.72ID:XzCqSdw2a
硝材で性能が決まるのは確かだな
超望遠で蛍石使えないシグマは確かに低性能だし
0013名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6bbd-wMgy [49.129.243.192])
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2020/06/28(日) 10:19:08.85ID:Ch/mpD7p0
蛍石は値段が高く加工が難しい、今では特性の近い物がガラスで出てるから今更加工技術開発する気無いだろ
SONYのタイ工場じゃ勿論加工開発は不可能で、CNのステータスとしてお使いいただければ宜しいかと
500mmF4比較するとガラスが一番ショボいのはSONYだな、MTF見ても一番低い
良い子はSONY買わんほうが良いな
シグマ
https://www.sigma-global.com/jp/lenses/cas/product/sports/s_500_4/specifications/
SONY
https://www.sony.jp/ichigan/products/SAL500F40G/feature_1.html#L1_40
CANON
https://cweb.canon.jp/ef/lineup/super-tele/ef500-f4l-is-ii/spec.html
nikon
https://www.nikon-image.com/products/nikkor/fmount/af-s_nikkor_500mm_f4e_fl_ed_vr/spec.html#lens
0014名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sab9-h9M3 [106.129.218.105])
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2020/06/28(日) 10:28:52.01ID:XzCqSdw2a
ソニーの400/2.8とか600/4に蛍石レンズ使われてるのはみんな知ってるのにね
0015名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6bbd-wMgy [49.129.243.192])
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2020/06/28(日) 10:37:43.37ID:Ch/mpD7p0
何処のメーカーでも良いガラスをケチらず使えばそれなりの性能出せる
SONYのように量販品でガラスケチってるとロクでもないレンズ出て来るけどな
シグマ24-70構成図
https://www.sigma-global.com/jp/lenses/cas/product/art/a019_24_70_28/specifications/
SONY24-70構成図 
https://www.sony.jp/ichigan/products/SEL2470GM/feature_1.html#L1_120
0016名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6bbd-wMgy [49.129.243.192])
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2020/06/28(日) 10:42:10.69ID:Ch/mpD7p0
400、600のような赤字レンズはカメラメーカーにお任せするのでGKさん精々頑張ってください
0017名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sab9-h9M3 [106.129.218.105])
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2020/06/28(日) 10:47:11.27ID:XzCqSdw2a
売れるレンズばかり作ってたらタムロンみたいなラインナップになるよ
旧70マクロすらセールス芳しくなかったらしいし
0018名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6bbd-wMgy [49.129.243.192])
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2020/06/28(日) 10:51:45.58ID:Ch/mpD7p0
タムロンはOEMが主体だろ、最近シグマの物まね始めたようだが
最大USERはニコンなのでこれから大変だな
0019名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a3bd-PKxn [221.171.100.193])
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2020/06/28(日) 11:16:09.51ID:2CdNATy70
よく見たら先に立てたスレはワツチヨイ付いてるんだ
てっきりワッチョイ無しかと勘違いしてこのスレ立てたんで、こっちは放棄します
失礼した
0020名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sab9-h9M3 [106.129.218.105])
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2020/06/28(日) 11:32:07.53ID:XzCqSdw2a
何処のメーカーでも良いガラスをケチらず使えばそれなりの性能出せる、
まさにシグマのDSLR用ARTの戦略だな
シネレンズへの展開とか含めて成功したことは間違いないが、
135GMみたいな同クラス上位性能のレンズとか58/0.95みたいなバケモノが氾濫したら今後厳しいのは間違いない
そこで大体刈り取ったところで今度はコンパクトプレミア路線への転換、
相変わらず社長の商才には感服する
0021名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 03bd-PKxn [133.209.117.23])
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2020/06/28(日) 11:52:25.91ID:Ljh1VUXy0
安物レンズ屋から脱皮の為にデカオモ高解像必要だったんだろ
今はブランドイメージ上がったからF値が暗くとも高性能レンズとして売れるからね
0022名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 655f-X6Yi [14.8.81.1])
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2020/06/28(日) 12:55:12.81ID:Qh0oO2mh0
>>21
銀塩AF機から写真やってるおじさんだけど、シグマって入門機に抱き合わせ販売されてたUCのイメージ強くて今高級路線で売ってるのが不思議でならない。
0023名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5bbd-PKxn [119.240.42.42])
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2020/06/28(日) 13:01:40.57ID:yappWgEj0
入門機シグマWズームセット
カメラマニアは鼻も引っ掛けなかったな
実は光学系がライカのズームと同じで、ライカ品質検査で落ちた物を安売りしてた何て事もあった
0024名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b501-hgHY [60.158.71.154])
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2020/06/28(日) 13:15:24.32ID:lr1k6Sz90
MAZDAの話してんの?
0025名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sab9-h9M3 [106.129.218.105])
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2020/06/28(日) 14:14:21.16ID:XzCqSdw2a
小口径がカッチリ写るって銀塩時代のファンタジーだよね
それを容赦なく否定したのがARTなわけだし
70/2.8とか45/2.8とか画質絶賛してるオタはあんまりみないし、
小口径はオタ連中には売れないと思う
0026名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3d5f-+OT3 [106.73.77.96 [上級国民]])
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2020/06/28(日) 14:30:32.70ID:HS8b6HOy0
>>25
昔は大口径と小口径で同じ焦点距離がラインナップされてたら、同じ絞りなら小口径の方がずっと写り良かったじゃん、実際。
OMなんて口径違いで3種類有って、写る順に暗い方から並べればそれが正解だった。
その後EFに移行したら50/1.0より50/1.4や50/1.8が、85/1.2より85/1.8の方が、28/1.8より28/2.8の方がそれぞれ良好だった。
それでもロマンの大口径買い続けたけどw
0027名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sab9-h9M3 [106.129.218.105])
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2020/06/28(日) 14:46:46.53ID:XzCqSdw2a
>>26
銀塩時代はOM50/3.5みたいなの確かにあったし、キヤノンの85/1.2とかはそうだけど
大口径の利点をカッチリ写すことに使ったら小口径ではどうにもならんってのがARTによって証明されちゃったからな
0028名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 559c-uy3I [118.91.218.92])
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2020/06/28(日) 14:50:50.55ID:qm8Ziovh0
>>26
銀塩時代はNikonの300mmならF4.5、ED F4.5、ED F2.8があって、値段は口径が大きくなる毎に2.5倍、2.5倍って感じだったけど、一番安いF4.5の写りがいいとは思わないな
当時のシグマは湾曲が酷くてタムロン以下だったけど、小口径の方が写りがいいってシグマの話?
0030名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5bbd-PKxn [119.240.42.114])
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2020/06/28(日) 15:28:29.29ID:sTIWp5bB0
OM28/3.5が最高と言ってたプロカメラマンいたな
0031名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3d5f-+OT3 [106.73.77.96 [上級国民]])
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2020/06/28(日) 17:10:45.74ID:HS8b6HOy0
>>30
ズイコーは3.5 2.8 2の3種類揃えてることが多かったし、そのカメラマンの言うように3.5以上絞るんだったら3.5が1番よく写った。
つかF2あたりはかなり無理してた。
>>27
例えばシグマの85mm F1.4って前玉口径がキヤノンの85mm F1.2よりずっと巨大なのよ。でも口径比は小さい。
余裕あるサイズの前玉使いつつ口径比絞るのって、昔の小口径レンズの描写が優っていたのと全く同じ図式だったりする。
ただ、それをめちゃくちゃ極端にしただけ。
それをあそこまで思い切ったのは物凄く評価できるが。各社見事に追従したしね。
0032名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sab9-h9M3 [106.129.218.105])
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2020/06/28(日) 19:28:46.61ID:XzCqSdw2a
昔は小さい小口径絞った方が画質良かったと思う
例えば
85/1.4 ex dgよりmacro 70/2.8の方が絞った時のカリカリ感は上だったけど、
85/1.4Aと70/2.8Aは断然85/1.4Aなんだよね
絞るなら50ex dgより撒き餌のほうが良かったりしたし
あとデカ重高画質路線はツアイスとかオリンパスとかあったのに元祖気取りはどうなのとは思う
0035名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3d5f-+OT3 [106.73.77.96 [上級国民]])
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2020/06/30(火) 04:26:11.09ID:p1P5Jv5u0
>>34
4/3の松レンズのことを言ってるんだと思うよ。
ZUIKO DIGITAL ED 14-35mm F2.0 SWD
ZUIKO DIGITAL ED 300mm F2.8
みたいなの。
135FFの1/4のサイズのセンサ用なんだぜ、この大きさで。
0036名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sab9-h9M3 [106.129.213.85])
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2020/06/30(火) 07:54:41.99ID:oLjOoMeca
>>34
元祖気取りまでは確かにいい過ぎたけど、近いニュアンスで語ってるよ
https://m.dpreview.com/interviews/7487852065/cp-2019-sigma-interview-optical-design-is-always-a-battle-with-the-design-constraints

個人的にはシグマに追従したわけじゃなくて60M80Mを念頭に置いたらどうしてもデカくなるって話だと思うけど

>>35
フォローどうも
ご指摘の通りZDの話ね
0040名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e55f-dil2 [106.73.77.96 [上級国民]])
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2020/07/01(水) 07:25:20.96ID:wszBlNrF0
>>37
Aマウント用ならいろんなメーカーから出てたでしょ。
Eマウント用はメジャーメーカー製は諦めてね。
契約なんて知らんわ!って言う中国製なら出てくるかもね。電子連動は皆無だろうけど。
0042名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdb2-dil2 [49.97.103.114 [上級国民]])
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2020/07/01(水) 17:47:20.34ID:7JRU/UBMd
>>41
今までどのメーカーもその交渉成功してないんだから、ボディ側のライセンスは出す気無いのは明白。
0043名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 12bd-xC9a [125.198.8.119])
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2020/07/01(水) 18:18:53.64ID:ExDeoOS80
本音で言えばレンズライセンスも取り消したいだろ
0047名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdb2-30Xx [49.97.103.114 [上級国民]])
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2020/07/02(木) 12:07:02.53ID:8fZDUFwld
「Eマウント」基本仕様開示への申請に関して
基本仕様開示に関する制限事項*1
「Eマウント」基本仕様開示に当たっては、以下の制限を設けております。
基本仕様をご使用頂ける対象製品は、弊社Eマウントレンズ交換式デジタルカメラに対応するレンズ及びマウントアダプターのみであり*2 、それ以外の製品の製造、販売等にはご使用頂けません。
基本仕様開示に際してライセンス料は発生しませんが、基本仕様配布に伴う実費を一部ご負担頂きます。
開示する仕様書、及び全ての手続きや諸連絡は、日本語または英語のみとなります。
所定の審査基準を満たした法人のみへの開示とさせて頂いております。
従いまして、個人の方の申請はできません。
秘密保持契約を締結した法人のみに審査基準リストを開示させて頂きます。
*1
弊社都合により、制限事項の変更を行う場合があります。
*2
カメラ側の仕様は開示しておりません。
0051名無CCDさん@画素いっぱい (JPW 0H11-8D+3 [150.46.200.31])
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2020/07/02(木) 13:31:29.45ID:xf3Y8M+1H
テレコン互換を禁止すれば開発コストが高い割に数が出ない望遠〜超望遠域で純正を選ぶ人間が増えて、開発製造にかかるコストと利益バランスの改善ができるのではないか

という風な実験も兼ねた戦略なのだろう

現時点では利益誘導の可能性も考えてテレコンは不許可でってことかな
0054名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 12bd-xC9a [125.198.10.73])
垢版 |
2020/07/02(木) 16:35:39.58ID:b0qllkqc0
α7に長焦点ズームにテレコンだとカメラ側AFがうまく使えない
1.4倍のテレコンでは1絞り分、2倍のテレコンでは2絞り分“暗く”なる。で、200-600mmのテレ端開放F値はF6.3。つまり、1.4倍テレコンを装着すると、テレ端の開放F値は「F9」相当に、2倍テレコンでは同「F13」相当になる。
α7 IIIではF11、α7R IIIではF8より暗いレンズだと位相差AFがお休みしちゃうようなのだ
0057名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 12bd-xC9a [125.198.10.73])
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2020/07/02(木) 17:21:46.41ID:b0qllkqc0
馬鹿GK、α9持ってる奴少ないだろ
こんな事言ってる奴だとマニュアル撮影は無理だろうし
https://dotup.org/uploda/dotup.org2187904.jpg
ピーキングしてやったからありがたく思え
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1593264427/59-63

馬鹿GKの理解しているピント面は、細かい模様がある所を朱で塗ってるだけだな 
奥の目から頭頂部で左110度でカックンと曲がり、左の耳後ろから90度カックンと左の肩前迄行ってから
再度90度左の壁面にカックンと曲がっている
右側も奥の目から右肩胸まで湾曲した広大な範囲がピント面になってる
初心者はピークが見えないんだよね
注、左右は全てこちらから見てである
0060名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 12bd-xC9a [125.198.10.73])
垢版 |
2020/07/02(木) 18:49:50.76ID:b0qllkqc0
シグマのテレコン開発嫌がったのは、α7シリーズAFの問題も有ったのかもね
0062名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3292-d1IC [147.192.9.36])
垢版 |
2020/07/03(金) 00:29:11.82ID:j8jeFYZ60
>>59
ソニーのオートフォーカスは迷いが大きい
0063名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 12bd-+ZV3 [125.197.237.141])
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2020/07/03(金) 08:14:16.47ID:JcLXblQ60
>>61
dp0用の奴出せない物かね
0064名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 09ee-4Fv0 [92.202.161.133])
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2020/07/03(金) 15:51:10.98ID:VDUlRjuf0
>>62
ワッチョイ変えてるけど、ミネオってこのスレにもいるのか
シグマスレなんだからソニーユーザーがいるのは当たり前だし、ここでケンカ売っても意味ないだろ
最近、ニコンユーザーのふりをしてZ6スレに書き込んでるけど、本当に持っているの?w
0066名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0d63-6PjY [118.8.11.106])
垢版 |
2020/07/08(水) 14:24:54.82ID:n8JNcACR0
ちょっと質問
やっぱりシグマレンズもタムロン同様、買ってからメーカーにピント調整に出すもんなの?
半年前に10-20 f3.5EX買ったわいいけど、どうもピントがきてないような気がすんだよなぁ
シグマ得意の高解像はこんなもんじゃないだろう?って感じなんだけどさ
007866 (ワッチョイ 0d63-6PjY [118.8.11.106])
垢版 |
2020/07/09(木) 20:49:52.33ID:7TItiGCj0
やっぱ、ちょっとおかしいですよね?
あ〜聞いて良かった!シグマにカメラごと送って調整してもらいます。
ありがとう!

>>75 いいですね。
一応PAWで撮ってそのまま現像。アップローダーにアップするため無変換編集かけて13M→4.5Mにサイズダウンしただけです。
0080名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 655f-FTAW [14.8.81.1])
垢版 |
2020/07/09(木) 21:39:13.33ID:1uoIDHhO0
>>PAWで撮って
なんか撮影が楽しくなりそうなモードに感じたわ
0081名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fdbd-eqkm [220.144.111.208])
垢版 |
2020/07/09(木) 22:20:52.55ID:VI2+vcII0
真ん中の木にピント合ってるから遠景ボケてるんじゃない
昔の広角ズームレンズだから周辺は解像しないのがデフォ
https://www.sigma-global.com/jp/lenses/others/wide/10_20_35/data/
0082名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2aad-ZaXI [27.136.207.68])
垢版 |
2020/07/10(金) 00:01:38.86ID:TlWHY6eD0
>>73
片ボケだな、ピントは前ピン
0084名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sac1-jZ9g [106.154.129.59])
垢版 |
2020/07/10(金) 01:56:08.62ID:7wAobEhha
RFも本格始動し始めたしそろそろRFとZのレンズ作ってくれや
008566 (ワッチョイ 6663-a4SN [153.230.202.230])
垢版 |
2020/07/27(月) 18:48:25.49ID:40DKcmTa0
【報告】
あれからシグマに電話して福島工場にカメラと一緒に送って調節してもらいました。
早速試し撮りするも、あいにくの曇天ですが調整前と比べてピントも来ててとりあえず満足です。
ここで相談して良かったです。
それにしてもシグマの電話対応は良かったなぁ〜

調整前
http://2ch-dc.net/v8/src/1594259951442.jpg

調整後
http://2ch-dc.net/v8/src/1595842607868.jpg
0092名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 075f-t2uT [106.73.77.96 [上級国民]])
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2020/07/29(水) 06:20:01.19ID:PITSukB90
>>91
『レンズとボディが到着いたしました。作業完了まで2週間を見込んでおります。今しばらくお待ちください』
翌々日
『お預かりしておりましたレンズとボディの調整が終了して、本日発送いたしました』

こっちから送って、5日後ぐらいにはもう手元に戻ってきてるイメージだわ。まじはえー。
009385 (ニククエ 7f63-ji/w [153.230.202.230])
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2020/07/29(水) 17:40:03.28ID:BYSKtJhc0NIKU
うん、1週間程度で帰ってきた。仕事が早いね
シグマいいね!だからまたシグマのレンズ買おう・・・・って、ペンタックス用が無い。。。_| ̄|○
0094名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sd7f-t2uT [1.75.254.150 [上級国民]])
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2020/07/29(水) 18:09:35.29ID:FS7bfjDpdNIKU
>>93
60-600切望
0096名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW dfad-zIlB [125.9.90.58])
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2020/07/29(水) 23:03:04.11ID:be6Dpkcm0NIKU
>>95
リンク先の見出しをみるには
contemporaryとあるんや
それで軽くて小さいならCやないかー
デカ重は他社も追従してきてレッドシー
新しいことせなあかんからCで間違いない

でも画像にはDGDN ARTとか書いてある
ほな、Cやないかー

・・・どっちなんだ
0100名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW dfad-eesA [27.139.57.50])
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2020/07/30(木) 00:13:20.45ID:HlNEHqQV0
>>95

おお!

現在SEL85F18を使ってるけど、乗り換えるならこれか!?
0105名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 07ad-lEFf [42.150.42.61])
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2020/07/30(木) 14:18:04.53ID:TeKCudbn0
人生気合いっす!という感じでブログアップしてます、世界の!世界の!有名写真家のにながわみかです。ブログ読んでください
私はMDMA所持で逮捕された沢尻エリカを使ってましたが私自身はMDレンズを所持してます。
MDレンズとは昔のミノルタのフィルムカメラ用のレンズです。学生時代はミノルタ、千代田光学のレンズ
プロになってからはコンタックスARIA,RTS,AXとか使ってました。今でもコンタックス用のレンズは
アダプターでデジカメにはめて使ってます。もう第二波!第二波!私はライカ用のズミクロン第二世代が
好きなのよ、第三世代も好きだわ。ライカR用のズミルックスも好きだわ。全て今はアダプターはめれば
デジカメにハマるのよ、陽性、陰性反応?私は陰金の男は嫌いだわ、だってSEXするとマンコが痒くなるのよ
コロナ?私はカールツアイスのイエナが好き、CARL ZEISS JENAのビオター、ビオメター、フレクトゴン
ゾナーはいいわ。ロシア製のゾナーコピー、JUPITAR-9 85mmf2、シグマのレンズもいいわ
 初心者に優しいお店、博多カメラのゴゴー商会、広島日進堂カメラ、岡山アサノカメラ、神戸元町カメラ

 カメラの極楽堂はいいわ
0107名無CCDさん@画素いっぱい (ラクッペペ MM8f-6P7a [133.106.94.75])
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2020/08/02(日) 23:34:31.95ID:pbW81ZTqM
プラレンズって軽くて工作の自由度が高い反面、ガラスと比べて耐久性に劣るんだっけ?
0108名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ dfbd-LqCg [125.198.11.72])
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2020/08/03(月) 19:16:27.92ID:6oB3ksLa0
8/6(木) 21:00 開始 オンライン新製品プレゼンテーション「SIGMA STAGE Online」開催のお知らせ
https://www.sigma-photo.co.jp/new/2020/08/03/5200/
0110名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1bbd-B5sl [122.133.74.33])
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2020/08/07(金) 08:13:08.94ID:btCL7QY10
山木社長のプレゼン面白かった
これからのカメラ業界はマニア用しか売れない中で、カメラマニア社長を持った会社は強い
100-400発表時に比べると山木社長の白髪が増えているようだが、このご時勢苦労が多いのだろう
0112名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3b61-ZhaK [218.33.137.138 [上級国民]])
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2020/08/07(金) 08:57:18.54ID:S8OY8am+0
マニア(それに対する熱意)のある会社はやっぱり強いか。車好きのいない車メーカーも今悲惨な状態だもんな。
0113名無CCDさん@画素いっぱい (マクドW FF27-gCeJ [118.103.63.131])
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2020/08/07(金) 09:12:38.31ID:BbvsIqtxF
三菱なんか悲惨だからな。
トヨタは意外と車マニアがいる。
0115名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2263-y2l/ [123.220.239.187])
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2020/08/07(金) 10:59:54.39ID:J7i1u4y/0
>>113
豊田章男CEOはオイリーボーイだからね
自社商品に情熱持てないと駄目だな
0117名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a286-cBYS [219.98.98.230])
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2020/08/07(金) 12:47:48.22ID:2wHOikXX0
FLD無しか
シグマはFLD無いと色収差ちょっと目立つ傾向があるけど大丈夫だろうか
絶対性能より軽さ優先で開発したんだろうな

αと組み合わせるとバランス良いだろうけど
絶対的な性能の85mmのEマウントレンズを求めてた人にとっては物足りないだろうな
0119名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2263-y2l/ [123.220.239.187])
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2020/08/07(金) 15:07:47.28ID:J7i1u4y/0
EDレンズケチってるSONY比、重量79%防塵防滴お値段69%だな
0122名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2263-y2l/ [123.220.239.187])
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2020/08/07(金) 15:15:42.02ID:J7i1u4y/0
SONYも性能指標MTF使ってるぞ
他に一般化されてる性能指標あったら教えてくれ
0124名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d2bd-l3c6 [133.209.119.109])
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2020/08/07(金) 15:55:33.93ID:1w5TRtCW0
ビル壁写真出てからコメントしたら
0126名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 462c-Ea0s [153.183.70.9])
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2020/08/07(金) 16:26:21.66ID:9omh/k8H0
https://www.dpreview.com/sample-galleries/8484004248/sigma-85mm-f1-4-dg-dn-sample-gallery-dpreview-tv/8048645317
https://www.dpreview.com/sample-galleries/8484004248/sigma-85mm-f1-4-dg-dn-sample-gallery-dpreview-tv/6486507986
https://www.dpreview.com/sample-galleries/8484004248/sigma-85mm-f1-4-dg-dn-sample-gallery-dpreview-tv/0749533285

ぐにゃぐにゃやないか
0127名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdc2-1MCr [49.98.153.193 [上級国民]])
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2020/08/07(金) 16:45:05.47ID:NAOOXH5dd
え?この糸巻き凄くね?補正前提?
0129名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW f701-LqW4 [60.158.71.154])
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2020/08/07(金) 17:30:34.64ID:KOVeUmvP0
歪みが気持ち悪
0131名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a2ad-B5sl [27.136.207.68])
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2020/08/07(金) 17:37:28.38ID:nTqLMmkj0
純正でこの性能なら倍以上の値段になるなさすがシグマだ、ニコンはこの企業努力が出来ないから今の状況になるのは当たり前。
0135名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 17bd-B5sl [220.144.109.90])
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2020/08/07(金) 19:15:13.73ID:LE0D5mc+0
デカオモ路線を必死に追いかけたSONYとTAMRON、85DCDNが出て一周遅れになったな
0136名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 17bd-B5sl [220.144.109.90])
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2020/08/07(金) 19:16:18.98ID:LE0D5mc+0
スマン85DGDNだな
0139名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6b5f-1MCr [106.73.77.96 [上級国民]])
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2020/08/07(金) 19:30:14.45ID:R6wZr19K0
>>137
軽く小さく作れたのは、歪曲補正を完全に電子補正に頼った今時のミラーレス用設計のためだねぇ。
これは撮って出しのjpgデータの場合は補正されてるんだよね?
これはRAWから無補正で現像しただけだよね?
0140名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 17bd-B5sl [220.144.109.90])
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2020/08/07(金) 19:30:22.49ID:LE0D5mc+0
TAMRONは画質我慢軽量だろ
0142名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0fad-l3c6 [110.135.3.56])
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2020/08/07(金) 19:54:20.92ID:AYfPXJpC0
>>141
収差とか歪みとかで全然評価されてないけど、実は解像度はかなり高いって聞いた
タムロンは小型安価を追い求めてるから性能を妥協する面があるけど、技術自体はシグマに劣らないイメージ
0143名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 17bd-B5sl [220.144.109.90])
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2020/08/07(金) 19:56:52.14ID:LE0D5mc+0
85DGDNとの比較でタムロンは画質我慢軽量と言ってるんだが・・・
論点ずらしか頭が悪いのどちらかね
0146名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6b5f-1MCr [106.73.77.96 [上級国民]])
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2020/08/07(金) 20:17:42.38ID:R6wZr19K0
>>143
その85DGDNの歪曲があんまりにもあんまりだからかなり残念なんだが。
マイクロフォーサーズ用レンズかと思うレベル。
0150名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 17bd-B5sl [220.144.109.90])
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2020/08/07(金) 21:02:17.99ID:LE0D5mc+0
カメラ業界はプロとマニアしか客が居なくなるので、ラージビジネスの家電屋さんは早くリタイアして頂いた方が良いだろう
SONYの経営企画は割と優秀な奴が多いので、シュリンクしてる非コンテンツビジネスは早々に切り捨てるだろ
0152名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6b5f-1MCr [106.73.77.96 [上級国民]])
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2020/08/07(金) 22:19:00.18ID:R6wZr19K0
歪曲と周辺減光は、補正入れば至って現代的な写りのレンズだね。
ただ、これは電子補正しやすい歪曲も周辺減光も捨ててその他の補正しづらい部分を優先したから出来たことだし、一眼レフ兼用レンズじゃない利点を目一杯使ってるねぇ。
仕様の解ってるEマウントとLマウントで頑張ります宣言か。
0153名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 62bd-l3c6 [221.171.103.134])
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2020/08/07(金) 22:28:19.34ID:qN6CrGEm0
R5/R6売れたら(売れ始めたが)RF版出るんじゃないか
昨日のプレゼンでも山木社長その辺の話になるとモゴモゴしてた
0155名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 62bd-l3c6 [221.171.100.87])
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2020/08/07(金) 22:34:26.86ID:pE6DCSly0
電子補正が嫌いなら、いまだに画質ではトップの旧85mm使えば良いだけ
0156名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4663-SQv1 [153.230.202.230])
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2020/08/07(金) 22:36:46.89ID:ZU8ZJjjW0
やっぱりオータスには敵わないか・・・
0157名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 62bd-l3c6 [221.171.101.147])
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2020/08/07(金) 22:46:40.96ID:u+rvDayJ0
MFレンズは設計自由度が違うんで、好みで選択下さいだな
0158名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6b5f-1MCr [106.73.77.96 [上級国民]])
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2020/08/07(金) 23:22:20.74ID:R6wZr19K0
>>153
しっかり仕様に沿ってないとないとEVFで歪みがわかっちゃうよ。
後補正ではなんとでもなるけどさ。
0159名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8794-/G8D [118.105.23.23])
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2020/08/08(土) 06:05:18.11ID:EUp6bcMl0
>>153
R5/R6はレンズ毎に手ブレ補正段数違ったりレンズ毎に最適化してるっぽいから、ボディ側でも対応してくれないと手ブレ補正効かないとかありそう
0161名無CCDさん@画素いっぱい (プチプチ d2bd-B5sl [133.202.81.17])
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2020/08/08(土) 14:10:12.13ID:Jg/j5AHX00808
トレンドが変わったんだよ
デカオモ路線は終わり
0162名無CCDさん@画素いっぱい (プチプチW 6b5f-2ZH4 [106.73.77.96 [上級国民]])
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2020/08/08(土) 14:48:26.72ID:qfcP/Gyc00808
>>161
でもさ、ペンタの新型85mm見た後だと設計自由度が高い!って言い張るミラーレス専用でこの程度か…ってなっちゃう。小型軽量化のために光学補正諦めた感が酷い。
0165名無CCDさん@画素いっぱい (プチプチW d2bd-l3c6 [133.202.82.131])
垢版 |
2020/08/08(土) 15:54:31.29ID:Fju3nRm400808
暇なGKが絡んで煩いな
0166名無CCDさん@画素いっぱい (プチプチW f6bd-l3c6 [49.129.242.167])
垢版 |
2020/08/08(土) 16:01:14.78ID:k7/o8B6A00808
馬鹿GK、R5/R6スレのコピペネガキャン5ch運用からクレーム付いて暇で困ってるのか?
0173名無CCDさん@画素いっぱい (プチプチ d2bd-B5sl [133.209.119.115])
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2020/08/08(土) 18:53:00.82ID:eOtQ4rTB00808
- 中央ではシグマの方がシャープ。
- 隅の解像力はソニーGMが優れている。
- シグマは色収差が大幅に少ない。
- ボケの性能は同程度。
- AF性能は、ほとんど同じだが、瞳AFでソニーが若干リードしているように見える。
http://digicame-info.com/2020/08/85mm-f14-dg-dn-art-fe85mm-f14g.html#more
MTFの高周波の方はシグマが大差付けて良い、色収差が無いので大差が付くのかな
0174名無CCDさん@画素いっぱい (プチプチ 4663-SQv1 [153.230.202.230])
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2020/08/08(土) 18:58:32.84ID:RIb0QA6B00808
今のプレミアムレンズで画質が勝った負けたとかあまり意味が無いような・・・
レンズ単体の描写性能は人の見極められる優劣の差を越えてるしね。
出てきた絵はカメラ本体とその設定の差、状況(厳密にいえば空気の湿度の差とか)、撮影者の腕の差で違ってくる。
0175名無CCDさん@画素いっぱい (プチプチW 6b5f-2ZH4 [106.73.77.96 [上級国民]])
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2020/08/08(土) 19:02:35.65ID:qfcP/Gyc00808
>>169
MTFだと周辺は多少DGDNの方が良いけど中心付近から15mmぐらいはほぼ差は無い。
あと、周辺でのサジタルとメリディオナルの揃い方が綺麗。
ぶっちゃけそんな理論より、サンプル色々見てるとなんか凄い。そんな感じ。
重くてデカくて高いって欠点と、Kマウントしか存在しないってあたりが弱点?
0176名無CCDさん@画素いっぱい (プチプチ d2bd-B5sl [133.209.119.115])
垢版 |
2020/08/08(土) 19:13:17.44ID:eOtQ4rTB00808
>>174
そうなると持ち出し易い軽い方が有利だよね
>>174
デカオモ路線の最後の華か、トキナー製だと思うが
0177名無CCDさん@画素いっぱい (プチプチW 6b5f-2ZH4 [106.73.77.96 [上級国民]])
垢版 |
2020/08/08(土) 19:47:21.17ID:qfcP/Gyc00808
>>176
特許はリコー、発売してるのもペンタのみ。
なぜトキナー製だとおもった?
0180名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sde2-2ZH4 [1.72.9.50 [上級国民]])
垢版 |
2020/08/08(土) 22:38:30.77ID:cBlZDtiLd
>>178
ミラーレス戦線には参戦しませんって宣言したからないだろ。その可能性は。
0181名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d2bd-B5sl [133.209.119.115])
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2020/08/08(土) 23:14:19.64ID:eOtQ4rTB0
>>177
開発した所が特許権持ってないケース結構有るんだよ
0182名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6b5f-2ZH4 [106.73.77.96 [上級国民]])
垢版 |
2020/08/08(土) 23:46:26.19ID:qfcP/Gyc0
>>181
生産もPENTAXベトナム工場。なぜトキナーだと思った?
トキナーは新作85mmをわざわざviltroxからoemまでしてもらってるのに自社開発品を他社で他社専用で売ってるとなぜ思った?
光学設計、メカ設計、デザイン、主査、みんなPENTAXの技術者として名前出して広報してるのになぜトキナーだと思った?
ただ単に『PENTAXに凄いレンズなんて作れる訳無い。だからあれはPENTAXで開発されたものではない』っておまいさんの思い込みだろ。
0183名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6fe6-Y1aF [14.3.248.243])
垢版 |
2020/08/09(日) 00:07:31.07ID:0u2xSv0b0
DFA85はいいレンズだと思うけど、変形ガウスの前方に補正群だから当然デカい。
シグマのDNとかショートフランジ用の設計はそこらへんをうまくやって完璧な補正をしながらも全長を短くできるのではとつい期待してしまうんだな。
0185名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6b5f-2ZH4 [106.73.77.96 [上級国民]])
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2020/08/09(日) 00:24:45.27ID:AKpNvtfi0
>>183
もう少し頑張って歪曲補正して欲しかったよね。
いくら電子補正できると言ってもここまで大きいとM方向が結構引き延ばされるでしょ。
補正後の MTFは10mmぐらいから影響出るんじゃないかな。
その辺りの直線が目に見えて歪んでるし。
0187名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 22bd-B5sl [125.197.239.42])
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2020/08/09(日) 10:40:50.28ID:+qprMvsb0
>>182
それはスマンかった、平川さんが辞めてから光学設計者不在と認識してたんでな
0188名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a2ad-B5sl [27.136.207.68])
垢版 |
2020/08/09(日) 11:53:59.65ID:Z4GSkaLi0
どっちが上だ、下だとレンズの話よりまともな写真を撮るほうが大事だと思ってるよ。
0197名無CCDさん@画素いっぱい (キュッキュW FF9d-hUiG [106.171.82.88])
垢版 |
2020/09/09(水) 10:08:53.15ID:v8dLTT0uF0909
195 名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sad9-6Mvj [106.132.133.27]) sage 2020/08/24(月) 13:25:40.74 ID:GuinB1pKa
OS付けることで
価格も重量も上がるなら
いっそなくして
安価で軽量高画質にしたほうが
売れそう
競合相手はタムロンの70-180だろうし195 名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sad9-6Mvj [106.132.133.27]) sage 2020/08/24(月) 13:25:40.74 ID:GuinB1pKa
OS付けることで
価格も重量も上がるなら
いっそなくして
安価で軽量高画質にしたほうが
売れそう
競合相手はタムロンの70-180だろうし195 名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sad9-6Mvj [106.132.133.27]) sage 2020/08/24(月) 13:25:40.74 ID:GuinB1pKa
OS付けることで
価格も重量も上がるなら
いっそなくして
安価で軽量高画質にしたほうが
売れそう
競合相手はタムロンの70-180だろうし195 名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sad9-6Mvj [106.132.133.27]) sage 2020/08/24(月) 13:25:40.74 ID:GuinB1pKa
OS付けることで
価格も重量も上がるなら
いっそなくして
安価で軽量高画質にしたほうが
売れそう
競合相手はタムロンの70-180だろうし
0200名無CCDさん@画素いっぱい (マクドW FFe7-QE0L [118.103.63.157])
垢版 |
2020/09/29(火) 09:37:30.63ID:RO0InrCXF
3つ目は、英語が通用しないことで多国籍企業のアジア本部のロケーションを、香港やシンガポールに奪われてしまい、なおかつそのことを恥じていないこと。ったことたこと これまでまいにちやってきたこやるほんとうにおなじことはしません ゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんなかったこと たことたこと これまでまいにちやってきたこやるほんとうにて
きのうぜんぜんできてなかったことたこと これまでまいにちやってきたこやるほんとうにおなじことはしませゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんなかったこと たことたこと これまでまいにちやってきたこやるほんとうにおなじことはしませんほんとうにおなじことはしませんなかったこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしませんてちやってきたこやるほんとうにおなじことはしません ゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんなかったこと たことたこと これまでまいにちやってきたこやるほんとうにて
きのうぜんぜんできてなかったことたこと これまでまいにちやってきたこやるほんとうにおなじことはしませんなかったてきたこやるほんとうにおなじことはしませんなかったんなかった
0203名無CCDさん@画素いっぱい (アウウィフW FF11-VmZc [106.171.67.197])
垢版 |
2020/10/27(火) 14:18:24.85ID:dNc/R4zsF
118 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr11-ba35) :2020/10/23(金) 12:07:22.32 ID:gEMi78ZYr
チーズバーガーが140円になって買うの諦めてるケンモメンいる?
もっとお得で簡単にチーズバーガー食べる方法知ってるから教えてあげる

まずハンバーガー(110円)を頼む
そこに西友のスライスチーズを一枚挟む(1枚19円程)
挟んだら店員に温め直しお願いすれば絶品チーズバーガーのできあがりっと
この方法なら129円でチーズバーガーが手に入る

ちなみに14枚入りだから14回チーバー食べられるし154円お得になるから浮いた金で好きなもん食える118 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr11-ba35) :2020/10/23(金) 12:07:22.32 ID:gEMi78ZYr
チーズバーガーが140円になって買うの諦めてるケンモメンいる?
もっとお得で簡単にチーズバーガー食べる方法知ってるから教えてあげる

まずハンバーガー(110円)を頼む
そこに西友のスライスチーズを一枚挟む(1枚19円程)
挟んだら店員に温め直しお願いすれば絶品チーズバーガーのできあがりっと
この方法なら129円でチーズバーガーが手に入る

ちなみに14枚入りだから14回チーバー食べられるし154円お得になるから浮いた金で好きなもん食える神奈川県内蚊帳な全く客
0206名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa35-jtgE [182.251.222.39])
垢版 |
2020/12/13(日) 17:21:30.53ID:UMz2sOboa
Z50mmF1.2、誰か買った人います?
233 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 999c-orE1 [150.246.223.130]) sage 2020/12/13(日) 13:09:26.55 ID:4GDMrZh70
2ch時代はアラシにもっと厳しかったような気がするけど、最近は放置なんだな。233 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 999c-orE1 [150.246.223.130]) sage 2020/12/13(日) 13:09:26.55 ID:4GDMrZh70
2ch時代はアラシにもっと厳しかったような気がするけど、最近は放置なんだな。233 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 999c-orE1 [150.246.223.130]) sage 2020/12/13(日) 13:09:26.55 ID:4GDMrZh70
2ch時代はアラシにもっと厳しかったような気がするけど、最近は放置なんだな。233 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 999c-orE1 [150.246.223.130]) sage 2020/12/13(日) 13:09:26.55 ID:4GDMrZh70
2ch時代はアラシにもっと厳しかったような気がするけど、最近は放置なんだな。233 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 999c-orE1 [150.246.223.130]) sage 2020/12/13(日) 13:09:26.55 ID:4GDMrZh70
2ch時代はアラシにもっと厳しかったような気がするけど、最近は放置なんだな。233 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 999c-orE1 [150.246.223.130]) sage 2020/12/13(日) 13:09:26.55 ID:4GDMrZh70
2ch時代はアラシにもっと厳しかったような気がするけど、最近は放置なんだな。233 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 999c-orE1 [150.246.223.130]) sage 2020/12/13(日) 13:09:26.55 ID:4GDMrZh70
2ch時代はアラシにもっと厳しかったような気がするけど、最近は放置なんだな。233 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 999c-orE1 [150.246.223.130]) sage 2020/12/13(日) 13:09:26.55 ID:4GDMrZh70
2ch時代はアラシにもっと厳しかったような気がするけど、最近は放置なんだな。233 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 999c-orE1 [150.246.223.130]) sage 2020/12/13(日) 13:09:26.55 ID:4GDMrZh70
2ch時代はアラシにもっと厳しかったような気がするけど、最近は放置なんだな。まやなら罠差に下さい和中間Z50mmF1.2、誰か買った人います?

ファーストインプレッションよろしく
ファーストインプレッションよろしくまなか
0207名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa35-jtgE [182.251.222.39])
垢版 |
2020/12/13(日) 17:21:35.86ID:UMz2sOboa
Z50mmF1.2、誰か買った人います?
233 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 999c-orE1 [150.246.223.130]) sage 2020/12/13(日) 13:09:26.55 ID:4GDMrZh70
2ch時代はアラシにもっと厳しかったような気がするけど、最近は放置なんだな。233 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 999c-orE1 [150.246.223.130]) sage 2020/12/13(日) 13:09:26.55 ID:4GDMrZh70
2ch時代はアラシにもっと厳しかったような気がするけど、最近は放置なんだな。233 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 999c-orE1 [150.246.223.130]) sage 2020/12/13(日) 13:09:26.55 ID:4GDMrZh70
2ch時代はアラシにもっと厳しかったような気がするけど、最近は放置なんだな。233 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 999c-orE1 [150.246.223.130]) sage 2020/12/13(日) 13:09:26.55 ID:4GDMrZh70
2ch時代はアラシにもっと厳しかったような気がするけど、最近は放置なんだな。233 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 999c-orE1 [150.246.223.130]) sage 2020/12/13(日) 13:09:26.55 ID:4GDMrZh70
2ch時代はアラシにもっと厳しかったような気がするけど、最近は放置なんだな。233 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 999c-orE1 [150.246.223.130]) sage 2020/12/13(日) 13:09:26.55 ID:4GDMrZh70
2ch時代はアラシにもっと厳しかったような気がするけど、最近は放置なんだな。233 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 999c-orE1 [150.246.223.130]) sage 2020/12/13(日) 13:09:26.55 ID:4GDMrZh70
2ch時代はアラシにもっと厳しかったような気がするけど、最近は放置なんだな。233 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 999c-orE1 [150.246.223.130]) sage 2020/12/13(日) 13:09:26.55 ID:4GDMrZh70
2ch時代はアラシにもっと厳しかったような気がするけど、最近は放置なんだな。233 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 999c-orE1 [150.246.223.130]) sage 2020/12/13(日) 13:09:26.55 ID:4GDMrZh70
2ch時代はアラシにもっと厳しかったような気がするけど、最近は放置なんだな。まやなら罠差に下さい和中間Z50mmF1.2、誰か買った人います?

ファーストインプレッションよろしく
ファーストインプレッションよろしく罠カード
0208名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa35-jtgE [182.251.226.171])
垢版 |
2020/12/13(日) 17:21:48.83ID:fixp8NIua
Z50mmF1.2、誰か買った人います?
233 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 999c-orE1 [150.246.223.130]) sage 2020/12/13(日) 13:09:26.55 ID:4GDMrZh70
2ch時代はアラシにもっと厳しかったような気がするけど、最近は放置なんだな。233 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 999c-orE1 [150.246.223.130]) sage 2020/12/13(日) 13:09:26.55 ID:4GDMrZh70
2ch時代はアラシにもっと厳しかったような気がするけど、最近は放置なんだな。233 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 999c-orE1 [150.246.223.130]) sage 2020/12/13(日) 13:09:26.55 ID:4GDMrZh70
2ch時代はアラシにもっと厳しかったような気がするけど、最近は放置なんだな。233 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 999c-orE1 [150.246.223.130]) sage 2020/12/13(日) 13:09:26.55 ID:4GDMrZh70
2ch時代はアラシにもっと厳しかったような気がするけど、最近は放置なんだな。233 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 999c-orE1 [150.246.223.130]) sage 2020/12/13(日) 13:09:26.55 ID:4GDMrZh70
2ch時代はアラシにもっと厳しかったような気がするけど、最近は放置なんだな。233 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 999c-orE1 [150.246.223.130]) sage 2020/12/13(日) 13:09:26.55 ID:4GDMrZh70
2ch時代はアラシにもっと厳しかったような気がするけど、最近は放置なんだな。233 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 999c-orE1 [150.246.223.130]) sage 2020/12/13(日) 13:09:26.55 ID:4GDMrZh70
2ch時代はアラシにもっと厳しかったような気がするけど、最近は放置なんだな。233 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 999c-orE1 [150.246.223.130]) sage 2020/12/13(日) 13:09:26.55 ID:4GDMrZh70
2ch時代はアラシにもっと厳しかったような気がするけど、最近は放置なんだな。233 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 999c-orE1 [150.246.223.130]) sage 2020/12/13(日) 13:09:26.55 ID:4GDMrZh70
2ch時代はアラシにもっと厳しかったような気がするけど、最近は放置なんだな。まやなら罠差に下さい和中間Z50mmF1.2、誰か買った人います?

ファーストインプレッションよろしく
ファーストインプレッションよろしくワヤ
0210名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa35-jtgE [182.251.221.205])
垢版 |
2020/12/13(日) 18:35:22.33ID:YvYeligJa
>>178
誰か返事してたらごめんなさZ50mmF1.2、誰か買った人います?
233 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 999c-orE1 [150.246.223.130]) sage 2020/12/13(日) 13:09:26.55 ID:4GDMrZh70
2ch時代はアラシにもっと厳しかったような気がするけど、最近は放置なんだな。233 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 999c-orE1 [150.246.223.130]) sage 2020/12/13(日) 13:09:26.55 ID:4GDMrZh70
2ch時代はアラシにもっと厳しかったような気がするけど、最近は放置なんだな。233 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 999c-orE1 [150.246.223.130]) sage 2020/12/13(日) 13:09:26.55 ID:4GDMrZh70
2ch時代はアラシにもっと厳しかったような気がするけど、最近は放置なんだな。233 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 999c-orE1 [150.246.223.130]) sage 2020/12/13(日) 13:09:26.55 ID:4GDMrZh70
2ch時代はアラシにもっと厳しかったような気がするけど、最近は放置なんだな。233 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 999c-orE1 [150.246.223.130]) sage 2020/12/13(日) 13:09:26.55 ID:4GDMrZh70
2ch時代はアラシにもっと厳しかったような気がするけど、最近は放置なんだな。233 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 999c-orE1 [150.246.223.130]) sage 2020/12/13(日) 13:09:26.55 ID:4GDMrZh70
2ch時代はアラシにもっと厳しかったような気がするけど、最近は放置なんだな。233 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 999c-orE1 [150.246.223.130]) sage 2020/12/13(日) 13:09:26.55 ID:4GDMrZh70
2ch時代はアラシにもっと厳しかったような気がするけど、最近は放置なんだな。233 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 999c-orE1 [150.246.223.130]) sage 2020/12/13(日) 13:09:26.55 ID:4GDMrZh70
2ch時代はアラシにもっと厳しかったような気がするけど、最近は放置なんだな。233 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 999c-orE1 [150.246.223.130]) sage 2020/12/13(日) 13:09:26.55 ID:4GDMrZh70
2ch時代はアラシにもっと厳しかったような気がするけど、最近は放置なんだな。まやなら罠差に下さい和中間Z50mmF1.2、誰か買った人います?

ファーストインプレッションよろしく
ファーストインプレッションよろしくわやまやな輪や差くださいあかさ
0212名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa35-jtgE [182.251.224.195])
垢版 |
2020/12/14(月) 17:59:20.67ID:Yx6+28C4a
ゆるして
ままもう パパとママにいわれなくても しっかりと じぶんからきょうよりかもっともっとあしたはできるようにするから もうおねがい ゆるして ゆるしてください おねがいします もうおなじことはしません ゆるして
ままもう パパとママにいわれゆるして
ままもう パパとママにいわれなくても しっかりと じぶんからきょうよりかもっともっとあしたはできるようにするから もうおねがい ゆるして ゆるゆるして
ままもう パパとママにいわれなくても しっかりと じぶんからきょうよりかもっともっとあしたはできるようにするから もうおねがい ゆるして ゆるしてください おねがいします もうおなじことはしません ゆるして
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ままもう パパとママにいわれゆるしてくださいゆるして
ままもう パパとママにいわれなくても しっかりと じぶんからきょうよりかもっともっとあしたはできるようにするから もうおねがい ゆるして ゆるしてください おねがいします もうおなままもう パパとママにいわれなくても しっかりと じぶんからきょうよなくても しっかりと じぶんからきょうよりかもっともっとあしたはできるようにするから もうおねがい ゆるして ゆるしてくださいしてください おねがいします もうおなじことはしません ゆるして
ままもう パパとママにいわれおかやまん和や仲
0213名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa35-jtgE [182.251.224.195])
垢版 |
2020/12/14(月) 17:59:25.30ID:Yx6+28C4a
ゆるして
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ままもう パパとママにいわれおかやまんさはら
0214名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa35-jtgE [182.251.220.189])
垢版 |
2020/12/14(月) 17:59:38.41ID:dMxfWp9ja
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ままもう パパとママにいわれおかやまんワヤカ
0215名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa35-jtgE [182.251.220.189])
垢版 |
2020/12/14(月) 17:59:48.95ID:dMxfWp9ja
ゆるして
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ままもう パパとママにいわれおかやまん亜金山
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