APS-Cこそがベストバランス Part.7

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/18(水) 16:43:11.31

バランス感覚が問われますぞ。

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1620118061/

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/18(水) 17:02:34.76

レフボックスが必要亡くなったミラーレスこそAPS-Cの真価が問われる。
フィルムからの慣習の結果、本来はコスト的に不利なはずなのに、量産効果が効いてる
フルサイズに対してどこまで戦えるか。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/18(水) 20:15:02.42

キタムラでランクABな D810 が10万円で売られていたよ
凄い時代だ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/18(水) 20:50:06.21

>>3
一眼レフの時代は終わりってことなんだろうな。
旧機材の中古でも良いって人にはバーゲンセールだろうけど。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/19(木) 01:11:35.21

光学ファインダーだとセンサーサイズ小さいと像も小さいから
ミラーレスブームは有利だね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/19(木) 01:20:51.79

面積的に半分だからフルサイズの半額までは妥当な値段と思う
α7RIVが40万円だから7RIVのDRと感度の2600万画素で20万なら全然買うわ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/19(木) 06:32:27.54

フジで揃えるとしたら、全部買っても３桁行かない。
16mm F1.4 10.7万円
23mm F1.4 9万円
35mm F1.4 5.8万円
56mm F1.2 9.3万円
16-55mm F2.8 11.9万円
50-140mm F2.8 14.6万円
100-400mm F4.5-5.6 19.5万円
合計 80.8万円
あとは使い物になるボディさえあればメインで行けるんだが。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/19(木) 07:42:38.73

使えるボディが無いのか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/19(木) 08:05:33.35

フジは広角もうちょい頑張れ
ソニーはAPS-CにBIONZ XR載せろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/19(木) 08:59:09.94

一眼レフデジカメは、成熟しきっている技術で、枯れた技術。
ミラーレスデジカメは、まだまだこれから成長する技術。

どれを選ぶかはあなた次第。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/19(木) 10:24:58.33

エンジン関係はまだ伸びるし画像解析によるAFや露出の連動制御とかも今後の課題

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/19(木) 11:04:02.93

普通の消費者にとってよりお買い得なのは
枯れた技術で作られた実績と信頼性のある安価な製品
これはカメラに限らずなんでもそう
ただしそれじゃ買う方も楽しくないしメーカーも儲からないので
アーリーアダプターを担ぎ上げながら新製品や新技術を使ってもらおうと頑張る
勿論カメラに限った話ではなくね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/19(木) 11:36:17.62

枯れた技術で作られた実績と信頼性のある安価な製品って正にZV-E10のことだな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/19(木) 12:33:45.13

EマウントAPS-Cの上位機種に期待してる

https://asobinet.com/info-rumor-sony-a6700-for-vlogger/
α6700
3200万画素センサー
4K 60p 10bit
バリアングルモニタ
12bit RAW時の読み出し速度は17ms
フォームファクターはα7Cと同じ
より良好な背面モニタとファインダー
ボディのマイナーチェンジ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/19(木) 15:55:54.09

その記事のVlogger向け機種はZV-E10のことでしょ
65%はSonyAlphaRumorお得意の作り話、閲覧稼ぎのクリックベイト
α6600の後継機はα6700だがらいつかは名前は当たるだろうが

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/19(木) 16:40:33.28

APS-Cのf2.8通しズームってフルサイズのr4通し相当ってホント？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/19(木) 16:54:43.03

F2.8はAPS-Cの最高級品になる。俺はAPS-Cがベストバランスだと思うからその最高級品をその中で使っていると自慢できる。
フルサイズF4は他のフルサイズ持ちにまあF2.8よりは安いけど使う分には十分優秀だよねってなんか低く見られる。
全然違うよね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/19(木) 16:56:11.59

カメラの設定としてSSとISO値を揃えるなら
F2.8はF2.8です、F4ではありません
ただしフルサイズとAPS-Cで同じ画角を選択すると
焦点距離が1.5倍変わりますのでボケ量も相対的に1段変わるため
ボケ量を揃えるという意味でF2.8がフルサイズならF4のボケ量と同等
という話であればAPS-Cの36mm F2.8とフルサイズの24mm F4は同等のボケ方

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/19(木) 16:57:32.32

最後間違えた
APS-C 24mm F2.8とフルサイズ36mm F4が同等のボケね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/19(木) 17:06:03.15

>>17
フルサイズ買ったくせにF4で妥協する半端野郎と一緒にされたくないよな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/19(木) 17:14:28.61

>>16
まず前提として、この手の比較では被写界深度を揃える、ってのがある。
つまり、同じ画角で同じボケ量ってことね。

その場合、フルサイズの50mm/F4に相当するのは、
33.3mm/F2.67、もしくは 31.3mm/F2.5(キヤノン) になる。
単純に 1.5または 1.6でmmとFを割ればok。

というわけで、F2.8は同等よりも1/3段ぐらい暗いけど、まぁ誤差範囲ってことにすればほぼ同等。
よって、APS-CでF2.8通しレンズ使うなら、フルサイズでF4通し使えばいいじゃん、
って意見は正しい。(サイズも似たようなものかな。値段はどうかなとかまぁ色々あるが。)

同一SSにした場合、フルサイズの方が1段ちょいISOを高くする必要があるが、
フルサイズの方が高感度特性が1段ちょい良いので、相殺されて同じになる。
(これも画素数とかセンサーの世代とか裏面とか色々あるので一概には言えないが。)

一つ注意したいのは、F2.8のレンズは高級品が多く、F4通しは普及品が多い点。
レンズそのものの性能(解像力や収差補正)が異なるかもしれない。
その辺りは別途考慮が必要だよ。まぁF4Lとかあるからこれも一概に言えない。

よって、まぁ、その意見は理想状態を仮定した、大ざっぱなものだね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/19(木) 18:51:24.75

>>16
被写界深度が1段半違うから不正確
ところで 2.8ズームといえば Sigma 200-500mm f/2.8 EX DG 'Green Giant' lens がリリースされた
おもしろいから1本どうですか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/19(木) 19:01:35.65

因みにボケ量をフルサイズに揃えるという意味であれば
当然中判のレンズは書いてあるF値より明るいってことになります

そして繰り返しますが写真として露出を合わせるために
SSとF値とISOを決める場合
当然ながらF2.8はF2.8でありF4は1段暗くなります
なのでフルサイズのISOを一段上げて撮影して下さい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/19(木) 19:09:01.38

>>8
フジはα6000シリーズと比べるとAFとレンズ以外は勝ってる。
まー勝ってると言ってもソニーが既にある技術を投入してこないだけだけど。

レンズはタムロンが参入してくるので何とかなるだろう。
AFはあかん。
動画がトラッキングないってどういうことよ。
玄人志向なのか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/19(木) 19:31:35.52

αフルサイズに投入している技術で最新APS-Cカメラ作れ
GMに投入している技術で最新APS-Cレンズ作れ、富士みたいにたくさんレンズ揃えろ
現行α6400からコスパは下げるな上げろ

これが要望だな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/19(木) 19:32:58.92

>>23
中判はボケ求めるシステムではないので、あんまり意味ないけどね。
明るいレンズ少ないんだよね…。

一番多い4433ってフォーマットの中判(GFXとか)だと、画角1.25倍。2/3段差。
この場合、中判のF4のレンズはフルサイズF3.2相当、F2.8がF2.2相当、F2がF1.6相当、F1.7がF1.4相当。
しかもF2.8のレンズでも明るい方だからね。GFXでもF2とF1.7は1本ずつしかない。
正直全然ボケ量的にはメリットは無い。
APS-Cとm43ぐらいの差しかないんだよねぇ、4433とフルサイズって。

まぁAPS-Cスレで中判出しても意味ないけど、フルサイズより中判の方がボケる、
って誤解してる人がたまに出てくるので知識として。レンズが無いのだ…。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/19(木) 19:40:33.65

>>21
＞F2.8は同等よりも1/3段ぐらい暗いけど、

これって被写界深度を明るさで表現してるけど、
元々F値の低いレンズはハイスピードレンズと呼ばれていて、明るいからSSを上げられるというのが本来の使い方

フルサイズのF4よりAPS-CのF2.8の方が明るいのは事実で、被写界深度はSSに関係ないから「1/3段ぐらいボケない」と表現すべき

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/19(木) 19:46:14.88

>>27
そうだね。そこは表現ミスったね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/19(木) 20:05:07.83

富士がAPS-Cに力入れてて成功って言ってるけど、コロナ以前からフォトイメージング部門は売上高下げ始めてるんだよね。
https://i.imgur.com/1UUiiwF.png

たしかに他社、具体的にはソニーとキヤノンがAPS-Cに力入れれば富士から客奪えるかもしれんけど、投資効果はかなり低いと思う。
この状況で富士のAPS-Cにすら文句ばっかりで他社に期待する奴って一体。
まあ客の立場から最大限のモノを期待するのは当たり前だけど、そんな期待してるよりさっさと既にある製品買って写真撮った方がいいだろ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/19(木) 21:10:07.27

>>29
フォトイメージング全体ではそうかも知れんけど、
レンズ交換式市場においてはフジの存在感は明らかに高まった
というかフジが一番カメラの新製品出してね？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/19(木) 21:33:59.50

フジはチェキの儲けでデジカメやってんじゃなかったっけ？
カメラ部門内部で完結してるから道楽やってても怒られない。
同じ医療機器メーカーでもオリンパスと違う所だな…。

コロナでチェキも厳しいとかあった気がするけどどうなったんかな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/19(木) 21:34:01.73

そりゃセンサーとエンジン共通でガワ変えたやつばっかりなんだから当然では

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/19(木) 21:59:12.94

中身同じでもガワのバリエーションが多ければ、ファッションに合う・フィーリングが合うという観点から売れるんかもしれないぞ。
APS-Cはガチ撮影層というよりカジュアル層が多い印象だし。

フジは外観デザインでまず客を取り込んでる印象。次いでフィルムメーカーの発色を主張してファンにさせる。
こういう戦略は上手いと思うな。多分ニコン辺りの客をかなり食ってる。多分オリンパスも。

まーでも、自分フジに詳しく無いんでテキトーなこと言ってる自覚あるけどなｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/19(木) 22:25:12.42

フィルムから知っている人間としてはしょせん35mm判にこだわりは無いんでAPS-Cで良いカメラとレンズを出してくれる方がいいな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/19(木) 22:26:07.73

おまえらの頼みのフジは aps-c についてはスナップで世論炎上やらかしてるから
次世代になるまで期待しないほうがいいと思うのだが

現状のaps-cで撮る決断したほうがいいよたぶん

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/19(木) 22:28:30.96

狭い世論だなぁ…。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/19(木) 22:35:50.03

>>26
中判でフルサイズ同等の明るさのレンズがないのって単に需要がないからなのか
それともレンズが肥大化しちゃってまともにハンドリングできないからなのかどっちなんだろう

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/19(木) 22:39:04.18

フジやペンタがAPS-Cに力入れていて素晴らしい。
だからキヤノンとソニーも本気出したの作れ。そして安く売れ。そしたら買うか考えてやる。
なお、キヤノンやソニーに対応のシグマAPS-C用F1.4単は高いから買ってない。ちなみに格安と言われたシグマAPS-C用F2.8単も暗いから買わなかった。
もちろんソニー用ツァイスのTouitも高いから買わなかった。ソニー純正24/1.8ZもSEL16-55/2.8も高いから買ってない。
俺の要求に適う安くて小さくて高品質高性能で隙が無い機材を出せ。
キヤノンソニーはフルサイズで利益出てるからってAPS-C疎かにするな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/19(木) 22:44:10.76

APS-Cでもフルサイズとマウントが同じならAPS-Cで気に入ったフル用のレンズを使えばいいだけの話なんじゃねーの？
画角がトリミングしたかのように狭くなるけど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/19(木) 23:00:14.26

>>37
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1302336.html
https://fujifilm-x.com/ja-jp/products/lenses/gf80mmf17-r-wr/
たとえば中判で80mm F1.7のレンズって
フルサイズ換算で言うところの63mm F1.0でしょ
(ボケ量としてF値を換算するなら)
フルサイズより遥かにボケると思う

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/19(木) 23:05:22.93

あ、違うな計算がおかしい
80mm F1.7はフルサイズ換算63mm F1.3くらいか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/19(木) 23:16:07.17

>>32
上位機種で新センサーと新エンジン出して、ある程度儲かったら下位機種に展開してくのは健全で有り難いとこじゃん
キヤノンとか下位機種は徹底して下位センサーのままだぞ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/19(木) 23:17:04.48

>>41
そうなのよ。ボケないっしょ…。
最初知った時愕然としたからね。中判って大抵はF2.8までしかないし。645D用レンズもF2.8まで。
GFXのレンズでF2とかF1.7があるのが異常なのよ。おそらくフルサイズの領域を攻めようとしてんだと思う。

ボケが同じになるF値の計算式は、以下の式で直に出てくる。
　換算F値 = 実F値 × 換算倍率
換算倍率ってのはFGXからフルサイズだと 0.8 ね。APS-Cからフルサイズだと1.5とか。
まぁ焦点距離を換算する時と一緒ってことだ。

>>37
需要が無い方に1票。
中判ってスタジオ写真とか集合写真とか、写真館での需要が多いらしくて、
ボケ表現は不要っていうか逆にボケすぎない方が良いぐらいだから…。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/19(木) 23:22:06.72

>>39
本気レンズ欲しいならそれで良いと思うね。
周囲捨てられるから良いとこ取り、という考えも無くは無い。
※最近の本気レンズって周囲までカッチリだからあまり該当しないけど

小型レンズ欲しいなら本気レンズじゃないので別に現状でよくね，って話になるし。
まぁ小型・暗めで本気なレンズが欲しいってケースもあるけどな。
そんな場合はフジかm43使えばいいんじゃね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/19(木) 23:29:40.53

>>27
F値は焦点距離に対する口径比を表していて明るさじゃない。口径比から算出した実口径がボケ量に反映されるからF値と焦点距離を用いてボケ量を比べるのは正しいと思うよ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/19(木) 23:30:42.00

>>45
ボケ量ではなく被写界深度ね、間違えた。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/19(木) 23:36:06.02

>>43
中判をフルサイズの上位互換にしようと思ったら明るいレンズもだけど望遠を充実させないと
一番焦点距離が長いレンズでも換算200㎜はちょっと短いと思う

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/19(木) 23:40:52.74

>>45
明るさじゃないのに明るい暗いと表現してるのがおかしいって話

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/19(木) 23:52:24.17

>>37
俺のセコールC80mmF1.9が火を噴くぜ！→開放ボケすぎ
やっぱりコンパクトな80mmF2.8のが扱いやすかった
何事も程々がよろしい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/20(金) 00:16:11.97

>>48
そうそう、APS-CのレンズでF1.4はF1.4なんだから別に暗いわけじゃないし
F2.8ズームはあくまでF2.8だからね

ボケ量を換算するときの換算F値というものを持ち出した時に
F値を表現する語彙として明るい暗いを流用しただけのことで
換算F値の大小は何と表現するのが適切ですかね！？
というか無理して換算なんてやるからこういう議論になるわけだけど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/20(金) 00:17:02.96

セコール80/1.9の換算画角とボケ量は、48/1.14
ざっくり、当時のフルサイズの現実的に手に入るフラグシップの50/1.2に近い。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/20(金) 00:29:11.03

>>38
> 買うか考えてやる

買うと断言しないのは正直でよろしい
買う買う言ってて後出し条件付けて買わない奴多いもんな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/20(金) 01:47:42.29

>>45
定義の話なら、F値は明るさで合ってるよ。
同じ被写体を撮る時、同じF値なら常に同じ露出になる。
ボケ量の換算の話なら、画角を合わせた上で有効口径を同じにすれば等価になる。

ついでに言うと、その指摘は遅すぎる。
>>27 で突っ込まれて即座に>>28 で謝ってる。

F値を換算するのは私も好きじゃないんだけど(F値の意味が無くなる)、
被写界深度が同じになるF値のコトをなんと言ったらいいのやら。
フルサイズ等価ボケF値、みたいなクソ長い言い方しか誤解無しに表現できそうにない。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/20(金) 02:20:16.92

混乱するのは初心者だけだろ
まあ初心者に優しくない表現であることは同意する

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/20(金) 07:02:25.36

>>42
フラッグシップユーザーからすると不満なんだろうけど中級機以下のユーザーからすると同じセンサーはお得感あって嬉しいね。

>>43
集合写真で端のやつがモブ状態にされるのは困るわなw
端までカッチリ解像してくれないと。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/20(金) 09:48:26.65

画角の換算なら分かるけどボケ量の換算とか要る？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/20(金) 10:01:33.46

風景を撮る時にいくつ以上ならパンフォーカスと見なしていいだとか、前後に人がいて
いくつまで絞れば前後が入るとか、フルサイズ基準で覚えてるなら役に立つだろう

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/20(金) 10:03:12.94

撮像をその場で角にできるカメラを持っているというのに

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/20(金) 10:18:56.32

レンズ買う前に分かってる方がいいだろ。

ていうか、被写体を2つ選んで、その間を被写界深度に入れるような機能って無いのかね？
大昔のEOSに合ったと思うんだけど…。Depthモードだったか。
顔認識で認識した顔を全て被写界深度に入れるようなのはあった気がするけども。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/20(金) 10:21:03.76

フルサイズの被写界深度が身に付く位使ってるなら素直にフルサイズでよくね……？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/20(金) 10:28:59.47

>>59
その機能は完全にカメラのことを分かってる人でないとロクに機能しないだろうね
一般人は目の前の子供と遥か遠くのランドマークタワーを選んで
両方綺麗に撮りたいと指定するに決まっていて
なんで手振れするんだこのクソカメラってなる
分かってる人からはバカじゃねーのってなるヤツ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/20(金) 11:02:31.68

>>61
自動深度優先AEってモードがEOS 50Dまではあったらしい。70Dから削除。
測距点全てが被写界深度内に入るように絞りとピントを調節したらしい。
正直使いにくいだろコレ…ｗ
まぁ削除されるのも当然なのかもしれない。

絞った場合でもどこにピント置いたら良いのか、ってのはなかなか難しい話だから、
古い方のdepthモードって便利そうだけどね。絞りすぎ防止になるし。
プレビューで確認すりゃいいんだよ、ってことかもしれないが。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/20(金) 11:06:59.68

>>62
おっと、削除されたのは60Dからね。
どうでもいいだろうけど一応訂正ｗ

手ぶれとかはISO-Auto使えば防止できるだろうからあまり問題にはならん気もする。

タッチパネル使ってピントが合う範囲を指定してやる、とかの方法使えば
今でも行ける気がするんだけどね。実はシーンモード的なやつに入ってたりするかもな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/20(金) 12:03:33.78

>>56
ボケというよりはフォーマットとf値跨いだときの高感度耐性の比較に使う方が多いと思う

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/20(金) 16:37:52.13

このスレのベテランの方々はどんな機材使ってんの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/20(金) 16:57:43.99

昔　エボニー　8x10大判フィルムカメラ
今　ニコン　D-7500

66 · 2021/08/20(金) 17:14:57.36

エボニー　SV810E

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/20(金) 17:25:51.24

昔ディアドルフ8x10
今 D500

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/20(金) 18:31:57.47

バランス言うけど別に35mmでもいいような気がしてきた
しょせんは嗜好品だし
登山家が死ぬほど体を痛めつけて頂上を目指した先に
苦痛以上の達成感を味わえるのと同じように
糞暑い中、糞重い機材を遠方に持ち出してこそ撮る喜びもひとしおだぞ
みたいなメーカーのメッセージなんだよ、まぁ重い言っても
どんだけ重いボディとレンズでもせいぜい3、4キロまでが常用
さすがに10キロは超えてないわけだし、許容範囲ではある

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/20(金) 18:54:34.16

重さは割と主観だし
本人が10キロでも外に持ち出せるというのならそれで良い

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/20(金) 18:59:13.55

普段から3、4kg持ち歩けるならそれこそ中判カメラ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/20(金) 19:19:30.10

そんな達成感はイラン

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/21(土) 07:43:18.21

重さはないけどレンズの長さ制限とかはあるからねぇ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/21(土) 14:02:28.58

あれこれ機材を語りたがるくせに自分の機材は語りたがらないのよね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/21(土) 15:39:22.99

俺はあらゆるカメラ使い分けてAPS-Cこそベストバランスだと見出したよ。
いちいち挙げるとキリが無いがカメラ屋で並んでいるものはだいたい使ったことあると思ってもらっていい。
そうやって得たAPS-Cこそがベストバランスという俺の知識を無償で提供しているのだから本当は感謝されてもいいところだが、APS-Cこそがベストバランスと声を上げてもらえるならそれこそが俺の喜びだよ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/21(土) 16:13:33.69

>>74
ここはどっちかというと理屈語るスレだからね
あとミニα7SIII出せとか欲望の吐き出し先

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/21(土) 20:23:38.29

apsc最小、最軽量を謳っていたかつてのnexが
後継のα6000系統になってその売りを撤回して重く重厚になったように
ずっしりとした重量は多機能感、高級感を演出するための手っ取り早い方法
スマホとの差別化のためにも軽量化はもはや問題視されなくなった
ユーザーもフィルム時代の記憶も薄れかけ
たかがライカ判が戦艦みたいな重武装になっても喜んで持ち運ぶ

でもどこまで重くなれば彼らが音を上げるのかは実験してみたいね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/21(土) 21:23:25.06

>>77
たかがAPS-Cカメラに重量800gのレンズを本気レンズと喜んでる人が言うのか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/21(土) 23:47:04.27

>>75
寿司屋と中華料理その他もろもろ料理のコックが混在してて、ベストな包丁はこれだと力説しても話まとまらんだろ

ここはネイチャー系もポートレートも居るのに誰にとってのベストなんだ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/22(日) 00:03:57.82

>>78
タムロンステマの話か?俺はそんなこと一言も言ってない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/22(日) 00:15:55.60

たかが35判って言えば言うほどAPS-Cもそんなに小さいわけではないということを言われるのに何この自爆

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/22(日) 00:37:11.62

>>77
フルサイズミラーレスとニコンFM系あたり比べるとカメラのサイズ差あんまりないんだけど。
F801だと700gほどあるし。
フルサイズミラーレスではボディ側手ブレ補正が必須装備化されてるしFM系がサイズと値段抑えるために諦めた視野率100パーセントも実現してるし、機能的には充実してる。
レンズもF2やF2.8単では今のミラーレス用でもあまり大きくない上に、写りもAFも進化してる。
フルサイズのレンズって性能追求で巨大化してるのとそこそこにまとめるのと両方出てる。

君って本当はフルサイズの高額レンズ欲しくて仕方ないけど買えないから買わない理由を無理矢理作り出してるんだよね。
だからフルサイズの高額な重厚長大レンズばかり目の敵にしたそういう書き込みしちゃう。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/22(日) 00:41:50.38

>>38
https://capa.getnavi.jp/news/356761/
ヨドバシカメラ売れ筋ベストテン「デジタル一眼カメラ用交換レンズ」2020年間ランキング
第8位　シグマ 16mm F1.4 DC DN | Contemporary (Eマウント)

ヨドバシだけのランキングとはいえシグマF1.4単がトップ10入り。
そこそこは売れてるはずのレンズ。
多分ここの人間はAPS-Cのレンズもぜんぜん買ってない。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/22(日) 03:31:59.98

https://hechima-papa.com/wp-content/uploads/2018/06/20180412131542.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Da9uj2nVMAEP9s3.jpg

同じようなF値で同じような画角を求めるとこうなる。
あまり大きくないとか曖昧な言葉に逃亡したり
極端な事例と一般的な事例を比べて言い訳しても無理だよ
一般的に、フルサイズ（35mm）のカメラのレンズはapscのレンズよりも大きいし
フィルム時代のレンズよりもずっと大きい

技術的に進歩していまは大きさも重さも変わらないというのなら
巨大化して不細工になったdfをフルサイズでなくapscで再登場させる理由がまったくないし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/22(日) 03:40:09.62

そんなにミラーレスの翼を得ているというのなら
zfcをフルサイズでやってみればいいという意味

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/22(日) 03:42:37.23

>>84
35判どうしでフィルムカメラとミラーレスの比較してるのに違う比較を持ち出す頭の悪さ
しかもフルサイズにはF2.8ズームでAPS-CにはF値が2.8以上になるズームで比較。
たしかにニコンはZ登場時にD850にF2.8ズーム付けたのとZにF4ズーム付けたのを並べて大幅な小型化ってアピールしちゃってたけど。
さらに自分は買ってませんと自白ｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/22(日) 03:52:14.33

>>77
たかがライカ判の巨大化を批判してた
>>84
しかし今度はフルサイズよりAPS-Cの方が小型だと主張

そして論拠として出した画像は拾い物で、写ってるレンズもF値違うｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/22(日) 03:52:26.95

ライカ判って言うとキレるみたいだけど
画質の追求者が
35mmなんて極小スナップサイズに拘ってないでさっさと中判に移行したらどうですか
お金がなくて買えないんですかｗ？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/22(日) 03:53:08.65

>>88
そしてひたすら話題逸らし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/22(日) 03:58:08.38

>>84
>極端な事例と一般的な事例を比べて言い訳しても無理だよ

そもそも比較対象に挙がったニコンの一眼レフってF801やFMでしょ
珍しいカメラでもなかったのはニコンユーザーなら知ってるよね

正確に、35判一眼レフも重くて持ちたくないからAPS-Cって言えばいいのに、フルサイズ肥大化を極端な例であげつらうからおかしくなる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/22(日) 04:58:59.09

>>84
その画像に写ってるレンズ、f値も違うw
それにボケ表現を近くするならAPSの方はF2通しじゃないとな。
そんなレンズ無いし、作ったとしたら結局でかいじゃん

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/22(日) 05:20:30.39

デジタルに移行前のフィルム時代の20年前のニコンレンズのカタログを見つけた
それと今のミラーレスｚマウントのレンズの大きさと重さを比較すればいい
もちろんほとんど同じF値で同じ焦点距離で比較な、それで完全に明らかになるぞ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/22(日) 05:54:34.95

https://capa.getnavi.jp/wps/wp-content/uploads/2018/08/180824nikon04.jpg
上の装着レンズ: Z24-70/4S
下の装着レンズ: AF-S24-70/2.8E

ニコンはこんな比較してZは小型化してるって主張してたし、ニコン好きな奴は嘘も平気なのよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/22(日) 07:59:22.33

>>83
このスレではシグマのAPS-Cミラーレスレンズ話題に上がらないから売れてないと思ってたのにばっちり売れてるんじゃん
ここでAPS-Cの優位性説いてる奴が本当に使っている人間といかにかけ離れているか分かるな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/22(日) 08:09:18.65

Z50って見た目でかいから重いんだろうなと思ったら想像してたより軽くてびっくりした。
あと結構薄い。
マウントのせいで面積が大きいのが微妙だけど、あれだけマウントデカイとIBISも余裕で入れられるね。

レンズのラインナップが死んでるのは最初からフル用レンズ買えってことだろうか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/22(日) 08:10:54.83

>>94
話題に上がらないのはここのスレの住人の多くが富士ユーザーでペンタユーザーがポツポツとだから
最近のEマウント用シグマレンズが話題に上がらないのは当然では？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/22(日) 08:15:31.77

正直所有欲満たせるならm43だろうが中判だろうが何でもいいです
端から見てそこまで分かる奴もそんないないので撮ってて自分が楽しめるのを買うのが一番

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/22(日) 08:53:13.71

>>96
富士はAFがダメだから買わないらしいぞ
EマウントでソニーAFなX-T4があれば欲しいとさ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/22(日) 08:53:28.64

>>94
単焦点はフルサイズでも普通の大きさだからフルサイズで使ってるからね
APS-Cは70350Gとかズームで使ってる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/22(日) 08:57:08.08

>>95
自分もZ50の軽さにはビックリしたわ
ダブルズームキットの写りいいからそれ使えって事じゃね？
一応サードレンズも出始めてるけど

AmazonにてAPS-C Zマウント用レンズVILTROX「23mm F1.4」「33mm F1.4」「56mm F1.4」販売開始
https://asobinet.com/info-orderstart-viltrox-aps-c-z-mount/

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/22(日) 09:20:51.73

ニコンがこれでAPS-Cに本腰据えて力入れてくるなら、APS-C市場も今以上に活性化するだろうな
富士とペンタだけじゃ市場引っ張るには役不足は否めないからな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/22(日) 09:29:35.35

こちらは役不足警察だ、神妙にしろ
ただちに「役不足　誤用」で検索し、貴様と同様の間違いをしている書き込みを3つ見つけて、この書き込みと同じ内容を書き込まないと身柄を拘束する

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/22(日) 10:29:21.79

>>102
一般的には役者不足よりも役不足の方が一般的なんじゃないの？
慣用句として

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/22(日) 10:30:36.34

訂正
一般的には役者不足よりも役不足の方が一般的なんじゃないの？→×
今は役者不足よりも役不足の方が一般的なんじゃないの？→○

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/22(日) 10:45:26.29

あなたの考える「一般」の母集団が無教養層に偏っているだけです
気にすんな、世の中の人の半分は平均以下だ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/22(日) 12:21:37.63

「役不足」と「敷居が高い」はカメラ系に多いよね
話に関係ないから流すけど本人は気づかず使い続けてしまうわけで、皆誰かが指摘するのを待っている
役不足警察は僕らのヒーロー、これからも活躍期待しています

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/22(日) 12:28:20.00

力不足でええやん

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/22(日) 13:25:18.27

>>92
お前さ、F801やF100がそこそこ大きかったの知らないだろ
FMやFEは機能絞って小型にまとめてるの
カタログだけ大事に保管してた人じゃ分かんないか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/22(日) 14:37:00.37

レンズの話なのに何故ボディの名前？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/22(日) 15:31:00.16

>>109
もともとの>>77がボディの話から始めてるからね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/22(日) 18:04:53.45

一般人が今のAPS-Cのような気軽さで持ち歩くのはキャノンのオートボーイみたいなカメラだったな。
当時はバカチョンカメラと呼ばれるカテゴリー。
オートボーイの重量は400g位だった。
こんなんでも今で言うとフルフレームになるのか。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/22(日) 19:02:44.54

よし、もうGXRのようなシステムにしようぜ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/22(日) 19:11:53.33

カタログ眺めるの好きな奴昔からいるな。
今はさらにカタログ見ただけでもネット掲示板で色々書けるわけだ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/22(日) 19:47:04.36

フラッグシップ

Nikon F4 1090g Nikon D4 1350g

Nikon F5 1210g 　Nikon D5 1415g

Nikon F6 975g Nikon D6 1450g

中級機

Nikon F-801 695g Nikon D850 1005g

普及機（ミラーレス）

Nikon FM2 540g Nikon Df 765g (Z fcは445g)

Nikon　Z5 Z6 Z7　約675g

Nikon FM2 540g　
Nikon FA　625g　
Nikon EM　460g

重さや大きさの違い以上にフルサイズは著しく高価格化している

F801 発売価格104,000円→ D850価格コム最安で274,800円
F6　発売価格379,500円→ D4　価格コム最安で635,800円

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/22(日) 20:34:50.28

>>114
論点がどんどんブレてくねえ
まず自分が何を主張したいのかまとめてから書いたら？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/22(日) 20:43:32.67

理解できないのか？
フルサイズはフィルムカメラより重く大きく不相応に高価格でさえある
この客観的事実の前に論理（減らず口）は通用しない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/22(日) 20:45:03.12

レンズでも比較してあげるよｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/22(日) 20:50:35.99

論点ズラしてるのは単発だろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/22(日) 20:52:13.52

バカチョンカメラ（コンパクトカメラ）と同じサイズのフォーマットｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/22(日) 21:03:18.52

>>114
それF4/F6は縦グリ無し重量だしフィルムカメラ全部電池なし重量、デジタルは電池メディア込み重量
F4で単三4本、F4s/F4Eは単三6本だから27gの充電池だと108g/162g追加、F4sでも電池入れたらD5より重い
F5なんて8本で216g殆ど変わらない
それにデジカメはフィルムカメラにない高価な撮像センサーが入っていてフィルム/現像代が入ってるようなもの
フィルムカメラ1万ショット、ネガでフィルム/現像のみ約22万、ポジだと…
物価上昇もあるし激安だろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/22(日) 21:32:58.49

>>118
>>109に付いたレスはスルーして相手のせいにするのね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/22(日) 21:40:21.42

>>99
ああ、前スレにいた飛行機も撮れないけど望遠重視の人か

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/22(日) 22:29:15.83

フィルム時代の35mm一眼レフって・・・
イメージセンサー入ってないし5軸の手ぶれ補正機構も入ってないし映像エンジンも無いし背面液晶モニターも無いし電池軽いし
そりゃフィルム巻き上げ機構付けてもデジカメよかだいぶ軽いだろうよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/23(月) 00:53:53.11

>>123
自分が思い浮かべるのは自動露出もついてないふるーいヤツだなーｗ
ペンタックスSPFとか…。
サイズ感はオリンパスのE-M5とかE-M10な感じかな。

New FM2とかも同じぐらいだったんじゃないかって思うがどうだっただろ。

正直、この頃のサイズ感を再現するとAPS-Cでも大きすぎかギリギリな感じはあるね。
特にレンズも考えると。
Zfcはレンズがネック…。マウント径太すぎなんだろうなぁ、正面から見ると違和感すごい。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/23(月) 04:54:35.47

>>99
FE 70-300mm F4.5-5.6 G OSS : 84 x 143.5mm 854g
E 70-350mm F4.5-5.6 G OSS : 77 x 142mm 625g

長さはほぼ同じ、質量で230gの差。
わざわざAPS-C専用選ぶほどの差あるかな？
望遠だとトリミングで整える余地欲しいからフルサイズで写しておいた方が何かと良いのを捨ててまでAPS-Cレンズにするほどの軽量化の魅力は俺は感じないかな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/23(月) 04:56:11.54

E 70-350mm F4.5-6.3 G OSS

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/23(月) 06:00:38.89

>>125
E 70-350mm F4.5-6.3 G OSS の方が解像するからトリミング耐性高いでしょ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/23(月) 08:38:30.24

ニコンの初めてのAFカメラ、Nikon-F4に、御世話になりました。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/23(月) 10:42:05.27

ん？
何か言った？
http://rlfc.world.coocan.jp/PlaywBody/Nikon/NikonSLR/NikonF3/F3AF_2.JPEG

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/23(月) 11:22:34.53

>>129
位相差AFユニットをファインダー側に入れたのか…。
無茶しやがって…

素体のF3を生かしたまま無理矢理AFにするとこうなるんだな。
カニ爪ついてるのにモーター内蔵のレンズとか、無茶苦茶ｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/23(月) 11:59:51.03

え？
誰が無茶だって？
https://i.imgur.com/OP38rYY.jpg

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/23(月) 12:14:34.78

>>131
すげぇ、レンズ本体に位相差AF内蔵かよ…
外部測距式のAFレンズは見たことあるけど、これは知らなかった。
無茶しすぎ…

**128** · 2021/08/23(月) 12:54:37.95

デジカメに交代するまで、御世話になりました。ありがとうございました。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/23(月) 19:25:31.00

>>122
飛行機ならAFの評価が低い富士でも撮れるが

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/24(火) 11:29:33.83

>>134
https://youtu.be/G0FQMBb0xaA?t=305
飛行機ごときなら富士よりAFクソなニコンでも普通に撮れる
鳥とかは厳しいけど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/24(火) 19:50:33.14

ソニーと言ってもα5000やNEX時代のじゃ無理とは言わんでも少し頑張らないといけないよね
最近のソニー機が進歩してないって言っちゃう人いるけどカタログスペックや裏面だのなんだのしか見てないよね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/25(水) 04:46:18.29

動体撮影で飛行機と言ってるから思い出したわ。
ペンタK-1で動体を撮れると言ってるから見てみたら大型旅客機だったのでずっこけた。
ペンタも動体に強くなったと自慢気にこの記事貼った奴が馬鹿にされまくってペンタ使いもこれは擁護できんと呆れてた記憶がある。

クロップモードを活用して動体を撮る
（PENTAX K-1）
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/minirepo/1058714.html

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/25(水) 12:39:27.54

ペンタで飛行機か・・・KP使いで戦闘機を撮らせたらフルサイズにも負けない画でアップしてるのが飛行機撮影スレに居たな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/25(水) 13:58:50.70

420名無CCDさん＠画素いっぱい2021/07/25(日) 04:12:52.68ID:6ygKKpjU0
>>418
はいはい
飛行機撮影は失敗続きだよ
でもフルサイズに手を出そうとは思わない
それでいいかい？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/25(水) 14:10:13.32

なんで飛行場に飛行機はいっぱいあるのに、それ撮らないの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/25(水) 14:25:43.95

>>140
駐車場に行けば車はいっぱいあるから、
自動車レースは撮らなくて良い、みたいな考えなんだろうか。
よく分からん。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/25(水) 17:45:52.19

フルサイズのご立派なカメラで撮った写真が欲しければプロが撮ったの見ればいい。
一般人ならAPS-Cがベスト。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/25(水) 19:54:42.28

タムロン18-300mmは82,500円らしい
なかなかリーズナブルで良さげじゃね？
フルサイズじゃ出ないレンズだし
https://twitter.com/nokishita_c/status/1430417194848972807?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/25(水) 20:05:51.88

こんな通しで明るいくそデカレンズを買うのならそもそも
apscを選択していた理由がなくなる、自己撞着。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/25(水) 20:07:33.36

通しでなかったな。
でも17−70mmのやつはどう考えてもバランスがおかしい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/25(水) 21:30:12.12

>>144
換算27-450mmの16.6倍ズームだぜ
一眼レフ時代より倍率下がってるけど

フルサイズだと28-300が最高倍率になるか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/25(水) 23:26:17.72

オーロラや星空の撮影でもしない限り、APS-Cで充分

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/26(木) 08:24:01.25

オーロラ撮るのが夢だよ俺は

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/26(木) 08:45:43.96

超広角単焦点がフルサイズばっかだからねー
星に使えそうなのサムヤンの12mm F2くらいか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/26(木) 12:17:44.91

サムヤンなんか使いたくないよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/26(木) 13:16:34.91

シグマ社ができて長らく、>>150と同じこと言われ続けたなぁ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/26(木) 16:50:29.60

>>151
一昔前のシグマは、マジで安かろう悪かろうだったからね
一式出した43用レンズ群とか、ベースにしたレンズが当時の低画素
フルサイズ用だったので解像力低すぎて、どうしようもなかった

望遠マクロは流石にかなりマシだったので、未だにMFTで使ってる人
居るけれど…

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/26(木) 17:27:06.09

APSCがベストバランスなら機種の豊富な富士を選んだ方がいいのかね？
ニコンはDXレンズがとても少ない。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/26(木) 18:53:06.26

Z50ダブルズームキットはベストバランスを体現してるから
それだけでも買う価値あると思うぞ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/26(木) 19:17:39.15

>>154
でも買わないんだよね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/26(木) 21:12:20.33

>>155
2021上半期のベストテンにはしっかり入っていたぞ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/26(木) 23:15:33.09

>>156
販売ランキング上位に入ってるからここの人間が持っているという理論なら、EOS Kiss Mはだいたいの人が持ってることに

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/27(金) 00:31:03.70

>>154
それ裏面照射2600万画素じゃないからこのスレ的には手抜き機種で買う価値無し

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/27(金) 00:40:09.11

>>158
D7500を買おうと思ってるんだが、、。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/27(金) 01:05:01.84

結局カメラを持たない雑魚の戯言なんだね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/27(金) 01:08:31.13

>>159
今更一眼レフってのもありえないのよここでは

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/27(金) 05:06:16.36

>>161
そう思うんなら「APS-Cミラーレスこそがベストバランススレ」でも作ってそっちに引っ込んでろよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/27(金) 06:05:30.87

>>162
同じカテゴリー内の話を細分化する意味はないよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/27(金) 07:16:51.56

>>153
全盛期のニコンはDXズームだけで大量にあったんですけどね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/27(金) 07:26:03.03

シグマ　超広角 14mm f3.5 出目金レンズなんて、知らねーだろ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/27(金) 08:13:59.53

富士フイルム「X-H2」は8K対応の新型X-Trans CMOSセンサーを使用する？
https://asobinet.com/info-rumor-x-h2-x-trans-cmos/

APS-Cにも遂に高画素化の波が来た！

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/27(金) 08:23:10.29

>>165
15mm対角魚眼と同じ用途に使おうとで買ってみたけど最初にファインダーで覗いた時点でぼやぼやでピントがでないのには愕然とした

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/27(金) 08:33:17.42

2,500ドル以下でオーバーヒートしないなら8K欲しい奴は一択じゃん

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/27(金) 10:53:24.91

こりゃ2600万画素裏面照射センサー機は当面見送って8k機の実力見極めてから購入した方がいいな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/27(金) 11:45:40.73

そう、だから今でも、
APS-CズームならニコンDX一眼レフ(orFTZでDXミラーレス)、単ならフジXが必要となる。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/27(金) 11:47:25.30

富士はAFがだめ
ニコンDXレフは古い、DXミラーレスはレンズが揃ってから

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/27(金) 11:47:56.53

ゴメン
>>170は>>164へのレス

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/27(金) 11:51:43.04

>>171
DXミラーレスにレンズが揃ったら、多くのニコンファンにFXミラーレスが不要と分かってしまう(笑)

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/27(金) 11:53:50.20

>>132続き
だからニコンは廉価DX一眼レフの販売を止めたんだろうに・・・

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/27(金) 11:56:43.82

ご免
>>174は>>173の続き

まだ昨日の深酒が残っているようだ。（それともキーボードの交換時期か？）

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/27(金) 12:01:17.34

ニコンZ DXは単焦点0本
ズームも糞みたいな暗黒プラスチックズームが2本
ズームの画質は「キットの割にはマシ」ってレベルなのに
ニコン信者はフルサイズ大三元にも勝るかのような絶賛ぶり
ニコンZ DX買うのは信者とクソみたいな情弱しかいない

APS-Cミラーレスを買うなら
価格重視ならキヤノン
コスパとAF性能ならソニー
レトロ質感重視なら富士

ほぼ三択

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/27(金) 12:10:17.40

>>176
ニコンZのDXは、フルサイズへ誘導するための撒き餌にしか見えない。
DX単焦点は絶対出ない感じだよね。
FX用買ったなら、FXボディーも欲しくなる道理。

APS-Cミラーレス買うならの所は同意だな。システム構築性からみると、
現状出てるレンズ以外買わないならキヤノン
フルサイズと兼用も考えるならソニー
APS-Cと心中するならフジ
かな。
正直マイクロフォーサーズの方が選択肢多くて良いとは思うけど。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/27(金) 12:14:00.69

APS-Cキットレンズの出来は
Z DX ＞＞＞ X ≧ EF-M ＞ E
くらいじゃね？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/27(金) 12:31:39.18

ZのDXは保留されてるZ28/2.8とZ40/2が発売されてからが勝負かな
もしこれで何の潮目も変わらないようなら厳しい
なお後回しにされてるだけでZ DXの広角ズームと単焦点は
それぞれ一本は出てくるよ
流石にその程度は出してくるさ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/27(金) 12:34:30.78

それとZの標準ズームは普通に良く写るレンズなんだけど
他社の標準ズーム(キットレンズ)がオマケ画質でしかないから
これは凄いと持て囃されているに過ぎない
他社のキットレンズでZ16-50に勝てるレンズがあるなら誰も騒がない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/27(金) 12:38:38.88

ニコンの話になると途端に元気になるニコ爺さん

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/27(金) 12:39:39.36

マクロはフルサイズ用の50mm f/2.8で丁度良さげだしな
広角ズームは10-20mmくらいで欲しいね
いずれVlog用として必要になりそうだし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/27(金) 12:43:36.74

キットレンズが良いと交換レンズ買ってもらえないとか考えてるんかもしれないな。
単純にコストを限界まで削ってるだけかもしれんけど。

レンズキット、って事なら、OM-D E-M1 Mark II 12-40mm F2.8 PROキットみたいな反則っぽいのもあるんだけどねぇ。
そういう話ではないしｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/27(金) 13:01:22.88

X-H2のスペックでZマウント作れば買う！
DXの広角ズーム出したら買う！
ほんとだよ！

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/27(金) 13:20:12.22

>>177「フルサイズへ誘導するため」
と言うよりは、
一般ミラーレスファンガ他社APS-C機へ流れるのを、少しは(笑)、阻止したいがためでは・・・

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/27(金) 13:23:10.71

>>185の続き
ニコンはDX一眼レフで、その辺のデータはしっかり持っていての戦略決定なのでは？
しかし時代は動いている・・・

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/27(金) 13:25:44.68

>>178
なんで毎度毎度
「キットレンズ」という低レベルな土俵で戦おうとするんだ？
他のシステムにはF2.8通しのズームや単焦点がそろってる現実から逃避しようとすんなよ
ニコ爺

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/27(金) 13:29:36.40

キットレンズが出来良いとお得だもん！

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/27(金) 14:28:44.46

>>185
阻止出来てないだろ…ｗ
Z50は自称中級機だっけか？エントリーじゃないのよね。
この時点で、他のAPS-Cミラーレスやm43と同じ土俵に立ててない。
というか、D5600辺りとカニバりたくない、という意思を感じる。
脱一眼レフの意識が周回遅れなんだよねぇ…。

Zfcについては、趣味品だからうまいことやってるとは思う。
けど、趣味品だから一通り行き渡るとパタッと売れなくなりそうで心配だよ。Dfって前例あるし。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/27(金) 14:37:36.95

兎にも角にも
APS-Cレンズが2本しかないゴミシステムなんて
ガチで論外すぎるんだよなあ
まだFマウントのDX方がなんぼかマシだろ、こんなの
Zfcも売れてる売れてる連呼してたのはニコ爺だけで
実際全然売れてないことが統計サイトでバレてるしな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/27(金) 14:50:18.62

>>187
標準ズームって括りなら
E ＞ X ＞＞ Z DX ＞＞＞ EF-M
だな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/27(金) 15:02:45.72

>>191
単焦点は、X>>E>>EF-M>>>>>>>>>>>>>Z DXだな
EもEF-Mもシグマまで混ぜれば差は縮まるが、純正はひどい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/27(金) 15:25:10.03

どうせレンズ買い足すのはコスパ悪いからキットレンズ使うだろ
買っても1本か2本せいぜい5万
多くの人はレンズ買い揃えないからカメラ買い替えることがあるならマウント乗り換えも念頭に置いてコスパ追求
同じマウントで買い替えでもキットレベルのレンズはヘタりだしてる頃だからレンズキット買ってレンズ含めて新調する
だからキットレンズは大事っていう
ニコンDXはレフ機からこういう売り方してきたから
昔ながらの売り方でしょ
ここもコスパ追求だからキットレンズ重視でしょ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/27(金) 15:33:54.19

(高額な)交換レンズを買う前提なら
Zレンズは沢山出てますよーってのがニコンの言い分だろうね

ただ現状だと特に単焦点がフルサイズのSラインばっかりだから
普通のAPS-Cユーザーからしたらそこまで気合いの入ったレンズは求めてないわけで
非Sの単焦点はこないだ出したZ MC50/2.8の1本のみ
流石にこれだと苦情も出ますわ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/27(金) 15:35:29.49

苦情は出すけど買わないのよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/27(金) 15:43:29.85

富士は当然ながら、ソニーもキヤノンも
それなりに単焦点もズームもいくつか用意して、サードも参入させて
「キットレンズしか買わない人」以外の需要を満たせる
ラインナップになってんだろ…

撒き餌レンズなしでどうやって新規開拓する気なんだ？
ただでさえ全然売れてなくてシェア最底辺なのに

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/27(金) 16:02:10.39

フィルム時代は、コスパなんて考えもしなかった。
ただただ、性能追求。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/27(金) 17:23:03.22

>>197
自分語り？

フィルム時代はランニングコストが写真撮るコストの大部分だったからなぁ。
36枚撮り10本とか使ったらもうたいへん。
性能って言っても同じレンズとフィルム使ったなら、同じもの撮れるしな…。

大抵の人がサービス版しかプリントしてなかった時代だから、解像度も必要無かったし、
性能性能言い出したのはデジタルになって等倍チェックみたいな事簡単にできるようになってからな気がする。
サービス版をコミュニケーションツールとして使って満足、ってのはスマホとSNSに通じるもんがあるね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/27(金) 17:53:48.70

>>179
それ、根拠ある話しかな。予測や願望じゃない？
Z50出てからもう2年。ロードマップにすら乗らない。
レンズ交換式だからそろそろ広角とか追加したい。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/08/27(金) 18:06:03.43

>>199
(ロードマップに無い)Z DXを追加していく
というのはニコンの偉い人が発言してる
ただ具体的にどのレンズかは不明
ただし追加するなら広角ズームは確実に入るかと