[LUMIX]マイクロフォーサーズ用レンズ#130[M.ZUIKO]
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オイコラ回避
前スレ
[LUMIX]マイクロフォーサーズ用レンズ#129[M.ZUIKO]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1623340367/
荒らしは徹底無視。荒らしへの返信も荒らし。スルーしよう。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 1乙
前スレ >>972
昨年Laowa公式からFE 9mm f5.6を購入した際
8/4に注文を入れて8/13に届きました
到着地は沖縄、9日で到着
本州はもう少し速く到着するかもしれませんね 1乙
前スレ997
30mm f1.4はフリンジを許容できるか否かで評価が二分するレンズだから仕方ない
JPEGオンリーのライトユーザーからの評価は最悪だと思う。
PhotoshopやLightroom使えるユーザーからはひと手間必要な場合が多くても使えるレンズになる
後ボケはキレイだけど玉ボケにフチが入るからそこでも好み分かれるかも 1乙
Laowaの7.5mm/F2.0電子接点つき、サイトにはin stockてあるし、購入時にautomatic aperture version選べば普通に買えるんじゃないのかな
https://www.venuslens.net/product/laowa-7-5mm-f2/
多分国内での正式販売は代理店の手続きや検品とか経た上で小売に流れるだろうからもうひと月くらい先になるんじゃないかな >>5
電子接点付きいいなぁ
NOKTONの光芒好きだし買い換えようかな >>7
いいよねー
今超広角は9-18mmしかなくて、画角が少し物足りないから悩んでる
8-18mmも性能は良いし悪くないんだけど9-18mm や7.5mmと比べるとサブにするには少し嵩張るんだよね
ズーム選んでも自分の場合広角端しか使わなさそうだし >>4
ソフトが使えないと使えないレンズはだめだろ
レンズだけで完結させないと
撮れた写真を加工しないと見れない写真なんていらん ここの書き込み見て25/1.4気になりだした。
20/1.7持ってるんだけど、使い分けできるかね？ >>10
25mm F1.4もパープルフリンジひどいぞ
20mm F1.7あると結局どちらかしか使わなくなると思う >>3 >>5 ありがとうございます！本当はシルバーが欲しいのですが、いつも黒シルバー2色あるやつは同時発売なんですかね？ちょっと待てばシルバー出るなら待とうかな。悩む… 75mm 1.8高くて買えないけど、56mm 1.4ならポチれそう。
悩む。 56/1.4は画角が苦手じゃなければマストバイだと言えるくらい良いよ
行っちゃえ 56/1.4買ったは良いがちょっと長過ぎて使いづらい。 >>16
まあ使って分かる時もあるよね
我が軍は42.5mm、45mmら辺は豊富 75は屋外の猫撮りに重宝してる
56は使ったこと無いけど75と45あるんでスルーした シグマ30mmf2.8はどうですか。
パナ20mmf1.7の方が良いですか。 >>19
悪くないが、やはりマイクロフォーサーズでF2.8はつらいかな
開放からキレは良いし、開けてりゃ単焦点らしい描写は得られるが、
その2本を比べるなら汎用性で20mm/F1.7が勝る 75のシルバーいっとけ
MFTではNo1のカッコ良さ 間が悪くてシグマ30/2.8と20/1.7に対して75/1.8薦めてるように見えて笑った
56/1.4、素直な感じで良いよね
大きくもなく価格も安いし
ただ>>16のように長すぎて使う場面が限られそうなんだよね…
そう考えると高いけど42.5/1.2が良いのかなと思う 42.5mm 45mm 56mmと使ってきて56mm残したなぁ。
45mmのボケ味には及ばないけど、ボケ味も普通に滲んで良質なボケだし、45mm F1.2よりボケ量が大きい。
マイクロフォーサーズでの換算85や90で撮ってもどうしても見慣れた画角になって面白みが無いように感じるし、換算112mmでビシッと決まったときは圧縮効果もあって面白い。
屋内ならまだしも屋外の撮影なら112mmと案外使いやすいよ >>19
3028小さくてイイヨー 画角が20や25より好き
2017はAFが理由で売った 解放だと15mmF1.7や17mmF1.8や25mmF1.8等でもフリンジは出ちゃう
F1.2のpro単かF2.8ズームを買うしかないんで
30mmF1.4だけフリンジを指摘するのはちょっとかわいそうだな 25mmF1.4から30mmF1.4買い増ししたけど25mmでは気にならなかったけど30mmはフリンジは目立つようになったよ
今は25mmF1.4Ⅱで落ち着いたわ フリンジまで含めて写真だろ
精密な記録でもやってんのか？
それならGFX使えよ >>29
突然どした？
GFXなんて買わなくても小ズミⅡでそこそこ満足できると思うぞ >>32
あ、フリンジ気になるのはI型の方なのか。
II型は改善してるのかな。ガラス材変更したから？ >>20
>>25
ありがとうございます。
より悩みが深くなりましたw >>34
シグマオンラインショップでアウトレットの30mmF2.8シルバーが
8800円で売られてる。
https://www.sigma-onlineshop.jp/shop/g/g929718/
俺がこの間買ったときは、初回で登録したからなのかよくわからん
値引き500円が入って8300円で買えた。 45mmf1.2 17mmf1.2
10年後も残るレンズは上の２つだけ
他はおもちゃ
150-400mm f4.5もすごいけど
10年後は残らない １０年ってあっという間やで。
9-18mmとか11年目やで。 パナライカ25-50mm
高け～
でけ～
重め～
特大バズーカだな
もはやM4/3の意味ねえな >>38
必要な人が買えばいい
10-25もでかいけど、買って良かったと思ってる ノクチクロンですらデカくて殆ど出番が無いし
パナライナ25mmが好きってのもあるけど シグマの56ミリ、水族館の水槽でハーフマクロするのに買おうと思ってますがどうでしょか シグマ56mm
また値段上がっちゃてんだねー
キタムラの3.8万＋数%かエディオンの4.2万27%ペイペイボーナスで買っておけばよかった。
結局その時は別の物買っちゃって、ペイペイボーナスの上限あったから買えなくて、今回のペイペイ祭り期待してたけど、今は高くて買い時じゃないなぁ。 >>41
シグマ56mmは寄れないぞ
M1II以上の機種使って旧サーズの50/F2を使うしか無いな
AFは遅いがそれ以外は素晴らしいレンズよ >>42
モールの期間限定のボーナス分以外あまり上がってなくないか？
販売からずっと4.2-4.3万円前後推移してたし
たった4-5千円の差で数ヶ月、数年の撮影チャンス逃すなら欲しいときに買わないほうが損だと思うけど… ぺいぺいなんちゃらとか、条件が年々厳しくなってきててうまみ無くなってきてるね。
上限がショボくなってるので大物買うと余裕で越える。
やっぱ、一期一会というか、思い立ったが吉日だよ。
これ欲しいッッ と思ったら即買い。即使い倒し。コレ。 >>47
数年前まではヤフープレミアム会員なら常時ポイント5倍と、5のつく日ならさらに5倍と、ソフトバンクユーザーなら5倍が期間限定ポイントという形ではあったけど上限無しだったからなぁ
最近はポイント合戦に各社疲弊してるのかどこも上限がしょぼくなってきた。 >>48
数年前はラインショッピングとのコラボがすごかったよね >>10
小ズミ25が2型なら、AFの速さやらC-AF使えること、防塵防滴になったこと（ボディが防塵防滴でないなら無用）とか利点はある。
付けっぱなしは20mmのがコンパクトなのは当然だが。 シグマ56mm
Joshinで実質3.3万だったので注文しました。ベスト電器とJoshinがポイント増し増しになってますな。35%ってなるけど、上限の関係（SB、ワイモバ回線保有者10%OFFが上限1000円しかないせい）で実際は26%OFFくらい。 マイクロフォーサーズユーザーの中でもOlympusユーザーの方が「実質」ってのが好きそうなイメージ まぁ昔のショップでしか使えないポイントと違って、ペイペイなら普通に現金と同じ用途で使えるからなぁ。俺も春のペイペイ祭りで大量に貰ったボーナスで自動車税払ったわ。 換算20から24mmくらいで
小型軽量かつ防滴の単焦点レンズ、OLYMPUS出してくれんかのう
パナの12/1.4くらいか >>54
パナの12mm f1.4残念ながら小型軽量では無さそうだけどね… 防滴はボディも小型が欲しいよね
今はレンズもボディも上級機の付加価値にしててもったいない 防防最軽量はM5IIIがあるだろ
現行レンズ交換式の全フォーマットでも最軽量の防防だぞ
しかも配慮じゃなくて防防で なんだか猛烈にシグマ56mmf1.4が欲しくなってきた
45mmf1.8持ってるので不要と自分に言い聞かせてたのに >>59
今のところ45mmf1.8の使い道は、
①12-45mmf4.0を基本に使ってて明るくボケが欲しい時に付け替える(花とか風鈴とか)
②たまに家族(ポートレート)を撮る用
なんですけど、それでも買う意味ありますか？
もはや買う理由が欲しいのでうまく背中を押してください >>60
シグマ56はT値がやたらと明るく感じる。
ノクチF1.2より明るいんじゃないかと思うときも。 もともとAPS-C用に大きく作ってあるので、イメージサークルも大きくて周辺光量の低下が少ないんじゃないかと。 画角さえ自分にハマればボケ味も滑らかで口径食も少ないから玉ボケや後ボケもきれいだし、圧縮効果が若干大きい分42.5mmや45mm f1.2より印象的な写真が撮れるし56mmは良いレンズだよ >>60
中古でも良いからはよ買え
シャッターチャンスは二度と来ない 56mmとか使いどころが難しいし明確な目的が無ければ買っても持て余しそう 花撮るのはなかなか楽しい画角だけど寄れないのがちょっと難しい >>67
どっちもおもしろいな
VCついて協調したら絶対買う -270mm F5.23でインナーズーム 買うしかないじゃんこれ
黄砂花粉シーズンはこれしか持ち出さないかも >>70
14-150はVC付けられなかったよね。
焦点距離的に付いて欲しいがどうなるんだろう、 >>68
ピント面からのボケ具合がいいね～っておいｗ >>67
すごいな
最近のタムロンなら高画質の高倍率ズームで激安良くやるから期待大。
民生出てくるなら、11-30とか8-25mmより安くなりそうな気がする >>67
割と現実的なスペックではあるし、
11-30mmってレンジでこの大口径来たら需要ありそう
オリパナOEM向けだったりしてな タムロン、MFTなんかとっくに見放してると思ってた >>78
満を持して発表した高倍率ズームがメーカー純正と発売時期ほぼ被っちゃって爆死してから7年近く音沙汰なしだったからねぇ 14-150にVCついてたらなぁ
一部機種のシャッターショックをVCで処理できなかったから搭載を見送った
マイクロフォーサーズはすべてのボディで動くことを求められるので特定の機種はサポート外とはできなかった
とCP+できいた >>80
それだけじゃなく、基本的にオリは制御系の通信について詳細は公開してないから、
解析から始めなきゃならん。そこまで金かけても販売数は知れてるので、積極的に作らない。 >>81
そーいや、パナもレンズのボタンやらの制御データをオリンパスが教えてくれんから対応できん。パナのは教えてるのに対応してくれん。
……みたいなことを以前にボヤいてたか。 >>82
オリレンズのFnだけど
パナ機でボタン割り当てできるようになったよ そうやってオリンパスは自滅していったのか
典型的なダメ会社の自爆パターンだな 絞りリングとボタンと手ぶれ補正協調の互換も取れなかったんだぞ 国内の企業同士で争ってる場合じゃねえのにな
カメラ業界自体が共闘していかないと潰れる未来まであるのに >>84
パナと被ってる焦点距離のレンズばかり出してたしな。
大口径単焦点とか焦点距離住み分ければ良かったのに。 >>87
今はボタンに対応してるって付け加えないと今も対応してないって誤解する人が出てくるでしょう
それくらい考えられない？ 最初から絞りリングとかレンズ側からの制御も規格に入れとけばオリンパスも対応したんだろうね
作り終えた制御系に後から対応しろってのは酷な話だ >>91
"以前にボヤいてた"から何をどうしたら今は対応していると読み取れるの？ 「以前にボヤいていた」で終わってしまったら、その後改善されたのかは分からないだろ。
以前にボヤいていたなあ
今は改善されてるけど
とか書かないと MFT規格準拠なら完全相互互換で使えるって仕様だったら良かったんだけどねえ… >>95
絞りリングやレンズごとの収差補正は規格に入ってないからね
出てきてみたらパナがしれっと実装してて、オリが手抜きみたいな事言われて
かなり叩かれたと言う経緯があったので…
直後のある展示会でオリの人の口から「騙し討ち」みたな言葉が出て、驚いた記憶がある
やりたいなら規格策定会議で言えばよかったろ、みたいな感じで
今後も対応はしないと思うよ >>95
いや、そこじゃないんだよ。端子の役割(信号・給電)は決まっていて、
賛同メーカーに公開されてる。ただ動かすだけなら出来るんだ。
ここでいう制御の問題は、レンズ内CPUへどのような指令を与えたらど
う動くのか？というトコよ。なかなか公開したくないのも分かるだろ？
IS制御のモードまでバラすことになるので、嫌なんだろうね。
どーせ他所も、買って来て分解検証した後に特許回避含めて自社
製品へフィードバックしてる。買ってる技術ならウチにも売って！となる。 絞りリングはマイクロじゃないフォーサーズ時代まで遡る問題だからなあ
マイクロへ移行する時にその辺の擦り合わせが出来てりゃ良かったのかもしれんが…
ぶっちゃけ自分にとっては瑣末な問題 >>99
フォーサーズレンズに絞り環付きってあるんだっけ？ プロキャプチャー撮影がオリレンズでしかできないのは不満だなあ。 >>101
出来ないのはプロキャプチャーのC-AFじゃない？
Hならシグマでも動く >>100
25mmF1.4とかパナレンズには結構ある >>102
調べたら、E-M1mkiiファームウェアバージョン2.0以降は他社レンズでもProCap Hに対応するようになったんだ。
かつてパナの100-400でプロキャプチャー撮影が使えずにシラケた記憶があったもので。 >>103
そもそもパナのフォーサーズレンズって何本出てたっけ >>105
何本って今関係あるかな
フォーサーズ時代に出てるならマイクロフォーサーズ作るときに擦り合わせとけよって話だと思うんだが >>106
すり合わせとけって意見に特に異論はない。
パナのフォーサーズレンズって全4本で、4本中3本には絞り環あるから
割合的には多数派だけど未開の民の「1、2、たくさん」じゃあるまいし、
「結構ある」って表現に違和感があった。 カメラ部tvっていう元パナの人のYouTube見るとオリレンズやオリ機を事あるごとに貶してるから、少なくともパナ側はオリンパス嫌いなんだろうなーって否応なしに感じさせられる
そりゃメーカー同士あれこれ融通し合ったり協力してマイクロフォーサーズ盛り上げるなんて無理だよなと >>108
その人、パナで働いてた奴だぞ
どう見てもオリンパスレンズの方が性能高くてもパナレンズを推す偏った人間 >>108
あれなかなかひどいよな。
あからさまなdisりにならぬよう気をつけながらdisってるのがよくわかる(笑)
パナの方が痒い所に手が届く製品づくりをしてるのに、オリンパスばっかり目立って面白くないってのもあるのだろうか。
どっちの製品も好きなので、OMDSになってからは関係が改善されますように。 >>109
知ってるよー
だから元パナって書いたんだが… >>108
知ってた？
あの人パナで働いてたらしいよ >>114
3行超えたら長文ウゼー、少し上のレスの検索やアンカーも利用しない。
Twitterかlineでもやってろ、という。煮解賭や吉野家コピペも20年近く
前の事。俺もジジイになったんだよ。 >>96、>>97
いや、そういうの一切合切含めて、完全互換だったら良かったよねっていう願望の話をしただけなんだけど… >>96
だまし討ちで始まった規格とかつらいな、相互不信か。
パナと協業でないとミラーレス始められなかったんだろうが、FTからmFTへの移行はなんか強引だったしな
E-330の方向（一眼・ミラーレスハイブリッド）で良かったのにと思うがな >>117
ミラーレスはミラーBOX無い分だけ小型に出来るんだから、ハイブリッドにしたらミラーレスの利点無いような。
光学的な理由でFTレンズ使いたければmFTマウントに付けられるんだし。 E-330はライブビュー液晶みながらの位相差AFだったから合焦速くて便利だったよ。
マクロも含めほとんどライブビューで撮って望遠の時だけ光学ファインダーを覗いたものだ
E-330はオリンパスが自由に作った感じがするがmFTは縛りが多かったんじゃないのか
mFTで像面位相差でるまで辛かったよE-330ユーザーとしては。 パナがオリをディスってるって恩知らずじゃん
ダストリダクション使わせてもらって、低性能のクソセンサー押し売りしてたくせに
相互不信はあるだろうね
オリもソニー製センサー使えてからよくなったし
Lマウントでダストリダクションないのも仲違いなんでしょ >>119
ライブビューと位相差をどうやって同時実現しとるのだ？ 詳しい事は当事者しかわからないけれどね
ただ「対応してもらえない被害者でーす♪」みたいなのは何か違和感がある
>>119
LV位相差AF用に、コンデジ用センサー積んでたんだっけ
確かに軽快なカメラだったよね
だが世間的にはＶ６の人が宣伝してたαのほうが注目されちゃってたね >>123
Bモードって言うミラーアップして、普通に撮像センサー使ってスルー画出すモードもあるぞ
こっちは最初はAF使えなかったが、その後コントラストAFが使えるようになった ソニーのTLM以前のαで同じことしてる機種あったね。
撮像素子ライブビューが不完全な時代にちょっとだけあった形式。 >>119
AF速かったよなAモード
ただ案外E-300で慣れてたからかファインダーでピント合わせるのが苦にならなかったから
ライブビューはブツ撮り専用Bモードしか使わなかったが視野率100％縦横の微ズレも無い超優秀ブツ撮りモードだった パナとしてはコニミノから人材とカメラのノウハウ手に入れられたからオリは用済みだったんだろ 実際相性悪かったんかもしれないが、性格の違うカメラとレンズが揃ってるのでm43はお得な規格だなぁと思う。
相談して棲み分けされちゃうと実質的な選択肢減るからな…。
Lマウントがそんな感じじゃんね。ライカとパナってユーザー層も価格も違いすぎて意味が無い。
シグマボディーはニッチだし。レンズは良いけどね。 E-M1Xと同じことできるLマウントでたら間違いなく買うわ
SIGMAとオリンパスのレンズが使えるのは強い ｍ43の小型レンズに慣れるともうフルとかのでか重レンズは無理だね
いくらいいレンズだろうがそれに相応しい被写体がないと差なんかあってないようなもんだわ >>130
俺はパナのSレンズのF1.8単焦点に最近興味湧いてるわ
この前まで使ってた25mm F1.2より口径食少なくて軽い
マイクロフォーサーズと比べたら寄れないのだけ欠点だけど… >>124
E-330からセンサーがコダック→パナになる。ここからオリパナ協業が始まったんだろう
オリがライブビューA（小センサー使う位相差AF）で開発していたところ
搭載するパナセンサーがライブビュー可能とわかり急遽ライブビューB（AF無し）を追加。
E-330が2006年。4ヶ月後にコントラストAF追加。2008年パナG1（コントラストAF）発売。
E-M1（コントラスト＋像面位相差）2013年（ここでやっとFTレンズがmFTで使えるようになる） >>132
2006年のパナL1があるねぇ。
AF可能なライブビュー搭載してた。Bモード相当。Aモードはなし。
L1欲しかったの思い出して中古漁ろうとしたけど、バッテリー入手不能(互換品もなし)と聞いて諦め…。
古いデジカメで遊ぼうとしたときのネックはバッテリーだね。次にマイナーなメディア。
メディアはハードオフとかに意外と転がってるもんだけれども。 パナはコロコロバッテリーの型番変えるから。ボディ買うごとに別のバッテリーと充電器になるのが面倒だった。 OEMならコスト抑えるのに大量発注だから、出来る限り（容量が許すなら）使い回しがいいわけだけど、パナは電池メーカーでもあるわけで、電池被らない方がグループ内の利益も上がりますわなw
最新の技術が少し更新（マイナーチェンジ）する度に、新しい技術の電池を採用してくれてたと信じよう。 G8のバッテリーがSIGMAと共通で2000円くらいで買えるからよかったわ 俺もG8とfp両方持ってるんで有り難いです。
Leica Qも中古で買おうかなw 実際パナのバッテリーは今のところ高品質だからな
シグマもそうだし、GoPro純正もパナだったりする >>138
SIGMA2000円でLeica12000円w L1とE-330BモードライブビューはコントラストAFじゃないぞ
L1は使った事無いけど、E-330はBモード時にAEL/AFLボタンを押すと
ミラーが戻り位相差AFが動作して、合焦後ライブビューに戻るという動作 >>141
L1もパタパタAFみたいだね。
L10(2007年10月)からコントラストAFを搭載した模様。
G1が2008年10月だから、この頃の進歩速度はすごかったんだな…。
オリンパスの場合は2008年4月のE-420かららしい。
同5月発売のE-520使ってたけど実用的に使えてたと記憶。
対応レンズはG1につけても実用的だったね。モーターは遅かったけど。
その頃買ったZD9-18は未だに使ってるｗ >>141
ああそうだ間違えました。アップデートでBモードにパタパタAFが付いて喜んだのを思い出した。
420でハイスピードイメージャAFがついたんだ。
E-420は軽くてグリップ持ちやすくて良いカメラだったが、コントラストAFはあんまり速くはなかったな >>145
終売はまた違う表記になるんですね
ありがとうございます 防塵防滴ならパナライカの15mmF1.7、45mmF2.8マクロ、12mmF1.4、45mmF1.2の防塵防滴仕様に
45mmF2.8はAFの高速化と手ブレ補正POWER O.I.S.化とDual I.S.2対応 「めっちゃ早口で言ってそう」という煽り文句を思い出した 「防塵防滴の神」まで一気読みして、水に弱い神さま？って一瞬考えた ふつうにパナライカ12-60だろうけど、10-25だったらありがたいね。
そしたら未使用新品の10-25が溢れて、中古相場が一気に下がってくれそうだから。 >>152
メーカーのフラッグシップレンズ級のレンズをキット付けるなんてアホなことはやらないでしょ そう考えたら発売当初の12-40mmキットはお買い得感あったなあ。 >>153
それ言ったら、12-60もG9pro発売当時の2018年では、パナの最上位標準ズームやで。
まぁ一年半後に10-25が発売されてるから、開発は進んでたと思うけども。
フラグシップ機になら、フラグシップレンズのセットも有りだと思う。お値段は… 大きさ的にちょうど良いサイズのレンズになるんでないか？値段も高すぎると買ってもらえん。 そもそもGH6買う層に、キットレンズ必要なのか？
どうせGH5の買い換えか買い増しだろう…。 おりんの標準わ
12-100やで
標準にして神なんやで >>155
標準ズームだしキット前提で作ったんじゃないの？12-60mmは Opteka6.5mmF3.5(CanonEF)買った
近い内にでx0.71につけてためす >>159
12-60mmや12-40mmは言いようによっちゃ標準ズームのフラッグシップかもしれないけど、俺も全くフラッグシップってイメージはないな…
フルサイズF4通しの便利ズームレベルの位置づけだと勝手に思ってた。
パナライカ12-60mmや12-40mmがフラッグシップとか言われたらマイクロフォーサーズ買わなかったかもしれん。 フラグシップであろうとなかろうと良いレンズなら買う 高級グレードだから買うとかではなくて用途にあってるかどうかだからなあ
まあ外装がチープだったり野暮ったかったりしたらそれは嫌だけど すでに12-60/3.5-5.6があるのにわざわざキットにする為にLeica銘レンズ作る訳ないじゃん 月産台数150しかない10-25mmがレンズキットになる可能性はないんじゃないかなぁ
というのはともかくとして、
G9はライカ12-60mmがキットになっているのに
GH5やGH5M2のキットがライカではない12-60mmなのは何でなん
ボディのクラス的には逆じゃない？ >>167
ガチな動画ユーザー向けだからマニュアルレンズも含めた動画向きの単焦点使うからなぁ
そういう人には12-60安も高もあまり変わらないんじゃないかな ボディのクラスはG9が上だけれど
画質求められる静止画の場合ね GH5/5IIはプロシューマー動画向けって考えると実用重視だからライカなんか過剰スペックなのでは。
G9は趣味のハイアマ向けなのでライカ銘が生きるけど。
あとはもしかしたらライカの方が動画に向かない特性あるのかも？ 使ったことないし知らんけど。 >>166
旧レンズのリニューアル品をつけるより
キットで見栄えがいいLeicaブランドを使ったんでしょ
当時12-35mmを買った人が違うレンズならキットで買うのもありだし
無計画に12-60mmをいっぱい作って余ったからキットにしたとでも考えてるのか？ >>166
そのクラスがセットになるのはパナに限らずどこのメーカーもエントリーだけでは… >>172
GHは12-60mmの安いほうがセットになってますよ
軽さ優先でしょう GH6は何かサプライズないのかな。
GH1の時にオールドレンズユーザーが歓喜したような。 10-25と25-50のダブルズームキット
値段は知らんw フルのS5のキットレンズみたいに換算で20-60mmぐらいのレンズ出すか
マイクロフォーサーズなら10-30mmレンズで
パナライカは10-25mmあるからパナでF4 中古パナライカ15mmの価格上がりすぎー
6月の楽天セールの時から1万上がってる シグマからフルサイズ用150-600mm F５-6.３が16万で出ちゃったね。
大きさも150-400mmよりも小さいw
F値固定の違いはあるが...
これで写りよかったら大変だ でもね、シグマ製造委託の100-400は解像力もm43対応で、ズームリングの回転方向もオリ系に合わせてる。
レンズキャップも廉価版を宛がうなど、コストでは相当苦労している模様。だからといってネジ弛みは
許しがたいけどなw >>174
唯一の弱点AF周りは何か新機軸出てくるんじゃないかな ズームリングの回転はオリに合わせてるわけじゃなくて元々そうなだけでしょ
キヤノンも同じだけどソニーだと逆 あとレンズ装着時のマウント部のガタつきもオリ100‐400であったな オリの100-400mmでx2.0テレコンで鳥さんのサンプル、意外にいいなあと思って見てたけど
F13がやっぱりネックかな
Amazonで安く出てるのでいいか思ったんだが >>185
ソニーセンサーのボディなら気にならないと思うよ >>185
そんなあなたにx1.4テレコン。でも、1/1600秒出したくても日陰ならアウト。
iso6400使ってる人もいるようだけど、m43は3200でも妥協のレベル。 確かにm4/3だとISO3200は悩ましいね。
75-300mmII使ってて明るさもなく増感もできず板挟みな感じに。
明るいレンズか手ぶれ補正が最新の機種、AFの鋭さなどが必要なのね、と高度な撒き餌にぐぬってた次第。
望遠はお金掛かりそうだね。
(楽しいけど、中々だね) 近くの公園で比較EXIFとかそのまま２
Opteka 6.5mm F3.5 + EF-m4/3x0.71 @F3.5なぜかピント合わない
https://dotup.org/uploda/dotup.org2556752.jpg
Opteka 6.5mm F3.5 + EF-m4/3x0.71 @F5.6やっぱり合わない
https://dotup.org/uploda/dotup.org2556754.jpg
Opteka 6.5mm F3.5 + EF-m4/3x0.71 @F8.0ぜんぜんあわない
https://dotup.org/uploda/dotup.org2556757.jpg
Opteka 6.5mm F3.5 + EF-m4/3x0.71 @F11
https://dotup.org/uploda/dotup.org2556759.jpg
Opteka 6.5mm F3.5 + EF-m4/3x0.71 @F16
https://dotup.org/uploda/dotup.org2556762.jpg
Opteka 6.5mm F3.5 + EF-m4/3x0.71 @F22
https://dotup.org/uploda/dotup.org2556766.jpg 近くの公園で比較EXIFとかそのまま３
7-14mmF2.8
https://dotup.org/uploda/dotup.org2556768.jpg
Opteka 6.5mm F3.5 + EF-m4/3 @F3.5
https://dotup.org/uploda/dotup.org2556769.jpg
Opteka 6.5mm F3.5 + EF-m4/3x0.71 @F3.5
https://dotup.org/uploda/dotup.org2556770.jpg
あまりにピントが合わないから不具合かと思う。返品を検討している。
画角の参考にしてくれたらうれしい。
おそらくピントが合ってもx0.71と組み合わせると、画質はお察し… >>192
参考になるわ、ありがとう
exifに位置情報が残ってるけど大丈夫？ >>192
素通しの方でもフォーカスぽやぽやですなー。ソフトフォーカスレンズみたい。
レデューサー使った方はレンズ入ってるのでピント合わなくてもしかたないかと思う。
しかし、こうして見ると8mm/F1.8の魚眼は異様にシャープなんだな。 LAOWA 7.5mm F2 MFT Auto Apertureは期待できますか。
電子接点が付いたようですが。 >>196
ジンバルとかで使うなら絞り優先モードにできるから便利。
故障気にするなら電子接点のないマニュアルの方がいい。 7.5mmF2に興味があったけど意外と高かったので
何となく17mmF1.8を買った
フードはとりあえず手持ちの46mmねじ込みアルミフードをつけたけど少し大きい気がする >>197
ジンバル使うって事は動画撮影なんだろうけど絞り優先だとシャッタースピード変わってカクつかない？ >>200
ていうか、絞り優先なら電子接点無くても良いのでは…。
あと、多分そういうケースだとゲイン(感度)の方で露出調整すると思う。 >>201
動画撮っててAF効かなくていいの？
動画のAFって電子接点いらないんだったっけ？ 動画でAFは便利だけど、AF動作したときのカットは使えない
MFの方がいい マイクロフォーサーズとフルサイズの覚え書き
---------- 1画素あたりの光量に関して
Full 50mmF1.4 2000万画素
m4/3 25mmF1.4 500万画素
T値も同等とする
以上の条件の場合、1画素あたりの光量は同じ
Full 50mmF1.4 2000万画素
m4/3 25mmF1.4 2000万画素
T値も同等とする
以上の条件の場合、m4/3は1画素あたりの光量が1/4
---------- ボケに関して
Full 50mmF1.4
m4/3 25mmF1.4
被写体まで同じ距離
以上の条件の場合、m4/3の方がボケ量は少ない
Full 50mmF2.8
m4/3 25mmF1.4
被写体まで同じ距離
以上の条件の場合、ボケ量はだいたい同じ 光量が面積比になるってバカはどこの教育受けたのだろうか
光子の量が面積で決まるって物理も何も分かってない >>210
液晶で考えてみたらバックライトそのままに解像度を縦横倍にしても明るさ50%にはならない気がする >>211
解像度は関係ないだろう
面積の話なんだから 昔、同じ焦点距離で同じF値のレンズでも、大判用のレンズはイメージサークルが大きいので単位面積あたりの光量は減ると言い張ってた奴が居たわ >>215
面積が広くなれば照らすために必要な光の量は多くなる
単位面積あたりで見れば同じ
フルサイズ用レンズをフォーカルレデューサーにつけると半分の面積に集光するから一段明るくなるけど
単なるマウントアダプターにつければクロップするだけだから明るさは変わらない 厳密には立体角だけどセンサー平面上の話ならほぼ面積比例でしょ
おれが間違ってるかもしれないにでその物理を説明して欲しいな 自発光素子で細かく区切られたらそれだけ1ドットあたりの輝度が下がるだろうけど
外部から光が入射する場合は格子の太さに影響を受けるくらいだと思うんだけど >>218
同じく
俺もカメラ詳しくない(一応理学部卒)
厳密な話は置いといて概ね
面積比なんだど思ってた
違うなら分かりやすく
説明してほしいよね >>220
センサー面積をこぶし大に大きくしたところでそれに対応したイメージサークルは直視できない明るさにはならないよね？
マイクロフォーサーズは画素密度が高いからノイズが多いだけで光量が少ないからノイズが多いわけじゃないんだよ
10.2MPのGH5sはフルサイズと変わらないかそれ以上の高感度性能を持ってるでしょ？ 輝度と照度と光度と光束、わかりにくいよねー…。
レンズから入射した光は、センサーやフィルム面、あるいは磨りガラス面に投影される。
これって光源から照らしてるのと同じで、単位としては照度となる。
照度なので面積はどうでもいい。ある1点の照度を見ることになる。
一方、センサーの1画素の受光量を考えると、画素には面積があるので、照度×画素面積が、受けられる光の量になる。
このとき、別に立体角とか面倒なことは考えなくていい。
光の量は、1画素が受け取る光束と考えても良いし、光子の量と考えても良い。
だから、単純に1画素のサイズが4倍なら、4倍の光を受けてると考えて良し。(配線ロスとかは今は無視しとく。)
4倍の光を受けてる画素なら、フォトダイオードは4倍の電子を出す。
よって、2x2倍＝2EVぶん、DRやSNが良い、ってことになる。
注意点は、1つの画素について考えてるよ、って所かなー。センサー全体の話ではないからね。
希にここの所勘違いしてる人が居る気がする。 イメージサークルの話が出てるけど、正直まったく関係ない。
周囲がケラレてたら、そこは捨てるでしょ。中央だけを使えばいい。
フルサイズ機にAPS-CレンズつけてAPS-Cにクロップして使うのを考えれば分かるけど。
あるいは、PROレンズはAPS-Cをカバーしてる、って話だけど、だからといって光量(照度)が増えるわけでもない。
てわけで、1画素あたりの光量(光束)とか検討するなら、中央だけ見て考えれば良いですね。 >>223
イメージサークルは大きくても小さくても明るさが変わらないって例で出されてるんじゃないの？ >>223
周囲のケラレとかそれこそ関係なくないか？ >>220
よくわかんないよね
おれもカメラ初心者だけど物理学専攻なんで光学はわかってるつもりなんだよ イメージサークルとか関係なく、
MFTとフルフレームがどちらも2000万画素の場合、
MFTは1画素あたりのセンサー受光量が1/4と少なくなる。
その分信号が弱くなるため、暗所では必要量に足りなかったり、撮影による信号とノイズの判別がしづらくなる、
と理解してたんだけどこれであってるんかな >>221
だから画素当たり光量が少ないから
ノイズが大きくなるんでしょ？
gh5sは画素数を抑えて
1画素あたりの光量を確保してるから
高感度に強いんでしょ？
イメージサークルと
画素密度のところが
全然説明になってないような、、、 バカ（>>208）にマジレスすんな
カオスになるから >>227
おれもそう理解してるなー
あと書いてて思ったのは
1画素の面積の話してる人と(おれはこっちのつもり)
センサー全体の面積の話してる人と混在してたりする？ 雨粒をお猪口で受けるのとコップで受けるみたいな違い？ >>231
それなら雨粒をメスシリンダーで受けるのとビーカーで受ける方が近いかな
面積の小さいメスシリンダーは雨粒が入るか入らないかのバラツキが多い 25mm F1.2中古価格高騰しすぎだろ
昨年中古で7万円弱で手にしたけど、今や中古でも10万円強って…
開放から解像して良いレンズではあるけど、新品で14万、中古で10万円出して買うようものでは思うな…
ボケはきれいだけどボケ量少なめで背景によっては口径食目立つし…
これじゃ一定ラインまで行ったらフルサイズに移行する人が増えるだけだわ… >>202
電子接点付きのMFレンズの話をしとるんだが
LAOWAのもそうだし、トキナーの300mmミラーレンズも電子接点付きのMFレンズ。 >>234
だよ。小さく軽く値段そこそこ写りも悪くないがフォーサーズの
落としどころ。ガップリ組んでいけるだろうと考えていた、旧オリ
商品企画と部長、そして担当役員がおかしかったんだよ。
F1.2シリーズは当時から、良いのは分かるんだけどと評論されてた。 >>230
混在してる可能性はある。
過去に、議論がカオスになった時には混在してた。
センサー全体で受けられる光の総量がFFの方が多いから高画質、みたいな説。
ある意味間違っては居ないんだろうけどいろんな前提を吹っ飛ばしてるから会話がすれ違ってカオスになるｗ
>>233
そこまで高度()な話にはなってないんじゃねーかな、って気がするんよね。
理想のセンサー(配線ロスとか無し)で検討してる段階ですれ違ってる可能性というか。 >>236
機動力の前に、フルサイズに勝つる！ みたいなキャンペーンしてたじゃん。なんだったっけ。
アレ恥ずかしかった…。
CP+で大きく引き延ばした作品見たけど、無理してんなーって感じで。
フルサイズなら無理せず同じ写真撮れるんだもんね。
てわけで、大口径単焦点はフルサイズで運用する、という併用になったね、自分は。
裏切り者っぽいけど、実際そういう人多いんじゃないだろうか。
オリンパスの偉い人が方針ゆがめてるのかな、って気もしてたが、
OMDSになって身軽になって、柔軟になってるといいけどな。
まずはパナとの相互乗り入れ強化からやって欲しいねぇ…。 光とか色とか明るさとか、実在しない架空の特殊なものがあるように錯覚して、実在しない架空のものをこね回してるからワケが分からなくなるだけ。
光なんて特殊なものなど存在してなくて、存在してるのは波長が違う電磁波だけで、受光体と称してるのは電波探知機。
電波探知部は、入力の強さだけを検知していて、可能な上限を超えて強すぎると判別不能のお手上げになり、弱すぎると入力がないのと区別できなくなるし、検知可能の範囲内でも入力が弱くなるほど、変動検知の質が劣化する度合いが高まる。
また、検知部が同じ感度なら、面積を狭く区切ってしまうほど、入力が弱いときに変動を正確に検知しにくくなるのに対して、面積が広いほうが探知しやすくなる。
そう把握した上で考え直せば即分かるはず。
分からんなら上述が把握できてないだけ。 > 光とか色とか明るさとか、実在しない架空の特殊なもの
ノーベル物理学賞受賞者であるド・ブロイ卿に量子力学で真っ向反対意見で挑むのかい？ アーサーコンプトン、オスカル・クライン、仁科芳雄も黙っちゃいないぜ >>228
ノイズが増えるのはセンサー1画素の光を検知する性能が低いせいだよ
受光面積が増えても増えるのは情報の精度で明るさじゃない >>236
45mmF1.2は寄れないのが致命的だった
既にノクチ出てたのに何故出したし やはりアインシュタインでしょう。光量子仮説でノーベル賞だもの。 >>242
これは直感だが、多分その考えは間違ってる。
「光」とか「光量」とか「明るさ」みたいな、どうとでも解釈できちゃう用語使うのやめて、
照度や光束、もしくは光子量とかレンズのF値、そういう、明確な言葉で議論した方がいいんじゃないかな。 >>242
？？
だから1画素あたりの面積が小さいからでしょ >>245
センサーまるまる使った1画素と100画素センサー
どっちにも同じ光を当てたらどの画素も同じ輝度データを吐き出すと思うんだけどどうだろう >>245
俺も同意
242だけおかしなことを言ってる >>247
カメラ詳しくないけど
イメージセンサーは光量を電気信号に変えるわけでしょ
1画素と100画素の例えだけど
センサーサイズが同じなら
センサー全体が受ける光量は当然同じ
1画素当たりの光量は
100画素の方が100分の1になる >>249
みんなが別々のことを話してるからゴールが見えないわけね
なるほどよくわかった >>250
いや、なんか１人だけ
変なことを言ってる奴がいるだけかと >>247
仮定で考えてみよう。
まず同じ面積のセンサー、ただし片方は全体が1画素、もう片方は100画素。
同じレンズを使い、同じ真っ白な被写体を撮影する。
このとき、センサー全体に到達する光の全量（＝光子の数、つまり光束）は同じだよね。
これは、センサーがあろうが無かろうが、変わらない。
あくまでレンズと被写体だけで決まる量だ。
次に、各画素に到達する光の量（＝光子の数、つまり光束）を考える。
わかりやすくするために、センサー全体には100万光子が到達するとしよう。
1画素センサーへの到達光子数は100万個だね。
100画素センサーへの到達光子数は1万個。(※簡単のために配線ロスとかは無視しとく)
これは容易に理解できると思う。100個に分割されてるんだからね。
画素に到達した光子は、フォトダイオードにより電子(電荷)に変換される。
電荷への変換は、到達した光子数に比例するので、
例えば1画素センサーが100万光子から10万電荷発生させるなら、
100画素センサーは1万光子から1000電荷を発生させることになる。
※変換ロスがあるので複数の光子から1電荷になる。ここでは適当に1/10にしてる。
さて、出てきた電荷はプロセッサに送ってRAWデータにするわけだが、
被写体の明るさは元々分かっている。
1画素センサーでは10万電荷、100画素センサーでは1000電荷だが、
どちらも被写体の明るさは同じ。
電荷は違うが同じ明るさなので、そのように輝度データを定義すればいい。
例えば100画素センサーの出力を100倍すれば同じ値に揃えられる。
これが、画素サイズが異なる時にも同じ輝度データを吐き出すカラクリだ。
…しかし俺はなんでこんなこと書いてるんだろ？ 謎だな。 >>253
それは俺に対してのレスかい？
読み出しノイズ云々以前の所で変なこと言ってる子が居るから皆混乱してんのよｗ
読み出しノイズ自体はセンサーの世代が同じで画素面積同じなら、
センサー全体のサイズとは無関係に同じになるはずだ。
あくまで画素単体でしか見ないからね。 高感度のノイズの話をしてたんだよね？
細かいことは置いといて
センサーが受ける光量は
当然センサーサイズ(面積)比例するもの
だから同じ画素数なら
センサーサイズの小さい方が
1画素の受ける光の量は少なくなる
光量が十分であればセンサーが小さくてもノイズが目立つことはないけど
暗くなった時にセンサーサイズが小さいマイクロフォーサーズは
1画素あたりの光量が不足して
ノイズが出やすくなるんだよね？
これが高感度に弱い理由だよね？
この理解間違ってる？
今まで矛盾を感じたことはない
光量＝一定の面を一定時間内に通過する光のエネルギーの総量 >>255
合ってるよ。
多分>>242 が一人で引っかき回してて、他の人は皆正しい認識してると思うな。 阿呆が1ピクセルの開口面積をピクセル数で剰じたものと、
撮像素子面積が同一だと考えているので話が通らない。
しかもしつこいから、余計にややこしくなってる。 PENTAXがやってたQシリーズと同じでさ
ちいさいけどしっかり造ってありますよ！っていうおもちゃカメラだよね >>243
そんなんばっかりやん。
100-400とかもそうだし。
敢えてパナレンズと焦点距離を被せてきて、潰しあいがしたいとしか思えん。 サイズの異なる2つのセンサーにそれぞれF値と画角が同じとなる2つのレンズを付ける事とは
2つのカメラ間でセンサー径：焦点距離：有効口径の比を同じにすることであり、2つのレンズ付きカメラを同じプロポーション、相似形にすること。
センサーのでかい方のカメラは同じ比率でレンズの有効口径もでかくしてあるから、
センサーサイズ比の2乗の面積のレンズで受けた光をセンサーに渡すので、情報量が2乗になる、それだけの話。
レンズ径をでかくするからそうなるだけ。F値とISOが作りだす言葉のマジック。 また変な理論述べてるね…。
言わんとすることは分からなくも無いが(情報量≒光子の数＝光束)、
わざわざ簡単なことを難しく表現してるだけなんでないの…。結論変わらんしさ。
ワケワカラン人だね。 機動力といえば75-300は買ったとき感動したな
あのサイズで600までいけるから旅行用に重宝してる 変なことばっかり言ってて何もわかってない
光量は入射光のことでセンサー面積とか画素面積なんかには依存せんぞ >>256
良かった
やっぱり
１人変なやついるだけだよな
カメラについてはかなり詳しそうだけど
基本的な理科、数学の認識が
相当おかしい >>263
ソニーのページ
https://www.sony.jp/msc/enjoy/products/feature/20151119/
イメージセンサーの大きさも重要な要素です。同じ画素数なら、イメージセンサーが大きいほど1画素あたりの有効面積を大きくすることができます。大きな画素は光を集めやすく、光の強弱のかすかな違いをとらえられます。暗いシーンを鮮明に記録できるほか、色の濃淡(光の強弱)が微妙に移り変わるようなグラデーションをなめらかに再現できます。 >>240-241
何が存在してると言ってるのか意味を根底から勘違いしてるんだよ。
かなり根強い間違いで、丸覚えにできるストレートな説明は普通には行われてないから、勘違いしてると仮定したら何がどう違うというのか考えてみて。 >>220,228
そうだよ。
>>221
ちょっとズレちゃってる。 >>229
何で？ まんまそのものじゃない。
何で混乱しないといかんの？ >>236
だよね
新品で10万以下じゃないと流通しないよね。
フルサイズの純正f1.8シリーズやシグマF1.4レンズより高価になってるし バカへのマジレスで連レスとかもはや荒らしそのものだと自覚しろ
それとも自覚の上か 実生活では誰にも聞いてもらえないカメラうんちくを好きなだけ語ってマウント取れるんだから気持ちいいんでしょ
いい加減スレ違いも甚だしいとオレも思うけどね >>263
変わらないのが何で、結果として変わるのが何なのか、変な風に混乱してるのがいるの。
その原因は、人間が光認識しているのが、そういう特殊なものだという間違った思い込みが致命的。
そうなる原因は、学校の教育にもあるとは言えるな。
教科書とかに麗々しく載ってるから、あたかも光という特殊なものがあると勘違いしたままで固まってしまう。
というのがヒントね。 >>259
焦点距離と明るさが被るのはある程度仕方ないとは思うんだけどその場合後発ならなにか差別化しろよとは思うんだ
そういう意味では100-400はテレコン対応だから許せるけど45/1.2は許せないんだ >>275
防塵防滴だし、焦点距離も換算5mm違うし、ボケ味や解像感も45mmの方が優れてる
パナボディ限定だけどデュアルISや絞り環の有無がノクチとの違い（差別化）じゃないのかな？ 光をお勉強した気になって何も理解してないって親が悲しむわ そもそも中望遠は花形なんだから多少スペック被ってても高級ライン出すのなんて当然だとは思うのだが
まぁ中望遠でF1.2という以外共通点はほぼないと思うが > 中望遠は花形なんだから
標準は星で広角は左門だな レンズの話もしましょう。8-25F4買ったけどいいですよ。ボディーはM1Ⅱ。重さも長さも沈胴も近接も丁度良い感が凄い。
あと今はLaowaの7.5F2欲しいです。電子マウントの方が絞り環ない分、ピントリング使いやすいとか書かれてて
でも故障しやすいそうだから、やっぱり電子接点無いやつがいいのかな。7-14も持ってるが重いし新しいの買いたいのとF2が魅力的 >>282
7.5mm持ってるけどF2は周辺減光ひどすぎて使いたくないレベル。
小型でフィルター付くから絞って使ってるな >>283
絞っちゃうんじゃ7-14f2.8と一緒になっちゃうか
でも軽いのはメリットだし暗いときF2が効くだろうし
laowa10mmF2も良さそうだが余り人気は無いのかな？ >>282
自分も買うのは決めてるけど、電子接点あるなしで迷ってる。初心者ですが星や風景撮る分にはあまり関係ないですか？見た目だけで言うとシルバーがほしいからなしの方にしようかな… 星撮影ならMFになるんだし電子接点無くてもいいんじゃないかな。
周辺減光やコマ収差気にしなければ。 SIGMAの中望遠 60mm F2.8って使ってる人おるか？
これ安いけど、どうなんだろ？ >>287
とてもいい
APS-Cと共用だから相対的に寄れないとか大きいのはあるが
ディスコンだから安ければ買っとけば >>285
触ったこと無いので持ってる人に聞くといいと思いますが
電子接点有り絞り環無しの方は、プログラムAEとシャッター優先AEも使えるだろうが
絞り優先でいいし、ISOオートもあるし普通問題ない。EXIFが記録されないのが不便。
小さいレンズだから絞り環が邪魔？とか、接点あると故障があるそうです。オレは接点無しかな 正）接点無くても、絞り優先でいいし、ISOオートもあるし普通問題ない。 7.5mmF2は樽型歪曲収差が大きめだから現像時に補正をかける時にEXIFにレンズ名が残る方が色々楽かもしれんね
10mmF2はZero-DなのにEXIFに歪曲収差補正のパラメータが載っちゃうバグがあったから7mmも油断できないが 7.5mmについてありがとうございます。
ちなみに旧型は通常と軽量版ありますが、違いがわかりません・・・重さとラインの色以外変わらないのであれば軽量版がいいですよねー >>293
青帯通常版と青帯自動絞り版、赤帯軽量版があって違いは
サイズ φ50x55mm（Auto Aperture：φ53×48mm）
質量 約170g（Light Weight、Auto Aperture：約150g）
みたい 手で持つ分には20gは分からんな 電子接点で焦点距離が記録されれば
IBISも正しく補正してくれるし
歪曲補正もデータがあればやってくれるかもしれん
だからちょっと7.5mmF2には期待してたんだけど
意外といい値段をしていて
これなら8-16mmの中古当たった方がよくねと思ってしまって買うのをやめた 俺も一時期7.5f2買おうかと思ったけど8-18持ってたので差が微妙だったから止めた
8-25発表された時に買い替え時来たか！とwktkしたがサイズ大きすぎて断念
結局フィルターも使えて便利な8-18はしばらく継続と言う流れ 8-18人気だね。8-25F4も重心が手元でM1系なら重く感じなくて丁度いいんだけどね
7.5F2だけど電子接点無いと手ぶれ補正のレンズ選択が確かにちょっと面倒くさいな laowa10/2買ったけどまだ使ってないな
とても小さくてすばらしいんだが正直、EXIFはとくに必要と思ってないので
電子接点付きでMFなのに絞り環がないのが逆に不満ｗ 8-25は逆光に滅茶苦茶強い超広角～標準ズームとして、正直驚いたわ。
最新のレンズ設計とコーティング技術は凄い。少しゴーストが出るくらい。
PL等の偏光フィルター咬まして逆光は、流石に色々出るけどさ。 オリユーザーで、長いこと絞り環あるレンズ使ってなかったんですが
ボディーでF値設定後、振り当てたプレビューボタンを押して絞り効果を確認してた。
レンズの実絞りだとEVFの明るい画面でリアルタイムに効果を確認できるんですね。
みんなには当たり前だろうけど、それは良いな >>286
EXIFにレンズ情報が残るから、撮影データの管理は楽になるかと 値段考えなくても9−18mmは悪くない選択か >>303
MZD9-18？
小型軽量。ただブリージングが酷いんで広角端での動画をAFでやると画角がぐわんぐわんして気持ち悪い。
静止画なら、ちょっと暗いが良いレンズ。 m4/3 の9-18mmは小さくて使いやすいけど
四隅の流れがひどくて風景にはね
８-18mmに買い替えたよ >>300
オレも8-25結構気に入ってる 画角が使いやすくてサイズ感重量バランスも良いし
あまり買ってる人いないのかなあ 9-18mmはとりあえず持っておくには最適なんだけどねぇ
どうしても超広角で表現したいという時以外は風景とかでも、
多少狭くても12mmF2.0とか12-45mm使っちゃうかな
PEN-FとE-PL9の小型機編成なんで9-18mm選んでるけど、
せっかくならもっと広い画角が欲しいし、
とりあえずもってても結局使わない事多いから
他のレンズ買って積極的に使えるようにするか考えてる
明るい8-18mmF2.8-4.0、
汎用性の高い8-25mmF4.0、
小さく軽い7.5mmF2.0、
この辺りだけど悩むわあ ああもう面倒だから8mm/F1.8にしようぜｗ
フィッシュアイ補正って一部機種しか入ってないよな。全部に入れればいいのになぁ…。
※ちゃんとした超広角の代替になるもんではないとは思う 中華MFだけど中一で25/0.95てのがあるよ
4万台だよな
開放はちょっとあやしいけどちょっとしぼれば解像はしてくる
軽し小さいしMFTの有利活かしてる >>308
リアルタイム補正ではないけどOlympus Workspaceでフィッシュアイ補正出来なかったっけ？
とはいえリアルタイム補正でなくては現実的には使い難すぎるかな… >>310
あの補正はえらく使いにくかったような…。
ボタン一発どーんではなくて、こまめに調整するタイプのはず。
超めんどくさくて1回やって飽きたｗ
180度じゃなくて良いので魚眼レンズにスイッチ内蔵して、
広角オンにしたら補正データが広角レンズ用、オフで魚眼用になるようなのって作れないんかな。
極端な話、歪曲収差補正をめっちゃかけたのが魚眼補正だよね…。多分正確には違うんだろうけどやること的に。 後半の夜景、もっと暗くなってからがよかったような… >>312
超絶下手くそ。なんだろねコレ。ネガきゃん？ 以前見たトンボの作例と同じレンズとは思えんなｗ
OMDSが書かせた記事だろうけどなんでわざわざ苦手なフィールドに突っ込んで自爆するのか
この辺旧オリとまったく同じなんだよな
プロモーションなら得意分野でアピールしろよとｗ 確かに。
本体の作例から比べるとネガキャンと言ってもイイくらいだなw 船上での望遠撮影なんてしたことなくてわかんないけど
これはそんなに酷い写りなの？ 手振れ補正は凄いんだけどノイズが酷い
望遠なんだから明るい場所でシャッタースピードをアピールした方が良いだろうね これなら40-150PROで撮った方がいい写真とれるのではってレベルだしな
シチュエーション以外も望遠端使った作例もほとんどないし150-400を使うチョイスがおかしいとしか 撮って出しjpegってこんなノイズ出ないよな？
ISO低い写真もノイズだらけだし。
現像が下手くそなんかな… >>310
あるね。
>>311
まさに変形させてるだけで、普通のレンズでも微妙にやってるのを極端にしただけ。
データがある自社製はワンタッチでオンオフさせりゃ良さそうなものだけど、そうなってないね。
代わりにどこの何でも可能ではあるけど。
パノラマ接合ソフトでもそういう変形が当たり前に必要になるので、複数接合ではない単写でも可能なのがあったりする。 >>312
何だこのぶれまくりの粗製乱造作例もどき？
>>318
ぶれまくりだから解像もへったくもないし、そもそも超望遠でないと撮れない条件じゃないから、まるで意味をなしてない。 >>325
この記事は酷かったよね。構図も良くないから、なぜ超望遠で？としか思わんわ。
40-150Proの方がよっぽど撮れるだろうに。大人しくオスプレイ等の夜間ヒコーキでまとめれば良かった。 >>339
うわわわわ 場所絡みで撮れるものが違うにしてもほどがあるね。
あれ？そういえばロビンの作例は？と思ったらまだない？？？ >>328
マレーシアはロックダウンを繰り返してるからなあ そうロビンさん8-25F4は手元にあるけど
写真を撮りに出られずレビューは書けないみたいだ 75-300が尼で新品3万とかいろんな意味で大丈夫なんかね >>327
文句を言う前に腕とセンスを磨こうと思いますた 75-300、安く買った。したら、超望遠で更に速いシャッターが切りたくなり高いレンズに移行したくてウズウズってなる。
中々の撒き餌と思われる。
(9万くらいのもう少し良い品が有れば買ってるかも。でも現状ないんだよね。増感できるボディか手ぶれ補正の強化かって方向でオリボディが生えそう) 75－300は新品でも安くなったけどパナの100－300は中古でも値上がりしてるな
今年の春ぐらいまでならキタムラで3万円台で中古100－300Ⅱ型買えてたが今では4万円台
100－300Ⅰ型の中古レンズより75－300新品で安いのか 75-300、年明けあたりの時期は品薄だったよな。今は供給過剰とか？ パナの 35-100mm/F2.8 II ってどうなんだろな。あまり聞かないけど。
あまり近寄れないのと100mmってのがネックなんかなーとは思うが…。
でも、75-300からの移行先にはならないのは間違い無いな。
300/4とか200/2.8とかの極端なヤツか、40-150/2.8PRO+2倍テレコンみたいなのになるんかな。
確かに選択肢が少ないかもね。パナ100-300ってのも微妙だし。 >>338
伸びないのが何かと便利
ZD35-100F2.0と比べると冗談のように小型軽量 >>338
同じ悩みだ…引き合いだしてもしょうがないけどapscの70300って安価で優秀なの多いから少し羨ましかったりする 35-100F2.8、写りは申し分ない。
ポトレでもイケる。 >>333
設計が比較的古く、軽量安価な超望遠でソコソコ写るので、持っておいて損はないと思いますよ。
但し、ワイ端150mm換算は最初から超望遠で使うのが前提なので、使わない人は使わない。
少々暗いけど晴天時のヒコーキ撮るには十分です。問題は、航空祭がいつ復活可能な世界に
なるのか、さっぱり目処が立たないところですかね。小型鳥には少し短く感じることがあるかもね。 >>337
11月ぐらいから安くなって新品が3万5,000円ぐらいで買えた
その前は45000円ぐらいだったのに1万円近く安くなって品薄に
自分も年明けに買おうとしたら新品も中古もなくて運良く在庫あったキタムラで買えた
でもその後に下取りに出してパナの100‐300Ⅱに買い換えたけど オリンパスは9‐18㎜も新品が2万円ほど安くなったな
今は3万台で9‐18㎜が買える
これは8‐25㎜が出るから在庫処分なんだろうけど 75-300で動物園の動物撮るの楽しい。
ただ、パナの絵に慣れてるのとズーム方向が逆なので「あれ？あれ？」ってなる。
(APS-Cだと400mmだよね。そこまでの望遠で安くて軽いのは中々無いんすよ…)
ズームは少し妥協してパナボディで手ぶれ補正も効くし45-200mmとか買い足そうかと思い中。
45-175では既にズームが足りなくなってきてる。(感覚麻痺)
50-200とか100-400に行くには資金と重さに壁が。そこまでのステップはやはり100-300なのかな。
安さに目が眩んで75-300IIを買って悶絶。
今までズームは35-100(安)で賄えてたので完全に新世界に突入中。 75-300、2万2千円くらいで売ったけど新品買い戻すかな。
40-150 PROとテレコン2つあるけど、なかなか持ち出す気にならない。 75-300IIは中古の方が高いとか、一部で逆転現象おきてるくらいお買得感ハンパなかったです。
ちなみ、動物園、撮ってる人達お見かけしますが、独特な装備で見ていて楽しいです。 >>338
寄れないのと
確かにもう少し望遠欲しいときも
あるけど、満足してる
50-200買うまでは行かないかな
どうしても望遠ほしいときは
100-300を使ってる パナの 45-150mm/F4.0-5.6 を予備に持ってるけど、意外と悪く無いんじゃないかと思ってる。
キットバラし新古品1万円…。お買い得すぎた。
期待値が低いからよく見えるんかもしれないけどなｗ
バッグの隙間に突っ込んでついでに持ち出せるのが最大の利点かな。 パナ45-150mmF4.0-5.6と
オリ40-150mmF4.0-5.6は
キットレンズの割にはよく写ると評判だった気がする
焦点距離と明るさに問題なければ買い換える必要ないとかそんな感じだったと思う >>350
オリキットの長い方は周辺減光や解像力が稍気になるけど、あの価格とサイズと軽さなら文句はないね。
尚、逆光には凄く弱くてコントラストと解像力の低下が顕著で、太陽の入る構図は辛い。
この辺りは、ど逆光の夕暮れ太陽を撮ってもゴーストすらでない40-150Proとは大違い。 75-300はオリンピック観客のお手軽撮影需要を見込んで増産してシクったんでは？ オリンピック需要ってもの自体元々たいしてないと思うんだよな…。
コロナ無くても、観戦に行ける人って極わずかじゃん。 新宿のヨドバシで150-400の実機あったわ
店内とはいえ換算800mmが手持ちであんなに止まるもんかね
まじでモンスターレンズだったわ F4.5だろ撮れるよ
ヨドバシ店内そこそこ明るくしてあるし レリーズ以前に半押しでファインダー像がビタっと止まるのが良いよね
300proより止まってるから驚いたよ
内蔵テレコン作動させると流石に効き悪くなるけど マイクロフォーサーズの最大の欠点はいくら良いレンズ出してもボディのセンサーが5年前から止まってることだよね…レンズ性能を最大限活かせるボディが無い。
次の裏面照射が革新的な進化があればいいけどなぁ…
あと、75-300mmや9-18mmや、M.ZUIKO Premiumの上のレンズの価格が一気に三倍以上にはね上がるのもなんとかしてくれないとこの先が不安だわ 技術のことはよく知らないけど、m43独自の技術じゃなくてもフルサイズのセンサーが進化したらその分のお下がりは期待できないの？
いつまでもフルの劣化版っていうことになっちゃうけど、それでもセンサーの進化は欲しいね ソニーが新型センサーを供給してくれないようだが、フルサイズ用のを分割するとか出来ないもんかね。 センサーが小さいと解像度をレンズ性能でカバーしてるんじゃないか
という自己結論に至ってる
m4/3の高性能レンズはけっこうな額だよね
フルより高いぐらいじゃないの >>362
基本的には期待して良いんだけど
Olympusは元々センサー作ってない/Panasonicは作ってたけど売却しちゃった
ので結局SONYが作ってくれるかどうかになっちゃう センサーはソニーが作ってるけど、ソニーは頼まれて初めて作るんよ。
なのでオリンパスやパナソニックがソニーにどんなオーダーをするか、だよ。 >>366
発注すれば作ってくれるんだと思うぞ。
オリンパスとしては現状のセンサーで十分、あるいは更新するだけの経費が捻出出来ない、
とかそんな感じじゃないのか。
値段とか発注数とか、条件が合わないんかもな。
たしかGH5Sのセンサーがソニーのクワッドベイヤーのプロトタイプみたいなヤツだって話だし。
意地悪して作ってくれないわけではなさげ。 >>362
そりゃ同じ技術で作る限り、常に性能差は大きさのぶん付いて廻る
しかしある水準まで達すればほとんど問題にならなくなる時が来るかも知れない
既に銀塩時代よりずっと高性能になってるので、結局は基準をどこに置くかだと思うけどね パナソニックとOMDSが共同購入。
とかってくらい仲の良いアライアンスだったらよかったのだけれどね。
今後どうなるんだろ。 一応、こういうことは言ってる。
新生「オリンパス」が目指すカメラとレンズの新製品とは？ 新会社幹部に聞く
https://dot.asahi.com/dot/2021020300094.html?page=2
―でも、マイクロフォーサーズのカメラ市場が小さくなると、半導体メーカーが
センサーを作ってくれなくなる、ということはありませんか？
片岡 こちらからオーダーして、開発費を出して、センサーを作ってもらう、と
いう流れですから、その点については心配ないと思います。 多分なんだが
もう満足してる消費者が多数だから
数が出ない
だからセンサー更新しない
なんじゃないかな
M43はコンシューマー向け市場なので
自分はM1mk2からボディ買ってないよ M1Xの鳥認識AFが期待外れだったから新しいボディ出るなら出て欲しいな
センサもだけどAFもう少し食いついてもらいたい 白いレンズ買ってしまったのでオリンパスでいきたいのです >>362
ソニーがm4/3用の裏面照射積層センサー(IMX472)を発表したのは今年の5月だから載るのはもう少し先かな >>372
M1Ⅱで満足だけど、新しいの出たら買いたいね
センサーかEVF更新するのを5年も待ってるオレは少数派だろうな 同じく新世代センサのM1Ⅲが出たら買い換える
出なかったら別に今のままで良い E-M1MK2が完成されすぎてて、中古相場も安価なせいで新商品の販売の機会を食っちゃってるよね。
フラッグシップだからしょうがないせど、5年前の商品なのにE-M1MK3、E-M1Xを除く新機種より全面的に性能いいんだもの。 あとは
・EVFの解像度向上
・AF追従性能向上
・高感度画質向上
だね
画素数は据え置きで構わないがソニーの45MPセンサー搭載し、高感度時4ピクセル混合をハードでやってくれたら言うことなし >>382
高感度は位相差有り20MPセンサーならどれも一緒 新しいの出てもMkⅡからⅢみたいに変わらないほうが、古い機種の修理が長くできて良い気がする。 >>381
まさにそんな感じの物を最低限用意してほしいよね。分社化したから体力残ってるか心配だけど…
後は4k60pやFullHD240pや10bit動画対応でもしないとこれからの動画の時代に完全に取り残される。 チルト液晶で、Proとか重いレンズも使えるしっかりしたグリップ付きの新しめの機種探してるんだが、
P7もPL10もM10も外付けグリップ無いんだよね？
またはP7やM10用のサードパーティー外付けグリップとかL型プレートとか何かお勧めありますか？ M1初代は気合入ってるよな。
俺も新しいのに浮気しそうになるが、
これで十分じゃね？
っていつも思いとどまる。 >>387
M1Ⅱのサブになるチルト液晶のボディーを探していまして。
しまってたM1初代を出したけど、どうもいまいちなんで。
なかなかなさそうですね。失礼しました。 そういやE-M1初代すら画素数以外は今のエントリー機より高性能なんじゃないかと思う… グリップあるにはあるっぽいな
使い勝手は知らないけど
B08R5T8P6X
B09BFGPZL8 M1初代がいまいち..とは、まあ主にサイズのことで
２台持ちのときに、本体は小さめ軽めでグリップは大きめのが無いかなということでした >>392
こういうの探してたんです。どうも有り難うございます。
ｍ10Ⅳ本体の購入を検討を始めようと思います >>391
今のエントリー機は
UHS-Ⅱ対応
手ブレ補正4.5段分
静音シャッター15コマ/秒
で一部超えられてる
ターゲットパッドも初代はなかった気がするし4kもハード的に無理だな
メカシャッター連写の最高速度はE-M1初代の10コマ/sに対してE-M10 ⅳは8.7コマ/sだけどUHS-Ⅱのおかげでカード容量いっぱい連写できる
E-M1初代はすぐ息切れしてたからエントリーでも最低限のバッファを載せてくれるのは助かる >>391
動画のAFがワヤなくらいかな。
立ちで動いてない人物撮影でもフォーカスが前後に揺れ続ける。 >>391
M1初代なんて位相差以外先発の初代M5よりも低性能だろ
オマケにストラップ取り付け金具が外れるとか作りもいい加減だし そこまでハードな使い方しない限り十分だな。
しかしそれではメーカーは食っていけないから、新しいカメラ買おうね。 >>396
子どものイベント撮影が増えて、まさにそれでE-M1初代からMk3に買い替えた。
イベントそのものがなくなっちゃったけど…
静止画は不満なかったのでMk4貯金しておいても良かったな。 >>398
M5初代からM1初代に買い換えて暗所ノイズには愕然としたな。
しかしホントに金具外れるの？ 自分のは兆候も無いが。
ごくわずかな事例しかないのにネガキャンに使われてるだけなんじゃないか、って気もするが、
本当に外れる事例が多いのなら怖いので対策したい所。(まだ初代も使ってるので)
それよりも、M1初代は後ろダイアルが馬鹿になるとかの地味な不具合が気になる。
AELの所の1/2切り替えも馬鹿になってる。スイッチ接点関係弱いんだろうか。
修理前提なら良いけど今から中古買おうという人居たら止めるかも。 >>401
まあ、俺のも外れてないがオリが認めて無償修理するってメールまで来たろ？ >>402
来たの？ 全然記憶に無い…。
ていうかユーザー登録してないかもｗ
後ろダイアルは修理に出したら保証外なのに無料だったよ。サービス良いなと思った。 >>403
俺のも、ダイヤル回しても反応しない時がある。修理に出してみるかな。 70-300が叩き売られてるけど高いバージョンの70-300を初値15万くらいで欲しいな
重量800gくらいで写りがそこそこいい感じになるやつ
40-150の2倍テレコンだと安超望遠とあんまり変わらないんだよね ロードマップ見ると200mmくらいまでは何か予定されてるが
300mmはなさそうだ。150-400買っておけば？ >>401
俺のはストラップの金具ポロッと取れたよ。
その時は保証期間過ぎてても無料で点検・修理してもらえた M1Ⅱ、完成度高いしデザインが好きだが、ペンタ部の三角は無くても良いと思う
でPEN-Fにゆったり大きめのグリップがあれば40-150F2.8でも300F4でも使いやすくなって
PEN-Fの完成度上がるのにと思う。まあ賛同者は少ないだろうけど E-PL10くらいの膨らみがグリップにあるといいんだけどね。 >>409
PEN-Fのファインダーは無理して押し込めたみたいな倍率で見づらいしそれより普通に膨らませてファインダーのレンズをしっかり作り込んでくれたほうがいいかなあ
趣味モデルはOMDSに余裕が出たら出してほしいけど >>411
おまいらが次のフラッグシップにどれだけお布施するかだなあ
裏面照射積層型センサーなら30万円超えるだろ 年間撮ってる写真の被写体、枚数、印刷して飾ったりする枚数…
なんか色々考え出すともうスマホのメモ写真でいい気がしてきた 次のフラッグシップモデルが分社化したOMDSの正念場だと思う。
すでに他社に移行してしまったユーザーが戻ってくるような相当魅力的なボディ出してくれるか、プロシリーズを実売で2割-3割ぐらい値下げしないと、その次のフラッグシップモデルが出るまで待てる気がしない
シェア下がり調子なのにPROレンズ全面的に値上げしたのはほんと愚策だったと思う
フルサイズやAPS-Cのレンズのほうが安いから、今までプロレンズ買ってた層がみんなフルサイズやフジに移行してくわ… >>411
三角のでっぱりも機能の裏付けがあるんですね
やっぱりM1Ⅱは完成度が高いと言うことで >>417
俺もフジのレンズAPS-Cの割に高いなって思ってたけど、単焦点の56mm f1.2Rや35mm F1.4とかなら、今のF1.2プロシリーズよりだいぶ安いよ。
マイクロフォーサーズの45mm F1.2
新品価格14万
富士フィルム
50mm F1.0 新品価格16万
56mm F1.2 APD 新品価格15万
フラッグシップ単焦点でもあまり差がないんだよな… >>414
俺も随分前からそうだな、普段はスマホばっかでカメラなんて趣味で撮影を楽しむのに使うくらい
そして俺は趣味に生きる男 >>412
30万持って買いに行ったら300F4買って帰りそう >>407
さすがに白いのはちゃんとしたボディ出してくれない限り手は出せないｗ >>422
発売時からはかなり値下がりてるね
先月は16万後半ぐらいで新品売ってた気がするから最近若干値上がりしてるかな。
当初から言われてるけどど、凄く良いレンズだけどやっぱりでかくて太いから取り回し辛い。
室内でのイベントや取材の撮影のときはかなり便利だけど普段遣いには全く向かないから俺は結局12-45mm買い増してから出番が減った
買うなら用途をよく考えてからの方がいいかもね >>404
初代の持病だね
俺も修理してもらったよ >>424
10-25って画角が絶妙なんだよね
いま使ってる7-14proと12-40proを一本に集約して、逆に取り回しやすくなるかなって思ってる >>427
7-14の広角側は使用頻度が低くて、望遠側はちょっと短いのよ
10-40mmF2.8が出たら嬉しいんだけどね
あくまで個人的な用途と好みの話だけど 8-25は使いやすく丁度良い感じで気に入ってる。画角が変わるズームって便利だなと改めて思ったが
ボケ量もコントロールできる10-25はもっと楽しそうだ。
大金かけてフルに乗り換えるよりはこの1本を買った方がいいんじゃないかと思ってる オリンパスのロードマップにはまだ発売されてない望遠レンズが3本もあるな
・40‐150
・50‐200
・50‐250
ぐらいの焦点距離だろうけど
40‐150F2.8のリニューアルで手振れ補正内蔵？
50‐200はF4、手振れ補正有
50‐250はF2.8‐F3.5かF4辺りで手振れ補正有
今後の望遠レンズはPROレンズだし5軸シンクロ手振れ補正対応とテレコンにも対応だろうな 50-200はF4だと実質F4通しのパナライカがあるからあんまり魅力ないなあ
40-150/F2とか50-200/F2.8とかどっちかは1.5kgくらいまでは拡大してきそうな気がする 70-240/F3.5ISの特許は前出てたな
そのまま出てくるとは限らないけどそれに近いスペックのものを開発してるのでは >>430
今頃40-150mm手ブレ補正のリニューアルしても、現状でも手ブレ補正はなくてもE-M1系なら困ることは少ないし、どっちかって言うと被写体ブレのほうが困る。
手ブレ補正のリニューアルしても新規を呼び込めるほどの訴求力ないから8-25mm F4と12-45mm F4に続く軽量高画質が売りの40-150mm F4とかじゃないかな。
もしくは旧オリの終盤に出てきた大口径の変態レンズとか… F4で出しても結局被写体ブレの悩みが増えるだけでサイズが小さかろうが…って感じもするし悩ましいな F4通しは案外小さくないから、キットレンズと比べてどう優れてるかをアピールしないと新規やライトユーザーの購入に結びつかなさそうね
MFTのコンパクトさに惹かれて購入した人にとっては8-25mmや12-45mmもF値の差に対してサイズ大きいから抵抗感あると思う >>400
絞って被写界深度をかせいでおけば、気になることも少ないんだけどね。
MZD75開放で上半身くらいの距離はダメだったw
あとは動画でもS-AFにするか。親指AFで。 >>433
12-100F4の望遠端はシンクロISのおかげで相当綺麗に撮れると思うけどな。
300F4まで来ると重さもだしやっぱりぶれるし、手持ちはまあまあ辛いから
個人の体力の問題だけどオレは～150か200くらのF4、IS付きの軽いのがいいなあ キットレンズの40‐150安もこのままずっとWズームのキットレンズで出すのかな
買取価格安いし大量に中古で出回ってるけど
パナの35‐100みたいな小型の望遠レンズ出してもいいのに CP+2019で開発の人と話すことがあって40-150/2.8にIS入れた新型ほしい、難しいかって内容を聞いたんだけど、
出すからには今の40-150を越えた画質にしなければならないと考えてる
IS用レンズが小さい方が制御が楽だが、小さいと光量や画質が犠牲になる、だがIS用レンズを大きくするとISの効果が小さいと
ISを入れるのは技術的に可能だが大きさ重さをどこまで許容するか
などなど、決めかねてるって話だった >>439
皆、夢のような秒手持ち可能のデュアルIS対応とした、
40-150ProIIが欲しいのかも知れんが、現行型でも十分と
思うけどね。テレ端1/20秒でも止まるんだから。 じゃあ40-150F4IsPro、500g以内でお願いします。 少し大きくてもいいから、12-300 F4-5.6とか出ないかなあ。 12-200ですら常識の範囲をやや逸脱した、m4/3ならではのレンズだと言うのにそれ以上を望むか…？ >>448
1/2.3型コンデジに80倍とかあるから、出来ると思ってるんじゃないの？
出来たとしても大きく重く高価で写りはイマイチ、ホンの少ししか
売れないから、メーカーも作らないのが分かりきってるのに。 換算600で撮りたくて、レンズ交換せず、便利ズームで済ませたい被写体がわからん… 運動会用には割と欲しい。
2台持ちで良いかとも思ってたけど動画も撮るし。 >>442
キヤノン400F2.8 の重さ
91年6,450g、96年5,910g、99年（以降IS）5,370g、11年3,850g、
18年2,840g。だそうです。ずいぶん軽くなったね 8-25に合わせる18-100くらいの軽いやつ欲しくないです？
と思ったけどそれって14-140か >>455
8-25mm合わせる軽いやつなら35-100mmでいいんじゃない。 >>454
フレネルレンズなら、1.5Kgでいけそうな気がしてきたw >>440
望遠レンズ、秒手持ちで何撮るんだ、ってのはあるよね。
なんなら複数ショット撮って後で合成でも十分と言えるんだし…。 >>448
aps-cのEマウントでタムが18-300予定してる
やや望遠寄りになってるけどだいぶ優位性が揺らいできてる >>460
APS-Cで18-300だと換算27-450か
それなら12-200は換算24-400
倍率はほぼ同じだな
しかし問題はそのタムロンがどの程度のサイズ・重量で写りはどうなのか？
画質に妥協して利便性を追求した便利ズームにどこまで求めるか？ではあるが、果たしてその競争にマウントの優位性を左右する程のウェイトがあるかは疑問だな Nikonで18-300ってレンズが有ったような？
オリでもこういうレンズあればなぁって思ってたけど、12-200出ちゃったのでこれを購入するしかないか。 前スレでも>>460みたいなのを主張している人がいたけど、
優位性なんて元よりないんだよ
913 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW bd22-mqnE) [sage] :2021/07/21(水) 06:59:12.33 ID:Z9WKvjwv0
レフ機にはAPS-Cの16-300と18-400があるんだから
そもそも12-200は唯一無二というほどのズーム倍率ではないだろう 16-300mmも18-400mmもタムロンで、ミラーレスでは採用していないって事はレフでは数が売れなかったのか
それとも他メーカーが追随しないからとりあえず18-300mmを出しておいて旨味を残しているのか
何にしても実績はあるから他メーカーも作ろうと思えば作れるだろう >>447だが、いきなりキレられてビックリしたわ。
>>448や>>449は、ただの無知だったんだな。 >>465
別にキレちゃいないけどさ
しかし無知とはねえ…
>>450も書いてる通り、広角から600までカバーするかわりに明らかにイマイチなレンズ付けて何を撮りに行くの？って疑問
そんなんならP1000でも持っとけば？ 換算200以上を咄嗟に使いたくなるというシチュエーションはまず無いもんな デジタルテレコンでいいじゃん。
どうせ甘々なレンズならコレで十分だぞ。マジで。 中途半端な高倍率ズームとか使うなら12-40 12-45 12-60のデジタルテレコンでほんと十分な場合多いよね。F値も明るいし。
流石に画質的にはデジタルテレコン使わないレンズには敵わないけど、安価な高倍率ズーム使うのと大差はなし、高倍率ズームで焦点距離全域の画質妥協するなら必要な時だけデジタルテレコンで望遠側だけ妥協するほうが小型軽量で使いやすい。
RAWは撮れないけど… >>473
パナはRAW撮りにするとデジタルテレコンが効かん。
オリはJPEGはテレコン適用、RAWは未適用（Lightroomで開くとトリミング設定済み）。
オリのは拡大補完もしてたような。
パナの場合、特にGH5だと4Kフォトには便利。
おかげで、念のために入れてた45-175で事足りることも多い。 >>474
そ。オリのデジタルテレコンは、トリミング&補間処理をカメラでやる。
自分は眼レフ時代からRAW+JPEGで撮る事を基本にしていて、無調整で
見映えする設定で撮ってるけど、各種調整が適用できるようにしている。
少し話が離れるけど、階調オートが便利なのでRAWは必ず確保してる。 換算200以上なら鳥とか虫とかで普通にあるな
良い位置にいるのに今日持ってきてるレンズじゃ撮れねーなんて事は珍しくない 山へ行くと、花を撮ってた次の瞬間に鳥を撮りたくなるシチュはいくらでもあるがなぁ。
山だからボディやレンズはなるべく減らしたいし。 >>478
合計4万円キャッシュバック…。
ｺﾞｸﾘ。 デジタルテレコンとかトリミング考えると次は4000万画素くらいのは欲しい気がするんだけど >>478
箱のバーコード切り取り必須……は、いつものことか。
郵送受付のみ >>478
新製品は別としても底値よりも高いこの時期に買う気はせん >>478
CBに合わせて値上げは良くあるからなぁ
こないだのNikonのCBは値上げ無かったけども >>479
>>486
10-25を3月に買った身としては一瞬わーマジか?と思ったが3月に比べたら今は2万値上がりしてた。
3月は実質14万で買えてた。 「実質」で言うのなら早めに買った方が長い期間使えてるわけで、
その経験はプライスレスだから実質無ｒｙ https://news.yahoo.co.jp/articles/1df99e6a49bc60c71e1026643052a78c7119587d
メーカーシェアでは、ソニーがトップを独走している。マイクロフォーサーズ陣営のOMデジタルソリューションズ（旧オリンパス）は4位で12.5％。
マウント別シェアでは、ソニーのEマウントが30.6％でトップ。次いでキヤノンEFマウントが15.1％。マイクロフォーサーズが13.9％。 すごくね？
規格自体が負け組っていわれてる割には13.9％もシェアがあるって、沈黙の支持者が多いってことじゃん 何だかんだ言って、国内では売れてる方なんだろう。
海外では同じように売れてないのが以前からの課題で。 NEXから見てたらソニーなんて買う気しないけどな… ソニーはもっさり、純正レンズは最高グレード以外高くてイマイチ、操作性劣悪といった欠点も多いけど、センサーとAFは抜群にいいんよね
あと10～20代でも「ソニーは高性能！」ってイメージが強い。多分プレステの影響だと思う まあ業務用じゃカメラ含めて放送機材で圧倒的シェアだしな
なんだかんだ言って業界内だとSONYに対するとりあえずの安心感みたいなのはある >>451
Xマウントにあるね。16-80mmをカバーしつつ440gと軽い
望遠側はいまいちらしいが。 SONYはカタログスペックだけは良い
カタログに乗らないところが適当
部品屋としては優秀だけど、民政向けの製品になると、
カタログに載らない部分で手を抜くので見た目は
かっこいいけど使いにくいUIだったりする
それが撓むマウントだったりモッサリするところとか
そういう所に現れるんじゃないの？ Eマウントのレンズの種類はたくさんあって素晴らしいんだけど、手ぶれ補正と防塵防滴がイマイチで乗り換えにくい… ソニーは確かにすごいものも作ってるんだけど
デザインがなー ソニーは積極的に手を抜いてるというより、先進性や数値に表れやすい項目以外にあんまり興味がない社風な気がする。圧縮rawの仕様とか独特のデザインセンスとかも
創業者的付加価値を重視する会社にありがちな cyber-shot dsc-r1なんて2005年発売で今考えればオーパーツかよって思える逸品 >>496
イメージだけで言うとどこの業界にも後から参入して引っ掻き回すだけ引っ掻き回してちょっと業績が悪くなるとすぐ撤退て印象かな
物の良し悪しは別にして >>500
まぁ同意する点も多々あるけど、
撓むマウントとか、もっさりとかは昔の話で、すぐ改善してきてんじゃね？
手抜きしてる証拠的なものかもしれないが、当時としては仕方なかったのでは。
マウントも初めてのフルサイズミラーレスを小型軽量にする工夫の一環だったし、批判に答えてすぐ改善してた。
UIはオリンパス使いとしてはブーメランすぎて批判できぬ…。
…ユーザーの意見をあまり聞かずプロダクトアウトで手抜きも辞さず、
って点ではオリンパスに似てんのかもな。
でも最近は、例えばアスペクト比で4:3が選択できるようになってるとか、UI一新してきてるとか、RAW問題とか、
しょっぱい所が改善されつつあるようだぞ。競争が激しくなってきたので重い腰上げたのだろうか。
尚フルサイズしか知らないのでAPS-Cはわからんけど、多分乗り換える価値は無いんだろうな。 オリンパスのUIはほんと酷いね
どうすればこんだけ使いにくくできるの >>507
慣れだと思う。慣れちゃえば使える。
開発者も慣れちゃってるから使いにくいと思ってないのでは。
本来は別部署の素人に操作させて使い勝手フィードバックさせるべきなんだけどなー…。
尚、ちょっと前に、ひさびさにキヤノンいじったら超使いにくかった。
結局慣れなんだと再認識したｗ パナの使いやすさは異常
フジはダイヤル操作だから基本の撮影で迷うことはない
キヤノンも階層わかりやすくてフォントきれい
でもオリンパスは3年使ってて未だに違和感が拭えない 被写界深度合成とブラケットとのあのへんはいくらやっても使いづらい
それ以外は問題ないんだけどさ メニューはもう少し、まとめるものはまとめてとか整理した方がいいよな
マイメニューで大分使いやすくできるようにはなったが…
早くマクロ出て来い
出てきたら俺このフラッシュ4つ買ってくっつけるんだ…
https://pergear.co.jp/products/godox-mf12 俺はキヤノンが慣れなくて一眼レフではペンタに流れた マイクロフォーサーズデビューしたいんだけど、テレ端が換算400ミリ以上で10万以下でって条件なら何がいいんだろ？
ボディはom-d em-1 mark3の予定
パナソニックのレンズとかえらく安いのあるよね？あの辺は値段なり？ >>512
太いコードがないのは良いね。2灯で3万円はまあ妥当かな？
FT時代ツインフラッシュ使ったけど凄く綺麗に撮れたものです 値段なりです。
価格と発売時期(設計の新しさ)を予算と見比べながら決めてください。 どうしても10万以下ならパナの100-300IIだろうね
+5万できれば40-150PRO+1.4テレコンの中古なり50-200なり手に入るけど >>514
em-1 mk3いいなあ
異次元手ぶれ補正体験してみたいわ >>517
ありがと、予算15万にしちゃうとタムロンのフルサイズ 用150-500とか魅力的なラインナップが選択肢に入っちゃうからそっちに行きたくなっちゃうのよね……
レンズキット+10万ぐらいでMFTの機動性を楽しみつつって思ったらパナしかないかぁ……本当ありがと！！
>>518
ね！！被写体ブレを使った写真が撮りたくてってのがきっかけだから本当楽しみ >>514
やっすいの、って LUMIX G VARIO 45-200mm/F4.0-5.6 II だろうけど、
こいつは評判があまりよろしくない。基本設計が古いのよ。13年前かな。
I型からII型になってるけど手ぶれ補正やAFが改善されてるだけで、光学系は変更無しだったと思った。
でもサンプル見て問題無いと思ったなら、良いんじゃないかな。
意外と大きく重いのが注意点。(マイクロフォーサーズ業界基準)
パナの100-300IIは250mm辺りまでは解放でもそこそこシャープ、それ以降はオマケって印象。
色収差とか少し残ってるんだよね…。まぁこの辺りは値段なりな感じ。
広角端の100mm/F4が意外と良いので、広角側が換算200までで良く、広角側多用するならお勧めできる。
個人的にはもうちょいワイドにしたいことが多々あるので少し使いにくい。
最短撮影距離(1.5m)には注意。意外と大きくて重い。
オリンパスの75-300IIは激安という観点でお勧めできるけど、ちょっと暗いかもね。
特殊レンズ大盤振る舞いなので画質良さそうだけど、100-300IIの方が良いって意見もあるからどうなんだろ。
これは所有してないんでイマイチ分からんです。
換算400mmという基準からは外れるけど、マイクロフォーサーズの小型軽量を最大限体現してるのが以下。
LUMIX G VARIO 45-150mm/F4.0-5.6 ASPH./MEGA O.I.S.
キットばらし新古品が1万ちょいとかで手に入ってた。今は無いかな…？
軽すぎてカメラとはアンバランスかもしれないけど、機動性重視で気軽に使うならこんなのも良いかと思う。 >>519
マイクロフォーサーズにようこそ！
今からもしマイクロフォーサーズに移行してくるなら、E-M1MK3も素晴らしいボディだけど、コスパ最高になったE-M1MK2にして浮いた分で色んなレンズ買っちゃうってのも結構有りだと思う。
旧マウントに戻りたくなったときにダメージ最小限で済むし…
話の腰折ってごめん M4/3には換算400くらいの中級レンズがないんだよね >>522
勝手だけど俺はこんなイメージだな…
梅（初級）
12-200
45-200
75-200
75-300
100-300
竹（中級）
50-200mm 2.8-4.0
100-400mm pana
100-400mm oly
200mm 2.8
300mm 4
松（上級）
150-450mm
まぁ、そもそも400mmって画角な時点で既に中級者向けなんじゃないかなって思うけど… >>523
200F2.8
300F4
これらは上級じゃないの？
写りもそれ以下と違うし 中古でいいならパナライカの100‐400㎜が10万円ギリで買えるな >>401
撮影に出かけてる時に
右側の金具が取れた
ベンチにカメラを置いていて
少し持ち上げた時にで
40-150mmf2.8にダメージ無くて
ほんとに良かったわ PowerShotG9だったかはストラップ金具を止めてる内側のネジが落ちて
電源基板がおなくなりになる。
力が何回もかかる所だから多少は仕方ないんだけど。 >>510
同意。パナのUIは秀逸。すごく分かりやすい。オリもソニーも使いづらい。 ネジが落ちて基盤がやられたのはMacbook Proで食らったことあるわ >>511
E-M1mark3だとカスタム登録で一発で設定呼び出せるので
F2.8ISOオートスポット測光深度合成前提ブラケットファイル名BKT****.orfと設定組んだ状態で登録しておけば気楽に使える
手持ちハイレゾも同様 >>533
ライブNDも、いざ呼び出そうと思ったら出て来ないんだよな。
モードが異なるとメニューに表示すらされんから。
でも、そのためにカスタム振るにしては、数が限られすぎ。
せっかく切り替えレバーが有るのだから、カスタムを8つ振れる
様にして欲しかったな。あと、Bは要らんわ。Mからクルクル
回してBにするmk2までの方式で良かった。これをやればC5まで
可能だ。 ライブNDは買ったときに試しに使っただけでずっと使ったことなかったなー パナのUIはカスタマイズも有能だからな
欲しい機能全部ファインダーやモニターに表示できる 45mmf1.2PRO買った
今までは45mmf1.8を使ってて買い替えた
f1.2PROは色がすごくきれい
シャープで解像感が高くて画素数も上がったのかと錯覚する
EM5m2だがまるでカメラ本体も新しくなった感じ
ザラつきも目立たなくて滑らかな描写
ポケもきれい
f1.8は画面全体がフレアっぽくなっていたがそれもない
おそらくコーティングが良いのと低周波のMTFがいいからだろう
クラッチした時のMFの操作感もいい
触った時の質感もいい
クラッチが動きやすいことは難点
重いからグリップ付きの本体の方がいい
開放での被写界深度が薄いのでピント合わせが難しい
AFを使うが、どこに合わせるかの選択がシビアになる >>537
羨ましい。10万クラスのレンズはなかなか手が出せない。
なのでボケ味求める時は安いAPSCを使うことにしている。 UIって意味ではどのメーカーもフジには敵わない
でも、せめて近づける努力は見せて欲しいな
工夫があるのはPanasonicくらいだよね
ニコンなんて酷すぎて笑えるし 電源オフで電池残量とSDカードの有無が確認できない時点で
どのメーカーも目くそ鼻くそやでwwwwwwwwww 高級レンズは手が出ないっていうのもあるが
持ち出しに気を使ってあまり使わなくなるってのも自分としてはあるんだよなぁ。
あくまで自分の基準だが経験的に気軽に外で使えるレンズは高くて12万弱までかな
それ以上だと持ち出す頻度がほとんどなくなって結局手に入れても売ることになってしまう。
我ながらシミッタレてる 75/F1.8、45/F1.8、17/F1.8(20/F1.7)、12/F2.0とE-M5mk3(2)ひとセットで撮って回ってる俺は
45/F1.2、17/F1.2、12/F1.4に入れ替えようと言う誘惑に駆られるな。
金額よりも、重いだろうな。って買わないように自分に言いきかせてる。 >>541
鳥を撮るのにやっと白いレンズ買ったけどもうそれしか持ち出さなくなった
用途にもよるんじゃないかな 虫撮るのに白いレンズを毎週引っ張り出して、傷だらけになってきた。
後悔は少ししている。 >>542
12/1.4とM5III以外は全部かぶってるけど
マイクロフォーサーズはサイズこそが正義よ
45/1.2はキレッキレだけどな >>544
レンズに価値があるんじゃない
写真に価値があるんだ 中華レンズを買うと
中国企業への利益の提供
日本企業の利益の機会損失
中国の日本円獲得
日本円の国外流出
これだけの事が同時に起こる。
その資金の移動の積み重なりで
日本の国力は弱り中国は繁栄する。
中共の税収は国家予算の一部となり
尖閣諸島近海へ領海侵犯する為の
軍備の一部にも充てがわれる。
中華レンズを買う奴は国を売る国賊だ。 >>537
レンズ変えるとカメラ自体が新しくなった気がすることあるよね
レンズ交換式カメラの醍醐味。
写真はレンズで決まる。センサーサイズなんて 今どき中身も純日本製の日本製品なんてどんだけある？ ないぞ
そんなに中華の工業製品買いたくないなら死ぬのが手っ取り早い ただ、明確に中華メーカーのは考えちゃうな
レンズじゃないがLeophotoの3Way雲台は萩原兄さんのレビュー見る限り
よさげなんだけれど、迷ってる
スリックとかがもっと頑張ってくれればなぁ… >>549
ダイナミックレンジとかノイズは後からのRAW現像である程度追い込めるしデイリーユースにはマイクロフォーサーズで十分だよね。
45mm F1.2の話題多いけど56mm F1.4も負けじ劣らずキレッキレでにじみボケも玉ボケもキレイよ。
子供や猫を撮る分にはこっちの画角のほうが使いやすかったりもする。 手元にあるPanasonicのレンズは大体日本製だな 中国語って不快感MAXだから気になるのかもしれないが子供も中国人の方が目立つ気がするよ >>554
ごめん、ダイナミックレンジを後から追い込めるってどゆこと？常にブラケット撮影してるとか？ 常用は17mmF1.8+E-PL9と25mmF1.4or 12-45mmF4.0+PEN-F、
場合によって12mmF2.0、42.5mmF1.7や9-18mm、安35-100mmを使ったりで軽いレンズばかりだけど
42.5mmF1.2、45mmF1.2、56mmF1.4辺りはちょいちょい気になってしまう >>557
横からだけど、ハイライトやシャドウを弄れるという意味じゃないですか？ >>557
>>559さんが説明してくれたけど、まさにそういう事。ヒストグラム見ながら白飛び黒つぶれさえさせなければなんとかなる。
撮って出しではとても他人に見せられない絵にはなるけどね >>560
おめ！いい色買ったな！
ちょいちょい話題出るけど56/1.4はちょいデカいけど軽いし写りは良いな >>560
すげぇ迫力！40万コース？
羨ましい子供かわいい
>>558
そんだけ並べられると欲しくなるじゃないかw
こっちは14-42f3.5-5.6のパンケーキしか持ってないw
>>561
俺も安い写りをレタッチしまくるタイプです。わりと楽しい作業。 >>560
6ヶ月いかないくらいだよね？
しっかり持ってその重さを保持できるとは！ >>539
フジは単にダイアル多いだけでそんなに使いやすくない
パナの方がいい >>548
そうなっても仕方ないよ 国家の衰亡は歴史の必然だ。一方で貿易による国際相互依存は安全保障にも貢献する。
製造輸出での優位性はそれを保てる分野で担保しつつ、国防力と外交力で守る。そのうち中国の経済成長がシュリンクするときもくる。そのときに影響を被らないようにたちまわればいいんだ。 DPReviewのレンズ評は毎回素晴らしい画質であんまり信用ならん気がする 45mmの方が防塵防滴だし、きっと写りは良いと思いつつ、Leicaに惹かれてそっち買ってしまった
後悔はしていないけど、たまに防塵防滴が羨ましくなる時はある 25-50mm F1.7、654gって10-25より軽いじゃん。
この2つにはIS付いてないからオリユーザーにはかえって無駄が無くて買いやすいんじゃないかな
つうかそろそろデュアルISもシンクロも絞りリングもオリでもパナでも使えるようにしてくれよ
この期に及んでメーカーのエゴとか下らないことはやめてほしい パナは普通にオリを弱小粉飾企業と今でも見下してると思う OMDSからレンズに関するアンケートきてますね。
内容的にやっぱり今後は超望遠側にリソースを割くんだろうか……
個人的には超広角の小型単焦点が欲しい……
https://i.imgur.com/q9IIQg8.png 前玉100mm以上の大口径に期待してるけどなあ
出したところで売れるかって話だよね、売りにしてる機動力は削がれるし >>578
前回のアンケートでは、選択肢選ぶとその先の選択肢が変わるゲームブック方式だったから、
今回も同じかもよ。
前回、広角スキーな選択肢選んだら広角レンズ深掘りされた。
ユーザー登録済みレンズとかでも選択肢異なってたような気がする。こっちは気のせいかもしれんけど。 最後の自由意見にみんな何を書いてるの？
俺は次のモデルはCFex2スロットにしてねって書いた >>581
よし、まさかのType-A x 2にしちゃお＾＾ >>582
俺は真面目にこれがいいと思ってる（Sdカード対応ね）。
typeBの速度は要らんし、SDカード信者も騒がないだろうし >>581 CFexを2スロット
Xみたいな一体型ボディ形状にしてもいいなら可能かな？ いつまで待っても出てこないSDExpress…ｗ
CFexpress Type-B 1スロット＋ CFexpress Type-A/SD UHS-II 兼用1スロット、
ってのが全部盛りかな。
みんながほぼ満足、でも一様にちょっと不満な感じｗ
Type-A/SD兼用2スロットが一番良いかもなぁ。
1GB/sあれば20MBのRAWを秒間50枚で理論上永遠に連写できる。 SD/CFexAスロットってソニーオリジナルじゃないのかな >>586
特許ってわけでもないと思うので、どこのメーカーが使っても良いんじゃない？
物理サイズの設計が、兼用前提みたいな作りだし…。
同じスロットに違う規格のカード挿すのは希に良くある。
メモステDUOとSDとか、メモステマイクロとmicroSDとか、あれ全部ソニーだな？ 解像度だけは良くて軽くて安い標準ズームありますか？収差とかは気にしない。解像度だけが欲しいんです。 >>588
どの程度を安いと思うかにもよりますけど明るさに拘らないなら12-45 f4辺りがよいのでは？
中古とかならだいぶ価格もこなれてきてるので。 >>590
それ良さそうですね！
ありがとうございます！ アンケートにある
40‐150㎜F2.8IS
50‐200㎜F2.8IS
50‐250㎜F4IS
の3本はロードマップにある発売予定のレンズだよな
やっぱり40‐150㎜F2.8に手振れ補正載せるか
150‐600㎜は出ても元はシグマの150‐600㎜レンズのマイクロフォーサーズ用にしたレンズだろうな
あとの単焦点の望遠レンズは出てもかなり高くなりそうだな 40-150/F4の噂…絶対要らんだろ
望遠レンズ買う層の大半は既に2.8かパナライカ50-200持ってるだろうに
アンケであった中では50-250ならこれら持ってる層でもある程度買ってくれるだろうが 40-150/2.8ISと50-200/2.8ISは現行の40-150よりも高解像度でボケも滑らかではないと出す意味が…
今でも150間ではボディ内手ぶれ補正で十分止まる 出すなら思い切って50‐100F1.8IS
パナライカF1.7ズームで次に50～の似たようなの出す前に出せば >>593
概ね同意見ですが、8-25、12-45、40-150の小三元を揃えにきてる雰囲気ありますよね。
よっぽど劇的な小型化などがあれば既存の高クラスの望遠レンズを所持してる人達の検討ラインにのるかもしれませんけど…… 8-25F4出たから25-150F4ISとか出て欲しいけど技術的に無理かな？
ポートレート以外万能に使える気がするけど >>594
このスレ見てる限りIS待ちわびてる人多いけど、まさに594さんの言ってる通りなんだよね。
手ブレ補正がついただけで光学性能同じで、買い替え費用で10万前後追加投資するなら既存の40-150mm F2.8から買い変える人は少ないでしょ。
新規や買い替え狙える別路線の画角のレンズ出したほうが良さそう。
パナライカの25mm F1.4 II見ててもそんな感じ。あっちは防塵防滴仕様になってAFが静かになってコーティング新しくなって若干写りが変わったけど、安価な「旧型で十分」って話はよく目にする。 40-150mmF4は、35-100mmF2.8と同クラスなのだから重量400g前後
8-25か12-45を持っていれば2本でコンパクトなシステムが揃うのだからメリットは高い
パナライカ25mmは旧モデルが処分で値下げされたからお買い得だっただけで、もう在庫無くて新型が売れ筋モデルだよ 確かに40-150mmF4辺りをだすなら35-100mmF2.8以下のサイズ・重量じゃないと訴求力弱そう
新規ユーザーやライトユーザー向けだと思うんだけど、
サイズと重量増えると精神的なハードル高くなるイメージある
自分は望遠ほとんど使わないから安35-100mmと安40-150mmしか持ってないけど、
もし望遠域のレンズ買い足すなら使いやすさで12-200mm選ぶか、
グレード上げるにしても少しでも小さく軽い50-200mmF2.8-4.0買っちゃうな
あと>>594さんの言うとおり、この焦点距離だとBISだけでも充分、
それもE-PL10クラスで足りることを考えると
パナユーザーにも考慮してるってことなのかな あともし新規やライトユーザー取り込むつもりなら、8-25mmや12-45mmみたいなProグレードの下位クラスは
シルバーモデル出すと特にPENユーザー辺りとかへ
それなりに売れそうな気がするんだけどどうなんだろ
やっぱり生産コストの方が上回っちゃうのかな 40-150/F2.8持ってるけど頻繁に使う訳じゃないから
小型軽量のF4出るなら乗り換えるよ。
パナ50-200も軽いってほどじゃないし。 500gくらいの望遠でもPENユーザーは余り使わないんじゃないのかね
オレも8－25はM1Ⅱに付けると軽くて良いレンズだと感じるが、グリップ無しのM5だとバランス悪くて嫌になる
PENユーザーが重めのレンズを嫌がる理由の一つは、単にボディーに大きなグリップが無いせいだと思ってる 50-200でも50-250でもいいけど、インナーズームはゆずれない >>602
40-150/F2.8大きいものね
その分写りもすごいけど
なるほどなー描写次第じゃ乗り換える人も出てくるのか
確かに屋外ならF4でも充分だしね
>>603
おっしゃる通り500gは使わないと思う
自分はデザイン的な理由でPENユーザーだけど、
多分よくて300g辺りが限度じゃないかな
PEN-Fに8-25F4.0試着したら大丈夫だったけど、
これはPEN-Fのサムレストがしっくりきて握りやすいから
他のPENもあのサムレストにした方が良いと思う
PENユーザーが大きくて重いレンズ買わないの理由は
下記辺りかなーと勝手に思ってる
1) 単純に大きくて引く(キットレンズとのギャップ)
2) デザインが合わない(白・茶ボディ)
3) 明るさ・ボケ以外の利点がピンとこない
4) カメラが持ちづらくなる(重量・サイズ)
5) 荷物になる
長文スマソ オリンパスはキットレンズの14-42EZと40-150安いの新しいレンズに更新すればいいのに
14-42EZは壊れやすいし28mmだし40-150も外装だけ替えて設計は古いレンズだし
ソニーもキットレンズの16-50や55-210を更新しないから
キットレンズを新しくするより上のクラスのレンズを買って欲しいだろうな >>605
M1系ユーザーだが、広角～標準のPROレンズが気持ちよく使える
EVF無しのボディーって無いんだよね。 14-42EZでは満足出来ないユーザー層に向けての12-45Proだからな
ギミック入れると壊れやすいし、丈夫にしたり性能アップすると大きく重くなるので更新出来ない 14-42は周辺流れがなぁ
STYLUS1の方が画質いいレベル >>604
顕微鏡対物レンズマクロやってるから
インナーズームは本当に便利
まあ、すごいニッチな話だけど >>610
飛び出なくてぶつからないから助かる界隈はまあまあありそう >>609
XZ-2からPL9に替えた時に画質が落ちたのは驚いた。
高感度や機能で結局使い続けてるけど。
ProレンズはE-M1で使う分には良いけど、
他のボディには大き過ぎるのが殆ど。 >>548
オリンパスの廉価の沈胴タイプ標準レンズって微ブレやらフレキ切れやらでいいイメージが全くないんだよな…。
画質以前の問題。 >>612
落ちて見えるのは確かでしょうね。1/1.7型で無理してない倍率の専用ズームレンズを載せたカメラと、
潜在能力は確かだけど、威力を発揮するには、せめて12-45Proが必要なm43カメラボディーを比べればね。
昔から言われる通り、やはりカメラはレンズなんですよ。光を通してる訳だから。高性能になれば成る程、
全体を持ち上げなきゃ。 xz-2は今でも中古で程度いいの見かけると欲しくなる >>607
サムレストとグリップを少しだけ改良すれば、
下位の軽量Proレンズに関してのみだけど
PEN系でもそこまで持ちにくくならないんじゃないかなと思ってる。
自分の場合、PEN-Fは12-45mmつけて片手で持ってても何ともないけど
E-PL9はちょっと持ちづらい。
14-42EZは5-10mmくらい厚みを出してでも
12mm始まり+周辺流れとフレキ耐久性の改善した方が良さそう。
改良しないとせっかく買ってもガッカリしてカメラ使わなくなるか、
他のマウント行っちゃいそう…
なんだけど、そうすると満足して他のレンズ買ってくれなさそうでもある。
でも入口でしっかり感動させてその先への期待感を出させないと
次のレンズやボディは買ってくれないよね…。
パナのPZ14-42mmの評判はどうなんだろ >>609
STYLUSのレンズすごいよね
1インチセンサーであのレベルのものはできないのだろうか。 1/1.7型は各社コンデジ出してたのにソニーがRX100出してみんな消滅だもんな
オリンパスも1インチセンサーでと思ったけど出なかった DLの広角側買う予定だった
開発中止になったからRX100M4買ったよ >>613
オレは12-50にショックをうけた。
キットの沈胴ズームもつらかった
その点、PROズームは安心だ >>616
パナの場合は今は12-32mm/3.5-5.6の方がキットだねぇ。手動沈胴ですごくちっちゃい。
個人的にはかなり評価高い。
OIS入ってて12mm広角からで、望遠欲張ってないから画質もそこそこ。
上位レンズ買ってもコンパクトなので使い道がある。
Penにつけても良いんじゃないって思うな。
ズームリング外れるって噂あるけどね…。 噂じゃなくて本当です。
ポロっと取れました。
家電屋パナの設計ミスです。
リコールモノです。
（無償修理で治りましたけど） 同じく買って3ヶ月くらいで外れたな
無償修理で対応だったので印象は悪くないが 最近のは外れにくくなったとか？
自分は初期の頃の未だに現役だけど外れる気配ない おれのもGM1のキットのだから初期だね
接着剤のみでついてるっぽいので
同じ時期でも接着剤の盛り具合とかで個体差あるのかもね 12-32は無償だったからいいじゃん…
14-42Ⅱのフレキ切れなんて実質28-50くらいしか使えなくなるのに、｢お客様の使い方の問題でしょう｣保障使えないって門前払いされたわ() そうそう キットレンズの違いで一台目はLUMIXにしたんだよな。 パナソニックはそこらへんの思い切りがいいんだよね
壊れそうなまま出荷しちゃったから、壊れた！って人のはタダで直しちゃえ～って おれのGM1キットの12－32もずいぶん長く使ってるけど外れないなー
時期によっては外れやすいのか
色違いを買おうかと思ってたので気を付けよう >>599
オレもF4の40-150希望。12-100ISF4があれだけ良く写るんだから
軽い望遠＋強力ISって良いんじゃ無いのかね
500gくらいまでなら持ち出す機会が増えていい F4なら頑張って200mmまで伸ばせんかったもんかね？ 8-25
12-100
50-200
F4はこんな感じでよかったと思う
俺は買わないけど 40-150mmproやパナで50-200mmF2.8-4があるわけだしなあ
んで軽くて小さくて解放から使えるレベルの40-150mmF4-5.6もあるわけで
ちょっと細かく刻み過ぎているように思う
フォーサーズの50-200mmF2.8-3.5なんかを再利用してくれてもいいのにな パナ45-175並みに小型軽量なら、ちょっとそそられる。 焦点距離にこだわりは無いが、やや暗めでも軽くて高解像、シンクロISでビシッと止まる望遠ズーム
余り長いとやっぱりブレるし重くなるから換算400mmぐらいまで、400g台のヤツ。 >>636
パワーズームのやつのこと？あれAF合焦速いのかな？ >>631
対策済み品じゃない場合は
ズームリングじゃないとこつまんで(つかんで)
レンズ脱着するじゃん その時にズルって取れるのよ
レンズを頻繁に取り外ししない人には出づらい症状だと思う
自分の場合はセンサークリーニングでLUMIX GINZAに
持ってった時に初めて外れてその場で入院になった 所持はG8、キットの12-60mm、マクロ30mm、ノクチ42.5mm
用途は人気（ひとけ）の少ない田舎の風景、水族館、室内猫
標準域は困ってないけど年に数回望遠があればなぁというシーンに出くわす
年に数回のために10万20万かける気はないので100-300mmを検討しだす
↓
しかしダブルスコアに近い価格のオリ75-300mmを見るとこっちでいいかなぁとも思う
↓
いやいや、75-300mmなら同じ価格帯の45-200mmがあるじゃないか、45-200mmならDual IS2も効くし
↓
でも45-200mmはどこのサイトも評判はよくないな、よほど酷いのかな？
いっそのことサムヤン135mm F2のような大口径のほうが役に立つか？（大きさ重さは許容できそう）
↓
でも望遠でMFって難しそうだよな…やっぱり素直に100-300mmがいいのかなぁ
↓
最初に戻る
ずっとループしてるんだけど、どれが一番用途に適しているだろうか
300mmまで必要かってのも正直わからない… >>640
今のレンズの繋がり考えると
75-300か100-300IIでいいんじゃない？
描写は100-300のほうがやや上 >>640
G8なら75‐300より100‐300Ⅱだな
100‐300ⅡはG8のDual I.S. 2対応だし防塵防滴仕様だし >>640
ノクチ使ってるような人が安い望遠で満足できるとも思えない
自分がそうだけどM1Xで使うか分からないので安い75-300買ったけど酷いわけじゃないけどイマイチ
オリ100-400も買ったけどコロナでまだ出番なし
40-150F2.8は使うので×2テレコンで良いかもって感じ
60以上を使ったこと無いのなら45-175でそれ以上の焦点距離が必要か考えた方が良いと思う
俺なら300まで必要なら100-300Ⅱ必要無ければ無難な焦点距離の45-175 パナは接着剤の不具合ちらほら聞くよね
12-32が有名だけど、10-25も聞く >>644
10-25mmの外装欠落の件は価格.comとブロガーの人の2例が上がってるよね
実際に使ってるから不安だわ 10-25はマウント側の外装がバコッと外れるってのをチラホラ聞くね
オークションにそういう個体たまに出てるし、修理代10万くらいになったってブロガーもいた
怖くて買えん 新品フルサイズ用レンズでもホコリまみれだったって報告あったよね >>646
修理代10万は高いな
外れただけなら簡単に直せそうなのに >>648
すまん嘘ついた
ブログ見直してみたら修理代17万ちょいだった パナライカは基本的に修理出来ないので、交換になると聞いた
接着剤での固定って、防塵防滴性能が不安になるな ZD35-100mm F2のm4/3リニューアル版が欲しい
あの写りは今のどのm4/3レンズでもかなわない 17万じゃ買い換えても変わらんな
7-14Pro、ひどい運搬をして内側のネジがとれてパカッと開いちゃったときは1万数千で直してもらった
ネジ締めただけだと思うけど。 >>649
フォーサーズレンズの頃からそうだよな
14-150は替えがないくらいよく写るので重宝するんだが、
ブラックアウト故障で結局ほぼ新品価格で修理してくれた覚えがあるw >>640
年に数回ぐらいなら安いヤツにしといた方がいい。
いっそパナの45-150でも良いぐらいじゃないかな。中古安いよ。新古品があればお得。
なにより小型軽量なのでついでに持って行っても苦にならない。
45-175でも良いけどね。
100-300IIも良いけど大きくて重いのでついで持ち出しは無いな。 >>640
12-100とか12-200がフィットする可能性も微レ存。 パナライカの100‐400の新品同様の中古買ったら修理したやつだった
箱に修理報告書が入ってて
マウント部破損、部品交換
レンズ本体交換いたしましたと書いてた
技術料64100円
税抜き合計64100円 >>650
今まで考えたことなかったけどなんか興味出てきた
運動会用で75-300II考えてたけど換算600も要るかな？と思ってて悩んでた
でも今度は14-150と45-175で悩み始めた…
望遠って運動会にしかつかわないからな～ 規模にもよるけど個人的には換算400はほしい
40-150/2.8に1.4テレコンでいくことが多いな
テレコン無しでもいいけどゴール付近からから徒競走で位置について！のアップ写真とかは厳しかった パナなら45－150てのあるでしょ
duaiで手振れ効くから評価高い
150は短いかもしれないが実際はこれでけっこう撮れる パナの修理体制ってほんとやる気ないな
いっそのことオリンパスに委託でやらせたらいいのに 望遠はキリが無いよな。長いレンズで苦労するより
短めで明るいレンズと高画素センサーでトリミングしたほうが良いかも..
ってそれmFTそのものだわ 43の頃からほぼ新品買うのと変わらない
場合があったものね
レンズ自体の出来は良いのが多いので何とも >>646
10-25、ブログ見たら見事にパッカーんてなってたな。
kakaku見ても構造上の欠陥みたいだし簡単にで直せそうなのに17万て何だよコレ 望遠は暗い安レンズつかって、PureRaw様になんとかしてもらえばいいと思うようになったぞｗ それ。
レタッチで解決するんならそっちの方が安くてよくね？
と思うんだがだめなんか？ そういえば12-40proも今月中頃から急激に値下がり始めましたね オリンパスの100-400値上がりしちゃったなぁ……
冬の渡り鳥向きに、来月の給料を待って買うつもりだったのにorz >>668
焦点距離こそ違えどフルサイズで500g前後で写りのいい28-70や28-75mm F2.8が新品8万で買える時代だからね
もうすぐ10年経つレンズを値上げしてるのがバカバカしい
最短撮影距離やら防塵防滴性能やら売りにできる部分は多々あるんだけど、最近のオリンパスのレンズは一部のマニアしか分からないところにこだわって価格上げすぎなんだよな…
12-45mm F4なんてまさにその例。
解像度は過去のズームレンズと比較してもピカイチで小型軽量で防塵防滴で寄れて一つ大抵の撮影はできるんだけど、12-45mm F4で6万強ってF値とボケ量しかみない初心者が見たらバカ高いとしか思わないだろうに…
F1.2 PRO単焦点もボケ味にこだわりすぎてフルサイズのフラッグシップ級のレンズより同等の値付けになってて、他マウントに移行してくれって言ってるようなもの。
一度離れた層を再度取り込むのは難しくなるのに…
値付け次第ではシェア盛り返せると思うんだけどなぁ… >>670
キタムラのメルマガ特価で、明日の朝までだけど132,800円で出てるな。 深度合成大好きマンなのでプロマクロは出たら無条件で買うけれどそれ以外のレンズは見合うボディ出してくれないと買う気が起きない >>671
m43がシステム全体で軽量なんて幻想。レンズが割安というのも勘違い。
逆にセンサーが小さいから画質が悪いなんてのも乱暴すぎる話だが。
結局は競合他社と真正面から戦うしか無いから、ぐっと安価で提供するか、
高級路線で行くならば価格に見合った品質やサービスを提供しないとね >>671
でも安いF1.8あるからなー
ただ何でも安くしろと言ってるだけの空虚な意見 他に比して軽量割安だったとは思うけどな
普及し切ったから前ほど売れなくなって、
重厚長大路線を取らざるを得なくなった訳で
デジタルだとライカ判はまだまだデカオモなんで、
m43も欲をかかずに細々やってってくれれば良いなあ kissなんかもそうだろうが安いのを買う人は短期間使って飽きるか、たまに持ち出す程度で、
レンズ買い足したり上級機にステップアップしたりもしないだろうから、数は売れても実際のユーザーのシェアは販売台数ほどではないだろう。 個人的にはMFTレンズは他社より一段明るくて軽いのが理想。重さは500gくらいが基準かな。
やっぱり12-35F2、500gみたいのがほしいね。
1.5段明るい10-25や25-50は憧れ。ちょっと重いがまあ範囲内。パッカーンしたら接着剤で対処する
あとF1.2単焦点もいいなあ 明るいのが欲しい気持ちはよくわかるけど、フォーサーズの二の舞になりそう…
フォーサーズでもマイクロフォーサーズでも重厚長大路線は失敗してるのに続けることになるわけだし、
ますますMFTのコンパクト軽量という特徴・利点をスポイルしてフルサイズと勝負することになるわけでしょ？
それにZD14-35F2が900gだったのに作れるのかな… 同じように個人的な意見を言えばProレンズは半回りから一回りほど小さくなって100g程軽くなってくれるとありがたい
性能に対してコンパクト・軽量なのは重々承知してるんだけど、もう一押し欲しいんだよなぁ
まあ無理な願いなのはわかってるんだけどさ… >>680
そのためのF4シリーズなのでは？
8-25を始めてみたときは「12-40とかわらねぇな、でかい」と思ったが >>681
F4こそその気持ちが強いです…。
8-25mmは同じような感想持ったし、12-45mmもあとほんの少し軽く、特に小さくならないかなと思った。
8-25mmは多分テレ端16mmだったとしてもパナの7-14mmから大して小さくならないんだろうなあ。
まあなんやかんや言いつつ12-45mmの方は買ったし常用してるんだけどね…。 オレも12-35F2で900gじゃ欲しくないし、10-25や25-50は重さ的にはきつい
結局光学機器は、許容できるサイズと重量が性能をほぼ規定するんだと思うが
個人的には500g程度までで、できるだけ明るいレンズを作ってくれたらいいなと あとフルサイズがF8ズームとか作り出したらコンパクトさでもm43はメリット無くなるから。 >>684
E-PLシリーズとかに付けるとなると7-14/4ぐらいが許容範囲だよな
どんなにデカくても75/1.8
8-25の性能に対して大きさが十分に小さいことは理解できるんだけど、でもあの大きさだとE-M1シリーズ持ってる人じゃないと候補に挙がらない
じゃあE-PLシリーズ持ってる人が交換レンズ買うのか？ってなると、それも少数派だから、その層に向けて作っても売上延びないだろうし…
マーケティングって難しいな lumix 7-14 F4のサイズがマイクロフォーサーズの真骨頂だと思ったなぁ
その後7-14mm2.8proも手に入れたけどなんか違う >>678
明るいのが欲しければ大きいフォーマットのカメラ買えば良い、って時代だから悪手だと思うな。
フルサイズがめっちゃ高価だった時代ならともかくなー…。
F2ならどうせでかくなるし、フルサイズF4で等価になっちゃうからね。
やはりm43は適度な性能で小型軽量が一番だと思う。 >>688
俺は35100f2.8がMFTらしくて好きだな
あれだけはフルサイズにも代替レンズがない >>690
自分も愛用してる
インナーズームでコンパクト
軽い
もう少しだけ寄れたら
神レンズだった >>692
寄れないのがネックだよなー…。そこだけm43っぽくない。 パンケーキこそマイクロフォーサーズの醍醐味！！
ほぼE-PLに14mm 2.5で撮ってる！
20mmの方がよく写るけど、子どもを撮るにはフォーカス遅い！
実は17mm 2.8もまぁあ優秀！ >>694
17mm/F2.8は評判悪かったように思うけど、実はそうでもない？ 昨今のデジカメ事情を考えるとしゃーないと思うけど、F値=ボケコントロール値と思い込んでm4/3のF2=フルサイズのF4と同等と決めつけるのは正直どうかと思うよ
上の方で書かれてるF8のフルサイズズームどうこうってのも
確かにボケ量は誰でも見て分かるものだけどさ
ちょっとズレるけど、どこかのブログでフルサイズのF1.8くらいの単焦点と12-40F2.8proのボケ量比較して「12-40の方が高いのにボケ量が少ない！ダメレンズ！」みたいなこと書いてて頭痛した事がある >>696
問題提起だけじゃなくお前なりの意見や結論を書けよ
人の無知晒して、頭痛くしたで終わられたら俺らの頭まで痛くなるわ >>698
一応言っておくと、696で書いたことに関しては「お前なりの意見とか結論」とは無関係でしょ。俺の意見でボケ量が変わるわけじゃないしさ
ただ不毛だからレスバするつもりはないよ。じゃーね 15/1.7持ってるからスルーしてきたけどパンケーキ買うならどれがいいかな?
子供がメインで >>701
F値=ボケコントロール値と思い込んで〜どうかと思うよ？はお前の意見どうこうじゃねーの？ あ、15持ってるのか
お金に余裕あるなら42.5/1.7でもいいのでは？
パンケーキじゃないけど 現在EM-10mk3とGX7mk2使用中。
レンズはパナソニックのものより見た目が好きで
17/25/45mm F1.8を使ってますが、45mm→42.5mmF1.2は無理にしても、
17mmは15mmF1.7に、25mmも25mmF1.4(前期型も含めて)に替える方が幸せになれる？
15mmは、近いうちにEM-10mk3をGX7mk3に替えるのでライカレンズキットを選ぶ方法もありかなと。 >>705
レスありがとう
マイクフォーサーズの時点で十分小さいと思うんだけど、この流れ見ててパンケーキ欲しくなった
15/1.7あるからどれがいいのか迷うんよ >>696
思考実験的な理想論になっちゃうけど、理屈上はフルサイズと2段差で等価なんだよ。
まぁ前提条件があるけども。
まず、同一画素数・同一世代のセンサーで比較する。この時点で机上の空論なんだけどまぁ思考実験として考える。
同じ見栄えの写真を撮るとする。(画角・ボケ量・シャッター速度が同一)
ボケ量はF値2段差。被写界深度も2段差(画素数同じなので)。
この時、FFで2段暗いレンズを使い同一SSとした場合、ISOは2段上がる。
FFとm43の感度/ノイズ/DR特性は2段差ぐらいなので、相殺して同一画質になる。
実際には世代や配線幅など異なるわけで一緒にはならんとは思うけど、現実にノイズは2段差ぐらいだからね…。
てわけで、FFのF8はm43のF4と考えてだいたい間違い無い。
FFは小絞りボケ起きにくいとか言う人も居るけど、やはり2段差なので同じ被写界深度を欲しいなら差が無い。
ここでFFのメリットは、より明るいレンズが取り付けできて、ボケ量やSSを稼げること。高画素化が容易であること。
逆にm43のメリットはセンサーが小さいことによる全体の小型化やIBISの強化などだろうな。
各々得意方面を伸ばすべきなので、m43でF1.2を出してきたオリンパスの施策には疑問を感じてた。
パンケーキとかF1.8/1.7シリーズみたいなのがm43の真骨頂だと思う。 >>707
パンケーキの選択肢は無いんじゃね…？
自分も15/1.7あって14/2.5もあるし20/1.7もあるけど、
15/1.7あればどれも要らない…。
20/1.7は写りは良いんだけど(ポートレートもできると思うよ)、AFが致命的に遅いから。
ジーガッガッガッ、カシャッってイメージ。youtubeとかで動作見てみると良い。
お子さんが動き回ってない時にならお勧めできるかなー…。
14/2.5は要らんと思うけどとにかく小さいので、ボディーキャップ代わりにつけといて、
咄嗟に撮るならアリかな。こっちはAF速い。
17/2.8は持ってないけどたしかAF遅かった＆残念画質だったような。
m43最初期のレンズだし現行品ではないし今から買うもんでもないかと思う。
※いつも何故か17/1.8と混同するんよねこのレンズ…ｗ >>640です
>>641-643,655-656
皆さんありがとう、色々な意見を聞けて良かった
100-300mmを注文してみた
大きさ重さは大丈夫だと思うけど、万が一耐えられなかったら他に挙げてくれたのも検討してみる 手ぶれ補正の進化は嬉しいけれど、それだけじゃ被写体ブレには対応出来ないんだよね、、、
センサーサイズ的にISO上げられないなら、レンズを大口径にするしかない
オリンパスの1.2シリーズはそんな意味でもありがたいと思うけどね
持ってないけど たしかに15mm 1.7がありゃ万事オッケーな気がするんだけど、
14mm 2.5が好きすぎて結局こっちばっかり持ち出すんだよな。
味のある写りをするし、圧倒的にコンパクト。
出番がなくなった15mm 1.7はいったん売却した。
20mmはAFは確かに遅いけど、写りにハマれば手放せない。
子ども撮りには全然向いてない。
17mmは人肌が綺麗に写るから子供の日常撮りによく使う。
評判は良くないけど、期待しすぎなければ普通にいい仕事をする。
キットズームよりシャッタースピード稼げるし。
AFの速さは、20mm以上、14mm未満。
写真を撮るためにパンケーキを使うというより、
パンケーキを使うために写真を撮ることも多い。
単に好きなんです。
画質を求めるときはE-M1にプロレンズつけます。 確かに1つだけ勧めるなら 14mm/F2.5 かもなぁ。一番コンパクトだし。
GM1につけるとぴったりなんだよね。ほぼコンデジ。 >>674
システム全体で小型軽量だよ？
35ミリ判の大三元セットは、他に本とか持ちすぎのせいではあるけどロープロの最大のバッグで収まるくらいなのに対して、同じバッグでM43ならボディーもう1台と34も収まっちゃう。
ボディー1つにレンズ1-2本だけ想定ということだろうけど、そりゃシステムといえるうちに入らないって。 おりんんぱすさんへ
よいこにしてるので
はやく４２８だしてください
ねだんはどうでもいいです
48歳男性 14/2.5とGM1のコンビは本当に小さくて良いよね
20/1.7だとボディからはみ出すし
https://i.imgur.com/MwGHewV.jpg パナ20mm、AF速度改善版出してくれませんかね～
動く物、ほぼ全滅… 写りはいいのに惜しい！ 20mmはリニューアル後もAFが改善されなかったから、諦めた方が良さそう。
まああのサイズに収めるにはしょうがなかったんだろうねえ。 ネットでよく見かけるこの組み合わせ、欲しくて本体ごと買った。
オリの17mmは1.8も気になるけど、あっちは色がシャンパンゴールドっぽいのがちょっと。。
https://i.imgur.com/Gtiy65Y.jpg 14/2.5のシルバーで行くことにした
小型ほしくてのパンケーキだからフードなしでいく
カキコしてくれた人たちありがとう >>722
エツミのフジツボフードオススメ、フィルター位の厚みで邪魔にならない マイクロフォーサーズでAFがあまりに遅い・反応が悪い場合、MFもそうなるのが痛い
20/1.7の光学設計をパクった、モーターのない完全MFの中華レンズとか出ないやろか >>717
あれ全群繰り出しで遅いから根本的に設計変えなきゃ難しいのでは？
パワフルなモーター積めばいけるかもしれんがデカくなっちゃうだろうし E-P7軽くてカッコよくていいんだけど、デザイン上シルバーの部分が多いから、プラスチック感が出過ぎなんだよなあ。
E-PL9みたいに貼り革部分増やすみたいな工夫をしないとプラボディは厳しい。 >>726
楽しそうだなー。都会のスナップは色々あって羨ましい…。
>>727
質感って現物見ないと分からんこと多いね。
プラだと剥げた時の下地が気になって黒系ばっか選んじゃう…。 >>724
>完全MF
その手があったか！その方が使いやすそうなのが笑える
ほんとに出たら買い戻すよ >>728
そう、ブラックだったらまだマシなんだよね。
シルバーはトイカメラみたいになる。
E-P7はデザインがいいだけに本当に惜しい。 E-P7はEVF無いのがなあ
EVF付きE-P5こそ必要だったんじゃないかと思うんだけど ペンはもうエントリーユーザーしか見てないよね。
実際、E-P5を検討してる客の多くが併売してるPLシリーズに流れてたらしいし。 P7はアレで良いと思う。
見た目重視で軽量で手ぶれ補正が強くて女子に嫌われない作り。
EVF必要な層はE-M5で間に合うと思うんだよな…。
おそらくレンジファインダー形式でEVF付き、ってカメラ、要望多い割に売れないんだと思うよ。
どちらかというと、E-PM復活希望だけどなぁ…。コレもGM1と同じで需要が薄いのかもな。 >>727
プラのシルバーボディでいいのでセットになる貼り皮沢山用意してお好みボディシリーズ化したらよくね？ >>733
PEN-F2とか出したら良いじゃん。
俺はPEN-Fは好みだったけどE-M5mk2買った直後の発売だったし価格が高かったから買わなかったな。
P7があの路線ならPEN Liteはもう出さなくてもいいんじゃないか。
P7はPEN-F後継のレンジファインダーでE-PLに今回のP7で丁度いいかなど思ったんだけどな。
そうすればPEN-F2は特別限定モデルとして高値で売り出せるのに。 そもそもレンジファインダー型デジカメで
リアルなファインダー求めてる人いるのか？
そういう層はM1、M5、M10買うだろ。
それか、本当にレンジファインダー形式になってる
PEN-F一択だろ。
俺はPLにレンジファインダー欲しいけど。 PEN-F後継機はセンサーもファインダーも90度回転させて縦型にしてくれ レンジファインダー形式でEVF付きはα6000シリーズ、X-E4、GX7MK3とあるけど
売れてるのソニーぐらいだもん
GX7MK3は生産終了で在庫のみだけどEVFがダメすぎる
GX8のEVFは見やすかったのにね
GX8のサイズでいいからもう少し握りやすいグリップにG9の中身を移植してくれたらなぁ Ｆはこだわって高額になり過ぎたんだろう。
E-P7にEVFつけるか、アクセサリーポートを残して欲しかった。てか名前が悪い。
新規のライトユーザーは美味しいかもしれんが、E-P5のユーザーはガッカリするわな。
しかもボタンのカスタマイズ機能がほぼカットされてるから、実はEVF不要のE-P5ユーザーの受け皿にもなりにくい。
幅広い選択肢を用意してくれるフジのユーザーが羨ましい。 >>735
レンジファインダー式(の位置にEVF)のあるカメラってことだろうよ
PEN-Fあんまり売れなかったって話だから後継機は難しそう
でもPEN-F俺は好きだよ
ネジがいっさい見えないデザインとかすげぇなとか
ただ、露出補正ダイヤル、お前は許さない
露出補正ダイヤルじゃなくて、汎用カスタムダイヤルだったらよかったのに！
露出補正ダイヤル、俺はお前を許さない！ >>723
あれシルバーしか今手に入らないよね
ブラック欲しいのに G9は無駄な肩液晶をなくせば一回り小さくできると思うんだけどな
S5と並べて置いとくとS5の方がコンパクトなくらいだし >>685
あーそれはわかる…
厳しいおは思っても出来る限り小さくて明るいのがあると嬉しいよね…
>>687
そうなんだよね
E-PLの人がなんとか少しでも買ってくれるとありがたいけどなかなかそうもいかないだろうな…
そういう人はE-M10、いやE-M5いっちゃうだろうな… >>690
おれもLマウントに半分移行したけど、35-100F2.8は残してある。
12-35, 12-40,40-150とオリパナ大三元は一度は手に入れたんだが、結局残ったのはこいつだけ。 >>746
ほんとそれ
肩液晶邪魔すぎ
今g8使ってるけど
g8,g99と同じサイズで
G9mark2出してくれたら
すぐに買い換える レンジファインダー型というか箱型は本当に売れないんだろうなあ
今あるのってファインダーありが
M型ライカ、X-pro、X-E4
ファインダーなしが
fp、fp L、X-A7、E-P7、GF10
くらい？
αはグリップ大きすぎてなんか違う気がしたから外した。
PEN-F壊れたら行き先がないんだよなー… >>746
G9は肩液晶と、なんか全然説得力のないペンタ部のデザインが
ダメだった。なんでそう尖るんだよと。 >>751
単焦点にはいいけど望遠とかズーム系使うにはグリップ感足りなくて万能とは行かないもんなぁ。
外付けのグリップ買ったらそれこそ箱形買った意味ないし… Proレンズにもマッチするグリップとデカいファインダーを備えたGX8はもっと評価されるべきだった まあデカいんだけどなGX8
アレなら別にE-M1とかでも良い気が >>754
あとひとまわり小さくて(でもGX7とは違うんだよなあ)、
もうちょっと派手な絵作りを抑えめにしてくれていたらなあ…
質感も高く、可動ファインダーは最高でバリアングルも良かった。
歴史に残るカメラになり得た名機 >>723
あれがディスコンじゃない？
慌てて2-3個買い足したから >>752
あれはアドバイザーが電気仕掛けフィルム機ボケ世代でタコすぎで駄目なんだよな。 エツミ今年の春頃にはヨドとかアマとか終売してた気がする >>751
X-E4は大人気だね。
価格も低めで羨ましい。
てか乗り換えたい。。 >>760
M4/3は捨て切れないのでX-E3の中古考えてるけど、レンズが高い… >>761
そうだよね。
レンズの呪縛は大きい。。
マウントごと乗り換えるくらいの覚悟がいるよね。
まだ違いの大きいフルサイズなら共存する気になるけど。 >>760
XE-4完成度高いな。安いのに質感高い
PEN-Fより厚みがあって良い感じ。
フォントが変だけど。
これにガワだけP7かPEN-Fかぶせたら良いな >>761
俺は割り切ってm4/3の17mm導入の代わりにX100買った
満足している >>747
次のセールで買おうと思ってましたけど見逃す所だった。
ありがとうございます。 最近キタムラの中古レンズ高騰しまくり
保証違うのにマップカメラより高いのある PEN-Fに関してはダイヤルなどのフジのX100の操作性真似してほしかったな ここでたまに名前見るけどpurerawそんなに効果大きいなら買ってみようかなぁ
ついでにdxoも買っちゃおうかしら… フジはオサレ優先な感じがしてちょっとなー。
製品のWebページが意識高すぎて目が回る。 富士フイルムのカメラってフジカ、フジ、フジフィルムって変遷していて
歴史も長いし良心的な感じで会社は好きなんだが、FUJIFILMってロゴがなんとなくあれだ
KONICA MINOLTAほどじゃないが >>770
買う前に30日間フル機能を試せるでしょ >>769
露出補正とかシャッター速度とかの専用ダイヤルよりも、カスタムできた方がよくね？ >>770
purerawは確かに凄い。レタッチソフトで真似できると思ったが出来なかった。
デノイズされてるのにディテールはくっきりしててシャープネスかけるくらいでは同じようにならない。
現像もしたかったらPhotolab4の方を買うといいかもね。 ISOまでダイヤルでいじれるのは羨ましいかな
あの機構の耐久性は気になるけど
絞り、SS、ISO、露出、全部物理でいじれると嬉しい
欲を言えば絞りはレンズの根本にリングでついてると良いんだけど
まあPEN-Fでも充分楽しいけどね
ISO設定のUIがもう少しスムーズだったらあれでも文句なしだった >>775
あらかじめカメラを首や肩から下げた状態で設定を固定しておいて
構えたらシャッター押すだけにしときたい一派もいるからね
俺もどちらかといえばそのタイプ >>775
X100も一応SS優先とか絞り優先とかマニュアルとかできるし、その3つぐらいしか使わないから、人によるんだろうけど不便に感じたことないなぁ
レンズに絞り調整機能ついてないからやるとしてもダイヤル調整の絞りになるだろうけど。
画面見てチマチマSSやISO感度調整するより直感的で「写真撮ってる」感があって気がして楽しいんだよね >>778
>>779
首から下げて運ぶタイプを失念していた
自分は、バックに入れてほかの物とともに運ぶから露出補正ダイヤルズレちゃうんだよね
首から下げてほかの物とぶつからないなら、専用ダイヤルでも悪くないな GX7mk3のダイヤルがクソ硬いのって実はそういう理由だったの？ >>773
セール前に試しとけば良かった…
>>776
なるほど…使用感の詳細ありがとう
photolabの方を、と言う事はもしかしてpurerawはLR等に渡す用のphotolaboからノイズリダクション機能を抽出した物という認識で良いのかな？
photolaboで現像を考えるのならpurerawは買っても意味なし…？ DoXってソニーボディとキヤノンレンズの組み合わせでも検証して補正データ作ってるんだな
俺の愛用してるシルキーピックスちゃんとは大違いだな… >>782
合ってる。
じっさいにAIノイズリダクションするのがDeepPrimeという機能で、Purrawはそれだけに特化したもの。
LR持ってるならPurerawしてからLRに渡す。
Photolab4はすべての機能があるからそれを買うならPurerawは買わなくてもいい。 >>749
MFTだと12100が神レンズ扱いだけど、1235or1240と35100f2.8の組合せの方が実用的だと思うんだよね
持ち歩くときに首や肩にかかる負担が軽いし、1段明るいってのもMFTの場合は使い勝手に差が出がちだと思う
1240パナ版が有ればいいのに
あとはパナライカ100400のテレコン対応2型も出てほしい 35-100mmは画質的に5万なら納得できる…
今の値段に見合った性能はないよ 12-100はMFTのレンズとしては大きく重いんだけど
2本持って付け替えるよりは楽だと思っている。
1段明るくて助かった場面も個人的には殆どないし。 もう一段ぐらい感度が向上すれば、456とかあってもいいと思う DxOはフジ対応してないから、その時点でフジはせんたくしに入らない ここはMFTのスレなんで…
富士もベイヤーセンサーのモデルは対応しているね >>764
M4/3持ちつつ、17mmはX100でって事
ちなみにX100V？ >>789
広角好きなんで7-14PR0から今は8-25がメインだが
そうじゃなかったら12-100をメインにするな。
シンクロISによる12-100のシャープな写りはやっぱり凄いと思う >>795
シャープなのはIS効果もあるのかね？
やっぱり軽くしたいと12-60安買ってみたけど
12-100の凄さを再確認しただけだった。
比べなければ12-60安も必要十分とは思うけど。 >>796
あるんじゃないのかね
かなり雑に撮ってもいつも綺麗に撮れてる 多少無理してでも12-100ヒャッハーしようかな… M5markⅢでパナライカ12-60使ってて、もうちょっと広角が欲しいんだけど、7-14が出目金だからED 8mm F1.8 Fisheye PROもありかな？
軽い撮影しかしないので180°は必要なさそうだけど、フィッシュアイ補正がどれほど実用的なのだろうかよくわからない。
安いパナの魚眼レンズで180°を確かめたいけど、こっちはフィッシュアイ補正できず。 >>800
魚眼も結局デメキンだと思うが。
8mm/1.8魚眼のフィッシュアイ補正は、魚眼のオマケとしては優秀だけど、
広角レンズ代わりとして常用するには制限キツいんじゃないかな。
もうちょっと広角、ぐらいだとクロップ量も多くなるし。
軽い撮影なら9-18って手もあるんじゃない？ 安いし。
パナの7-14も小型軽量で良いと思う。
尚、魚眼レンズとして使うなら、8mm/F1.8は超お勧め。
こんな周辺までキッチリで良いのかってぐらい良く写るしボケるんだよ…。
魚眼でボケ表現とか驚きだよね。 >>800
8mm f1.8のフィッシュアイ補正はあくまで補正なので超広角レンズの代替として常用するのは>>801の方と同意見であまりオススメしないですね。
補正の切り替えが地味に煩わしいですよ。
個人的にこの機能はレンズ交換できない際の非常用か、少しでも広く（換算11mm相当）撮影したい時用だと思ってます。
パナライカの12-60というそれなりの標準を使用されているなら、それこそ出たばかりの8-25mmとかが良いのでは。
f2.8が必要ない前提ですけど。
魚眼や星景写真に興味があるなら8mm f1.8一択。 >>784
ありがとう！
あの一言が無かったら確実に両方買って悶絶してるところでした…感謝！！ >>800
7-の広角効果は素晴らしいが、-14で通常使いだと短く感じるんよ。交換厭わなければ問題無し。
パナ8-18も評判良いよね、持ってないけど。ナノサーフェースって効果あるんだと思う。
8-25は便利で楽しい。7-14PRoはまっすぐビシッと写るがちょっと重い フジフィルムのダイヤル操作で
マイクロフォーサーズ軍団から出して欲しいな >>805
マニアックで高価なPEN-Fにこそクラシカルな感じを追求してほしかったからダイヤル周りが残念だったって声多いよね。
初心者が購入を検討するような価格帯のカメラでもないだろうし。 E-Pは5が最後だよ。
そう思わないと7を買って悲しい思いをする。。 >>808
EVFは仕方ないにしても、最低でも金属ボディにして欲しかったよね。
E-PLと集約するつもりでエントリー機だからとプラボディにしたんだろうけど、E-M5iiiといいプラボディは所有感が満たされなくて残念 801さん、802さん、804さん
なぜか>>付けると書き込みできないのでこれですいません。
皆さんご丁寧なレスありがとうございます。
f1.8魚眼は今までの魚眼以上に素晴らしみたいですが、魚眼に10万と考えると何か付価値が欲しいと思ってました。
あれだけ曲がって(魚眼特有の)るとそれこそ星くらいしか用途が浮かんできませんでした。
9-18はあの初期デザインとロック機構がわずらわしいので8-25もしくは、8-18が妥当なところみたいですね。
12-40の写りが硬い？キツい？ように思えて、M5markⅢなのにあえてパナライカ12-60で今のところ満足していますが、オリンパスのプロレンズも検討してみます。 >>779
＞画面見てチマチマSSやISO感度調整するより直感的で「写真撮ってる」感があって気がして楽しいんだよね
これ分かる…
初めてレンズ交換式でE-PL9買った時は絞り優先ばかり使ってたけど、
PEN-F買ったのと親がNew-F1譲ってくれたのとで色々マニュアルでいじってみるようになって、
撮ることそのものの楽しさがすごく増した…
それだけにPEN-Fは少し惜しいよね
クリエイティブダイヤルは個人的には時々使うけどあそこにある必要はなかったんじゃないかな…
スイッチは右側につけてあの部分をライカみたいにダイヤルにするとか、レバーや露出補正ダイヤルもカスタマイズできるようにしてあると良かった
あとISOも絞りやSSのようにスムーズに変えられるとより扱いやすくなるんだけどな MFでいいならラオワ10mm/2てあるよ
歪みはまああるが解像はまあいいな 次のPENは一体どうなるのか。
いい加減中級機を出さないと愛想つかされるぞ。 PENはエントリーしか出さないでしょ
○周年記念でスペシャルモデル（Fmk2）が出る可能性は少しあるだろうけど >>809
E-Pシリーズには元々EVFはないでしょ >>815
元々EVFないからEVF無くても仕方ないって言ったつもりだけど…
あと、今まで使えてた外付けEVFも使えなくなったし。 >>770
PureRAWは高感度で明らかに効くよ。
3200でもノイズがほとんど見当たらなくて、しかしデテールはかなり再現されてる。
現像ソフトはDXOは以前のバージョンでギトギトになったのでやめてCaptureOneにしてるけど。 >>777
機能固定ダイヤルだと、一見して取っ付きやすいようでいて面倒なんだよな。
電源OFFとかモード切り替えとかのソフトリセットが効かなくて、うっかりでも変えたら最後、一々全部戻さないと駄目。
絞りリングも軽くて短いンズだけならともかく、長くて重いレンズでは保持と両立出来なくて使いにくいだけ。 >>775
何といっても一々全部グルグル戻さないといけないからね。 >>811
2019年のCP+で展示してた、真鍮E-M5が欲しかった。
https://cameraman.motormagazine.co.jp/_ct/17254440
https://digicame-info.com/2019/03/om-dom-d-brassedition.html
マウント付け根のシャッター速度リング、ちゃんと機能するんだぜ。
でもまぁ正直OM使ってたわけじゃないからホントにこの使い勝手になっても困るけどな…。
ダイアル部品のトップ部分だけ交換してカスタマイズできたら面白いのに、と思うことはある。
見た目だけ交換するサービスはあったけど、単なるダイアルをSSが刻んであるダイアルに交換できて、
設定変更するとSS直接指定になる、とかそんなの。 >>711
コンパクトさがMFTの真骨頂なんて言われるけど
大口径レンズ買うためだけにフルに移行するのも面倒だ
そういう意味でもオリ1.2シリーズは有り難い
俺も持ってないけど >>784
>>817
結局photolab4 elite買っちゃいました
まだ触り始めたところだけど室内1600の写真で試したらちょっとびっくりするくらいの効果が…！
使いこなすまでは結構かかりそうだけど脱silkypix目指してがんばります
教えてくれてありがとう！ >>802
フィッシュアイ補正切り替え面倒かな。
ボタンに割り当てればオンオフするだけだし、ボタン押しながらダイヤルで任意の補正画角にできるし。 >>823
自分もマウント横の使い勝手イマイチなボタンに割り当ててるな。 >>800
フィッシュアイ補正は日中の屋外で使う分にはとても良いよ。
マイクロフォーサーズで最広角にもなるし解像度もかなり優れてる。
ただ、超広角レンズの完全な代わりにならないから、あくまで超広角レンズの補助的ものとして考えたほうがいいと思う。
・動画が使えない
・RAW撮影に対応してない
（カメラ内フィッシュアイ補正）
一番の問題としては四隅に向かうほど光源がとても不自然な楕円形になってしまうこと。
夜間や室内や仕事関係では使おうとすら思わないから、別途ラオワの7.5mm f2.0買い増したなぁ >>825
高コントラストの境界で色収差が目立つのが安い方かな >>823
>>824
私の場合は7-14mm f2.8を所持してるのも要因かもしれません。
撮影の都度、補正のオンオフの確認をしてから割り当てボタンを押しダイヤルを回して任意の焦点距離を選択するならはじめから7-14mmで撮影してしまいます。
フィッシュアイ補正の場合はRAWもオリンパスWS等で調整する一手間が必要なので。
ボタン割り当てについても、ライブNDや深度合成とかに割り当てているのでフィッシュアイ補正のためにボタンを割り当てる余裕がないんですよね。
それを差し引いてもあのコンパクトさで換算11mmの撮影は捨てがたいんですが…… >>770
DeepPRIME目当てなら、効き具合を調整できるからPhotoLabの方を勧める。モアレ処理はイマイチだけどw >>828
ちなみに私の場合、使い勝手イマイチのマウント横ボタンは、
レンズによって設定変える用ボタンにしてる。
フィッシュアイ補正だったりデジタルテレコンだったり…。 >>822
おめ！
マイクロフォーサーズで高ISOを余裕を持って使えるようになるね。 >>830
たくさんあるボタンに何の機能を割り振るか考えるのも楽しいもの。
マウント右横のちっこい2つのボタンに俺はMF切り替えと絞り込みを割り振った。
絞り込むと絞りが動く音がして昔の機械式カメラを思い出す。
旧OMはレンズのマウント近くにちっこい絞り込みボタンがあったんだよ >>832
その楽しみをことごとく奪われたE-PL9、E-M10mk ii、E-P7の無念を俺は忘れない。。 ダイヤルは一つでも良いけど、その代わりに
ファンクションボタンみたいなのを
液晶の左側に四つ付けて
それぞれボタンを押しながらダイヤル回すと
絞り、露出、SS、ISOを
メニュー呼び出さなくても一発で決められる
そんな形ならフジフィルムみたいにたくさん
ダイヤル付けなくても良いのに >>834
オリンパス機なら十字キーを機能に割り振れば良いんでは。
初級機ではできないのかもしれないが…。
>>833 の言う通り、マニュアル調べてみたらカスタマイズ不能が多くてびっくりした。
パナ機のタッチパネルFNが意外と便利だったりする。
GM1はボタン少ないけどおかげでどうにでもなる。 >>834
そうだな、それでボタン押しながら回すっていうのやりにくいから
押したら選択できるのがいいな
で、ダイヤルが減って開いたスペースにはみんなの大好きな液晶搭載！？ >>834
その一個のダイヤルが故障したらいざというときに何も設定できなくなるやつじゃん。
GM1クラスの超小型機だと便利だろうけど、中級機以上だと厳しそう。 パナG1/GF1を使ってた頃の、プッシュすると機能が切り替わるダイヤル好きだったんだけど、
ああいうのってあまり見ないな。
狭い所に機能詰め込むには良いと思ったんだけど、やっぱ分かりにくいかな。 E-M1シリーズは切り替えスイッチが右手親指の近くにあるよね >>839
故障前提にしたらどの機能も同じじゃね？
十字キーにも従来通りの機能を残せば
済む話しだとは思うけど。 >>836
E-P7はE-Pの名前をもらったにも関わらず、Fnボタンにisoとかホワイトバランスの割り当てができないんだぜ。。
しかも十字キーのカスタムはできないから、右ボタンのフラッシュメニューとか変更できないまま。
結果E-PL8以前のあらゆる機種よりグレードが低くなっちゃった。
>>841
あのダイヤル機能の切り替えレバー、使いやすいよね。 >>841
便利なのに電源に割り当てちゃうから勿体無いんだよな >>844
電源には割り当てないけど、かと言って有効に使えてるわけでもないという
デフォルトの機能がメーカー推奨なんだろうけど、設計思想がわからん E-M10で17mm F1.8を使ってるけど、ボディをLUMIXに替えたらレンズも15mm/F1.7に変える方が良い？ >>822
そんなにええんか?
室内ネコ撮り用にISO3200まで上げてる。
PhotoLabの試用版入れてISO6400まで上げてみるかな。
GX7mk2 + linux 25mm F1.7使用中。 >>846
微妙に画角違うから何とも言えんが15mmF1.7自体はとても良いレンズだよ
パナボディだと絞りリング使えるのも大きい 同じくオリ→パナ乗り換えで、25mm F1.8を25mm F1.4にするか悩んでる メーカー違いで使うのも乙なモノだと思ってる。
パナ機+オリレンズにするとDFD絡みでAFが劣ったりするのかな？
気にしたことないけども…。 AF速度は変わらないし、両方ISついてないから、どっちでもいいと思う。
スペックで選べばOK。 話題になってた14mm 2.5を持ち出したが、やっぱいいレンズ。レンズの外周に近いところにネジが切ってあるので、ドームフードがよく似合う。
https://i.imgur.com/rsYDj2B.jpg
でもこんなに映るiPhone11もすごい。 ドームフードいいな
うちの17mmF1.8にもつけてみたいわ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2577723.jpg
レンズプロテクトつけてるからフードなしでもいいのかもしれないけど
そのまま鞄に入れているから心理的にフードが欲しい
買おうと思ったけどamazonで在庫なかったんだよね こう見ると17mm 1.8も十分コンパクトですね～
ちょっと欲しい。。 25mm F1.4はコンパクトでAF早いしほんとにいいよね。
GM5使ってたときはエツミの藤壺フードつけてポケットに入れて常用してたなぁ。 >>856
25mm F1.4 じゃなくて14mm F2.5の間違いです ドームフード、黒欲しかったけど買い損ねたんだよなあ…
>>853
あえてフード外してメタルキャップつけてみるのも見栄えは良いですよ
普通のキャップより外しやすいし
自分は出かける時17mmF1.8にメタルキャップで襷掛けにしてスナップ撮ってます
>>854
17mmF1.8、コンパクトだし質感高いし良いですよ
ただ開放は珍しくソフトなので人を選ぶかもしれないです
色のりはあっさりめ
絞ればちゃんとシャープなので自分は汎用性が高いと解釈して気に入ってます
準広角だけど風景とかよりは人とか動物撮る方が向いてる感じではあります
隣の芝現象で15mmF1.7も気にはなるんですけどね…
あっちはコッテリ系で開放からシャープと聞きますね >>852
シンプルでカッコいいね
PL8とかオシャレ系かと思ったらクラカメ的でいいかんじね
そのレンズ持ってるからPL8とか買おうかな そうそう、PRが女子向け一辺倒だけど、
ブラックは安定してカッコいいよね。
E-PL10のオールブラックは特に渋くて羨ましい。 >>832
OMシステムの絞り込みボタンは、レンズ側に生えていた記憶がかすかに >>836
GM1 青と白2機あって使ってるよ
あのインターフェイス、悪くないけどオリンパスと全然違うのだけがややこしい >>863
そう、レンズ側のマウントのきわに四角い金属のポッチ。
ギザギザのレンズロック解除ボタンと間違えやすい >>825
スマホからだと、違いがまるでわからんな… >>867
木の写真は左上の葉っぱと空の境界に収差、花の写真は白い花の輪郭のあたりに収差があるから、どちらも一枚目が12-100mmだとは思うけど、大画面じゃないと等倍でみたり拡大しても解像度の違いはわかり辛いよね。
パソコンやテレビでの表示もせず大きく印刷もしないなら、高性能なカメラスマホで十分なユーザーが増えるのは仕方ない >>794
すっかり遅レスだけど自分はX100Fにした
X100Vなら開放からシャープらしいけど、それはm4/3のレンズ全般の特性と似通っているし、むしろオールドレンズ的に絞りで変化がある方がm4/3との違いをより楽しめるかな？というのと、Vは物理ボタン減らしてタッチパネルに操作を割り振る様になった
その操作性についてのネガを聞いたのもFを選んだ一因かな >>812
ありがとう
あれZERO-Dとか名前ついてるのに歪みあるのね…
9-18mm持ってるけど繰り出し面倒なのとデザインがイマイチ、それにもう少し画角欲しい…ってとこで少し大きいけど8-18mmか8-25mm考えてた
でも風景用にこれ買って、気に入ったら7.5mmの新型も買うというのもありかな
やっぱりPEN-Fには単焦点のが似合うしね 10mmは歪曲収差ないよ
ボディ側で歪曲収差補正がかかっちゃって逆に歪むバグならあるけど みんなは要らないみたいだけど、40-150F4ISが出たら俺は買うよ
400g位だといいな 。テレコンは付かないだろうな。それよりISが強力な方が重要だからな
2022年と言っても いつも延期になるから、まだだいぶ先だな。 動画はじめたので10-25に惹かれてるところにキャッシュバックきてポチりそうしてる。
使用頻度が比較的少ない8-18、17f1.2をドナればいけるが、気に入っているレンズではあるんだよな。
で、10-25買ったら25-50も使いたくなりそうなんだよな。
吐きそうなので誰か引き止めるか背中蹴飛ばすかしてくれ。 >>873
踏ん切りつかないならこっちで聞くのもいいんじゃない
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1629987824/
個人的見解では、買えるときに買っといた方がいいと思う。どうせ後で買いたくなるので。
CBあるし、今買えば長く使えるしね…。 10-25の解像感と抜けの良さホント凄い
使ったことないけどネットに転がってる画像でもこの焦点距離域のズームでコレはヤベェなってなるもん 8-18と17mmF1.2の使用頻度が低くて10-25が必要なのか？
10mmの焦点距離は求めていなそうで、さらにF1.2の明るさも不要なのに明るいズームを選択？
そもそもこんな所で相談して買うようなレンズでも無いよ >873
同じパターンで入れ替えた。
10-25はmftなのにフルっぽく大きくボケる感じ。それでいて遠景は周辺まできっちり解像する。フルの広角ズームも使っているけど、こちらの方が優秀と感じることも少なくない。
1712も良かったけど、フルのf2.4程度だし、そこそこ重いからあまりメリットは感じなかったな。 展示機見て、触って、自分のカメラにつけてから考えるべき
おれはいらないの結論に達した >>873
ビデオも取るからと25mm F1.2売り払って10-25mm実際に使ってるけど、やっぱりでかすぎるな。
動画だけだったらいいけど、写真も含め標準ズームレンズとして持ち歩く気は起きなくなって、12-45mm買い足したよ。
室内で照明炊いてちょっとした動画撮る分なら12-45mmでSS30でも全然足りるし、最近売ろうかなとも考えてる。
夜間の町中の動画を撮る人には良いレンズだと良いと思う。 あ、デカイ重いでマイクロのメリット少なくなるから、そこは注意されたし… 12-45は微妙な子扱いされることが多いけど、やっぱり軽さとコンパクトさは優位だよな。
グリップの深いem1mk3に12-45でハンドストラップだと、右手の指だけでつまむように持っていても問題ないから、最近はこればっかりだな。 フルには見当たらないズーム域だがフルで20-50mmF3.4 690gなら値段的にはどうだろ
画角違うがキヤノンEF16-35mmF4L IS F4 615gが17万だからまあそんなもんか 10-25mm F1.7 690g 30万
FE 16-35mm F4 518g 17万
同じミラーレスのフル用レンズと比べると…う～ん？ >>883
30万ってどこの数字？今は20万くらい+キャッシュバック2万があるんでは。 >>883
予算30万いけるならGMが良いよ
あれ使いたくてαに行ったけど 会社が変わるとjpegの色合いまるで変わるからなあ。レンズの良し悪し以前に非常にストレス。
好みの問題だがソニーは無いわ。 >>883
EF16-35mmF4L IS F4なら 615gと書いてあるけど..
ミラーレスのRF14-35mm F4 L ISは 540g。軽いな。 >>886
まぁ色々あるよね…俺はjpgを保険としてしか見てないからそこを重視する人の気持ち分かんないしね
>>887
君はキヤノンのレンズ2本並べて本当に何がしたいん？
FEとEFを読み違えた的な？ こんなところでごめんだけど、最近のルミックス機の色味がとても良いって本当？
人物とかすごく自然だって聞くけど。
オリンパスの不健康な肌色がいつも気になってるのですが、
わかる人がいたら教えてください。 >>881
12-45とプロレンズの比較動画が上がってるけど、等倍にして初めてわかる周辺の解像度の違いとか微妙すぎるそんなもののために10万出して重いレンズを買うのは躊躇してしまう。 >>889
G9あたりから良くなったらしいがどうなんだろうね >>884
どっちも定価でしょ
実売ならフルの方は11〜12万でさらに安くなる 12-45pro選ぶくらいならもう12-60安でいいと思う 12-45mmはOLYMPUSの標準ズームの中ではトップクラスで解像度高いのにズーム全域で周辺まで安定して維持してるから驚き。
解像度なら10-25mm並なんだけど、カタログ上で乗らない部分だから、本来のターゲットであろうキットレンズさらのステップアップユーザーアピールできないのは残念。
12-45mm F4って一見惹かれないスペックだよね。 >>896
12-60は両方使ったけど、（安）は全く勧められないぞ。
（高）はあまり変わらないという話が蔓延してるけど、解像もボケもまるで違う。12-40に変えて常用してる。 >>898
そうなのか～14-45mmずっと使っててボディM1markIIに変えたからレンズも新調しようとしてたとこだった
12-45pro買いに行こう 12-60安は望遠端遠距離でモヤけたり逆光でパーフリが出る
12-45はいつでも安定している
広角側順光だと両者に大した差はない 12-40と12-45持ってるけど、12-45を持ち出す頻度が圧倒的に多い。
F4のボケはダメだけどF2.8ならOKってケースはそんなにない
気がする。だいたい25mmF1.2かF1.4も一緒に持って行くし。 >>868
正解。家で使っている27インチのモニタで見てもあまり違いが分からない。
ただ、上でも書かれている通り12-60安は状況によって安定しない感じ。
12-45は持ってないけど、Proレンズは画角や距離に依らず安定した画を出す印象。
(逆に言うと面白くない、というのも分かる) >>896
よほど被写体が動き回らなければF4でもISOそんなに上げずに済むけど、
流石にF5.6はキツいと判断して12-45mmにしたよ。
オートだとヨドバシの店内でもISOかなり上がっちゃてた。
まあ実際の室内は素直に単焦点使うことが多いけど。
ズームレンズはグレード上げると自分には大きすぎるので敬遠して単焦点ばかり使ってたけど、
12-45mmで慣れてきたのか最近焦点距離の長い12-60高が気になってきた。 12-45の写りは好きだがもう一息だけテレ側が欲しい
12-100はデカすぎ
となると12-60高になる >>899
それなら12-60（安）はない。12-45だろうね、使ってないから性能は知らんけど。
>>900
望遠側が明らかにダメだし、ピント面の解像は悪くないけど、外れる範囲の崩れがガサついて良くないじゃない。
（高）はそれが全域安定して良く出る。
大差ないと言ってるのはピント面の平面解像だけを見て言ってるんだろう。 >>905
ﾉｼ
望遠となると40-150+MC14でも足りなくていきなり100-400だからではあるけど。
あと、オリらしく望遠側の最大倍率をマクロ並みにするかと期待したら拍子抜けなのが効いた。
それはもちろん使い方の問題ね。 >>906
チャート評価サイトの弊害かもねぇ。
ピント面、しかも近距離チャートだけで評価しても意味ないもんなー。 >>879
体育館みたいなラボがあれば無限遠もテストできそう
あればね… 25mm/F1.4、今更旧型を買うのは変？
単に安いからなんだけど 写り自体は変わらないらしいし良いんじゃね
買って損は無いレンズだよ >>910
「迷う理由が値段なら買え、買う理由が金額ならやめておけ」という格言が、古来からありまして…。
IYHerの言う事だからどこまで信じていいものか、ってのはあるけどｗ
値段にも寄るけど安けりゃ買っちゃえば？ って思うけどね。
でも実は地味に色々違ってるらしい話もあるので調べた方がいいかもしれない。
https://news.mapcamera.com/maptimes/%e3%80%90%e6%96%b0%e6%97%a7%e5%85%b1%e5%ad%98%e3%80%91panasonic-leica-25mm-f1-4/
リンク先の人の個人的結論は、
「I型は写真をメインにする場合、II型は動画をメインにする場合に最適だと思います。」だそうだ。 >>910
オリボディに付けると絞りが高速開閉してうるさい。 >>911-914
ありがとうございます
25mmが好きで、25mm F1.8をOM-DとGX7で使ってますが、F1.4の迫力が頭から離れなくて…
デカくてフードが格納できないから持ち運びの時に不便は感じそうだからF1.8はそのまま持っておきますが フードは45mmマクロのを使うか、用品メーカーのを使うのが良い もともと25mmF1.8を持ってて後でF1.4のII型を買い足したけど、有意な差はあまり感じなくて後者はあまり使わなかったな
まあ安いレンズだし気になるなら買えばいい 一見、E-M1Ⅱ/Ⅲとそっくりだけど、グリップがするりと外れてM5になり、ファインダーが綺麗にとれてP7になる。
左手側に横付けボディー一体型ファインダーを装着するとPEN-Fが完成。僕が考えたさいきょうのかめら >>918
つ リコーGRX
E-M5初代にずーっと純正グリップつけてたけど、
それならE-M1でいいやん、って買い換えたな。
買うつもりゼロだったのに展示品のグリップ握った瞬間吸い付くような具合の良さで。
最初から一体で作られたものには勝てないと理解した。
E-M1X使ってる人も多分縦グリにそういう感情覚えてるんじゃないのかな。 E-M1はバッテリーグリップをつけるとさらに３倍握りやすくなるよね。
あれは楽しい。 俺もE-M5純正グリップすぐ使わなくなった
26000円ぐらいしたよなあれ… >>919
そう一体型はギシギシしなくて全然違う。あと外付けで小さ目、素材固めだと指痛いのが嫌。
リコーGRXは鉄の剛性感だったけど、あの形だからな。 >>915
>>917同様、25mmF1.8に25mmF1.4Ⅱを買い足したけど自分の目がしょぼいのかあんまり違いは分からなかった。
F1.4ⅡがしょぼいというよりF1.8が予想以上に優秀だったという感じです。
PEN-Fて3:2で撮って出し、iMac27inch5Kで全画面表示で見た感想です。
でも半段程明るいのは助かってる。あとは最短撮影距離が30cmなのがちょっと辛い時がある。
質感はゴムリング以外は25mmF1.8より良いと思う。
デコレーションリングがなくて先が窄まってるのが少しかっこ悪い。
フードは皆さんのいう通り、パナライカ45mmマクロのフード使ってます。
長文スマソ >>922
ペンタ部とグリップデザインが嫌なので大きいレンズ使う時はPEN-Fに純正グリップつけてます。
これも見た目ちょっと残念になるけど。
ネジが緩むのはネジにテフロンシーリングテープ巻いて対処してる。 >>923
そうそう横付け一体型ファインダーを付ければさいしゅうけいのPEN-Fだけど
横付けファインダーを外してXAみたいな一体型ストロボも付くよ 外せばPENになり付ければOmdmk3になるドッキングシステム俺も欲しい >>916-917、>>924
ありがとうございます。
25mm F1.8、結構高評価…
自分も不足は感じてないんですが、パナライカの迫力はちょっと惹かれました。
と言っても現行には手が出せないので、旧型でどうかなと思った次第で
ボディはオリ/パナ併用とはいえ、オリF1.8シリーズを揃えたことだし、もうちょっと25mm F1.8使ってみます。 >>928
F1.4が気になるなら、シグマの56mm/F1.4もお勧めなんだけどね。
倍以上の望遠だけど、倍以上ぼけるとも言える。
25mm好きって話だし対象外かもしれないけども。
25mmはパナのF1.7も評判よさげだけどどうなんかね。
オリンパスがF1.8、パナソニックがF1.7。たまに間違えることがある…。 >>929
ありがとうございます。
25mm、付けっぱなしでどのシーンも使えるので好きです。
25mm/F1.7、使ったことがありますが、出てくる絵は25mm F1.8より好きです。
メインをオリンパスにしたのと見た目を考えて25mm F1.8にしましたが
今はパナソニックメインなので複雑 >>929
パナの25mm F1.7一度手にしたことあったけど、後ボケがうるさすぎて好きに慣れずに一回使って売り払ったなぁ。 オリの25mm F1.2 ボケが柔らかくてイイヨー >>520
今日やっとカメラとレンズが届いてオススメの45-150付けて見たけど軽いのなwwwこれは多少写り悪くても問題ないわwってぐらい機動力あって超気に入った
教えてくれてありがとうございます >>935
実はっていうか最初から凄いと評判だったぞ。
フルサイズへ移行しない理由として40-150mm F2.8の代用が無いからっていう人も割と多い。 パナ25mmF1.7も持ってたけどF1.4買ったら完全に出番なくなって売っ払った >>936
しっ！
人気が無くなって値下がりするのを待ってるんだから！ 供給ガチガチに絞られてる上に必要な人はとっくに買ってるから値落ちはまだないだろうね
あるとすれば新型ボディに合わせて増産して全く売れずにマイクロフォーサーズの終焉とともに訪れる値崩れ レンズ側の手ぶれ補正付かないままだからなぁ。それでパナライカ50-200を買った。 >>936
うちはまだ残してるけど、いずれRF70-200F4Lか何かを買って、換算320ミリ相当のクロップの絵でいいと思えたら手放す計画でいる
マイクロフォーサーズは持ち歩き用に小さいボディと小さいレンズだけ残したい >>942
APS-Cの320mmでも、画質も安定してるなら軽いし有だね
>>939
ある程度供給が済んだ後の全面値上げだったから中古相場は昔のままかそれ以下になってる。
新品売れなくて収入なくなったんじゃないかな…
Eマウントのタムロンやシグマのレンズは新品価格と中古価格大きく違わないところみると、マイクロフォーサーズも中古相場より少し上くらいがユーザーの求める新品の適正価格帯なんだろうなぁ >>942
RF70-200/F4.0も使っているが、近距離撮影ではMFTの40-150/F2.8の代替には全くならん。
使い分ける感じになる。 >>927 さいきょうカメラ価格。P7型ボディー20万、M型ペンタファインダー10万、PEN-F型横付けファインダー10万
M1グリップ5万、XA型横付けストロボ5万。全部入りボディーキット50万。接続レールにコストがかかった >>936
タムロンの70180買ってから全く出番がなくなって手放した
R4で使ってるけどボディの差が大きすぎる まあ換算といっても擬似的なものだしねえ
マウントが違っても焦点距離とF値が同じなら画角以外は同じ写りをするけど、
MFTと他のマウントで焦点距離とF値が被ることなんてあんまりないからしゃーない
APS-Cと共用してるレンズくらいだものね 40-150ではちょい足りない、でも×2.0テレコンのほうがやっぱいいの？ レンズに換算が適用できるのは焦点距離と画角くらいなのに、
レンズ設計と価格を換算しちゃう人は、物の作りが全く理解
出来ていないのだなと直ぐ分かる。だが、1996年以降は物に
金をかけなくなったので、良い物にはコストがかかる事を
知らないし、メーカーはチープに作って高く売るのが当たり前
となったので、良く分からない人が増えて当たり前といえる。
25年といえば人間の2世代だものな。 >>953
R4と70180とｍ1mk2と40150だと可搬性に差がないから
70180はR4との組み合わせで270mmまでが十分実用的だから
R4は今のソニー機ではAFの遅い方だけど、それでもm1mk2よりは遥かにマシだから
α1発表直後、中古相場の暴落したα9を手に入れたから
ソニー、シグマ、タムロンが小型軽量で安いレンズを出す度に、置き換えが進む感じ
逆にｍ5系と便利ズームと1.8単焦点の組合せとかは、今でも旅カメラとして非常に魅力的で手放せない
価格と重量と画質のバランスが一番良いのは相変わらずMFTだと思うよ MFTがマクロと望遠担当で、それ以外は全部フルだわ
フルも単焦点はF1.8～2かMFの小さいのだし、ズームは小さめのF2.8
競合するものではなく使い分けるものだと思う 10-25やっぱり欠陥あるかもな～
ヨドバシの展示機明らかにワイド端の位置が狂っててマウント側持ったら簡単にリングが外れたわ
https://i.imgur.com/PFTWhkq.jpg 展示機が信者や工作員に荒らされるのはむしろあるあるでは。 >>957
70180って,6000万画素で改造車するの？ まぁ工作員()が店員の目を盗んで手荒に扱う程度で壊れる、ってのは、頑丈ではないと評価はできるな。
安く直せるなら別に良いんだろうけどなぁ。 >>961
全くだ
不特定多数が触る展示機で欠陥とか言われたんじゃパナも気の毒だ
>>965
解像のことを言ってるのなら、等倍で見ても個人的に何の不満もない >>957
参考になった
ありがとう
α7S IVまだ俺に買える価格じゃないんだよなぁ DC-S5も使っているけど
E-M1mk3のブラケットでの深度合成が便利なので手放せない
ノイズの問題は解決したし >>976
同じく画面に余計な物が入らない前提なら8mmF1.8proもいいんじゃないかな >>960
展示で手荒くされたにしろこれはひどいなー！ >>962-963
ニコンもサービスセンターでマウントをガツンガツン激突させて破壊する奴がいたせいでレンズを外せないようにして、外せる展示機は係員が鍵付きの棚から出して来て監視するようにしてるね。
そういうのはどうせ中国人辺りの仕業だろう。 >>982
厚顔無恥のアイツを見ればわかるけどやっぱり山口県民はそんなに民度が低いんだな
広島岡山や鳥取島根は一緒にされたく無いだろう >>975
防塵はシールにゴミ噛んだらイチコロ。防滴は表面張力に頼るので、
シールがあってもグリグリ動かしたら負圧で吸い込んじゃう。
つまり、こういう状態は凄く拙いんだな。 この前10-25買おうか迷ってたものですが、とりあえず頭冷やして皆さんのレスも参考にして、思いとどまりますた。
とりあえず今はronin rs 2に予算ぶっ込んで、運用上やっぱり必要と思ったらレンズ買い増すことにします。
たくさん撮るぞー 10-25 F1.7が写りは優秀でもmFT的にはでかいので、
10-25 F2で軽いやつをお願いします。軽ければ12-35mmF2でもいいです。
10-50F2.8でもいいです。 いちいちそんな細かい要望まで聞いていられないだろう
12-35mmF2.8でも買っとけ F2シリーズが消えたのは
センサー性能が上がったからかな >>988
単純にサイズがデカくて、それならフルサイズの24-70、70-200でいいやってユーザーが殆どだった
40-150mmF2.8や300mmF4なら同画角のフルサイズよりもコンパクトで需要が見込めたってことでしょ ヤフオクのPayPay祭りで25mm 1.4が実質二万で買えた。
コンパクトな1.8と迷ってたけど、勢いでポチり。
楽しみ楽しみ >>992
おめ。
いい色買ったな。その金額だと前期型かな。 そうです。悪天候で試用する予定はありませんので、十分かなと。
しかしセールは良くないですね。危うくZ6買いそうでした。完全に気の迷い。 ラオワの7.5mm、電子接点つきの新型は絞りバネが5枚なのね。寄るとボケに影響するかな。 シグマの56mmf1.4はG9の人体認識や顔認識AFが使えますか？ 9-18mm、小さいのはとても良いんだけど、ワイド端しか使ってないし暗いしロックが面倒なのでLAOWAの7.5mmF2.0と10mmF2.0Zero-Dが気になってる このスレッドは１０００を超えました。
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