西野監督「本意ではないが勝ち上がるための戦略」2
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日本代表は28日、ロシア・ワールドカップのグループH第3戦でポーランド代表と対戦し、0−1で敗れた。
引き分け以上で決勝トーナメント進出が決まる日本だったが、59分にセットプレーから失点。このまま得点を奪えずに試合は終了した。しかし、勝ち点4で並んだセネガルにフェアプレーポイント数で上回ったことで決勝トーナメント進出を決めた。
日本は試合終盤、セネガルがコロンビアにリードを許し、そのままいけばフェアプレーポイントで上回ることから西野朗監督はボールキープを選択。
セネガルが同点を追いつけばグループリーグ敗退が決まる状況だったが、“リスクのある守った采配”を展開した。
試合後のフラッシュインタビューで西野朗監督は以下のように語った。
「チームとすれば本意ではないですけど、勝ち上がる中での戦略。こういう形も成長していく中での一つの選択だと思います」
「ポイントは常に。他会場の流れや多様性が問われる試合だった。難しい試合だったと思います」
「これからまた強いチャレンジをしていきたいと思います」
※前スレ
西野監督「本意ではないが勝ち上がるための戦略」
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1530203449/ 意味はあるだろ。
強豪国はともかくとして弱者は弱者なりの戦い方があるんだよ。 チョンは日本サッカーのレベルにはもう追いつけないだろうな
フェアプレーポイントで進出とかチョンじゃ1億年ワールドカップが続こうとも無理だろ >>938
３枠目の長谷部はあの時点では妥当だな。
２点差では日本は敗退する。
ならば先発で、と考えるとチグハグな印象だが、先発を外した時点でリスクは生じている。 >>949
西野さんが謝罪したのは、全責任を自分がかぶって選手たちには心置きなく戦ってもらうため
選手たちは立派に作戦を遂行しただけなのに、それでも雑音は耳に入ってくるからね
そういうモチベーターとしてのマネージメントもキッチリしてるってことが理解できない？ >>931
失点さえしなければ確実に上がれる状況とそうでない状況をゴチャまぜにするな 今後同じような状況になったら
セネガルとコロンビア側は忖度して
3-3くらいにしてからガチ試合始めるのが正解なのかな >>942
確率論で言ったら全然駄目なんだけどね(笑)
後半30分からのパス回し以降の事象をくり抜いて都合良く確率論語るから荒れるっていちいち言わなきゃわからないのか >>950
意味がないからという理由で批判してるバカなんていねーよ >>959
極めて日本人的な対応とか。
ハリル解任理由、コミュニケーション不足を思い出させる。 >>958
例えばあの局面で、急にセネガルの守備が甘くなってコロンビア二点目、その次はコロンビアの守備が甘くなってセネガル一点。
とかが為されたら、問題になるんだろうか？
コロンビアの一位通過を確約する代わりに
セネガルの二位通過を保証するWINWINゲーム >>959
ダメじゃないからその通りになって結果が出てるんだが。
結果がすべてなのよ。 戦前戦後、日本は敗戦で価値観が変わっている。
現在の日本で古風な日本人となると、ポーランド戦のようになってしまう。
代表監督には、現在の価値観に合う人材を置けないものかな。 >>934
メンバー決める時点とギャンブルする時点じゃ時系列違うだろ
ギャンブルしたのは日本失点＆コロンビア得点＆残り時間少ない＆槙野イエローという状況だからやったわけで 西野だって本来は勝利かスコアレスで予選突破を狙いたかっただろうに
でも失点してプランが狂った上での采配だし
糞みたいな選手揃いの現状では最高の判断だよ
信頼して追いつけと指示出来る様な選手達じゃないってのがファンも周知しとるわ ちゃんとここ1ヶ月くらいでデビューしたヤツは
「炎上してるからニュース板からきました」って自己紹介しとけよ 少々卑怯なのも、クレバーなのも
全然いいんだ。勝つために必要
ただ最後の勝負の際で、相手任せの
確率論にすがった戦術は駄目だわ
生き残る為の戦いで、相手任せに
しかできない集団は何も怖くない
闘志ないものは勝ち上がっていけない
今回は運がよかったが。
もう運は使い果たしただろう。 「運」に頼っているだけなのに
解説が「勇気ある決断、素晴らしい采配」というのは
バカにしているとしか思えない いやある意味勇気あるぞ
あれで敗退したら西野の家とか放火されてたかもしれん まあ確かに運もあるとはいえあの時点でコロンビアの置かれてる状況も踏まえた上で最も確率の高い選択をしたんだから賢明な判断ではあると思うよ その確率じたい眉唾だろ
完璧に計算できるものじゃない
指揮官だったら、最悪の状況を
想定しないと１点差位だったら
同点になる位に思っとかないと。
2点差になったらさすがに計算して
いいと思うが あれを運と思うやつはもうサッカー観るのやめたほうがいいよ 敗退行為はポーランドに失礼
あれでは勝利を譲ってもらったようなものだ
ポーランドにとっても誇れる勝利ではなくなった
相手チームに敬意を持つのであれば、日本は時間稼ぎなどせず、全力で戦うべきだった
試合中戦っていた相手は、コロンビアでも、セネガルでもなく、ポーランドだったのだから
西野の選択を支持する人間は、相手に敬意を示すという、スポーツの根本を見失っている
敗退行為はサッカーにたいする最大の侮辱だ
そういう人間に、二度とスポーツを語ってほしくない >>976
完璧に計算できんでも概算できるやろ。
なんで2点差やったら計算してええねん。それも確率やんけ。
残り時間で2点はないと想定できるなら、残り時間でセネガルと日本が共に得点することもないと想定できるやろ。
攻めて意味があるのはその場合においてのみやぞ。 確実なことがわからん勝負ではベターを積み重ねるしかない。
その選択がギャンブルなら全部の采配はギャンブルになる。
ハイリスクハイリターンをあえて選ぶのがギャンブルであり、ボール回しは最低リスク最低リターン。ギャンブル性はもっとも低い選択と言える。 >>979
一点差と二点差で同じ概算になるのか？
計算に入れるか入れないかの問題
さすがに2点差なら計算に入れていい GL突破のために合理的な選択をしたと思うよ
カッコよくない、むしろダサい、しかし英断 >>980
今回の状況で本当に一番ギャンブル性が
低かったのか考察する価値はあると
思うんだ。 日本の攻撃が稚拙でカウンターくらいまくってたのが一番大きいだろ
失点した時点で相手は引いてカウンターしか狙ってない てめえのケツを他人に拭いてもらって英断とか笑えるwwwwwwwww >>921
他会場が、ほぽ確定のばあいなら、よくある。
しかし、今回は他会場で1点入ったら失敗のケース。その状況であのパス回しを決断するのは非常識。
岡田さんも、言い回しを変えてるが、俺にはできないとコメントしてる。 ダサくないし、カッコ悪いとも
個人的には思わない。
ただ、弱いと思ってしまった。
今回の日本代表は粘り強くてタフだと
思ってたから。別に弱いのも
悪いことではない。それが現状なら 相手がブラジルならかわる
しかしポーランドは格上でも
今回の日本代表なら戦えると思った
まだまだポーランド相手でもかなり
厳しいって現実なのかな セネガルとコロンビアは一転づつ得点して2-1で終わればウィンウィンだったのに >>981
同じ概算になるわけないやんけ。ただ1点差と2点差の違いは質的な違いではなく量的な違い。
計算できるできないがどこで線引きできるんや？
2点差なら追いつけないと計算できるなら、セネガルが1点入れてかつ日本が1点入れることもない事も計算できるやろ。 >>983
よほどお花畑な見積もりでない限り、もっとも安全なやりかたとすぐに考察できるがな。
高校の期待値計算できるならわかる。
わからんとタラレバを言うのはただの感情論なので議論にならない。 >>990
かつ？
日本は1点入れればセネガルは関係ないが 「望みすぎてすべてを失っては駄目だ」
オシム爺やんの言葉だ
今現在の日本サッカーのすべてを指していると 大会後に西野に聞いたら、スタメン６人取っ替え含めて同じことするって言うかね？あの表情観ていると自分のやったことに自信を持っているとは思えないな
予算突破決まった訳でもなく意外に条件ギリギリなのに、あんなにスタメン変えた国なんてないだろうからな
ベルギー戦勝てれば名将だが、負けた上に温存ガイの柴崎、サイヤ人、ゴリのパフォーマンスが悪かったらアホ扱いされかねんわ >>991
高校の期待値計算じゃだめだろ
終わった事を批判してもしかたないけど
タラレバ含めて考察しなきゃ
それこそお花畑、思考停止だ 覚悟が無くて、試合の負けを前提に他力本願で決勝トーナメント進出を狙うなんて芸当ができるかよ
普通はセネガルが同点に追いついたらと考えたら怖くて仕方ない
自ら１点取りに行った方が楽なんだから
計算に入れるか、入れないべきか
の線引きを決める為にも考察すべき
常にいろんな想定をして戦術を練るべき。まあ大会が終わってからの
総括でもいいんだけど。 このスレッドは１０００を超えました。
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