ニッコールレンズ in デジ板 191本目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
確定ではないが今年はZヨンニッパしか出ないかもっていうしレンズ関係は寂しいな・・・ あれはヨンニッパしか出ないじゃなくてヨンニッパだけは発売日を死守するって感じでしょ
今の半導体状況じゃ発売日決めて動くだけ無駄だわ 海外でもコロナのせいで様々な生産が止まってるみたいだし
Z400/2.8は出す、でもそれ以外はよく分からん
というのは残念だけど仕方ないことじゃないかな
一応Z28/2.8はSEってことで先行させて
年末までにZ28/2.8、Z40/2、Z DX18-140の3本が出せればラッキー
高確率で年明けにずれ込むかなってところでしょう 100-400が出たら起こしてくれ（スヤァ…）
この前のキャッシュバックの時に、1.4テレコンだけ先に買おうか迷ったんだけど
使えるレンズなのに意味ないなと思いとどまって、正解だった
来年になるのかよ、アンビリーバボー AF-P 18-55mm F3.5-5.6Gがディスコンだそうで。
残るは18-140 VRと18-300 VRで終わり。
DX主力キトレンがディスコンとか本格的に終わりですな D7500とD500はまだ売ってるんだっけ？
D5000と3000番台買ってた層が15万出してZ50とかZfc買うかー
とはならん気がするんだよね
Zはレンズが高すぎて初心者に勧めづらい もうFマウントは出ないのか。
MF中古で遊ぶからいいけど Z MC50mmに58mmのステップアップリング使える？無理かな 46→58ステップアップリング？
何するつもりなん？
62→58ステップダウンリングなら今ウチのに付いてるが >>15
58mmのND、PLフィルターがあるので使えないかと >>16
MC50を持っていないのでわからないが何故58mmのステップアップリングか付けられないかもの疑問を持ったの？
フィルター取り付け面上に径58mm以下の出っ張りがあるとかならわかるけどその辺のこと？ >>17
レンズ格納時レンズのガワに接触しそうに見えたんだが、んな訳ないか ああ、62mmんとこにフィルタ付ける訳じゃないんだな。
逆に縮めた時に干渉しなけりゃ問題は無さげ。
付属フードで伸ばせばOKかもな。
今手元に実物無いので逆にレポよろ。 その後マクロレンズの話題は有りませんか？
購入して実際に撮影したら大した事無かったのかな？ >>22
めっちゃ良いけど、ガンレフとか見に行った方が作例あって良いと思う。 Zに必要なのはフルの安望遠とDXの超広角よ
とりあえず焦点域埋めろ つーか安物は最後でええわ
せっかく大三元とマクロ揃ったんだからあとは高級単とプロ用超望遠ズーム出して欲しい
まずはホンモノがわかる人を取り込むべきだろ
安物に群がるウジムシどもは数増えても金にならんやろ Z9が来るのに暗くてAF遅い安望遠なんかいらん
Z9とヨンニッパで冬季五輪で無双させるのが最優先だろ >>25
超望遠ズームより超望遠は単の方が需要高いのと違うか？
超望遠のズームは暗さの割に重すぎる >>25
裾野が狭い山は頂上も低くなるのだよ。
ただでさえソニーに掻っ攫われ続けてるのに、
買ってくれるのがニコン命なじー様じゃ先細り確定だぞ。 構成人口がピラミッド構造をしていて
その中の一定割合がヒエラルキー内を上下していく
というモデルなら裾野が広くないと山頂も増えないけど
実際にはヒエラルキー内を移動したりはしなくて
カメラを買った瞬間から裾野は裾野でしか買い物せず
中腹は中腹から動かない独立した存在じゃないかな
その場合は裾野を広げる行為に投資しただけの効果は無い >>28
それは市場拡大時の理屈であって、市場が固定化されている場合には利益率の高い製品に注力するというのは間違ってないと思うよ
レンズのスレでする話じゃないけどね 一眼FXとZフルサイズで作れる写真ってそんなに違うもの？ >>31
(D850やD750と比較する限り)そこまで違わないというか、概ねレンズの差だけどね
だから、Fマウント単同士での比較なら差は感じないと思うよ
24-120/4GとZ24-70/4、24-70/2.8GとZ24-70/2.8では全然ちがう、別物 つまりZレンズのほうがいいんですね
作例見てるとたしかにそんな気はしてました
いまDXだけど次はやっぱりZかな >>31
設計が新しいのもあって最低20%くらいは描写性能がアップしてるけどそれぞれを単独で見たら分からない違いだよ
ただし並べて見たり感性が鋭い人には分かってしまう >>31
写りの話してるなら違いすぎる
10年前なら魔法でも使わないと無理だろって描写がzだと当たり前になってるよ
新境地という言葉をバカにしてるような奴いるけど写りがわかる人間からすると間違いでもないし大袈裟でもない >>30
レンズとボディ揃えたらマウント移動することのない場合は、
取っ掛かりがなければそのマウントをあえて選ぶことすらない訳で、
ライカくらいラインナップがスッキリする未来で良ければそれでいいだろうけど、
今までみたいなあれもこれも、大三元も、望遠も、
みたいなラインナップを期待するなら裾野の広いモデルにしないとジリ貧だよ。 Fマウントでも素晴らしいのは素晴らしかった
個人的には平均が上がった感じ
ホームラン同士なら差はわからず
2塁打が3塁打にって感じ
そしてゴロはゴロ 同じFマウントのレンズでもミラーレスでガチピンだと、こんなに写るレンズだったんだと驚くよ マウント径の差による広角～標準の周辺画質はどうしようもない
あとZはボディ内手ブレ補正があるからな
暗所の撮りやすさは別次元 マウント径が小さいと外周部は光線を開いてセンサーに斜めに入射させざるを得ないからねぇ
そのFマウントよりも狭いEマウントの場合さらにフランジバックが短いからより開いてやらにゃならんクソマウントだってのが辛いわなぁ >>37
うん、だからそれは市場拡大時の理屈なんだよね
利益度外視して裾野広げて、そのうちの上澄みを利益率の高い製品に引き込む戦略って
市場縮小時にやったら、利益率低くなって儲からなくなり、新製品開発できなくなってジリ貧なんだよ
外部に利益が出る事業が別にあり、そちらへの相乗効果が見込めるなら、市場縮小時にもやる価値あるけどね ニコンの28F2の非ai改造とか転売屋が買いまくってる ま、全員、同レンズ在庫山の因業中古屋がニセ情報流していると判断するだろうね。 裾野ってのは薄利多売のジャンルなんだけど
購買層が蒸発したら多売が出来ないんだよね
数が見込めないならさほど安く作れない
それでも安く作ろうとすると露骨に手を抜くしかない
しかしそんなものは今のネット社会では不良在庫にしかならない
https://ptl.imagegateway.net/contents/original/products/eos_r/gimon/05/index.html
EOS RPですら5000台限定？のゴールドモデルがいまだに余ってる
別ジャンルの新機軸な新製品なら成立する可能性があるが(例えばキヤノンのカラビナカメラとか)
その新カメラがヒットしたとして
それはお望みの裾野ではなく別の山が形成されただけ FとZでレンズは天地の差があるが、肝心のZ本体がいまだにEOS R5やα1/7Rivに追いついてない Fマウントの中古値下がり激しいな
ババ抜きのババやないか Z7iiがD850と比べて完全に勝ってるかというと怪しいというところを何とかしないと
Z完全移行は無理なんだけど、今年はZ9だけで手いっぱいっぽくてZ8 or Z7iiiは来年だろうなあ
それまでシェアが持てばいいんだが >>48
Fマウントレンズの値下がりだけど、分かって買うならかなりおいしくてねらい目
D850に加えてAF-S 70-200mm F2.8Eや24-70mmF2.8E、58mmF1.4Gに望遠レンズなどをそろえるなら十分あり 17万切るの見かけるようになったからじわじわ下がってきてるよ >>51
>>48の書き込みをしっかり読み込め
Fマウントの中古が安くなってるであって新品の値段は下がってない
寧ろ安かった時期より高い 24-70Eとか70-200FLやF1.4の単焦点とか FマウントF1.4単は安いなら欲しいね、
特に58mmF1.4は興味津々ではある。
Z 50/1.2Sもいいけど、とりあえずというのはあるし、合わなきゃ売ればいいだけだしな >>54
中古9万切るくらいなんだな、安くなったな 他社がボイスコイルor超音波リニアモーターにシフトしていく中、変態ステッピングモーター駆動に精を出すニコン
50/1.2とMC105の内側覗いてみると、既存のステッピングモーター駆動とは色々と違う構造になってるのが分かる
1マウントではボイスコイルモーター使ってたし、特許も継続的に出してるのに一体何がニコンを突き動かしてるのだろう ちょー
Fレンズ俺が持ってるものは価格下がりまくりなのに
欲しいレンズは昔と変わらんやん
ふざけんなっーの >>57
持ってるレンズの価格が下がってもそのレンズで撮った写真の価値は変わらないよ
気にせずそのレンズでガンガン撮ろうぜ >>57
誰も要らないレンズばっかり所有
ってことなのか そりゃそうだろね、誰でも買えるレンズを持っていて
欲しいけど買えないレンズにはなかなか手が出せない
世の中の多数派はこれだろ
当然みんなが持ってるレンズは市場にダブついて価格が下がり
みんなが憧れるレンズの価格は変動しない AF-S 105mmF1.4Eや28mmF1.4Eあたりなんだろうな AF-S NIKKOR 14-24mm F2.8G EDの中古が10万切ってるけど、当分Zマウントに移行する予定が無ければ買い時かね。 あんまり機をうかがってると、Zマウントの中古が出回って、結局ミラーレス移行で余計に金がかかるから、今買って数年でも使った方が充実したカメライフを送れるんじゃないか。
14-24のこれまでの相場知らんけど、今が一番安いなら買った方が良いだろ m43用の7-14mm/2.8でさえ、中古では10万だ。今すぐ使うあてがあるなら、迷わず行っちゃえ…と思う D850後継ミラーレスはどんなに好意的に見てもあと1年かかるだろうからな D850後継ミラーレスに求められるスペックってどんなの？
Z7IIのどこを改良すべき？ どうせAFガーとか丸窓ガーって話なんだろうけど
AF&連写強力な高画素モデルならZ9がもうすぐ出るからそれ買えよと
すると今度はフラッグシップは云々とか価格ガーとかって言われるんだろうな ガワをZ9基準にしてくれるならそれでいいや
モードダイヤルとかいらんしボタンイルミは欲しい
あとレインカバーに付けれるアイピース ニコン叩きの流れは出来上がってるから何かしら見つけて一人のユーチューバーが叩く
そのネタに乗っかって他のユーチューバーも同じ内容の動画作る
頭の悪い視聴者が真に受けてと言うか受け売りでツイッターや5chに書く
馬鹿は一定数いるから仕方ないw D850の価格帯、売りである高画素数って既にＺ7シリーズで継承してるんだけど、何をもってD850後継とか言ってんのか意味わからんな
フラッグシップモデルの後継はまだＺにないのは確かだが >>77
そこにシンパシー感じるのは単なる懐古主義でしかないと思うがね 機械シャッター秒10コマとかEOS R5ができてる機能は最低限何とかはしてほしい >>78
オリンピックでのZ9の流出画像を見てないのか？
回顧というかニコンはレフ機フラッグシップの形状を継続させるみたいだぞ ミラーレスだからって形を新しくする必要があるかはまた別の話だしな。 >>83
APSフィルムカメラが失敗したのって
それもあると思う
どれも近未来風デザインを狙い過ぎた >>78
機能からくるデザインをZfcと同等に扱うとは
お主もなかなか >>85
機能からっていうなら、その機能面を言えばいい話
スクリーン交換しないEVFで丸窓いるのかとかそういう話すべきで、丸窓四葉じゃないから後継じゃないとか、はっきり言って笑止
D850は根本的な立ち位置はD5に対する高画素数モデルであって、今のフラッグシップないZでは Z7がその位置にあることは自明
z9が4500万画素、Z8が8000万画素とか出たら様相変わるけどね 根本からジジイ
そもそもEVFなんだからあの位置にファインダーある必要ないし >>87
そういう実験は２０年前にいろいろやって、結局今の形に落ち着いているんだよ。 散々試行錯誤した結果って思わないんかねぇ
思わないんだろうなあ コンデジですら初期はスイバルとか各社マチマチだったのが結局カメラカメラした形状で落ち着いたもんな >>86
丸窓はアタッチメント用だろ。
アングルファインダーとか使わないの？
チルト液晶有るのに必要か？ってのはあるけどw EVFの光軸を最重視するならセンサー真後ろがベスポジ
でもそこには背面液晶がある
結局のところファインダーより背面液晶の方が優先度高いんだよ
先に背面液晶を中央に置いて、余ったところにEVFを置いてるだけ 10ピンコネクタとかいう骨董品をアクセサリー端子に変換してくれるアダプターさえ出してくれたらそれでいいわ
技術的にも大したことないのに何故やらん >>91
ミラーレスでは使わんな
液晶のチルトで概ね事足りる 液晶画面は肉眼までのワーキングディスタンスが重要で
老眼になるとさらに重要で >>89
そうだよなぁ、自分が感じたものが世界の標準！って思うような人たちだからな。 >>97
接眼タイプの外部液晶もあるからそれはたいした意味もない >>86
いい加減6100万画素はいってほしいよね あれ間違えたかな？
ここ、レンズのスレだと思ってきてみたんだけど･･･(´・ω・｀) Z用のファインダーアクセサリーって少ないよね。
丸に変換するアダプターとかも無いよね？
丸型接眼目当てと使いたくならないのか？ >>92
そうなんだよなあ
将来的に取り外しとかできればなあと思う 「丸型接眼だから一眼レフがいい」
と主張するケチ臭い自称ニコ爺を見た事がある、新製品にまるで疎いところから多分中古で買ってんだろうな モード切替がファインダーをのぞいたまま出来る没入感を知らないZ使いたち Zはファインダー覗きながらモードが変えられないってなんで思うの？よーわからん >>108
普通にモードの切り替えZでもできるわな 何故できないと思うんだろう？
指か頭が不自由なんだろうなあ >>108は一体何と比べてできるできないと言っているのだろう。 >>113
話の流れ的には、多分左肩の四葉セレクターとの比較だろうね いずれにしてもスレ違い感はたっぷりだから>>108は没入感という周りが見えなくなる人なのでしょう そもそもさあ
ファインダー覗きながらモード切り替えってサルなの？ >>115,116はフラッグシップを使い込んだ事がないのか風景専門なのかな… できようができまいが、それを使おうがどうしようが、撮影できればそれでよい。
所詮道具、活かすも殺すもユーザー次第。
タチが悪いのは、使えないのを「機材のせい」にするやつら。 >>120
>>116がファインダー覗きながらモード切り替えできないのを機材のせいにしているサルだとほざいているんだが。 ファインダー覗きながらすべての事ができるのが、
一番良いに決まっておる。構図を決めようとしてる
時に余計なものは見たくない。気が散る。 >>122
そのスタイルはスタイルでいいと思うけど
普通にZでもできるからね >>124
ないよ
その手の挑発にはのるつもりない なんでもファインダー内でというなら、露出の結果まで(f5.6までとは言え)表示されるEVFの方が理想に近いのでは？ ファインバカはとーぜんファインダー内のカラマネやったんだよな
まさかテキトーな色で方ってんじゃねえよな Z50mmf1.2を買い写りには大変満足したのだが、デカすぎて出番が激減し手放した。そして副反応の影響で買い直そうとしてるが Z MC105mmでお茶を濁してる。 >>130
おお！同志よ！
写りは感動レベルなんなけど、ちょっとサイズ感がね。。。。Zfc16-50とZ7II105mmが良いコンビになってて、買い直しまでには至ってない。でも買いそうでもある（笑） シグマのART40mmあたりでお茶を濁すとかじゃダメ？ >>134
ほぼ家族と過ごす時間ばかりだから、あのレンズを振り回す能力も腕もねーわ。すまん。 >>135
Z24-70/2.8なら許せるだろうか？
それともZ24-70/4やF1.8単くらい軽くないとダメだろうか まあ50/1,2は写真を撮ることに専念出来ないと、使うのがしんどいように思う
デカ重＆ズーム出来ないし
ねーちゃんか夜景撮りにしか使う気になれないなー >>138
Z24-70/f2.8とか105mmでギリやね。単焦点は35、50/f1.8など問題なし。現状はZ24-70/4、ZMC50、ZMC105mmに収束しとる。今は普段使いがZ fcになってるんだけど、Z50/1.2は1度体験したら麻薬的な要素があると思う。
レンタルしたつもりでZ14-24f2.8とZ20mm、ノクト以外は一度購入し試したけど、デカければデカいほど使わなくなる傾向にあるよ。いやホントZって凄いと思うんだけど、一人の時間が少ないから今の状況になってる。仕事道具としてなら許容できると思うわ。 >>139
ホント専念しないとポテンシャル発揮出来ないわ。未就学の子供2人見ながらはシンドイね。飯食う時の置き場所とかも含めて。 >>131
買い直すまではいかないかな。写りは素晴らしいが重くて気軽に持ち出せなかった。Z24-70mmF2.8Sで事足りるから標準域の単焦点はZ35mmのみ残した。 >>141
同じ境遇。
時にはレンズ3本持ちだしたりもするんだが、家族で外出用に24-200買おうかと思う時もままある。 まあ俺は子供連れながら50/1.2普通に使えてるし負担に感じてないんだが
めんどくせえと感じるかどうかは拘りの違いだろうな(油を撒く ID:OKPcwBn6a
書くことなすこと全然相手にされないね
御愁傷様 >>144
そりゃ個人差があって当然。誇るべきことでも蔑むことでもない。 ショートフランジの恩恵でF0.95やF1.2のレンズを買うっていうんだったらまだ判るよ?
補完その他の技術が上がっているのは有るにせよ開放F1.8やF2.8って実質はガラスの透過度が落ちてる世界じゃねwww FマウントからZマウントに自分が完全移行したのはZ7の軽さに驚いたのがある。
24-70mmF2.8のニッコールレンズ＋D850と比較するとZ24-70mmF2.8S+Z7は
500gほど軽い。ペットボトル１本分だ。
Z50mmF1.2Sを手放そうと思ったのは、あまりに重たくて気軽に持ち歩けないと
使ってみてようやくわかったから。Z50mmF1.8Sを買い直すかもしれない。 >>144
素直に凄いと思う。車の時は良いんだけど、チャリの時が面倒だったわ。 結局は動画の世界に逃げるしかなかったんだな orz >>150
iPhone 12 Pro Maxを持ってる。カメラの性能に特に不満は無い。
超広角はオマケみたいなものと考えている。 >>150
君みたいな極端な人はよく湧くね笑
人によってちょうどいいサイズや重さが異なるのよな スマホって以外と撮りたい時に撮れないでしょ。あと撮ってて楽しくない。あくまで記録と緊急用途やね。 記録だけならスマホで十分。それプラスアルファを求めるのが
写真趣味ではないだろうか？ >>156
S1だっけか
あれみたいなZ30を期待してる >>154
負け戦で傷口の舐め合いするつもりもないんで
これにて御免(ry 28mmは予約済みで40mmも買うから色々と解決しそうだわ。年内に揃うと良いな。 >>149
勇気を出して言うと50ミリはFの1.8Gも全然素晴らしい
Z24-70/2.8が素晴らしすぎて単使わなくなったから50/1.8Sを処分したけど、やっぱり50ミリ欲しいってなって1.8gを安く買った
たまにしか使わないし、軽いしもうこれでいいやってなった >>161
同じになりそう。Z50mmF1.8Sを買い直すかも。 ぜーんぶ瓶底の奥底での話しというところがなんともw >>161
でもAF-S50mmF1.8G+FTZとZ50mmF1.8Sなら90gしか変わらないからFマウント兼用以外だと今となってはって思う 50/1.2持ち出すのが辛いライトな使い道なら24-200買えばいいじゃん
現時点では最強 GRの新型聞いてからニコワン記念に買っとけばよかったかなあと思う
レンズ込みでアホみたいに安かったもんな 本気で便利ズーム作る気あるんならZ24-400/3.5-6.3あたりを出してくれ
200mmでは足りない。 >>166
V1に18.5mmつけっぱで単焦点コンデジとして愛用している。
電池がEN-EL15なのが良い。 >>167
俺も初めてデジカメ買った頃はこういう書き込みしてたわ
18-200/2.8作ってくれとか >>169
V1えーよな。ファインダーも見やすいし。しかもRAWで生き返るし。 P1000なら24mmから3000mm相当までいける >>164
FTZ持ってる前提だと価格が違いすぎて
撒き餌安すぎ >>176
D3Xでも中央の解像は良好だか周辺はってレビューあったしZ50F1.8Sある今だとそんなにありがたみないと思うよ INFOでFTZ2のうわさが出てて、しそれらしいリーク写真もZ9と一緒に出てるけど、
このタイミングでDタイプ対応とか言ってる奴とか、Eタイプレンズ少ないからプロ用にわざわざ出すか？
みたいな書き込みが散見されるがどういう了見だ？ FTZ2ってそんなもん必要としてる人がそんなにいるんかいな？
まあいるから開発だろうけど
ちゅーかそんな暇あったら超望遠単はよして欲しい Dタイプ対応でもEタイプ専用で出っ張りが無いタイプでもどっちも必要だから出たら買うよ
縦グリ一体化とFTZは相性悪いしZ9使うようなプロが使うFマウントのレンズなんてほぼEタイプ化されてるし
FTZ2はEタイプ専用出っ張りなしだな 厳密に書くとDタイプってかAiAFだけどまぁいいや 冷静に考えれば
Z9とZロクヨン買うのに実売予想230万円
Z9とFTZ２の予想80万円で手持ちのゴーヨンE流用
150万円も浮いて堂々と使えるならそれもありやな
てか浮いた分でロクヨンEの中古安くなってるから追加しようかなあ
貧乏人に優しいニコンさんありがとう てかこれ発表されたら中古のロクヨンとか値上がりしそう
今のうちにめぼしい Fの中古買っといた方がいいな
たくさん買って塾生やって儲けるのもありかな 値上がりするFレンズは、Zで同じ焦点距離・F値がないものだけだろ。 af-s DX 35mm f1.8はどれくらい絞れば風景がカリッとなりますかね？ あざす。なんか、明るいレンズだと絞るのがもったいないとかそんな気持ちになりますね。 絞らない写真と絞った写真両方撮っておけばいいよ
ずっと後になってから好みも変わったりするから >>148
ここ20年でのレンズコーティング技術の上がり方が半端ないから
最新レンズほど枚数重ねてもクリアでコントラスト高いみたいなことが起こってる 効果的な面にだけ高級コーティングしてたりするから
金かけてもっとあげようと思えばまだ上げられるんだよな >>191-192
こればっかりは人物のオデコを見ててそうは思えねえw ナノクリだとかアルネオコートは
ゴーストやフレア抑制に効果的な面だけに使用してるから
レンズ全てにナノクリ(アルネオ)施した市販レンズなんて無いだろう
お金さえ積めばそういう物だって作れるってことでしょ よく分からんけどコートって開発は金かかるけど
塗工は別に安いもんじゃねえの？ >>195
手間はそうでも無いかもしれんが、天体観測系のマルチコートは歩留まりがヤバくて値段が跳ね上がるから、
カメラのレンズ用のもそういう事情は有るだろう 人物オデコでこりゃヤバイわって認識出来ててコーティング某かで
改善できると判ってたらそんなモノ黙ってたってとっくに採用されてるだろ >>195
塗装と一緒で工程に時間がかかって、かなり手間だから高いらしい。 >>195
プラモ作る感覚でエアブラシ吹くのとわけが違うぞ ぶっちゃけAi連動じゃなくてガチャガチャ＋電子接点が一番対応範囲広いと思う
対応しないのはAi 50mm f1.8sとシリーズEだけだからそこまで気にしなくていい Dfって、ナンチャラモノコックみたいな経年で、光軸が狂う設計じゃなかったか? ソニーに習って遂に Nikon Timer 発動か?w >>207
D500,600,610,810,850で
樹脂製ミラーボックスからレンズマウントが生えてる機種は可能性大だな
該当機種が手持ちだったらよく調べた方がいいぞゴキちゃんw D850はマグネシウム内部フレームからマウント生えてるし、D500やD750とは構造が全く違うけど？
ちなみにDfもまた構造が違う
調べが甘いな ソニー使いの星撮り屋さんが
eマウントはレンズ重いと歪むって言ってなかったっけ？ ソニーユーザーはマウントが歪もうがどうだっていいんだよ
ソニーのカメラを使ってりゃ幸せなんだから
写りなんか気にしてないよ >>213
そこについては否定してないけど？
もともとD750とD500はマウント～ミラーボックス～センサーが一体になって撓むから光軸に影響出ないって設計思想なんだけどな 樹脂言うてもエンジニアリングプラスチックスとか、拳銃の銃身に使われるレベルで強度十分だからなあ >>214
D850でバッテリー残量が少なくなるとシャッターの動作が怪しくなるってのも過去にあったよな
そこまで一杯一杯に撮り切ることって殆どないからそれに関しては全く困らんが
D850の45MPの高画素は小絞り回折ボケが早すぎて正直使う気になれんかった >>216
銃身っていうと強度ありそうに聴こえるが何発撃てるかによるだろwww 銃身にエンプラ？
最新の情報詳しくないけどなんかの間違いじゃない？ 護身用で一発だけ撃てればいいならエンプラでもいけるんちゃう
知らんけど 犯罪者が3Dプリンターで作った銃はバレルもプラで一発ごとに交換して使うとか言うのはあったが 設計屋から言わせてもらえれば、材質は問題じゃない。
要は設計したとおりの強度なり精度が得られればそれでいい。
成形性やコストの問題もあるので何が良いとは一概に言えない。
ま、そこに至らぬ製品は問題外だけど、元々の設計理念がそれであれば、それはメーカーにおいては不良品ではない。 へえ
じゃあどっかのメーカーのカメラはシャッター崩壊したりマウントもげるのが設計通りなんだ草 シャッター崩壊するとか汗でぶっ壊れるって
仕様に書いとけやボケ イルコの動画を真に受けて雨の中でα使った知り合いが見事に壊しててワロタわ >>223
>要は設計したとおりの強度なり精度が得られればそれでいい
いうのは簡単だけど実際は…ってのがAF-S 24-70mm F2.8E ED VR 撮影会で隣の人のαのシャッターが突然イカれてヒエッ...ってなったなあ
予備のボディ持ってたから大丈夫みたいだったけど 夏炎天下の撮影でAF合わなくなったと隣で騒いでいたシグマ望遠の人いたな
自分の70-200VR2は触れない熱さでも正常 >>233
それみて、タオル被せたけどね
印象的には夏の炎天下の車の
ハンドル、ダッシュボードの感覚 こおゆーのみて思うけど
キノンとかソニって未だに白色にしないとズレるの？
それとも昔の名残？ >>237
キヤノンはもはやブランドイメージでしかないのでは
もともと蛍石が熱による伸縮率高いのが理由だったはずだけど >>237
CANONの白はリニューアルして新しい遮熱塗料になったから機能としても優れてる
単純に暑くならないって結構なメリットだと思うよ 高校野球の県予選見に行ったらカメラ熱くて触れなかった。
タオルで巻いて写真撮ったな。
この程度では壊れんのが流石ナイコンというべきか。 Zレンズ買いたいので買うのが目的的な相談です
Zで買っといた方がいいレンズってどれ？
現在所有は14-24と24-70 F2.8、35と50の1.8に50の1.2
望遠は今の所レフでやってる感じ
とにかくZレンズが欲しいので買うべきレンズ教えてくれ
70-200は今のところFがある >>243
70-200買ってFはさっさと売り払う、あとは105Microでも買っとけば良い >>243
Z MC105/2.8
あと半年も待っていればZ85/1.2とか出てくるから貯金 >>243
そのラインナップで写りに不満がないのなら、特に入れ替えたりなんなりはいらんと思う。
こだわるなら、例えば14-24をF→Zにする意義はあるけど、前述のとおり不満がなければする必要もない。
たぶん「THE Ｚ！」的なレンズが欲しいてことなんだろうけど、それなら50/0.95ではないだろうか。 お金あったら買うよってお題なら
14-24/2.8
70-200/2.8
50/1.2
MC105/2.8
コスパ良くて軽めで使いやすいってお題なら
50/1.8
24-200/4-6.3
MC105/2.8
28/2.8
40/2
1.8シリーズと 24-70/2.8, 24-70/4, 予定されてる24-105/4は、自分に合うの選べばと思う >>243
先ずは14-24と35/1.8じゃない？
そこでZを気に入れば追々で良いのかと思う >>243
買うのが目的なら何だって良いのでわ、それこそ同じレンズでもよろしいかと 今更ながら28mmf1.4買おうか悩んでるんだけど全く話題になったことないね
中途半端な焦点距離だから人気ないのかな 28 1.4は評判よかった気がするけど
今は知らんけど中古でも高かった >>243
あえてここはF追加
FTZと58/1.4。105/1.4
持ってるのかな？ >>255
いまは中古で14万ぐらいですね
定価考えるとまあこんなもんかなという感じですね
Z9買いたいと思ってますが多分なかなか手に入らないだろうからそれまでD850で遊ぶために欲しいなあと思いつつなかなか踏ん切りつかない >>258
なるほど！ありがとう
踏ん切りつきそう。。もう少しだけ作例とかみてみる >>251
Fマウントで持ってるのが書いてるレンズでその上でZマウントのレンズの何を買えば良いって？意味かと思ってたわ >>257
Zで28mm S-lineは当分でなさそうだから買ってもええんちゃうかな >>261
みました。ベタ褒めですね
男の顔アップの比較を延々見させられるのでちょっと苦痛でしたがw 243だけど
みんなありがと
mc105か70-200がいいと言う意見が多かったので105買います
70-200はどうしてもF手放せない理由があるので後回し >>243
それって
>現在所有は14-24と24-70 F2.8、35と50の1.8に50の1.2
がz nikkorで
70-200
がFなんかな？
で問題だが、70-200の世代は何？VR１？２？FL？
FLなら特に変える理由がないぞ。Zの70-200は収差完璧に補正されてる者の口径食ぐるぐる問題もあるから一長一短がある。 >>266
ぐるぐる問題て
大口径レンズに慣れてないのか？ 大口径レンズ使ったことない人がレモンだレモンだって騒ぐようなもんか >>263
28/1.4Eマジお勧め、最強スナップ、夜景撮りレンズだと思う
汚いガラス越し夜に手持ちスナップ、D850 ISO1600 F5.6 1/80
http://2ch-dc.net/v8/src/1631710674643.jpg
ミッション部分等倍切り出し無補正
http://2ch-dc.net/v8/src/1631710697019.jpg >>268
606 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰT Sa21-dGLa) sage 2021/09/15(水) 20:52:01.64 ID:Tg58kgHTa
>>595
Z 24-200見た後だといまさらAF-S 28-300もないでしょという気持ちになる
ってかD850でまともに使える標準域単焦点は、AF-S 24-70mm F2.8E VRしかないという辛い結論に至る。
Zだとそんなことないという事で比較せよ。
単焦点ってズームレンズ？？ >>269
ZMC105で問題になったじゃないか
レモンボケで背景ボケがぐるぐるになる 58mm F1.4Gは、開放だと背景ボケが嵐の如く渦巻くよ ま、いいんじゃね？レモンでも。
ノクトだってレモンだべ。 レモンボケって口径的にしょうがないことで、別に問題にはなってないと思うけど。
レンズをデカくする以外に対策あるんだっけ？ 世の中きれいな丸ボケ信仰みたいなのがあるからな。
じゃ、開放から周辺まできれいな丸ボケになるレンズて何？ってことになる。 >>281
風景撮りならF8、スナッパーならF4くらいがオーソドックスじゃね？ 40mmはヨドバシで発売日以降のお届け表示
早くね？ マップで予約しようとしたけど、混み過ぎてダメだね。
キヤノンも今日からだよね？そのせいかも。
二年保証諦めて店に電話して予約した。 混みすぎのマップで Z28mmf2予約完了！3万円以下はお買い得ですね。 ニコンダイレクトが一番在庫があるのかねえ
量販店はどこも発売日以降だ >>289
間違えたwww、スマン。40mmf2だわ。 発売日以降の表記は、現段階で入荷数が決まってないからでは？ >>291
そうなのかな
これまでこんなことはなかったよね
生産数が増えなくてニコンも困ってるか >>282
意図的に球面収差量がコマ収差、口径食での変形を上回る事でひたすら丸みを求めたのがソフトフォーカスレンズそのものです >>283
レンズのレビューでは開放云々ばかりじゃね？
現に>>293みたいなのがすぐに炙り出されている訳だしねｗ >>288
Zfcですら量販店よりあかんニコダイに期待するなよ >>295
今はズームの性能が上がったから開放から使えないと、単の価値がない
F2.8ズームや、24-200/4-6.3で別にいいことになってしまう 同一絞り値だと、単は絞った状態、ズームは開放。
どう逆立ちしても、こと描写いおいて単の価値がなくなることは無い。
論点は、ズームが開放から使えるかどうかってことじゃないの？ ねーちゃん撮りは単焦点しか考えられないが、普段はズームの方が便利だな
被写体をコントロールできるなら、単焦点でいいんだけど
タムロンが出す35-150/2-2.8ぐらいならポートレートにもいいけど、Zマウントにも出ないかなー 開放の写りがひどいレンズなんて最近あるの？
どんな写真を撮ると気になるんだろ >>301
最初に単焦点しか考えられないって書いてるけどタムロンのズームなら良さそうってなんなんwww ねーちゃん撮りは単焦点しか考えられないが
タムロンが出す35-150/2-2.8ぐらいならポートレートにもいい >>279
アホがそれ理解できてないでレモンだレモンだと騒いだのよノクトの時に >>302
F2.8ズームの底上げで単焦点の開放性能重視になったとおk炉はある >>295
絞ったら画質が良くなるのは当たり前だしもうそのレベルでは大した差なんて出ないから
厳しい条件でポテンシャルを比較してるだけでしょ
開放の写りに一切触れないで絞った状態だけをレビューしても価値なんてないよ リニアじゃなかったや、ステッピングモーター。
これ＋マルチフォーカスがけっこうスペースとる代物らしい 70-200FLを持ち出すのが億劫な時に70-200/4GかAF-P 70-300検討してたけど
三脚座無しEタイプ専用FTZ2が出るなら70-300の方が良さそうだなぁ
見た目酷いけど軽さは武器だ >>310
>軽さは武器だ
そんなあなたにマイクロフォーサーズ >>308
マルチフォーカスで動くのは後ろから3枚目と4,5枚目なので口径食に関与してないぞ >>312
そこの光路が絞られてるのが重要。
レモンの玉欠けがZの方が厳しい原因
>>313
よく比較してみよう
蛍石レンズを含む前玉3枚、実はFLとZで共通なんだよな >>314
口径食についてもっと勉強しようか
そこで発生しないよ なんかJANEがバグってて書き込んでたのに消えた…
>>313
Z 24-200の場合、比較の中に出せるということが凄いという話してるんだわ >>315
Zの口径食問題の一端は光路問題だってことを比較で言ってるんだけど…
FLの方がZ比で口径食が緩和してるのはなぜかという事（>>308） >>317
だから、口径食の発生原因はAF群じゃないって言ってんだろ
絞りより前、10枚目から前の光学系にあるんだよ
口径食について調べ直してこい >>316
暗黒が単の比較になんかなる訳ないという話をしてるんだよ ついでに言えば、ニコンの70-200はFLもZも光学系とともに動くフレアカッターがあるから問題はより複雑 >>318,320
手振れ補正系も口径食の原因では >>321
手ぶれ補正なんか無い時代から口径食はある Z50mmF1.8S
Z40mmF2
どちらか迷う。 >>321
それは光学系全体の作りによる
なんでこれだけ言われても調べないかなぁ
インナーズームタイプの望遠ズームにおける口径食の主たる発生要因なんてすぐ分かるもんなんだけど…
ついでに指摘しとくと、>>314の前玉3枚の話は間違ってるぞ
蛍石レンズは全く同一だけど第1,2レンズは曲率が異なるし、第1レンズは硝種も異なる >>323
焦点距離と絞り値は似たようなもんだけど性格が全く違うじゃんよ
なんなら両方買おうぜ
2つ合わせてもZ20/1.8SやZ24-200/4-6.3より安い 口径食の原因の構造うんぬんは置いといて。
結局どの70-200も口径食は出てるわけで、レンズを大きくしないと開放で綺麗な玉ボケなんて無理なんでしょ？ そうだよ
んで玉ボケのためだけにクソデカレンズ作るくらいならその径でレモンになるさらに明るいレンズを作った方がマシ >>326
そそ
例えば58mm f1.4で開放から口径食を無くすにはNoctのサイズが必要
これを200mm f2.8でやろうとすると…… >>308
FLとZが同じ縮尺だとすると、
Zのレンズ後端ってFマウントのフランジバックはクリアしてるんじゃないかなこれ 口径食言ってるやつは多角形になるまで絞ればいいじゃん
サンニッパだって普通に口径食出るだろw >>329
してないよ
バックフォーカスは
FL…54mm
Z …32.5mm
Fマウントの最短バックフォーカスは39mm 口径食がとにかく出ない、開放撮影のみに特化したレンズがあってもいいな。中央はそこそこシャープでボケはきれい。周辺光量、収差は切り捨てで。 口径食気にするなら FXレンズを DXモードで使えば良いんじゃないか
デカ重になるけどw >>329
後ろの方だけ変えればバックフォーカス伸ばせそう >>332
それを目指したのがZ85/1.2だと思うけど
まああのシルエットだとあのサイズですら前玉径が足りず
F1.2では口径食が出るだろうね FLはレモンボケはある程度緩和してるのにZだときついレモンになってるのが問題なんだろう 長辺2000pxくらいまでならバッチリ
等倍だと凡庸って感じに思えた
大きさ値段考えたら十分かな ﾄﾞｺｸﾞﾛってなにってここの180-182や昔から家回線で30以上スレ立てしてるけど何か？ >>331
こないだ現物合わせしたけどZの後端、Fマウントのバックフォーカスぎりぎりでクリアしてたよ >>345
>>331は特許に記載の事実なので覆りようがないんだけど >>346
じゃあ実際の製品は特許とはまた変られてるんじゃないの？
ニコン公式の光路図でもレンズの長さから割り出して合わせたら後端がFマウントのフランジバックギリギリ後ろになる こっちに実測だとZの後端からのバックフォーカスが37.9だった >>348
むしろ設計通りじゃない可能性を疑ったほうが
Zの特許出願って相当古かったように記憶してるが
実際に出たのは2020年夏なわけだからな。 ID:1hOwVe8Iaの測り方がおかしいに100ペソ 特許出してから製品化するまでにマルチフォーカスやSTMの実装もあるわけで
その間に設計変更が繰り返されてある程度変わった可能性は疑ったほうがいい ケツが切れてて見えないって人はドラッグしてみてね～ >>345
前を合わせればじゃねーの？
Zのまま前に出したらピント合わねーぞ >>339
わずかな違いを大袈裟に言い過ぎ
お前何を撮ってるんだよ
は？これがわずかな違い？
お前にはそうなんだろうな安レンズ使ってろ
だからお前は何を撮ってるんだよ
まともな目をもってない奴に何を語っても無駄
の流れ この流れだから言うが50/1.8も40/2もブラインドテストされたら100%わからない自信がある
50もZと撒き餌Gで区別付かなかったからな >>358
S-Lineは光の捉え方が独特なのでわかる >>359
それに拘る用途は別にして
それがブラインドテストをこなすための知識なら無用な比較 解像度には差がありそうだから、開放ならボケ量同じにしても分りそうだね
ただレンズの大きさが違うので画質だけ比較しても、あまり嬉しくない >>360
自分で撮る時には違いは明白で
撮った写真を自分でセレクトするときも自明だったりするんだけど
他人が撮った写真でレンズ分かるかというと別問題なんだよね >>363はまさしく>>360でいう
比較による比較のための比較
それも楽しみ方のひとつとして否定することもないけど
写真、広く構えるともっと楽しいよ これありがちなんだが
わからん人はわからない自分を肯定するために比較は意味のないことだと思いたいんだろうが
コマ収差もボケの質も比較の材料ではなく写真の写りの違いであり差
写真を撮っていてその違いがわからない違いに拘らないのは嘘なんだよ この議論はオーディオと同じ
オーディオもレンズも物量投入した方が良くなり大きく重いモノの方が有利
実はしっかりと比較するなら多くの人が違いを理解出来る
違いが出やすいポイントが分かってる人はまるで別物だと言う
しかし被写体が変わるわけではないので蛇口を撮れば蛇口が写る
なのでオカルトだろと言われればオカルトの範囲内
更に違いを判別出来たとして、その差額を払えるかはまた別問題
しかもどちらを良いと感じるかは味の問題もあるため難しい
しかも更に一般には値段が高い方を良いものとしたい心理的効果も加わるので泥沼化する もう「自分が持ってるレンズが最高！」でいいんじゃないかな。
ユーザー自身が納得してればすべては丸く収まる。 >>368
でも
オーディオとの決定的な違いが測定データなんだよな
オーディオは測定したデータに差がなくても測定できない領域とか測定できていない項目に違いがあるという
一方カメラは明確に数字で違いが現れてる
さらにオーディオは20万円/mのケーブルと100円の奴で正式なブラインドテストで正解したものがいないんだよ
でもカメラはブラインドだろうと当てるやつは当てるし違いのわからんやつは分からん
さらにカメラはそのスペックでないと撮れなかった画というのが存在する オーディオの世界では違いがわからないとクソ耳と言われる
だから誰もわからないとは言わない
オーディオじゃないけどストラのバイオリンの話は皆知ってるだろう
音というのは非常に厄介なんよ >>371
そんな面倒臭えことしなくたって
相手が掛けてる眼鏡を見てどれだけのハイライトを返してるか見れば
ソイツのレベルが一発で判るだろw 官能評価で大事なのは、「いかに相手の心を動かせるか」
つまり、ファンタジーを語れるか否かが成功の秘訣。 >>374
磨りガラスみたいなメガネレンズで熱くファンタジーを語るヤツ最強!! せめて裸眼視力でもの言えと
眼鏡やコンタクトじゃフィルターかかってるじゃん >>376
矯正しないとピント合ってるかすら分からんだろ んなこと言ったら空気の澱みとかどーなんよ？
そもそも光の質は？ 自分の歯の歯根を眼球に入れると裸眼視力1.0相当になるらしいぞ
ミラーレスとセット販売すればバカ売れだろうな こういう反応含む全てがオーディオと同じ
ただまあちょっと違うのはレンズに対応するのはマイクなんだよね
そしてご存知の通りマイクを変えると音は激変する
ただしマイクなんてどれでも同じって人もいる
オーディオ(再生系)に対応するのは映像モニター
量販店のTVモニター見比べて、違いを感じない人は少ないだろう
カラーマネジメントモニターなら正確だろ？って意見もあるだろうけど
あれは動画性能が落ちるのでゲーム等には向いてない
つまりモニターによっても画質に差が出る
正確に比較するなら記録側のカメラと再生側のオーディオは事情が異なるわけだけど
マイクが趣味な人と映像モニターが趣味な人は共にレアだから勘弁 視力は見てくれの悪い歯根眼球で回復できるが
有毛細胞の再生は現段階では不可 ウンチ人間量産機の話題はいつになっても尽きないねw >>377
矯正視力でないとピントすら合わせられないのは情けない しかし、AF-S 70-200mm FLで問題になりにくいレモンボケが、Z 70-200/2.8Sできついレモンになるっての何でだろう
形自体ほぼ兄弟レンズみたいなものなのに >>389
そりゃ「光学系が違うから」としか言いようがないよ
それに似たように見えるけど、FLは由緒正しき4群ズームだけどZは5群駆動＆フローティングフォーカスの変態ズームという大きな違いがあるし レモンボケ/レモングルグル嫌う人居るけど映像クリエイター界じゃ好きな人の方が多数派
今やってる大河ドラマのHP写真1枚目/ドラマ次回予告後のENDタイトルは多分合成じゃなく台車上にもショートカメラレールのダブルレールで被写体ごと下引きながら上を徐々に寄りで口径比そのままレモングルグル動画、結構凄いからドラマ見てみ
https://www.nhk.or.jp/seiten/
Z70-200/2.8Sはワイド側唯一の寄れる大三元、それできついレモンボケになったのか、或いはFLで減ったの不満な人達のリクエストで強めたのか…
まぁ、問題だと思ってる人は少数派でしょ そもそもニコンは口径食を全く気にしないメーカーだから考えても仕方ない
異なる光学系だから異なる結果になった、ただそれだけの話 ニコンは口径食を全く気にしない会社だったのか。なるほど。 >>394
まー表現の一つになるわな
アニメだってわざわざ晴天の描写で空にゴースト描き込んだりするしな >>397
昔のドラマとかだと光学的に入れてましたね >>396
口径食が嫌なら絞ればすむ話では？
原理的なものだから開放で出なくするにはレンズのイメージサークルでかくして中心付近だけ使うしかない
キヤノンだろうがソニーだろうが同じ
フルサイズ用のレンズAPS-Cクロップで使うとかね 口径食を気にした会社ってどこ？
過去のラインナップに1本でもあれば気にしてるっていえるの？
それとも現行レンズの話かな？
現行で口径食が出ない配慮をしてるメーカーってどこだろ
それと口径食無くすにはめっちゃ巨大なレンズになる
シグマの105/1.4ですら口径食出るから大きさ重さが足りない
バカでかくて暗いレンズに高い値段出してくれればメーカーは喜んで作る 最近の大口径レンズでレモンボケでないレンズってあんの？ みんなそんなに気にするもんなんだな
いい写真だと思ってもボケが気に入らなかったらそこで残念な気持ちになるの？
世で評価されてる写真はそういうのをくぐり抜けているのか レモンボケとかグルグルとか
初めて買ったf2.8の明るいレンズがーって
ニワカが騒いでるだけだろ 前から居ついてる荒らしだけどな
カメラ持ってないのバレバレな雑な荒らししてる奴 >>403
同じ場所で同じ被写体を狙うタイプの人達は最終的には隣の人の機材か画質しか目がいかなくなる イルミネーションならまだしも、レモンボケが気になるのは一部マニアくらいで、レンズの評価でそんなところ重視しない >>407
イルミネーション撮る時はそれこそ絞るからなあ レモンボケなんて気にしているのは趣味で写真を撮っている人の何％ぐらいだろうか？ そりゃレモンボケが無いならそっちの方が良い
でもレモンボケが発生しないレンズはこうなりますよ
これでいいですか？ってメーカーが優しく教えてあげないから
ボケが欠けないという条件がどんなもんなのかみんな分かってない 254で28/1.4購入検討してた者だけど今日ようやく届きました
室内で子供撮っただけだけどこのレンズめちゃいいです！
開放からしっかり描写するし何より空気感がとても上手に表現されてる
癖のなくて取り扱いやすい58/1.4みたい
これ買ってよかった。。
これでまだまだD850は手放せなくなったわ >>409
写真を見るときにボケ方がそんなに気になるのか
ニコンが出してるレンズだし自分の腕と無関係だしなあ
気になるのが悪いって意味じゃないよ
俺には理解しかねるだけ
だからこそ考えをもっと聞きたい 1段絞ってトリミングできるような構図で撮る。
この高画素時代にトリミング不要なんてナンセンスだ！
とかよく聞くけど、こういうところには応用しないのかな？ DXで撮れば良いよね
Zマウントにしてから ボケ方というかボケのグラデーションは気にするようにはなった レモンボケだけどこれくらいになると良い悪いは別にして、「あれっなんで端っこのは丸くないんだろう？」って
違和感を覚える人はいるかもね
https://photohito.k-img.com/uploads/photo116/user116000/c/a/cac1cad85fe8e07e9ab30fd7ea442121/cac1cad85fe8e07e9ab30fd7ea442121_l.jpg
詳しくない人はそんな程度で、ちょっとかじると異様に気になる
ある程度知ってる人はそんなもんだと問題視はしなくなる
その達観が良いか悪いかも別にするけど
ただ全く気にならないとかっていうのは逆に感性や観察眼を疑うな俺は
まぁ気にならないは「俺は知ってるんだぞアピール」も含まれてるとは思うんだが 中心はずしたトリミングで違和感が出る
逆に効果として使えるかもしれないけど レモンボケは視線誘導効果あるからな
知識ないと変に切られても何とも思わんけど >>413
解像だけしてれば良いの？
あなたの考え方の方が極端だと思う 背景のボケが強い円形を描いてるのってのは表現意図としてはよろしくないところはある
その効果を逆に利用するというなら別だけどね。 そういうところだと、背景のボケが強く円形を描くか否かという面においては
AF-S 70-200mm F2.8E ED FL VRのほうが、Z 70-200/2.8S VRよりもいいという見方もできる 最近夢にもレモンぼけが出てきます。何かの疾患でしょうか？
（神奈川県 男 55歳 ガソリンスタンドアルバイト） >>423
妊娠ですね
酸っぱいものが欲しくなります >>420
広角である程度の距離(10mくらい？)を置くならボケ具合すらわからんと思うから極端ではないかも >>420
写真を構成するのはボケと解像だけではないからその書き方は。。
残念 >>413
僕は今持っているZマウントのレンズに不満は無い。
ボケから解像度を含めて文句なし。 どうせ完璧なレンズなんてどこも作れっこ無いのだから妥協点が許せるメーカーに行った方が良いのでは
どっかはレモンボケの無いレンズを作ってるんじゃない で、講釈垂れたた上で、実際に出てきた結果が、ものの見事なレモンボケだから、まあ
本当は気にしてないんだろうなあ 悪意ある切り取りするねえ、以下引用
イルミネーションなどをきれいな円形ぼけにするには、レンズの口径食が重要である。開放でも口径食無しが理想ではあるが、レンズが大きくなるなど弊害もある。その点、口径食は絞ると改善されるため、例えば f/0.95であれば 2段絞ってもまだ f/2未満であり、口径食の無い大きな円形ぼけを達成できる じゃあグルグル言う奴はf0.95のレンズ買えよ！ってことで解決 当然気にしてるだろ。その上で切り捨てているんだよ。 今はレモンボケがトレンドなんだよ。
丸じゃなきゃいけないと言ってるのは時代についていけない人間。
どっちもそれぞれの良さがある。 昔は丸かったのか
口径食って最近発生するようになったんだな >>435
マジレスすると口径食は昔からあったけど昔の明るいレンズは開放の周辺部はグダグダでとてもレモンと言えん形状だった
実用的には1から2段絞るので口径食の影響はない状態での撮影となるので開放から使える最近になってのレモン問題でしょうね そういうことでしょ
昔のレンズの絞り開放はろくに解像しないから
よほどの緊急避難でもなければ十分に絞って撮影してた
だからそういう写真が少なかっただけで開放なら当然口径食が出る
今は開放からしっかり写るから周辺のレモンボケが見えてるだけ そんな時代だからこそノクトンの銘にも値打ちがあったんだろうな キタムラの下取りってどうなん？
俺のVRⅡ普通に使えるのに小カビとかAF不良とか難癖付けられたぜ >>445
小カビはあったとしても、普通に使えるだろうね >>445
俺は難癖なかったな
マクロレンズは思った以上に高く売れた
マクロは需要があるから買取も高いんだと >>445
キタムラに査定はしてもらう。売るのは他店で。
金額でも気分でも得ですがな。
写真機材における限界集落を食い物にするビジネスモデルだもの。
都会に住んでいれば逆利用しますがな。 キタムラには前に懲りたから
ニコダイしか使ってない下取りは
クーポンなら25%増しキャンペーンあるし >>445
キタムラは得々交換対象は出して、それでハネられたらそれだけ戻してヤフオクにだす キタムラはトクトク買取のできるgopro査定したらそんなにボロボロじゃないのに外観破損で50円とかされてリアルで「はあ？」てなった
即返送してもらってマップで売る予定、1000円とかでも値段つけたらそのまま売るやつもいるだろうに チェックが厳しいってことはつまり
中古品を買うならキタムラってことか 真面目に細かいところまでチェックしてるから売り物も厳しく表示されてると取るか
難癖付けて値段下げてくるクソ企業だから売り物もキズ見て見ぬふりして高値付けてるだろと取るか
貴方次第です >>452
いやいや
宣伝や表示と、結果が違ったって話し 買取なんて人間が見る以上運次第でしょ
ユルユルな人もいればガチガチに厳しく見る人もいるだろうし >>449
クーポンで25%増しだと大きいね
金額がマップと変わらないぐらいなら使おうかな >>459
25％増しの前に
クーポンだと査定額＋数千円あって、その時点でマ○プより高くなる場合もあるよ
販売価格が高いけど差し引きしてお得感ある マップ40％、キタムラ30％、ヨドバシ20％、その他10％
マップは下取りが良いとき、キタムラは「何でも下取り」があるとき。
小物類は近所のヨドバシ。その他は主にアマゾン。
(数字は金額ベース) ヤフオクが一番高く売れると思ってて店の下取りとか利用したことないけどどういうメリットがあるの？ >>463
手間無し、トラブル無し
ヤフオクは送料や手数料もあるし
マップの下取りなら10％買取アップ
金額変わらない
だがキタムラの買取はクソほど買い叩かれるからNG カメラ初心者で主にドライブ（ツーリング）先の風景を写真に撮ってます
今はキットレンズの24-70f4しかもってないので、超広角レンズが欲しいのですが
14-30f4 か 14-24f2.8 で迷ってますがどちらがお勧めでしょうか
レンズの携帯性や金額などを考えるとf4の方かなと思っていますが、14-24f2.8が
絶賛されていて星景写真なども撮れることもあり迷ってます >>467
F4で良いんでは？
星撮るってなると三脚やら色々と道具が必要だしある程度撮影の経験してからで遅くないと思われます ヤフオクの相場は中古相場の1段遅れだから値下がりしてる物だと高く売れて美味しい オクだと、こちらは超美品を発送したのに、
使ってキズ入れて最初から入ってたとか、返品したいとか
後々面倒なことになる可能性もある >>467
今F4のレンズを使っていて、暗さに不満を感じていないなら、広角もF4からでいいと思う。 30mm使えるのもいいバランスなんだよね14-30/4 >>467
迷いがカネなら2.8
写り優先なら2.8
対応画角やわずかな重量差を重視するなら4
2.8は注意点はフィルターやなマルフィルター使うつもりなら2.8で使えるけどめんどいからね 絶賛されていると検討出来てしまうなら14-24/2.8が良いのではと思う
何せ超高画質でしかも軽いしね
でも冷静に考えると少しでも軽くしたいとかであれば14-30/4
なお14-30/4は凄いレンズだけど20/1.8sや14-24との映りの差は感じる 2.8はある種の最強だからね
結局ハンパもん買うとあっちならどうだとか考えちゃうから
2.8いっとくべきだと思う
俺的基準としては
どうしても4じゃないといけない理由がないなら迷わず2.8 あと星なら2.8しか選択肢がない現実
それ以上だと単行くしかない アドバイスありがとうございます
f4でも暗さはあまり意識したことないので、超広角についてもf4を検討しようと思います 旅行なら14-30/4もいいよ
30まであるとほとんどレンズ交換せずに済む
星なら黙って14-24/2.8 f2.8 も良いなとは思ってるのですが、如何せん他にも面白そうだなと
思ってるレンズ（MC105とか）もあるしカメラに金をがしがしつっこめるほど
裕福でもないので……
f2.8は写真撮影を本気で趣味としてやっていくようになった時に改めて
検討してみます >>463
うーん
どうだろう
マップだとプロがいるから騙し売りできないからね
ゴミ売るならヲクだろう
ヲクでもカメラ関係は基地外に当たったことないわ
俺的経験からだと
売るのも買うのもヲクで基地外が多いのはゲームだったな
ゲームは基地が多すぎる
あとはバイク本体やパーツとか車関係も基地率高い >>479
明るいレンズの凄さ・楽しさは、是非味わっておいてほしい。ズーム2本でよく使う焦点距離が分かってきたら、中古でいいから1.8S単を! マップは最近安い買取も多いな、ありゃ全国通販店
地域密着のフジヤで高く売れた、査定の店員によってあそこは差があるけどな
オクやメルカリって、店より高い出品と基地外乞食地獄
最新機材の掘り出しとかほぼ見ないイメージ、ありゃマップじゃ値段付かないようなモノを売る場かな >>481
明るさを味わうというならF1.4クラスだろう一段絞ったら同等以上とかもなければ魅力に乏しい
気分的には価格が数倍違うなんかもあるかも >>483
Zに1.4単なんか無いからな
Fの1.4使うならZの108でいい(85/1.4と105/1.4を除く) >>482
最近だとカメラ専門店で売れないような事情抱えてる個体は、リサイクルショップに売られる傾向にあるような
リサイクルショップレベルだと問題点分からないまま本部の相場通りの買取価格提示してやられる傾向にある >>486
あれは好きな人は既に持っているのでは？
新しく買うなら50/1.2が良い(万人受けする、無難)と個人的に思う >>485
Ａマウントの話になるが、その某リサイクルショップでAFできない135/2.8STFが「AF不良品」で5,000円で売られていたって伝説があるらしい。 50/1.2は重すぎる高すぎる……！
58/1.4みたいなボケ番長レンズ頼む！ >>489
58/1.4そんなに良いんですの？？
開放だとボヤボヤって観た気がしますわ >>491
開放は近距離だとボヤボヤだけど遠距離はキレキレ
そういう設計のレンズ >>491
数値化すると残念な数値が並ぶけど撮った写真みるといい感じってのがザックリした感想 >>491
解像力を上げるとボケが硬くなり
ボケを柔らかくすると解像力が下がる
近距離はボケ重視でボヤボヤ
遠距離は解像重視でカッチリ 58/1.4はレトロ写真
Z50/1.2は最新シネマ 欲しいと思ったときに即買うのが、一番高コスパだ(・∀・) >>491
今は割と中古で安く出てるよ
FマウントからZへの移行でFマウントレンズ程度が良いのが出回ってる
ただ58/1.4GについてはZに移行してもFTZ経由で使い人も多くてそのうち程度が良いのは
入手できなくなるから、今が中古で買い時だと思うよ
新品ならいつ買っても良いけど
ディスコン前にはアナウンスあるだろうし
手放すときもそれなりの価格で下取ってもらえるし、とりあえず買って気に入らなければ売る
差額はレンタル代だと思えばいい
使わないでもやもやしてるより使って楽しむ
そろそろ紅葉だし遠景も解像いいよ
このレンズの美点はボケの美しさだけではない 今中古で買うならAF-S 58mm F1.4Gってのはわかるな
10万大幅に切ってるのってレンズの性格考えてもあり
105mmF1.4Eや28mmF1.4Eはまだ高くて厳しい >>495-496
両方持っておく価値はある。何より58mmがかなり安くなってるのがポイント 皆さんありがとう！
僕みたいな初心者には扱い難そうだけど、欲しくなったので買ってみます！！（中古）
開放付近で人物（近距離）はボンヤリ良い雰囲気
絞りな景色（遠距離）はキリリっと撮れる
ザックリですがこんな雰囲気のレンズですかね！？ >>501
雰囲気というかボケがなだらかだから立体感がすごい >>501
まーあえて欠点をあげるとあまり寄れないことかな
最短撮影距離は58cm
でもそれで買うのをためらうほどの事じゃないけどね
デメリットはこのレンズを使うと他のレンズの個性が物足りなくなってしまうこと 16-35/4を買ったら14-24/2.8にしなかったことを後悔しそう
でも35まで使いたいし >>504
たぶん後悔すると思うよ
16-35mmを使うたびに、ああこれ14-24/2.8だったらどんな風に写るんだろう、って頭によぎることになる
で結局14-24/2.8を買うことになる
35mmなんて広角ズームのテレ端に期待するよりも標準ズームの中間域を使ったほうが結果は良いよ
16mmと14mmの差も大きい
でもZの14-30/4が一番良かったりするかもね
どうしてもF2.8の明るさが必要ってわけじゃなくて画質重視ならね
広角～中望遠はZに任せて望遠メインの場合はレフ機を持ち出すていうのが今はバランス良いと思うけどな 58/1.4の話振ったら解説がわんさか……w
みんなこのレンズなんだかんだ好きなんだよなw
俺も手放せないレンズだ >>506
それがいい。両方持ち歩いて同じ対象を両方で撮ったり
気分で換えたりしているうちに、向き不向きが判ってくる。 ことニコンの場合は重複焦点距離だろうが撒き餌・高級だろうが両方買えが成り立ってしまうのが罪深い 14-30/4もほんといいレンズ
15万で14mmでこの写りこの軽さで30まで使えるの？？
脳がバグる >>511
言うほどか？と思って手放した俺みたいなのもいる
過度に期待させない方がいい わいも14-30手放して20mmにかえて大満足やわ
何が違うんかわからへんけど何かが気に入らんかった そうそう
嫌いなレンズで撮った写真はどんだけ品質高くても嫌いだけど
好きなレンズで撮った写真はの方が好きだからね >>512
何の期待が過度になるかハッキリしておかないと14-30に失礼だよ サイズ比だと凄い写りだけど写りの絶対値はレフのクソ重大三元レベルだから
みんながサイズ比で絶賛してるのを勘違いしてそこから更なる高画質を期待したりすると肩透かし食らうとは思うわ 14-30 は電源入れてすぐに撮れないところが微妙なんだよなー
いや、まあ、14-30 でそんな瞬間は撮らない事はわかっているが。。 沈胴レンズを沈胴させておく必要なんてないんだよ？
沈胴タイプにしなかったら単に伸ばした時の長さになるだけ
それを毎回縮めてしまうってことは縮めた方が扱い易いってことでしょ 伸ばしたまんまにしときゃいいのになっていつも思うw 電源立ち上がる前に伸ばせるっしょ
どんだけ鈍いんだよ
それともまさか電源入れた状態で沈胴とか鈍臭いことやってないだろうね草 3次元ハイファイは、海外の画質評価サイトでは
点数低くなりがちだし、もうやらないのかな? ミラーレスはこまめに電源オンオフするけど
その度にズームリングを回すとかやらない
面倒だしね
カバンにしまうときだけ沈胴させてる >>525
水墨画や水彩画と油絵との感性の違いみたいなのかな >>525
あいつらどんなに硬いボケでもなめらかでクリームのようなボケって評価するからな 海外ではボケボール(点光源ボケ)の大きさと
いかに背景が識別できなくなっているか
この評価基準しかないから
背景がよくわからなくなってたらクリーミー >>526
でもZ50/1.8Sは解像最優先で無収差を目指した三次元的ハイファイとは真逆の設計と描写だと思う
Zで三次元的ハイファイと呼べるのはZ50/1.2Sだけ >>532
50/1.8ボケうるさくないし、解像最優先でボケ無視ってこともないと思うけどね Z35/1.8、Z85/1.8、Z24-70/2.8あたりは三次元ハイファイではないかな
まあ中望遠の85mmはボケが綺麗で当然だから
敢えてそう呼んだりはしないかもだけど
Z35/1.8は良いと思うけどどうだろう Z35/1.8はめっちゃいいレンズだけど、ボケの質は58/1.4ほどではなかったかなー
画角と明るさの問題もあるかも 2014年以降のレンズ、特にZ NIKKORは三次元的ハイファイがデフォルトなんじゃないかな
土のレンズ使って撮っても凄くボケが立体的なんだが 3次元的ハイファイってボケが柔らかいとか綺麗って意味じゃなくて立体をどう表現できたか、どうデフォーカスさせるかって話だしな
58/1.4Gが滲みまくるボケ（単純に変形ダブルガウスの特性）と言うだけで、同様に3次元的を謳う105/1.4Eは統制の取れた全く異なる質のボケをしてる
Zの立体感と距離表現はまた異質だよなぁ
距離に応じたボケの溶かし方が徹底されてて、そこに焦点面のキレとヌケの良さが乗るからより凄いことに >>539
マルチフォーカスなら
ボケ味の調整もできそうじゃね？ >>540
AF群の片方を正規の動作から外してやればボケ質を変えることは出来るだろうね
まんまDCニッコールだけど
ただこれって収差の向き変えるだけになりがちだし余計な収差出たりするので、あまり面白くないよ >>525
3次元ファイファイってなんなん
ボケがなだらかなレンズがファイファイでいんなら、24/1.8Gはファイファイで海外の評価も高いよ ボケの海外の評価はマジであてにならんわ
あいつらiphoneのポートレートもクリーミーなボケとか言ってそう ボケが距離ごとにまとまって立体的に見える＝三次元的ハイファイ
もちろんボケがきれいであることがまず前提条件だが
>>542
2013年以降のだから三次元的ハイファイ一族だわな Z7解像度に対応するレンズはどれかのテーマの時、
海外サイトは今回はFマウントのレンズの評価ができないと書いてて、これは信用できないと思った
過去にそのサイトはニコンFマウントレンズの具体的なレビューを書いてただろうに、
4500万画素に対応してるか、していないか評価できないというのは、レンズの実物が手元になくてレンタルだけでレビューしてるか
あるいはそれすらしていない
こう言えとなってる宣伝用テンプレを流用してるだけなんだと、あの時思った >>545
D850使ってればFマウントはどれが4500万画素対応してるか分かるはずなんだけどな
尚24-70以外標準ズームは全滅、単はAF-S以降。
お勧めまで行くとそこからさらに絞られる。
海外のサイトだとこのあたりの評価が参考になる
https://photographylife.com/best-lenses-nikon-z7-ii ハイ フィデリティ(高忠実度)を略してHi-Fiと書いてハイファイと読ませてる
三次元ハイファイとはつまり三次元的に高次元で忠実ですよってのが言葉の意味
元々オーディオ関連で用いられていて広帯域かつ高解像度な場合を指す
対義語はローファイ LenstipがZ 50mm f/1.2 Sのレビュー
・ボケはとても心地よく見えるが、個人の主観によるものが大きい。
・球面収差はおそらくボケ描写のために意図的に残してあるのだと思う。
・個人的にシャープネスとボケのトレードオフはリスクが高いと考えている。ボケの評価は主観的だが、シャープネスは数値として簡単に測定できてしまうからだ。
これ見て唖然としたわ >>548
ボケなど数字では評価できない部分でレベル高いが、
ユーザーは解像力など目に見える数値で評価する傾向にありそこでは不利だね、
という正直な評価でいいと思うが 公式がレンズ毎に500枚くらい等倍画像アップしてくれてれば、雑な海外レビューに簡単に対抗できそうなものだけど
あえてやらないとすれば、それはマニアが憶測であれこれ言い合ってグダグダしてた方が、結果だけ見たら商品がより売れるんだろうな https://digicame-info.com/2021/05/z-7z-7iiz.html
https://digicame-info.com/2021/05/z-7z-7iif.html
元記事
https://photographylife.com/best-lenses-nikon-z7-ii
Earlier, the Nikon Z 14-30mm f/4 and 24-70mm f/4 earned my “recommended” rather than “highly recommended” rating, so you can probably tell that this is a very high standard.
Since those two lenses have comparable sharpness to the Nikon F-mount 14-24mm f/2.8 and 24-70mm f/2.8E lenses,
by extension, the 14-24mm f/2.8G and 24-70mm f/2.8E don’t appear on the list below
So, if your favorite F-mount lens isn’t “highly recommended” by this strict definition, don’t despair.
Even the three F-mount lenses I use on my Z7 (the 20mm f/1.8, 70-200mm f/4, and 105mm f/2.8 Macro) don’t meet the “highly recommended” criteria, and that doesn’t make them bad lenses. >>552
そこが割と正直でいいと思う。
14-24G、24-70mmF2.8E Fマウントレンズですら過去のものというZマウントニッコールの性能というのがポイント Z85/1.8凄く良いレンズだけどいまいち評価が高くない気がする
Zは優等生で面白みがないと言えばその通りで色々不便だけど85/1.4D未だに手放せないし ZのF1.8ライン＋24-70/2.8は真水レンズだと考えてる
そこから先の味とかの世界はF1.2ラインのお楽しみか >>526
>2013年から運用しています。
で50mm1.4も100もOPTIA使って開発したレンズとなってる >>547
ローファイの雄、ブラックキーズ最高！！ >>561
ハイレゾショットっていう機能があってぇ・・・ >>562
じゃあステレオはともかくサラウンドは？ Z40mmを予約開始直後に予約したものの音沙汰なし
明日届く人はもう連絡きてるんかい？ 各社40mmブーム狙いそう
選べるようになるのが楽しみで今は待ち >>565
マップで当日昼に予約した俺にはなんの連絡も無い すまん>>565でレスしたものの迷惑メールフォルダに今朝来てた
明日届きそうだ Zであと欲しいのは、24-105・100-400・105or135単ぐらいなのだが
いつ出るんだろうなあ、今の調子じゃあ来年前半も怪しそうだよなあ（滅） 24-105、100-400
この2本は来年の4月までには出てるんじゃないかな
85/1.2と600/4、200-600の3本を優先されると
来年夏とか後半になるかもだけど 85と200-600だけ欲しいけど重すぎたら買わない 順番的に今年は残り3ヵ月でZ400/2.8とDX Z18-140が出たらいいなってところ
(18-140は開発発表済、400/2.8はZ9と同時発売だろう)
ロードマップ的には残りは24-105、85/1.2、100-400、200-600、600/4
このうち年明けの3ヵ月で2本出してくれるとしてどのレンズが出てくるか >>565
マップで予約開始日の10時14分にクレカで注文したけどまだ何も来てない 連絡ないと不安になるよなあ
ニコンダイレクトよりマップとかヨドバシのほうが在庫があるような話を前に聞いたが。。注文が殺到したか？ ヨドバシ当日10時予約で発売日以降のお届けだったけど普通に発送された。 八艘通知ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ありがとうございます😭 知らんけど多分それは無い
400/2.8に付くという噂があるから
600/4にも付くとは思う ロクヨンに内蔵テレコン！
コレ買うしかないけど価格が怖いな 使い勝手からしたらサンニッパにテレコンがいい。ヨンヨンになるし、APS-C(クロップ)運用なら見かけ上ロクヨンになるし、軽くて小さいから取り回しがいい。
ただ、去年VR2サンニッパ買ったばっかりだわ。 VR2サンニッパは1.4テレコン使っても劣化がほぼ分からなくてええよ。70-200FLや300PFはモロわかりでテレコン使う気せんかったけど。 今やその画質で120からズーム出来てテレコン内蔵しちゃうんだから凄い 70-200FLは一段絞るとテレコン劣化結構分からない。 サンヨンでテレコン劣化そんなある？
割と使ってるけど 俺は逆だなあ
VR2サンニッパでTC14E3使うと劣化モロ分かり。
ゴーヨンFLでも劣化感じる。 足使って鳥獲る時は、VR2サンニッパ+1.4テレコン+Ｄ500。
これが癖になるくらい使いやすい。 >>588
ゴーヨンFLにテレコンは劣化結構分かるね
デモサンヨンにテレコンはかなりいいと思う 500/5,6にx2テレコンは相性は良い感じ、x1,4はZ7ではトリミングで間に合いそう
http://2ch-dc.net/v8/src/1633055112488.jpg >>594
x1.4ならDXクロップでいいんじゃない？ 70-200FLの場合ごくわずかに残ってる軸上色収差がテレコンで増幅されて目立つようになる
まふぁ1.4なら許容だけど2xはなあ 完全Z移行したいが どうしてもFマウント 58mmf1.4と105mm1.4が手放せない
z50mmf1.2と70-200f2.8があれば完全移行できるか？
ちな、z6 無理して移行する必要無いだろ。
そのまま持ってれば？ >>597
むしろZならボディ内手ブレ補正も効くし使いやすいよ >>597
手放す必要なんてないでしょ
ZはFマウントレンズも飲み込むよ
58/1.4GはZで使うと開放のAFの精度も上がるしむしろZで使うべきレンズだよ >>606
58mmf1.4と105mm1.4の2本を残すと
長ダサになるのけ？ >>608
あ、なるほど。そういう意味か了解。スレ汚しだった俺。
いま移行中でFマウントレンズ&ボディを放出中だけど、大三元を先に出して
58/1.4は出す予定無い。105/1.4は持ってなくて欲しいけど買わない >>282
AF-S 24mmf1.4
少し絞ったほうがレモン型になるね 24mmf1.4gが出たころはまだ殆どのユーザーはそんなの気にしてなかったよな
今出したらやべーレンズ扱いされそう 写り過ぎてクッキリ過ぎるんだろうね、レモン径とか形が 105/1.4はZで代わりになるレンズ出るのはまだまだ先だろうし、残しておくのが無難
Zの85/1.2出たら買い替えても良いだろうし >>611、>>612
このレンズが欲しくて、Ｆマウントに鞍替えしたようなものです。
てか、現行品なんだから、今出したらとかじゃなく、なんでマイナー扱いなのかと。
解像が最新レンズに比べたら劣るからなのか？ >>610
持っていないが欲しいと思っていると何かのキッカケでポチることになります 105mmF1.4に惚れてZからFに移行した変態だが後悔はしてない。
ちな初レフ機。 >>610
年末くらいには105買ってるパターンだな
そして買って後悔する
なんでもっと早く買わなかったのかと F5の8と105 を試してみたい。どんな差があるの？ Z7IIで58/1.4試してるけど、いいわあ
今のZにはない味だなー
ZはZですごいけどな FTZは制約が多くて諦めました。
シグタムの100400で手振れ補正使えないんだもの。 >>623
逆に105F1.4でボディ手ぶれ補正効くのが羨ましい
Fマウント勢だけどやっぱ微ブレしちゃうんだよなあ >>623
サードパーティレンズなんかサポートしなくても仕方ないだろ >>623
タムロンの100-400(A035)はFTZ+Z6の組み合わせで普通に手ブレ補正使えてるよ
ピントもレフ機で使うよりシャープだし VR無しレンズでマニュアルフォーカスだろうと
FTZでボディ側の手ぶれ補正は有効なんでしょ >>627
但し、DXのボディには、まだ手ぶれ補正は搭載されていない Z6ii＋レフレックス500mm、手ぶれ補正が効くので面白い。実用できる手乗り超望遠。 105/1.4eはレフ機でも歩留まりいいだろ？
58/1.4gは厳しいけどな、zだとこのレンズのピントの疑問が何となく解消
シグマの50/1.4とかレフ機では58以上に合わなかったわ 85mm以上のレンズはミラーレスもレフも大体同じ。
無理やりミラーレスにする必要がない
70-200がミラーレスでレンズ更新したのが多いのはギリギリバックフォーカスのメリットがあるあkら 同じだから望遠はFマウントのレンズ買ってね、はないわ
消え去ることがわかってるマウントのレンズを、マウントアダプターかましてまで買う人はいない
ちゃんと新規設計の望遠レンズ出さないと、Zマウントは選ばれない >>631
CanonとSONYはヨンニッパとか軽量化してっからニコンもZマウントの軽量化した新設計の出すべきじゃね？ ブルジョアばっかりだなこのスレ。
貧乏なんでzなんて買えんわ。 Zで高いなんて言ってたらcanonは一生買えんしsonyだって最低グレードしか買えなくね？ キヤノンは2010年代辺りから望遠系のミラーレス対応してたから、RFマウント用は固定マウントアダプター対応だけで済むといえるんだけどな
Fマウントのもそういうところはある Zの85mmとFマウント85mmじゃ全然違うけどな
周辺でもしっかり解像するから構図の自由度が全然違う
ZかFかっていうか開発した時期が全然違うんだからその差は大きい むしろキヤノンのEFマウント末期と、RFマウントレンズの現行ラインナップみた後だと
ニコンはFマウントでもZマウントでも愚直だなということが見える
EFレンズは2400万画素以上未対応のレンズがかなりの数あってユーザーの不満が爆発寸前だったとか知った。
RFも一部のレンズ除いてニコンと比べて悪いのかなり多いのが最大の不満点になってるくらい
本体ちゃんとしたの出したら普通にキヤノン上回れるはずなんだがそこが難しいともいえる >>639
理解できていないのか
現状、Fマウントで最新の85mmのレンズがないなら、より新しい設計の85mmが必要なら
ミラーレスになるわけだが
設計世代の違いで結局ミラーレスになる
レフ機とミラーレスの違いの本質を言ったところで意味はない
少なくとも85mmはそれだけの差があるよ 28/1.4Eとotus28両方使ったことある方いませんか？
比較してどんな具合ですか？
Z7でどちらかを運用したいと考えています >>640
EFはCanonの高画素機が5DSとRだけだったし、今更リプレースするよりRFに開発リソース割いてたんだろうね、まぁRFレンズも逆光はニコンより弱いらしいが >>643
ニコンの技術者インタビューみてると設計の流れは受け継がれるみたいなところあるんで
ある時期そういう新技術対応をサボってたら
いざEOS R5のRFで必要になった時ノウハウが積み上げられてなくて問題になる
ってことがキヤノンでは起こってたっぽい。
RF 50mmF1.2Lがあまり評判良くないみたいだからな >>642
他の焦点距離はともかく、28mmF1.4Eや105mmF1.4Eならニッコールの方がいいんでない？ レフ時代にさあ
58mm開放でどこにピント来てるかわからないような感じなのを使いこなさないといけないと思って躍起になってたわ
コイツを使いこなせなくて手放すのは下手くそ
俺はピントが来てるかわからないのを作品に昇華して使いこなせてるだみたいな感じでさ
んでz7手に入れて58使ったらビビったわ
コレ開放でもフツーにピンくるやん
俺が使いこなしてると思い込もうとしてたのはそもそもそんなレンズじゃなかったんだよ
俺はゴミやったんだと自覚したわ 58は最短付近だと少し絞らないと甘いし遠景も気をつけないと色収差が出やすい。レンズのクセや美味しい部分を理解して使うとやはり唯一無二のレンズだとな感じる。 Otus28mmをマウントアダプター経由で使うのは苦労するぞ
レンズの重みでアダプターの接触悪くて拡大表示とかパーキングがまともに動作しない、すぐ消える >>642
ニコンAF-S 28mm f/1.4E：これまでにテストした中で最もシャープなレンズの一つだ。
いくつかのZレンズには隅の解像力で負けているが、中央はZレンズを超えている。
将来更に高画素化されても対応できるだろう。
https://digicame-info.com/2021/05/z-7z-7iif.html
2013年以降の新しい世代のレンズならOtusに十分対抗しえてるのでは >>642
otus は使ったことないけど少なくともニッコールの28mmは文句のつけようがないよ 28/1.4、58/1.4、105/1.4はZに移行しても手元に残しておくべきF単焦点。 85mm以上はフランジバック長の影響をあまり受けない
のは事実かもしれない
しかしマウント径
つまり許容する後玉の大きさは設計にすごく影響する
旧世代大口径85mmの後玉見てると設計の限界を感じる バックフォーカス長くても作れるけど、センサーギリギリまでレンズ詰め込んだほうが収差補正的には有利になる
どこまで詰め込めるかを制限するのがマウント系だったりするんだけどね
ZとRFなら400mmでBF9mmだって普通に作れるんだから
根本的にテレフォト構成は像面湾曲以外の収差は出にくい構成だからそこまで必要か？って話なんだけどね >>648
どっか壊れてるんだろな、Otus28mmより400gは重たいシグマ105/1.4で何ともないよ >>657
我流であろうとFマウント、FTZで複数レンズで使えてるけど問題あり情報はあるのか？ >>640
ニコンとキヤノンとどっちのレンズが良いの？ってつい最近までそんな感じだった(特に超望遠単)気がするけど、
ミラーレス化後だと、Ｚが良すぎるのか、ＲＦが今一つなのかって思ってるけど、そういうことなのね。 >>640
どっちが正解とは言えないけど両社の方向性がはっきり違うのが面白いね
ニコンはニコンでシステムの拡充が遅いとは言われているし
キヤノンみたいにレフ機時代のレンズの焼き直しでいいからミラーレスのマウントネイティブで早期に出せば
それで満足する人もいるだろう
一通りラインナップ揃ったら2周目でミラーレスマウントに最適化した本気レンズを出すのも間違いじゃない
つか、その方が2度売れてレンズの売り上げ的には良いかもしれない
ニコンなんて70-200はどうせFLのマウントをZにしただけだろ、なんて言われてたのに真面目に作ってきて
FLを完全に超えるものを作ってきたし、それはそれで好感持てるけどね >>659
1990～2000年代に出たL単を一切更新しないままじまいで、それらは５Dsで解像力問題出てたからなあ…
それを対策できなかった当たりでキヤノンの不誠実さというのか
2010年ごろはそれが理由でニコンに逃げてきたユーザー多かったようだし AF-S 80-400、Micro105mmF2.8、DX 12-24がディスコンとのこと >>641
同じF1.8なのに２倍ちかく値段が違うんだから性能が違うのは当たり前では >>615
解像も十分すぎるほどなんだけどね
まあこのレンズはボケがやばいね
広角でポートレートとかボケを使った新しい表現ができる
最近評価されてるのか品薄なのか値段はどんどん上がっててF1.4シリーズじゃ1番高いんじゃないかな 元ミノ屋だから、特許共同出願レンズってだけでも胸熱。 24-120/4をZで出して欲しい。
小旅行でコレ一本つけっぱなしで済むから写りに目をつぶって必ず持ってゆく。
24-70・24-105じゃちょっと足りないし、24-200は暗すぎる。
Zなら写りも期待できるだろうし出来れば135まで伸ばしてキットレンズで出して欲しい。 40mmの開放の写りは思ったよりもやっとしてた笑
2.8まで絞ればいい感じ
コンパクトさが魅力で買ったから後悔はなし
Z35mmが開放でしっかり写るのはさすがだと思ったわ >>665
俺が知ってる限りのコニカミノルタ共同特許レンズ
20/1.8G、24/1.4G、24/1.8G、28/1.4E、85/1.4G、18-35/3.5-4.5G
Z24/1.8S、Z35/1.8S、Z85/1.8S
ゆーて在りし日のコニカミノルタの理念で設計されてるわけじゃないから、そこは間違えのないように >>667
ほんとそれ、価格とコンパクトさが売りのレンズに過度な期待は禁物だった。Sラインに飼い慣らされるともう戻れない。 40mmは58mm f/1.4みたいに開放のゆるさがいいんでしょ Z50で40microをFTZで使っててこれで充分だと感じる 40mmより24-50のほうがしっかり写るような気がするなあ
明るさと画質のバランスか >>674
40mmもF4以上絞ればしゃっきりと思うけど それだけ絞れば今どきはどんなレンズでもシャープだよね
40mmのピント面の解像感は期待値を大きく下回った感 >>676
40mmが好きな上で言うけどそしたら単焦点のメリットはだいぶないよね笑
多少画質に目をつぶってもF2で撮れるのがいいとこかな？ 安い単焦点は家の中で料理や猫をさっと撮るための物だよ 解像感は40/2より50/1.8Gの方が良くない？ >>673
俺もその組み合わせよく使うわ
一眼レフと違ってピント外す心配が無いから助かる >>682
うむ
多少甘くなるのには目をつぶって使う
遠景ならあんまし解像してなくても気になんないわ笑 40mmの写りが甘いなと思ったのは子どもの瞳にAFを合わせたとき
たぶん生き物でなければそんなに気にならない
安いので不満てほどではない
俺が贅沢なんだ笑 >>683
Z28mmの方はマルチフォーカスなんで近接でもしっかり解像するみたいよ、伊達に五千円高くないな(笑) >>685
そう言われると気になるぞ
28mmの画角は好き
しばらく40mmを使いつつ様子見かな >>682
たんぽぽの綿毛の写真
ピントの芯がどこにあるのか分からない感じ
やっぱり40mmは近接は向いてないと思うわ z 40mm F2.0は等倍で観るとアレ？って解像感に甘さを感じたけど
小さくて手軽に撮れて背景も滑らかにボケるから割と気に入っている
zレンズになってから解放でも細かく解像するのが当たり前になりすぎていたから甘いと感じたけど
なんというかFレンズ時代に経験したぼんやり感を彷彿させられた z28mmが10月下旬発売予定になってる店があるな。
当日お届けの店も無くなったようだし。
もしかして発売日伸びるのか？ >>680
レビュー読むと50mmF1.8Gも二段絞ると解像のピークらしいから似たようなもんじゃね >>680
そもそも50/1.8がZで1番解像するんでないの
1.2よりスコア上だし >>691
そうかなー、40の最短付近が特に弱いんだよね、俺のがハズレなのかな。50/1.8GのほうがZ7ではシャープだった。 >>692
Zの50/1.8Sじゃなくて、Fの50/1.8Gだよ z40mmF2.0の登場はニコンもZレンズで余裕が出てきたのだなという印象を受けた
初っぱなからz40mmF2.0の様なレンズを出していたら
Zレンズにハズレ無しみたいな事は言われ無かっただろうし
Zマウント変更による付加価値のイメージが浸透してきたからこそ
解像度に甘さがあってもコレはこれで良いよねと言える安価な撒き餌を出せたのじゃね
と言うか他のZレンズがF時代と比較して飛躍していただけで
3万未満のレンズと考えたら十分良いレンズだと思う 小さくて軽いの第一主義だからようやくまともに使える単焦点きて嬉しいよ >>693
近接のチャート測定の結果はイマイチらしいからハズレじゃないと思うよ
最短0.29mはちょっと無理してるのかもね 以前から画質はFマウント並みでいいから小型軽量で安いレンズを出せ
と言っていた人達は満足してるだろうね
まさにそういうレンズが出てきたわけだから
ここでZ40/2が不満と言ってるのはなんだかんだでSラインレンズの写りに慣らされちゃってる人達 >>699
俺は満足
選択の幅が広がるのは良い事だよね
重厚長大で高画質路線だけじゃあね
使い分けできるのが良い 10月初旬はあと4日しかないのに
28mmはいつ発売日が決まるのか。。
嫌な予感しかしない >>699
まぁ小さいし満足はしている
ただコレが初期から出てたら短期間でZレンズへ8本買い買えるう程に
Fはもう要らないという気持ちにならなかったと思う >>699
写りには少し残念だけどコンパクトさを考えたらトータルで不満でない人ばかりのようだがそんなことないかね？ まあz35mm1.8
が軽くてバランスいいかもしれんげんね Sライン路線だと写真のテイストが似たり寄ったりになるから、それとは別路線のレンズが生まれたのは良いこと ローコストだから写りがニッコールF並み
Zfcにはいいのだろうけど 今思うと最初の（Fに比べて）割高単連打はマウントのブランディングとしては良かったような気がしている ニコンもキヤノンもパナソニックも全て高画質アピールから入った
つまり誰が考えても最初に出すべきは高画質レンズだったということ
特にニコンとキヤノンからしたら一眼レフとの差別化をするうえで当然の流れ
それにミラーレスは小さく軽くなりますよと言って安価で軽いレンズを出してたらAPS-Cやm4/3と張り合うことになる
パナソニックも小型軽量から入るはずがない
先ずはミラーレスだからこそ実現できた高画質レンズを先行させて次世代を体感してもらうことが優先された >>709
ほんとそれ、40/2みたいな単焦点だったらZレンズここまで生やしてなかった 最初にSライン出してZレンズにハズレ無しを定着させたおかげで、40/2みたいなレンズでも
みんな安心して手を出せるようになった、というのも大きい ということは100-400が出てこないのは80-400から画質が進歩してないからなのか 100-400は70-200以上に動体撮影メインだろうから本体に合わせて出すんだろう。100-400はソニキヤどっちも神レンズ並なんでZは超期待できるよ。 85mm以上だとFマウントとZはそこまで変わらない 超望遠単はCanonSONYよりも重たいのでZで軽量設計で出さないとマズいでしょ >>709
当初はこんな高級路線ついていけないよと思ったけど、いざ40/2が出てくるとニコンが正しかったんだと反省した >>715
85/1.8同士で比較するとかなり違うけどな
値段も違うけど >>583
VR2サンニッパは、テレコンなしの画質が大したことないってことなの？ テレコン使えば、どんな高性能テレコンでも素の状態より画質は落ちる。
良いものは悪く、悪いものはさらに悪くなる。
元が悪いからと言って、劣化が分からないってことはない。
元が良ければ落ちても許容できる場合がある。 テレコンで画質が上がる
そんなテレコンを開発するのだよ レンズ毎に最適化したテレコンなら出来なくはない
ただしマスターレンズとコンバーターとの光軸と光軸方向位置、傾きの調整が出来ないから作ったところで、ってのが正直な所
コンバーターに調整機構付けてもミスるユーザー多発だろうしな >>723
天体撮影の光学系を知っていれば分かるけどマスターレンズの像面湾曲、コマ収差の補正を兼ねる事もできる ニコンに限らず最近は発売日の延期が多いね
28mmはSEじゃなくて通常版待ちだから構わないけど レンズに半導体不足とか関係あるのかな？
経済安全保障大事だなあ 出るとも出ないとも決まっていないけど
出ることには期待してる >>731
MFレンズだったら関係ないんじゃないの
ただ今は電子接点付きMFレンズとかも存在するから
その場合はMFレンズでも半導体無いと作れないね
ニコンZということであれば半導体の入ってないレンズは皆無かと 延期は残念だけど日付が出てるからまだ待てるね
いつになるかわかりませんってのが一番ツラい 100-400のことか…100-400のことかーー！！（いつになるかわからない） ロードマップには載ってるけどいつになるか分からんという意味なら他にも候補はいる
開発発表されたのにいつになるか分からんということで言えば100-400よりも18-140だろう レンズの製造装置に半導体使ってないことありえないので、MFレンズだろうが半導体不足の影響は受ける 半導体に限らず物不足なんだけどな
コンビニのレジ打ちでもしてたらわかんないかもだけど >>739
ムカつく書き方だけど、なるほどな。
コンビニレジ打ちも大変なんだぞ！ 今さらだけどz70-200をゲット！
VR2からの更新
やっぱスゴいね、最新のレンズは
70-200のズームが90度でAFも無音で速いし、軽い。
寄れるしMC105の必要性を感じない。
ちな60mmマイクロ持ちだけど、ニコダイの下取りは無いのね メンタリストダイゴか？コンビニレジ打ちをバカにしてる奴 コンビニレジ打ちとかレジ打ち接客業の中では上位のめんどくささだと思うわ
主にわけわからん客の対応が 草花撮りたくなったんだが今更AF-S60/2.8G買うのはアリ？ >>749
皆が書いてる通り草花なら中望遠、というかワーキングディスタンス稼げるもののほうがいい
草花やってるとついでに虫も撮りたくなるからなお中望遠の方がいい
Fマウント機…Tamron 90/2.8 F017
Zマウント機…MC105/2.8S
がオススメだよ
前者はレフ機でもシフトブレ補正ができるので手持ちマクロ域もイケる
後者はニコン機で使えるマイクロレンズでは何もかも最強
なんとなくマイクロレンズが欲しいなら60/2.8Gでいいと思う https://digicame-info.com/2021/09/z-mc-50mm-f28-3.html
なおここで何故かZ MC50/2.8がディスられて
このレンズは良いレンズだが限界がある。たとえばAI Micro-Nikkor 55mm f/2.8Sは間違いなくもっと優れたマイクロレンズだ
などと書かれているが、こんなこと原文には書かれていないので注意 Are There Alternatives?
There are plenty of DSLR macro lenses available to choose from including the $419 Nikon Micro-NIKKOR 55mm f/2.8 Lens which is arguably a better macro lens.
他にオススメのレンズは？
(FTZを使えば)沢山の一眼レフ(DSLR)用のマクロレンズが利用できる
419ドルのNikon Micro-NIKKOR 55mm f/2.8は間違いなくとても優れた(DSLR用の)マクロレンズだ
原文ではZ MC50/2.8より優れているなどとは書かれていなくて
他にマクロレンズのオススメはと言われたら
55/2.8あたりは良いレンズだよと書いてるに過ぎない
マイクロレンズの話になったから便乗 >>755
"a better macro lens."って書いてあるじゃないの。
このbetterの対象がMC50/2.8で、MC50/2.8よりbetterってことを言ってるでしょう。
>For the macro purist, however, there are likely better options out there for you and while the 50mm f/2.8 is nice, it has limitations.
>
>Are There Alternatives?
>There are plenty of DSLR macro lenses available to choose from including the $419 Nikon Micro-NIKKOR 55mm f/2.8 Lens which is arguably a better macro lens.
>That being said, there are only a handful of macro lenses specifically designed for the Nikon Z series currently available including the 105mm f/2.8 VR S Lens some manual Venus Optic (Laowa) Macro lenses, and the IRIX cine 150mm T3.0 Macro lens for $1,195 that jumps significantly in price. だけど、最新のZレンズよりもMicro-NIKKOR 55mm f/2.8の方が
より良いっていうのも意味がわからないね むしろF3.5の方がキレがあるって言われてたんじゃね？ 通販で2.8と間違えて3.5を買った。
返品しなくてよかった。 マクロなんてほとんど使わない俺は55マイクロがコスパさいつよ
質感も良い 設計者が凄いってのもあるけど
周辺は大丈夫なのか心配ではある
55mmF3.5/2.8S、相当斜光強くないか？ >>759
55mmはAi 55mm F3.5最終型と、Ai 55mm F2.8s両方買ってこそってのはある >>762
調べたら最終型やったわ。
接写リングがおまけについてきた。 3.5のほうが写りが好きだ。開放で中央は文句なしだが、周辺部は少しでもアウトフォーカスになると輪郭に独特のフレアが出る
等倍にしないとわからないくらいなのがまた渋い 味ってやつだよね
Zシステムは確かにクッキリ写るしボケも悪くないけど
Fマウントシステムで撮った方が写真として綺麗に感じられたりするのよね >>756
理解した、管理人さんもそう読んだからあんなこと書いたのかな
The Nikon Z MC 50mm f/2.8 Macro lens is capable of being an everyday generalist lens for landscape, street, and portrait work, on top of capturing fantastic macro images
Z MC50/2.8は万能系のジェネラリストだという文脈で
次にマクロ撮影しかしないなら他にも良いレンズがあるよというのが>>756の冒頭
55/2.8は安いからマクロのみならこっちがいいよって話だね
already have a variety of macro lenses available in your kit, I would recommend skipping the 50mm f/2.8 macro and jumping right to the 105mm f/2.8 VR S Macro instead
マクロ撮影をする人で既に色々なマクロレンズを所有していているのならZ50/2.8を買わずに初めからZ105/2.8をオススメする
最後の結論で分かる通りZ50/2.8よりも優れているとしているのはZ105/2.8
マクロ撮影しかしないならZ50/2.8は高いから419ドルの方がbetterだということだね >>762
>>763
1977年にAi化されたけど、それが最終型であってる? シャープな線を望むなら昔から60mmでなく55mm系えらべっての定番だったはず
AF-S 60mmも汎用性はいいがクローズアップになると劣る評価 77年っていうと課長から部長に昇進したころじゃな。 Ai ED 180mm F2.8s フルサイズデジタル(約4000万画素)で使ってみたが、絞り開放だと結構周辺光量落ち
があるな。F5.6なら4000万画素でも十分シャープに写るが。 >>775
お！サンキュ
おれもそのlens持ってるから、D810Aで試してみるわ
ちょっと絞れば良さそう
星撮るにはポタ赤は必要だろうけど 20mmを探してるんですが系譜がよくわからない
ai-s20/2.8が基準だと思うんだけどただのaf-20やらF3.5やらF4やら… 第二十夜
Nikkor-UD Auto 20mm F3.5から<New>Nikkor Auto 20mm F4へ
https://www.nikon-image.com/enjoy/life/historynikkor/0020/index.html
Ai20/2.8とAF20/2.8は設計変わってなく普通は0.12倍と寄れない、アダプタでリバースすると3倍以上の倍率固定出るレンズ
3.6倍？3.8倍？だかの世界見てみる？
まぁ20ミリは普通に寄れるAF-S20/1.8がお勧め、軽量APS-Cで換算30のやたら寄れるボケスナップレンズにもなるし 1980年の日本カメラショーで触ったモードラ付きF3と400mm f3.5の
感触が忘れられん >>777
大雑把な20mmの光学的系譜(時系列)
非Ai 2.1cm/4→20/3.5→Ai20/4→Ai20/3.5→Ai-s20/3.5→Ai-s20/2.8→Z20/1.8 夢想するのは勝手だけどAi55/2.8SなんてキットズームZ24-70/4Sにすら及ばないよ。 >>781
ありがとう
これに光学かわらないai-afが入る感じかなぁ
よく中古で安く出てるただのAF-20ってのはどれになるんだろう？？？ >>783
Ai-sとZの間にAi AF20/2.8DとAF-S20/1.8Gがあるのかな
おそらくDタイプのやつだろう いやAi AF20/2.8にはSタイプもあるか
被写体距離情報がないので調光は劣るとされているが、フラッシュ使わなきゃ俺にはわからん >>783
AFの20/2.8はAF20/2.8→AF20/2.8Dだけど2020年まで販売してたAi-s20/2.8とは共に並行販売してた事になります（小さな変更等は略） >>783
安いのはAI AF Nikkor 20mm f/2.8S←レンズにSは書かれてないDタイプそっくりの通称AF無実じゃないか？
AI AF Nikkor 20mm f/2.8Dなら自動ゆがみ補正対応で対応カメラなら撮って出しゆがみ無し
有料現像ソフトなら20/2.8Dのプロファイル当てればAi20/2.8SもAF無印もゆがみ補正できるハズ
まぁDタイプが無難 ありがとう、詳しいなぁ
今FTZ経由で使ってるauto35/2改がすごく気に入ってて同じ傾向の超広角を見繕っていたのです。
ちょっと高めだけどやっぱり無難にai-sになるのかな… >>699
Z50に移行してからずーっと待ってたし写りもサイズも大満足よ
せっかく高級ラインのSと廉価コンパクトの非Sって区別つけてるんだし並行して出してってほしかった…… Sラインを作ったからこそその技術で廉価仕様のも設計製造できるんだし、最初から並行して出すのはキツイわな 無理せずクオリティを堅持するのもニコンの美徳
ゆっくり待とう そいつZのレンズが遅いって言ってS1R買ってるの草 それなりに読んだら信用出来なくなっても大量にマウント兼用して結局z7手放さず70-200mm買っててさらに草
zは載ってるだけでも10本は持ってるし載ってない所でも他社込み超大量に買ってるんだろうな
稼ぎ良くて金が余ってるかド級のカメラオタクか税金対策か Z6/7はアマレベルなら問題ないんだよね（鳥・動きモノ除く）
プロだと大問題すぎるのはR5とα1見ちゃった後だとそういうしかない >>799
>鳥・動きモノ除く
この様に断定する人ってどんだけそれ等の経験があっての事でだろか、まあ動きものと曖昧にしてるあたり大した事はして無さそう >>800
レフ機比で動体だとやっぱり変だよ。特にライブ撮影だと顔への食いつきがそのSC2台は明らかに違う ソニーに70-200ボロ負けじゃん
インナーズームで重量的に キヤノンの70-200って小さく軽く作った代償として描写性能が微妙なのと
テレコン使用不可だったよね
ソニーの70-200II型はどうなるんだろうね >>802
伸びる70-200ってズームリングがスムーズじゃないし重いよね 使う前に伸ばして
使用中はインナーズーム
みたいなのできないのかな？ ソニーのSEL70200GM2についてはSONYの腕を見せてもらおうか状態 Z DX 18-140mm f/3.5-6.3
すごく性能良さそうですね 最近のレンズはどのメーカーも性能良いね。
もうちょっと外観にこだわって欲しい。 竿に刻印されるNIKONは邪魔だわ。
営業からの要望でこうなってしまったんだろうけど、以前の焦点距離だけのシンプルさが良かった。 DX18-140かー
Fマウントからどれくらい進化してるかな 最近フルサイズに気持ちがかなり行ってたけど、
レンズ含めたトータル重量考えるとAPS-Cって良いよな >>814
結局システムのサイズを決めるのはセンサーサイズとそれに比例して大型化するレンズだからね
昔からメーカーはあのソニーだってAPS-Cが一般ユーザーにはオススメだとして商品展開してきたわけで
サイズ感と画質のバランスがいいのはAPS-Cだとは思う >>814
俺もフルサイズでなければ存在価値無しとまで思ってた
今はZ50が1番稼働率高いし18-140買おうかなー 18-140は良いな
小さいし軽いし寄れる
まぁ使うときは伸びるんだろうけど
縮んだ状態で315gだからとりあえずこれつけてZ50をバッグに入れて持ち出す頻度は多そう >>819
インターナルフォーカスだし沈胴式でもないみたいよ Zでインターナルフォーカス(IF)ではないレンズは
Z24/1.8、Z35/1.8、Z58/0.95、Z MC50/2.8
この4本だけ 24と35は対物側に動く群とセンサー側に動く群の2群でマルチフォーカスだから
リアフォーカスとするべきかインターナル+リアフォーカスなんだかよく分からん
というかリアフォーカスってインターナルフォーカスに内包されるような つまりズームでレンズが伸びるかどうかと
インターナルフォーカスかどうかは関係ないよってこと ニコンはマルチフォーカスレンズもインターナルフォーカスとして整理してるな >>823
そっかズームで当然伸びるわな
ボケたこと言ってすまん 18-140は軽さがヤバいね
16-50ドナドナして28予約キャンセルすれば幸せになりそう
ただし24-200持っているんだよなwこいつが良すぎて
高倍率ズーム付けたボディ2台持ち出すみたいな意味のないこともできてしまう軽さだな 35-50mm F1.2
50-70mm F1.2
w
これぐらいで良いんだけど
18-50/2.8-4
35-70/2
43-86/2
35-135/2-2.8 Z9を100-400mmと組む場合を考えて24-105mmが欲しい >>829
> 35-50mm F1.2
> 50-70mm F1.2
50-70の方は前玉が不思議な感じ DX 18ー140mm VR EDが眠っているけど、幾らぐらいで売れるかな？ >>833
中古販売価格で1万円ちょいからって感じ af-pのdxの70-300ってどのクラスのボディ似合う感じ？
なんかD500だとボディと合わん感じなんで
レンズ似合うボディ買いたい どれに似合うかといえばD5600あたりと思うけどD500だって著しくアンバランスと言う感じはしないな
D500で使ってもいいじゃんと思うけど、そもそも似合う似合わないでボディを選んだ事なんてないわ
ボディありきで似合うレンズの話ならまだ少しわかるけど >>843
カメラボディでAF/MF切り替える必要あるから、使い勝手ならD500の方が合ってる >>843
D3300の赤が似合うよ
AF-P DX70-300とゼンハイザーのステレオガンマイク付けて小鳥の囀りHD録画機になってる... Z24-200の画質はFマウント大三元の同絞りと同等でしょうか Zや24-70E VR/70-200E FLと比べたら流石に負ける
ただ24-70G/70-200G VR2と比べたらそこまでは変わらん Z24-200、特にFマウント標準ズームと比べたら長足の進化よ、とはいえZ 24-70/2.8Sには劣る。
完全比較できるサンプル撮ってあるのでどうぞ
https://imgur.com/a/qJ7r6dX >>851
やっぱり24-70の方が圧倒的ですね
わかりやすいサンプルありがとうございます ただこれでもFマウントの24-70mmF2.8以外のズームと比べたら偉い違い 24-200までズームできるところが売りなのに
毎日持ち歩きたくなるよ、24-70/4ドナドナさせてもらった 今のところz24-70/4使ってて「ダメだこりゃ」と思うことが無いので
zの2.8を買いたいと思わない
FのEは持ってるけど重くて使う気がしなくなってる Z24-70mmF2.8Sがあるという安心感。この画角なら任せられる。
Z35mmF1.8SとZ50mmF1.8Sは記録よりも遊び重視のときに使うぐらい。
軽いので徒歩移動でも気軽に持ち出せるのがいい。 >>857
2.8にしたらマジで世界変わるで
軽いし万能感エグい
いっつも絞って使ってるなら4のままでええけど >>859
言っても所詮絞り1段の違いだし
ま、いずれは買うかもしれないレンズだけどね ところで、z70-200/2.8 二線ボケが激しいと思いませんか？
まあピント面はシャープなんだけれども
0.22倍の最大撮影倍率だからということで コスモスを目一杯大きく撮ったりしてるけど
二線ボケが目について汚い Fマイクロ2.8を手放して少し後悔
先にzMC105を買うべきだったかな >>863
そう？
個体差だろうか 偏芯でもしてるのかな >>862
グルグルボケも酷いよな
シャープはシャープなんだけども
これならFマウントFLから買い替えないてもいいかな >>866
グルグルは出て当たり前なので気にならない 二線ボケ酷いのかZ70-200
FE70-200GM2に比べたら全てが劣ってるなw GM2って逆光耐性ゼロのゴミじゃんw
どこで使えるんだよそんなガラクタ >>860
そこの一段の違いに価値をあまり価値を見出せない人はf4がコスパ良いからええんちゃう
2.8〜4の差って単〜ズームくらい違うけどなあ わざわざニコン叩きにくる癖にソニー叩かれるのは不満なんだな ソニーの他社を叩くウザさは韓国に感じるウザさと似てるんだよな
嘘は吐くし謎に上からだし ソニースレで
ソニーすごい、他社はクソ
ってやってるぶんにはどうぞご勝手にで良いんだけどさ
それを他社スレでしまくるから気持ち悪いんだよな 逆光耐性なさすぎのFE70-200GM2はねぇ・・・ ゴースト、フレアも表現のうち、かも。まあ出したいときは出るレンズを使えばいいだけだが。 あの程度で「Gマスター」を名乗ってるところが恐れ入った Z大三元の逆光耐性知ってる身からすると令和発売の大三元でよくそんなレンズ出してくるなって思う >>883
自信がないからマウント取りたいんかねえ
満足して使ってるならそんなことする必要ないんだし 同じ環境で比較したレビュー出てからの方がいいと思うよ 70-200/2.8に関しては、写りはソニーの第2世代とニコンはほぼ互角、というレビューみたいだからなあ
逆光耐性以外は
かなり軽い分ソニーが上、ということになりそう
小型化してテレコン使えないキヤノンはいいとこなし、じゃないだろうかｗ むしろニコンのレンズ性能番長にSONYが追いついてきたという方が正解かと。
なりふり構わず金突っ込んでヘッドハントしまくってるからな、ツァイスに競合警戒されて提携がヤバくなる程度には… どのレビューサイト見てもニコンより上になってるが。
逆光耐性は比較されてないことが多いが普通とされているね。 >>897
ソニー様に忖度したレビューを書くのはいつものことよ
大広告主なんだから 上って解像の数値のことだろ？
そんなの遠景、近景、個体差で数値なんてｱﾃにならんし、仮に性能差があったところで実写においてどれだけの差があるのだろうか。
それよりも均一性とか逆光耐性、ボケ含めた表現性の方が気になるわ。 画質番長がソニーに追いつかれるってあまりいいニュースじゃないな
mc105って絶賛する人とポトレに向かないとするレビュー混在しているけどどうよ？これ買って楽しむかな、髪レンズ105/1.4e売っちゃったんで 今週100-400発表かもってリーク来たね
楽しみだ >>900
そもそもマクロレンズをポトレに使ってダメとか文句言ってるのは、わざわざ落とす為に言ってるだけだからなぁ
当然ポトレに使えないわけではないが、なんかズレてるレビューよね。 >>906
マクロも多少はいけるレンズとポトレもそこそこいけるマクロレンズ
この違いがまだ分からないルーキーなんだろうから生暖かく見守ってあげて ポトレにでも使ってやらないと花昆虫おじさん以外使い途なくなっちゃうやん やっぱり肌のアラが出てしまうからマクロはやめなはれ、という訳ですか？
8K用にファンデーション開発したテレビ局もある様で 100-400正式発表楽しみすぎる
他社みたいに寄れる様になって欲しいな 野外ポトレだと105/1.4が群を抜きすぎて他はいらない 135はポトレには遠過ぎて、コミュニケーションが難しくてあまり向いてないと思う
キヤノンの85/1.2が羨ましくて早くZでも出て欲しい 105/1.4はハマるとむっちゃいいのが撮れるけど
全身撮ろうとすると、5m以上離れないといけないのがな
無難なのは50mmかな、屋内でも屋外でも まさかもクソもf4通しに決まってるやん。
2.8-4とか本気で思ってた奴なんて居るの？？ 24-105mmはどれくらいの性能を持ってくるんだろ
24-70mm f/4より、はっきり劣るならスルーだわ まだ確定してないウワサ段階であまり強い言葉を使うもんじゃないな
実はF4通しじゃ無かった場合にウワサに振り回されたことになるから
公式発表があってから書き込めばいいと思う 24-105買うか思い切って24-70f2.8行くか悩む 24-200微妙に微妙なので24-105が神画質なら買い換えるか迷う
高倍率はz50と18-140に任せる >>924
Sラインだし焦点距離も欲張ってないし
非Sの24-200ははっきりと上回るだろね >>928
余裕で上回ってたらいいですね
ほしい（；'Д｀） 非Sの24-200は上回わるが、24-70/4だとフタ開けてみないとわからんな。
そもそもズーム倍率が大きい分無理かかるし、24-70/4だってSなんだから、悪いものではないし。 >>931
そこだよね。
そもそも70-200とか持ってれば、標準ズームが105まである必要性も薄いし、軽量コンパクトな24-70/4のメリットも活きるし。 24-70/4は越えられんだろうし、24-200より少し明るいだけではなかろうか
24-200の弱点はあの猛烈な暗さなので、それが解消されるなら価値はある >>932
自分が常用する焦点距離次第
70-105って被ってた方が良いけどね。 >933
24-200を越えてくるのは間違いないとして
どこまで高画質になるかは値段次第かな
高いならZ24-70/4も越えてくるだろうし
安いならZ24-70/4同等かそれ以下
ただZ24-70/4は越えてくるように思うけどね
そうでないと売上見込めないだろし
どこで差別化するかというと、寄れないとかじゃないかな Z24-70/4Sは円形7枚絞り、Z24-105は円形9枚絞りでしょ
どんなに解像しても光芒微妙だとがっかりだし…
テレ側長くなった分口径比17.5→26.25で開放玉ボケサイズアップ
風景/夜景/ポートレなど旅行や普段撮りに1本持って行くのに活躍しそう 24-70/F4あるのに24-105/F4出すってなんかちぐはぐ感が
24-70/F4いらんやん むしろ24-105が最初から必要やったんだけどな(ループネタ) 24-70f4は小型高画質が取り柄だからセーフ
24-105は画質よりもマクロ性能とか使い勝手で振り切って欲しい 24-70/4は小型軽量と撮影倍率がウリなので問題はないかと
24-105は24-70/2.8と同等のサイズだし >>941
24-105って、元々はF値変動廉価ズームで始まったレンジだから、F値固定高級ズームに向いてないと思うんだよな。
デカくなり過ぎるから。 エスラインつうとどうしても運送屋を連想してしまう。 R1はヨーグルトだしα1はホテルですよねわかります >>936
高くてもズーム倍率に無理がない24-70/4に画質面で勝負するの厳しいと思うけどね
ただでさえ、24-70/4の画質は定評あるのに
あと、地味に24-70/4はガッツリ寄れる
ここが24-105がどうなるのかって話だわな >>938
お前の人生で過去の全てが必要ないもんなのか？
今が一番最高と思ってたら過去も必要と受け入れられるだろ
自分も他人も 過去の 35-70/2.8 みたいにマクロ撮影できると面白いかもね 24-120がインナーズーム化して動画対応と周辺収差が減れば二重丸
解像度で24-70未満はいいけど収差逆光やボケは妥協ないのがいいな >>947
突然何言ってんの？
方針がちぐはぐにみえるなー程度のことを言っただけじゃん >>950
借りもんの価値観で生きてんな～
自分だけの価値観が見つかると良いねwww ニコンの方針を全肯定しないと、噛み付く人がいるから…
ネット上で批判や愚痴はご法度ｗ ニコンは斜陽で体力少ないんだから理想ばかり言ってもしょうがなかろうに… 24-70/2.8S > 24-70/4S = 24-105/4S > 24-200 >>956
まあ順当な予想やね。
そのそれぞれの差異がやたらと小さいのが、Zレンズの異能な部分。 >>944
エスラインヒダって、なんかエッチな感じしない？ ツイッターむちゃくちゃ盛り上がってるけどテレ端105だったらどうすんだよw 最初にf4標準ズームってぼかした表現したのはそういう事だろう 24-120だとキャラは立つけど、さしものZマウントでもどの程度の性能が出せるのか、ってとこが要注目だな。 当然のことなんだけどズーム倍率は低い方が画質上げられるんだから
24-120で出さなくていいと思ってる
80-400だって100-400にしてるわけだし
ロードマップ通りの24-105で出てくるでしょ Z24-120はサイズが重要だな
大きく重かったらちょっとなぁ
Z24-70/2.8くらいのサイズだったら良いんだが 105じゃインパクトに欠けてたから24-120で大正解だと思う
FとZで同スペックでどんだけ進歩してるか楽しみ
でも24-120だとすればインナーズーム化してほしかった >>968
24-120でインナーやと、仕舞寸法が巨大でめっちゃ取り回しにくいブツになるで。 Sなら画質優先側に寄ってくるだろうな
携帯性で沈胴にするならS外して24-105の超小型ラインを狙うかなと >>968
そもそも標準ズームはインナーズームで作れるレンジじゃないよ なんと24-120mmでしたか
いくらSラインといえども画質はある程度の妥協が必要そうですね
でも取りあえず買い決定です 設計ではF2.8-4だが、画質とかの関係で絞り動作させてF4通しにしてるレンズは結構ある 流石にZ24-120/4を出したらZ24-105/2.8-4は同時期には出さないだろう
ましてやZ24-105/4は出てこない
6年後とか二周目の更新タイミングで変わることはあるかもだけど zもだいぶレンズが揃ってきたね。D850から以降するか…？ z24-200mmをz24-120mm F4に置き換えるか悩ましい
前者の写りが思いのほかよいので多少明るくなる事と焦点距離が短くなる事の葛藤 >>977
自分もD850組だけど500pfだけ残してZに移行するつもり >>979
本当は買い増ししたいけど、流石にお金が持たない。ちな、Z7 2？ >>980
Z9の予定だけど値段次第だなぁ
買えなかったら一年待って来年辺りに出るであろうZ8かZ7Ⅲにするつもり NIKKOR Z 24-120mm f/4
NIKKOR Z 100-400mm f/4.5-5.6
来年の2月ですか
おそっ 自分は来年出ると予想されるZ7ii後継次第だね。
それまで特にほしいレンズとか言えばZ 50/1.2S位か >>978
Z24-200は咄嗟の時でも200mmまで延ばせて寄ることができるアドバンテージがあるから
個人的には24-120とは用途が違うんだよなあ 24-120はシグマ24-105ぐらい大きそうだな
D750で使ってたが重くてかなり辛かった記憶がある シルエットに変更がなければサイズはZ24-70/2.8と変わらない
あとは重さが何グラムになるかってとこでしょ 昔の28-300 vs 24-70mmF2.8G/Eの性能差なら28-300の出番はないというところ多かったが
今の24-200 vs 24-70/2.8S（/24-120/4S）の性能差（予想）だと何とも言えないところあるからなあ
別に画質的に困らんのよ、最高求めたらそりゃ大三元がいいに決まってるが 28-300と24-120の比較でも大して変わらんって意見が多かったような >>989
それはどっちもゴニョゴニョ画質でしたってオチが 2.8-4とか言ってた連中は、今後レンズの話に口挟むな。 >>993
それ言ったら出てきたのが24-105じゃなくて24-120でしたってことの釈明を迫られるぞ 特許の2.8-4を根拠に、Nikon rumorsが書いてたからなあ
ノー根拠というわけでもない
そもそも24-105じゃなくって、24-120だったしｗ 内部で色々競争試作があって結果24-120mmF4の方が通ったと考えれば自然かも
その分時間がかかったと 社長直轄にデザイン部門が出来ただなんだって報道のあたりで色々切り替わってるという予想
レンズデザインも変わり焦点距離も変わりで >>994 >>995
24-105ではなく24-120が出るとエスパー出来てた人以外は今後黙ってろということになるね あのシルエットで2.8-4とか言ってたのがバカだっつーの。 このスレッドは１０００を超えました。
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