Nikon Z6/Z7 Z6II/Z7II Part157
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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ワッチョイ漏れ対策で、本文先頭に↑のコマンドを3行以上入れて下さい。
「ニコン Z マウントシステム」によって、新次元の光学性能、ニコンクオリティー、映像技術の進化への対応力を、ミラーレスカメラの新たな価値としてニコンは提供します。
●Z6［旧製品入り］
高感度性能にも優れたオールラウンドモデル。
https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_6/
●Z7［旧製品入り］
NIKKOR Zレンズの真価を実感できる、有効画素数4575万画素の高画素モデル。
https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_7/
●Z6II
静止画と動画に歓びを、ハイブリッドフルサイズミラーレス。
https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_6_2/
●Z7II
映像に臨場感をもたらす、高画素フルサイズミラーレス。
https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_7_2/
次スレは>>970 が立ててください
立てられない場合はその旨伝えて、立てられる人が立ててください
※前スレ
Nikon Z6/Z7 Z6II/Z7II Part153
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1677157653/
Nikon Z6/Z7 Z6II/Z7II Part154
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1679667565/
Nikon Z6/Z7 Z6II/Z7II Part155
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1681989599/
Nikon Z6/Z7 Z6II/Z7II Part156
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1683640333/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured まだZ7無印使ってる
風景スナップメインだが高い金出して買い替えたい機種が出てこない
Z7iiiが6000万画素なら良いなぁ 前スレで以下の記述がありました。もう少し詳しく教えてください。
補足マニュアルはどこにあるのでしょうか？
847 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-fy1U)[] 投稿日：2023/05/22(月) 07:00:51.47 ID:zJAwIAHVr [1/4]
オートセレクトにすれば自動的に顔瞳検出
そのためのUIはない。
わかりづらいが。たしかそれ説明した補足マニュアルある。 >>8
ありがとうございます。
なるほど仕組みが理解できました。
オートエリアAFの時に自動で認識するんですね。
オートエリアAFを別に設定すれば機能しない。
これならIメニューから変更できそうです。 Fn1か2にフォーカスモード/AFエリアモード割り当てておけばiメニュー行かなくてもAFエリアは変更できるよ >>10
それに加えて、U1-U3に
AF-S スポット
AF-C ワイドS
AF-C オートエリア
を登録してるわ。
すべて露出はMモードのISOオートで、自分なりのデフォルトのSSと絞りを決めて登録しとけば、咄嗟の撮影でも致命的な失敗はほぼ防げる。 >>10
よいアイデアですね。
動物瞳にしたければｆ1等にオートエリアAFにしておけばよいわけですね。
うちの猫は気まぐれでたまによいポーズをする。とっさで使えそうです。
猫以外の人間でも対応できる。
ただ戻すときはどうなるのかな？ 12です。
デフォルトでf2はフォーカス設定になってるようです。
f2を押したときダイレクトにオートエリアできるのかな？ ニコンダイレクトのz7のカード付ってかなりお得だよね
zfcとz7だと、オートフォーカスは新しいぶんzfcのほうが上なん？ 楽天市場のニコンダイレクトでz7買え
6000円OFFクーポンもある回周り併用すれば楽天ポイントもかなり貰える
昨日買っとけば実質20万くらいでさらに120gbのXQDもついてきたからだいぶお得だったよ 昨日ポチったけど、買い周り上限で+7000、神戸勝利+1%に留まった。
アプリインストール、楽天カード、楽天モバイルな人はもっと付くんだろうけど。 ちなみに神戸勝利も上限1000だったわ。
まあ付か無いより良いけど。 >>20
使いこなしの話なので、そこは人それぞれで良いと思う >>12
俺はf1にターゲット追尾オンオフを割り当てて
常にオートエリア人間瞳にしておいて瞳がダメな時にターゲット追尾オンにして
それでもいけない時はf2押してシングルAFに切り替えて使ってます
Z6 7はワンボタンでAF切り替える機能ないんじゃないと思うけど あれだけ6/7のルックスに文句言ってきたのに8届いたら6/7の方がスマートでカッコよかった気がしてきたw >>23
6/7のルックスって写真写りがもう一つだけど、実物はかなり良い。
量販店で他機種と見比べると本当に良く出来た形だと思うし、なんで悪く言われるのか分からないレベル。 カメラ欲しいなと思ってでも新品が安かろうと今更カタログ落ちはどうなの？考えてたけど欲しいなぐらいだから最新じゃなくていいし渡りに船な気がしてきた
Z7レンズキットでカード付きなら撮るのに必須はとりあえず揃う？ >>25
あとは今後ファームアップする必要が出たときにカードリーダー必須。
ボディのみでアップデート出来ないのはこのカメラの数少ない不満点。 >>26
ありがとうございます
完全に意識外だった
どのファームで来るか分からんしほぼ必須に近いですね カードリーダーってPCに内蔵していれば別にいらんわな >>28
SDカードのことなら、UHS-II対応のリーダーがあれば問題ない
PCに搭載しているリーダーがUHS-I対応なら、UHS-II対応のリーダーを用意した方が転送速度が速い
XQDやCFex-B対応のリーダーを搭載したPCは少ないのではないかと UHS-2のリーダーわざわざいらんだろ。
「読み込み」推したらシャワーでも入ってくればいいじゃない 初代の話だからリーダー必要って話なのにPC内蔵云々言い出す奴って、、 PCに内蔵というからてっきりSD→Z7IIの話かと… USBケーブルで繋げる派はいないのか？
かーどリーダーより遅いけど気になる程でもないしオレはこれで十分 ファームウェアアップデートするには、カードリーダーから書き込む必要がある
ニコンのデジタル一眼では基本 CFexにRAW、SDにJPEGと分けていたが、結局SDは一回もPCへ転送しなかった(笑) ようわからんな
ニコンのファームアップ手順書のよれば、Z7でもZ6でも
ダウンロードしてSDカードにコピーしてそのSDカードを
カメラのスロットに入れるだけだろ
ファームアップデータなんかサイズが知れているし、
SDカードの種類を選ばないし、
PC内臓のカードリーダーを使って何の問題が？ >>38
USB接続でカメラ内のカードにファームウェアを入れるのがNGで、カードリーダーならばPC搭載のものでも問題ない
詳細は取説を読んで欲しい ずっと中古考えてたけど、ニコダイの合うなんてのも有ったのか。Z6は過去もっと安かったみたいだしこの値段ならZ7かなぁ… 26/2.8良いぞ
ボディキャップくらいの感じで扱える Z7ユーザーです。CanonのR6から移行してきました。どなたかが言ってましたが、Z6/7の本体デザインが美しくてたいへん気に入っています。
レンズはZ50 f1.8とZ14-40 f4を最初に購入しましたが、先日24-70 f2.8 Sを購入したら、もうレンズ交換しなくなりました…素晴らしい描写で大満足です。
好みの問題かもしれませんが、D7100で一眼レフデビューして、D750を買い、一時的にR6に浮気しましたが、私はニコン派だと気が付きました。 割と最近のZカメラならsnapbridgeからファームアップできるでしょ、Zfcでもできたよ >>48
おめでとうございます、24-70/2.8や24-120/4は付けっぱなしになりますよね
でもたまにZ50/1.8などSライン単を使うとこれやっぱいいじゃんってなります >>50
初代Z6/7が切られた、くらいかな
スナップブリッジ経由 >>45
40も良いけど一本なら28かな
一時期は40よく使ってたよ
ちょっと狭いと思う場面が増えてきた
35/2があると良いんだけどなぁ Z6の中古買おうと思ってたら、アウトレットの存在に気付いてZ7も気になってしまった…Z6も割高だけど3年保証だしZ7はカードとクーポンあるしで迷う… Z7にネガポジ変換ついてなかったから買ったシルキーピクスが
フォーカスシフト撮影の画像から被写界深度合成出来る事に今日気付きました。 高感度が必要かどうか
でもZ7だって普通に使って困らないけどね 地味に、中古Z6→アウトレットZ6→アウトレットZ7でそれぞれ5万くらい差あるから28mmなり40mmなり買えるしなぁってなってしまう Z7レンズキットのアウトレットと同じ価格で、Z7レンズ+FTZキットを見つけて悩ましい。 動き物撮らないシングルスロット気にしないなら無印はお買い得どうせならZ7オススメする アウトレットZ7届いた。ファームウェアは3.40だった。 >>56
「普通」じゃない写真を撮りたい人が高感度性能を重視するんだよ まあ「普通は困らない」と「普通じゃない時は重視する」は両方ちゃんと成立するよ 本気で高感度性能を気にするなら、D5やαSシリーズがいいんじゃない
Z6はよく言ってバランスが取れてる、悪く言えば中途半端、という気がｗ >>58
FTZ2なら良いけど今FTZはちょいきついな 最強なんだよ
zは
撮れないやつは下手くそ
恥を知れ Z6/7の中古増えないしやっぱりZ9とか買える層が買い増してるのかね。もうちょっとしてから増えるのか…？ >>55
RGBトーンカーブを反転したカスタムピクコンを作ってZ7にインストールできると思うよ(D810でやってる)。
カメラで明暗反転した画像が見られる。 >>65
FTZが役立つ時もある。
Z8底面より飛び出さない。 ケージつけてるとZ6/7ですらFTZの出っ張りは気にならない >>68
Z8の値段見てZ6/Z7つかう選択した人多いんじゃね >>68
まだ買取しても出せる状態に清掃とか商品登録もあるからでてこないんじゃね？ >>72,73
確かにこのへんかもなぁ…もう中古買うくらいならニコダイのアウトレットで良いか… 中古の少なさは、ユーザー満足度が高いという動かぬ証拠だね。 Z6IIにFTZつけて150-600望遠ズーム使ってる人おる？
フルサイズでは距離足りないときDXに変えて900mmで撮ったりしてるけど切り替えることによるメリットあるかな？
例えば被写体が寄るのでAF当てやすくなるとか いや、金さえあればZ8に買い替えたいという人がほとんどじゃないの？
俺は動体もほぼ撮らない動画も撮らないから、必要ないと自分に言い聞かせてるけど
それでも欲しいか欲しくないかで言えば、Z8欲しいものｗ ポンと60万出てくる財布があれば買っちゃってる。それはそう アウトレット品はニコンの品質保証パスしなかったカメラなのかな >>79
さすがに不良品は出さないぜ
アウトレットというのは大体長期在庫品になってる旧モデル >>77
高価なカメラを買える金さえあれば
重いカメラを扱える体力さえあれば
それで結局このカメラ使ってるなら、それはこのカメラに満足しているということだよ。
リーズナブルな価格というのは立派な性能だと俺は思うし。
それで浮いたカネをレンズや撮影行に回した方が、結果として高価なボディを買うよりも良い写真を得られる可能性が高いからな。 初期不良でメーカーに戻ってきたやつを
修理して売ってるんじゃない
家電メーカーにいたけどそういうのあったよ 普通に旧製品落ち在庫じゃないの
前に見た時はD3400の赤だけあったし >>61
普通じゃないのが撮れる撮れない程の6/7の高感度性能に差があるとは思えんなあ
その性能とやらがノイズ量基準にしても感度一段分あるかどうかぐらいだし最近のノイズ補正では見分けがつかなくなった >>85
24-70/4は評判良いし軽いテレ端70で足りるならオススメ 訳ありアウトレットは不具合修理含めてメーカーでしっかり調整し直して
出荷してくれてて新品より安心な印象（個人の想像です） >>85
Z初発にしてレフ機の全ての標準ズームを過去の物にした性能。
開放から四隅まできちんと解像するし逆光耐性も鬼の様に高い。
撮影時にレンズを伸ばさなければならないのが唯一の欠点。 標準ズームどころ過半の単焦点も過去のものにしてるから罪深い＜24-70
なんでそれをもっと強くアピールしなかったのか まあ実際はそんなことないしZ24-120のせいで廉価ズームとしても過去の代物となってるオチ >>93
24-120より端正な画質だぞ。とにかく粗がない。 非常用安物ズームまでベターにする余裕がある層はとっくに更新してるからなあ
普段単焦点使ってる人からするとF4ズームはなんともつまらん撮影になりがちだけど
最短撮影距離と焦点距離で非常用の中で表現に幅を持たせられるようになる >>76
何を撮っててどれくらい距離が足らんのか知らんけど、
クロップによって余分な被写体を検出してしまう可能性は減ってるはず
うちも構成は似たようなもんだが、自分が撮る被写体だと距離は足りてるからさらに画角を狭めたいとはあまり思わないな >>93
まあ新品を単品で買うなら、価格的にどうせなら24-120ってのは否定しない。
しかし画質として24-70/4は全く引けを取らないし、キットや中古で安く手に入るなら断然お勧め出来る性能だよ。
望遠ズームを別に帯同するなら、小型軽量なのも利点になるしね。
>>92
自分はAF-S60マイクロを持ってるけど、確かに絞りF4で遠景を撮って比べたらZ24-70/4の方が僅差で優ってたわ。
キットズームが旧型とはいえマイクロ単に画質で互角以上とかもう滅茶苦茶な時代になった思った。 >>97
60マイクロはそんなに解像するレンズじゃないぞ？
特に遠景は論外 >>99
論外いうても、Fマウントの標準ズームよりは均質性も改造も上だぞ >>101
それはキミがまともなレンズ持ってなかったからだろ？ Z２４―70の性能、AFーＳ F1．8Gシリーズと実際に比べると面白いと思うよ。 >>103
Fマウントでまともなレンズというのがどの辺を指すかは議論の余地はあるが、
大多数が抱いてるほど高性能ではないよ。味とかでのアドバンテージはあるが純粋な性能になると。 レフ機時代横着してマクロレンズで近中距離以上の撮影する事はあったが無いよりマシレベルで後々後悔したな
Z 105mmも解像はいいが普通の中望遠としては活かし辛い
F4ズームもZレンズに慣れてればがっかりするから付け替えられる時はちゃんと付け替えた方がいい >>102
おめ！
絶対に後悔することは無いと断言しておくよ。 個人的にはZになって単焦点の方が改善したように思う
これなら単焦点使おうと思える物が出てきてくれた
Fの特に標準域の単焦点はこれってのがないからズーム使ってたけど
Zは無印も1.8Sも1.2Sも凄く良くて嬉しい限り
>>102
おめ！ >>109
流石に撒き餌ですら単焦点の方が最高画質に関しては断然良かった
ただ解放が使い物にならないのがデフォで周辺画質考慮するとF5.6～F8.0まで絞らざるをえなかっただけで
今の単焦点はホント使いやすくていいわ ヨドバシで初めて50/1.8試写した時はビックリしたよ >>110
ホントそんな感じだよね
逆にFのズームもそこまで絞ればそれほど悪くなかったしな
58/1.4もあれはあれで味ってことで良いんだけど
28/1.4や105/1.4みたいなテイストの標準単が欲しくてたまらなかったわ 今になって急に（アウトレットにするだろうけど）買う気になってきたけど、レンズも買いたかったから値上げ前に買えば良かったなぁ… >>96
自分は野鳥を撮ってるけど600mmでは寄れないことが多々ある
FX撮りだと編集で等倍トリミングになるので、DX撮りと画素数でもそう変わらないのかなと
600mmで足りない時は迷わずDXでさつえいした方が良さそうですね >>115
野鳥撮りでDXにしない派
トリミングするにしても余裕がある分自由度が増えるし単体に限らないので画角は広い方が対応できる >>109,112
そうかあ、F1.8しりーずやAiAF-DだとZ24-70のほうがうえにみえる 迷ってる間に楽天のz7売り切れてるな
もう自社サイトのほうもそろそろ在庫なくなるんだろうか >>117
F単→Z単で違いを感じだって話
Z24-70/4Sの良し悪しの話はしてないけど？ カードなくなると一気にお得感減るね
安いのは安いんだろうけど カード付きなら買おうかと思ってたよorz
XQD高いな。中古はどうなんだろね？ カード高いと嘆く人はZ7IIがアウトレットに並ぶのを待ちなさい >>119
ああ、そっちはそうでしたすまん。
F単に夢見てる人があまりい多いものだからつい。 >>122
悔しいから買ったよ。
>>123
何処のがオススメ？ しぼればよくなるとはいうが、絞ってボケの問題消すならズームレンズで問題ないんですよな。 XQDはSLCおおいからCFeと混ぜて使わないなら今でもお勧め かなり古きバージョンの買い切りLightRoomを使ってきたのだが、ミラーレス移行を機に現像ソフトの変更を模索中
サブスクには抵抗があるので他社ソフトになるな
現像自体はCaptureOneが評判よいのね
DNG変換してLightRoom買い切り版を使い続けるという道もあるか。。。 あれこれ理由付けて買う機会逃してるけど、このままz7売り切れになりそう ニコンの撮って出し調整がコンデジ寄りの解像感重視になったから錯覚しやすいけど同ボディだと実売2万だった50mm撒き餌より劣るよ
1段絞れば結構良くなるけど
Z 24-70mm F4(50mmF4)=F 50mm F1.8(F2.5)=Z50mm F1.2(F1.2)
これで同等ぐらい
だいたいマクロ遠景とかDレンズとか情けなくならんかね？ >>130
悪いこと言わないから素直にAdobe税払って最新LR使うのがお勧め。
買い切り時代と比べると出来ることが段違いだし、クラウド経由のモバイル連携も一度使うと戻れないレベルで便利。
>>132
レンズソムリエさん乙。
個人でそんなテストが出来るとか素直に羨ましい。
でもマイクロニッコールで遠景撮るのは昔から普通というか、世代によっては遠景もむしろ50単よりマイクロの方が良いとすら言われてたわけで、なにが情けないのかよく分からん。
なんにせよ並のF単使うぐらいならZ24-70/4がお勧めだわ。 比較の対象が、10年も前のレンズとかマクロレンズを遠景の比較に持ってくるとかちょっと頓珍漢に感じるところはあるよ
F単と比較したいなら例えばAF-S 28/1.4Eと比べるとかそういうことじゃない？ 下手に言及しだすとそういう層が持ち上げてるのかって思われて逆効果
これに限らず言えることだけど >>134
別にトップ性能対決とか意図してるわけでもなく、単に自分が偶々デジタルデュープ用に60マイクロ〜キープしてて、実ユーザーとしての所感を述べてるだけだからなあ。
並のF単よりZのキットズームの方が写り良いよね、っていうだけの話にそこまで拘る意味あるのかな？
Fの1.4単なんて持ってないし、そういうのと比較したいなら持ってる人がすればいい。
そもそも60マイクロが遠景で頓珍漢と言うほどF単としてダメなレンズだったという認識が違うと思うけどね。 >>136
まあまあできれば落ち着いて聞いてくれよ
勝てる相手を選んで勝てる土俵で比べれば勝てるって話をしているならそれは正しい
だけど「勝てる相手を選んで勝てる土俵で比べる」ってのが
>>132 が言った「情けなくならないか？」という意味だろうと思うよ……って話 Lr6とか使ってたならNX Studioで良いんじゃない？ >>127
PROGRADE DIGITAL CFexpress Type B GOLD 512GB Lrとか写真が青被りが激しい時にアクアのスライターとか時間がなくて手っ取り早くやるときには便利だよなw
それぐらいNX Studioと比べると芸のないどうでもいいレベルのアプリ(w >>134
くらべるなら、AF-S 24,35,50,85mmのF1.8Gシリーズでも十分では？
2 1/3程度絞りが明るい以外の価値がない。 フィルム時代から使ってるAi-S単専用にアウトレットZ7購入した俺が通りますよ。
マクロだけはトキナーの100/2.8だが。
Z単買う予定無し。 α7の4とZ6Ⅱだと動体AFってどっちがええんやろ >>130
おれは未だにLR6.14。Z6、7でDNG変換して使ってる。ひと手間めんどくさいけど特に問題ないよ。ただ高効率RAWとかどうなるのか。サブスクいやだよね。NX-Dはショートカットがなくてtourbox使えないから論外。 手ぶれ補正なしの単焦点レンズが1番映りがいい
DXだけど40mmマクロの描写はZレンズと遜色ない映り >>147
どれがどれか書いとかないとわからんでしょ >>141
比較としてはF1.8でも十分ですね（F1.8Gシリーズも全般的に優等生だったし）
Eレンズを例にだしたのは発売時期による技術レベルの差をなるべく小さくする趣旨でした >>137
いやそもそも自分が例に挙げたレンズはどちらも実際に所有して実用してるんで、その中で勝ちとか負けとか全く意識してないんだけど。
その上で、Zのキットズームの方が画質は優れてるねって言っただけなのに、なぜに情けないだの勝てる相手を選ぶだのという話になるのか全く意味が分からない。
自分が使ってもいないレンズの画質を語る趣味は無いしなあ。 Zレンズが珍しく売り上げランキング上位には入ってるな
Z8需要もあるが値上げ前需要もでかいたろう >>151
それならいいよあなたが >>133で「なにが情けないのかよく分からん。」と言ってるから
分からんのならそういう意味じゃないか（他の人には解るぞ）って書いただけ
「たまたま手元にあったのが60マイクロだったからそれと比較した」という話なら俺は別にどうでもいい >>133
妻が教員なのでアカデミックディスカウントでフォトプラン申し込もうと思ったが、アカデミックはフルセットのみなのね。プレミアとかイラストレータとか要らんのになあ >>139
プログレは高いよね。それとXQDカードリーダーを注文してたけど、CFeは読めないよね。なんてこった選択肢が狭まってしもーた。 >>155
SONY製でXQDとCFex-B両方に対応したリーダーがあるから買った
そこそこの値段するけど 俺はまだD500とかD850併用してるけど全部CFeに統一した
カードリーダーもCFe+SDのリーダー使えるし >>154
フォトプラン20GBなら月に千円ちょいだしそれで充分では？
クラウドは一時的にモバイル連携させるのに使うだけで、どうせデータは家のストレージに入れるんだし。
今のLRの強力な機能を考えると年に一万数千円とか正直安いとすら思う。
買い切り版だとかすみの除去すら正式に使えないやつだし、その後に超強力なマスク機能が付いたり最近は皆んな大絶賛のAIノイズ除去も加わって、本当に隔世の感があるよ。 結局悩んでZ7のキャンペーン逃したから、Z6にしてその分レンズ増やすか良いのにしてⅢ型発表まで待つか。 >>154
ガッツリレタッチするならフォトプラン（クラウド20GB）、Raw現像主体ならライトルームのみ（クラウド1TB）が良いよ
ライトルームはスマホ版とPC版、PC操作に特化したクラシック版全て使える
AIノイズリダクションはPC版とクラシック版しか使えないから注意ね >>161
おいおいLightroomのみ1TBのプランだとClassicはついて来ないぞ。
Classicが無いとローカルストレージのカタログ管理や印刷の校正モードが使えないから、Psを使うか否かに関わらず、本格的に写真やるならLrのみはお勧め出来ないプランかと。 買い切りしか無かった時もアプデの度に金払ってたんだから今のサブスクと費用はそんなに変わらないと思うけど
オマケでフォトショも付いてお得だけどな >>162
指摘サンクス
LR単体プランにはクラシック付いてないのか
コンプリートプランで使ってて勘違いしてたわ >>165
いえいえ、自分も最初に契約する時は見落としかけた罠ですわ。 以前はLr単体が今で言うクラシックだったのと、クラシック単体プランが存在しないから内包してるものと勘違いした
最近始めた人やこれから契約する人は調べるから間違えないとは思う >>167
ファイル管理なんかのアプリの中身はまるで別物なんだけど、機能や操作性がLrc上位互換なのと、クラウド経由で連携出来るゆえに区別が曖昧になりがち。 ミラーレスも4、5年で陳腐化するのでサブスク流行るのかな
Z8クラスが月3千円くらいだったらサブスク選ぶな フォトプランもAmazonで売ってた頃は安かったんだけどねぇ…
売らなくなってからは契約止めたわ。 >>170
残価設定ローンならキヤノンとソニーのオンラインショップでやってるな
月3,000円だとR50とキットレンズくらいしか手が出ないが >>170
それメーカーに何の得があるの？
>>172
何十万ものレンズやボディへの投資に比べれば微々たるものかと。
勿論他に好きな買い切りアプリが有るならそれで良いけど。 >>173
カメラでも残クレあるんや!
まあ3千円ならそんなもんだよねえ。
しかしレンズ性能の話だと数十万円の大口径単を語ってイキる人が多いのに、ボディやアプリの話になるとZ8が月額3千円ならとか月に千円ちょいアプリに払いたくないとかしみったれた話ばかりだなw >>174
売った後は中古屋に延々と稼がせるくらいならメーカーが自前でサブスク（ユース）して
正規のサービス部門（メンテ担当）に稼がせてるって悪くないんじゃない？ >>176
んなこたわかるが月3千円で何の得が有るのかとw
中古や稼がせる方が断然マシなレベルだろ。 >>177
値段の方のツッコミでしたか。それならさすがに俺もZ8が3千円はないとは思うよ
60回払いの手数料なしローンよりちょっと高いくらいのイメージ
Z8クラスは月1万から。元の機材を修理上がり品とかアウトレットから調達すればなんとか >>178
上にあるR50レンズキットの例から言えば、月一万でもまだ厳しいだろうねえ。
修理上がりやアウトレットからブツを調達するなんて余計にコスト掛かりそうだし。
仮に¥12,000/Mで3年使って¥432,000と考えれば、やっぱり微妙というかメーカーは素直に新品売った方が良いな。 >>179
この仮定で議論するつもりはないけど（後継機が出るスパンとかもあるだろうしね）
残クレの方が手っ取り早く安くできるからメーカーとしてはそっちに行くだろうね 分割で買って要らなくなったら売ればサブスクみたいなもんや 新品が毎年値上げしてけば買取価格も上がるから持ち出し0円で行ける可能性あるぞ しかしポンと買うには気軽にはいけない金額になってきたからコレからはこういうの増えても別におかしくはないな この手の話でいつも不思議なのは、撮影には金かけないの? 60回なら5年間。旅行とかしないんだ。 Z8クラスが12,000円/月なら3年で買い換える人にはメリット大 機材買う金を撮影費用に回した方がコスパ良かったりしてね
とはいえ良い場所に行くならば良い機材も揃えたいしと悩むから難しいところ サブスクがメンテナンス込みで
カメラ故障したら修理と交換に代換機を送ってくれればナイスだな
来週からの撮影旅行に間に合うとか メーカーじゃなくてマップカメラがサブスクすれば良いと思うよ
事実上そうなってる人も多いだろうしｗ >>187
まあでも現実問題としてZ5キットが月に9千円ちょいするから、自分で書いておいてあれだけどZ8が月額1万2000円なんて都合の良い話はあり得ないな。
Adobeみたいなソフトウェア稼業ならサブスクでリーズナブルな価格を提示できるだろうけど、ハードウェア稼業でユーザーにメリットある費用でサブスクなんて土台無理なんだよ。
使い終わったカメラを回収して整備して中古市場に流すのだって手間と費用が掛かるんだし、その辺をユーザーと中古屋が勝手にやってくれるマップ方式がメーカーからしても最適解だろ。 >>170
これから陳腐化の速度は落ちると思う
Z8は10年使えるカメラを目指したという話も >>193
エントリー機や中級機ユーザーが短期間で上に行くのは有るだろうけど、同クラスで新型出るたびに更新ってのは減るだろうね。
ましてZ8/9クラスなら尚更。
よくAFの話題で荒れるけど、逆に言えばもうそれぐらいしかアップデートのネタが無いんだよな。
だからAF性能こそカメラの全てみたいな煽りが入ったりする。
8Kやら一億画素やら殆どの人が要らんスペックだし。 スピードライトの効果をEVFに反映するとかまだやること色々あるよ AF周りはレンズが2週目に入らない限りソニーみたいなちょっぱやになることは無いだろうしね
今のZレンズだと食いつきは良いけど動きは遅い沢山あるし >>193
(いくら10年使えると言っても)修理部品が尽きたらそれまででは？ 何故人はキャンペーンが終わってから無性に欲しくなるのか…Z7また何かキャンペーンしてくれ キモヲタの中では下の上くらいってのは
実際どーなんよ？ ここ見てると初代はなんだかんだで結構な台数が売れたような気がする。
実際、撮れる画は大抵の場合D780/D850より高画質だし、アウトレットとかで買った人はかなり満足してるんじゃね？ 当時はニコンユーザー含め、けちょんけちょんだった気がする。レンズが揃ってきてもまだ先行き不安感が漂ってたのが、z9でやっとニコ爺にも信頼された印象
ニコン1とDLで大分ブランドへの信頼感が落ちてたんかなぁ >>196
両機を使っての感想だけど、もはや両者のAFの差はほぼ無いと言えるんじゃ無い? 好みの差だろうな。 >>203
ミラーレス周回遅れからのAFショボい(瞳AFなし)、
シングルカードスロット、縦グリなしでガッカリした記憶が… >>195
スピードライト自体があまり使われなくなったのに
zfc買った人でスピードライト買った人どれだけいるよ >>207
ポトレ取る人が多いから瞳AFとか騒いでるんじゃないの？ ポトレの人ってそんなにスピードライト使うもんなの？
ワイヤレス多灯スレーブ発光？ >>209
今スピードライトで全然騒がれてないからそんなに需要ないよ
そこ改善したらみんなこぞって買い換えるかと言うとそんなことない
改善の余地はあるし一部で需要があるにしてもね
次のフラッグシップまでお預け >>210
単純に自然光下で逆光利用する場合にもスピードライト(とレフ板)必須だわな アウトレットZ7のファームバージョンはCFe対応かな？ >>214
ありがとう。古いファームを心配してたけど、それならCFe用意しても良さそうね。 >>212
なるほど。
いずれにせよEVFでスピードライトシミュレーションなんてたとえ可能としてもめちゃくちゃ負荷高そうだし、そんなん慣れた人なら一枚切れば大体雰囲気わかるっしょ。 みんなちゃんとスピードライトって呼んでてエラいなぁ シンクロ1/200じゃ足りないからもっと頑張って欲しい 撮影者が動きを予測して追いかけられる被写体は、Z6/7でも撮れるな
オートの被写体認識が弱いから、動きが予測できない鳥や戦闘機は厳しそう 鳥が予測出来ないは分かるが
戦闘機が予測出来ないはドッグファイト中か墜落寸前 厚木基地で着陸侵入してくる戦闘機をよく撮ったなあ
D700とかでもAFは余裕だった
面倒だったのは風向き次第で侵入経路が変わるから
航空無線を傍受してるカメラマンの挙動をウォッチすること >>223
動画で鳥を撮る場合（生態メイン）はカメラ、ピント固定で動きを予測してセットする
動きを追っかけていては動画として絵にならないもんね >>227
場合によるけどある程度ならフォローフォーカス使って追いかけてる 戦闘機はヨユーだろ
難しいのは鳥とかアマチュアレースの下手くそなやつとかだろ 戦闘機は撮れるでしょZ6だけど
初速の食いつきが遅い
近距離の動きが速いものが苦手やね 戦闘機は離陸直後にブレイクしたり急上昇したりする場合もあるから分らんでもない 車とか戦闘機とか動きは読めるし距離あるし大きいしで動きは速い部類ではないやろ >>232
AFどうこう五月蝿い連中って写真の経験も知識も乏しいから、絶対速度の高いものがピント追従高難易度だとシンプルに考えてるよね。
逆に至近距離のネコやガキは楽勝で追従して当たり前みたいに思い込んでるから性質が悪い。 >>234
飛翔してる燕とか、狩してるアジサシとか
とんでもない難易度の被写体と比較すれば、戦闘機だろうがそこまで難しくはないよね
背景にこだわる余裕くらいはあるし >53
35mmF2D使ってるわ。D750は売ったけどこれは使い続けてる。MFだけど。 Z6IIはトラッキングがねー
スナップで歩行者入れたいだけの時も追ってくれないからね。。 >>235
トリミングしてでもほどほどサイズに写る距離の鳥に高速飛翔されたら
AF以前にファインダに入れ続けられるかどうかだしな 飛び回ってるツバメをガチピンで捉えれるなら大したものだよ
まずAFが合わない追いつかない 子供の運動会に100-400欲しいけど鳥撮り用に本命は180-600なんだよな
60-600と70-200と×2テレコンでお茶を濁すか 鳥ではないがツバメより難しいのはコウモリだな
動きも不規則だし暗すぎてAF効かない ニコンの中古レンズ海外に売ろうとしたら怒られたって笑 >>240
フインキ的に鳥で180-600ってどーなんよ？
こおゆーレンズだと64ジジイとかがうるさそうだからなあ
まあ安ければいいカイモンだろうが >>246
買えない貧乏人の人？
いまなら無金利ローンとかもあるんだよヨヨヨん Fマウントかー
DXの35mmの安いのは持ってたけど
例えば超望遠200mm以上で何かオススメある？ FマウントのDX70300
ZのDX50250
TAMRONのFX70300Z
どれを買うか悩み散らかしてもう2年が過ぎた フルサイズのボディでDXとかFマウントのレンズを買う奴の気がしれない
お金ないなら無理して買わなきゃ良いのにww >>251
AFP70-300/5.6EとAFS200-500/5.6Gは有り。
それ以外はまあまあ同意。 金はあるけど使う機会に迫られてないんだよね
フルサイズのボディのほうがグリップもEVFも明らかにZ50より優れてるし気が知れないって拒絶するほどのもんかなw >>251
だな
私は貧乏人ですって自己紹介してるようなもんだよな
特に鳥とか航空の現場でz9と200-500の組み合わせ見ると情けなくなる
いかにも迷惑マンみたいな奴が多いし そんな事言われたってZ買う前から500F5.6買って持ってたからしょうがないじゃない フィルム時代から使ってるAi-S単専用にアウトレットZ7購入した俺が通りますよ。
Z単買う予定無し。
メインはOM-1だけどね。 5chで他人のことを貧乏人だの情け無いだの煽ってイキる奴ってロクに写真撮ってなさそう >>252
58/1.4GとかDCとかシフトとか
でもそんくらいか
継続して使うのは良いけど新たに買うとなるとなかなかないね 超望遠はそんなに興味無いけど、Fマウントで中古で安く手に入るなら買ってみようかなと思っただけ
でも中古もそんなに安くなかった >>255
すまん
超望遠単ならいいと思う
なんかFの中でも安い系ズームだと惨めなんだよ 以前から持っていたＦマウントレンズＺでも使うのは
Ｚの使い方としては何ら問題ないし、他人からとやかく言われることでもない ていうか>>254みたいなイキリは大抵鳥とか飛行機の話を持ち出すけど、鳥と飛行機を兼業してる人ってけっこう居てるの？
飛び物系ってこんな性格の人が多い界隈なのかな？
それとも「(ネット越しに見た)鳥や航空の現場」を語ってるのかな？ 200-400は今でも使ってる
今だと30万ぐらいで買えるしコスパ良くない？
500/4も25万ぐらいで安い 機材マウントしたい奴がそういう被写体に辿り着きやすいだけでは
スナップでノクチルックス使ってても誰も気づかないじゃん？ ひょっとしてZ9にZ24-200的組み合わせもNGなの？ Z9に24-200かー、微妙な組み合わせだけど個人の自由でしょう >>265
それってFLのやつじゃ無いよね。
54のFLが25万だったらZ445と入れ替えてしまいそうなんだけどw Z9にZ24-50付けてる俺が通りますよw
いや、軽量級のジンバルだとこれが限界なんだわw Fマウントに過剰な夢見てる人が他社マウント使いに多いのは不思議ではある >>271
ジンバル撮影するならZ9の縦グリップは邪魔にならない？
というかあの重さでジンバル撮影は腕つりそう 超望遠域ならズームでも単でもFマウントの弱みはそれほどないと感じるが >>275
それはそう、FLでもZとは意外と差がない。 70-300ニキみたいなのも居れば、Fマウント望遠単焦点使いも居るんだから、
機材の感想や実用感なんて一緒くたで語るのは無理があるよなあ >>266
ていうか、野鳥と飛行機の両方をガチで撮ってる人なんて滅多に居ないから、鳥とか航空の現場で〜なんて気軽に言っちゃう奴は発想が完全に素人で、間違い無くエアプマウントだと思ってるけどね。
>>275
>>276
望遠でのZの優位性はテレコン性能だね。 >>278
同じスペックでの比較はないけどテレコンの使用で同じPFを使ってる556と863の印象ではFマウントだからの劣る印象はない >>278
両方撮るのは風景屋だったりする
どっちもアップを中心には撮らないけど >>282
２倍テレコンの作例は以前にupしたことあるよ。
ただ1.4倍については確かにエアプだったので謝る。
そちらはマップから明日到着する予定なので、また気が向いたらupするわ。 >>274
ギリギリ(笑)
短いレンズで何とか干渉しないでいるw
重さは、まあ、クソ重いwww フォトヒト見てるとNikonのFマウント望遠ズームレンズは古いのばっかりで画質も悪いね
設計の新しい望遠レンズがたくさんあるソニーが羨ましい ミラーレスでフルサイズなのにFマウントより内径が小さい八方塞がりのメーカーがあるらしいね >>288
でもその会社の方が利益出てるんでしょう? >>283
テレコン比較の作例なら同一光学系に接続でなけれならないし
FとZマウントの同スペックならマスターレンズ比較になるけどどちらでした？ >>267
レンズスレにその組み合わせで反応に困るような微妙な鳥の写真を載せたがる人が >>282-283
Youtuberの比較前張られてたような。 >>299
これかな？
https://youtu.be/PvT6np5zlqk
自分はこれ見て1.4xエアプを卒業することにしたよ。
2.0xと両方持ってて損は無いなと。 >>296
持ち出しやすくていいよなZマウント版も出して欲しい またアウトレットのキャンペーン始まってるけどこれなら前回のZ7買っとくべきだったかなぁ…Z6 24-70キットどうなんだろ。 Z7は年末のキャンペーンが良かった。
あれとZ9どっち買おうか迷ってたし Z6キットは純正カードとアルクレスト付きか
数量限定で早い者勝ちだけど
初めてZを買うなら純正カード付はいいなあ 楽天だとZ6+24-70
XQD64gb+1万円off
楽天ポイント4倍なら
ちょうど22万円くらいだ 昨日XQD無しのアウトレットZ7が届いたばかり、またキャンペーンと聞いてドキっとした。 Z6もボディだけでキャンペーンしてくれたら良いのに。もうZ7買うかな 楽天のニコンダイレクトの新品アウトレットが最安値だと思う。楽天ポイントもつくし。 千奈美にZ7レンズキットでアルクレストとCFe、あとリーダーを追加で買った。なんか素直にXQDは買えなかったよ。 実はZ7は発売日に購入してたけど、他のカメラのレンズ購入資金化してたので、数年して買い戻し。久々に覗くZ7のファインダーは最高だ！ Z6,Z7の価格はiiの話ですか？
それとも無印？ >>314
GFX50SII使ってる。GFXは50S、50Rと辿って来てて今は2型。 シングルスロットでケチついたけどファームアップ込みでZ7は良いカメラだよ
何より画質がいい
動体を撮らなきゃファインダーの良さと画質の良さであまり陳腐化を感じない いつ出るかわからんz6iii待つかz6ii買ってしまうか悩む、、、 >>320
さすがにそのレスは相手の意図汲み取れて無さすぎだと思う >>317
めっちゃ良さそうなカメラ持ってるじゃない！ Z7買って、レンズ買いつつ33MPになる事期待してZ6Ⅲを待つ。 Z6iiiは何のうわさも出てないから来年以降じゃないかなぁ >>320
>>318自身はむしろそういうタイプの真逆だろ。
しかし、鳥撮らないと死んじゃうタイプってのは面白いなw
FFミラーレス競争の時代になってから、やたら多くの人が鳥フォトグラファー目線でカメラを語るようになったよねえ。
レフ機時代はなぜか皆んなポトレ爺目線で語ってた気がする。 今年z8のほかにz63z73以外でフルサイズ出るんじゃなかったっけ？ Ⅲ型は普通に来年だろうね、期待してたから残念だけど。とりあえずZ移行してレンズ揃えたいけど、未だに7か6かで悩んで日だけが過ぎてゆく… >>326
もう他に進化を体感できる部分がなくなってきたからだろう
また画素数競争に戻るかもね
レンズの要求値も上がって買い替え需要喚起になるし >>330
それ以外にスペック煽りする点が無くなったのはその通りだね。
今更画素数競争は流石に無いんじゃない？
8Kとか求めなければ、本当はスチルカメラなんて2000万画素もあれば殆どの場合に問題無いとニコン自身がプロ用D一桁機で答え出しちゃってるし、いわんやアマチュアをや。
レンズ画質競争と低価格競争はどんどんやってもらいたいけどね。 フルサイズを何台もリリースする余力がニコンには残ってないのかなあ >>333
でも等倍鑑賞以外に大して使い道無いっしょ。 まぁ、そう思ってんならそれでいいけど。。個人の自由だし DXクロップだけじゃなくて、28mm付けとけば28～75mmあたりまでズーム/ステップクロップ出来るみたいな機能があればな。
Leica Qみたいな感じで。
後でトリミングすれば？と言われるだろうけど、やっぱり違うんだよな。 SD、縦グリ、4K60p、USB給電とか細かいところ色々あったと思うよ 2の方がAFというか追尾系はいいんじゃなかったんだっけ。。エンジン2基積んでるし AFの話かスマン間違えた
機能の有無を別にしても暗所のAF性能は使っててわかる程度に違うよ ぶっちゃけ追尾系は期待しない方がマシだから安心しろ笑 AFなんかダイナミックがワンポイントしか使ってない
それ以外がゴミだから エンジン２つにしたのは高速連写性能を上げるためだろ
エンジン1で処理している最中に次のコマをエンジン2で並行処理という具合
エンジン二つでAFを並列処理するのはかなり難しそう こっちだった…
迷ってたらまた買わなくなりそうだったからダイレクトでアウトレットZ7買った。
どうせだし、何かついでにレンズ買いたいが28/2.8か40/2辺り買おうかなぁ… 今更、型落ちカメラ買うってどうなの？
やっぱりサブ機？ >>347
購入おめ
どのレンズを使っても満足できる結果を得られるはず
AFガーといってる雑音は気にしなくていい いや実際のところ、これの初代は各社型落ち機と比較にならんほど使えるカメラだと思うんよ。 >>349
ありがとう。D800からの10年振りの新ボディだから届くの楽しみ。とりあえず、Ⅲ型（良さそうなら買いたい）くるまでレンズ増やしてくわ 自分が雑音を言う野暮な奴だとわかっていない奴がいるな
そんなにZを買えるのが羨ましいのかね >>350
余計なお世話って
お前関係ないじゃん
ご自慢のZ50ても磨いてろ そんな廉価レンズ買わないで、せめてZ50 F1.8くらいにしておきなよ D800の方が性能的には上だけどね
FTZつけたらZlens使えるんじゃないの >>357
Zレンズは使えない
ZEISSならFTZで使ってます ２台運用してる人に質問なんだけど、
snapbridgeって同時接続できる？
カメラを持ち替える都度接続先を切り替える必要あるのかな？ レフ機でZレンズ使えるんじゃね？って言っちゃう人のスペックは計り知れない >>360
同時接続はできず
切り替える度接続に待たされます まぁ、24-120あたり欲しいが気軽に使えそうだし。 >>364
ありがとう。位置情報が欲しかっただけなのですがGPSユニットを利用するしかなさそうですね。 >>362
り、リバースアダプターがあればFTZ無しでZレンズ使えるもん！ Z24-120は歴史に残る良レンズだからとりあえず買うべし！ >>365
どれでも良いから一つはZの標準系ズームを体験してほしいな。 >>367
そう言えばその手の報告は全然見ないな
探せばあるんだろうけど ゆるぼ：絞りもフォーカスも動かせないレンズをリバースアダプターで使うメリット あ、すまん40/2のつもりだった気楽にってのは。とりあえず買うつもりで。 >>371
どうでもいいけど話のポイントはそこじゃないだろ、リバースしたから無限大が出るわけでないし
Zレンズの絞りがコントロールされない状態では固定だし（そいえば幾つかな？） z7Ⅱと24-70/2.8と14-24と40/2とFの105MCとノートpcとbefreeをバッグに詰めたが、さすがに重い。。。 楽天のニコンダイレクトのアウトレットってどれくらいで届いた？ 型落ち初代Z6のメディア付きキットレンズをいかに底値で買えるか
それが選ばれし聖戦士になるための条件です >>380
でも触った感じ良さそうだったから何とかこっちかな…
ダイレクトだと3年保証付くの悩むな…値段か保証か。安い非Sのとかだと安さでいい気するけど。 >>384
で、3型が出たらそれがアウトレットになるまで待つと >>380
なんというかZ24-120が大きいという人はそもそも(現代の)フルサイズカメラに手を出すべきではないと思う
まあ大きいけどここまでなら許せるよねって感じで考えていないと選べるレンズが極端に狭く… Z24-120はVR付いてればなぁ…と使ってて思う。
他社の同じような焦点域のは付いてるのに。 >>387
なんで他人に自分の思想押し付けたがるの？ 大口径Zマウントでレンズの設計自由度が上がる！ってよく言ってたけど
レンズの小型化にはマウント径は寄与しないんかな >>389
すまんな、言い方が悪かったよ
Z24-120より明確に小さいレンズってZ14-30、Z24-70/4、Z24-50、Z26/2.8、Z28/2.8、Z40/2、ZMC50/2.8
それとF1.8sシリーズの5本くらいに限定されてしまう、Zレンズのうち半分未満しか選べなくなるが
そんな縛りプレイをしてでもフルサイズに拘りたいのか？って言い直すよ >>390
んー、いやなんというか小型化には貢献してるし画質を諦めればいくらでも小さく設計出来るだろうさ
特に非SのZレンズはどれもこれも小型軽量だしSラインレンズはレフ機時代からすれば軒並み小型軽量だよ
問題は画質を諦めて小さいレンズを使う(それしか使わない)前提なら最初からAPS-Cやm4/3の方が満足できるんじゃないのかってこと >>391
2470sも1.8シリーズも素晴らしい画質なのにそんな縛りプレイをしてでもフルサイズに拘りたいのか？w
十分に満足してますけど？？？ >>391
あとフルサイズじゃないカメラでz62よりも覗いていて楽しいEVFあるカメラどれかある？
グリップ性も同じくらい欲しい
後付グリップはダサすぎるから勘弁な こういう奴って相手が気遣ってくれてるのが分からんのかね 今Z6使ってて、標準域は24-200しか持ってないんだけど
画質を上げるにはZ7にするのと24-120にするのと
どっちが先だと思います？
日常はスナップ的に持ち歩いてて
たまにZ20で星か、F200-500で鳥撮る感じなんですけど
そっちの画質もZ7にすれば上がるのか悩んでまして。 どっちもどっちだな
どれも良いレンズし好きに使えば良いだろ 24-120/4はVRを付けなかったら重さも価格も抑えられた
ボディ内手振れ補正があれば問題なし
他社同クラス小三元と比べて、望遠側が長く、軽く、値上げしても安い
それで写りは文句なし
Ｚレンズのラインナップの中でこのレンズの存在意義は大きい >>398
それは画質とはなんぞやという話に尽きて、あなたがA2以上の大伸ばしや8Kモニターでの鑑賞、あるいは大幅なトリミングを常用するならば、Z7にすれば基本的に画質は上がると言える。
24-120への買い替えも画質が向上するのは確かだろうけど、それがあなたにとって有意なものかは分からない。
自分ならF200-500をZ200-600へ買い換える前提で現時点での散財は控える。
あなたのラインナップなら、これが最も効果的に画質向上に繋がる可能性が高いと思う。 50mm前後での静物撮りがメインだから基本50mm1.8単か24-70F4
旅行用に24-200買ったけどあまり出番は無いかな〜
24-120は必要になったら買い足す予定 24-120ってF4止まりだし、普通に24-70 F2.8かF1.8の単焦点買った方がいいよ。 風景撮ったりするなら24-70で事足りるというか120は中望遠で寄りすぎ＆望遠としては中途半端で使いにくいんじゃないかな >>408
ほんとそれなんだよな
50単を常用してる身としては2470で十分
70ではなく120が必要なシチュエーションがわからん >>409
樹木の高いところの花を
撮りたい時は？ キットで24-70 F4持ってるのは仕方ないけど、24-120を新規で買わなくてもいいんじゃない？ まあ人間の屑の荒らしはひとりでベル&ハウエルの映写機レンズでおままごとしときゃいいんだよ 人それぞれ、でも俺はこう思う、程度で良い話をどうして俺はこう思うからお前もこうしろ、にするんだか。
Z7の画素数だとトリミング耐性がかなりあがるからAPS-Cクロップ併用で24‐120㎜が事実上の24‐200になる、
て言い方はZマウント関連スレで言われ続けてて、それには禿同として、
24‐200だと割と24‐300的な使え方がする気はする、明るさの都合で室内はやや厳しい所もあるだろうけど。
レンズのVRはぶっちゃけ光学的には余計なもの、なのは間違え無くて付けないで済むなら
設計の自由度、レンズの小型化に寄与する、てのは今更だと思う。
24‐120というズームレンジがAPS-Cで換算35‐200的な意味合いだったんだろうなー、
で、ZのAPS-Cに手振れ補正付いている機種は無いから今はそんな事考えていないんだろう。 >>398
Z7にすれば野鳥撮影でDXクロップでも画素数稼げる利点はある >>406-408
前ほどF2.8の価値がなくなったというか、センサーがデフォルトで好感度強くなったし、
Fマウント時代みたいにF2.8レンズとF4、F5.6レンズで大幅に画質が違うということがなくなったの大きい。
だからZ 24-120SがZ 24-70Sを差し置いて人気ランキングに入るのわかる。 クロップクロップって言うけど、F4なら特に背景ボケがざわついている時とかそれまで拡大されるし、そんないいことないよ。望遠なら普通に70-200F2.8とか買いなよ。もったいないじゃない。 まぁ、お金が無い人が一生懸命自分を納得させてるってことで理解しました笑 でもそれを超えて24-120 F4は至高のレンズですみたいに言っちゃってる人がいるのが笑えんよ≧(´▽｀)≦ｱﾊﾊﾊ >>390
28㎜F2.8や40mmF2みたいな単焦点は、
直径が大きくなった分薄く見えるようになったという視覚的な効果があるか？w 24-70/2.8持ってるけど24-120ばかり使ってる
24-120が先に出てたら24-70は買ってなかったな 人それぞれだな
イベント撮影などで100mm以上がほしくて、しかもレンズ交換する余裕がなければ間違いなく24-120/4.0 を持ち出すだろう 人それぞれだと思うよ、どのZレンズを使っても高画質に撮影できるし
色んな人に合わせて色んなレンズがリリースされてる >>403
Z200-600
つてやつばりお高いのかな
Ｆ200-500みたいなバリューレンジにはならない？ >>398
流行りのサブスクでレンタルしてみたら？
某G社だとZ24-120が月額¥16,380、Z7が月額¥27,280
なお鳥&総合画質の向上ならZ8がお勧め
月額¥54,780、1週間限定で¥33,880 そりゃ無限に金あるなら何でも買うけど、そうもいかんからね。金あるならしっかり金出してやれよ まずは何をもって「高画質」とするかの定義から始めないとねw
24-120は焦点域のバランスがいいよね。そこそこ寄れるし。でも個人的にはそれだけかな。
VR付いてる24-200の方が歩留まり高いって人も少なくないと思う。
ここ10年位でカメラ始めた人は止めて撮る技術が未熟な人も多いだろうし、自分みたいに年を取ってどうしても…って人もいるしね。 風景で24-70で十分という奴がいたが、
24-120で足りないから24-200がいいという奴もいるんだな
とにかく24-120が絶賛されすぎて
それが気に入らないのか、買えないから悔しいのか反発する奴がいるね
まあ、中古で24-70/4を買った奴だろうなと推測できる
24-70/4のキットばらしが数多く出たことを客観的に見れば
世間の一般的な評価はわかる
購入相談ならお勧めをするのもいいが、
これはいらないとかこうでなければならないという自分の考えの押しつけはいらんな >>426
そこまで安くはならないけどほどほどに安いって感じじゃないかな
SONY産と同じ25～30程度のお試しで手を出しやすい価格設定と予想 24-120も24-200も両方買えよ、、、お互い得意不得意があって適材適所。レンズ交換したくないならボディも増やす。
ケチの付合いとか不毛過ぎる。 >>430
24-70/4と24-120だと、画質はほんの僅差で(24-70のが上の場面がちらほら)、逆光性能は24-70が良いので
合わせるレンズによって24-70/4で十分なのは当たり前なんだけどな
24-120は標準ズームとして使いやすいことこの上ないレンズだから、そりゃ人気出るだろうと 〇〇としてはいいって類の非常用レンズをメインに据えてマンセーしちゃうからおかしくなる ちょっと見た目が好きだからとかでもいいんだし他人の機材選びにいちいちケチつけんでもええ ここらで名前の上がってるどのズームレンズもFマウント時代の同クラスと比べると
画期的なほどに写りが良いんで「十分」って評価は当然だと思うわ ぶっちゃけ大三元標準ズームのデキはイマイチでできるだけ単焦点使った方がいいがそれでも小三元勢とは格差がかなりある
ミドルなのだから型落ちキットレンズをメインに据える層がいて当然だが
ここは自己肯定の為に単焦点より上だの更新する余裕のない24-120を目の上のたんこぶとして
敵視までするようになって初心者騙しで使った事もないのにテキトーな事言いだすからあかん 色々返信ありがとうございました
画質。と言うのが難しい話と言うのは仰る通りかと思います
一番感じるのは鳥撮ってる時にクロップする時です
羽毛なんかが細部までわからないと言うのが正直な所です
こちらはレンズの所為なのか、本体の所為なのかわからず
最近始めた星撮りも、編集の仕方も大いにあると思いますが
イマイチ天の川が撮れないのですが
こちらはレンズは悪くないと思うので
撮り方か本体かと言った所です
金が無限にあれば全部買って後は自分の腕だけ。
と言う話にできるのですが中々そう言う訳にいかず悶々としてます >>433
> 逆光性能は24-70が良いので
> 合わせるレンズによって24-70/4で十分なのは当たり前
あくまで個人的な感想だよね
無理に優劣をつけてこっちが絶対いいとか
これが当たり前とか思うのは人それぞれ
24-70/4ももちろんいいレンズだと思うけど
24-120が出てからキットばらしで売った人が多いのが現実なんだなあ >>439
鳥の写りに関しては完全にレンズ
Z6で撮れるような範囲なら70-200でもかなり変わるが機会という点でボディもレンズも不満だらけで終わると思う
羽毛や立体感となるとFの超望遠単焦点でも使った方が遥かにマシ
天の川は20mmあるなら撮り方、というか予備知識とスマホ等の情報活用
場所さえ選べばスマホでも余裕
多分露出が足りてない
撮影に慣れてそれぞれの沼に入るならZ7にした方が最終画質は上がるが撮って出しや簡易現像止まりならZ6維持が無難
そもそもZ7の解像度を活かすにはそれなりのレンズが必要だし 14-30mm買い足すか、35mm単買い足すか
それが問題だ
3度目の夏が来る とりあえずAF-S200-500でVR切って三脚に乗せて比較的高周波な画を撮って、あまさを見てからだね。
多分あまいんだろうとは思うけど。 >>438
>大三元標準ズームのデキはイマイチで
Fマウントの話？ 真面目じゃないからアウトレットz7レンズキットの買ってあとはトリミングすればいいやでやってる
なんなら次買うなら50/1.2とか考えてるからお呼びじゃないかもしれない >>433
24-120は逆光強いよ。
ナノクリ＋アルネオだし。
24-70f4ってアルネオだっけ？ 鳥の羽毛が綺麗に写らない人、だいたい寄れてない
天の川写らない人、だいたいISO設定低すぎ（光害がきつくてISO上げられない） >>446
アルネオなんて24-200でも採用だし、24-70F4Sは逆光耐性ならF2,8Sよりも上なくらい 24-70/4はズーム倍率控えめで暗めで、その割にコーティングとか構成とか奢ってるから、そら逆光性能もいいわけなんだけど
とにかく伸胴がイヤってのも理解できないこともない
Zの標準ズームは、どれ買ってもFのそれとは飛躍的性能向上なんで好きに使えとしか >>391
まあ最初は画質重視のレンズが多いけどそのうちもう少し小型のもの充実してくるよ
ニコンにはレンズ性能だけを期待してる人は少ない
ファインダーやグリップや堅牢性などボディの使いやすさの魅力もあるので 他社みたいな暗いけど安くて超高倍率な単焦点がラインナップに並ぶのはいつになるんだろうね… >>440
24120が売上何本で2470のキットバラシは何本放流されたの？
現実知ってるんでしょ？ >>433
https://asobinet.com/review-nikkor-z-24-120mm-f-4-s-comparison-chart/
チャート比較では24mmから35mmの広角側で画面四隅まで高いスコアを出しているのはZ24-50で、50mm以降の望遠側ではZ24-120
そして言うまでもなく70-120mmの範囲を使えるというメリットが一番大きいから
画質が同等である時点で5倍ズームの24-120が高評価になっちゃうよね 凄いよ
でもあまり評価されてない
性能は凄いけど道具としてはやっぱり物足りない >>455
Zレンズにハズレは無いからね
広角重視で35mm程度までのズームで十分かつ適度に絞って風景などを撮影し四隅まできっちり写したいなら24-50
逆光に強く24-70の範囲で軽快にオールラウンド楽しみたいなら24-70/4
50mmから120mmを重視しつつ広角側までこなしたい、画面の四隅に被写体を置くことなんてないし中央重視なら24-120/4
ボケが柔らかく、ポートレートでも満足したいしズームもしたいなら24-70/2.8 >>453
連投しているあんたが顔真っ赤じゃないの？
別に24-70/4を下げてるわけでもないのに何でムキになってるの？
24-70/4の中古価格が破格値になっていた客観的事実が受け入れられないんだね >>458
はよw
現実の本数はよw
>>24-120が出てからキットばらしで売った人が多いのが現実なんだなあ 70-120の領域用途が一例しか出てこないぞw
>>454
そりゃ重さと価格差が許容出来ればそうだろうよ 24-120、値上げ前に買えば良かったなー…今更ながら Fマウントの24-120/4.0 がかなり残念な性能だったので余計にZ版が際立つ 24-70㎜F2.8S買えないから持ち上げてるってのはおかしな話で、
Fマウントの全標準ズームと比べてZ 24-120Sは歯牙にもかけないほど性能差があるわけなんだがな。 >>464
ZのF4標準ズームを貶すやつは例外無くエアプだろうね。 >>444
いやZの話
超広角や望遠と違い凡庸
24-120が標準では珍しく望遠に振っていて24-70はオーソドックスだから70mmF4とかだと単純な解像だと逆転してしまう
まあだからと言って解放で使えるレンズじゃないし中望遠のボケやマクロも可能なだけで微妙だから非常用だけど 大三元標準持ってたら望遠側の微妙っぷりは体感してると思うけどね AF以降の24/28/35-70mmF2.8系レンズって凹先行型なんですな。だから広角の画質重視
標準～中望遠は味にふるってバランス。 >>466
120は標準とは言わん。中望遠域だろ
24-120が標準ってオマエ一人で擁護してるのバレバレ 価値観が違うのだから意見の相違はあるもの
何と対立させたいのだろう 別に擁護なんかしていないのに
とにかく24-120の存在が気に入らないようだ >>477
24-120が気に入らないんじゃなくて
「24-120の存在が気に入らないようだ」＜この余計な一言が気に入らないんだけじゃないの反応してる人
Z24-120は間違いなく傑作レンズだよ
AF-S24-120が残念だったのと雲泥の差 Photoshop の背景ボカシって使い物になる？
f5.0 でf2.8みたいにレタッチできるとか？ 使用者の技術力によるところが大きいけど、時間をかければ行けるよ。
ただ、最初からゴールに近い状態で撮れてるほうが望ましいね。 Z85F1.2は一ヶ月待ちって言われた。
新品値段と大差ない中古買うくらいなら我慢するかな
早く流通しないかなー 買わん
そもそもSレンズじゃなくて開放F値が5.6-6.3でその値付けは無い エントリー望遠の戦略的価格で出すだろうから25万円は切るんじゃないかな 50万出すなら100-400と1.4テレコンの方が余程いいわw
拗らせて863検討する人も出るだろうし 両方買って検証するといろいろわかるけど、厳しめの事いう人のほうが実は大体あってる。
持ってない人のほうが決めつけたりとか過剰に期待してたりするところはある。 50万だすなら100-400x1.4とか、なんなら既に70-200x1.4持ってる人なら445を買い足した方が安くつく価格帯になるから100%売れないわな。
ソニー200600の存在を考えれば、30万切りはほぼ必須で出来ればもう一声25万ぐらいは期待したいところ。 >>480
鳥屋はそもそも広角、望遠と使い分けていないから無意味な分類だ >>493
あえて広い画角使うときあるよ
極端に近いとか風景入れたいとか そういえばZ6ってあったよね。
っていうぐらい存在感の無さ
Z6III開発してんの？ Z6Ⅱはアップデート来ないけど大丈夫なの?
デュアルエンジンが難しいのが原因とか噂されてるけど
黒歴史機種にならない？ Z6Ⅱは満足度が高いいいカメラだよ
実際に使ってみればわかる ファームウェアが共通化されてないってのものすごいハンデになってるんだと思う。
デュアルエンジン制御関係が問題になってるんだろうな。
Z 6/7は、今後Z 30/50/fc/D780がアップデートされるたびにおこぼれにありつける立場。 ファームアップガーというのは毎度おなじみアンチネタ
それとも欲しくても買えない貧乏人の憂さ晴らしかな >>494
その辺りの捉え方が広角を使うという感じでなくワーキングディスタンスの違いを
もとめると言っていいかな、鳥撮影でより広い範囲を写したかったら離れる事で容易に達成できる >>496
恐ろしく懐の深いカメラ、というのが２年半使った感想。
このカメラで結果が出せない時は全て自分が悪いと断言出来るほどに気に入ってる。 >>501
離れるなんて出来るほど余裕のある場所なんて稀 鳥に寄るのは不可能な場面が多いけれど引いて撮るのは容易ってことだろ
意図して離れる必要もなく小さすぎる鳥にどれだけ寄れるかってアプローチが多いわけだし
だからこそ300mmが広角なんてジョークが普通にあるのでは 風景絡めて撮る話なんだから動ける範囲なんて限られる
単に後ろに引けば良いという話ではない どんな鳥を何ミリでどんな風景と絡めたらそんな話になるのか想像つかないわ
煽りではなくてね。そもそも鳥との距離感が違う撮影の話をしているんだろうなって感じ 風景に鳥入れる構図でも切り抜き前提になるコトの方が圧倒的に多い
それが野鳥撮影 経験不足と言われたらスマンとしか言いようがないが
どんなに広めの画角と言っても鳥と撮るなら200ｍｍあたりからだろうから
>>509 の意見に同意で望遠風景の撮り方（切り抜き）になると思ってるよ なるほど
Z7とかa7rの高画素の使い道がわからなかったが今日1つの解を得た >>502
Z6に限らずここ10年で出たカメラなら何でもウマイウマイと満足してそう >>512
それならそれで良いんじゃないか？
どのメーカーどの機種であれ、自分で選んで買ったカメラに愚痴ばかりこぼしてる奴が居るとすれば、それは単なるバカでしかないし。 そういえばD80の測光は酷かったなあ
ちょっと油断すると白飛びしまくり 2470f4使っていて24120の望遠端で撮ればボケも大きくなると考えていたけど2470f2.8を素直に買うのが正解ということに気付いた 5月下旬のヨドバシは24-120より24-70/2.8の方が売れたみたいね。
1位と3位的にZ8/Z9購入者って感じだね。
値上げ後はまた違った結果になってるんだろうけど。
https://digicame-info.com/2023/06/5-27.html ニコンのレンズが上位に入ってるのは値上げの駆け込み需要かと思ったが、値上げは5/16だからZ8のインパクトの方がでかいのかな Z24-70f2.8とZ24-120f4ってどっちが上とかじゃなく結構用途が別だから2本持ってても全然ありだと最近よく思うようになった
24-200は...うーん >>518
Z8/9効果に加えて、なんだかんだで6/7系も累積販売台数増えて来てるだろうし、いよいよ腰の重かったFマウントユーザーの乗り換えが本格化して来た感はある。
他社からの出戻りも結構居たりして？ >>519
ズームレンズが欲しいって書かないとわからんもん？ 山登って遠景中心の撮影メインなら24-200便利すぎるよ
寄れない&暗いので高山植物の撮影には向かないが 先日も書いたけど、VR付いてる24-200の方が歩留まり高いって人も少なくないと思うよ。
自分も寄りの点で24-120選んだけど。 >>526
Z6/7シリーズ使ってる限り、ボディに手ぶれ補正ついてるし手ぶれ補正の有無で歩留まり変わらんだろ
24-200でレンズにVRついてるのは望遠域でファインダー安定させるためだろうし vr付いてない200mmとか300mmレンズつけてもファインダーは安定して見えるしボディ内手ぶれ補正って優秀なんだなって実感するよね >>522
あとで素直に明るい単焦点買えば良いことに気づいた、と書きそうなんでね >>529
なるほど
>>516で広角も必要と読み取れなかったわけだ
そんな考えの人もいると勉強になったよ
ちなみに85mmf1.8は持ってる キャッシュバックがあるから50mm買ったけど、キャッシュバック申請するの忘れてたわもったいねぇ >>526
Zfcも持ってるので、12-28と24-200はすごく便利 >>520
どの標準ズームも用途が違うから、極論すると全部買って良い そういえばZ28-75/2.8は話題にならんなw
祖先(?)のタムA09いまだに持ってるけど、考えてみればこれMFでなら使えるのか。 >>530
まあテレ端中望遠のボケを重視すると思うわな
広角が必要ってすでに24-70/4は持ってるわけだし
何も焦点距離被ってるズーム買うより必要なポイントに絞るのもありだと思うけどね 28-75もちょっと考えたけど、全く話題に出無さすぎてな… 大きなボケが欲しいなら明るい単焦点どうよってのは普通の流れだな
機材スレはエスパー能力が試されるんよ 明るい単焦点という明解過ぎる選択肢が>>516の時点で無いのにエスパーレベルが試されるのかw
ADHDかよwww 85/1.8って選択肢は良いと思うけどな
24-70/2.8って昔からとりあえず買うけど出番少ない >>539
選択肢としてあえて落としているのかそこまで視界に入っていないのかは分からんな
こんなのもあるよという選択肢の提示に対しての対応ではないなぁ A09は使ってるうちに片ﾎﾞｹしてこない？
安いから何回かかいかえたがみんな同じ傾向だった >>540
なんだかんだで単焦点は素晴らしいからね
大三元もズーム出来る前提で凄いレンズだけれど、F2.8とF1.8は全然違うし、F1.2は更に1段違う
そして特にZの50/1.8や85/1.8は良く出来てるから敢えて選ぶだけの価値がある
もしも非SでF1.8単シリーズを出していたら標準大三元だけでええやんってなっていたかもね 24-70はボケの質があまり良くない
24-120よりは遥かにマシだが70-200と比べると玉ボケや微ボケが明らかに落ちる
標準テレ側の用途的に解像よりそっちの方が気になる >>544
単焦点と比べて落ちるのは当たり前
そうでなければわざわざ単焦点は買わない
バカなのか Z8スレは動画の話題ばかりで驚いた
そんなに動画需要が高かったのか >>548
望遠レンズ付きのスマホスレが最初だけ望遠写真で盛り上がるのと同じじゃね？ でも今後動画についてこれなければ生き残れないやろう
数年前まで静止画しか撮らなかったプロも今では動画動画動画やん そりゃ金を稼ぐなら動画は必須だろうけど写真を撮るのが趣味な人間まで動画を撮らなきゃいけな訳でもないですし 8K60pなRAW動画を気楽に撮れるのはZ8しかないからな
Z9は大きくて載せられるジンバルも限られるがZ8ならその選択肢も広がるしUSB-Cを2ポート備えたことにより給電しながらMC-N10が使えるようになったことも大きい
動画な人が求めてたのはZ8だしな いやそうとは言い切れないよ
動画の方がいいねもらえるし動画コンテストも増えてきてるしな
鳥とか花火とか航空祭でも動画が圧倒的に多くなってきてるし V-logカメラブームとかめっちゃ醒めた目で見てる。
動画に拘ればカメラ本体より周辺機材が重要だと思うし。 動画と静止画なんてジャンルから違うのに同一視してる奴って馬鹿なんかね ただ静止画しか撮らないユーザーはかなり多いと思うので、キヤノンみたいに動画特化の派生機種を出して、本家の方は静止画特化で安くして欲しいなぁ
ニコンにそんな余裕はねえか いやそれなら万能タイプの方がいい
写真メインでいざ動画撮ろうとしたら4k60pもまともに撮れないとか困るからな 写真撮るために三脚担いで高い山に登るだろ
良い写真撮れたら一息つくだろ
雄大な景色の中で風の音だけが聞こえるだろ
この景色を8Kで撮影しておくかとなるわけですよ >>560
気持ちはわかるけどiPhoneの4Kで充分かな。 >>558
デジカメ Watchのアンケートは頻度を別にしても半数は動画を使うのでそれを切るためには余程の静止画特化性能が必要だと思う
ただ動画機能なくすだけでは何もならんのはニコンとしてはDfで身に染みてるだろう 最初から動画取りたいなら動画専用機買ったほうがいいんじゃないの？ >>564
専用機はレンズがな
あとマニュアル撮影出来ないの多いし まずカメラ持ち歩いてる時点で自分が何者か自覚して周囲に配慮できるようにならんと >>568
さすがにそれほどの外野向けアンケートでもないと思うが >>571
アンケート作った奴が外野マインド店員なんじゃね？ z7Ⅱ使いだけど店頭でz8を持ったら重いと思った
連写がめちゃくちゃ速くて欲しくなったけど、普段から連写するような物を撮らないからz7でいいかなって
ノイズ耐性が上がって、星を撮るときにホットノイズが出ないっていうなら乗り換えるんだけどな >>573
ノイズ耐性はミラーレスだと画素抑えたZ6系が全メーカーの中でも最強クラスなので、それを積層でノイズに不利なZ8に求めるのは酷かと… >>575
センサー読み出しの高速化とトレードオフになる部分あるんですわ。星景撮影用に画質重視の低速読み出しモードとかあったら積層が不利とかもなくなりそうなんだけど、今のところ実装してくれそうなメーカーがないので… >>558
撮影素材の投稿先って今はflickerみたいな所よりもSNSの方が圧倒的に投稿量が多い。つまり撮影人口そのものが動画ユーザーの方が圧倒的多数になっちまってんだよ今の時代は >>578
flicker人口が少ないのは日本だけの特徴では？
日本語対応してない時点で殆どの日本人には無理ゲーだし。
自分はあんなに面白いSNSはないと思うけどな。 積層だと悪くなるというよりも、積層にして向上した性能以上に電子幕速(読み出し速度)を高速化しているから
結果として非積層よりも悪くなるんだろうね
積層にして幕速は従来同等とかやれるならその分画質面に割り振れるだろうけど、そっちは求められていないと判断しているんでしょ >>579
別にflickerに限った話じゃないぞ
そもそもYoutube1つだけとってもワールドユーザー人口、1日の投稿数共にflickerとは比べ物にならない >>582
その一部だけでも全スチルカメラユーザーより多い
明らかにスマホ以外で撮影された投稿もかなりあるからな >>575
積層のR3は高感度最強。
読み出しも速いけど、画素数がショボい。 >>584
一部が全部より多いってなんかゲシュタルト崩壊してる感じ ノイズは味つけばい
最新んAIノイズ除去MAXツルツルん描写よりも少しザラつきば残したほうが自然みがあってよかばい
博多弁も味わいがあっていかろう？ 例え只の手持ち撮影であっても
写真しかやってこなかった人には見栄えの良い映像の撮影は難しいと言うのが実際に撮影してる人見ると分かる・・・
カメラに真剣すぎて波打ち際攻めすぎた結果… #zve1 #vlogcam #vlogcamera #sony
https://www.youtube.com/shorts/hhaRoi_En54
逆にスマホでSNS投稿やってきた人には一眼での動画撮影もすぐ対応できそう
基本同じだし >>583
どうせスタックするからZ7の方が良いと思う スマホでSNS投稿って95%ぐらいが愚にもつかない見るに耐えない動画だと思うけど。
なんかやたらとスマホ動画やSNSを神聖化したがる人おるね。 動画ってYoutuberの配信とか、子供や孫を撮影するというなら理解できるんだけど
それ以外の一般人が動画を撮るってのがいまいち想像つかないんだよね
しかも軽量なアクションカムならまだしもくそ重いフルサイズカメラで… >>592
キミがレンズ交換式カメラを使う理由って何？ 15秒くらいまでの動画とか家族とかの動画ならともかく他人の撮った2分とかそれ以上あるようなオシャレなvlogみたいなのってわざわざ見ようと思うもんなのかな？ 対外的に公表する動画やってる人間なんてごく一部(の中のさらにごく一部)でしかないけど
最近のレンズ交換式カメラのユーザー内ではバカにならない数いるって話でしかないな
ただ、動画を公表してる人間のなかの割と多めの割合でGo Pro(または他社アクションカメラ)で撮影していて、しかも用途的にそれがベストって人も多い >>592
動画っつっても「動く写真」みたいなジャンルだから
https://www.tiktok.com/@nostalgic_japan/video/7189558541525486850
アクションカムだとあんま綺麗な映像にならないから撮影用のハイエンドスマホ（普段使いのスマホとは別）を別に揃えるか、撮影用の動画カメラを買うみたいなは珍しくない
むしろアクションカム使う人は減ってきてるんじゃないかな。最近は海とか濡れる場所以外だと見なくなってきてるでしょアクションカム >>596
へ？
京都や高山の街中やら
ロードバイク界隈やら
アクションカム使って撮影してる人(コロナ禍で減ってた分もあるが)めちゃくちゃ増えとるが
YouTube界隈で強いんだよなアクションカム >>599
目的違うって、アクションカム減ってるなんて状況分析には関係ないだろ
全然減ってない(むしろ増えてる)って話してんのに YoutubeでCenematic Vlog やってる層にはミラーレス一眼ユーザーが多いだろうね
パナソニック使いが多いみたいだが >>600
減ってるぞ
映像コンテンツ的なジャンルでも以前はアクションカムばっかりだったけど
アクションカメラはどうしても映像クオリティ下がるからAIカメラ搭載スマホの方が流行って今はVLOGカメラも浸食してきてる >>597
正直言ってクソつまらない。
なんというか、見たくもない他人のオナニーを見せつけられてる感が半端ない。
底が浅いというか、一過性のブームで終わるやつだわこれ。 >>605
まあ、ブーム終わってるのは静止画向けカメラの方なんですけどね
動画に向かないスマホカメラさえ動画に力入れる時代。何故なら顧客の使い道がそうだから スマホのカメラでもAIチップで背景ボカして
高感度ノイズを削減すれば
一見一眼のような動画が撮れるんだろな
あと足りないのは焦点距離くらいだが
それもデジタルズームをAI処理して
望遠レンズと遜色なくなるのか >>607
まあ、普通にスゲェよな
iPhone 14 Pro | Cinematic Short Film
https://www.youtube.com/watch?v=h-iQJHcWhAg
Z6/Z7/Z8/Z9使ってるカメラマンでこれだけの撮影ができる人間がどれだけいるのやら・・・ まあiPhone14使ってるだけでこんな撮影が楽々できるわけでもないからな
やっぱ腕は大事だよ >>611
撮影を褒めているのか、編集を褒めているのか、何をしたいのかさっぱりわからん >>606
で、君はどんな機材でどんな動画撮ってるの？ >>613
機材を褒めてる
編集上手かろうが撮影上手かろうが必要な性能に満たなかったらそれ以前の問題になるしね >>615
こんなもんで性能わかるん？
具体的に性能って画質？AF？ 夕焼けからはそれなりにダイナミックレンジ広いのが分かるし
最後のカットとかボケが破綻してるようにも見えないからスモールセンダーとは信じ難い性能なのは分かるな メインカメラ：24mm / F1.78
超広角カメラ：13mm / F2.2
望遠カメラ： 77mm / F2.8
中々明るい
これをデジタルズームでシームレスに繋げるわけか なんか色々動画のリンク貼ってるけどさ、どれもこれも
「安っぽい音楽に動画を切り貼りしてみた」感しかないのは、なんかそういう変なルールでもあんの？
どれもこれも煩い音楽が主役で映像は脇役やん。
音楽も自作なら分かるけど、自分の作品のイメージを他人の音楽に丸投げするとか、他人の褌で相撲を取ることを恥とも思わない軽薄なアホとしか思えん。 >>618
そおゆー見方するんか
なら性能で納得
まあ動画の編集以外すげ〜とは思わんけど >>621
静止画一枚ではインパクトに欠けるから、複数の動くカットを繋げて賑やかな音楽被せたらすげーカッコよくなりました、ってことでしかないんよね。
その場の音を上手く拾って雰囲気を伝えるとかそういう意思もまるでない、ただただ軽薄なミュージックビデオ。
見てるとサブリミナルで洗脳されてるような嫌な気分になる動画ばかり。
素人が撮るインコの芸とか面白ネコ動画の方が百倍ええわw カメラ買った理由の1つが別趣味の練習風景撮るようだわ
まあそんな4Kとかいらないけど画角が自由度きかせやすいのが嬉しかった 新しいとは思わんけど自分と違うことろを受け入れられない人が5chには多いよね
世の中の流れと逆行してる ネコ動画撮りに行こうかなあ
でもネコいないんだよなあ 新しいものというか
でもほぼ大半はレフ派もミラーレスになったわけだし受け入れないというか求めてるもんが違うだけじゃねえの？
ネコは撮りたいけどポートレートは興味なしみたいな感じで >>624
上に貼られてる動画ってすべて表現としては古いよね。
この20年ぐらいの間に散々MV等で使われてきた映像の焼き直しでしかないし。
新しいと言えるのは、それがデジカメで撮れる、スマホで撮れる、貴方にも撮れるかも！というマーケティングしかない。
てか、自分でどんな動画をどんなふうに撮るのか一切語らずに、ひたすら愚にもつかない動画貼ったりスマホの話ばかりする人って、自分では何も撮ってないよね。
ここに一体何しに来てるんだか。 >>629
写真もそうだけど、且つて一部の人しか扱えなかった機材や知識が一般に普及したって事かと。
静止画である写真は負荷が軽い分、普及も知識の伝播も動画より早かったけど既にピークは過ぎてし古いものになってしまった
現代はやっとシネマ表現が使える機材や編集知識が一般に普及して積極的に使われ始めたってところ 写真にある表現とか考え方なんて古いも古い、ルネッサンスの時代には既に完成してたからね
それがカメラというものが普及して油絵なんて学ばなくても手軽に風景絵を記録できるようになった
そして古の絵画の構図技術がこの時に一般に普及した
動画の撮影技術も成り立ちは古いものだが（写真のベースになっている絵画の構図技術に比べれば動画の成り立ちはつい最近みたいなもんだけど）、
それが生かせる機材や知識が本当に一般に普及し始めたのはつい最近の話と言える だからさ、古いとか新しいとかで話をしてもまるで無意味だよねって言ってるんだけど。
新しいオモチャというのはわかるけどね。 >>632
いやー、あのiPhonen14の動画に使われてる撮影技術かなりテクニカルだから驚いちゃってさ
んで名前見たらこの人BBCのカメラマンじゃんｗ
そりゃ凄いわけだわ >>633
ところでこのスレに何しに来てるんだ？
せめて君が動画を撮る際のZボディやレンズの使いこなしなど語ってほしいもんだけど。 回り回って老害の自己満オナニーブーメランにしかならんのにいつまで続けてんだよ爺さん方 >>634
何の為にって、適当にスレ見て興味ある書き込みあったら質問したり返事したりする為だけど？ いい加減スレチだと気がついて欲しいけどちょっとアスペルガーぽいから無理か Z6/7に全く関係ない話をドヤ顔で書き込んじゃうのが、キチガイの証明
仕方ないね、キチだから あの手の撮影ならinsta360の方が面白いのでは？ >>640
Insta360は面白いカメラだが解像力やダイナミックレンジや画角の自由度、そして画像所に必要な演算能力ではハイエンドスマホの足元にも及ばない >>642
360°カメラに画角もなにもないのでは？ 定期的にスマホキチガイが現れるよね。
趣味活の中でのスマホなんて砂鰤とLRの為に使う端末でしかないので、それらが快適に動けばokだわ。 >>643
insta360は360°カメラだけではない
そもそもメーカー名でもあるし どうしても前玉に指が触れるからフードにフードつけてみた
本末転倒なのはわかってる
https://i.imgur.com/qwLXgkO.jpg 横からすまん。
>>646
これ、三角環を丸環に変えて、当て革付けてるのね。
それぞれメーカー教えてください。
エツミとCURAので同じようにしたんだけど、なんか変な感じで。 >>646
肝心のところがボケてて下手くそじゃね？ >>652
クソジジイどもが頼まれてもないアドバイスしてるんだからそういうこと言っちゃダメだぞ >>654
確かに
言いたくなる気持ちも分からんでもないがちょっとね 状況を察して
アドバイスできるベテラン
かっこええ 井戸に落ちる赤ん坊が
助けを求めなければ見捨てるのだろうか？ 50万のカメラをiPhoneの画像に合わせて設定しただけなのでは？ >>649
どっちもETSUMIのカラード・リングカバーと丸リングです
CURAのも買ったけど少しデカいのでやめました
>>646の写真はスマホで撮りました
Z6しか持ってないので
26/2.8のフードにねじ込み式のフード着けてみたということです
なんか下手ですみません やはりスマホでしたか、それすら見抜けず偉そうに講釈たれるジジイたちw >>660
教えてくれてありがとう。
エツミもAmazonの注文履歴にありました。
Curaのと混じって組み合わせてダメだったのかもと、もう一回試してみます。 カメラにしろスマホにしろ見せたい部分がぼやけてたらそれは意図的な物としか考えられないわけだよ
カメラを嗜んでいるものなら尚更だな
主題はフードと言っておきながらピントがその他に当たっている
彼がなぜこのようなボケ味を表現したのかは謎だが、見せられる側は不鮮明な部分から情報を拾っていくしかない
誠に遺憾である >>658
とりあえずこのカメラマンの撮影前からの結果に対するイメージ力がすげえ、としか感想がない >>664
つーか、今のスマホカメラは絞り値あるしな >>655
確かあのカメラのセンサーはDxO最高スコアの最強フルサイズセンサーだったはず
且つグローバルシャッターという正真正銘の化け物・・・まあ、量産品とは言っても限りなく研究所レベルに近い少量生産品でそれ故に高価だそうだが。しかも強制冷却機構必須 いつの間にかZ6&Z7が消えているのに気が付いたｗ Z6の電子シャッターて1/2000sまでしかいかないの？ メカシャッターの寿命が縮むから電子シャッター使ってたのに、野鳥撮影では1/2000sじゃ足りなんいんだよな
Z9は電子シャッターしかなく1/32000sと超速なのにこの違いはなんなんだよ
せめて1/5000sくらいは使えるようにしてくれよ 1/2000で足りん電子なんてz6じゃ有っても扱いもんにならんやろ Z9とZ6ではセンサーからの読み出し速度が何倍も違うから仕方あるまい >>670
サイレント撮影設定でメカシャッターは動作しないし1/8000も使えるけど
どんなとこで電子シャッターは1/2000sまでと思い込んでいるだろか >>674
電子先幕だと1/2000までしか設定できないからだと思う なるほどね、ミラーレスは最初からサイレントも目的だったので中途半端な電子先幕シャッターは使わないので気が付かなかった >>671
>野鳥撮影では1/2000sじゃ足りなんいんだよな
自分の場合は撮影が早朝メインなので1/2000で撮れたら十分早いシャッタースピードだ
http://2ch-dc.net/v9/src/1686566930962.jpg このおじさんの説明だと1/2000でほとんどの鳥の羽ばたきは止められるが、ハチドリみたいな例外はあり
https://youtu.be/jtxlGraNyrQ >>677
カワセミを撮ってみりゃわかるよ
1/2000sなんてブレブレだぞ つーかぞもぞカワセミとかを電子で撮れるのなんてz8とかa1クラスじゃないとローリングで無理やろ 最近中古でz7ii買ったんだけど、AF-ONボタン周りがなんかベコベコしてる
同じ症状の人いる？
ヨドバシの展示機はz7ii.z6iiの4台中1台が同じ感じだった メカシャッターも電子シャッターも1/8000いけるじゃんって思ってたけど
確かに電子先幕だと1/2000止まりだね
普段使わないから知らなかったわ >>683
ローリング歪み考慮したら
Z9とZ8以外はムリポ
a1なんて論外 むしろそれぞれの方式のデメリットを把握できてないようにしか見えない >>681
1/2000でカワセミがブレブレてヘタレ自慢なのかな、当然だけど翼をブラすとかは表現手段だから撮影者の任意です
私の場合は併用してる動画がM1/2000で撮るので静止画切替時に問題なければわざわざ設定は変えないズボラな結果です
http://2ch-dc.net/v9/src/1686622935615.jpg ローリングのひどい（読み出しの遅い）電子シャッターで撮った羽ばたきのグンニャリ感ときたら…… シャッタースピードと幕速の違いが分かってないんじゃないか 取り敢えず鳥と山撮るやつはめんどくさい
電車撮るやつはキモイ
最近の流れでこれだけはよく理解できた また撮り鉄やらかしたんやな
今度は17歳の高校生って
撮り鉄の未来は明るいね >>691
はいはい自慢お疲れ様
1/2000s以下でこれからも頑張ってください >>691
動画ってパラパラにならないように、コマ秒の半分のSSって覚えてたけど、ちがうん？ またキャッシュバックが始まるということは、後継機はまだまだ先ということか >>703
中止は中止になった
県知事が共産だった 高級機や高額レンズがバンバン売れるんだから文句あるまい。 Z９アップデートきたのにZ6シリーズなしか。もう終わりなのか? >>710
ダブルエンジンの真価発揮すれば
一気にZ8に追いつくからな キャッシュバック期間が終わったあたりで何らかの発表があるんでない？ 無料で女性を撮影したいので
2000年代秋葉原の歩行者天国で毎週のようにコスプレ撮影していたのだが、秋葉原通り魔事件の余波でホコ天もコスプレも禁止になってしまった コスプレイベントみたいなのしょっちゅうやってるしそういうとこ行けばええんやないの？
1000円くらいで参加できるだろし好きならそれくらい出してもええやろ 手持ちのマイクロレンズがシャフトドライブとかMFだけしかなかったので
試しにFの40mmDX買って見たけど良く写って自分にはこれで十分だわ。
Z7に付けると画面がDXに固定されちゃうのが、D750みたいに1.2倍も
選べるといいんだけどな。 >>711
無理無理、Switchを2台繋げればPS5より性能上とか言うのと同レベル。デュアルは開発失費した時のリカバリーしやすいとか在庫管理しやすいとかくらいで、性能面ではデメリットの方が大きい。2チップのソニーがα1で四苦八苦していたり、Z6/7 IIが結局どうにもならなかったことが性能面ではデメリットだらけなの証明しちゃってる 2チップのデメリットというより、他に選択肢がなかったのだろう。それでZ6からZ6iiの機能性能アップくらいはそれで間に合った。 >>720
ソニーはデュアルじゃなくて別機能の2チップ。けどチップ間でデータやり取りとかするからかなり無駄があるよ。片側だけ性能上がってももう片方が足引っ張ると思ったより性能出なかったり、都合よく行かないことも多い。旧世代のベースチップ＋新機能チップって構成が取れるメリットはあるけど、Z9みたいに1チップで高性能な方が効率も性能も上。
同タイプのデュアルチップ搭載はもっと効率悪くて悪手、デュアルチップは役割分担できることがあれば性能上がるって仕組みだから、そうそう都合よく性能が上がる場面がない。そもそもニコン自身がデュアルはあんまりよくないってインタビューで言っていた気が… SONYのBIONZ XRは家電用エンジンと共用してるので、そういう面でデメリットがある
AIチップ別搭載したのも、カメラのためだけにCPUパワー上げたりAI専用FPGA追加して単一チップにできなかったから。 ミラーレスはEVFの画像を常時リアルタイムで生成し続けないといけないから、そこに専用エンジンを割り振りたくなるんじゃないかな >>718
40mmマクロは低価格の割に接写でも遠景でも写りが良いからDX機のメインにしてた
Zフルサイズでもマクロとして使えるのは嬉しいね まあ、それで他社に対して遅れを取ったのは間違い無いね。
マーケティング的に。
物はそんな悪くは無かったんだけど、発売された時期も悪かったと思う。 40mmマクロ軽くて好きなんだよな。寄って撮るならDXクロップの問題何もないし Z9はガンガンファームアップするけど、ニコンに完全に見捨てられた機種、それがZ6/7II
ファームはアップしない、新機種は出ない
買った人可哀想…（俺のことだ） >>733
初代はガンガンアップデートきて楽しかったのに >>728
積層センサーじゃないとそれはできないし、1チップで処理できる軽さだから専用エンジン割り当てる必要がすでに無いよ 伸びしろがないのは残念だけど、逆に触る必要がないほど完成されてるとも言える
俺は使ってて不満に感じることはAF以外ないかな笑 アップデートが少ないから見捨てられたという発想にはならんな
別に使っていて特に不満もないし、後継機を急ぐ必要もない
むしろ、無印を見捨てないの姿勢がさすがはニコンだと思う
フラッグシップのZ9とは次元が違うわな
そんなにアップデートが欲しければZ9へ行けばいいだけのことだ Z9は他社のフラッグシップと戦わないといけないカメラだからまあって感じだよ
その分のお値段なわけだし 確か、海外サイトのインタビューで思わせぶりな回答があったよな だね。
Z7IIはZ9買う時に下取り出したけど、風景とかはZ7の方がノイズ耐性強いので結局はZ7の中古買い直した。 Z6iiiが単層センサーだとしたらたとえexpeed7 採用してもZ8並のAF性能は出せないと思うよ。特にAFの追従性能はセンサーの読み出し速度に依存するから
逆にいうと、expeed7だとしても動作周波数やらコア数削減したスペックダウン版になるかも 俺もfn割当制限くらいしか不満がないからアプデ無くても何も思わん
見捨てられたとか感じるのは見捨てられ不安というれっきとした人格障害 >>741
こういうカスタムチップって最低ロットはどれぐらいなんかな。
Z9やZ8は、売れてると言ってもスマホのSoCなんかと比べればたかが知れてるだろうし、次のモデルのために作り置きしてるのかとおもった。 Z7で風景撮るのにZ9や8にしたところで撮れる写真はほとんど変わらないからなぁ
撮影過程は差があるけどそれでも価格に見合うほどの差はない
柔軟なボタンカスタムとイルミネーションはZ7系でも欲しい ほとんどというか
全く変わらんかむしろ悪くなるだろ
逆にz9の方が有利な風景があるんかいってな感じ >>746
飛んでる鳥を点景で加えたり、大きな波の雫まで入れて遠景の富士山捉えたり、みたいな撮影ならZ6/8使いたくなるシチュエーションはある
ただ、こんなのもZ7/6でも撮れる >>744
Z8,Z9は高感度性能がイマイチでスポーツ系には適さないのでもっと低画素のD6ミラーレス版が出ると予想
そちらにexpeed7 >>724
そうするとDDR2つ外付けのEXPEEDはメモリ動作が遅いってこと？ つーかホンキ画質なら
z6が最強の気がするのはオレだけか？ つーか
もうエンジンはスマホに頼るみたいなことできへんのかねえ
カメラにスマホ合体させてみたいな感じで Fマウントから移行組で昨年z7ii買ったんだけど
24-120SしかZレンズ無い状態でZ8に変更するか悩んでたが
連写しねーし、動画もそこまでだからレンズ増やす方向に決めたわ >>735
何か勘違いしてない？ それが正しいとすれば、積層でないミラーレスはみんなEVFが実現不可能という話になる。
あと、EVFの表示だけならワンチップでできるのは同意（当然）だけど、それ以外の画像処理（AFやら人物認識やら、美肌みたいな処理やら、連射時の書き込みやら）までできるかどうかが問題。少なくとも、レフ機ではなかった処理で、まるごと負荷の増大になる 2400万画素で物足りなくなるのは望遠でDX使いたい時だけかな >>750
何気に同意。
ノイズ耐性だけでなく、Raw現像でハイライトやシャドウの色と階調がモリモリ出てくるDRも最高だ。 >>753
Z 24-120SとZ 50Sあればそんなイランでしょ
そこから何をはやすかは別の話。 Z9はアップデートが次々と行われてるのに
Z6/7Ⅱに何年も来ないんですけど
ニコンは釣った魚に餌はやらないタイプなんです？ Z 6iiと7iiだけがアーキテクチャとして孤立してて開発しにくいっての
Z 6/7の開発頻度見てるとわかるような。 >>742
いや、アプデで制限なくして欲しいね。誰も不満ないの？ >>759
FW更新するのにいくらかかっとると思っとるんや
必要なけりゃあやるわけねえやろが >>755
そんな高感度使わんし
6400くらいかなせいぜい
画素数あれば相対的にノイズも目立たなくなるし z7iiにFWアップで3Dトラッキング載ればz7iii待たずに買い替えるつもりなんだが いや
単純な高感度だけじゃなく
暗部持ち上げでもすげ〜んだよ >>766
そんな暗部持ち上げないし
普通に撮ったのを少し調整する程度かな 明暗補正はアクティブDライティングAにしておけばある程度調整しやすいね 自分的には、Z7でISO64で撮った写真が1番だと思ってる。
あれを越えるのはフジの中判くらいかと
Z6は高感度耐性もあるしオールマイティーと言った感じ >>769
まあZ6を否定するわけじゃないけど画質とレタッチ耐性は切り分けて考えてる
最終的のそこが密接になる人もいるだろうけど
レタッチゴリゴリやるならZ6の方が向いてるかもね アップデートが無いってぼやいてるニコ爺が多いけど、アップデートがあるってことはそれだけ機能実装が未完成だったりバグが多いって状態で発売したってことじゃん
組み込み機器なんだからゲームのDLC見たいに追加コンテンツを入れる余裕がないのはバカでも分かるだろ
初代はバグ修正と機能実装のスケジュールが足りずにアップデート前提で発売、2代目は作り込みの余裕があったから機能追加しないつもりで発売、z9はフラグシップだから追加機能を入れる余裕を持たせて発売ってだけじゃん
まぁ、昔、Cの付く会社でカメラのFWを開発したことのあるIT土方の勝手な想像だけどな ミラーレスになってアップデートで機能強化される喜びができたのは確かなんで期待する気持ちは解る
それが楽しい方向ではなくて「アップデートされなかった」とぼやくようになるとつまらんよね アップデートガーといっているのは毎度おなじみアンチか買えない貧乏人の煽り
機能にがまんできない不満があるなら上位機種か他社機へ行けってこと
fnボタンのカスタマイズの不満があるのはわかる いっそのことチップの内部仕様をオープンにして個人で自由に組み込みソフトを改編できるようにしたらよい
そしたら鳥撮影のみに特化したファームとか出てくるに違いない 文鎮化対応の労力が阿鼻叫喚なのでやりません
おまえら自己責任って言葉知らないじゃん メージャーUPがちょくちょくあるのも大変よ
AFは良くはなるものの、挙動とか癖が少し変わって慣れるのに難儀だし
新機能もいちいち覚える必要あるしw >>779
確かにゲームのMODみたいな事ができると面白そうではある すいません、z6のシングルポイントAFでご教示下さい。
任意のポイントをサブセレクタで選択、撮影後、自動的に画面中央にポイントが戻る機能は無いのでしょうか？
色々調べて見ましたが、f2のカスタムボタン割当でサブセレクタ中央ボタンを押す事で画面中央にポイントを戻す設定に出来ることはわかったのですが、ワンアクション必要となり面倒臭いです。
撮影後、自動的に中央に戻す設定があれば嬉しいのですが
宜しくご教示下さい。 Z8の3Dトラッキングでそれっぽい挙動になってキレそう
フォーカスポイントは中央
→カメラを振って被写体を捉え、シャッター半押し
→再度カメラを振って構図を作る、フォーカスポイントは被写体に追従
→シャッターを切った後、半押しも解除する
→フォーカスポイントが中央に戻る
そこは位置を保ってくれよ！ >>784
無いんですか…
有り難うございますm(__)m >>724
ソニーの３チップ（AIチップ含めて）はそれぞれ担当してる処理が異なる
処理フロー的には上流から下流にデータ流してるだけなので基本的に君が言ってるようなチップ間で相互にデータやり取りするようなことは限定されているので無駄は殆ど無い
CPUに対するGPUみたいなもの II型はI型とセンサー同じだし、画質は全く同じでしょ
SDカードとのWスロットや縦グリを使えるようにして、ハードの欠点を埋めたマイナーチェンジ
画像処理エンジンを2つにしたのは、限りなく意味がなかったｗ 営業的にはキャッチーな売りが欲しかったんだろうねえ >>792
そうそう、シャッター半押しはシングルポイント、
AFオンボタンに3Dトラッキングで落ち着きそう Ⅱ型のほうが高感度耐性は高いみたいよ
星景撮る人くらいしか恩恵はそう受けることは無いかもしれんが
なので全く意味がないということは無さそう 三脚撮って出しでも縮小効果で逆転
AIで逆転
赤道儀や三脚コンポジットでも逆転 デュアルエンジンはAF向上と連写速度アップがあるからな
限りなく意味がないというのは知らないかただディスリたいだけだな >>794
両方持ってたけど、RAWだと余り差は無いように感じたね。
jpgは確かにZ7IIのほうが良かったわ。 無印Z6,7は旧製品
これからは取り残されるだけ
旧製品だから z7限定ストラップ
100年後に1万円くらいになりそうな予感 消えて行ったニコ爺の怨念が詰まってそうなストラップは嫌だなあ… >>803
Canonとかユーザ多いしもっとやばそうw Z9、Z7、Z6ユーザーなんで、Z8は買わないけれど、Z9/8の機能を厳選して
組み込んだZ7/6 Ⅲを待ってるNikonファンは多そうだな。
Z9の機能をZ8に組み込むのと同様に、Z8の機能の一部を厳選して
Z7/6Ⅲに組み込むのにどれくらい時間がかかるんだろうか。
Z9からZ8に１年半だから、今回も同じくらい掛かるんだろうか。 Z6IIとZ6を持っているが、しびれを切らしてZ9に乗り換えた
サブ機としてZ6IIは残す
805の言う通り、Z9/Z8の機能から一部が踏襲された機種になるんだろうけど、ワイヤレスタイムコード同期とかは上位機種だけだろうしな
諦めてしまった >>805
Z6/7系は当分積層センサーが使えないという前提でZ8/9とは根本的に違うから、厳選して下ろすというより、その時点で使えるセンサーで出来る範囲のことをやるだけのことだろうね。
それが無ければモデルチェンジする意味も無いということ。 別に 67系は積層じゃなくて良いや
メカシャッター搭載で時代の進化なりにローリング歪みが軽減されればそれで良い
ブラックアウトフリーじゃなくてもブラックアウトの時間を出来るだけ短くするだけで良い
それよりボタンカスタムやイルミ、高感度や省電力などの基本的な底上げ
素性が良いカメラだから正常進化で良い Expeed７に刷新するだけで、相当やれることは増えると思うんだけどね。
Ⅱ型になったときには正直がっかりした。並列でExpeed6の2個使いはやっぱり
７が間に合わなかったんだと思う。フジのX-H2SはAPS-Cだけど積層で実売28万ぐらい？
もし安価な積層で行きたいなら、Z90（リアルD500後続）とかになるんじゃないかな。
Z7/6Ⅲは、少なくともそっちの方向を目指すカメラじゃ無いと思うな。 Z7に40万出した人もいるんやろ
もう少し待ってZ9とかZ8にすればよかったのにね
自分では買わずに人に勧めて買わせようとしてる爺は
時々見かけた >>810
Z7からZ8はもう少し待ってってレベルじゃないが 50やら60のオジイからしたら5年なんてあっちゅうまなんやろな 年寄りの5年は貴重だろ
死んじまうかもしれないのに
今ある今買えるもので楽しんだ方がいい その歳になったら、残り時間を意識し始めるから待たない。買わなくてもその感覚はあるから、カメラ好きならこういうことは書き込まない。
つまりはただのアンチか工作員よ 正直ここの連中よりレフ機使ってる爺の方が遥かに活動的でまともな写真撮ってると思うわ >>810
はーい、Z7に40万出した大バカ者でーす。 >>817
買えない貧乏人
ミラーレスの実力を知らず スターライトビュー＆F1.2で捗ってるよ
Z7はD850より暗かったからなあ >>802
100年後は中華メーカーが台頭して日本のカメラには価値なくなってそう
欧州メーカーみたいなブランド価値も無いし 骨董ってのは容易に手に入らなくなった方が希少価値が出るんじゃないか 100年後はさすがにデカいカメラは消滅してるでしょ
スマホすらなくなってそう
10年でなくなるとは思わないけど 100年前は1923年大正12年。
関東大震災とかミュンヘン一揆の年。
そこから現在までの100年間の変化を思えば100年後の世界は想像もつかんけど、今世紀の二十数年を考えると技術や文明の進歩はかなり停滞するように思える。 今が楽しければ100年後の話なんかどうでもいいな
ただいえるのは、近い将来カメラはシャッターボタンを押す必要もなくなる
構図もAIが最適なものを選択してくれる
レタッチも無用になる ２～３か月ならまだしも出るかどうかもわからないものを待って好きな写真撮れないって思いっきりあり得ません
ここで入れ替えてＺ８にしたとしてもＺ７と過ごした日々を考えると「実質無料」ですね >>810
怒阿呆
んなこと言ったらz8買わずに5年まではz8よりはるかに高性能なカメラが安く買えるやろ >>815
それもあるけど20歳の奴の5年もかなりあるやろ
しかもレンズもボディも昔みたいに数ヶ月待てば2万3万安くなるわけでもないし
欲しい時に買わないのはアホと貧乏人 >>790
連写速度とAF性能の向上には寄与してるのでは メカシャッターの比較的速い連写速度はZ6/7系の美点だね Expeed6ｶﾞｰとかデュアルエンジンｶﾞｰといってる奴は
アンチの煽りか欲しくても買えない貧乏人の妬み >>826
直近20年は日本は停滞してたけど日本以外の先進国と途上国は軒並み経済も給料も格段に上がってるので・・・
日本だけ一人負けしてたという >>840
俺文句なんて言ってないけど誰と勘違いしてんの？
逆にお前はいつも同じこと言ってるからすぐわかるけど スタートレックみたいに、普段は静止画でスイッチonで立体のショートムービーって形式が将来の写真になるのかね？
そうなってもセンサーガーとかAFガーとか言ってるニコ爺が大勢いるんだろうな >>842
彫刻があろうが絵画に価値があるように
立体と平面、静止画と動画は別ものであり続けるだろう
あと、ホログラム的な記録って、視界外からの回り込み撮影も必要だから手軽になるには何らかのパラダイムシフトが必要
これ録音も同じ >>846
視覚外なんてAIに作らせたらええやん
別に間違ってても問題無いし >>839
各国経済の勝ち負けとかいうミクロ視点の話ではなく、人類全体の技術や文明の進歩って何気に物凄く鈍化して来てるという話だよ。
ネットやスマホ、あるいはそれこそデジカメの普及といったデジタル機器や通信機器の様変わりこそあれ、それ以外の生活スタイルが30年以上変わってないのは欧米も変わらんし。 メインの活動空間がVRになるから写真撮影はVR空間のスクショになるんだよ
撮影に物理機材も不要、元データをわざわざ劣化させて（写真っぽく）表示するんじゃないか 日本は漫画、アニメ、ゲームでは世界的な国になったが、ドラマ、映画、音楽では韓国が世界的 Z7をD850の後継機と思ってたのに後継機はZ8だって
Z7シリーズはぽっと出のピエロにすぎなかった >>845
直近5年は物凄い技術進歩してるぞ
人間でなければ出来ない仕事ってのが物凄く減った
停滞してるとしたらそれは技術の問題じゃなくて自術の進歩に対し抵抗している旧人類の問題 周回遅れでミラーレスに手を出し型落ちをいかに底値で入手するかでばかり盛り上がり
未だに比較対象はFマウントレフ機、キットレンズでZを語り根拠なくサイキョーと喚く、そんなスレです。 β版にすら届いていないフルフレームミラーレスの形をした何か、と、ファームアップで何ら遜色なく今でも使えるカメラがほぼ同時に出た、
というのも趣あるなー。
因みにAIとやらは、人間が内容決めて食わさないと何の役にも立たなく、その人間のやる事が10年スパンで傾向が変わるので、
実業家ら程遠い所で稼いでいた連中はともかく、何らかのものづくりな連中だと寧ろ仕事が無茶苦茶増えてる。ついていけない老人上司どもに頭抱えているｗ ttps://dc.watch.impress.co.jp/docs/enquete/1508742.html
シャッター数や連射頼みの今の人はフィルムだとまともに写真撮れなさそうだよね。
カメラ内露出計とレタッチソフト頼みで露出感覚も無さそうだし。
もちろん焼きの知識も技術も無いだろうし。
と爆弾を投下してみる。 >>856
フィルムじゃ飛んでる鳥F8のレンズでSS1/8000で撮れないしな >>856
銀塩時代の焼きの知識と技術こそが今となっては一番役立ってるわ。
あのころモノクロ現像やプリントやってなかった人は物凄く損してると思う。 >>856
露出感覚って今はリアルタイムに見ながら変えられるのに感覚もクソもないでしょ。最終出力のイメージさえしっかりできているならそこに合わせていく行為は実質同じものだし。焼きの技術はレタッチとか加工技術と同じ、扱う機材が違うだけで最終出力をどうするかイメージして加工する点は変わらないよ。
その手の話は行為自体を趣味として楽しむ人以外には理解されない世界、センスとか技術とはまた別の話。まあ、それが楽しめるって贅沢なことだし結構かっこいいけどさ AF・露出・WBはカメラ（と現像）に任せて、人間は構図とシャッター押すタイミングに専念するのが、今のデジカメ撮影じゃないの
構図とシャッターすらAIに置き換わるのかもしれないけど、そのうちｗ >>855
人件費減らす為の自動化できる業務が凄く増えた
例えばコンビニなんかはもういつでも無人化できるところまできてる
企業の事務工程もほとんどは自動化できるようなった
ただ、（これは特に日本がそうなのだが）企業幹部側が老人なので導入に対して何が必要なのかの判断が上手くできない
また経営判断や採用といった仕事はAIのほうが合理的にこなすので重役の老人にとっては自分のクビを締めることにもなるのが問題になる
https://logmi.jp/business/articles/327169 コンビニの無人化ってレジと発注くらいだけじゃないの？
詳しくはしらんけど、素人から見ても搬送、陳列、廃棄、店内調理、清掃、機械のメンテとかおるだろ。
これでいつでも無人化できる！というのは流石に無理があるというか、お前はいつもスレチ。
少し外に出ることをお勧めする。当然カメラ持って行けよ。人生に色が出る >>863
Z世代的無敵感満載のレスやね。
早くカメラ買えるようになれ。 覆い焼きはまあレタッチをする上で、主題をどう扱うか、という意味では物凄く意味はあるけどね。
今においては有利なスキルではあるけどワンオブゼムでもある。
自分で焼いていた時代はカラーのコントラスト変更とか出来る環境の人は両手の指くらいしか居なかったんじゃ？ 広角レンズ買う…という答えは期待してないんだろうな
今すぐこの場で、という感じだし
スマホの広角モードで撮る Z 6ii/7iiの筐体でだめだとは思わんがなあ。 動き物にチョロチョロAF点が移動しているのを見て楽しみたい向きが多いんでしょ。
割と訳わからん事、そんなシチュエーションあるか？な部分を決定的な差のように書くから、ライターは。 枠がちょろちょろ動いて追従するのはいいけどピントきてない時のガッカリはありえんな 別に、Z 6ii/7iiのエンジンがExpeed7になれば、α7ivやEOS 6D Markiiと戦えると思うんだがな。 Expeed7に夢見すぎな人が正直多すぎると思うわ
てかニコンファンって他社と戦えるって表現好きだよなw そもそも他社知らんからなんとでも言える
全部伝聞で一切踏み込まないあたりかわいいが Expeedガーといっているのはユーザーでないアンチか買えない貧乏人
何人いるのか知らないが、とにかくいつまでもしつこくいう
実際のユーザーなら我慢できないほどの不満はないし、
他社機と勝負なんて発想は出て来ない 瞳afで馬鹿みたいに枠が左右に暴れるのは何とかならんのか？
他社はどうなん？ 馬鹿なので何ともならんでふ
SONYはそんなのと無い 他社は顔登録や左右優先予め選べるし撮影時に切り替えもできる
ニコンはオート時のみ選択できる
むしろオート以外で選ばせろよって思う >>879
センサー変えないとフォーカスポイントが少なすぎて抜けまくるよ。被写体検出使ってロックして撮るのはいいけど、そのほかは位相差のポイント増やしたりスキャンレートあげないと何か変わったの？って据え置き性能になっちゃうよ。この辺りは画質とトレードオフになるから上げればいいってもんでもないんだけどさ ソニーは1インチまではOcta PD方式、つまり全画素AF（1インチが出たのは昨年）
恐らく今年夏～年末までの間にAPS-Cのが出る AF強化したいがために画質を犠牲にしていくのはあまり嬉しくないけどね
凄く極端なこというと像面位相差AFレスのカメラとか、画面の決められた場所36ヶ所程度でのみ位相差AF可能
動体には弱いです、その代わり高画質に写せますというモデルがあったらそっち選ぶ とはいえ多少は被写体も動くわけだし
ニコンが良かれと思って選んでる今くらいのAFポイントが最適なんだと思う
(画像処理での誤魔化しが増えるから)どっちかといえば減らしてほしいくらい パナソニックが像面位相差レスのカメラを出してるけど売れなくて像面位相差入れたのを出してるからニコンが像面位相差レスのカメラは出さないだろうね パナはMFTには画質劣化厳しいので像面位相差採用しないと言ってたがフルサイズには入れてきたからそのうち… >>891
ソニーの新世代センサーに採用されてる全画素AFは画質を犠牲を犠牲にせずにクロスセンサー化してる
しかも最新型のIMX903やIMX888は2層トランジスタ画素積層型CMOSイメージセンサーでDRや感度も各段に上がってる >>895
それのフルサイズセンサーが今後出てくるとしても高そうだし、それこそZ8/9の2型くらいからの採用では？ https://www.sony-semicon.com/ja/technology/mobile/autofocus.html
位相差検出用画素を増やし過ぎると補間が難しくなり画質が劣化してしまうため、位相差検出画素の配置密度には限界があります。
これは正しい、というかそうでないならどのメーカーもAF点増やしまくる
「全画素オートフォーカス」方式のイメージセンサーは（中略）画質の劣化を起こしません。
Dual PD方式、2 x 2 OCL方式、Octa PD方式
これはちょっとだけ言葉のトリックがあって、比較相手が像面位相差センサー
像面位相差センサーの無い画質特化のセンサーから比べたら多少劣るけど、それは言わないお約束ってヤツ >>896
Z6/7はもう進化がないってことだと思うよ。これはソニーセンサー積んだ他メーカーも同じで同価格帯に性能上げたセンサーは使えない、ハイアマ向け以外は現状にモデル使い続けることになると思うよ >>897
そもそも全画素AF（Dual PD方式、2 x 2 OCL方式、Octa PD方式）には像面位相差ピクセル（位相差検出用画素）はありません ようわからん話ばっかだな。
Z6iiで写真撮ってて楽しいぞ。 >>899
比較相手が像面位相差センサーだと言っているだけよ
そういう事をしない純粋なベイヤーセンサーと比較したら画質は劣化する
でもAFが速いというメリットが大きいんだから別にそれでいいじゃん
像面位相差素子を沢山埋め込むよりは劣化しないんだからOKでしょって主張してる 全面像面位相差AFは個人的に勧めないなあ。
今の6/12ラインブルー像面位相差AFで足りてるのに何でみすみす画質落とすんだよって話になる。 キヤノンユーザーですら、AFのアドバンテージを置いておくならDP CMOS辞めてほしいってユーザーすごく多いわけだしなあ
AF性能が高い（というイメージがある）からDP CMOSによる画質劣化を妥協してるところあるんで。 >>901
そもそもベイヤーセンサーの時点で補間処理前提なので・・・
位相差ピクセルもデモザイク処理に緑画素として利用されているので実は感度以外には影響無いんだよね >>898
個人的には進化とか急がないというかわりとどうでも良いけど、それを言うならα7系も、もう進化がないってことだよね。 >>900
>>904
撮ってて滅茶苦茶楽しいカメラだよね。
なんだろう、撮影時のファインダーやシャッターのフィーリングも良いし、得られる画像データのポテンシャルは凄いし、レンズ画質は撮るたびに唸らされるし、とにかく撮影前から撮影後まで楽しいカメラだ。
あえて改善してほしいことを言えば、
起動速度の向上
ファインダーのアイポイントもうちょい長く
アイカップをもう少し機能的に
ってことぐらいかな。 >>908 前半同意
改善点は自分は縦軸チルトとスターライトビューが欲しいくらいですね 手動のレンズ焦点距離入力は200mmまでは100mmまでは1mm単位で設定できるようにして欲しい
100mmを超えたら5mm単位で
200mmを超えたら10mm単位で >>907
そう、α7系も結構やばい。通常の裏面照射センサーでこれ以上何する？って状況で、位相差のポイント増やすくらいしかもう差異が出せない。それくらいの変化だとα7シリーズでも売れないから出てこないと思うんだ。性能据え置きでコンパクトなのだったり、動画向けに機能とか形状いじったりってのが出てくるくらいかなと。出てくる絵はα7 III/Z6で使われているセンサーから落ちていくしかないしさ… >>910
言いたい事はわかるが焦点距離の1%単位は無理だろね
製品の規格自体に3%くらいの余裕があるとかよくは知らんけど >>911
ソニーの計画では位相差ピクセルとコントラストは将来的に廃止される
更にエンジンとAIもセンサーに積層される >>912
EXIFにそのレンズの焦点距離を反映させたいってことだよ
例えば90mmを設定したいけどニコンの製品に90mmがないから登録できない
77mmとかも >>916
いや記録として正しく表示して欲しいだけ Z7iiの縦位置もできるL型ブラケットってスモールリグが良さげ？ >>918
そか、Z9で出来るならこっちにも下ろしてほしいな >>919
リグは間違いないけど安物中華でもぶっちゃけ（）
形と機能で選ぶといいよ >>921
ちなみにお兄さんは何を使われてますか？ L型ブラケット、自分はRRS使ってるけど、薄くていい感じ！
smallrigも買ったけど、RRSと比べると個人的には厚くて野暮ったい感じになるかな
加工精度とかは正直分からん笑
あとRRSの六角はいつかなくなると思う！笑 >>913
今のZ 8/9やα1の画質見てると、全面DPAF化は本当に来るのか？と疑わしくなるが
次のα1iiあたりでDPAFやってきてもおかしくはないかも知らんが、エンジン自体かえないと無理 >>923
結構高いっすね笑
スモールリグにしようかなって思ったけど確かに薄い方が見た目良さそう、、、 >>923
smallrigはあくまで動画の補機をくっつけるための枠で、カメラ本体より大きいくらいのも付ける想定だから、転用はできても別物なのね。 >>924
スマホ用の1インチソニーセンサーはOcta PD方式の全画素AFになってるぞ
iPhone14なんかも1インチではないが全画素AF だけど、Z 8やα1の高感度見てると、積層で高速読み出しするならまだ光量足りてないように思うんだがねえ DP CMOSの画質劣化は画素分割＋DP化による光量不足によるものでしょ。 え？キヤノンの話？
ソニーには光量不足なんて問題はないけど
因みにα7SIIIはクアッドベイヤーな DP CMOSも原理的に光量不足による画質劣化はないらしいけどな >>925
確かにRRSは不当に高い気はする笑
けど、数字上は数ミリの差しかないけど、見た目は全然違う気がするから個人的には買って満足したよ！ >>932
2分割の上、上下に目隠しされてるから開口率有意に落ちてるよ。 ニコンとSONYのセンサーにおける像面位相差は、12or6ピクセル事のBlue素子をグリーン素子に入れ替えて
上か下のマスクしただけのものだから画質にはそこまで影響しない。
ただしピクセル分割しないうえ間に1ピクセル空くのでDP CMOSほど厳密なピント合わせができるわけではない。 星空撮影って肉眼じゃ見えないように星がいっぱい写ってるけど、星が何個か見えるって程度の場所でもあんな星いっぱいに写るの？ どれくらいのイメージかわからないけれど光害が強くて空が明るい場所だとダメだよ >>937
ある程度いける。繁華街は無理だけど、都内でも河川敷とかでっかい公園とか光がもろに入ってこないとこに行けばある程度。東京23区のマンションからでも、繁華街の方向にカメラ向けなきゃ露光時間30秒とかにするとそれなりに写るよ。画面びっしり星とかは田舎行かないと難しい >>937
都内中心部のボロアパだけどフツーにたくさん映るよ
でも千葉とか城ヶ島と比べるとゴミクズみたいなもんで撮る価値はないと思う
長野とかさらに上には上があるし
無理して都会で撮る意味はないと思う >>949
流れがよくわからず、その「砂漠開幕4人高台付近でしゃがみやがった」がZ7III発売の暗号なのかと思ったｗ なるほど、星は撮れないことはないけどって感じなのか
暗さは前提として標高も重要なんだろうなぁ 星はまあ無限遠としたら地上の高さ程度では誤差にもならないけれど
大気のチリの多い層は10km程度だからその点では標高が高い方が良いのは確か
長野県レベルではなくて、標高5000mとかそのレベルで >>953
標高というより、見晴らしは欲しいかな？
地平線、水平線とは言わないけど、目の前の山は自分より下にしたい >>954
水蒸気の影響が標高高いほど少ない、雲の上とかにいける山とかはかなり有利。関東だと長野とか富士山とかが環境は有利。いくのが大変だから、城ヶ島とか勝浦あたりが関東はお手軽だけど 長秒で露光すれば埼玉の荒川の土手でも写るけど、自転があるからそれなりに流れる。
白根山とかあのへんは星撮るつもりが無かったF4の広角でとりあえず撮っても綺麗だったよ。
阿智村はもうカップルが（ 以前光害マップ頼りに山奥で天の川撮った時は周囲真っ暗で 葉っぱが風で擦れる音だけで保護猫のようにビクついてたw
今は光害入ったっていいから家の周辺でしか星は撮らん 家の周りにツキノワグマの糞落ちてるくらいには山住まいだから何とかなってる 夜景撮ってる人は20mmf1.8使ってるんです？
他社のをマウント変換しながら使ってるんです？
35mm1.8しかないんだけどとりあえずはこれでいいかな？ スマホでも撮れるんだ。まずは持っているカメラとレンズで色々撮ってみようぜ。と言いつつ、三脚はないと辛そう >>966
35mmと三脚持ってまずは撮ってみよう。望遠寄りになるほどシャッター開けると流れちゃうけど、はじめは撮れるってことから体験した方が楽しい。 ごもっともですね。
明日か明後日には雲台が届くから今週末どこか行ってみようかな。
天気予報は曇りっぽいけど。（福岡） >>966
星空撮るにも色々あって、風景を混ぜるのか、星空の一部を切り取るのか、星雲や惑星などの天体をピンポイントで狙うのか…
35mmなら一部を切り取るのが向いてる
はくちょう座なら十分収まると思う
天の川撮るなら24mm以上じゃ収まり悪いかな >>966は夜景星景どっちなの？
夜景なら基本絞るから暗くても平気
星景でも35mmだと狭いからF3.5とかF4.0の広角あるならそっちのほうがいい 200-600を待ってたのに180-600だった
予約はいつからなんだ？ 14-24/2.8にポタ赤、150mm角形の光害カットとソフトフィルターの2枚構成で撮ってる。時期によるけど、天の川は全体を入れるようとすると14mmでも足りない
いまはソフトフィルターを後玉用に自作しようと試行錯誤してる 新レンズ２本出ればファームアップ来るだろうけど、ついでにメジャーアップデートしてくれないかな 高いフィルターがモデルチェンジするんか？何が変わったんだろ >>978
なぜオマエは命令してんの？z6とz7で星を撮るって話だけしてはダメな理由はなに？ 確かに自分語りが始まりそうな危ういくだりではあったな 180-600ほしいけどZ6iiのAFでは持て余すんかな？
超望遠はZ9or8ユーザー用なのだろうか >>983
止まってる被写体ならZ5でも6でも7でもウェルカム
公式ではZ8に装着やね
当然だけども 別にそんなことないでしょ
F6.3なら24-200のテレ端と同じだし 600㍉ズームの解像SONYのやつに負けないぐらいいいかしら 望遠端の開放のMTFだけで言えばニコンの方が筋が良さそう。まあ発売時期が4年違うから「良くて当然」なくらいだと思う テレ端のMTFは中央から10mm付近まで0.9越えてフラットだから2xでもいけるんじゃないかな（希望的観測） >>993
雲台というか赤道儀な
オートガイダーも必須 >>986
SONY200-600を超えるように作ってある MTFで見ると中心はソニーその先はニコンって感じだね >>998
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