【ロクヨン】超望遠を語るスレ12本目【ヨンニッパ】
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チョット超望遠から外れるけど、SONYがサンニッパ発表したのは意外だった。 400GMと600GMのときに開発発表してた覚えがあるよ ワールドカップで使用率キヤノン超えるって予想が、惨敗だったからじゃないの? 【超高級】200万円の“カメラレンズ”が異次元の性能! その凄まじさに「写真の概念変わっちまう」「強すぎる」「自分の目で見てるようだ」の声続々 200万円といえば軽自動車が余裕で買えるような大金ですが、もしこの200万円というお金を他の物に使ったら、一体どんな買い物ができるでしょうか。それはきっと、ちょっと想像し難いほど素晴らしい逸品が買えるはずです。 例えばカメラの「レンズ」。 現在ツイッターでは、200万円の超高級レンズで撮られた写真に大きな注目が集まっています。 200万のレンズ買ったら一瞬で元取れた NIKKOR Z 600mm f/4 TC VR S なんという表現力……!! その凄まじさは異次元で、素人目に見ても圧倒されるものがあります。 ふぁらおさんが購入したというレンズは「NIKKOR Z 600mm f/4 TC VR S」。“超”が付くほどの高級レンズで、市場を見てみると、現在200万円~250万円ほどで販売されているようです。 あれはあれで00年代頃のフォトショップ感あって嫌いじゃないけど レタッチの比重が高すぎてこれがNikonの力!みたいに言われてもって感はある 特に現像に使ってるのLrでAdobeのソフトだし マジかー(´・ω・`) どうもありがとうございます ペンタみたいにCP+出展しなくなるようだったら体力危ぶまれるが出展出来てるうちは大丈夫だろ 400/2.8とか600/4がバックオーダーの山だからな 60-600欲しがるような奴はZ使ってないだろ。 Zの超望遠は単純に製造本数が少ないだけで、他のメーカー以上に売れてる訳じゃないやろ キヤノンのRF400が20人でニコンの400TCが受注停止状態で36人だからだいぶ違うかと バックオーダーの蓄積期間にもよるけどな。 あっという間の20本なのか、ずっとの36本なのか、その逆なのか。はたまた期間は似たようなものか。 >>53 弱小企業だし、半導体がキヤノンやソニーとくらべて確保できてないからな z800mmでも注文して3ヶ月経っても届かない人いるからな。 700mmf2.8 do レンズってどのくらいの大きさになりそう? ロクヨンサイズに収まるなら、試作品くらい作られてるんじゃない? ないってのは、たぶんもっと巨大になるから。 全長は64並に短くなるかも知れないだろうけど、前玉径は250mm(笑) TwitterでNikonのZ600TCを使ってる人をたまに探してるけど、写真が明らかに上手いと思える人が滅多にいなくて悲しい もっと上手く使うからそのレンズ貸してくれ… 10時01分に予約完了してまだ順番が回ってこないんだよ…買う準備は出来てるんだよ… >>70 結構最速で予約されているみたいですが、どこですか? >>74 店頭ですか? 私はヨドバシドットコムで10:10銀行振り込み 完了で発売日に来ましたが・・・運が良かったのか >>76 クレジットカード決済ですがまだです…気長に待ちます マップ10:04予約で1/20に入荷連絡あったよ。 Z600f4TC Z600持ってる人、そこから下の焦点距離ってほとんど揃ってるの?だとしたら金ありすぎる >>82 ズームでまかなっている… 単焦点はこれから・・・さすがに資金が・・・ 600以下の焦点距離に興味ないだろ野鳥とか野生動物系の人は そんなに揃えたところで同時に併用できる超望遠は精々2本が限界 それも完全固定砲台状態でアシスタントでもいない限り移動すらままならないだろう 普通は自分の用途に合ったの1本で超望遠は終わりってのがほとんどじゃないのかね >>84 小さいセンサーや任意にトリミングをする人にはそんな縛りは無い >>87 説得力皆無のレスだけど焦点距離を縮めでFを明るくする光学系をわざわざ使う分野だよ マイケルフォーサーズはお呼びじゃないし428なんて明るくても野鳥じゃ使わないレンズ筆頭す >>90 鳥にしても日の出前から行動するから明るさは必須、形だけの写真なら日中でも好きにしていればいいよ 鳥も活発に動くのは早朝だから、明るいに越したことない。 明るさの400mmか、長い600mmかは永遠の課題。 なぜか最初に買った大砲は400/2.8だから、そっちの方が好みと言えば好み。 足らない分はテレコンとかAPS-Cでまかなってる。 もう 何十年も前から鳥といえばロクヨンが定番じゃない? でもさ、 400F2.8ならテレコンで800F5.6で使えるやん 600F4より汎用性高くて良さげ テレコンでどの程度劣化すんのかわからんけど なお、 両方とも買うが正解だとはわかる 撮ってる鳥もフィールドもそれぞれ違うのに意見が一致するわけもなく 私はZ400/2.8とZ400/4.5です(^o^) 1.4倍テレコン使うこともある Z600の内蔵テレコン+外付け1.4テレコンして1176mmと、Z600に外付け2.0テレコンで1200mmではどっちがエエのだろう 2倍テレコソは画質落ちるでな… 1.4倍テレコソ2段重ねのほうが2.8倍になるしええね(´・ω・`) 2倍テレコンは画質が落ちると述べてる人って粗悪なマスターを使ってるのだろうか(up画像の表示倍率でテレコン使用有無はわかるでしょう) 少なくとも動画撮影では編集で拡大するよりは画質低下はなく大変有用です http://2ch-dc.net/v9/src/1675837621952.jpg 2テレは使えん 1.41.4はもっと使えん 編集拡大マンまで出てきてびびるな低レベルすぎ F5からD1Hに持ち替えた頃に当時のサンニッパとの組み合わせで倍テレを試したけど、これならトリミングした方がましという結論で倍テレ捨てた。 でも最近、Z9、F120-300/2.8との組み合わせで倍テレを試してみたら、合成550mmあたりまでなら使えそうという感触だった。 Zヨンニッパと倍テレだとどうなんだろうね。 Zテレコンは1.4しか持ってないので試せない。 こんな事言ったら、元も子も無いと思うけど、 フォトコンとかの審査する人からしたら、テレコン使おうが使わまいが余り関係無いよね(笑) 確かに自分で確認する限りは劣化は分かるけど、そんなとこまで見ない人が多数だと思うw 1番気にしてるのは自分自身でしょ 納得いかないから同じ場所で365日カワセミを追い続けたり新しい機材を買うんだろう 背中を押して欲しいだけだろうがテレ前提は買っても納得いかんよ >>108 同じ場所でカワセミなら、そこに合ったレンズ一本で十分じゃん。 わざわざテレコン使うことも無い(笑) それよりも航空機での移動を伴う遠征の時にどうするか悩む。 64と428の2本持ってくかテレコンで済ますか。 ところでテレコンと言えば、キヤノンのRF 856と128? あれって実際の写りはどうなんだろう? 実際に使ってる人見たこと無いので、あの値段なりの写りするのかとても気になる レビューサイトによると、ソニーのヨンニッパは2倍コンテレコンつけて1段絞れば解像度はOutstanding評価となってる。 実際の使用感も確かに気になるほどの甘さはない。 RFロクヨンにたまにRF1.4x使ってるけど エクステンダー付けると解放じゃやっぱ無しと比べると緩さは感じるかな RF1.4x装着時のMTF曲線(中国にある)がRF1200よりも落ちてるのはやっぱ専用設計じゃないからかなと思ったり テレコン内蔵タイプの超望遠見ても拡大系の理想的な配置位置はマウント付近じゃないんだろうね 今更ながらゴーヨンEを買ったんだけど、 フードの包装が頑丈で、外すのがどえらい大変だった。 なんとかこじってフードを剥ぎ取った感じだけど、ニコンはなんでこんな嫌がらせするんだ! っていうかこれの正しい取り方ってあんの? 私は炭鉱遺産との出会いをきっかけに東京から札幌へ拠点を移し、その活動の中で建築写真 と出会い業務撮影を行い、2014年頃から航空機の撮影を開始しました。当初はマニュアルの 800ミリを写真仲間の方から貸与頂き、基礎練習を1年ほど行い、その後2015年に新型600 ミリを導入。本格的に航空機撮影に取り組み出しました。 撮影に際しては、航空機の持つ機能美や躍動感を重視しています。太陽や月の位置、光の向 きなど刻一刻と変化をしていくので、事前に天気や天体の位置などの調査は欠かしません。ま た航空無線から得られる情報も重要です。 空港の周囲はセキュリティが厳しいエリアです。航空法はもちろん、スタッフの方々の迷惑 にならないよう留意し撮影に際し挨拶をし、許可が必要な場合は必ず許諾を取り、見切り発車 はしないようにしています。 撮影機材については、14-24ミリのような超広角、大口径50ミリF1.2、望遠ズーム100-400、 超望遠600ミリを使用しています。テレコンバーターも活用し、日常的に600~1680ミリの焦 点距離を使用しています。 夜間の月と航空機や長時間露光以外は、基本的に全て手持ち撮影です。新型機材はだいぶ軽 くなりましたが、一日中運用するにはやはり鍛錬が欠かせません。私の場合は週4~5回の剣道 稽古を行い、上段という左手のみで打突する構えを用いることで、似た構えになる超望遠撮影 に活かしています。 また剣道はシャッターを切る「機会」を読むのに大変役立っています。どのような方法でも 良いのですが、何か鍛錬を日常で行うと、特に超望遠を用いた撮影には役に立つのではないか と考えています。 航空祭や日常の空港周辺など、様々な情景が広がっています。いろいろな発見がたくさんあ ることを祈っております。 その人の飛行機写真、センス悪いし汚いから正直どうでもいいんだけどな 五島さんか。カネあるよなー 炭鉱写真といえば今はなき風間さんを思いだす 10年以上前になるが、プラハのアトリエにいるときにeBayを見ていて発見したレンズである。アストロベルリン800ミリ明るさはF5と言う巨大レンズだ。 アストロベルリンのレンズは300ミリ640ミリ等は持っているが、800ミリは持っていなかった。しかも売り手がプラハというのが気にいった。話によると、昔のチェコスロバキアの国境警備隊が監視用に使っていたカメラであると言う。 レンズマウントはエム42プラクチカマウントだからいかにもリアリティーがある。それを落札して日本に到着したのを見たら非常に立派なオリジナルの金属ケースに入っていた。金属ケースを含めて重さが20キロは超えている。 キャノンフレックスのボディーにマウントアダプターをつけて、この巨大レンズをバルコニーに持ち出して撮影に使ってみた。んこのように三脚に乗せて使うことができるが、当然のことながら手持ち撮影等は無理である。 タイムライフのスタッフフォトグラファーと言うよりも、スターフォトグラファーが全員集合してカメラを手にしている写真を大昔見たことがあった。そのフォトグラファーの中心に据えられているのが巨大な三脚にのせられた。このアストロベルリン800ミリよりも200ミリ長い1000ミリの望遠レンズであった。そこには猫下歩の250枚取りのモータードライブが付いていた。 まさに王者の貫禄というところだが、そういう存在感と言うのはまた別のところにある。それで1階だけ撮影をしてその後使う事はなかった。 現在、愛にガラクタ屋さんで手に入れたTokina 800/8 それにキャノンFL 800ミリである。これならば手持ちで撮影が可能だ。 キヤノンは 328の新しいのがでなくてズームが出るけど 428も今ので打ち止めなのかな 今のうちに買った方が良いかな? 個人的には、カメラマンになりたての若かりしころ、必死の思いでローン購入したのがサンニッパだった。半分見栄で購入したが、仕事でもめいっぱい活躍してくれた思い出のレンズである。 しかし、その後望遠レンズの主役は、より焦点距離が長いヨンニッパや400mmを含むズームレンズへと移行し、世間的にも私的にも、いつの間にかサンニッパの存在感は薄くなっていった。キヤノンは2011年に「EF300mm F2.8L IS II USM」を、ニコンは2010年に「AF-S NIKKOR 300mm f/2.8G ED VR II」をそれぞれ発売して以来、後継モデルを出していない。さらに、一眼レフ時代からミラーレス時代へと移り変わり、もはや「サンニッパ」は死語になりつつあった。 そんななか登場したのが、キヤノンの新製品「RF100-300mm F2.8 L IS USM」である。つ、ついに、あの愛しのサンニッパがこのミラーレス全盛の2023年に復活したのだ。単焦点レンズではないので、正確にはサンニッパとは呼べないのかもしれない……。だが、製品名の中にはちゃんと「300mm」と「F2.8」の数字が並んでいる。これで十分。いうなれば“サンニッパズーム”だ。我が青春のレンズ再び、というわけである。 >>126 そんなこと知ってるよ ガキの反応すんなよ ニコンが後継を出してないと書いてたからニコンが先と書いたまで ニコンもZ用のサンニッパズームを×1.4テレコン付きにするか、下を100㎜にするか、単に軽量化を進めるか、いろいろ考えていたんだろうけど、 100‐300でナンボかでも軽量化、で進めるんじゃないの? レフ機であった200-400F4の代替はサンニッパズームに×1.4テレコンで良い所行けるだろうし。 >>129 そうだろうね Fマウントであれだけ揃えちゃったからね シグマのサンニッパズームはテレ端300mm無い罠www 時代にもよる>超望遠の定義 一番超望遠の需要が多い鳥だと600あたりでようやく超望遠と言い出しそうだし、 今だと400㎜が超望遠のスタートで良いと思う。 >>134 600から超望遠という鳥屋がいたら単に見栄っ張りだろうね(金銭的な壁もあるし) ちょいと昔は重量的に手持ち撮影が辛くなるあたりで何となく仕切りも感じたけど今は無くなったし 以前から言われてる口径100mm以上、焦点距離400mm以上てのが時代を問わない感じで良さげ >>136 300mmだと34もあるからね 428、44、445 54、556 64、656 856、863、88 800超は全部 400mm以上は妥当だと思う 使い勝手とか、可搬性とか、話題や問題が共有できるか否かが重要。 超望遠って括りなら焦点距離以外の要素が入る意味がわからん このスレは値段でマウント取りたいから無駄に口径で制限かけてるみたいだけどね >>138 話題が共有できるかが1番だと思うよ。 値段でマウントとか正に共有できてない証拠。 焦点距離以外の要素があるから、こういうスレがあるんだってことなんだが。 例えば400mmをff5.6で撮るなら、ヨンニッパでもズームでも同じ(ではないが便宜上)としても、2.8が使える、撮れるってのが、このスレの共有する話題なんですよ。 決して値段とか、それでマウント取るとかじゃない。 なんで大枚叩いてデカくて重いレンズをわざわざ使うかってことだな。 って言うけど、スレの上の方でも値段で区別するって話してるやん 口径云々も100mm超えると値段が変わるからって事みたいだし あと、テレコンの話題なんてテンプレに自分で撮った比較画像なり、評価サイトなりのデータを入れときゃ終わる話やろ >>142 言い換えれば値段で区別するとも言える。 ただそれはマウントとかではなく 大金をレンズに投入する意義を理解できるか出来ないかの違いで、意義を感じる人が集まるのがこのスレ。そこで意味ねーとかライトバズーカーで十分とかそういう話題は不要ってことじゃね 大口径単=超望遠みたいなこと言うならニーニーも入っちゃうんだけど、それはおかしいだろ 今はテンプレが改竄されてるけど 歴史的経緯とかスレの住み分けで 口径と焦点距離が両方とも328を超えるのがココのスレ ということはサンニッパも超望遠か なんか違和感あるけど >>150 よく読めよ テンプレは今は改竄されて無いと言ってるじゃん こいつも中卒かな サンニッパを超えるってことは、サンニッパは含めず、より大きなものってこと。 と、マジレスしてみる。 含める場合は「以上」な。 >今はテンプレが改竄されてるけど 改竄されてるけど 改竄されてるけど 改竄されてるけど 最近ヤフオクに328以上のがやたら出てるけど なんかあったの? >>156 レフ機用なら遺品整理か、後期高齢者が体力的にキツくなってミラーレス機へ移行したかのどちらかやろ 最近のミラーレス用超望遠の軽さとか使い勝手見ると欲しくなる。 Z400/2.8あればロクヨンなくてもいいかな、みたいな。 >>160 当たり前だ! 400と600がおなじだったら世の中無茶苦茶だ! >>159 キヤノンの428に限って言えば ミラーレスレンズでも軽くなってない EFの最後のがさらに1個前よりも劇的に軽くなった それもソニーがミラーレスで軽いの出したからEFの最後で対抗したんでしょ。 そこから、マウントアダプター溶接してRFにしたり、更にはテレコン溶接して856にしたりと中々凄いと思うよ。 >>166 キャノンは超望遠を買い替えなくてもRに移れるという安心をEFユーザーに与えた >>169 溶接がどうとかいう人を相手にする事ないよ、どのみち物作りは基本にあれこれ切った貼ったで出来上がるものだし レンズ関連で出てくる「溶接」も同じ機能のユニットを揶揄するだけのもんだね 溶接、はミラーレス化で新しい光学系起こす気無いんだなー、程度の扱いだけど、 溶接テレコン、取り外し不可能(かつ2種類の望遠レンズで同じ光学系を使っていると思しき)は何やってんだこの会社、位は思ったぞ。 ソニーFE云々は、まるで大したこと無かったα9(無印)を業界全体で囃し立ててなんつーかな、だったし。 >>173 一見同じ光学系でもチューニング(精度)で何倍もの価格差があるのは測定器使う理系の学生でもわかる世界なので気にならない あの溶接テレコンでマスターレンズ400㎜と600㎜で光学系の微調整を行っているなら、ちょっとキヤノンを見直す、 よーやるわ & だったら専用でテレコン起こせよ、と。 この場合測定器うんたら、はテレコン溶接後の微調整、シムをどういう風に入れているか、とか、何種類のフォーカスでテストしているとか、だな>手間。 分光光度計もダブルグレーティングと単にスプリッターで光路を形成しているモデルだと、付帯的に光路の迷光処理も別物になってお値段5倍10倍で変わってくるも。 そういえばズームテレコン出すんだよなキヤノン ニコ爺は絶対デメリットある画質が落ちると祈ってるようだが 最大口の報道用途ならテレコン内蔵Z超望遠は キヤノンに煽られての勇み足になっちまったな おまえはなにをいっているんだ >>177 若干真顔になるけど、100-300F2.8にズームのテレコン入れて4千万画質の等倍ピクセルに耐えられるのか?とか思ってしまう。 っていうのが ズームエクステンダー駄目であってくれー という願いダダ漏れよ ダメであるというか1.4ですらギリなんだから・・・ 究極画質を問うかは用途によるでしょ 報道系ならバカウケ大ヒットになると思うよ 1.4内蔵と比べても自由度がハンパない 高画素機でトリミングするのとどっちがマシなの?という疑念はどうしてもね>ズームテレコン 単焦点の超望遠に組み合わせて、たっかいレンズを少しでも使い勝手良く、という気持ちは判らなくは無いけど、 望遠ズームがズーム比をどうして前玉側でやっているのか、と考えると見物ではある。 この手の話になるとよくトリミングとどっちがという事になるけど 元の画素数をフルに保ったまま光学的に拡大するというのは後工程で効いてくる いくらリサイズソフトが良くなった言うても 相変わらずAIのおかしなお絵描き補間で汚いからね SNSで超トリ写真を載っけるのとは話が別 そういやけっこう昔、コムラーでズームテレモアってあったな ズームテレコンとかクロップできない低画素用だろう。 R3用なら理解できる こういう話は不毛なのよ。、最終的にどれくらいの解像度でモニター表示するか、どれくらいのサイズで印刷するかで答えが変わるから。 ズームレンズで満足できないから単焦点使ってるのであって その時に緊急用で1.4があればズームレンズよりは少しマシに使える 2.0ならそもそもその焦点のズーム買った方がマシ そういうことだ >>187 ほとんどの用途だと上りで10MP有れば十分 意外と余白を使いたい場合と切り抜きたい場合とがあるから高画素で広めに撮るってのがニーズとしては有るような気がするけど >>193 可変テレコン出来るなら 内蔵可変テレコンもできるだろう 内蔵可変テレコンってのが基本的にズームレンズだっつうの 内蔵テレコンを1個入れたら1.4 もう一個入れたら2倍 とか ズームテレコン入れている時点で後工程とか… 単倍率のテレコンのギチギチのレンズの入り方見てたら、アレをズームにするとどういう目に逢うんだか、と想像出来そうな気はするけど。 ズームにテレコン と 単にズームテレコン どっちが良い? ズームテレより普通にその焦点距離のズームレンズ買うのが賢い これがわかってないのが情弱 大口径単>単>高性能ズーム>ズーム 1.4テレ>2テレ≧ズームテレ ズームテレがどこに入るか分からんが、倍率2までとして2テレより良いとは思えん。 上段のレンズ性能が1.4テレで1段、2テレで2段下がるとすれば、、、、、。 テレコンはズームに最適化はできないが ズームテレコンは単に最適化できる 単焦点超望遠と言っても、300(今なら異論があるだろうし認めるw)から800まで想定しないとダメだから、最適化、言うてもなー FロクヨンとZロクヨンって決定的な違いってあるのか テレコン有無とか抜きで >>214 開放画質はFロクヨンは若干緩かったけどZロクヨンは開放からシャープ でも1段絞ればFロクヨンもシャープになるから決定的かどうかは開放を多用するかどうか あとは重量の550g(テレコン込みなら740g)の軽量化と重心位置の違いが大きいね 数値でペットボトル1本分だけど重心位置が手元側に来るので手持ちでの振りやすさがぜんぜん違う でも三脚に据えるなら決定的な差ではないのであとは使い方次第 開放のシャープネスはFもZもそんな変わらんよ ただ近距離補正がついたので近距離の性能が全然違う 中古のZの400f/2.8とか600f/4とかを見る事はそうそう無いので(上で吹かしこいてた香具師居たなw)、 Eになった超望遠で普通に使う分には何ら不足は無いと思う。 Z400mmf2.8TC着弾 シリアルNOが200048**なのに驚き 既に4800本は出てるんやね 今頃856買ったぜ 手持ちで保持できない・・・ でも5.6が欲しかったんだよなぁ ブルーインパルスに向かって手持ちで振り回してる人すごいと思う 800mmだと編隊全部映らないんじゃ? >>226 ズームレンズしか使ったことないみたいな発想だ ブルーインパルスを手持ちで撮らないなら、どうやって撮るの? 手持ちで撮るなと書いていないけど>>226 は手持ち以外でどう撮るの? >>220 超亀レスだけど400/2.8の一般販売分のsnは2381スタートらしい ソニーは2線ボケ酷いレンズばかりだけど 今回は大丈夫なの? 328GMマジで買うかな PFやら使わずあの軽さはすごい 光学性能も海外勢ベタ褒めの最強 6.3とかの気持ち悪い暗いレンズに汚染されかけてる中で 正道を行く単焦点の明るさもいい 正直300oだとスレチかどうか審議の必要があると思う。 w 上の方だと200‐600であっても単じゃないからスレチ、とかあった気がしたし。 個人的には400o以上ならRFの600mmF11もスレの対象だと思っているけど。 >>239 概ね 400mm以上 かつ F4.0以下(数字が) ただしヨンヨンは微妙 >>242 昔は856はなかったし 持ってるやつはここにはいない >>243 昔だろうが今だろうが馬鹿は黙っていたほうがいい >>249 このスレのどこにスレタイがあるのか教えてよバカボン とりあえずニコンの800mmF/5.6は1986年発売だそうだけど、昔ってどんな昔かなー()。 元日の朝9時に5chで釣りするほど孤独で惨めな人生 超望遠より必要なものがありそう… でも328GMは全レンズ中最高解像力と言っても過言じゃないよね そんでボケも綺麗とか現時点の隙なし最高峰レンズだな さすが6100万画素機を有するソニーならではのレンズという感じ 大口径マウントメーカーに土をつけてるのはすごい そんなこと言うと、顔真っ赤にしたZレンズ最高ニコ爺が湧いてくるぞ >>255 よくわからないのは今更328最高解像力を誇る意味があるかなて所もあるしMTFは無いわサンプルは特段に解像力を誇示していないわでなんか作る現場と広報に意思の解離とかでもあるんじゃないかの雰囲気 老人は軽いレンズ欲しがるけど、同時にカワセミを大写しできないとダメレンズの烙印を簡単に押すから、 今更300o、とかまだ思っていたりする。 そもそも現代だと300oは超望遠扱いなのかという疑問が。 理論を超えるMTFで上に突き抜けて消えるのも出てきそう >>263 相対値は同じだべ、エアリーディスクか回折環の径が効いてくるのだから同様な仕様なら同じわけで係数みたいなもの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる