西野監督「本意ではないが勝ち上がるための戦略」2
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日本代表は28日、ロシア・ワールドカップのグループH第3戦でポーランド代表と対戦し、0－1で敗れた。
引き分け以上で決勝トーナメント進出が決まる日本だったが、59分にセットプレーから失点。このまま得点を奪えずに試合は終了した。しかし、勝ち点4で並んだセネガルにフェアプレーポイント数で上回ったことで決勝トーナメント進出を決めた。
日本は試合終盤、セネガルがコロンビアにリードを許し、そのままいけばフェアプレーポイントで上回ることから西野朗監督はボールキープを選択。
セネガルが同点を追いつけばグループリーグ敗退が決まる状況だったが、“リスクのある守った采配”を展開した。
試合後のフラッシュインタビューで西野朗監督は以下のように語った。
「チームとすれば本意ではないですけど、勝ち上がる中での戦略。こういう形も成長していく中での一つの選択だと思います」
「ポイントは常に。他会場の流れや多様性が問われる試合だった。難しい試合だったと思います」
「これからまた強いチャレンジをしていきたいと思います」
※前スレ
西野監督「本意ではないが勝ち上がるための戦略」
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1530203449/ そもそも「こんなのじゃGL突破しても喜べない」 っていう見方がズレてるんだよな
「攻撃的なサッカーでW杯の決勝トーナメントに挑む 」
やっとそんな岡ちゃんジャパンからの8年越しの
チャレンジが出来るスタートラインに立てた
今回のGL突破は本当にそれだけの意味なんだよなあ
だから本当にこれから次のベルギー戦からが本番であり本当のW杯の戦い
選手も監督も「ようやく勝負のチャンスが来た」って意識で
誰一人全く満足はしてないだろ
俺も今回のGL突破はまだ全く嬉しくはないわ
とにかく日本のサッカーでベルギーを全力で倒しに行って欲しい >>2
スタメン6枚落としの超絶舐めプした後に逃げ込んだ場所がそこ、って解ってて言ってる？
勘違い超絶舐めプした挙句、360度に唾吐きまくる行為をしたから世界中から叩かれてる 日本はやっと他国から同情と蔑みの目で見られていた「弱くて優しいいい人」から脱皮した
先んじて韓国は自国開催時に脱皮していたし、批判や糾弾を浴びながら他国と渡り合った
この戦略的時間浪費を「アンチフットボール」だの「笑いもの」だの言ってる奴はもう日本代表のサッカーは見なくていい、いや、見るな
我々は今までの失敗を経てやっと他者から憎まれるような図々しさを身に着けた
サッカーはきれいごとではない だけど忘れちゃいけない。
昨日の出来事で、日本における『サッカー』ってのは汚れちまったんだよ。
「国を代表する」資格を投げ出したという自覚もねえんだろうなあ。。。 勝つためなら何をしてもいい。
まるで朝鮮人と同じだね。あーヤダヤダ。。。 f _ヾ三三ｼ ,,,,,,, ,,,,,,,, ミ三ス
｜ﾂ ヾ＼{ （⌒＼;;;;;;;;,, ,,,,;;;;;;;;;;:' //ミっ}
i 仆､＼＼＿,ゝ､ ＼__ ＿＿＿＿ //!ｼ /
{ ､{ ｀r‐-､／´,.＼ ＼ｰ====f'" ,..r―r-､｀ﾞソノ ﾚ'i }
､ Y ゝ､ ＼ ＼ ＼￣ {_ ｀＝=≠' ／⌒)| ﾉ 絶対に勝たなくて良い戦いもそこにはある
＼| （ ＼ ＼ ＼ ＼ ﾞ＝====≠ / |／
､ ＼ ＼ 丶、 ＼ ＼ / { /
人 ＼ ＼ ｀￣｀ﾞ ｀ー-┘ |/
（ {::ﾊ /＼ ＼ }
ハ!:::＼! .:: ＼ }ヽ,
}::::＼:::::＼ ＼ /::;ﾉ
〈:::::::::ﾉ／￣＼ |::ｨ 結果的に戦術では劣っていたからポーランドが勝利し日本は負けた
結果的に戦略では優れていたから生き残った
戦術より戦略のほうが上位であることは軍事の常識
「死」より生き残ること
戦術に固執する傾向がある日本人いやそれ以前に戦略と戦術の違いを分からない日本人が多いのにこの選択をし成功した
西野を素直に称賛したい >>6
＞勝つためなら何をしてもいい。
おいこれ全然違うだろ
日本代表が何かルールに違反したのか？朝鮮人のように何十枚とイエローもらったか？
たかが１０分の時間浪費で「何をしてもいい」とか勝手に逸脱すんな あの敗退行為をしなきゃ誰もが失点してたと思っているんだよな
それだけチームへの信頼が無い裏返しで、今回のWorld Cupはとても悲しい物語 神頼みをを『戦略』とは言わない。
なぜ擁護派は言い訳じみたカキコミしかできないのか。
まあそいつの勝手だ。
オレは西野を忌み嫌う。 あそこで攻めるのと回すのとを裏での試合結果の不安定要素を含めてリスクマネジメントした時 後者の方がGL突破に分があると踏んだまで
見事読みが当たってやっぱ西野は名将やわ >>14
じゃあ、お前が監督ならどうしてたんだよ？ >>14
失点してたはずとは思わんが、失点リスクあるいはカードのリスクはあった。
その一方できのうのメンバーで得点できるチャンスは薄い。
じゃあ、リスクヘッジが優先されるやろ。 ナイーブな奴が多いな。
ナイーブでいい人な日本人って感じですね。
ナイーブっていうのは、バカって意味だけどね。お人好しのバカ >>5
昔アジア杯でGLの３戦目のイラン戦で同じ事やったよな
U20のイタリア戦でも同じ事やったよな
なのに試合前まで日本サッカーは汚れてるとか誰か言ってたか？
今まではセーフでなぜ今日からは汚れる事になるの？ 攻めに行くほうがハイリスクハイターン。
その選択をするほうがよほどギャンブルやろ。 叩いてる奴は、勝負ごとだってことがわかってないアマちゃん あれだけブーイングくらって誰かひとりしびれをきらして攻めだすかと思ったが、
みんな肝座ってるなあと思ったわ 勝負師としては西野が正解
残らなきゃ意味が無いんだからさ
宮本武蔵や、真田昌幸といったサムライ魂を感じた 西野は槙野、宇佐美、高徳先発させた時点でこの試合負けてもいい
次の試合を考えていたのは明白
その戦略から一貫した勝負の選択をしたと何故日本人なのに褒めないのか
朝鮮人みたいなラフプレー少ない日本人だからこそこの手を使えたのだ ただ単に決勝トーナメント開始は中6日とかにすれば良いやん。
そうすればどのチームもGL全力で行けるだろ 0-0からこっちから攻めなければよかったのに
アホみたいにせめてカウンター食らってFK与えて失点するのは有なのか？ 西野監督、批判の声など 全然気にしないで
決勝T戦ってほしいな
言わなくても気にしないかな
いろいろ言われても決勝Tを戦う経験は ほんと大きいよ
みんながよってたかって批判しても
僕は監督を支持する(・_・) 0-0で60分過ぎた時点で
541ドン引きカウンターにしとけば
まだゴールの可能性あったし
3連戦組の疲労も少なくてすんだ あれ戦略っていうのかね
単なる賭けでしかなくねーか
セネコロがドローでも日本突破ならまぁ分かるけど
だったら最初からドン引きやっとけよと 子どもたちに「大事なのは結果だ、中身なんてどうでもいい」と証明するラッキー西野
日本人の鏡です GLなんてワールドカップじゃ前座みたいなものだからいいんだよ
トーナメントが始まったらすぐに完全に忘れられる
これからが本番のW杯だぞ ウルグアイが二回も優勝してるなんて信じられないけど結果は消えないからね 確率論が賭けならすべての戦略が賭けになる。
可能性の高いやり方を選択するしかないのよ。
引き分け狙いで引き分けるのも案外むずかしい。
それできたらイランも突破できていたわけで。 >>32
その通りだろ
過程が大事だとか綺麗事言ってるから甘ちゃんだらけになる 本当の意味で侍になったんじゃないか
武芸者の立会いだけが侍じゃない。飛び道具であれ石であれ砂かけであれ戦国時代の侍は生き残る為に何でも使った
合戦の勝敗基準のルールは守ってるんだ。少なくともドーピング大国のメディアに批難される話ではない >>15
残り時間から見て逃げきれる確率は高かったのだから神頼みとは言えない 批判を受けるのは覚悟の上
それでもその先に見たいモノがあった
それだけだろ？ セネガルコロンビアの試合見て守備に徹しただけだろ
普通じゃね？ ドイツの二の舞になるリスクを取るのか、セネガルが同点に追いつき日本敗退のリスクをとるのか の選択で、ドイツの二の舞にならない方を選択したということ
現状のままで試合に負けることに運命をかけ、西野は勝った
日本は、これから始まる、負けや引き分けが許されない、ガチ勝負のサッカー先進国による本当のワールドカップを戦う権利を得た
＞西野：私の考えとしては、このポーランド戦、主力を使って決勝Tにすすんでも、
＞おそらく疲労で次に当たる相手とコンディションで大きな差がついてしまうだろうと思っていた。
＞ポーランド戦は主力休ませつつサブでうまいこと抑えるのに賭けた。
舐めプしましたとゲロｗ結果は負け
そんなにトーナメント初戦を重視してるのに
＞抜けられないなら結局負けるのが1戦早まっただけに過ぎない。
GL突破出来ないのは、まあ仕方ないとかｗいや突破しないとトーナメント出れないんだけどｗ
トーナメント初戦で負けるのはいやだが、GL突破出来ないのは仕方ない。
トーナメント初戦に体力温存するためには、GL突破出来なくても仕方ない
意味不明ｗ 以下についてマジで批判してる人間からの意見が聞きたいんだけど
誰一人として具体的な批判をしてくれないので困ってる
批判者の誰でもいいから俺を論破してくれ
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西野はさ
「ここでレギュラー陣を使ったらコンディション的にベスト16で惨敗する」
「日本が追いつくよりコロンビア逃げ切りの方が可能性が高い」
ていう2つの判断を下して実際に結果を出したワケじゃん？
この結果を具体的に批判するならば…
①「日本が追いつくよりコロンビア逃げ切りの方が可能性が高い」という判断は間違っている
→攻守に共に完全に瓦解していた後半の日本が無失点で追いつけたという論拠の提示
②大事なGL突破を他チームに任せるな
→どうあっても他チームの動向が影響しあうリーグ戦形式において
他者を利用せずに自力でのみ決めなくてはならない理由の説明
③GL敗退しても良いから正々堂々と勝負すべきだったという批判
→GL突破という最大の目的よりもなぜ姿勢を優先すべきなのか理由の説明
④レギュラー陣を温存したことへの批判
→体調管理で血液検査までしてるチームが体力的に厳しいと判断した事実を踏まえた上で
何故レギュラー陣を出さねばならなかったのかの説明と
その場合にトーナメント初戦を疲労困憊で迎えることになることへの見解
少なくともこの4点については批判者なりの考えを提示しなければ
実際に結果出したチームへの具体的な批判としてはフェアじゃないし無意味だと思うんだけど
批判してる連中でこれらをちゃんと説明できてる奴を一人も見ない。
自分が抱いているあるべき論ではなく具体的に起きた個別の出来事や判断に対して
批判者はどう考えているの？考えを持たずに雰囲気で批判してるだけなの？
感情で叩くのではなくてちゃんとした事実に基づく批判を聞きたいので意見があるなら教えてほしい >>31 何言ってるんだｗ戦略は全て賭けでしょ。
確立の高い賭けを選択するのが戦略なんだから。
だいたい、自分たちのサッカーなんて出来る程強くない中、次戦に向けて体力温存できたんだ
これ以上ない戦略だよ。 ルール違反や犯罪起こしてるわけじゃないからな
グループリーグというシステムそのものがもたらす勝負の綾だ つまり試合始まる前から、どうせコロンビア勝つから、負けてもオッケーだろ
という「戦略」ｗ
自力突破可能な状況で、自力突破放棄しての
トーナメント対策。
本末転倒の正しい用例ｗ >>44
日本の実力が出せない状態で負けたんでは、「観光に来たのと同じだ」 という事だろう
イギリス・ベルギーとすでに決勝進出は決まっていて、ターンオーバーするのは分かり切ってたからな
体力消耗の日本じゃ相手にならないとな
勝つためなら何をしてもいいw
まるで朝鮮人と同じだね。あーヤダヤダ。。。 >>49
そこな
素人は他2チームの情報知らないからなw >>48
あったまわるそうだなお前、頭腐ってんじゃねえのか
>>45の説明とかを見習えやコラ 西野本人がゲロったんだから、
「主力が疲れてたのでポーランド戦で主力は使わなかった」、はもう使えない。
主力使った方が勝ち点取る確率が最大であるとわかった上で、
トーナメントの為に温存した。
つまりトーナメントの為に、GL敗退の確率が低い方策を選択した。
結果勝ち点取れなかった。この時点ではまだ、進出は未定。
試合後コロンビアが勝った事で進出出来た。
どんだけ言い募ってもこれは事実なんで無意味だよ。ｗ
まあ頑張れよ、嘘も100回言えば本当になるらしいからなｗ >>53
いやだから、お前が監督だったらどういう戦略取ったんだよ言ってみ？ >>53
＞GL敗退の確率が低い方策を選択した
訂正
GL突破の確率が低い方策を選択した 3連敗確定と言われたチームをトーナメント進出させた時点で西野が責められる筋合いはないんじゃね
1点差負けでもOKだったのは前の2戦で勝ち点4取ってたからなんだし >>53
>「主力が疲れてたのでポーランド戦で主力は使わなかった」、はもう使えない。
これ何か問題あるか？ >>48
残り時間が少なくなって一点負けてる状況でコロンビアが点を入れたからやった掛けであって
試合開始前からそんな予想など西野はしていないんだが？ GL突破しないと次はないんだから、まずはGL突破に全力上げるのが当たり前。
主力を一部でも休ませたいなら、システム自体は大きく変えず
失点など想定外？？？の事が起きた場合に、修正可能な形にしておくべき。
だから6枚入れ替えなどあり得ない。 いい子ぶっていては何も得られないことが示されたな
外交もこのようでありたい コロンビアが勝てば負けても行けると読んだから
主力温存であり、
そうでないなら、なおさら意味不明ｗｗｗ
もう本当に既知外ｗ ただ一番問題だと思ったのは先発情報が全部マスコミに漏れてたこと
これは擁護のしようがない GL突破出来なくても、主力温存してほうが、
（GL突破して）トーナメント初戦で負けるよりマシ
これが西野の判断ｗ
すげえ、全く意味がわからないｗｗｗ >>60
勝てなきゃ終わりという状況じゃないんだからある程度の温存はすべきだ 汚らしい日本のイメージが真珠湾以来久しぶりに世界発信されたな >>63
ＮＨＫ解説者の小島さんは先発を変えるはずがないと直前まで言っていたのに、
一体何なのだろうかと思った 外人とサッカー応援してたけどすごい気まずい雰囲気になったわ。間違いなく内心、日本をバカにされてる。 >>66
悔しいか 貴男の祖国とは違って日本がフェアな試合に徹したいたからこその結果なんですよ トーナメントまで辿り着けなくても、
トーナメント初戦で負けるよりはマシ
マジ既知外ｗｗｗ >>60
過去二回の決勝進出時には、グループリーグで力を使い果たし、体力的に不利な状態で、観光状態で終わってしまった
引き分けでも行けるという立場もあり、ターンオーバーをして、勝ちを狙って最悪引き分け狙いの作戦を取った
観光にならないようにね
選手構成が変われば、選手の特徴も変わるんだからシステムが変わることもあるだろう
勝負地点の置き所が人それぞれ違うから色んなコメントが出てくるな
>>64
グループリーグ突破できる確率は高いがトーナメントで勝つ見込みは殆どない
グループリーグ突破できる確率はやや高くトーナメントで勝つ見込みも多少はある
この両者を天秤に掛けて後者を選んだということだよ トーナメント初戦で負けるのでは意味が無い。絶対いや。
トーナメントまで届かないのはまあ仕方ないか。
いや西野さん、意味わかんないすｗｗｗ まあ人格としては最低なのがよくわかった
よくあんな指示出せるもんだわ >>4
ベルギー、ブラジルに勝てばその主張全面的に認めてやるわ
当然いい子ちゃんから脱却したTOして準備万端の日本は勝てるんだろ？ >>72
運が強いんだろ
二兎を得る作戦を取って、成功したんだから
一兎も得られない可能性も十分あったんだから
賭けに勝ったんだよ
こんなにコンディション良く16に望めるなんて誰も思ってなかったんだしいいじゃないの。楽しみでしょう何だかんだ言って
おまけに狙っても付けられないネガティブジャパン勝利フラグ付き 結局、大迫、乾も出したわけだし、
柴崎、長友、酒井、吉田も休養なし。負担は通常以上。
前半今までのスタメンで行って、試合決め手から交替考えるのがベスト。
前半で決められないなら、そもそもスタメン休養考える実力なんぞ無いってだけなので
トーナメント初戦考える事自体無意味。
無能の判断ｗ >>73
ようするに、俺達と一緒でポーランドを雑魚扱いしていたわけですね >>74
「仕方なくない」 からギャンブルを打ったんだよ
それでギャンブルに勝った 気温37度の状況じゃレギュラー陣が早々に点を決めてなきゃ同じ展開になってたでしょ
最初からグダグダな試合になると予見してたから6人も代えた 相手に下駄を預けて神頼みをすることを戦略や采配だというのなら
戦略や采配という日本語の定義自体を変えなければならなくなるな
それにしてもいろんな人の書き込みを見ているが
よくあんなチームの応援に力を入れられるなと関心する
つまらないサッカーをしているという理由で協会の人間と一部の有力選手が共謀して監督を交代させたところ
本大会の大事な試合でつまらないサッカーをしてお客さんから大ブーイングをもらっているのは笑うところなのかな ベスト８に照準を絞ったのなら、GLでリスク取って、主力温存するのはあり得る。
１．GL突破する確率70％で次戦で勝つ確率20％
２．GL突破する確率90％で次戦で勝つ確率10％
１のほうがベスト８になる確率は高いやろ。 柴崎とか、香川と連携しての攻撃であり、長谷部、香川と協力しての中盤構築だったのに
香川、長谷部取上げられて、たった一人ぶっこまれて、
守備負担倍増してるのに、一人で攻撃やらされるという
罰ゲーム。
狙われまくってボロボロ。
攻め手が緩いから、敵はのびのび攻撃出来て
案の定失点
無能過ぎるｗｗｗ >>63
ワールドカップは毎回情報が漏れてるね
内部にスパイでもいるのかな >>83
貴男はリスクという概念を持ってないだろう 投機家とはそんなもんだぞ >>88
日本代表チームのメンバーは投機家ではない 香川、長谷部、柴崎という中盤の攻守のシステムを放棄して
攻撃力は半減以下
かと行って宇佐美、山口、マキノ、高徳等、守備的に微妙な連中まとめて入れちゃって
守備力が上がったわけでもない。
ただの適当な舐めプ
無能だけでは表現できない、無能さｗ 気温37度の試合で死人を出さなかっただけでも良い
そういう過酷な状況下ということも頭からすっぽり抜けてる馬鹿が多すぎる >>80
いいやポーランドを雑魚だとは思ってないと思うよ
しかし引き分け以上で突破確定、負けてもチャンスがあるという有利すぎる状況においては
格下である日本ではあっても充分突破のチャンスがあったというだけのことで 難しい局面で、監督が泥を被ることで
選手へのプレッシャーを軽減した、
人格的にも素晴らしい監督だと思うけどな。
選手の能力が足りないから負けたと言って去った人達とは違い、 西野監督は次勝たないと、ただの人（監督）になってしまう >>93
ベスト8に進出すれば凄い監督だけどベスト16どまりなら恥さらしただけな
気はする。ベスト4でも審判買収で未だに評価されてない韓国の様に >>89
投機ではなくてもゲームだから。
麻雀でも戦局しだいでオリるやろ。
ツッパって振り込むのが美学か。 >>86
ボロボロの柴崎トーナメント一回戦で使うのかね？柴崎がそれでも奮闘して温存された主力と力合わせて勝ってくれりゃ儲けもの
これで柴崎が過労で一回戦使い物にならなけりゃ温存()で間抜け極まりないことになるんだが
この糞監督は柴崎の代わりに大島とかやりそうだけどな六人交代のメンツとか見てると あれは、戦略なの？ただの他力じゃん、
戦略じゃなくて、ただの博打じゃん。 まあこのギャンブルに勝ったかどうかはまだ誰も分からんわｗ
これでベルギー相手に不甲斐ない試合したら
単にポーランド戦でそれまでのチームの状態を破壊しただけだからな
まだ誰も分からないし評価できない これ次戦の西野のプレッシャー半端無いなｗ
ポーランド戦見ても、パニくると頭固まるタイプっぽいんで、
退行して、ドン引きカウンター、マイアミの奇跡再び
とかやっちゃいそうｗｗｗ 戦略と博打は違う。まぁ、博打も戦略の一つと言われたら、どうしようもないけど 何が許せないって、失点した時動揺しまくってたのが許せない。
失点の可能性全く考えてなかったんか？？？
あり得ないだろｗ パターン１ 自力突破
日本がポーランドをガンガン攻めてゴールを奪い1-1の引き分けにして自力で突破する。
もし日本がゴールを奪えず、逆に追加点を奪われて0-2になったらグループリーグ敗退。
パターン２ 他力本願
コロンビアがセネガルに1-0で勝つことを信じ、
日本はこれ以上の失点を避けポーランドに0-1で負けるために後ろでちんたらボールを回す。
もしセネガルがゴールして1-1になったら、日本はグループリーグ敗退。
勝ち点、得失点差、総得点が全てライバルと並んでる場合、普通の国なら自力突破を目指すのに
攻撃も守備も中途半端な弱い日本は他力本願の糞サッカーをしましたとさ（笑）
どんな時も正々堂々と戦う偉大な韓国を見習えよ、雑魚ジャップ m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰwwwwww 全力で行って1次リーグ敗退の方が余程好感が持てる。 >>97
同点ならともかく1点負けてる時点でのあのプレイだから一種の敗退行為と
言えなくもない、他の競技であんなのって大昔のプロレスで「反則負け」
なのでベルトの移動はありませんぐらいしか記憶にないわ 次の試合にかかってるな。
次勝てば評価を覆せるが、もし負けたら日本（西野）のダメージは大きいか。 チョンは自国開催以外じゃベスト16に勝ち上がった事無いから日本が羨ましくてたまらないんだな
卑怯でもなんでもない
ＧＬは三戦の合計だからな
ヨーロッパ、南米以外で残ったのは日本のみ
優勝候補の一つのチームと引き分け無しの本気の勝負が出来る
凄い価値はのあるベスト16だ >>100
ベルギー戦は勝って当然、ブラジル戦は勝ちに等しい試合しなければ糞監督確定、そのためのTOだろ？
まさかベルギーに勝てないのに主力温存とかいかれてるとしか セネガルが追いついた時の炎上具合は過去あらゆるスポーツで無かったレベルだったろうな
ある意味見たかったわｗ ブラジル対策万全のベルギーvsベルギー対策万全の日本でこの勝負はもらった
続くブラジル戦は3位に勝ったのが嘘のようにぼろ負けするであろう >>96 >>100
へ？もうGL突破したから評価できるんだが
決勝トーナメントに行くことが大事なの >>108
南アの時は韓国もベスト16に残ってるぞ >>106
あの試合だけ見れば負けを確定させたことになるが、
GLという視点で見れば勝ち抜けを確定させたことになる。
GLの意味わかってる？ >>112
なのにスタメン温存するとか
ｋちがい過ぎるｗｗｗｗ 仕方ないランキング６１位だもの 叩いている奴は恥を知れ >>108
宇佐美、高徳、槙野とか使ってる時点でボール廻し以前の問題、山口はパラグアイ戦でボロが出なかったから仕方ない面あるし武藤は未知な部分も多かった
ボール廻しよりそうせざるを得ない選手起用が問題 >>109
ベルギーに勝って当然？？なんでそんな考えになるん？
決勝トーナメントに行ってよかった、って評価なんだが >>114
日本の試合が終わった時点では何も確定してないよ。
日本の負け以外ｗｗｗ >>111
ベルギーに勝てればブラジルに大敗しても納得だけどな、つうかコンディション
万全でも大敗しかねないしブラジルには。
とりあえず史上もっとも姑息で卑屈な方法で乞食の様にしがみついた決勝Ｔ
なんだから頑張って欲しい >>119
なんのためのスタメン温存だったの？
？？？？負けてコロンビアに丸投げする為？？？？？
既知外なの？ このままで両方が突破する状況で延々ボール回しはグループリーグの最終節では稀によくある
でも他チームが1点取るだけで敗退するというシチュでやるのはあらゆる大会で始めて見た >>109
勿論ベルギーに勝つためにやるのは当たり前
主力温存は、決勝トーナメントで戦うときに、相手と体力的に互角にするのが本来の目的
ベルギーもターンオーバー使ってるからね
勝つための主力温存だが結果はやってみなきゃわからない セネガルが同点にするリスクを踏まえたうえでの判断 西野あっぱれ >>122
選手の疲れもあったかもしれない
とにかく西野監督しかわからない
落ち着いて 3連敗は確定とこき下ろしてた連中が勝ち上がった西野を無能呼ばわりしてるのはマジで滑稽すぎる まとめると
「GL突破してもトーナメント初戦で負けたら無意味なので
GL自力突破はあきらめて、主力温存する。
結果、とにかくGL突破したから成功。トーナメント初戦で負けても評価出来る。」
普通に既知外じゃないですかｗ ＞全力で行って1次リーグ敗退の方が余程好感が持てる。
負け犬 >>123
GL突破のためにスタメン温存したの？ｗ
馬鹿ですか？ 元々GLで敗退してもおかしくない世界ランク61位の日本が
最終戦はできるだけ主力を休ませるっていうトーナメント上位狙う国が取る戦法でGL突破決めただけでも大金星なんだよなあ 元スコットランド代表パット・ネビン氏だけは唯一、「私はそんなフットボールを観たくはない。だが、彼らがもし攻め込んでいく道を選び、敗退していたならば、ナイーブで愚かだと言われるだろう」と理解を示している。 負け犬の意見っていつも自分のためな
少なくとも批判ばかりのアフォー共のために試合してねえから
文句があるなら見るなや アフォー 西野を評価するのはベルギー戦次第
それまでは褒めるも貶すも保留すべき
仮に悲惨な負け方すればポーランド戦でチームの勢いや状態をぶっ壊した愚か者
サッカー界も間違いなく追放
勝ちでもしたら日本サッカーで永遠に受け継がれるレジェンド >>135
監督が何言おうと、GL突破は突破
素晴らしいじゃん ＞西野：私の考えとしては、このポーランド戦、主力を使って決勝Tにすすんでも、
＞おそらく疲労で次に当たる相手とコンディションで大きな差がついてしまうだろうと思っていた。
＞ポーランド戦は主力休ませつつサブでうまいこと抑えるのに賭けた。 6人交代で温存しても決勝に行ける
上手くいけばベスト8の可能性が高まる
ここまでが戦略でしょ
で、戦略が見事に外れて失点して、裏の試合も0-0で絶体絶命な時に
コロンビアが得点というラッキーが起こったから、批判を承知で一番可能性の高い方法で賭けにでて勝った
なんで全部ひっくるめて戦略って話になってん？ >>132
>>139
繰り返しなのでもうレスしないから ①たとえトーナメント初戦を疲弊しきった状態で迎えることになるとしても
まずはGL突破に向けて全てのリソースを割くべきだ
→突破しないことにはトーナメントもクソもない。一戦必勝が肝要。油断したらやられる
②トーナメント初戦をなるべく良いコンディションで迎える為には
ここは出来る限り最小限のリソースで凌ぐべきだ
→確率的にはベストメンバーでなくとも突破チャンスはある。過去の大会の反省を活かそう
↑コレどっちの言い分も日本の力や過去の経験を考えると別に間違ってないので
この部分での見解の相違自体は別に争点ではないと思うんだよね
どちらが正解だったのかは結果で見るしかないワケなんだから
で、個人的には同じこと繰り返しても仕方ないと考えるから「戦略」は②支持なんだけど
実行方法として宇佐美山口ゴートクを二列目に並べた4-4-2を選択したのは
「戦術」として下策だったなと思う。
「足元はあるが運動量が無い/運動量はあるが頭が悪い/運動量はあるが右サイドでは無能」
2トップがプレスを開始しても2列目の3/4がこれでは機能しないのは親善試合の段階で
理解できていたハズな訳で「戦略」で得られるハズのメリットが「戦術」のせいで大幅に減衰した
点については「より良い結果を得られたのでは？」という観点で検証・批判されるべき点だと思う
というように「戦略は支持、戦術は不支持」という人がサカオタには多いと思うので
手持ちの駒でどうすればよりベターな戦果を得られたかっていう具体的な話をもって
議論できる場所がほしい。感情論とか陰謀論とかで不毛な喧嘩するんじゃなくてね ＞＞１３０
決勝トーナメントに出るという目的と、それに向けて体力を温存するという ２つの目的を同時に成し遂げようとした
後半途中までは思惑通りだったが、失点してからは、残り少ない時間と、裏の試合結果から、現状のまま負けることによって前に出した２つの目的を成し遂げることに変えた
不確定な他力本願によってね
そして、全ては西野の描く結果通りに事が運んで、日本はガチンコ勝負の本当のワールドカップを戦う権利を得た
臨機応変に采配を変えた
>>120
その時点で完全に確定していないことはもちろん承知よ。
どういう意味合いの行為かを述べてるわけ。
コロンビア・セネガル戦が先に終わっていれば問題なかったわけやろ。
終わっていないとしても、そのまま終わると予想するのは妥当な判断。
確率が濃厚な方を想定して動くのが戦略的で、薄い確率の方に賭けるのが賭博的。
リーグ戦の意味も確率論も理解してないやつ多すぎ。 >>128
六人交代されて残りの長友、柴崎、吉田、宏樹はこき使われたんだが？疲れというならなぜ大迫、乾は途中出てきた？途中出せるなら最初からこの二人出しておいて途中交代で良かったのでは？
上の四人が潰れてなければいいね >>141
俺は追放どころかその枠組みに入ってないわ
もうちょい冷静になれよ >>138
ベルギー戦勝てば、日本初のベスト8だからまあ評価できる。
ベルギー戦負けたら、今までと同じ。恥ずかしい、負けてるのに戦意なくした試合を行ったという黒歴史が残る。 外国だったら始末されてもおかしくない日本人としてこの上ない恥をかいた 残り十数分攻めにいって追加点とられるリスクが点を取りにいくリスクを上回っただけのこと
そんなことも理解できねえでグダグダ批判してんなや チョン脳 >>126
温存言ってもなぜあの六人？
まだ本田香川だしたほうがマシだった、あの二人は一二戦フルで出てない
宇佐美高徳の所この二人にするだけで引き分けにできてるわ、三戦スタメンの四人の負担も減らせた >>148
引き分け以上で決勝トーナメント進出出来るんだからでＤＦ寄りの選手は代えられないだろ
すべて選手を代える国なんてどこにも無い
大迫・乾が出てきたのは、点を取るため
取らないと現状では負ける状態だったから
セネガルが失点したのはこの後
そして西野は他力本願と現状で負けるという博打に打って出て、博打に勝った イタリアの新聞はマキャヴェッリの格言を引用して理解を示していた。
現実主義的ではあるが・・。 西野のＴＯ失敗のミスから連結して始まったこと。
反省すべきなのは突破決まってない時点でのＴＯ戦略という間違い ぜいたく言ってるね～
3連敗と言われたチームがGL勝ち抜けたんだから
もっと喜べｗｗ 現地でブーイングが起きるのは当然、高い金払って来てる訳だからな
でもこういう事が起きるのがW杯のGLなんだろ ベルギー戦無様な試合できなくなったなこれで
これで負けたらサッカー人気ダダ下がり コロンビアがセネガルと引分けにしなかったのが謎だな。世界のサッカーファンを敵に回して、日本に肩入れすることがコロンビアの国益になるとは考えられない。
日本の攻撃放棄を確認したならば、オウンゴールでも引き分けを狙うべきだろうし、今回の日本代表は、終始コロンビアのミスに助けられている。
即ち、戦略とかタクティクスとは違う次元なので、サッカーファンの不興を買っているのだろう。
あのプレーを戦略と主張することを恥としなければ。 涙を飲んだ歴史の積み重ねで掴んだ決勝T
応援しない理由なんて無いだろ
西野:アトランタで2勝したのに得失点差で敗退
手倉森:リオ五輪ナイジェリア戦痛恨の5失点が響き敗戦
森保:ドーハの悲劇経験
関塚:ロンドン五輪GL突破も体力切れで最後は崩壊
この4人が考えた最終手段がこれ
1ポイントを笑う者は1ポイントに泣く
勝ち上がるのとそうじゃないのとでは大違いという結論 5分に1回ぐらいFWだけでも攻撃させろよ。馬鹿過ぎだろう。
世界中を敵にしやがって。
擁護してる連中は馬鹿過ぎ。
だれもDFやMFが無理して攻めろとは思っていない。。。 >>151
まあ評価出来る？そんなレベルじゃないだろｗｗ
稀代の名将、天才、協会本部の前に銅像を建てていいくらいのレジェンド
そのくらいベルギーと日本には埋められない実力差があるわ
ただ悲惨に負けた場合はもちろん黒歴史
もう日本サッカーには関わらないでくださいってレベル
ここの馬鹿共はそれでも世論と逆張りで評価しそうだけどな GLの最終戦はこれが日常だろが。
ＣＬのＧＬの無気力試合をみたことない
連中が騒いでるだけだよ。 時間稼ぎ自体はどこの国でもクラブでやってる事なんだからどうでもいいのよ
ＴＯした屑どもはなんやねん
何の役にも立たん塵だらけやんけ
あの屑どもの何に期待して選出したのかを今からでも説明しろや >>156
DF寄りの選手が変えられなくて槙野w
前線も二戦共にフルで出てない本田香川いますけど？
フルで戦えない本田香川>>>>>宇佐美高徳なんだけど？本田香川はそんな疲弊してないだろ
柴崎は攻撃寄りだからDF寄りは変えられないは通用しないしな こんな試合するようだったら３連敗の方が
まだマシだ >>163
コロンビアが引き分け狙いしたら、それこそ日本が追いつかないという他力本願やんけ。
日本の他力本願を戦略でないと言いながら、その主張は完全なダブルスタンダード。
日本叩くやつが感情論だけなのがよくわかる。 執拗な球回し、興奮したわ～(*´Д｀)──新宿二丁目のスナックママ 忘れちゃいけないのがドヤ島だぞ
あいつがいなけりゃセネガルに勝って最終戦は手抜けたんだ
忘れるなよポマエラ >>171
セネガルがコロンビアの追いつく確率はデータに基づいて、低いと見た判断。 >>158
煽りでも喧嘩を売りたいわけでもなく純粋に伺いたいんですけど
過去にGL突破した2大会は決勝Tで明らかに疲労の影響ありありだったじゃないですか？
その反省がありつつTOせずベストメンバーでGL突破できたとして
今回も疲労困憊の状態でトーナメント初戦を落としたら「まぁ仕方ない。よくやった」っていう
今までと同じような判断をされるんですか？
それなら、ちょっとでもマシな状態でトーナメント初戦を迎えるために
リスクはあるけどTOにチャレンジしてみるというのも過去の反省を活かす選択肢としては
完全に間違いと言い切れるものではないと個人的には思うんですけど
それでもTOしない方が良かったとお考えなんですか？ >>163
コロンビアもわざと引き分けにしたら日本と変わらんよ
あと引き分けなら二位通過だけど勝てば一位通過の可能性があった
一位通過は中四日休み、トーナメントの山が楽、メリットはデカイ >>15
お前はどーせ、ハリルが解任されたとき今回は応援しないとか言ってたんだろw この勝ち上がり方はお隣の国がやってるんならわかるんだけど
自国なんだよなぁ.... 西野が一番恥じる事は柴崎を３戦目も無駄に消耗させた事だよ
戦術のキーマンで一番休養が必要な選手がフル出場とか
何のビジョンも無い証拠だろ >>163
コロンビアが狙って引き分けは無理だろ敗退のリスクあるのち
日本が負けてる状態であれだけ消極的なサッカーをやってるなんて知らんだろうし >>169
槙野に不足でも？
前は良く出てただろ
本田や香川を使えば前がかりのチームになるからな
当然勝ちには行くが、失点しにくい選手構成にしたんだろ
攻めに攻めて自爆したドイツの教訓もあったんだろ もし日本がグループ１位だったとしたら
ベルギーとイングランドは、互いに勝ちを譲り合う試合をしたんだろうけどさ >>159
エンタメ的には最悪だけどGL最終戦がグダるのはリーグ制の宿命やししゃーない
2戦目から8人と9人変えたイングランドとベルギーとか次のトーナメント初戦まで主力完全に休めてるやんけ
GL二戦目までで突破確定させたチームが三戦目手抜きできるとかいう強国有利な極悪仕様改善あくしろよ >>184
ん？日本関係なく譲り合ってるぞ？
山見ろよ
日本云々関係ないのわからない？ >>163
オウンゴールする必要がどこにあるん？w >>31
最初からドン引きして今の日本が守りきれると思ってるとはw セネガル戦で１６入りを決めて
ポーランド戦を消化試合にして
控えを全員使えればよかったんだけどな
エイジのせいで・・・ ズダボロで決勝T進出では勝つ確率0％なのを、不完全かつ不恰好とは言えTOして10％なり20％なりにするのは正しい判断だろう
批判してる奴は恥だとか感情論ばかり 岡崎武藤宇佐美高徳は失敗だったな。スタメン見た瞬間に思ったわ。 3連敗のがマシだったとか言えるのは決勝行けたからこそじゃないの？
もし本当に負けてたら、全力で戦って見事に散ったなんていう日本人好みの美談にもならず
ベストじゃない上に酷い試合内容の最後を見せられての敗退でしょ ◆今大会の賞金
優勝＝４１億８０００万円
準優勝＝３０億８０００万円
３位＝２６億４０００万円
４位＝２４億２０００万円
８強＝１７億６０００万円
１６強＝１３億２０００万円
１次リーグ敗退＝８億８０００万円 >>187
これ読んで狂ってるように見えてる君の方がどうかしてると思うよ。 >>163
謎じゃないだろ
セネガルに勝ち越しで100パー勝ち抜けが決まってるのに
引き分けになったら、今度は日本に自分らの運命が左右されるやんけ
わざわざ敗退の可能性を作ってどうすんだよ >>183
だから不安定で前がかりな本田香川>>>>>>>>全力の宇佐美高徳なんだけど
宇佐美高徳も守備に貢献してないんだから本田香川のがマシなんですけど これだけ叩かれるってのはそれだけ期待されてたって事でええんか？
セネガル戦で日本やるやん！からのアレだったから余計に叩かれるんやろか
パナマとかが同じ状況で同じことやってても、まぁしゃーないってなるんと違うか？ >>186
もっと露骨に譲り合ってるでしょ
右の山で初戦が日本だったら、おいしすぎるわ >>170
ここで書き込みするぐらいならお前は死んだほうがましだよ ニワカ 【サッカー】＜木村太郎氏＞海外メディアの日本代表批判は「こんなに狡猾に日本にしてやられたってことが悔しいんですよ」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530260597/
この日本の戦術が英国やロシアなどのメディアで批判されているが、木村氏は「イギリスもロシアもとにかく自分とこのスポーツだと思ってるわけ。
それをね、そこをうまく、こんなに狡猾（こうかつ）に日本にしてやられたってことが悔しいんですよ。
日本がこれだけね、うまくサッカーのルールを利用したのがシャクなんですよ。だから怒ってるんですよ。すごく認めてるし、人種偏見、ある意味」と分析した。
決勝トーナメントに進出した１６チームの内訳は、欧州が１０チーム、中南米が５チームで、それ以外の地域から進出したのは日本だけとなっている。 インタビューで「これも戦略」なんてことを意気揚々と言っちゃうのもな。恥ずかしい。
「すべて私の指示で行ったこと。選手は仕方なかった。」（以降ノーコメント）
ならまだましだったのに。 日本１位通過したらベルギーも全力で無気力するから、やっぱりベルギーと当たる。 コロンビアがセネガルに、3-0でリードしてる、又はその逆なら、昨日のような試合運びもまだ理解できる。しかし、昨日はセネゴルが一点入れて引き分ける可能性も高かった。その状況であれはないだろうと、思いませんか？ >>181
柴崎の走行距離
コロンビア戦 後半途中で交代な為に前半だが、チーム４位
セネガル戦 フル出場で長友に続き両チーム合わせて２位
ポーランド戦 酷暑の中フル出場で両チーム合わせて１位
さすがにベルギー戦は厳しいだろうね、コロンビア・セネガル戦の疲労に加えて酷暑のポーランド戦で１番走ってるし >>183
槙野は不用意に手を使ってファールよく取られる、今回も案の定 >>204
多分本音は控えだらしねーな、だろうからなあw フランスデンマークの攻めてる風を作り出すのはうまかったな
でも最後のところで腰砕けになってシュートふかしたり
うまいと思った
日本は正直だからああいう演技はできなかったな今回 さっきのTVインタビューでは
竹内涼真とかナオトインティライミとかのサッカー経験者は
全員西野監督を支持してたね
ヒステリックに否定してるのはほとんど素人さん。 無気力は良いんだけどさ。
過去のW杯で
相手チームに白旗振って、試合終わらせるのってあったの？ｗ
当たり前のことなの？ｗ >>191
そんなの今頃言っても仕方ない、ポーランド戦がGL突破決めるためには全てだっただろう >>208
3対0 でも無いわ。
日本のサッカー、俺たちのサッカーがこれとはね。 >>208
可能性も高かったって具体的に何％と見積もりますか？
また日本が攻めて得点できる可能性は何％あったでしょうか？
どう計算してもきのうのやり方が確率論的にはベストです。 >>208
残り10分でセネガルがコロンビアに追いつく可能性が高かったの？
前の80分でセネガルが0点なのなんで？ >>209
柴崎の奮闘に本当に涙が出たわ
糞監督のスタメン交代ミスの付けが全部柴崎に行った >>208
いますぐロシアに飛んで直接監督に言ってこい 問題は最後の無気力試合ではない
全力で勝ちに行くスタメンを起用せず温存策をとったこと
決勝トーナメントみたら絶対に一位抜けを目指すべきだったよね
温存策よりそっちの方が上に上がるチャンスが大きい
西野はどこを目指しているのかわからない
グループリーグ突破なのかベスト4なのか
アホやな 日本がグループ１位だった場合の
ベルギーとイングランドの死力を尽くした無気力試合を観たかった
初戦が日本で右の山とか、絶対そっちがいいだろ >>206
尽力して１位通過しても相手を選べないからコンディションを優先したんだな >>214
君は根本的に認識が不足してる
あるいは知能が不足してる １％でもＷ杯で勝つ為にと監督を交代して
決勝トーナメントの勝率を０.１％でも上げる為に
ギャンブル采配して勝ち抜けた
交代枠が塵と屑しか居ないと非難するのは当然だけど
勝ち抜け方法は非難される謂れは何も無いと思うけどな >>199
解説者は、宇佐美以外は守備頑張ってたと言ってたぞ >>217
１か０かの話じゃなくてよ。
セネガルが点を取った場合の、戦略は放棄して、コロンビアに一任したみたいなやり方だぞｗ
監督として無策過ぎないか？
せめて、万が一コロンビアが失点した場合のオプションももって、蹴鞠やるべきだろｗ 勝ち上がるためなら1位通過だったろ。
結果クソな山行っただろ。
決勝トーナメント決まってもないのに、舐めプからの敗戦濃厚で涙目他力本願戦術
無能だよ >>221
お気に入り出したい一心だろ。宇佐美宇佐美っていい加減にしてほしい >>208
日本はもう足が止まってたし、あそこから点を取りに行くのは無理、無理すればカウンターで2点目を取られた可能性も高かった
そう言う見方もあるとは思いませんか？ そもそも戦略としても杜撰だけどな。自力で進出できる状況にもかかわらず、不確実な他力に期待して故意敗戦を選んだのだから。
「プロは結果が全て」とか的外れな寝言垂れている輩もいるけど、全く逆。
プロは興行なのだから観客を楽しませるのが第一目的。つまらない球蹴り遊びを金払って見たいと思う客なんていない。
その意味では、今日の日本はFIFAの興行としてのサッカーを否定する行為であり、無気力試合でFIFAが失格処分にするべきレベルだと思う。
負けている側がボール回しで時間稼ぎするのはそれぐらい滑稽。 グダグダ言っているのはお花畑のニワカばかり 戦争になった無条件で死ぬんだろうな >>222
グループHの結果なんか関係なく、イングランドは終始無気力だったやんけ
最初から右の山狙いだったの見え見えだわｗｗ ポーランドとやってみて終盤これは点取れねぇわってなったのよ
俺らはもっと攻めろやと思っていても現場感覚では無理だと判断した
ぶっちゃけ実力不足なだけであれしかなかったんだろうな西野にとって
もっと強くならなきゃな >>221
まあね
ベスト４を目指すなら右の山に行かないと
西野さんはベスト８で十分という気持ちなんだろうけど >>227
これよ
あの展開でコロンビアが失点しなさそうとか言ってるアホな奴らいるけど >>222
だから日本関係なく無気力だったろって
お前しつこいわ
誰が左の山に望んで行きたがるんだよ どこまで考えてあの舐めプスタメンを組んだんだろうな
運が良かったから突破したようにしか見えなかったけど
とことんシュミレーションして最悪負けでも突破出来る可能性が高いと踏んでの事なんだろうか >>230
だからと言って、点を取りに行く手段を放棄して長谷部INはないだろうｗ
あれが、本田か香川を入れて蹴鞠してるんならここまで批判されてない >>229
そのせいで疲弊したのが続けてでてる四人な
感情で叩くなと言うが感情で宇佐美なんぞ使い続ける監督は叩かれるべき >>227
あの時点で他のオプションは放棄したんだろ
賭博師としてはなかなか立派な考え方
福本先生が漫画にさせて下さいと土下座しに来るレベル ポーランド戦だが
勝ち上がる為の下らない戦略だったよなw
世界を驚かせるんじゃなかったのかよ？
世界をイラつかせた西野ジャパンw
J次期監督とかホントに止めてくれよw 去年のU-20ワールドカップの日本フランス戦で
フランスがボール回しやってた。日本チームに
元ガンバの選手居たから西野も見たんじゃないかと思う 時間稼いで世界に恥をさらしたとかはどうでもいい
それよりもこの痛々しい敗戦を受けて
ベルギー戦にチームがいいモチベーションとコンディションで臨めるかどうかが
西野のTOギャンブルが成功したかどうかやろ？
ベストで臨めば勝てるかどうかはともかく惨敗はないよ >>225
干された選手がクーデターして今に至ってて、現状のベストメンバー揃えて無いのにか？
そもそも解任理由はコミュニケーション不足だろ。 目標はベスト８
それより上を目指すだけの戦力選手層は元よりないから
だから肉を切らせて次戦に全てを賭けた サッカーを観に来た客の前でサッカーをする気がないならチケット代を払い戻してやれよ 常識的に考えて今までの最高記録がベスト16なんだから
トーナメント二戦目以降なんかより初戦突破を見据えた目標が最優先なのは当然なんだよなあ >>227
あんた周りから裏で面倒くさい堅物って言われてるよ 0-1で負けながら鳥かごすることがGL突破の最前策だと判断しただけだろ リスクとってターンオーバーしたんだから、次勝たないとな。 >>226
解説者を信じてればいいよ、自分の目は信じずにな
素人の言うことだからきにしないでねw ベルギー戦は意外と接戦になるんじゃないの？
1対１でPK戦とか >>239
むしろ点を取る気がなかったから長谷部なんだろ
総じて批判的ではあるがあそこの意図はわかる フェアプレーポイントを勘案するのは卑怯だとは思わないし、つまらないのはこの際仕方ないが、自力突破の為にたった一点取りに行く事すら放棄するのは、闘志を無くした恥ずべき臆病者のやり方だとは言わざるを得ない 結果が全てと言うなら、ベルギー戦勝てよと。
そのために、スタメン温存したんだろ。
GL突破だけなら、こんな賭けしなくて良かったんだ。
それがベルギー戦でいい戦いが出来れば良いってんじゃないだろな。
「結果が全て」だぞ。 ベルギー戦で枠内シュート0のイングランドもビハインドの状態から全力で勝ちに行ってたの？ >>231
FIFAは何も言わんよ。そのルールにしたことの責めを問われるじゃない
前からあったルールでもない。不備があったのならまず落ち度はルールを作った側にいく ＞サッカーを観に来た客の前でサッカーをする気がないならチケット代を払い戻してやれよ
たまけってたから何ら問題ない アフォー こんなん世界では普通の戦い方やしな
何の問題もないよ >>240
宇佐美にチャンス与え続けてうまく行ったらずっとスタメンとか考えてるんだろ。他の選手とえこひいき酷すぎじゃね コロンビアセネガル戦が0-0の状態で失点したときは終わったと思ったね
ポーランドは前に出てこなくなるし日本は点が取れる気配がなかったもの
パラグアイ戦前の日本に戻っていた
追い詰められた時のプランが用意されていないひたすら臆病な選択だった
西野は適当に選手配置しても引き分けられるという慢心があったと思う
コロンビアが点を取らなければ日本は全てを失っていた コロンビアが引き分けの状況を甘んじて受けることはありえない
日本が点が必要な状況でその気になって攻めた時は、コロンビアもセネガルも苦労し実際点を取られた
そんな日本を、消化試合のポーランドが必死に守ってくれるなんて保証がどこにある？
そんなポーランドに自身の突破を委ねることなんてするはずがない
一転日本は、上記の通りコロンビアが1点を必死に守ろうとすることがわかる状況
南米勢がそう言った状況で、現状を維持できる確率が高いことは想像に難しくない
そのコロンビアに委ねるのは、他力とは言えあり得る話
最も愚かなのは、0－2の状況となりコロンビアとセネガル両方に安堵を明け渡すこと >>257
それでマウントとろうとしてるならやめておけよ(笑)マジで >>254
恥ずかしいのはそこなのよ、
長谷部INは、ポーランドに対して「もう戦う気ないので１－０で勘弁してください」
っていうアピールだからな。
本当に恥だよ。 >>227
１か０ではなく、パーセンテージの話をしている。
セネガルが点を取る確率、日本が点を取る確率、日本が失点する確率、日本がカードもらう確率、すべてを考慮するとあのやり方は間違っていない。
確率論が戦略でなくて、美学が戦略と言うわけ？ 志らく、日本の戦術批判する海外メディアに怒り「批判するやつらがおかしい」
http://www.hochi.co.jp/entertainment/20180629-OHT1T50106.html
無気力イングランドの英国メディアに言われたくないわな 一生懸命叩いてるのは決勝へ行けなかった某国の連中
理由は
悔しいから >>265
ん？
まともに意見言えないならアンカいらんよ >>255
スゲーわかるんだけど
臆病者と言われないことよりGL突破の方が重要だと思ったんだよ
名より実をとっただけのこと セネガルと日本の得失点が同じということが話をややこしくしたんだろうな >>271
イングランドは1点取られてから取り返そうとしてないよ？
ほら、お前はそれに対して何を言うんだ？(笑)
早く言ってみろ 全く後半あそこまでやって得点の匂いが全くしないんだから
もう長谷部交代伝言攻めるな戦法しかなかった >>258
その通り。違法じゃなきゃ何をしてもいい。そういう君みたいな考えの輩も生息しているのも事実 長谷部投入が恥？戦略だよ戦略 てか山口ってまったく足手まといで戦力になってなかったな
相手にパスする真性のヘタッピ 3試合トータルで見ると今回の日本良かったよ
コロンビアに勝ったのはほんと凄い 現状のベストメンバーが誰かは知らんけど
日本は決勝Ｔのベルギー戦に挑む
これは結果出てないのか？
別の山なら～言うけど日本からしたら他１５か国全部格上なんだから
何処に入っても変わらし日本の歴史上１回も勝った事のない
ステージに挑むのに選手のモチベ上がらん訳がないだろｗ >>275
決勝トーナメントの対戦国見据えてるから当たり前だよね コロンビアは命を懸けて戦ってるからな
１位通過で右の山に行きたいだろ
西野の判断は間違っていない >>234
実力不足のカス六人使ってボロボロにしたのは監督だけどな
パラグアイ戦でボロが出なかった山口武藤はともかく残りは解ってただろ >>282
そうだよ当たり前じゃん
むしろ負けた方がありがたいんだから
それで話終わるならいちいち書くな無能 コロンビアの選手の命まで救った西野さんを叩くとは恥を知れ！ 時間稼ぎせざるを得なくなったのはやっぱり6人入れ替えが完全に裏目に出たとしか思えないがね ドーハの時の失敗は
鳥かごをやる勇気がなかった事かw 無気力試合のイングランドを見習って
もう少し卑怯に立ち回れということか >>285
決勝トーナメント見据えて必ずしも勝ちにこだわる姿勢を取る必要はないってこと
もちろん第三者からみて楽しいサッカーとは言えないけどね
日本はあの時点でコロンビアがリードを守りきると見据えてリスク犯してポーランドからゴールを奪うことを諦めた
ただそれだけ 初戦のコロンビア戦 前半3分のレッドカードw
千載一遇のチャンス 何とかここまで運良くw
次はランキング3位のベルギーw 西野ジャパン終わったw 最後のボール回しについての記事ばかりなんだけど
スタメン6人かえて昨日のうんこポーランドに負けた件について
西野に聞いた記事どこかにない？あの糞采配がすべての元凶だろ 塵屑のあいつらしか選んでないのだから仕方ないだろ
酷暑で試合して疲弊してる奴よりはちょっとはマシだろと
試合に出したらスタミナ０の連中の方がマシだったなんて
流石に西野でも計算外だったろｗ グループリーグ１位に届かなかった
それは６人入れ替えたからなのか
入れ替えなかったらどうなっていたのか
今ではもうわからない
メンバーを変えないで
前半に得点を取りに行き
後半は守備的な選手に変えていくという方法は
なかったのか 山口と槙野は怖くて使えねーよな と再認識したことが収穫 これがサッカーの予選会だよ いかにして突破するかが大事 ど素人さんにはわからないだろうな 最初からコロンビア勝利にかけて開始と同時にオウンゴール
そして90分間体力を使わずブーイング聞きながらパス練習
ここまでやってほしかったな どうせなら 戦略だったんなら、試合開始からずーっとボール回しとけ‼︎ >>300
2連敗のポーランドは勝ちたかった
日本はGL突破したかった
両国の思惑が試合中に合致した状況になったんだよ 次良いところなく負けたら
本当になんの成果もない強運だけのW杯になるなｗ
西野もハリルと何が違うんだとw
協会の人選やっぱおかしいよね 予選入るまで日本代表の評価最低だったんだから
スタメン6人変更は疑問だが、少なくとも試合途中からは弱者が予選クリアするための戦い方だったんだろ
たまたまラッキーでコロンビアに勝ったの持ち上げ、ポーランドで無様なの批判して勝手なもんよ
ランク上位のサッカー強国のメディアは日本腐して何がしたいのさ 日本が優勝候補なら
グループリーグ突破すればそれでいいだろう
だが、日本にはベスト８以上のチャンスがグループリーグ１位抜けのみにあった
このへんはどうなのか
Ｈのグループリーグ２位はノーチャンスの山だ ベルギーがブラジル戦を見越して主力を温存した場合
これって非難されるわけ？ 西野のギャンブルTOも負けずに自力でノックアウトラウンド決めれば
最高のモチベと状態で次戦に臨めたんだけどな
どっちにしろ現段階では成功とも失敗とも言えないわ (フランクフルト)
・日本0-1で勝っちまったな
・日本を叩いてる奴見ると笑う
俺は保証して言うが、この状況下でありゃどこの国だって同じ事すると思うぞ
ケチなら俺達にこんなプレーを許しちまってる現行のフットボールのルールにつけな
(ユベントス)
・ポーランドは本当に不快だ
しっかりと引いてプレーした日本については理解できる
でもポーランド、なんなんだあれ？
ボールを取り戻そうともしない、バックライン間でのパス回し、信じられない
2度とワールドカップに戻って来るにふさわしくない、ただ醜態だ
Re.
(チェルシー)
なんでポーランドのせいなんだ
あいつらもう勝ってんだし、なんもプレーする必要ねえだろ 「勝って決める」とかっこつけておいて、
予選突破が困難になったら、こそこそ逃げ回る
見事な戦略でござる 木村太郎が言ってたわ
日本がうまいことやって悔しいだけだって >>302
「思惑が合致」って言えばかっこいいけどさｗ
日本が土下座して試合やめてもらったようにしか見えなかったぞｗ 同点ならポーランドはライン上げて全力で来てるよ
ポーランドがボール追わずにそのまま試合終わらせるのに
同意したのは１－０でも勝ってるからだぞｗ
状況が全く理解出来てないのな >>303
認めたくないかもしれないけどセネガルと引き分けて勝ち点取ったのは紛れも無い事実でありセネガルの監督も日本を賞賛していたよ ワールドカップは結果が全てとか言ってるが限度があるw
観客からブーイングの嵐だっただろ？ 醜い試合するなよなw >>311
いつ土下座したの？
ポーランドからすれば同点で終わりたくないに決まってるじゃん >>292
だからマウント取るなって言ったんだよ
状況が違うだろ？
イングランドもベルギーも最終戦待たずに決定だぞ？お前はバカなのか？
別方向からマウント取るならわかるが
そこだけは違う事に気付けよ障害者 今の日本は目的達成のためなら何やってもいいて感じになってるよね。
おつ。 もう見ないつまんないだの国民に言われて、記者には過去と比べると関心が低いだのと言われ
いざ善戦すりゃまーた首突っ込んできて余計なお世話ばかり
岡田にしろ代表監督かわいそうだわ。面倒臭い国民に嫌味の１つも言いたいだろうに 今回の日本がとった姑息な手段が
何故批判されてるのか？？？
決勝リーグ行く為！ ルールブックに規定は無いから！ を免罪符に正当化してるバカが居るけど
「オフサイドがなぜ反則なのか？」 を考えればわかる事
https://www.sankei.com/sports/news/140531/spo1405310073-n1.html
英国の出版社から発行されている複数の英語辞書で「ＯＦＦ ＳＩＤＥ」を引いてみると
サッカー用語とは別に、下品、低俗、フェアでない、ずるい、ルール違反、やり方が汚い…
かなり手厳しい語釈にいささか驚いた。
ルールの精神は不変
多人数の時代においては、すぐさま「密集戦」になる。しかし、あえて群がりに加わらず
ゴール前で待ち伏せする“悪知恵”が働く選手がいると、得点は入りやすくなる。
しかし、それは男らしいプレーとはいえない。そこで、選手がプレーできる場所を制限すれば得点は入りづらくなり
１点をめぐる激しい攻防によって、 試 合 は よ り エ キ サ イ テ ィ ン グ になると考えられた。
ルールブックにないからと、あえて批判をきにせず卑怯な手段を使い出すとキリがない
・ユニフォームの中にボールを入れたまま移動する
・肩と頭の間、股の間または膝の間などにボールを挟みつつ移動する
・大勢の選手で肩を組まずに、隙間ができないようにボールを囲みながら移動する
ばかげた行為だが、厳密な規定は無い
ここまで悪質ではないだろ！と思う者が居るかもしれないが、
様々な競技で 「戦う意思が無い」 と判断されれば
警告 ペナルティー を与えらる事でもわかる通り、常態化すれば当然ツールに加えられてしまうのは明白
ただコレをするチームが稀であり、大きな損失（批判）がある事で放置されているに過ぎない 悪質行為 >>315
あそこで長谷部入れただろ？
あれはポーランドへの「もう点を取りに行く気はありませんアピールだよ」
本田や香川を入れていたらポーランドはやめてなかったはず 泥臭いサッカーやってベルギーの良さ消してＰＫ戦勝ちしたら
日本は潔く負けるべきだったと言われるのかねｗ 試
合
に
負
け
て
勝負にも負けて
世界中から 批判されながら 決勝リーグへ進めた だけ 終盤の消極的なボール回しより6人スタメン代えたのがわからん
温存とか馬鹿なの？何様だよ、どこの国もそんなことやってないよ
ベストメンバーでポーランド戦が見たかった、結局大迫も乾も長谷部も出したし
まともに休めてもいないじゃん、今大会一番キーになってる選手である柴崎は余計疲れてるし何がしたかったんだよ >>316
日本は勝ちに行くことを諦めたから叩かれてるんでしょ？
決勝トーナメントを見据えて勝ちにいかなかったのはイングランドも一緒じゃん 大迫は先発した岡崎の後を仕方なく埋めたね
出れるわけだよ、最初から
６人入れ替えたことがほんとうに不満
いったいどんな絶対的基準があったというか 死人が出そうなところを戦力落としてぎりぎり通過なんて乙ですよ 西野さん >>321
ゲームメイカーの柴崎を前に上げることもあり得るでしょ
終盤にボランチ入れたら勝ちを放棄したと見なされるの？ 調子落としてた世界ランク8位が16位と27位に負けたからって61位が引き分け以上に持ち込むのが簡単なわけないじゃん
0-1で抑えてGL突破は次善手だけど既定路線やろ セネガルに追いつくのが精一杯だった予選リーグw
コロンビア戦は千回戦って1回起こるかどうかの奇跡w
2連敗したポーランドにあっさり負けるw
西野ジャパンはクソw 決勝トーナメント進出 20年前なら号泣して喜んでた
今は違うよ 西野はサポ舐めてるだろ？w 能無し西野w 決勝トーナメントで勝ち上がる可能性を上げただけ
頼むぞ西野 >>324
残念ながら予選突破してんだから、勝負には勝ってるんだよねw 1日経ってまだぎゃあぎゃあ文句言ってる奴らは周りをよく見ろ
未だにくだらん感情的な批判してるのはバカに基地外に素人と隣国人くらいだぞ >>326
お前馬鹿だろ？
この期に及んで理解出来ずにループさせてるキチガイｗ 事件起こすなよな 日本が勝ったら面白くないヤツらが
日本を批判しているだけ 西野のスタメン６枚外しがあまりにギャンブル過ぎるように見えるんだよな
ボール回しはあのシチュエーションになったら選択肢の一つとしてアリだと思うが
ここだけは不可解だ 実績という意味では結果だけが残る。
日本が今大会で16強に進出したという国際的な実績がな。
それが歴史になって地位を築いていくわけだし。
まあこの試合でやったことも、実際それほど批判はされない思うよ。
むしろクレバーで油断ならない相手という印象なんじゃないかね。 >>326
おう！そうだな！めんどくせーから俺の負けでいいや ぎりぎりの判断で得た結果がベルギー戦ですか
どうすんのこれ >>335
そらお前と意見の違う奴には全員キチガイか素人ってレッテル張るんだからそうだろうよｗ >>340
勝ちとか負けとかじゃないんだけど大丈夫？頭 うるさい奴らは悔しいだけ
ベルギーでも秘策奇策使って勝ち抜こうぜ
がんばれ西野ジャパン >>330
スタメンからはそういう考えがあるように見えないな コロンビア１点差勝ち日本１点差負け
この展開は想定内だろうからな
２失点目をしない戦術取るのは当然だよ
それよりもベストメンバーならポーランドを１０－０で粉砕してる
みたいな鼻息荒い奴の根拠は何なのよｗ
塵どもが攻めてたの差し引いてもポーランドの守備はそれなりに固かったぞ >>329
そういう事じゃなくｗ
０－１で攻撃的な選手を入れないことがあの状況では「空気読んで！お願いします！」
ていうポーランドへのアピールだってこと。
ポーランドにしてみれば、日本が攻撃的な選手を最後に入れてくれば、蹴鞠してても
「状況変われば攻めてくる」って判断になる。つまりは追加点を狙いに来る。
たぶん、そこまで西野は読んで長谷部を入れてるんだけど、それがあまりにも恥ずかしすぎる
ってことだよ。批判されて当然。 実際の宮本武蔵なんか勝つために何でもやったからな
真のサムライを世界に見せる時がきたぜ >>344
お前の根本の理解力の問題ね(笑)
イングランドを引き合いに出してるバカさに早く気付いてね障害者 イングランドに勝つのはコロンビアに勝つほど難しくは無い
だが、今大会のベルギーは日本にとってはノーチャンス
こんなのつかんでもしょうがなかった
それは１位で通過する可能性を自ら捨てたから >>349
アピールしたんじゃなくて日本側に指示を伝えて万一責められても良いように長谷部に代えたんでしょ
アピールなんてしなくても後ろでボール回してれば勝つ気ないのは伝わる アジアで予選突破した唯一のチームなんだからそれだけでも良しとしなきゃ >>350
宮本武蔵はいついかなるときも勝利のため首尾一貫してるが、この日本代表はハリル解任から今回のスタメンまで勝利のため首尾一貫してたっけ こんなどうでもいいことより
TOしたにも関わらず結局3人だけしか温存できずしかも敗戦
これが次戦に悪い影響を与えるかもしれないのが一番心配 物には程度と言うものがあるからなぁ。
アホはルールで認められてるの一言で片づけるが・・・
取り合えずカウンター食らうような無理な攻撃はやめてペースダウンする、時間稼ぎもアディショナルタイムに入ってからってなら分かるが。
覚悟あっての事だろうから西野の判断は尊重はするが、味方にとっても後味に悪さだけ残る戦術なんて悪手でしかない。
そもそもタダでさえ準備不足の日本が決勝T行きが掛かる試合でスタメン6人も一気に変えるなんてバクチ打った西野自身の身から出た錆だしな。
インタビューに答える柴崎の暗い沈んだ顔見てると、今回の件で選手の士気やチームの一体感が崩れつつあるんじゃないかって心配になってくるよ。
これだけの後味の悪さ残して次勝てなきゃ、今大会はコロンビア戦でラッキーな勝ちを拾っただけの大会って事で終わってしまう。 >>351
ん？
めんどくさいからもういいんじゃなかったの？
痴呆？
早く病院いきなよ ポーランド戦はコメディー川島をどや川島にするための試合にみえた
このバクチにまたしても勝った西野w
もちろんコロンビアとセネガルの1対0決着のバクチもアタリw
なんかおかしいけど16に行ってるから文句いえないのよね
それだけ 擁護してる奴は結果論で肯定してるだけで、論点であるプレーの正当性の話を全くしない
結果と内容評価は全く別物、勝ったから失点も愚かなプレーも全て帳消しとはならない
引き分けの状況ならパス回しは妥当、だが日本は負けてて自力突破が不透明の状況だったわけ
ここで長谷部を投入しての残り15分間の時間稼ぎは、全く理に適っていない
他会場のスコアがいつ動くかも分からない、その時に日本に残された時間は殆ど無い
ポーランドはその間も何度か攻めてきていたし、失点の恐れすらあった
愚かな山口がそれを止めるためにカードを貰ってたら？
諸々考えたら、この状況でサンドバックになるのは危険すぎる采配だった
時間稼ぎを肯定してるやつは、結果が出たからOKの理論で肝心の中身の議論をしない
あくまでプレー、采配そのものの是非を説いてるわけで、決勝T行けたから結果オーライではない
観客はスポーツを見たいのであって、談合やギャンブルを見たいのではない、恥をしれ 1位通過してたらイングランドになってたと思ってるやつアホなん？ 日韓の大分ビッグアイで観たグループリーグ メキシコ対イタリアでもあったな
何分ぐらいだったか憶えてないけど結構長く感じた
グループ一方の情報が入ったのかイタリアベンチからはみんな出てきて身ぶり手ぶりでそのままそのままみたいな伝え方をしてた
最初何だろうと思ってポカーンとしてたらイタリアがキープしだしてメキシコも同調してチェイスせずボール回してタイムアップ
結果両チームが決勝トーナメントにあがったんだけど観てて納得する終わり方だった
試合は結構な撃ち合いだったんだけどその対比にグループリーグの妙味があった
後年西野は評価されると思うよ 強豪国ならともかく日本は弱小なのだからGL突破のためにあの策は当然
とか言ってるくせにスタメン6人代えには何も言わない二枚舌
弱小なら次を見据えてとか言ってないで目の前の試合を全力で戦えよ なんかフェアプレー制度がうんぬん言われてるけど正直関係ないよね
もし得失点か総得点で日本がセネガルに勝ってても同じ戦略とっただろ >>356
お前さん残念ながら生まれながら脳に欠陥があるようだな
自覚症状ねえか >>355
協会はダメダメだが西野は下らんメンツより勝ち進む事にこだわったからな
なんにも恥ずかしくない、宮本武蔵や イングランドなら楽勝みたいな論調も理解出来ない
吉田はルカクは止められないけどケインは完封出来るのか？
アジア枠では日本しか生き残れなかった１６まできて
温い相手なんか居ないよｗ 勝ってるチームや、引き分けで同点狙いで、時間稼ぎするのは、戦い方で許されると思うが。
負けてるチームが、勝つ努力をしないのは、八百長と同じで、サッカーじゃなくなる。 >>362
カズとかまともなサッカー関係者がみんな擁護してる中、見てるだけのお前らが「恥を知れ」とか思い上がるのも大概にしろよ
国籍どこだよマジで 文句のあるやつはもう代表戦みんなカス。みねーでいい。絶対に見るなよ >>357
GeographicalOddities
日本は "サッカーファンから愛されるチーム" から "最も嫌われる悪役" に一気に変身したな。
Yellowman1219
セネガルは点を入れてくれ、これは恥ずべき行いだ。
luaudesign
Disgusting(最低！／むかつく！)
R_E_V_A_N
ああ、日本ですらもクソの仲間入りか．．．
FCIUS
日本人だけど、我々はブーイングされるに値するわ。
youngwonnie
おいおい、日本よどうしちゃったのよ。
theotheranotherother
日本に怒り心頭中。自らの運命を他のチームに任せるなんて．．． せめてドローを目指してくれよ。
pedpie
恥知らず。
Vestmenn
すまんな日本、ここまでだ。
まだまだ延々と批判が続く↓↓
https://kaikore.blogspot.com/2018/06/2018-world-cup-japan-vs-poland-live.html
次は各国の批判報道 を並べてあげる >>369
ポーランドに負け、ベルギーに大敗したという
イメージだけが強く残る 勝ってて時間稼ぎするのはよくて、負けてるとダメなの？
ホーム&アウェイのCLでも、1戦目に複数得点したら2戦目は負けてても時間稼ぎするんだが、
批判してる無知は何に文句言ってるの？ 采配は批判されるべきだが、結果は評価されるべき
批判もされたくないなら辞退すればいい。
所詮口だけの批判なのだから。なんの口撃も受けずあのくそ采配を受け入れるのはサッカー界にも害だからだろ
口撃だけなんだからなんの問題もない。結果はGL突破で決勝Tってことで >>374
外国のサッカー関係者のほとんどが批判じゃね？ 普通にここまで運も含めていい流れで来てたのにさ
リスクのあるターンオーバー敢行してそれで失敗して
流れを全て断ち切るようなあのパス回しで通過って
フィジカル面で余裕が出来ても
一度切れた気持ちってなかなか元の高い水準には戻らないぞ
他のスポーツなんかでも初出場が勢いに乗って好成績ってパターンと
優勝経験豊富なとこが経験からの巧みなマネジメントで穴を作らないってパターン
どちらも成功例として挙げられると思うけど
今の日本って勢いで押しきらなきゃダメな状況だったと思うけどな >>370
ベストメンバーで勝つか引き分けても疲れきったらトーナメント戦えんやろ
ここしか休ますことが出来なかったのも事実だし、岡崎は残念だったが
目的はほぼ達成したんちゃう
天災や ベルギーに負けて彼らが帰ってきたときになんて声をかけるんだよ？
喉元に引っかかって声がでないわ。 >>371
負けても抜けの可能性があって尚且つイングランドベルギーの3戦目スタメン温存が分かってたからじゃない？ >>358
セネガル戦で乗ってきただけにそれが心配やね。
ポーランド戦も主力温存したかったのもあるけどラッキーボーイ的な選手が出現するのを期待してたんじゃないかな。
スキラッチとかみたいな。勝ち上がるにはそういった爆発力のある存在が欲しいと考えたのでは。
宇佐見か武藤に期待したんだろうけどね。
試すのはここしかなかったし。 >>380
そいつらは、CLで勝ち残りのために負けててキープしたチーム全てに同じ論調で文句言ってるのか？
それなら納得だが、日本がやったら批判してるだけのクズだったら聞く必要ないね。 そうなんだよ
考え方の間違いの大元がターンオーバーで６人入れ替えから来てるんだよ
問題はそこだよ >>378
ニワカでしょ
全く同じ状況じゃない例を持ち出すななんて言えちゃうんだから
ニワカじゃなきゃただのバカだけどね >>362
先発6人交替は全くいけない起用方法だった、それだけはダメだった
全く後半あそこまでやって得点の匂いが全くしないんだから
もう長谷部交代伝言攻めるな戦法しかなかった
パス回し始めて、これからセネガルが得点する確率や日本が追いつく確率より
イエロー貰わずこれ以上失点しないで試合終わらす方が予選通過の確率が高かったということだろ >>383
そのまま勝っても負けても黙ってろ
窒息してもいいぞ >>374
そりゃー 関係者ほど擁護しなきゃならん場面だからな。
関係者まで批判し始めたら更迭するしかなくなるｗ >>385
勝ち抜けのために負けてても時間稼ぎするのは全く同じなんだけど。
総当たりだからダメ？何その意味不明ルールｗ
言いがかりレベルの批判は聞かなくていいでしょ。 >>387
日本と同じ状況のチームあったっけ。無かったと思うぞ。 しかし、自らの運命を完全に他人に委ねるとは、、、この西野という監督は信用できない。ほんと昨日は胸糞悪いサッカー（あれがサッカーと言えればだが）をみせられたね。みんなも同じ意見だよね？ >>367
いいから お前はおクスリのんで安静にしてなさい
交番襲ったり事件起こしちゃ駄目だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 実力ないから仕方ないね
点獲って同点にすれば確実に上がれるが
西野は点を取れるとは思えなかった
なのでコロンビアに託すというある種の「ギャンブル」を選択せざるを得なかった 昔は、「回されてますねー」という解説があり、ずる賢い相手チームに、良いようにされてた印象。
ようやく言われる側になったんだなぁという感慨。
潔しとしない武士道、（英国の）騎士道精神による批判もわかるが、ここまでやってくれた関係者に、
ありがとうと言いたい。
なぜなら、今、自分がワクワクしているから。 >>371
レギュラー組が１，２戦目で疲弊してヘロヘロになってたからだろ
代役出場したゴミどもが全く役に立たんから
負け回避も出来ず途中出場して休養にもならんかっただけ
日本は２３人全員でのレベルはまだまだ低いのよ 前半見ててほとんどの人は思ったはず
日本代表は攻守ともにレベルダウンしていると
そりゃ、そうだよわけも無く控え選手ではないのだから
いったい何を期待して６人入れ替えたのか 今回の日本がとった姑息な手段が
何故批判されてるのか？？？？
決勝リーグ行く為！ ルールブックに規定は無いから！ を免罪符に正当化してるバカが居るけど
「オフサイドがなぜ反則なのか？」 を考えればわかる事
https://www.sankei.com/sports/news/140531/spo1405310073-n1.html
英国の出版社から発行されている複数の英語辞書で「ＯＦＦ ＳＩＤＥ」を引いてみると
サッカー用語とは別に、下品、低俗、フェアでない、ずるい、ルール違反、やり方が汚い…
かなり手厳しい語釈にいささか驚いた。
ルールの精神は不変
多人数の時代においては、すぐさま「密集戦」になる。しかし、あえて群がりに加わらず
ゴール前で待ち伏せする“悪知恵”が働く選手がいると、得点は入りやすくなる。
しかし、それは男らしいプレーとはいえない。そこで、選手がプレーできる場所を制限すれば得点は入りづらくなり
１点をめぐる激しい攻防によって、 試 合 は よ り エ キ サ イ テ ィ ン グ になると考えられた。
ルールブックにないからと、あえて批判をきにせず卑怯な手段を使い出すとキリがない
・ユニフォームの中にボールを入れたまま移動する
・肩と頭の間、股の間または膝の間などにボールを挟みつつ移動する
・大勢の選手で肩を組まずに、隙間ができないようにボールを囲みながら移動する
ばかげた行為だが、厳密な規定は無い
ここまで悪質ではないだろ！と思う者が居るかもしれないが、
様々な競技で 「戦う意思が無い」 と判断されれば
警告 ペナルティー を与えらる事でもわかる通り、常態化すれば当然ツールに加えられてしまうのは明白
ただコレをするチームが稀であり、大きな損失（批判）がある事で放置されているに過ぎない 悪質行為 せめて点を取りに行く素振りでもしてたらこんなことには。
そのくらいやれる技量は有っただろうに。 >>396
負けてても時間稼ぎするチームはよくあるんだが。
日本と同じ状況が何を指すのかわからんね。
批判の内容は、勝ってたら時間稼ぎしていいが負けてるとダメってことでしょ。
その条件と同じチームはたくさんある。 >>401
なぜ、日本だけがヘロヘロになっていて
他国はそうなっていないのか？
本当だろうか？ >>381
それな、このスレと論点はずれるが
日本人がもっとも関心を持つべきなのはそれだと思うよ >>404
ちょっと点を取るそぶりを見せたらポーランド攻め始めるからな。
それでケツをまくっちゃったのがホントに恥ずかしすぎる。 >>397
ワールドカップだぞ
結果が全てにきまってるやん
胸糞悪いなら高校野球でもみてな
カッコよく敗退するなんていらんわ >>306
負けたら非難される
結果が全て
日本だって舐めプスタメンでも圧倒出来ればよかった >>407
いや、ほとんどの日本人は昨日の試合中に
このチームは終わったと思っているよ
今日は話題にもならなかった
大変な間違いをやらかしたのさ >>368
勝ち進む事にこだわったらあのスタメンは無いわw >>403
いや、そんなこと言ってない。
勝ってて時間稼ぎするのは当たり前にあるし、
次に進むために負けてても時間稼ぎするのも条件が整えば多くのチームがしてきた。
日本が問題というなら、それをしたチーム全て同じ論調で批判するべき。
そうしないやつの意見は聞く必要がない。 クソみたいな試合して、子供たちに夢や希望を!とか語るなよな。ホント。
スポーツマンシップを置き去りにした罪は重い。 当然チームスタッフは他会場の様子を一から見てるわけだし、
セネガルが追い付かないという判断
至極まっとうだと思うが >>411
そういえば日本戦の後なのに職場で誰も試合の話する人いなかったなｗ
ちょっと先輩に話振ってたら、めっちゃオコで禁句な雰囲気でしたｗ >>365
ここで勝たなきゃ今大会勝ち無しで面目丸つぶれのランク8位に61位の日本が全力出しても引き分け以上ってきついじゃん
0-1になったらポーランドは勝ちを確定させに積極策に出ないのは十分予想できるし実際にそうなった
そもそも常に全力とかいうマンパワーの無駄遣い美化するのやめーや
必要な時と場所に必要なだけ仕事割り振るのが管理者である監督の仕事やぞ >>412
今のベルギーに勝つのは
ポーランドから５点取るよりはるかに難しい 監督就任2ヶ月のチームなんて監督の強運だけでのし上がったようなもんだからな
西野の強運に全て賭ける以外ないんだよね結局 1.罵られても勝ちすすむ
2.カッコよく敗退する
俺は1がいいわ。 W杯ってGLは前座みたいなもんでトーナメントからが本番なんだけど
弱小の日本にはそのスタートラインに立つことすら大変なんだよな
今回はようやく本当のW杯で勝負できるチャンスを掴めた
ドーハから25年でやっとだぜ >>418
コロンビアに一任するのも監督の仕事なの？ｗ
あらゆる場面を想定して対策しておくのが監督の仕事だと思うけどｗ
昨日の西野は監督じゃなくてただの単勝１点買いのｷﾞｬﾝﾌﾞﾗｰだよｗ 運では勝てない
ベルギーには
もう日本代表には勢いが無い
何もない
ポーランド戦でそれまでの２戦のイメージ・期待がすべて吹っ飛んだ
もう誰も話題にしてしない
触れたくないんだよ >>415
そういう意見は分かるが、
とにかくもう一試合みたいというファンも多数いるわけで
スポーツマンシップ＝時間稼ぎをしない
というのは論点がずれている ここにはボールをまともに蹴れない監督気取りがたくさんいるのねw >>424
さあ？勝つために何でもするんじゃねーの？ トーナメント出場していようが
もう日本では日本代表サッカーは完全に終了している
人はそれに日本とつけるのを嫌がるだろう オリンピックの柔道で、フランスのリネールって選手が日本人相手に逃げまくって金メダルとったときに、日本人はリネールを批判してたよね
ニゲールなんて名前までつけて
その日本人が、いま日本サッカーを批判しないのは二枚舌だよ なんか・・・・
トンスルキムチ と 日本 の気質が入れ替わったような状況だな・・・・
韓国チョン ← 予選敗退だがドイツにねばり勝ちを収める 敗退でも諦めない サムライ
日本代表 ← 負けてるのに 「フェアプレー制」 を悪用した姑息な作戦 ノンフェアプレー サムイ
正直・・・・・
韓国のほうが潔く、粘ってＡＴで２点もぎ取るって・・・・・
敗退でもカッコイイかもしれん・・・・
日本国内でもメディアが是非を議論してるが、、、 正当化しようと必死になればなるほど 見苦しい 批判してる奴は多いだろうが
日本代表は胸を張って次の試合頑張ってん欲しい >>425
岡ちゃんトルシエはGLで力出し切ってた感があるからな
GL終わってまだトーナメントに伸び白あるチームは今回が初 負けてるって認識が全然理解出来ないのよね
時間潰し始めた状況なら日本はＧＬ勝ちぬけてる状況なんだぞ
セネガルが追いつくとかは別の話しであって
あの時の日本が出来る事は１点差負けをキープする以外にあるか？
昔の人は良い事言ってるよ
「人事を尽くして天命を待つ」
西野のスタメン選びが人事を尽くしてるとは思わんけど
あのごみ面子で試合始めた以上はあれ以外は何も出来なかったよ 外人がよくやるオスカー並みのダイブのほうがよっぽど汚いと思うがな ちょっと違うのは
あのまま時間稼ぎで終わらせば
「確実に」トーナメント行けたわけではなかったという事
セネガル次第だったんだよ
実力で追いつく事より運任せを選んだ いや批判はしてないよ、自分の周囲に関する限りは
ただ、今までとは違って
誰もただの一人もサッカーの話題をする人は皆無になった
この意味は日本人ならわかるはずだよね 全然そんな非難される事では無いわ
俺は西野監督を支持する
イヤなヤツはもう見るなよ >>431
ラシュワンを褒め称えたのも日本人ですわ。 そもそもハリルだろうと西野だろうとGL突破できるなんて思ってたやつはほとんどいない
3連敗確実の史上最低期待値の代表だったってことを忘れてるやつが多すぎる >>414
おい キチガイ
アンカーつけて投稿するなら、せめて脈絡を繋げろよ
まーーーったくチグハグで意味不明・・・・・・ コミュ障か？ だから巷では全然批判なんてしていないって
ただ、まったくサッカーの話はしなくなっただけ >>424
勢いなんてあってもなくても61位が3位には勝てないでしょ。
ただ休養十分の3位とヘロヘロの61位より
休養が何人か出来た61位のほうがマシなだけで。
休ませないと99%負けてたのを98%まで下げるぐらいのもの。
ベルギーにはまず勝てないが、1%でも勝つ確率を上げる作業、これをしたまで。 主力がある程度休めたのは事実。
ベルギー戦の結果次第。勝ったらこの試合があったからと勝因になり、負けたらこの試合のせいだと敗因になる、それだけのこと。
だからこそ結果が重要。 >>435
１点負けキープは良いんだけど
相手にもやめて貰うように懇願するような采配が、海外からも批判を呼んでるんだと思うよ。 日本は楽観ムードのときにで負けがち。
勝ってGL突破したらウェーイなってやられる。
負けて突破が現実的になれて良いよ。 どんな崇高な理念掲げても敵国条項は廃止できないわけで >>444
なぜ、日本だけがへろへろになってるのかね
日本だけが >>432
かっこよくても敗退は敗退だ。勝ち点は３だ。２連敗がすべて。どうやっても３じゃ突破はできない 韓国がドイツから２点を も ぎ と る ｗｗｗｗ
ドイツは１点差負けも２点差負けも一緒だったの理解してる？？
勝ち点３以外は意味が無いの理解してる？？
何故ノイアーがあの位置に居たのか理解出来てる？？
ＡＴに入る前の９０分間韓国がどんなサッカーしてたか見直してこいよ >>437
「運も実力のうち」
いい言葉だろ、所詮全ては運しだい
ナイス西野 >>446
懇願するとか、そういう発想自体日本人には珍しいタイプだね。
スポーツで対戦相手に手加減を懇願って、ちょっと考えにない。 サッカー観戦の玄人ってすぐ
「嫌ならもう見るな」
って言うよねｗｗｗ
バカ丸出し
こんなのが多いから日本サッカ－って強くならないんだよなｗｗｗ >>454
だよね。それを西野がやっちゃったんだからしょうがない 批判されるのをわかっててやったんだから叩けばいいよ
日本人だからって遠慮はいらない
本人も覚悟の上だろう
そして同時に16強進出を喜ぼう
それでいい 第3戦の問題の起因は２つ
フェアプレーポイント制度そのものと、
それに頼らざるを得なくなった日本の戦略の失敗（試合前誰もフェアプレーポイントで勝ちに行くぞとは思っていなかったはず）
で、解決策だが、やはり一定時間以上のボール回しはアンフェア（非推奨プレー）としてルール上イエローカードの対象（相当）とすること
（対象がチームなので別の色のカードを創設し、フェアプレーポイントにも関係（減算））
ルールを変更すれば全員納得するだろう
なぜなら擁護側もボール回しのサッカーを推奨したのではなくあくまで予選突破のためのルールにのっとった戦術だったからＯＫ、ということだから。
ルールを変更して文句が出るはずがない
ではボール回しをカードの対象とするのはサッカーとしてどうなのかという点は、
これはサッカーというスポーツの中でもっとも恥である逃げるためのボール回し（による時間かせぎ）を擁護するよりは合理的であり
サッカーのより良き発展のためのフェアプレーの精神にのっとっている 1戦2戦と好調なチームを作り上げたのもまた西野だからな
それを完全無視してこの件だけで西野全否定なんかしてたら頭がおかしいとしか思われないぞ 残念だったね
再びサッカー熱が出てきた矢先に
完全に水をぶっかけちゃったね
まあ、サッカーがどうなろうが大した話ではない >>449
ベルギーは突破を決めていて9人休ませた。
日本がレギュラーで固めてたらコンディションに差が出ることになる。
だからサブ主体で行って数人休ませることが出来た。
これ説明必要か？大前提だろ。
面倒くさいから、常識問題は自分で打つ考えてくれよ。 どちらが正しい正しくないじゃなくて批判がずれてるやつがいるな
日本側
べスメンじゃない、決勝Tいきたいからボール回しもしかたない
世界側
サッカーをみにきた。他国に結果を委ね、ひたすらボール回しを見せられるなんて
重要なのは世界側のほうだから
世界はサッカーの祭典を見に来たのであって、日本の決勝T進出を見に来たわけじゃないから
批判されてる。
日本側視点のやつがずれてる >>450
で？
誰か敗退じゃないとでも言ったの？ 意味不明なんだが お前日本語ちゃんとわかってる？
コミュ障かよ 不思議だね
勝つことが全て、トーナメント出場決めたのに
日本じゃ、もう話題にもならない ガムシャラにやってダメなら潔く散る事に意味あるの？
美しい内容で負ける事に価値を見出さないのは何も間違ってない
ブーイングにさらされながら蜘蛛の糸をつかんだ
西野と代表選手を、俺は支持する
だって次はあのベルギーとやれるんだから >>452
ホントこれ キーパーがあたってたのは認めるがつまんねーサッカーしてカウンターもまともに決めれない
ドイツの20数本のシュートに対して何本決定的なの打てたん？
最後はドイツのミスで転がってきたボール押し込んだだけやん
今回崩して無得点で反省もなくホルホルとか頭お花畑もいいとこやね >>423
手持ちのコマで打開できないからしゃーない
対策用意しとけば勝てるならだれも苦労せんわ
あわよくば引き分けの単勝大穴狙いと0-1でも予選突破の対抗馬の両買いで
対抗馬的中で世界ランク61位がGL突破で黒字出してるんだから有能やんけ >>463
わかる。だが、勝ってて時間稼ぎはもちろん
負けてても条件次第で時間稼ぎするチームはある。
作戦としては妥当だが、それら全部が金を出して見るもんじゃない面白くないクソ試合だと俺は思う。
だから、全てのそういう行為を批判する人は整合性がある。
しかし今回の日本だけ批判してるのはクズか無知だけ。 バスケは30秒以内にシュートしなかったら相手ボールになるんだっけ？ >>437
奇跡的にセネガルが得点しなかったと思ってるの？
残り時間でセネガルが追いつくほうが奇跡的やろ。
奇跡が起こらない前程でプラン組むのは普通に適切。
絶不調だった日本のオフェンスに賭けることを運頼みと言う。 >>472
日本だけ批判してるように感じるなら被害妄想だぞ >>470
手持ちの駒がない？
香川も本田も大島もいただろ？
なんで長谷部なんだよｗｗｗ
最後まで勝負を行わずに途中で白旗上げて試合をやめて貰うとか もうね。 ポーランドもあんま攻めてこなさそうだったし
球回し10でなく攻め3：守り7くらいでも良かったんじゃないかと思うわ
終了間際セネガルが追い付いてたらと思うとゾッとする
最後の時間潰しにポーランドも巻き込んじゃった感じで申し訳ないわ >>絶不調だった日本のオフェンスに賭けることを運頼みと言う。
そもそも試したことのない組み合わせのメンツをスタメンに並べたのは西野だしな。 >>474
その奇跡が起こったらお手上げです＾＾
ってのが西野の考えだったんだろ？
だから守備的な選手も入れて点とらないアピールしたし、ポーランドに試合をやめて貰った。
万が一奇跡が起きたら、今さら点を取りに行くわけにもいかないし、大迫個人頼みしか
攻め手もない。
それが采配といえるのかな？ そもそも批判してる側と肯定してる側の視点が根本的にずれてるから
ただの水掛け論だろ
こんなのを議論しても何も意味がない 日本 これ以上点を取られなければそれでいい
ポーランド 1勝できればそれでいい
コロンビア わざと点を与えて万が一日本セネガルになったら殺される
まあよくこの条件が揃ったと思うわ そんたくも計算もないノックアウトステージでガチンコで強豪とやれる意味が分からんかなぁ
これからの日本に取ってプラスにはなれどマイナスにはならない
しかもベスト8狙ってるからなおさらやな >>423
代表監督の仕事は結果を出すことだよ
gl突破したのだから一応の結果は出した >>474
でもね
もしセネガルが点入れて日本敗退してたら
間違いなくボール回しした事を責めるよみんな
「なんで点取りに行かずにボール回しなんかしたんだ」ってね
いやあれはあれで仕方なかったんだよっていう人多分いない
人の意見なんてそんなもん 将来的に64チーム出場で全試合トーナメントの方がいいんじゃね
グループステージみたいなシステムだと必ずこういう事態が起こる >>459
設定されるとしたら
ハーフウェイラインを越さないパス回しの時間制限
敵選手への意図的なパスとか無気力プレー繰り返しの禁止
とかか、それ以上は無理そうな気がする
ドイツ韓国戦以上のガチ守りカウンターサッカーが流行る予感 >>477
スタメンからフルメンバーでもポーランド相手に引き分け以上とか実力的に厳しいじゃん
ここで無駄に消費する意味ゼロだし >>487
知らんかった。選手と和気あいあいで俺たちのサッカーを見せることが使命と思ってたわ。 日本のはよくわからないが
ベルギーが日本戦を選択した理由はなんとなくわかる
優勝をガチで狙っているんだと思う
決勝ではなく休養十分でブラジル戦を迎えるための日本戦 >>474
ロスタイム＋５分の間で
１０回やったら３回はセネガルが点を入れてた
という感じかな
正直、賭けとしては割にあってなくて
アホ戦術としか言いようがない 弱小日本ではこれがベストだったってこと
とても怖くて点なんか取りに行けない
ビビリサッカー >>492
そうか？
別に西野のTOを否定しないが
俺はセネガル戦のような試合ができれば負けたとは思わないな
現にスコア以上にセネガルは危なげなく勝ってるし >>483
奇跡で局面が変わったらそのとき対応するだけで、局面局面でベストな選択をするのが監督の仕事やろ。
最も確実性の高いやり方で、狙った結果出してて、それが采配じゃないの？
局面を見ずに美学を通すのが采配か？ >>488
だから結果なんだよ。
インテンシティを高めて点を取りに行くと、イエローもらう確率がかなり上がるしな。点を取る確率よりも高い。
そう判断して結果がついてきたってだけ。 灼熱の会場でセットプレーからやられるとか悪夢のオーストラリア戦を思い出したよね
こういう決断はドーハの悲劇から始まっていろんな失敗から学んだ結果とも言える 対象の試合が二点差だったり
あるいは日本が点を取られなければ勝ち上がり決定
という局面だったとしたら当たり前のやり方
今回のは、セネガルが点を取った場合に生じたであろう日本代表に対する致命的な負のダメージを考えると、有り得ない賭けだったと思う ベルギーがＴＯやるのはわかる
日本がやるのはわからない ルールの範疇だからOKってんなら、韓国のファールだって問題ないことになるよな
反則という罰則は受けてるわけで、ルール上どれだけ多かろうと問題ないのだから
でもテコンドーサッカーとか揶揄してるよな
都合良すぎ 自力で進出できる状況にもかかわらず、不確実な他力に期待して故意敗戦を選んだ迷将西野www >>501
長谷部投入は、ポーランドに対して降参した合図だぜ？
「「局面変わってももう攻め手ありませんからこのまま終わってください」ってこと
局面変わって対応できるような一手を日本が残してたらポーランドはやめてくれない。
西野は、セネガルが同点に追いつたときの次の一手も用意してたとでも言いたそうだね？ｗ
どんな手があったんかな？ >>501
失敗した場合の事象に対する想像力が欠如してるんだよな
単に勝ち上がれ無いということより
日本代表が今後何十年も世間からの笑い物になるところだった
賭けとして割にあってなかったよ 反則が多ければ単純に不利になるだろ
それがまさにセネガルとの差になったんだからな あと故意に怪我おわせるファウルしたら刑事告訴されるんじゃなかったっけ
日大アメフト問題で見たけど >>507
ルール上、禁止されてるからファウルは罰則があるんだろ
ボール回して時間稼ぎにどんな罰則があるんだよ 今回の勝ち方お恥ずかしい話ですが.. ならまだわかるけど
自画自賛して言いなおってるやつはみっともない >>502
それは日本だけでみて完結してる話だよね
セネガルがコロンビア相手に点を獲るかどうかが
全く抜けてるね
この確率は西野も計算できない
はっきり言って運だよ >>498
んまあ負けは回避できたかもしれないけどその場合主力休めないから次が余計にきついんだよねえ
ポーランド戦の勝ちとトーナメント初戦への主力休養(ただし突破できないリスクあり)のどっちを取るかってのが根本にあって
今回日本がリスクありの主力休養を選んだのは次戦に向けての手段としては正しいけど体面と興行的にクソってのが問題 >>175
煽りでもなんでもなく
勝ち点４のブラジルさえ
勝ち点６のメキシコさえ
突破が決まってない段階ではＴＯなんか考えもしてない。
弱小国が次の試合考えてなめぷするとか敗退のリスクを考えたらただのギャンブル。
現に日本は自力突破をこの試合で完全に断たれた。
他力に頼りきって突破した時点でＴＯ戦略は破綻ずみ。
今回は西野のギャンブルを見せられただけ。まさにラッキー。
まったく再現性のない賭け事とかこんなの評価しようがない。 >>495
確率論がまるでわかっていない。
攻め得になるパターンはセネガルが追いついて、かつ、日本が追いつくパターンのみ。
セネガルが追いつく確率30％
日本が攻めて追いつく確率30％
日本が攻めて失点する確率30％
とした場合、攻めて救われる確率は9%。
それに対し攻めたがために負ける確率は21％
前程の確率が甘々だけど、よほど不自然に偏った数字にしないかぎり、攻めたほうが良いとはならんよ。
つまり攻めないのが賭けとして割にあっており、アホ戦術という方がアホ。 >>507
球回しはファールではない
韓国選手も日本選手も危険行為はファール、そしてファールが目につけばイエローになりレッドになる
今大会予選の韓国代表のイエロー枚数は多い
日韓W杯等含めて過去から今までの悪いイメージが付き過ぎている
都合ではなくありのままを受け入れろ >>402
控えでも使えない方の控え
本田香川は体力余ってますけど
宇佐美とか前線に高徳とかどんだけナメてんの
宇佐美前線高徳槙野でよく一点差に押さえたわ、柴崎どうすんだろね一回戦大島なら絶望しかない、それか長谷部山口とかやっちゃうんかな >>520
「攻めない」のは別にいいんですよ。それも戦い方だから
「攻められない」状況を自ら作り出して、相手に忖度してもらい試合を終わらせたことが
サッカーファンから見てもありえないだけ。
もうそんなの戦いでも何でもないですよね 日本 海外
「あれは勝ち上がり方では普通」 「サッカーが見たかったんだ」
「じゃあ、攻めてで負けてたらどうすんの」 「いや、だからパス回しでなくサッカーが見たかったんだ」
「攻めろってこと？それで決勝T行けなかったら？」 「いや、単純にサッカーが見たかったんだ」
「スタメン組がいなかったからしょうがない」 「サッカーの攻守が見たかったんだ、だれでもいい」
「攻めて点入れられたらどうすんの？」 「単純にサッカーがみたかったんだ」
「次の試合のコンディションが」 「サッカーが見たかったんだ、だれでもいい」
「次の試合疲れたらどうすんの？」 「この試合でサッカーが見たかったんだ」 日本と敗退確定のポーランドの試合をどのぐらい興味持ってみてたんだろ
当事国以外がｗ >>525
その批判はわかりますよ。
精神論的にないというのと、論理的に間違っているは区別してくださいね。 >>527
アジアの国なんかは割と興味深く見てたんじゃないの？
似たような体格とかサッカースタイルやってる国はね
隣の国は違う意味で凝視してそうだけどな、今もｗ >>527
おまえが思う以上に見てるよバカなのか？ 試合後、決勝トーナメント進出の歓喜は控えめに終わった。「こんな気持ちになったのは初めて。
素直に喜べない」と話すのは２００６年ドイツ大会から観戦を続ける菅野聡さん（３６）。
小島類二さん（２１）も「負けている状況でこれは、サッカー好きとして許せない。選手もつらかったはず。
なにより、セネガルが追いついたらどうしていたんだ」と憤った。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180629-00000058-asahi-spo しかしスタメン弄ったのは失敗だったな
結局0－1で負けたし
武藤高徳宇佐美は良くなかったし >>517
もちろん運だよ
確立的にはあの試合も観たけど
セネガルが追い付くのは10％弱くらいかな(ここは異論認める)
なんでもそうだけど確立が高いほうに采配は振るうもの
西野が凄いといわれてるのは、失敗したときの批判も天秤にかけても貫いたこと 某国技みたく玄人がみればヤオだけど素人が見たらガチってなプレーをするわけにはいかないもんなのかね？
ポーランドもそこら辺のことは察してくれそうだし どうせやるなら、試合開始から120分?うしろでボールまわししろよ
そうすりゃ、フェアプレーもへったくれもなかったのに
西野のヘタレが むしろ時間稼ぎは前半からやるべきだった
南米チームならＤＦラインでのパス回し多く入れて
攻撃はすきを狙うという戦い方だったはずだ
日本はなんらリスク犯す必要はなかった むしろ就任したばかりの西野がセネガル、コロンビ相手に勝ち点
４を上げただけでも大したもの
ポーランド戦はガチで戦いにいって玉砕しても批判はそこまでなかっただろう
しかし、西野はグループリーグ突破にこだわった
俺は凄いと思うわ 批判してる人はちなみにこれ知ってるかな？
日本代表→１９試合連続退場者なしというＷ杯記録も樹立
いかに代表の選手達が悪質なファールをせずに頑張ってきたか
それでいて、あたり負けない日本選手達の努力を >>534
俺もスタメンいじりすぎてクソサッカーしたのが不満の全て
せっかく日本の方向性が見えて形が出来てきたのにそれをぶっ壊す策士っぷり
クソつまんねーサッカーを終始見せつけられた
策士策に溺れるとはこのことよ
調子乗んなアホが >>526
これがサッカーだ。勝ち残りのための時間稼ぎもある。 >>517
スタメンで失敗してる
このメンツでいけると思ったの西野だけだぞw失敗のケツを自分で拭けなかっただけ >>536
今までどこまでも、いつまでも、自分達のサッカーで戦って勝つ！みたいなこといって
思考停止して神風してきたのに、そんな器用な真似できるわけないだろｗ
ただでさえ、マリーシアとか不得意で原口とかシミュレーションあっさり取られてるのにｗ そもそもカードの数なんて審判の気分次第でどうとでもなるもので
勝ち抜けるシステムが存在してるのがやばいし
消化試合しないように同時に試合やっても結局試合内容筒抜けだし
中途半端な対策しか出来てないFIFAが問題だというのは当然なんだが
穴が開いてるからといって利用しようっていう根性が気に入らないいし
負けてるのに時間稼ぎという発想もスポーツとして到底許容できるものじゃないわ
割が良いとか悪いとかじゃなくて「出来ればやらないでほしい」と
暗に言われてる行為を露骨にやった事が問題なんだよ
せめて見てる側が楽しめる範疇に収めないと叩かれるなんてずっと繰り返してきた事なのに なぜ一位を本気で目指さなかった？
これに尽きる
ベルギーなんかに勝てる確率の方が低いのに
イングランドの方がチャンスあったしその後もチャンスある まぁ賛否双方の言い分はあるが、今回の件は日本のスポーツの将来に確実に禍根を残したな。
次のラウンド（ステージ）へ進む為だったら反則をしない限り何をやってもいい！みたいな不文律が
スポーツ少年や小さな子供の心にも植え付けられたかもしれない・・・。 1戦目2戦目の成功をもたらしたのもまた西野だとまるでわかってない
3戦目で失敗したからと言って西野を全否定するのはおかしい
そしてグループリーグは突破した GL突破した日本サポーターより韓国サポーターの方が満足感高いんだろうな 勝負の世界は理想論だけじゃ通用しないってこともまた真実
ドーハの悲劇からブラジルの惨敗まであらゆる教訓が今回の件に凝縮されてる >>540
そのしわ寄せは三戦スタメンの四人に行ってるんですけどね
初の退場者は槙野でもおかしくなかった どうせ次の試合でみんな忘れてるよ
ベルギー相手だしＧＬ突破したしプレッシャーなく突撃サッカーで戦える 言っておくがこれはチームの士気に確実に影響するよ
せっかくの勢いを完全にストップさせた
よってトータルでは確率下げた >>546
エスパーでもなければベルギー・イングランドがどっちの枠にくるかなんて判るまいｗ ブラジルやドイツも同じ状況なら同じことやってたとか言ってた昨日の馬鹿思い出すといまだに笑える
やるわけねーだろw >>556
いや普通に実力考えりゃベルギーが一位になる確率が高かったし山見ても一位通過すべきだった だから、ハンドボールみたく「パッシブルール」入れたらええやん。
何で、試合展開を放任するの？審判が管理すべき。
放置プレイがサッカー発祥地の伝統ってなら、ラグビーに「USE ITルール」入れんな！ >>511
失敗を想像する時点で既に勝ち目はないと思う。勝負師って、勝てないことには賭けないと思うな。監督のメンタルは計り知れないけど、少なくとも「世間の笑い者」や「失敗」をなにより恐れるあなたのようなメンタルではない。 >>535
天秤にかけてないと思う
あの戦術でセネガルが点を入れて予選リーグ敗退となってたら
日本代表にとって致命的なイメージダウンになってた
賭けとして割にあってない パス回し厳禁にしたらあらゆるチームの戦術がドン引きカウンターになるよ
圧倒的優位だから すまんが何が悪いのか分からん。
特にフェアプレーじゃないとか言ってるのは
フェアの意味が分かってないガイジだと思ってる >>560
単に阿呆なだけだろ
「セネガルが点を入れない」可能性にヤマカンはってるだけで
戦略的でもなんでもない >>552
でも悪質なファールは無かった
結果的にね >>536
殻を破って一歩成長したのよ。器用な日本人のことだから、そういうのもやがては身につけると思うわ。 フェアじゃないってのは審判を欺いたり、反則で利益を得ようとするプレーのことだ。
日本は反則は犯してない。セネガルが同点にしてしまえば日本は敗退というリスクを負ってた
これのどこがアンチフェアプレーなのか。 松井敬遠した高校球児も叩かれた。「フェアプレイではない！」と。 >>547
時間稼ぎにゴロゴロ寝っ転がるのもそれ以上に悪影響だと思うが。 DF陣はパス逃げ仕事した感あったけど
中盤、前線選手は信頼されず飾りにされた >>565
コロンビアは日本が0-1からいつ1-1になっても構わないように必死で１点死守するだろうって考えるやん
でコロンビアが第２戦と第３戦の後半の終盤まで無失点なわけでここに賭けたほうが分があると思うのは普通じゃね？ ポーランドがＤＦラインにプレスしてたらあのパス回しできなかったんだから
何の問題もないんだよ 西野がコロンビアが先制したあと勝利を信じた理由はあるはずだ 今回の勝ち方お恥ずかしい話ですが.. ならまだわかっけど
自画自賛して言いなおってるやつはみっともない ルールは不完全なんだよ
競技性を維持する為にはどうしても穴ができる
その穴を使うのか、使わないのか
これがフェアプレーの精神というもの
ルールを守る＝フェアプレーじゃないんだよ もしもセネガルが点取ったらどうするつもりだったんだ！
みたいに言うやついるけど
リアルタイムで情報入れ続けてて
そんな情報が入ってきたら全員攻めあがっても
リスク負って点を取りに行っただろ
別にギャンブルでも何でもなくて、その時々のリアルタイムの状況で
最も確率の高い選択を選び続けてGL突破を決めただけ 西野よ変な勘違いして次期監督とかなろうとするなよなw
お前が無能なのは3戦見ただけでわかったわw >>547
こんなことが禍根？ルール違反でもなんでもないのに？他国はもっとエゲツないことやってしゃあしゃあとしてるわよ。ガラスのハートなのねw 落とさないようにね 粉々に割れちゃうわよ 次のベルギー戦で日本が先制してその後逃げ回って勝ってもこれはトーナメント勝ち上がるための戦略だと称賛するやつが出てきそうだな。
笑っちゃうわ。 日本はたとえ追いついても２位抜け
カウンター何度も食らってる危険な状態で追いつきに行くメリットも薄かった
押せ押せ状態だったらそのまま攻撃だったろうけどね 先制してその後逃げまわって何が悪いんだ？やばいアホがいるわ >>581
勝ってるときに回すのは誰も問題にする奴いねーよ 日本語を正しく解釈しようね。
自分の思うように作戦を行うのが本意です。では「本意ではない」のなら他意です。
誰の意志なのかということです。
ここまで白状してるんですよ。関係者は皆誰の指図かわかってる。
自分の気持ちとは別の作戦を取ってしまった。誰がそんな言い訳を信じます？
自分の気持ちが本意。他人の気持ちは他意。思わず言ったことが責任者をバラしてしまった >>581
先制してボール回しするのは何も問題ないだろ
勝つための戦術だもの
負けてるのに相手の試合結果で勝ち抜け濃厚だから
試合放棄して逃げに徹した事が問題なんだよ
ボール回し自体が批判されてるわけじゃなくてあの状況でやった事を批判されてんの まあこういう上がり方しかできない時点で
分不相応だということかもしれない
でも勝ちは勝ちなんであと楽しもうぜ >>1
本気でそう思ってるなら、今すぐ首にするべきだな。
一般人の例で例えるなら、
稼ぎのあやまり良くない大黒柱が、皆で家族旅行の為にコツコツ貯めていたカネを、
ワンランク上の旅行にしたいが為に、半分以上競馬にぶち込んだようなもの。
一時は全部溶かしかけたが、結果、運よく投入額の２割を失った程度で済んだって話。
これで、予想や馬券の買い方褒めてるキチガイは、まじで頭が狂ってるよｗ
西野の個人競技なら勝手に自爆してりゃいいが、危うく家族旅行自体が中止になるところだった。 カード少なく負けでも抜けれる状況にしてきたのは西野だし
そのアドバンテージを最大限に生かしきっただけのことでしょ 実際に両チームと戦ってみて、明らかにコロンビアの力が勝っておりコロンビアが勝つと予想してのあのスタメン。後半の展開からコロンビアの勝利がほぼ間違いないと
読んでのあのパス回し。大会直前にチームを任された彼は結果を出すことで責任を果たしたと思う。 勝つ可能性は少し下がるが見栄えは良く悔いも残らない選択と勝つ可能性が少しだけ上がるけど負けたら一生悔いが残る選択
この2択で後者を選べるからプロの世界で飯食って来れたんだよ >>538
入れ替え先発組の守りの連携が最悪でリスクになってたからねｗ ロシアの観客からブーイングでたように
チケット代最低１万するから、サッカー見に来た観客が怒った
ポーランドと日本人以外はやっちまった～と思っただろうな >>591
旅行なら貯金使えばバクチしなくても確実に旅行することができる
勝ち点は攻めれば確実に点が入るわけではなくむしろカウンターや警告食らうリスクがある
全く同列になってない例えだったな がむしゃらに攻めればイエローもらう確率が高い。
日本が点を取るよりも、セネガルが点を取るよりも高い。
それを判断してその結果がついてきた。消極的だしかっこ悪いがな。
監督も選手も人生最大の舞台で人生かけてやってんだ。かっこ悪いとか小さいことだろうよ。 >>581
えええ？それのどこが悪いの？それみんな普通にやってるやん。逃げ回る日本を捕まえてベルギーが点とりゃいいんじゃん。取れないならベルギーの力不足なだけやん。 後半の岡崎交代の時点から0:0でやれば良かったと思う >>544
>>567
サッカー選手ならプロレス的なプレーってサクっと出来るもんじゃないの？
まぁ何にせよベルギー戦楽しみ
目標は予選リーグ突破でなくベスト8以上って気概を感じた この監督すごいよ！グループリーグ突破なんて無理っていわれてたのに突破したんだから！
ルールにのっとってグループリーグ突破したんだから文句なくね？
叩いてる奴らって、チームスポーツやったことないろ？
チームスポーツで全国いったことないろ？ 長谷部INのタイミングで向こうが3点差ならGD差狙いであの作戦もありだが1点差であれをやったのはただの馬鹿。ほんとに馬鹿。 >>587
だな。
GL突破が確実性のある状況ならやるべきだが、ロスタイムも入れて残り15分くらいあっただろ。頭おかしいわ。しかも他力だしな。これで、GL突破逃していたら納得よりも後悔の方が大きいわ。
しかもその状況を作ったのが6人のメンバー入れ替え。
連携もクソもなかったわｗ 次の監督も西野がいいわ
ボランチに攻撃的な柴崎を据えられるのは西野しかいない
ハリルだったら長谷部山口井手口置いて糞つまらんサッカーしてたろう
西野なら次は柴崎中心のチームになるだろう >>586
おめえが日本語を正しく解釈せい。
本来の意図というのが「本意」の意味で、「本意ではない」は本来思っていたのとは違う状況になったということ。
他意を意味していたという解釈はアクロバティックすぎるぞ。 二軍出して０－０ドローだったら控え含めて「成長した」と言えるけど、
０－１になってパス回しに逃げた時点で成長することから逃げてるよ ベスト16の常連になる方が今後の日本サッカーに良い営業を与えるよ 37度の高温でヘロヘロで判断力も鈍ってるような状況だよ
前2戦と同じように出来ないという判断
現地にいなきゃわからない判断 >>600
西野は目標額（ＧＬ突破）にも届いてない状態で、競馬（6人入れ替え）ギャンブルやって、
全額失いかけただけ。
旅行の為の積み立てだって、予期せぬ出費で予定通り積み立てられない可能性はあるよ。
完全に同列ですｗ
賭けちゃいけないモノを賭けちゃってる。
西野＝ギャンブル狂の糞親父です。 3戦目から西野が担当したなら批判されて当然だけどな
1戦目2戦目ででかいアドバンテージ作ったのも西野だから 1、2戦目以下の日本の攻撃とポーランドの超怖いカウンター何回も見てたらしょうがないねって思うよね 柴崎も昨日はひどかった
休ませるなら消耗の激しいボランチ、SBにすべきなのに、
楽なCFとウイングを休ませて意味不明だった >>613
完全にギャンブルだったよな
西野は普段ギャンブルはやらないらしいが
仕事でギャンブルやつ奴だったとは知らんかったわい あり得ないがあれがセネガルじゃなく韓国だったとしよう。
しかも試合前のフェアプレーポイントが同点だったとする。
「どうせ韓国ならイエロー貰うだろう」と読んであの作戦を実行し読み通りになったなら西野は神の如く賞賛されただろうね。 西野はギャンブルはやらないがどっかの企画で2回だけやってどっちも万馬券だったらしいｗ 次の試合は長友と柴崎がヘロヘロになってるはず
大迫も後半ほぼフルで乾も引っ張り出されてほとんど休めてない まあ、鳥籠やるにしてももう少しうまくやれよと思った。
最終ラインで回さずに攻め上がってバックパスとか。ちょっと、ん？ってなるけど、ああ日本はいつもそうだったとバレないだろうに。 >>608
そして宇佐美連れて来てまた無様な試合やるのか？
柴崎居てもそれだけではどうにもならんのが昨日の試合で解っただろ、むしろ柴崎を潰してしまいかねなかった
六人のメンバーセレクトは死ぬほど許せんわ >>613
攻めるのもカウンターや警告というリスクがあるんだが？w >>569
あれは星稜の監督が馬鹿なの
松井歩かされた場合を想定したオーダー組むべきだっただけ 西野続投はないな
かといってハリル解任と合わせて日本の悪評が広まってろくな監督は来ない
本田、香川、乾、長友、吉田、長谷部引退で核になるメンバーがごっそりいなくなる
枠増えなければアジア予選すら勝てなくなる >>586
イヤイヤイヤ笑笑 正しく日本語解釈してくださいね。「本意ではない」というのは、「本来の志やポリシーに反するけれども」っていう意味ですよん。 次の試合はもう負けても良いんで攻撃的に行くだろうな
真の西野サッカーをお見せする >>617
何十年もサッカーやってんだから、6人も変えたらチーム機能しない事だってわかるはずなんだけどなｗ
しかも3人しか交代出来ないのは小学生でもわかってる訳で。
まあ、たぶんポーランド舐めてたんだと思うよ。西野。
弱いし、糞熱いからヘロヘロだろうと。 松井の5打席連続敬遠も勝つための戦術だけど、いまだに言われてるじゃん
勝つためにやっていいことと悪いことがあるんだよ >>625
そこまで悲観できるって才能だと思うわ！そもそもこんなことで悪評広まるとか、チキン過ぎ。 >>616
ボンクラーズ六人に(特に宇佐美、前線高徳)に足引っ張られただけですが何か
柴崎アンカーの位置まで下がって守備してたんだぞ、特に守備しないバカ(宇佐美)とか居たしな 西野続投が良いわＷＣで勝った監督が続投したことが無い
ＷＣで結果出したトルシエや岡田は4年続投させる方が良かった 宇佐美はサイドハーフじゃないし仕方ない
それも含めて西野が無能すぎる
宇佐美はホッフェンハイム時代でわかるけどトップ下しかできないから ジーコザック・・・惨敗
岡田西野・・・突破
外国人監督にする意味ないでしょ完全にｗ 前半で先制してその後ずっと逃げ回っていてもみんな当たり前でやる戦略になるのかい？
ふざけてるよね。 >>609-626
アホ！それじゃ西野は二重人格ということじゃないか
自分の中で本心とは別の意思が存在していてそちらが指図したと・・・・
医者に診てもらえよ >>629
普通の勝つための戦術だと思うよ
ルールに反していないし、良くも悪くも無い 西野「スポーツマンシップにのっとり正々堂々と戦わないことを誓います」 >>629
あれは高校野球だったからね。部活の延長なんだから、教育的でなければならなかったんでしょ。プロのW杯と比べる意味がわからない。 セネガルが追いついていたら「臆病風に吹かれて勝負を捨てた腰抜け」
がむしゃらに勝負をして追加失点していたら「愚直で勝負事の駆け引きを知らない蛮勇」
そしてギャンブルには成功した形の今回は「卑怯者！」
どんな結果でも叩かれていた
やっぱり試合には負けちゃいけなかったんだよ 戦術で負けても戦略で勝てば良い
名将の基本
西野朗は歴史的名将だ >>636
ふほんい【不本意】
（名・形動）［文］ナリ 
自分の本当の気持ちと違うこと。希望とは異なること。また、そのさま。「━ながら同意する」「━な結果に終わる」「━な成績」
大辞林 第三版 >>623
お前は、いつまで馬の予想や馬券の買い方の話をしてるんだ？
あの状態で点を取りに行くか後ろで回すか、警告出ない守備をどうやってするかってのは馬の予想や馬券の買い方の話な。
その個別の判断がどうだったかじゃなくて、
俺が言ってるのは、目標に到達すらしてないのに後戻りできないほどのギャンブルする事自体が間違ってるって話だよ。
サッカーの交代枠は3人って習っただろ？ スタメンの失敗がすべてだよな
その埋め合わせがこの事態 全て川島の判断ミスだよ。
飛んでくるボールを黙って見てたろう。
なんでキャッチしに行かなかった？
時間とスペースが有ったと思うよ。
みんな川島のせいだ。 >>633
香川もトップ下だけどサイドならまだ香川のが機能した
442のサイドで宇佐美使った理由はなんだろう？それにしても守備しないからどのみちダメだけどな最悪使うならツートップの一角、じゃなきゃ使うことそのもの諦めろと
その場合本田使うとして本田も守備しないからツートップに置いて左右香川武藤のがマシだったかもな 岡崎
高徳 宇佐美 武藤
山口 柴崎
長友 槙野 吉田 酒井
川島
同じメンバーならこれでいくべきだったよ
下手糞な武藤をCFにしても意味がない >>636
学校の先生か職場の上司かお母さんに聞いてごらんよ。マジで間違った使い方してたら、リアルで恥かくよ？ポリシーに反しても、、って苦渋の選択決断は大人の社会にはあるのよ 松井の敬遠は走者が塁に出るというリスクを負っている
日本は一番楽な戦略を選択した >>644
ギャンブルが間違いもクソもgl敗退の危険が迫っていたのだからやむを得ずだろうよ
安全に突破できる状況であったならば誰もこんなギャンブルしねーよ 守備的に行きたくて高徳を使ったのは分かるが
宇佐美も使ってるからな
宇佐美には監督を引き付ける何かがあるかもしれない >>545
前半は同意、ただVARとかでその差を埋めようとしてるんだろ
後半は同意しない、男子アジアサッカーは発展途上なんだろ？一つでも上目指したいんじゃね？枠とかもあるしさ 一番検証されるべきはなぜあっさりと先制を許したのかだ
あの失点は看過できるものじゃない 日本人として恥ずかしい。
世界各国のサッカーを愛するサポーターを敵に回してしまった。
ルールだの戦略だのではなく日本人として、代表チームがあのような戦い方をした事を
非常に残念に思うんだよな。 ルール守っても批判される一例で敬遠あげてるだけで
今回の行為は敬遠なんていう真っ当な駆け引きじゃないからな
プロ野球で言うなら順位に影響しない試合だからって控え選手並べて
意図的に全打席三球三振して試合さっさと終わらせたようなもんだろ
実際にそんな事するチームがいるのかは知らないが >>636
本来のプランがあって、戦況で別のプランに乗り換えたら二重人格になるんけ？
ひとりの脳の中にはひとつしかプランを持てないと思ってるお前がアホじゃ。 >>649
千歩譲っても高徳の位置香川だわ
どう考えてもスタメンが失敗 >>657
じゃあもうサッカーファンやめろ
自国の戦士たちを擁護できないサポーターだど要らない >>643
だから自分の意思と異なることは「他人様」がやってるからで、それは本意が伝わらないことを言う。
指揮官が不本意などという事が有り得ますか？自分の意志を伝えるから指揮官なんだよ。
上からの指図で「不本意ながら」あのような指示を出してしまった。
これで文意が整合します。わかった？ 野球の打撃は失点のリスクゼロだから例えが完全に間違ってるわｗ >>642
戦略で失敗したのを戦術で何割か取り戻しただけやぞ まーFIFAに酷評されてるんだからそれが全てなんじゃないの。
日本代表として歴史に残したんだぜ。 >>632
絶対にＮＯ。
不用意な場面でリスキーな選択を取る奴はちょっと勘弁して 将棋の電王戦で阿久津がポナンザに28角打たせて嵌めたのを文句言ってるようなもんだな
何らルール違反ではないし勝つための最善を尽くしたのだがスポンサー減らしてしまったという >>661
ほらな
すぐ「見るな」とか「やめろ」だろ？
お前みたいなのがいるから日本サッカーは駄目になるんだよ
お前、ブーイングできないダメサポーターだろ >>663
リスクがどうこうじゃなくて どういう行為なのかって話だよ
試合放棄という行為を野球で例えるならこうなるよって話
野球の場合失点のリスクはどうあがいても発生するわけだし
全く同じように例える事に無理があるからね >>657
敵に回すって大げさなww みっともない試合をしたチームなんて、カッコ悪wって思うだけで敵になんかならないわよww 日本人としてぇー日本人としてぇーって他者に求めないで、自分が日本人として恥ずかしくない人間になりなよ。 >>657
顔色伺ってビクビクしすぎなんだよ。みんな特別日本を好いちゃいないし注視してるわけじゃない。
戦力が揃ったらいいサッカーすりゃいい。
たかが１つの退屈な試合に文句言ってるだけにすぎん。 >>632
私情(宇佐美)挟むバカは絶対に要らん
宇佐美使わんなら考えなくもない槙野はもう無いし ジャップランドはカルト宗教みてーだわ
自分の無能を棚上げした挙句、たまたま博打に買っただけな
この無能バカを擁護したり賛美したりしてるジャップ
準備した自分の戦術に失敗してファびょって、何したらいいかわからなくて、自分では持ち直せないから、
100パーセント他人任せにしただけなのに、業界人から擁護されるとか賛美されるとか
もうクソジャップ丸出し杉
業界人とやらの誰一人として、科学的思考をしていない
セル塩だけはしてたか今回は >>662
うん、だからその理屈を学校の先生か職場の上司かお母さんに聞いてごらん。これで正しい？って。それからおいでね。 目の前の試合の勝敗よりグループリーグ突破に重きを置くのは当然じゃね？
スタメン６人替えたのもトーナメント見越してのこと 前半はプラン通り
で失点してから裏でコロンビアの得点が後半29分長谷部投入までの10分弱で
第２戦＋第３戦の終盤までコロンビア無失点とここからの日本の１得点 天秤にかけたら前者のが分があると考えた
いたって普通じゃね？
キレてるやつらが何にキレてるのか解らん この作戦ってさ
後半30分からパス回しし始めたけどアディショナルタイムくらいでセネガルが1点おいついたら西野一生批判され続けるぞ 侍は正々堂々と勝負するイメージ持ってるだろうが、まったく違うからｗ
生き残るためなら投石とか不意打ちとか平気でするんだぞ 西野には戦術も戦略もないよマニュアルどうりにやってるだけw >>675
眼の前の試合に重きを置いてくれってのがFIFAのスタンスだし
サッカーファンに少なからずある考えなんだよ
消化試合なんて誰も見たくないんだ コロンビアは頭一つ抜けてるんだから勝つ方にかけたのは当然の戦略
日本が攻めてもう1失点する可能性の方が高い >>670
自分自身のレスを全部読み返して自身が恥ずかしい人間だということを思い知った方が良いよ。
人に講釈たれる前にね。
>>671
たかが１つの試合でもＷ杯だからね。
規模が違うんだよね。
そこで恥さらされたら同じ人種として憤りを感じるわけだよ。
ビクビクしてるわけじゃないのだよ。 >>676
だからタラレバはええんやて そうなったか？ なってないだろ なったら言えや 松井の全打席敬遠みたいなもんだな スポーツマンシップとルールの間みたいな >>11
戦術的勝利などいくらでもくれてやる
ってそれルルーシュじゃねーか！
もしかし本名はアキラ・ヴィ・ブリタニアじゃーねのか？
弱者のサッカーでギリギリを狙った岡ちゃんも有能だが
本物の軍師だな西野・・・多分日本初の本物の監督だ セネガルは無得点で負ける「だろう」と西野は憶測で采配した、ある種たらればの精神だ
たらればはないのは分かるが結果だけが全てではない
見落としてはいけない事が確かにある >>680
じゃあ得失点差総得点並んだ場合は最終戦の枠内シュートの数とかペナルティエリア侵入回数とか積極的な攻撃になるような指針に変えるべきだろ？ ルールがザルなんだよ それでも試合数確保したいからトーナメントじゃなくグループリーグは外せないとかFIFAの怠慢じゃね？ 次期日本代表監督はリカルドロドリゲスで行こうぜ
無知で無恥。西野よりは10倍楽しめそうだw 例のスタメン並べて先制される確率はどのくらいと踏んでたんだろうね～ >>675
ボンクラーズ六人の内容が不満の全て
そのなかでも出来の違いはあるけどな
岡崎>>山口武藤>>高徳(前線を考慮)>>>>槙野宇佐美 アトランタ五輪で勝ち点６で予選敗退した経験からわりきったんだろうなぁ >>687
FIFAの怠慢なのは確かだけど色々なしがらみもあるだろうし
何でもルールで縛ったら競技として面白く無くなってしまうというさじ加減もある
だからこそスポーツマンシップというものが問われるんだよ
ルールを守りましょうじゃなくて、ルールとマナーを守りましょうなわけ >>675
6人も入れ替えたから、ＧＬ突破が消えかけたんだがｗ
西野がやったのは、目の前のクリアしないと先に進めないＧＬ突破という目標を軽んじ、
その先の未来に目が眩んだだけ。
実際に、失点してから打つ手も乏しく（替え過ぎたからもとに戻せなくて）呆然としてたら、
運よくコロンビアが蜘蛛の糸を垂らしてくれたから命拾いしただけだ。
蜘蛛の糸を見つける視力が西野に残ってただけよかったけど、全体的に大失敗ですね。 まぁあそこまで潔い他力本願は異常だから世界中から色々言われてんだよ
問題は監督が糞なのか、あのような決断をさせた選手たちが糞なのかだ 谷亮子に勝った北朝鮮選手は｢暗黙のルール｣をやぶって道着左前に着てた
リードされてるチームがボール持ったら攻めなければいけない、がW杯予選の｢暗黙のルール｣かどうかということだけ
もしダメならルールに記載すればいいだけ >>686
「たられば」は無かった過去を想定することを言うの。
コロンビアが勝ったらは突破できるという未来の展望のことを「たられば」とは言わん。
叩きたいやつちゃんと日本語を勉強しろ。 西野の戦略て具体的にどれよ？
コロンビアの6番に裏で銭流してたら日本の戦略勝ちだがなw >>682
あら、恥ずかしくない人間なんているの？あなたは自分だけは違うって思うから「日本人として恥ずかしい」なんて倫理の刃を人に向けることができるのね。 >>694
世界の評価いちいち気にしてて生きてて疲れない？
日本人だけだぞそんな奇特なことしてるの >>694
あのような選手を選んだ監督が糞
スタメン見た瞬間絶望しか無かった、GL突破は棚ぼた、しかし三戦スタメンは消耗全然温存になってねえ 野球で例えるのであれば松井連続敬遠よりも０２年の巨人のリーグ優勝決定試合のようなもの
引き分けでもいい試合で試合中に負けOKになってそして負けて、それでも負けたほうが喜んでる無様な姿 大リーグだったらノースリーから撃ちにいったら、ビンボール投げられるかな >>693
＞6人も入れ替えたから、ＧＬ突破が消えかけたんだがｗ
一番腹が立ったのはそこだもんなｗ
だれだよＴＯ提案したバカは…
一発勝負のＷ杯はセオリーに反することするだけで死に掛けるんだぞ >>703
結果として優勝できてうれしいです、勝って優勝できなかったのは残念ですが
ぐらいのコメントでしょ、そしてビールかけが始まるだけ >>699
代表を応援する身として恥ずかしい、つまりチームに恥をさらして欲しくないという意味だよ。
そしてサッカーファンとして、憤りを感じるわけ。
私自身がどうとか言ってないの、わかるかな？
１から１０まで説明しないとわからないおバカさんが偉そうに講釈たれるなと言ったでしょ？
もう一度、あなた自身のレスを全て読み返して自身の恥を知ってから出直しておいでね。 繰り返し言うが、日本代表になんら卑怯な行為はなかった
文句を言ってる奴は死ね >>708
お前みたいなクソゴミはファンじゃねえ
偉そうにサッカーファンを騙るな >>705
TOでも原口乾長谷部変えるくらいで良かった大迫とかは途中交代で、結局使ってんだから
六人変える力が日本に有るわけないだろという 世界の評判気にする病もここまで来ると深刻だなぁ
あんなもん日本すごいって言われたら喜んでりゃいいんだよ >>711
お前も自分のレスを読み返して恥を知れなｗｗｗ
クソゴミくん♪ 日本代表が経験してきた苦難も知らない
全く西野監督の意図を理解してない
うすらバカ素人丸出し
私生活でも大した結果を出せないお人好しばっかりだな
一生負け惜しみ抜かしてろ非国民が >>716
お前が何を経験して西野の何を知ってるんだよｗｗｗ
さすがサッカー観戦玄人だなｗｗｗ
顔真っ赤にしてまったく関係ない捨て台詞はいてｗｗｗ
真っ先に負け惜しみ言ってｗｗｗ
じゃあな
もう来るなよ坊や♪ >>714
あらあら。目くそ鼻くその争いになっちゃってるわよ？「日本人として恥ずかしい」なんて矜持を持ってる人が、そこまで自らを貶めたらいけないわ。私のことは何言ってくれてもかまわないけど。 >>707
まさにこれ
セネガル戦までの日本サッカーは香川乾の連携と周囲の運動量に依存していて
快適な環境とベストメンバーが無ければ機能しないんだと思う
次戦はそのサッカーがガチベルギーにどれだけ通用するか確かめる試合だと思う
だから例えば健闘したり勝ち進んだとしても、今後日本がそういうサッカーを指向するのは難しい >>719
お前は何を勘違いしてるのか偉そうに人に言葉を投げかけてばかりで人の問いには反応しない
目くそ鼻くそ以下だからもういいよ。 色んな意見出てるけど、
他力本願”戦略”って、称賛されるはずがない 4年間メンツ戦術固定でじっくりチーム作りのジーコザックが惨敗
直前でちゃぶ台ひっくり返して戦術変更した岡田西野がGL突破
W杯では相手に研究されないほうが勝ち進める >>720
あと柴崎の配球な
柴崎消耗させて乾香川のコンビもどれだけ機能するやら
守備しないバカはせめてツートップに置いとけよ周りに負担かけやがって >>720
前線全員がゾーンディフェンスを理解しててその上で連携を磨き、
長谷部は代表引退するだろうから柴崎に追加してＣＢもこなせる攻守両面にたけたボランチをさらに一人
ハードル高いなあ… FIFAランクでも出場国中下位の国が、直前の監督交代チーム状態最悪の中
決勝トーナメントに上がるのに出来うる戦法使って必死になって突破したんだ
何が悪いんだ？大量にファールを犯したわけでもないんだよ >>722
他力になってる時点で戦略は崩れてるからすでに失敗だよ。
ＴＯが成立する条件は引き分けで終われた場合まで。 はっきり言って西野監督の選手起用ミス。選手の疲れとか暑さとかあったにせよ、細かいタッチのパス回しのできる香川をなぜ出さなかったのか
香川を出さないから、柴崎も乾も機能しなかったんだ
西野監督は決勝Ｔでもう１度第１、２戦のメンバーに戻すべきだ
石田純一って無知か馬鹿だな
西野はあえて捨てゲーム作らないと次は勝負にすらならないとこの選択したのだろう 負けがOKではなく１点差負けがOKな
だから２点差負けにならないように守備固めで長谷部を入れた
セネガルが追い付いたなら諦めるしかないかった
何故なら西野が勝ち点４で抜ける事に賭けたから
監督の決断だしもう尊重するしかないよ >>726
あなたは交代で出た六人の選手選考をどう思いますか？ 西野「外国人の皆さん。日本のことわざには『逃げるが勝ち』というのがあります。
無駄な戦いや愚かな争いから避けて逃げるのは、全然卑怯ではないのです。」 >>724
今大会のメンバーで言えば柴崎の配給にも依存しているけど
連携あって複数の役割ができる大迫や
組み立てで柴崎と連携できる長谷部昌子も居ないと香川乾サッカーは成立しないんだと思う
ただこれらのメンバーは替えが効くというか、後継者が出てくる可能性があるが
香川乾タイプの選手はまず出てこないので
今後を考えると継続性が無いんじゃないかな この全部「美化して」なかったことにするサッカー協会の風習をやめるべき
負けた試合なんだから、分析しないといけない 現地の観客のブーイングなんて、祭りみたいなもんだよ。
試合展開関係無しにウェーブが起こったりするから。
GLの最終戦なんて、こういう糞試合に当たる時もあれば死闘になる場合もある。
自分がチケットを買った試合が、まん悪く糞試合になってしまったストレスを
ブーイングで発散する権利くらいあるさ。 >>733
結局日本は層が薄い、しかし薄いなりにやりようはあった今回に関しては
今後考えると確かに後継は無理ゲー、しかし新たな才能も出て来ないとも言えない建英とかどうなるかな… >>733
日本の場合は
乾香川タイプこそむしろ量産されそうな感じがするんだが
いや別に二人に匹敵しうる選手が一杯でるって意味じゃないよ >>732
だから勝ってないんだって、敗けたんだってｗ >>725
そうハードル高い。メンバーを少し落としたりするだけであのサッカーは機能せず香川が消えたりするんだと思う
できないのだったらもう全員変えてしまえというのがあの6人TOだよ >>737
乾香川タイプが個人で量産されてもコンビで出て来るかと言われたらうーんて感じ イングランドは負けて決勝の目まであるブロックに入った
これがホントの負けるが勝ち そういや「逃げるは恥だが役に立つ」ってドラマあったよねー。役に立ったから、決勝Tに行けたんだね。 >>742
優しいDFとシュートが枠にいかないように気を使う試合だったよなｗ >>742
そう、だからTOは最低限にして勝ちにいくべきだった、しかも中四日休み
六人交代w思い出GL突破っすか？w
ベルギーに勝っても次ブラジル、上狙う気無いだろ BBCは情けないイングランド代表に文句言ったのかな？ ボロボロのポーランドに勝てないのベルギーブラジルに勝てるのか？ 試合内容がこっちがミスしまくってなぜか突破だからな 実際場違い感があるな
球際で競り勝ってるのになんか残念なんだよなぁ >>730
それだけは大失敗だったと思うよ
特に守りは西野の誤算だったのでは？前線の岡崎怪我で守備力低下も 腹立つのは西野は自分の戦略で決勝進めたと勘違いしてることだ
コロンビアが勝ち点３謙譲してくれた上にセネガル撃破してくれたおかげだからな
ボール回し自体は戦略としてあるけど負けてるチームがやるなんてあり得ない
確かに昨日のメンバーでは勝つのは無理だけどそのメンバーを選んだのは西野だ
出場させたなら選手を信じた采配をしなくてどうするんだよ コロンビアが勝ち点３譲ったってどういうこと？
裏取引でもバレたの？ 西野は戦略家だな
主力を休ませつつＧＬ突破させた
ギリギリのフェアプレーポイントも計算していた
省エネ戦略で万全の状態でベスト16進出 >>745
例えば乾を変えただけでもセネガル戦サッカーからは大幅劣化してしまうのよ
それは長谷部でも大迫でも柴崎でも同じ。
それこそ6人TOした際と同じくらいまで劣化すると思う、疲労もあるし。 結局トーナメントを勝てないことを悟ってしまって、
今回の敗けた試合を「美化する」しかないサッカー協会
勝ってないんだって、なぜ敗けたのかやらないとマズイと思うよ しかし三戦全敗と言われたのにみんなの要求どんどん上がってて笑うわｗ
西野すごい そろそろ情報戦が出来るベンチ体勢になったのか？
馬鹿正直にマスコミに対してべらべら喋ったりスタメン情報流したりしなくなった？ 最後の15分間も休ませる事に成功
そもそも日本はベスト8が最大のミッション
やりにくいイングランドを選ばず対戦成績の良いベルギーを選択した
ベルギー戦の準備も万全だよ この1年親善試合で勝ったのがニュージーランドとパラグアイだけだからなｗ >>749
ただの煽りの人でなくて安心した
まあ本当に誤算って顔したのはあの交代選手が本当にやれると信じてたのかって複雑な気分になったわ >>754
日本は勝ち上がった
美化でもなんでもない
勝ち上がった
チョンは負けた
ただそれだけ 結局大迫乾長谷部出してるからな 休めてないって言う
戦略なら徹底しろよ 西野は選手を全く信用してないことがわかった
もうチームも空中分裂するんじゃないかな 柴崎がズタボロだからブラジル戦に備えて休ませてそこに元気いっぱいの本田さんが入ると思うんだが
機能すると思う？俺はキツイと思う
献身性が15倍ぐらい違う >>752
戦略家じゃなくてギャンブラーなだけだよw >>694
グループ内で一番有利な状況を守り切れない控え選手の弱さ、
選手層の薄さという意味では選手が糞だが、その選手が糞って事が
分かり切ってたいたのに似た状況だったブラジルもメキシコもやらなかった
TOかまして予想通りに自力突破の可能性潰した監督も糞
追い詰められてから恥も外聞もなく他力本願に賭けれる勇気があるなら
自力突破する為に勇気をもって攻める方向に発揮してほしかったがな
>>661
自国の戦士たちが戦ってるなら全力で応援するけどな
あいつらポーランドとの戦いから逃げただろ >>731
感情論じゃない批判も沢山出てきてると思う。
「日本は弱いんだから仕方ないだろ！」というのも感情論ではないのか。
弱くても出来ることを探すのが戦略であって
それを放棄して他国にお任せってのは「諦め」でしかない。 >>760
いや大丈夫か？ ポーランドに確実に敗けたんだってｗ 日本が追い付く確率よりコロンビアが勝ち切る確率の方が圧倒的に高かったそれだけの事
あのまま攻めていても日本のGL突破の確率は逆に下がる
静止してリスクを冒さない神頼みがベストな選択
西野は名将 >>766
だから弱くても出来ること探したんじゃん
批判を聞いてると美しく玉砕しろって言ってるだけだもん >>753
昨日のポーランド目に見えてちんたらしてたから三人位の交代でも勝てたわ
一人変えてダメになるようなチームならベスメンで行けるとこまでいけよっていう 6人TOが批判されるのはわかるが、香川乾サッカーの特殊性を考えると納得がいく
どうせ連携サッカー使えないんだったら個人打開できるサブ使ってもチーム力はそう変わらないからな 気温37度の猛暑でスタメン維持して勝てた保証なんてどこにもないでしょ
西野はフレッシュなメンバーの方が動けると判断しただけ >>761
相手がトーナメントに行く可能性があるチームだったら
そのイエロー組のうち誰かのファール誘うだろうな。それでぜんぶおじゃんｗ イングランドなら勝てるとか何の根拠あんだよw
スライム日本が竜王ベルギーに勝つのはムリゲーだけどドラゴンイングランドに勝つのもムリゲーたよw >>769
＞あのまま攻めていても日本のGL突破の確率は逆に下がる
日本人として、悲しくないか？ >>761
全員変えてボロ負けすりゃ引き分け狙いすらできねーわ >>771
セネガル戦サッカーは
乾香川大迫柴崎長谷部が良いコンディションで、かつ快適な環境が無いとできないサッカー だと思っていて
ベスメンで行っていても走れず勝てていないだろう >>770
その弱いメンバーを選んだのが西野
ということはスタメンで完全に失敗してたということになる
本番で間抜けな采配をやって勝てねえからコロンビアに任せるなんて戦術じゃない ただの神頼み
それを俺の采配のおかげのように語ってるのがおかしいんだよ >>770
いやむしろ俺には攻撃を完全に放棄する方が無茶なやり方だと思えるんだが。
人数をかけろとは言わないから
数％でも点が入る可能性を維持する方が「現実的」じゃない？
まあゴマカシと言えばゴマカシだし
後ろでボール回しに徹する方が潔いというかｗ
それこそ美しいかもしれないけどさ。 >>763
本田が一本もシュート打たず配球に徹底すればワンチャン有り
でなければ無理、本田が守備と配球に徹底してたミランの442時代は強かった 批判する人の気持ちもわかる
ただ、自分の信念を曲げてでも、チームを決勝トーナメントへあげるため、
世界の笑われ者になる覚悟を持ち、あの決断を行った西野さんの勇気を讃えたい 卑怯ではないよね
ただ臆病者の謗りを受けるのはやむなしってとこ >>781
本田のパスはいまでもそんなに衰えてるとは思えないしね
正直あのボロボロの柴崎よりは活躍できるかなと思う 0-0で良かったんだから
本田1topの南ア仕様でも良かったのに >>778
昨日の相手がセネガルなら解るがポーランドも酷かった、試合見てた？見ててその意見なら平行線だわ 臆病者なら普通に１，２戦のメンバー変えずに3戦目も同じで勝っても負けても批判されないように自己保身に走ると思うけどね トーナメントもPK止めてフェアプレーポイントがいいな あんな事するなら大島遠藤植田も交代要員にして思い出出場させたれよとは思うけどね
GKの二人は諦めろw スタメンどころかメンバー選考段階で失敗してるわ
原口休んだらゴートクってｗ
かと思えば遠藤植田大島は出番なし 昨日の試合見てて思ったのはスピードの重要性
スピードのない選手は全然相手の脅威になってない >>786
平行線だろうね、逆に聞くけどセネガル戦は見た？
めっちゃ考えてるし運動量必要なタイプのサッカーなのでメンバーだけ一緒でも再現できんわ U-20のときも、なでしこのときも、ボール回し作戦はよくやったなと思ったわ
今回は、後半からは日本が点を取れる感じではなかったし、他力任せも仕方ないわ お前は根本的に間違えてるぞ
日本がいつ得点機会を放棄したんだよ
ポーランドがボールを取りにこないから後ろでキープしてただけだぞ
もしポーランドが本気で2点目を取りにきてたら同じ試合展開になってない 監督自身「思ってもいなかったプランだった」と言うように
緻密に計算した判断というより、アップアップになって選んだ策だったと思う。
それを「サッカーに詳しい人達」が必死になって
「あれを批判するのは素人」みたいな事を言ってるのが滑稽で仕方ない。 ６人TO失敗を取り繕って命拾いした西野は幸運だけど
かっこよくはないよね・・・・ >>791
それもあるが守備
宇佐美のアリバイ守備にはヘドが出る 批判をしている人間はどういった対応をしていれば納得したんだ？
失点のリスク覚悟で万歳アタックしろと？ 仮に点を取りに行って
カウンターで0-2になってグループリーグ敗退してたら
何で、パス回しをしなかったのかと批判されてたのは確か。 控えの選手の出来が悪かったのは確かだが、日本の選手層と西野さんに与えられた準備期間考えれば仕方ない
そもそも三戦全敗まで予想されてたのを覆して、しかも主力の一部を温存して決勝トーナメントに勝ち進んだ
最後がスマートじゃなかったが、そんなことはどうでもいい
この結果と手段に文句言ってるやつこそ世界のサッカーを舐めてるか日本人じゃないかだろ >>792
セネガル戦なら一人でも変えてたら負けてただろうな
三戦目のポーランドは二戦目のセネガルよりはるかに酷かったんだが >>787
言葉遊びをする気はないんだけど
まあどこを見るかどこを切り取って見るかだよね
自力突破を放棄する行為を臆病ととる人がいることは想像に難くないでしょう
あなたが賛同するかどうかは別でね
西野んも選手もGL突破の喜びを表にだしてもいいのにね FIFAにとっては本来的好都合やろ。
テメーらで決めたルールが活かされたんや
PKもだいぶ多いし今後は国際試合では得点入りやくるなったやろ。 >>795
なんかWカップの度に、毎回
やったことがない奇策をいきなりやって自滅している気がするんだが >>796
ネイマールが日本は弱いのになんでカッコつけてばっかって言ってた あれだけ2試合で突破の期待が高くてだからな
実際、リスク負って敗退したら日本サッカーへのダメージは大きかっただろうな https://youtu.be/c4GSS6QvgFY
'90イタリア大会のグループF、オランダ対アイルランドの試合。
引き分け狙いの無気力試合なった。
その後抽選でアイルランド2位、オランダ3位。 日本はワールドカップ6回出場で3回GL突破
弱小国としてはかなりの確率 >>768
ん？負けたが三戦合計でＧＬ突破
勝ったポーランドは敗退
日本のフェアプレーも実力
チョンは敗退
総括
日本は勝ち上がった >>799
なんで万歳アタックとか極端なこと言い出すの？
>>800
セネガルの事があるからそんな一方的な批判にはならないよ
時間稼ぎそのものを批判してるのはごく一部ってことをいい加減認めてよ >>803
俺が監督ならあの場で点を取りに行く指示を出すよ
なぜなら最後にセネガルが追いついていけなかったら日本に帰れないレベルのバカ監督になるどころか下手すりゃ人生終わるから
保身のために選手に頑張れ頑張れ送り出すね
あんな危険な決断をした西野のどこが臆病者か本気でわからない ホンダさんがこういうやり方にまるっきり納得してるのが面白い ポーランド戦の気候条件が滅茶苦茶厳しかったこととかも試合の閉じ方の判断に影響したわけだが
テレビの前で文句言ってるだけの連中はそういうリアルな部分を全く想像できてないんだよな >>810
それな
南米、ヨーロッパ以外では日本が唯一のベスト16進出
つかアジアの国がベスト16に進出するだけで大成功の快挙 Ｗ杯の決勝Ｔ進出に向けた代表監督のギリギリの意思決定を誰も非難することはできない
日本の国家としての尊厳・品位についてもし云々するなら、代表監督就任前にその点にかんする行動規範を契約書に盛り込む必要がある
それがないなら、指揮の全てを監督に委ねている以上、無責任な外野が西野の意思決定そのものを非難することはできない
日本として今後同様なケースが起きた時に何を最重視するのかという議論は積極的にやればよい 真面目な話するとアジア以外の国の人が批判するのは当然だけどね
なぜならアジアの枠を減らせって話があったくらいだから
将来的な事を考えるとアジア以外はアジア枠の国にGLで全滅してほしかった 日本のイメージなんか全くこれっぽっちも影響ないから海外の反応が気になる人は安心しなよ
そんなに気になるなら捕鯨反対デモでもやりなよ
そっちのほうがよっぽど日本のイメージ悪くしてるから
俺はもちろんやらないけど >>819
でもアジア枠ってなんだかんだヨーロッパの下位グループとはそこそこやれてるし
これぐらいが適正かな？って思う
これ以上増やすとアジア予選がつまらなくなるからやめてほしいけど
中国入れたいならスポンサー枠でくりゃいいじゃん >>812
普通にやっても勝ち点とれるかわからない相手なのに、メンバー大幅入れ替えというなめたゲームプランをした。
ゲーム内容がまったくと言っていいほどうまくいっていなかったのに、足の止まった終盤、カウンターに何度もさらされていたにも関わらず、点を取りに行くことは万歳アタックと言っても過言ではないかなと。
チームとしては批判したいポイントは多々あるし、今回の判断が最良だったと思えてしまうのは悲しいけど、あの状況になってしまった以上、より可能性の高い方法を貫くのが最良だったと思えるんだよなぁ。 ちなみにハリル解任の時は、全敗してしまえ、このくそ協会が！って思ってた程度の人間なんで気になさらずw タイムマネジメントが出来た名采配やろ。
後になってあのときリスク覚悟、恥かくの承知でル回しに徹して良かったと思うときがくるで。 >>823
いやトーナメント出場でサッカー協会の目的は果たしたから
もう抜け殻になっているかもしれない まぁ賭けに出て結果的に勝てたんだからそう攻めるなよ
始まる前は全敗するだろうがちっとはいい試合しろよ位にしか思って無かったぞ
高い金出して見に行ってる奴には同情する内容だがw 勝ち上がっても
何の意味もない
強いて言えば連中にボーナスが出るだけ >>815
三戦目は同じメンバーでも同じように戦えなかったと言いたいんだろうけどポーランドはその状態でもベスメンから三枚落ちで勝てたとこっちは言いたいんだけど
あの戦いができないならどのメンバーでやっても負けたとは思わん >>822
最初の采配はミスでした
コロンビアの強さに賭けようと思って勝負を捨てました
とでも言えばよかったんだがこれも戦略ですなんてどや顔だったのが火をつけてしまったんだよな 何の問題もないからな
よくやったよ
ベスト16は素晴らしい 外人監督より意思の疎通ができるのが強味なんかなぁ？ 強い日本がみたいのであってしょうもない勝ちを拾う日本なんぞ
４年に一度しか観ないのに観たくはないっていう一般人の意見を考慮しよう まあ一般人は日本をスペインブラジルのちょっと下ぐらいに思ってるしベルギー？ああ２００２のとき引き分けたところかこれベスト８どころか優勝もあるぞ！
とか思っちゃう層だからね >>831
西野は最初から、予定していたプランとは大きく変わってしまった。選手にブーイングの中プレーさせてしまったことを悔いているとは言ってたけどね。
どちらかというと、擁護派がこれも戦略！ｷﾘｯ
ってやったのが気に入らないだけなのね。
なんだろう、過程は全然うまくいってないのに結果だけはちゃんとついてきてるこの違和感w 審判がアフリカ系だったんだっけ？それで無意味にカード連発されそうだからパス回し命じた西野すごい >>815
二戦目ベスト日本>三戦目ベスト日本>三戦目三枚落ち日本>三戦目ポーランド>三戦目六枚落ち日本
こういう考え
三戦目でどうやっても勝てないって思ってるなら合わないわ 決勝トーナメント進出国のFIFAランキング
2位 ブラジル
3位 ベルギー
4位 ポルトガル
5位 アルゼンチン
6位 スイス
7位 フランス
10位 スペイン
12位 デンマーク
12位 イングランド
14位 ウルグアイ
15位 メキシコ
16位 コロンビア
20位 クロアチア
24位 スウェーデン
61位 日本
70位 ロシア（開催国）
西野はありえないほどの無理ゲーを攻略した >>829
セネガル戦の戦い方は専用デッキを組まないと発動しないとでも言えばいいのかな
ポーランド戦TOの6人は単品で機能できるタイプ
連戦の消耗考えるとチーム力はベスメンとそう変わらない
上手く説明できんわ、まあ平行線でおｋ >>815
さらに言うならお前はポーランドの状況を無視して日本側の状態だけで語ってるよな、三戦目のポーランドの酷さは無視か？
それともあのポーランドにすら三戦目の日本はベストでも勝てないか？ 普通にサッカーしてたら失点もしなかったし、点取って同点で1位通過できたと思うがな
切り札のケイスケホンダ入れて同点パターンだったろうに
最高の称賛を得てたはずでとても大きな損失だわ >>842
ああなるほど単体評価がそもそも違うから平行線な、了解 この一件でこの先ずっと日本代表はこんな情けない真似を断じてしてはいけないと
自分達で縛りを入れられるのなら有意義な出来事かもしれない
この一件が日本代表ビジネスにGL敗退と同等のダメージを与えると信じたい >>843
まあセネガル戦メンバーの消耗具合はこっちではわからないし
平行線でいいんじゃね？ ライン際での時間稼ぎとか、サッカーで日常茶飯事じゃん。相手が攻めてきてないから、ダラダラしてる感じになってるけど、逆にあんだけ自陣に全員戻ってるポーランドに不用意に攻めたら余裕カウンターでしょ?
ワールドカップしか見ないニワカは黙ろうな?
シミュレーションも時間稼ぎもマリーシアって言って正当化してる海外勢もギャンギャン喚くな >>849
あなた「マリーシア」とか無理して使ってる感じが初々しいですねｗ 他力本願の時点で戦略じゃないとか言ってるやつは、得失点差で決まるケースに戦略は持てないとでも思ってんの？ タラレバの話になってしまうので申し訳ないけど、後半34分前後のポーランドのカウンターが決まっていたら0-2になっていたわけで
そうなるともうバンザイアタックしかなかったんだよね
0-1で3枚目のカード武藤OUTは正解だけど、俺が監督なら原口INさせたな
理由は前3枚が比較的足が残ってる選手でプレス掛けられる点
システムは高徳をボランチに据えて、柴崎 トップ下の4-2-3-1に近い形にする
点が入れば自力進出（かなり薄い可能性だけど1位通過の可能性もある） 入らなければ残り5分から吉田を前線にあげてのパワープレー カウンター食って失点しても1点取り返せば総得点で上回るから1点差負けを狙える（もっともセネガルがドローに持ち込んだら終わりだけど）
最後まで攻めていれば1位通過の可能性もあっただけに ボール回ししたことは降参の意思表示と見えて残念だった
まぁそれでも結果に関してはギャンブルに勝ってトーナメントに上がれただけよかったと思う
コロンビアも自分たちに勝ったチームを上にあげたいと思っていたかもしれない 落とすつもりなら露骨なファールしてドローにもちこませてたかもしれないしな
あくまで個人の意見だから 反対意見もあるだろうしそれはねぇよ！ってのもあるだろう ただ上を目指すならそこまでやってほしかったなと グループリーグ採用してる限りは無くならない
批判したい人はノックアウト方式からW杯をご覧ください 決勝トーナメントでもPK狙いで試合殺そうとしてる国がよくあるんだよね 攻めてたら1位通過って、きのうのオフェンス陣で2点ポンポンと取れてたと思ってんの？ 批判派はやっぱ現実見えてねーわ。 >>854
お前コロンビアの状況分かってたか？
日本が引き分け以上で勝たないと敗退だぞ？
そんな状況で日本が負けるという不確定要素で引き分け狙いする訳がない 日本がボール回し始めてつまんなくなったからスマホでセネコロ戦見たら
コロンビアも敵のサイドでクロス上げずに時間稼ぎしてたんよ
そういう試合展開見てたらセネガルが引き分けに持ち込む可能性は低いと判断できるわけで
時間ごとのコロンビアの試合運びと日本の試合運びを誰か検証してくれ
それによってはギャンブル性は相当下がるよ どこのテレビも局も批判合戦やってるな
南朝鮮人に汚鮮されてるいるのがわかるな
くだらないな
三戦合計の結果でベスト16に進出したのに 批判派は日本が敗戦確実でコロンビアとセネガルが同点だったらって考えられないんだろうな
そんな展開なってたら100％日本とポーランドの試合と同じ展開だったからな
これは致命的な点差をつけられる日本が悪いけどコロンビアとセネガルが汚いとか騒いでたんだろうな え？まだ確実に勝ち上がれるわけでもないのに
６人TOかまして、１点すらとれないクソメンバーになっちゃったから
サイコロ振って決めようって思っただけやぞ
どこが冷静なのか ターンオーバーとか強豪国の真似事するより
一、二戦目のスタメンの連中の練熟度を上げた方がよっぽどよかった
4-4-2に幻想抱きすぎだろ
それとも控えにもピッチの空気感じて貰おうって仏心か？
そもそも今後は一発勝負のトーナメントなんだから、
それこそ親善試合からダメダメだった4-4-2なんて出番すらない
誰か西野止めるヤツおらんかったのか？
おかげでトーナメント一戦目はベルギーだし、最悪の山に行っちまうし
ポーランド戦はこれまでの勢いに水を差す最悪の選択だった >>862
勝手な妄想膨らませてるけどどうしたの？
実際に起こったことで話し合おうぜ コロンビアの勝ちが濃厚な中で、点数を固定させるのは堅実な選択。
一か八かで攻める方がサイコロやんけ。 https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180629-00010006-sportiva-socc
またここに戻るが、ベルギー戦で勝ちまたは健闘しても
そのサッカーは香川乾依存であって日本として継続性が無いのが大問題
しかも良い結果だったら絶対日本サッカーはまた迷走する
パスサッカー、連携サッカー、コミュ重視サッカーよりも
まだデュエルから逃げないサッカーの方がコンセプトとしてはマシ 勝負師と、はやし立てるけど実際は全て裏目裏目の
無能の最低監督だよな西野
10年の岡田みたいに慢心せず謙虚にいけや
川島も変にドヤりだしたし、アッパー気味で試合入って
またポカやらかしそうで心配だ まあ西野が自分のチームよりコロンビアを信じたのは間違いない。 結局そういうことだろ、誰も日本以外がしないと思わない
同じ展開になったら、どこの国でもした事を日本がしただけ
前例がないから話題になった
最終ラインのパス回しを批判するだけ変だろ 結果出して文句言うなよ
これで敗退なら文句ってもいいけどさ
ガチガチに守備戦術で戦ってきたチームなんてたくさんいたし、その中でも弱いと言われる中で攻めたし
この数分くらいでごちゃごちゃ言い過ぎ
試合内容は勝ってたし、たまたま一発で入れられてその流れで攻められつつあった
そこでの決断だったんだから英断だよ 引き分けてても日本の２位通過は変わらんぞ。日本が１位になってたらベルギーはイングランドに勝ちに行かないのでドローになって日本と当たってたと思う。何にせよトーナメント初戦の相手が選べんのだからベスト4以上狙うんでない限り、どっちの山とか関係ない。 予選で全力出して本番で力尽きる奴と、
予選は出来る限りの省エネで本番に全力を出す奴の違い 西野がここまでやれると正直思わんかった
ブラジルもまぐれじゃなかったんだな >>877
そのメンバーを決めたのは西野だろ。
実際のところベルギー戦では90分後ろでずっとパス回してPK狙いが一番勝てる可能性があるけどなw メンバーは失敗と思ってる。終盤の選択を肯定してる。 メンバーって言ってもそもそも元からそんなに人材豊富じゃねーのに何いってんだよ マイアミの奇跡もGKとDFの連携が悪いこと分析しててそこに放り込んだわけだしね 運でも紛れでもベルギー何とか出来たなら…
次は西野得意のブラジルやん ラストに迷わず長谷部入れてあの戦略取ったってことは戦前からかなり綿密にゲームプラン考えてたんだろう
先発6人変えた時点で理想はスコアレスドロー狙いであわよくばワンチャン勝利
もし失点した場合は裏が同点なら今回パス回し始めたくらいの時間から神風特攻
セネガルリードならそのまま勝ちきってくれることを祈りつつコロンビアが追いつく可能性は高いから特攻
コロンビアリードならコロンビアを信じて時間潰し
いずれにせよ残り10分時点での展開で腹をくくるつもりだったんだろう
もしセネガルコロンビアが同点だったら特攻を選択してたんじゃないかな？ スタメン入れ替えの黒幕はケイスケホンダさんだよね by 日刊ゲンダイ 正直今のブラジルのほうがあのブラジルより弱いと思うしブラジルキラーの西野ならやれる
クロアチアかスペインなら負けても文句言わんがそれ以外負けるな！ >>886
ああそういえばそれ言ってたね
てっきり自分が先発したいがためだと思ってたら本田さん全く出番なかったけど >>889
まあベルギーに負けると思うよ 実際あいつら強かったし
ただブラジルはそこまで怖さ感じなかったんだよな 実際3位に61位が勝つ可能性なんてほとんどないよ
ターンオーバーは1％でも可能性上げるため まあワールドカップ未出場だった日本にブラジルが負けたときはアルゼンチンで新聞一面に載って馬鹿にされたらしいけどなｗｗ
あれに比べたらベルギーに勝つ可能性のほうが高いんじゃね？
ブラジルかアルゼンチンかは忘れたが全員Jリーグに行って組織的プレイとはなんなのか学んでこいとか新聞に書かれたらしいｗ さすがにブラジル相手よりはベルギー相手の方が勝算あるわ。 マジで？ベルギー前評判だけじゃない強さ見えたけどなぁ
ドイツは韓国に負けたから言うわけじゃないが三戦全部糞だった 今までアジア勢は南米に勝てなかったからね。
実質9.5人のコロンビアに勝つのがやっとなのに、フルのブラジルに勝つイメージ持てんわ。 ルール内だったらなにしてもいいのかよ？
だったら、いきなり試合開始と同時に相手を刺してもいいのかよ
おかしいだろ まあ、そもそもあのサブメンバーを代表選出した西野が
最初から悪いってことだろ。
まともな脳みそ持ってる監督なら、槙野とか怪我人とか普通選ばねーわ。
主力温存したいなら、サブメンバーもマシなの選ぶよね。 戦略としても杜撰だけどな。もう1組が同時進行である以上、終了間際にセネガルが1点入れたら終わりなわけで。
要するに、自力突破が可能な状況で、不確実な他力に期待して、故意敗戦を選んだということ。
負けている日本がボール回しで時間稼ぎって・・・
こんな糞な試合を全世界に晒すなよ。
ポーランドは敗退決定しているから無理に必死になって攻める意味も無いしね。このままいけば試合も勝ちだし。
その状況を利用しているから余計に日本は質が悪い。
フェアプレー(笑)ポイント？どこが？
無気力試合で失格処分にするべきレベルだと思う。
負けている側がボール回しで時間稼ぎするのはそれぐらい滑稽 三戦全敗とか言ってた奴らが今ようやく叩けるところ見つけて嬉々として叩いてるんだろうなぁ・・・ >>903
もしお前が日本国籍を持っているなら心の祖国へ行くことを勧めるよ 本田の助言を受けてスタメン変えたんだろ。長谷部は反対したらしいが。 番狂わせ起きすぎてて勘違いされてるから
最初のコロンビアが得失点差も大事な大会なんだから虐殺してくれりゃよかったのに
馬鹿がハンドで止めるから…
雑魚相手に3点くらい取れるだろハメス居なくても…10人でも余裕なハズだよ
それ位この大会は波乱が起きてる
それにしてもカウンター食らってファウルでしか止められない位なら
リーグ対戦国が負けるのを期待し
カード貰わない様に何もしないで負けを選択するとかクズだな
どうせ虐殺間違いなし何だからふざけた事しなくていいわ
ホンダとか口だけでイライラする
そもそもまともに走れない体力で何うぜーこと述べてんだよ
岡崎長友柴崎他FWがどれだけ走ってたと思ってんだか
そういう意味では宇佐美というゴミは二度と出なくていい 負けてるのにボール回しとか言うやつはリーグ戦の意味がわかってない。
GLという視点ではリードしてる状態でのボール回しになる。
他力本願とか言うやつは自力を過信しすぎ。
コロンビアが勝ってる状態でそのまま行くと言う読みはどう考えても妥当。
攻めたら点取れるという考えはお花畑。
GL突破が目的の場合はあのリスクヘッジが正解。
美学の問題は知らん。 高徳、宇佐美推しにも辟易だがな。
デュエル効かない柴崎持ち上げすぎて、中盤に大穴。
これでは、長友、酒井宏が耐えきれない。
ポーランド戦は負けるべくして負けている。 この結果が受け入れられない奴は祖国に帰ったほうがいい フェアプレイの字面だけ見て勘違いしてるヤツ大杉問題
安全なプレイって意味なんだからパス回しなんか究極のフェアプレイだろ
どこかのファウル国と違ってな 宇佐美起用だけはほんと謎
本来ここまで連戦の長友にこれ以上負担かけないように動くべきところを逆に介護されてるとか意味わからん
次戦長友出る…よな？ 結局日本人は気弱いんだから
日本人らしい作戦とも言えるな
自力で決めてやるって気の強さや
傲慢さがないんだな。
礼儀正しくて謙虚で素晴らしいけど
タフじゃないんだな。 まぁ、しくじったが、勝ち残れたってのが
事実だろうな。 >>898-899笑ったw
>>898があまりにも馬鹿すぎてコピペ入りさせたいwww サムライで文句いってる外人いるけど
サムライって、別に万歳突撃しないからな
宮本武蔵の五輪書よめって
外人にいいたいわｗ 相手を刺すは反則以上に犯罪。
なんというサイコパス。 負けてる展開で試合終了までボール回し
これが西野の提案する攻撃的なサッカーだったのかｗ どんな攻撃的なチームでも攻撃的でないときはある。
玉回しタイムは当然攻撃的ではない。
どんな戦局でも常に攻撃的なのはタダのアホやろ。 実際に他会場の結果頼みでボール回し中て結構あるものなの？ >>919
試合は真理を語らない。フットボールではプレーとその謎は常に熟慮され
露骨される全てが従属的要素か虚偽あると心に留めなければならない。
競技とは常に運命との格闘。
この意味が分かる人間なら、そういうことを言う気にもならなくなるはずよ >>921
他会場の状況見てプラン変えるのは当たり前。
得失点差争いの場合、もっと攻める必要があるとか、とりあえず足りてるとか。
とりあえず足りてる場合、終盤にリスク取らないのは普通の判断。 でも今回、セネガルが得点するリスクめちゃくちゃったからな サッカーなんだから、単純にサッカー観の問題で良いがな。
なんだろうな、このチームは。
DNA的には戦前の大阪連隊の影響じゃないか。
各国のファンには不甲斐なくも、恥ともしないドライな感覚か。
戦略と言っている時点で、監督は無能と言われそうだが。 ボール回しはともかく、GL突破が確定してないのに先発6人交代が馬鹿過ぎる。
ベスト16には休憩がないと勝てないとか。だったら休みの1日多いGL１位抜けを目指すのが普通だろ。
香川、本田なんかここまでフル出場してないのになんで休ませるんだよ。長友や柴崎は疲れはないのかよ？ >>925
コロンビア対セネガル戦を観てたんか？
短時間で得点できる確率高いのに、なんでそれまで無失点なん？
コロンビア勝ち切りが普通の読みやろ。 このチームの肝は長友、酒井宏だろ。
あとはいくらでも代替が効く。
これはサッカーの競技性に由来する。 >>927
先を見据えるなら絶対に1位突破だったのにな
まさか引き分け狙いとは思わなかった GL48試合で、後半30分以降に得点したチームは30%強だったらしいから
セネガルが1点取れる確率は、コロンビアの守備の固さも考慮すると、15～30%程度だったのではなかろうか
7、8割方は勝ち上がれる手段だったのかと セネガルが1点取る確率が30%なら、ボール回しでGL突破する確率70%。
日本が攻めて得点する確率が30%で失点リスクも30%なら、攻めてGL突破する確率は58%。
ボール回しの選択がベター。 70%も58%も低確率すぎてギャンブルできんわ
西野もムチャしたな
それが次に活きる事を願うよ >>932
ギャンブルするくらいならベストメンバーで臨めよ
バカなのか？ 結果論だがスタメン失敗したのは確かだな
得点の匂い０だもん。ハリルのときのサッカーに戻った感じ。
そこを感じてボール回しに移行したのは、さすがというか、なにがなんでもトーナメントに行きたいという西野の気迫は感じられた。
普通の外国人監督だったら日本のためにあそこまでしないｗ >>902
ポーランドに2点目とられて
敗退してたら
待ってましたとばかりに
批判したかったんだろうね
出来なくなってグズグズ言ってる >>927
正論すぎてアホが発狂するからやめてやれ >>923
その通りだけど、最後の選手交代で守備的選手いれて、対戦相手に
試合をやめるように忖度求めるのはないわｗ もしセネガルが点を取ったら全員で攻めあがるに決まってるだろ！
とかいう意見あるけど、本田や香川や大島を最後の交代で入れるのでは
なく、守備的な長谷部を入れて、ポーランドに試合をやめるよう降参アピール
して置いてそんな掌返しするとか、、出来るのか？
やったところで、大迫への縦ポン位しかできない構成ですよ。 結局後付けで戦術戦略って言ってるけどただ単に「運が良かった」だけ
それをワケわからない擁護組が偉そうに語ってるから荒れる
グループリーグ突破は凄い事だし誇るべき事だけど「たまたま運が良かった」だけ あの６人は酷かった
失点シーンではポーランド選手が２人もフリーになってた・・
高徳とか素人レベルの動きしとるし・・・
あの場面こそ日本得意のオフサイドトラップかけるべきだろ >>940
勝ち上がるための確率論から判断した結果を運とするのは普段から考えない人間 サッカーは試合前に国歌斉唱で助かったな
松井に5打席連続敬遠した明徳義塾は、勝っての校歌斉唱を帰れコールの中でやったんだぞ
あんなの甲子園の歴史で初めてだった
ベルギー戦の君が代は、帰れコールの中で聞くことになるかもな ルールの中でやってることを批判してもしょうがない
批判するならそのルールを設定してる運営側を対象にルール改正運動でもすりゃいいんだよ
どうせそこまでの熱意も無く、努力して成功した連中の粗を探して叩きたいだけのくせに TOしたことや、あの展開での塩漬けが妥当かどうかの戦略・戦術的是非を論じるのは大いに結構だが
「子供に夢を与えられない」等と急に綺麗事言い出すやつはアホか、としか 単に「勝ち上がり」だけを考えると、今回の戦術の方が有利だった可能性もある（微妙な差だと思うが）が、失敗した場合の余りに大きい代償を踏まえると、やっちゃ駄目な戦術だった 世界で一番フェアなプレーをしてた日本が勝ち上がるのは当然。 西野の謝罪で擁護派死亡ｗｗｗ
昨日の君たち、息してるかい？ >>923
それがなんで無くなってきたか
今なぜ嘲笑されて批判されてるのか分かるか？
そんな調整は意味がないとみんな気付いたからだよ
実際に過去にも目算が外れて敗退なんてケースが出て無意味だなこれってなったから
もちろん同時刻開始とか対策した事もあるけど、やる側もリスクだけ残って意味ないと気付いたから
そんな世界に突然サッカーをしてたら黒ひげ1発ゲームをやりだした奴が現れたから唖然とされた >>945
芸スポのスレはチョンと焼き豚が大挙してそれいってるからな
あっちはチョンと焼き豚が元からスレを荒らしまくってるからスレが完全に死んでる 意味はあるだろ。
強豪国はともかくとして弱者は弱者なりの戦い方があるんだよ。 チョンは日本サッカーのレベルにはもう追いつけないだろうな
フェアプレーポイントで進出とかチョンじゃ1億年ワールドカップが続こうとも無理だろ >>938
３枠目の長谷部はあの時点では妥当だな。
２点差では日本は敗退する。
ならば先発で、と考えるとチグハグな印象だが、先発を外した時点でリスクは生じている。 >>949
西野さんが謝罪したのは、全責任を自分がかぶって選手たちには心置きなく戦ってもらうため
選手たちは立派に作戦を遂行しただけなのに、それでも雑音は耳に入ってくるからね
そういうモチベーターとしてのマネージメントもキッチリしてるってことが理解できない？ >>931
失点さえしなければ確実に上がれる状況とそうでない状況をゴチャまぜにするな 今後同じような状況になったら
セネガルとコロンビア側は忖度して
3-3くらいにしてからガチ試合始めるのが正解なのかな >>942
確率論で言ったら全然駄目なんだけどね(笑)
後半30分からのパス回し以降の事象をくり抜いて都合良く確率論語るから荒れるっていちいち言わなきゃわからないのか >>950
意味がないからという理由で批判してるバカなんていねーよ >>959
極めて日本人的な対応とか。
ハリル解任理由、コミュニケーション不足を思い出させる。 >>958
例えばあの局面で、急にセネガルの守備が甘くなってコロンビア二点目、その次はコロンビアの守備が甘くなってセネガル一点。
とかが為されたら、問題になるんだろうか？
コロンビアの一位通過を確約する代わりに
セネガルの二位通過を保証するWINWINゲーム >>959
ダメじゃないからその通りになって結果が出てるんだが。
結果がすべてなのよ。 戦前戦後、日本は敗戦で価値観が変わっている。
現在の日本で古風な日本人となると、ポーランド戦のようになってしまう。
代表監督には、現在の価値観に合う人材を置けないものかな。 >>934
メンバー決める時点とギャンブルする時点じゃ時系列違うだろ
ギャンブルしたのは日本失点＆コロンビア得点＆残り時間少ない＆槙野イエローという状況だからやったわけで 西野だって本来は勝利かスコアレスで予選突破を狙いたかっただろうに
でも失点してプランが狂った上での采配だし
糞みたいな選手揃いの現状では最高の判断だよ
信頼して追いつけと指示出来る様な選手達じゃないってのがファンも周知しとるわ ちゃんとここ1ヶ月くらいでデビューしたヤツは
「炎上してるからニュース板からきました」って自己紹介しとけよ 少々卑怯なのも、クレバーなのも
全然いいんだ。勝つために必要
ただ最後の勝負の際で、相手任せの
確率論にすがった戦術は駄目だわ
生き残る為の戦いで、相手任せに
しかできない集団は何も怖くない
闘志ないものは勝ち上がっていけない
今回は運がよかったが。
もう運は使い果たしただろう。 「運」に頼っているだけなのに
解説が「勇気ある決断、素晴らしい采配」というのは
バカにしているとしか思えない いやある意味勇気あるぞ
あれで敗退したら西野の家とか放火されてたかもしれん まあ確かに運もあるとはいえあの時点でコロンビアの置かれてる状況も踏まえた上で最も確率の高い選択をしたんだから賢明な判断ではあると思うよ その確率じたい眉唾だろ
完璧に計算できるものじゃない
指揮官だったら、最悪の状況を
想定しないと１点差位だったら
同点になる位に思っとかないと。
2点差になったらさすがに計算して
いいと思うが あれを運と思うやつはもうサッカー観るのやめたほうがいいよ 敗退行為はポーランドに失礼
あれでは勝利を譲ってもらったようなものだ
ポーランドにとっても誇れる勝利ではなくなった
相手チームに敬意を持つのであれば、日本は時間稼ぎなどせず、全力で戦うべきだった
試合中戦っていた相手は、コロンビアでも、セネガルでもなく、ポーランドだったのだから
西野の選択を支持する人間は、相手に敬意を示すという、スポーツの根本を見失っている
敗退行為はサッカーにたいする最大の侮辱だ
そういう人間に、二度とスポーツを語ってほしくない >>976
完璧に計算できんでも概算できるやろ。
なんで2点差やったら計算してええねん。それも確率やんけ。
残り時間で2点はないと想定できるなら、残り時間でセネガルと日本が共に得点することもないと想定できるやろ。
攻めて意味があるのはその場合においてのみやぞ。 確実なことがわからん勝負ではベターを積み重ねるしかない。
その選択がギャンブルなら全部の采配はギャンブルになる。
ハイリスクハイリターンをあえて選ぶのがギャンブルであり、ボール回しは最低リスク最低リターン。ギャンブル性はもっとも低い選択と言える。 >>979
一点差と二点差で同じ概算になるのか？
計算に入れるか入れないかの問題
さすがに2点差なら計算に入れていい GL突破のために合理的な選択をしたと思うよ
カッコよくない、むしろダサい、しかし英断 >>980
今回の状況で本当に一番ギャンブル性が
低かったのか考察する価値はあると
思うんだ。 日本の攻撃が稚拙でカウンターくらいまくってたのが一番大きいだろ
失点した時点で相手は引いてカウンターしか狙ってない てめえのケツを他人に拭いてもらって英断とか笑えるwwwwwwwww >>921
他会場が、ほぽ確定のばあいなら、よくある。
しかし、今回は他会場で1点入ったら失敗のケース。その状況であのパス回しを決断するのは非常識。
岡田さんも、言い回しを変えてるが、俺にはできないとコメントしてる。 ダサくないし、カッコ悪いとも
個人的には思わない。
ただ、弱いと思ってしまった。
今回の日本代表は粘り強くてタフだと
思ってたから。別に弱いのも
悪いことではない。それが現状なら 相手がブラジルならかわる
しかしポーランドは格上でも
今回の日本代表なら戦えると思った
まだまだポーランド相手でもかなり
厳しいって現実なのかな セネガルとコロンビアは一転づつ得点して2-1で終わればウィンウィンだったのに >>981
同じ概算になるわけないやんけ。ただ1点差と2点差の違いは質的な違いではなく量的な違い。
計算できるできないがどこで線引きできるんや？
2点差なら追いつけないと計算できるなら、セネガルが1点入れてかつ日本が1点入れることもない事も計算できるやろ。 >>983
よほどお花畑な見積もりでない限り、もっとも安全なやりかたとすぐに考察できるがな。
高校の期待値計算できるならわかる。
わからんとタラレバを言うのはただの感情論なので議論にならない。 >>990
かつ？
日本は1点入れればセネガルは関係ないが 「望みすぎてすべてを失っては駄目だ」
オシム爺やんの言葉だ
今現在の日本サッカーのすべてを指していると 大会後に西野に聞いたら、スタメン６人取っ替え含めて同じことするって言うかね？あの表情観ていると自分のやったことに自信を持っているとは思えないな
予算突破決まった訳でもなく意外に条件ギリギリなのに、あんなにスタメン変えた国なんてないだろうからな
ベルギー戦勝てれば名将だが、負けた上に温存ガイの柴崎、サイヤ人、ゴリのパフォーマンスが悪かったらアホ扱いされかねんわ >>991
高校の期待値計算じゃだめだろ
終わった事を批判してもしかたないけど
タラレバ含めて考察しなきゃ
それこそお花畑、思考停止だ 覚悟が無くて、試合の負けを前提に他力本願で決勝トーナメント進出を狙うなんて芸当ができるかよ
普通はセネガルが同点に追いついたらと考えたら怖くて仕方ない
自ら１点取りに行った方が楽なんだから
計算に入れるか、入れないべきか
の線引きを決める為にも考察すべき
常にいろんな想定をして戦術を練るべき。まあ大会が終わってからの
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