【ジーコ】歴代監督戦術徹底討論大会【トルシエ】

1ベンゲル ◆gi4l2DHHlU 2018/06/04(月) 21:15:56.39ID:jZfDX/Rp0
さあ時間だ 建ててみる

3902018/06/15(金) 07:20:19.58ID:UbXl4bG90
>>388
セルジオが言ってたけどジーコジャパンの練習は
ユースや高校生と練習試合、シュート練習、セットプレー、
最後にスタメンとサブでハーフコートで紅白戦やって終わり。

何度見ても常にこれだけだったと。
対戦相手を想定してとか前回の問題点を修正とか
まるでなかったと言ってたな。

そして常に練習完全公開で前の日にはスタメン発表

391そら2018/06/15(金) 11:01:35.69ID:pTjc10670
http://www.salon2002.net/src/pdf/monthly_report/2004/2004-12.pdf

ジーコとトルシエの両方に仕えた人による、両監督の比較が面白い。
この人、自分でも言ってるけど、仕える人には基本的に肯定的なんで、
ジーコのやり方も否定はしてないんだけど、ディテールの積み重ねで、
最後には大きな差になったな。

3922018/06/15(金) 11:49:27.17ID:lH4zNtKD0
ジーコのサッカーは、ジーコがプレーすると強いサッカーだったんだろ。

3932018/06/15(金) 12:12:53.38ID:QNFymvQX0
>>391
面白いね。この日本代表の栄養士の証言も面白いよ。
98WC、02WCと暑さに強く走れた日本代表のコンディションが06WCだけ悪く
後半ガス欠起こした真実がここに書いてある。
ドイツは日本みたいな湿気はなくカラっとした暑さ。同じメンバーは02年は
蒸し暑い日本であんなに走れたのに原因は食事だったと。

http://katsumi-sugiura.com/Portals/0/archive/PENTA_34.pdf
https://jr-soccer.jp/2014/01/11/post18929/

394そら2018/06/15(金) 18:09:30.33ID:z8Kju0980
>>393
なるほどね。命運を分けた初戦にねえ。
選手をサポートするべきところで、逆に足引っ張ってんたから
救いようがないし、何より選手が可哀想過ぎる。

3952018/06/15(金) 18:58:07.59ID:7tRIuyoi0
>>394
それで、あなたは2013コンフェデ杯のブラジル、イタリア、メキシコのメンツは2軍だったの?

メンバーわかっていないくせに「コンフェデは2軍の大会だから」とか言っちゃってるのかな?

それじゃアホ扱いされて当然だよねww

396そら2018/06/15(金) 19:02:08.67ID:z8Kju0980
ん?
レスを付ける相手、あってる?

3972018/06/15(金) 20:28:14.43ID:QNFymvQX0
>>396
そいつはこのスレの生息してる高島厨ってコンフェデキチガイだからスルーして。

全く別の会話をしている人間に
「2013コンフェデ杯のブラジル、イタリア、メキシコのメンツは2軍だったの? 」
って唐突に聞くのが特徴。

3982018/06/15(金) 20:53:28.87ID:d6N+KMCr0
ここのキモオタは、誰も読まないような頭悪そうな長文はぐだぐだ書くのに、
中学生でもすぐ答えられることにはいい歳して応えられないのが特徴です

3992018/06/16(土) 16:12:29.48ID:/vMKFQ7q0
今日、このスレ向きの岡田のW杯特集の再放送あるな

4002018/06/16(土) 20:54:34.04ID:C4tfSqO90
結局前線と最後列の距離をコンパクトに保ってなるべく相手にボールを持たせてハイプレスでビルドアップのパスコース絞ってボランチの位置でボールを奪って少ない手数でゴールに運ぶって基本戦術は、変えないで欲しいなと毎回思ってるけどね。

4012018/06/17(日) 00:11:09.90ID:mucGsMRJ0
アイスランド熱いなあ。やっぱ別に攻撃サッカーじゃなくても
必死で戦ってると楽しいなあ。俺達のサッカーとかどうでもいいから
自分達の実力に見合ったサッカーを精一杯やって欲しい。

402ベンゲル ◆gi4l2DHHlU 2018/06/17(日) 00:12:17.02ID:2CiX3ByS0
>>401
とは言っても日本にドン引きサッカーは無理

4032018/06/17(日) 01:20:29.17ID:mucGsMRJ0
>>402
でも3−5−2と言いながら実質5バックだった98と4−1−4−1と言いながら
実質5バックだった10を考えると、Jリーグレベルの選手達でもきちんと引いて
ある程度守備に専念すると強豪相手と戦ってもそこそこの試合になるよね。
98は勿論、10も当時はJリーガーばっかでWC経験ある選手も少なかった。

更に共通してるのは98はジャマイカ戦には戦前から攻撃的に行くと専念して
攻撃重視で戦ったら2失点、10のデンマーク戦も攻撃的に4−2−3−1に
したら逆襲食らってデンマークペースになっちゃってすぐ4−1−4−1に戻した。

やっぱりローラインで守備固めてカウンターしか日本に限らず弱小には
生きる道ないと思うよ。10は結果出たし、98も3位のクロアチア相手に実に
惜しい試合したしね。ちゃんと守ってれば1試合中に何度かはチャンスが来る。

今日のオーストラリアも惜しかったな。

4042018/06/17(日) 01:40:30.35ID:DLQpAvJY0
>>403
確かに日本も格下のWCに出た事もないような
弱小アジア相手でもドン引きされると苦労する事多いからな。

クラブと違って代表チームは練度低いし金で補強できないから
強豪でも得点力不足のチーム多いし

405ベンゲル ◆gi4l2DHHlU 2018/06/17(日) 02:28:54.28ID:2CiX3ByS0
>>403
メンバー的にむりだろ

4062018/06/17(日) 03:06:50.19ID:DLQpAvJY0
>>405
極端な話、ドン引きカウンターならどのチームでも出来るよ。
そしてこれは必ずしも弱者の戦術じゃない。

4072018/06/17(日) 03:07:24.73ID:E3k5b7h90
>>403
理屈やイメージと違って前後左右のスペース埋めれば弾き返せるCBは実はいるんだよね
秋田,中澤,トゥーリオ,吉田とか
逆にCBとしての最低限の高さと強さがあってハイラインの裏のスペース埋められるタイプがいない
強いて言えば松田くらいかな

408霜田2018/06/17(日) 04:09:14.98ID:MaXGEIRH0
ドン引きすると吉田が穴になるんだよなぁ
あいつ1試合に1回は必ずポカするから

409ベンゲル ◆gi4l2DHHlU 2018/06/17(日) 04:22:58.39ID:2CiX3ByS0
>>406
できねーよ

4102018/06/17(日) 08:59:18.27ID:mucGsMRJ0
>>407
ハイラインだったアジアカップ2000とかコンフェデ2001だと川口が
ノイアーみたいに飛び出して対処したりしてたな。本番だと結局常に高いラインじゃ
なくて場合によっては下げる事にして安定したが。

>>409
今の代表でも4−1−4−1とかにしてローラインカウンター試さないと
分からないだろ。中澤、釣男でもハイラインでオランダとやったら3失点したんだし。
今だと昌子、植田でアンカー長谷部かな?確かに吉田はローラインだとミスが
相手ゴールに直結するから怖い。

4112018/06/17(日) 09:11:43.42ID:asTUfXKe0
アルゼンチンはオフザボール少ないね
みんなメッシに合わせないといけなくてやりにくそう
本田中心のポゼッョン見てるみたいだった
今は戦術や組織が個を上回る時代だし組織に組み込めないとねえ

412ベンゲル ◆gi4l2DHHlU 2018/06/17(日) 09:41:48.48ID:2CiX3ByS0
>>410
日本には堅守速攻型は無理ゲー、ハリルの時に向いてないと分かったこと。

4132018/06/17(日) 09:43:44.27ID:mucGsMRJ0
>>411
確かに最近の本田トップ下の日本みたいだったな。

結局バルサが凄いって結論になっちゃうわな。代表だと何回も出て決勝Tノーゴール。
ゴール獲った相手もナイジェリアとかイランとかだし。この前リネカーも言ってたけど
メッシがスペイン国籍取ってたらユーロ、WCでも得点王獲っていただろうね。

4142018/06/17(日) 09:52:00.29ID:mucGsMRJ0
>>412
でもハリルは4−1−4−1試してないんだよね。
4−3−3(4−2−3−1)だと岡田でもそうだったけど日本じゃ上手く機能しない。

4152018/06/17(日) 10:23:20.02ID:iygDeiAy0
>>411
チッチがネイマールを組織に組み込んで予選楽勝したのと大違いだな
ブラジルvsスイスが楽しみ

416ベンゲル ◆gi4l2DHHlU 2018/06/17(日) 13:18:19.41ID:2CiX3ByS0
>>414
4231はある程度日本なりに熟成してるだろ

4172018/06/17(日) 13:55:32.74ID:mIE9U2Q00
>>416
アジア相手にはザックもハリルも433(4231)で結果出したが
ご存知の通りザックは世界相手には惨敗。
岡田監督も同様

418西野は内山以前の戦術レス監督2018/06/17(日) 14:06:49.35ID:VsXHIwNL0
ザックは前期が4-3-3系
W杯も含めた後期は4-4-2系

419a2018/06/17(日) 17:36:02.52ID:T6rv8DT50
!?
4231では?

4202018/06/17(日) 19:21:46.50ID:TKyUqdj10
>>418
本田が中盤のブロックに入らずCBのプレスに入ってたから、おれも442だと理解してた。

4212018/06/18(月) 10:15:32.27ID:ENywKRZt0
>>399 の番組で岡田本人が言ってたけど阿部アンカーって言う人が
多いけどそれは間違いで、それまで4−2−3−1で2ボランチだった所を
ボランチの位置に横一列に5人並ばせたのが5センターハーフが2010年の
システムだと言ってた。
ただGL最終戦のデンマーク戦は引き分け以上でGL突破が確定していたから
選手が極度に消極的になるのを恐れて2ボランチの4−2−3−1に戻したら
デンマークの攻撃に何度もやらせそうになって慌てて4−5−1に戻したと。

つまり岡田ジャパンは4−1−4−1でなく5ボランチの4−5−1。
今の日本でも試せばいいのにな。今回のWC見る限りシステムの違いはあっても
攻撃力で劣るチームでもハードワークで守備してカウンターやってれば勝機がある。

4222018/06/18(月) 19:14:21.17ID:zLKpEkCn0
>>410
で、あなたは2013コンフェデ杯のブラジル、イタリア、メキシコのメンツは2軍だと思うの?

4232018/06/18(月) 19:42:36.55ID:FAc0FF3L0
地震でコンフェデキチガイが死ねば良かったのにな。

4242018/06/18(月) 22:06:24.14ID:gwAxyaQD0
>>1
もう今は監督云々の問題ではなくて、
今、これなら少しは戦える可能性はある。
(反日メディアと反日スポンサーが許さないだろうけれど)


       岡崎(or大迫)
   乾   香川  武藤
     山口  高徳
  長友 昌子  吉田 ゴリ        
         川島

★高徳・長友・宏樹を使えたら守備力もフィードもかなり増す。
・高徳はHSVでボランチも経験しており、視野も広くフィードも良いからフィールドを展開して使える。
・高徳と宏樹の相性は良い
・高徳と武藤の相性も良い
ただ、吉田のポカが心配なら山口右で高徳左の高徳→乾ラインを活かす手もある。

☆昨年奇跡の残留を果たしたHSVは一切補強せず
 ↓
今年も降格しそうになると高徳はキャプテンにされ
親族の地元で降格の戦犯にされるプレッシャーはもの凄くメンタル的に鍛えられているハズ
 ↓
キャプテンの重石が無ければ本来ドイツ代表も択べたと言われる選手ぐらいの実力はある。

キーマンは高徳だと感じる。

・槇野が居ると槇野は自分の所しかやらないから攻撃がポカ吉田側に偏り吉田のポカのリスクが増える。
・柴崎も守備悪いし、パスも通らない(ミス多発でスペ体質の大島よりマシというだけ)。
・長谷部も年で近年ファールが多い(あと高徳と同じでキャプテンマークが重石)。

※実は、山口がやり過ぎてしまわないようにキャプテンをやらせると自重してゲームのバランスを取ろうとする。
昔の山口は謙虚なプレーをしていたからバランスが取れていた。
(本田の真似をしてメディアに注目をされる為に金髪にしてから自身のプレーを失った人)

※あとは吉田ー川島のラインが心配だが、西川が居れば・・・
(吉田がテンパったら植田という手もあるが・・・川島のテンパリは長年日本のゴールを守ってくれた西川を連れてきていれば・・・)

4252018/06/19(火) 06:29:01.91ID:kBv69fI90
今大会見てるとやっぱガチガチの守備とカウンターだな。
スピードある浅野とか使えば日本もなんとかなりそう。

426 2018/06/19(火) 09:57:39.76ID:6RfmWzec0
誰がやっても強豪国には勝てない。
それでもこの選手で結果を出したトルシエと岡田が良かったんだよ。
結果すべて
他の監督はこの二人以下の無能

4272018/06/21(木) 18:16:02.57ID:D5iVQMcy0
あまねたそハァハァ

428tんd2018/06/22(金) 10:36:12.16ID:m+Q5wrfz0
オシムをもっと見たかったが巻をえこひいきするのは謎だった

4292018/06/22(金) 13:36:52.42ID:2yX40wjr0
最近のワールドカップ見てると守備が大事だねやっぱ。
素人のジーコが守備構築できなかったのは分かるけど守備文化の
イタリア人のザックまであんなザマだったのは驚いた。
トルシエも高いラインにこだわって選手が調整したけど守備の決め事は
かなり多くて凄かったと松田も証言してたし、2010の岡田ジャパンの
堅守ぶりも凄かった。

4302018/06/22(金) 13:51:57.83ID:/zOSfkyz0
ザックは忖度野郎で駄目だった
本田に屈した
中田みたいな強烈な個を制御できたトルシエは凄い
ジーコは選んだ協会がアホ

4312018/06/22(金) 15:30:58.88ID:OtD4vGyD0
今更だけどハリル〜今回の西野のサッカーを見てお杉理論は割と当たってると見直したり。

全部が正しいとは言わないけど1TOPか3TOPがプレスがかけやすくて、サイドにはパサーじゃなくて激しくアップダウン出来る選手を置いたほうが機能的ってのは当たっていたような。

只宇佐美が残って浅野がアウトだから守備に献身的なサイドハーフの控えに不安があるんだよなぁ。

4322018/06/22(金) 20:08:15.50ID:72VQ71Hc0
トルシエは名将とは思わないけどあの時の能力高いけど
生意気な若造の集まってたクソガキジャパンの引率として
適任だったと思う
トルシエにたいしての反骨心でまとまってた

4332018/06/23(土) 11:43:55.91ID:Te0C1xoS0
ベルギー戦の後、北の丸で選手だけでミーティング。
トルシエのライン上げろの指示通りやってたら
ベルギーにやられたようにロシアにもやられる。
迷った選手の一人が岡田に電話して相談。
岡田は俺からは何も言えない。自分達で決断しろ。
選手は決断した。
トルシエの指示を無視する事を。

そしてロシア戦に挑んだ。

これがトルシエジャパンの真実。

434そら2018/06/23(土) 12:29:33.13ID:fJWtjSYO0
あのとき、宮本じゃなくて森岡だったらどうだったんだろ。
あとでわかったけど、森岡は神経から来る痛みだったみたいね。
宮本はノルウェー戦、ホンジュラス戦の失点で見切りをつけられて、
次のスウェーデン戦で森岡に戻したら、立て直って、
そのまま行くはずが、ベルギー戦の途中で宮本に代わったとたん
失点みたいな感じだったよな。

435そら2018/06/24(日) 15:12:32.22ID:+yJkjkvX0
宮本恒靖 鼻骨骨折
森岡隆三 脚部神経障害
小野伸二 虫垂炎
西澤明訓 虫垂炎

4362018/06/24(日) 22:05:22.80ID:CQUh3z6N0
>>434

森岡は身長もラインの高さも1番バランス良かったんだけどケガはしょうがないねぇ…

松田がライン統率良ければ身体能力的には1番良かったんだけどなぁ。

3バックならジュビロの3人ももう少し選ばれても良かったような気はする。

4372018/06/25(月) 02:13:01.88ID:TOHfPmfx0
今日の試合は02WCのベルギー戦思い出したよ。
やっぱり先制点取られてもくじけないチームが結果を出す。

4382018/06/25(月) 02:46:25.29ID:FKu+3xG70
>>436
鈴木秀、大岩のこと? 田中はさすがにないと思う。
つか、そのへんより服部選んだトルシエってすげえって今思う。

439あー2018/06/25(月) 07:08:06.91ID:7s5hcgg/0
>>432
目から鱗。
トルシエを敵とするとこで、選手間の対立が発生しなかったのか。
チームをまとめるひとつの方法ではあったわけね。
トルシエメンタル強いな、トルシエ派選手0人ってことが前提でしよこれ。

4402018/06/25(月) 07:20:05.49ID:YCYnR+g60
明神なんか、トルシエを嫌っても恐れてもいなかったけどな。
市川、中田浩とか、小野もか?

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