ダウンジャケット 2020AW 【down jacket】6着目
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前スレ
ダウンジャケット 2020AW 【down jacket】5着目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1608429751/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 1乙
ムーレー試着してみたけど、こんな上質なダウンに合うような私服を持ってないでござった、、、さらに言えば、顔とダウンのアンバランスさに鏡を割りたくなった(・ω・`) いい加減ムーレーの話題やめて欲しいよ
ほんの一部が自己肯定のために書き込んでるんだろうけど >>4
じゃあツルテカモコパンダウンの話しようぜ。
お前は毎日何回イってんの? >>4
ムーレーいいダウンだけどな好みは分かれるが というかムーレーよりモンクレ カナグ 水沢の話題のが多いと思うんだがw >>4
カナグーモンクレの方が遥かに話題多いだろ。買えない僻みかよ。 >>4
ほんとにそう。ダサいドカタのオッサンにしか見えないのに ユニクロこそ至高にして最強だろうけど
好きなの着て話すといいよw 俺は断然しまむら派
しまむらなのに6000円もする高級品だからな >>5
俺のこと呼んだ?
ムーレーって裸で着たら気持ちいいダウンってあるの?
ツルテカモコパンで蒸れ蒸れのやつあるの? 以前古着で購入したGERRYっていうアメリカの老舗アウトドアブランドのモコモコのダウン持ってるけど
最近はアダムエロペとかセレショとコラボして制菌繊維のマウンパ出したりしてちょっとファッション寄りになってきたみたいだな
一時はライトオンとかそういうとこで売られてたりしたみたいでどうなるかと思ったけど コラボというかリバイバルブームに乗って名前だけ借りた日本企画ってだけでしょ >>17
昔のGERRYのダウンよかったよな。
ツルテカではないけどモコモコでスベスベで気持ちいい。
今でも赤いショートのやつ持ってる。 パタのフィッツロイ買おうと思ったけどウールリッチがセールしてるなら迷うな >>22
テイストがぜんぜん違うから自分の好み考えた方が良いよ ムーレーは普段ドレス寄りのファッションしてる二十代半ば以上だと食指が動くはず
それ以外にはオッさん臭く見えるのもわかる >>22
マジ>>23の言う通り
ウールリッチなんて毎年アホみたいにセール落ちする理由をよく考えてから候補に入れた方がいい
重い、嵩張る、暖かくないの逆を行くのがフィッツロイだかんね ムーレーのSIRO-L着てるけど
都内だと十分過ぎるね >>23
>>25
軽いが正義だと思ってるからパタにしとく 今冬はラニーニャ現象で寒くなるって何だったの?
未だにTシャツの上にユニクロのウルトラライトダウンだけで十分なんだが
車や電車に乗ってるとそれすら暑くてTシャツになる事もあるし
もう気温が-10℃とか-20℃になってもいいからガチダウンを着させてくれよ
ガチダウンの出番が毎日来るなら日本が北極圏になろうが大歓迎 186cm82kgのガッチリ体型だと水沢ダウンのXLは小さい?タイトな作りって書いてるけどどうなの?
ネット見てたら中肉中背の人らがL着てるし >>32
ガチダウン持って北朝鮮の上の方に引っ越すと良いよ >>17
ジェリーやウォールズ、ウッズとかあのへんねw
去年CBスポーツのベストを古着で買った。
灯油入れに行く時に使ってる。 >>34
186あるなら袖丈は大丈夫であろうからムキムキとまでいかないのであればXL行けそうな気がする
そのかわりインナーにはあまり着込めないと覚悟した方がいい
俺は176/80だけど上半身ガッチリでマウンテニアのL買ったがTシャツに薄手のパーカーでギリだわ
但しストレッチが効いた素材だから締め付けられるような苦しさはない ムーレー、水沢、カナグー、どれもツルテカモコパンではないやつばっか。
もっと気持ちいいダウンがいいな
「晒せ乞食」は来んなよ 今週末まためっちゃ寒波くるってよ
至急超暖かいダウン教えろ
まあパチ行くだけやが >>43
39でおまえは来るなって書いたやろ
ダウン1着も持ってないおまえみたいなヘタレが俺に絡むなんて100万年早いわw >>38
ありがとう
マウンテニアもシャトルも同じサイズ感なのかな
ニットよく着るから悩むなぁ 今から3〜4万台で買うならどこのがおすすめです?
キレイめ探しててアローズの小松マテーレのやつあたりになるのかと思ってはいるんだけども >>47
1パチやぞ
純粋に娯楽を楽しんでるんや
金なんか稼ぎたいなんて思ってない 水気の多い雪が降る北陸民にはナンガのオーロラはピッタリハマるわ >>53
あんまりと言うか着てるの見たことないけど❗都内辺りでは結構着てる人多いんですか?
ウイルス対策にはなりそうだけど暑くないんですかね。 >>57
確かに子供と見に行ったライダーの映画でもみんなコレ着てたわ >>56
冬の寒さとウィルスから同時に身を守ろうと考えれば自ずとこうなるのです >>59
マウンテニア持ってるけど、襟回りの高さがあるから左右の視界が狭まるのがイヤなんですよね。
なので新しいダウン検討中です。 服装は民度品格を表すとはよく言ったもんだ
ものの見事に箱根駅伝の沿道のバカと老害共はダウン姿ばっかだったな >>66
首は普通ですよ。
これは着た人しかわからないと思います。 ハイテク感がかえって時代遅れでダサいよなマウンテニア >>68
そんな感じに近いのかな?
若干左右の視界が狭まるって感じ。
襟を少し折れば平気だけど中々クセがつかないですね。 https://i.imgur.com/O3lrwtq.jpg
首周りの話なら、このぐらいのボリュームと高さの襟じゃないと物足りない
ファスナーしっかり閉めるとツルテカモコパンの襟でギュッと締め付けられて、それだけで逝きそうになる >>75
これは褌いっちょうで着られるダウンですね >>75
こりゃ水沢より視界が悪そうですね。
ちょっと自分には厳しそうです‼
ピレネックス辺りで探してみます。
わざわざありがとう。 >>81
ツルテカモコパンの気持ちいいダウン探すんだぞ >>67
マウンテニア持っていてどんなに頑張って引っ張り上げても耳たぶの下くらいまでしかこないけど体型じゃねーの? ジャーナル別注の水沢ダウン届いたけど、改めて着てみると身幅ガバガバだし裾のリブはリブの役割してないし。
店で試着したときは、イイ感じだったんだけどなあ。 水沢のサイズ感ってなんか変だった気がする。一部は締め付けがあったり別の所はゆるゆるだったり。サイズ上下してみてもイマイチフィットしないから買わなかったことがある思い出 >>83
体型は170の56キロです。
普通に着れるけど、襟が横向いた時に見えて少し邪魔なだけで問題ないけどさ。
明日時間あれば他メーカー見てみます。 マウンテニア、視界云々より首周りスカスカで暖かくない。所詮デサント ビームス別注のマウンテニアも身幅デカくてガバガバだから、インラインがやぱ一番良いかも。ダウンはオーバサイズでなくて良いかもね。 セールでウールリッチのGTXマウンテンジャケットってね買いました
初ウールリッチなのでよろしくー
どうでも良いお外着用として使わせていただきます ピレネックスのベルフォール、スプートニック、カナダグースのマクミランの3種類で迷ってるんだけどオススメありますかね?
ベルフォールは少し丈が長いのが気になる
スプートニックは表面の生地が少しシャカじゃがりこしてそう
マクミランは直ぐに白化しそう
まだ現物はコロナで見に行けてないですが…
お願い致します。 マウンテニアは首回りごついけど、いい商品やぞ
シャトルで妥協しなくてよかったと思う
ただ、擦れは激しい >>97
それめっちゃ良いよ、トレンドのミリタリーテイストをモードっぽく作り込んでる マムートあたりで昔灰色の斜めキルトのダウンあったんだけど、今どこにもないかなー?
・ウルトラライトダウン〜ちょい厚手くらいのダウン
・灰色、シルバー?
・横ステッチではなくVとか斜めのステッチになってるやつ
が、ほしいんだが知ってる人いたら教えてください。 >>101
その情報だけでダサい感がありますがカッコいいんですか? >>101
ダウンのロフトの縫い目が横(水平)以外のやつって、ダサく見えてしまうんだよね。
もちろん機能性から来るデザインもあるんだろうけど、横以外や妙に細かいやつはアウターとしては俺は避けたいな。 去年はハイスペックダウンの話をするたび小馬鹿にされて悲しかったけど、今年は違う ダウンジャケットの元祖と言われるエディー・バウアーのダウンライナー?とかって斜めキルトじゃなかったっけ パジャールカナダを試した人は誰かいる?
「カナダではカナダグースと人気を二分するブランド」らしいけど。 >>108
ライナーってコートの内側に付けるやつでしょ? アカン東京寒すぎる
これでさらに寒波くるとか何なの >>109
驚くほど安く買えるけど驚くほどペラいよ。
表のクロスがね。ライトオンて感じよ。
-30℃とか書いてあったけど多分水沢ダウンと変わらないくらいだと思う。 >>104
いやむしろ縫い目が横で被るからダサくて嫌で、違うのにしたいんよ。
廉価のやつはダサいけど、太めの斜めステッチとか、一部だけ斜めとかかっこいいよ。
V字型はレディースに多いんだけどね。 東京1278人の感染確認 過去2番目
1/5(火) 14:07
https://news.yahoo.co.jp/articles/209d5ae29eaea2e76550a64806c7c9d18086e3de
新型コロナウイルスの感染拡大が続く東京都内で、5日、新たに1278人の感染が確認されました。
先月31日の1337人に次いで過去2番目に多い人数となりました。 >>114
ん、んー
ん、そうね、カッコいいカッコいい
あ、俺?俺はいいや
普通のにしとくわ
て言われるヤツやね ムーレーのウール買うか迷ってるが高級感あるけどウールはデメリットのが多いのかな >>113
ありがとう。
やはり安いものは安いなりか。 ウールは毛玉できるし、雪や雨の日はちょっと着ていけないので、長持ちという点ではデメリットが大きいけど、雰囲気はあるよね >>118
barbieriとsiroのウルカシ持ってるけど、やはりウルカシは高級感が違うね
ただヘビロテするとへたる恐れが高いから、私は今回ベビロテ用にウールリッチのゴアテックスを買った次第
ダウン何着も持っているならウルカシ買っても良いんじゃないかな
一張羅だと厳しいかもね あ、私は>>97です
>>100
さんきゅ
結構スッキリしてるし良い感じよ 身長175/体重65中肉中背だと水沢ダウンマウンテニアはMサイズがジャスト? >>123
インナーに多少厚手のモノ着たいなら身長あるからLオススメするが、ピタピタのジャストならMで良いと思う >>121
ダウンでウールだとどうしても脇から腕にかけて擦れて毛玉になるよ
2,3年で買い換えるならいいと思う >>121
それを考えると高級感は落ちるけどナイロンの方が良さそうだね すぐ買い替えれる値段でもないし ウールはコートで我慢するよ URdoors別注のオーロラダウンジャケットの買ったんだけど似合わなくて絶望してる
黒色のダウンって野暮ったくなるね オーロラダウンは良くも悪くもスタイリッシュじゃないからそう感じるだけでは 新宿でセレショ回ってきた
水沢、カナダ、ピレネはわりと残ってる感じだったよ
サイズがないかも知れないけど…
ノースは春物になってたかな >>131
ダウンジャケットの内側が身体に軽く隙間なく触れること、かつダウンのロフトが潰れないこと、これがジャストフィットで暖かく正しい着方。
インナー着込んでも意味ないよ。
前スレで分かりやすい解説載せてくれてた。 >>127
そりゃナンガなんだからそうなるだろ
もっと違うブランド選べばや >>132
インナーにフリース着たらめっちゃ暖かいんだけど >>136
ナンガ 最強ダウン持ってるけど、高地では最適。街中では無理。 今年カナグー全然見かけない
3年前まで覇王とか言われて持て囃されてたのに 北海道や日本海側なら実用品
太平洋側はオーバースペック >>139
究極は裸にツルテカモコパンダウンの重ね着
暖かくてスベスベ、ムレムレ気持ちいい >>144
何のモデルをいくらで買った?
3万とかで買ったんだったらほぼ間違いなくフェイクじゃない >>142
結構値段上がっていま13万くらいするから新規でカナダグース買う人が減ったんだろうね
13万ってバルトロ2着買ってもお釣りくる値段だしな
3年前はちょうど10万くらいで安くもないけどモンクレールとかに比べるとめちゃくちゃ高いってわけでもないっていう絶妙な価格帯だったと思うわ
個人的にはカナダグースユーザーだから着る人減ってくれたらあんま被んなくて嬉しいけど 圧着やポリウレタンコーディングが流行り出してしばらくたつけど
UNIQLOなんかじゃなくてある程度高いダウンで剥がれたりした奴いる? >>150
それ気になるよな
シームレス系が出て5年だからそろそろ報告が上がってくるはず >>151
いや水沢は10年以上やってるけどな。
店員はまだ聞かないらしいけど。
11年ものの初期サンプルアンカー見せてもらったけど全然剥がれる様子は無かったね 東京都 新型コロナ 年末に次ぐ1278人感染確認 重症は過去最多
2021年1月5日 15時49分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210105/k10012797541000.html
東京都は5日、午後3時時点の速報値でこれまでで2番目に多い、都内で新たに1278人が新型コロナウイルスに感染していることを確認したと発表しました。
1日に1000人を超えるのは、去年の大みそか以来2回目です。
また、都の基準で集計した5日時点の重症の患者は、4日より3人増えて111人となり、これまでで最も多くなりました。
また、火曜日としては先月29日の856人を上回り、これまでで最も多くなりました。
1278人の年代別では、
▽10歳未満が25人
▽10代が70人
▽20代が356人
▽30代が256人
▽40代が205人
▽50代が163人
▽60代が72人
▽70代が73人
▽80代が48人
▽90代が10人
東京都の小池知事はNHKのインタビューで「年末にも1300人を超える陽性者が出たが、きょうも1278人で、1000人台が出てきてしまう状況だ。東京で1日のうちに出た数字とすれば、非常に感染の広がりを認識せざるをえない状況だ」と述べました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210105/K10012797541_2101051601_2101051607_01_04.jpg 防水、防寒もこの一着!
モンベルのオンオフ使えるダウンコートがコスパ良好!
アウトドアファッションのGO OUT
https://web.goout.jp/fashion/172322/ >>142
嫌になるくらいあのワッペンを見かけたぞ くそ寒い北海道ですらカナダグース着てる人全然いないぞ!
ピレネックスとかモンクレはよく見るけど 確かにモンクレは半端なく見るね
オラついてる人とかは大抵モンクレ
10年ぐらい前に戻ってきたね 昨日ムーレーデビューしました。タイトで着膨れ感なく、ウエストも内側から絞れ良い感じでした。急ぎで電車に駆け込んだ後は暫くムレムレでした。(モリス) playforsoul.comってサイトでモンクレとか異常に安い
偽物かな アメリカかカナダか忘れたけど数年前見かけた大使館一家はカナダグース着てたな >>132
なんかやたらそんな俗説信じてる人いるんだな。
雪中冬山キャンプでもやって比較してみりゃわかるんだが、
>>134の言うように中でしっかりレイヤードするのが
一番温かいというのが自然の理。 裸で羽毛布団かぶるのといっぱい着込んで毛布の上に羽毛布団被るのどっちが暖かいかって話で裸に羽毛布団なわけないだろ 今カナダグースはブラックラベルが主流だから目立たなくなったな、赤ワッペンの人は昔買った人が多いと思う これから木更津アウトレット行ってウールリッチのゴアテックス買ってくるわ! カナグーはそのうちワッペン変えると予想する
ワッペンが無きゃ買わないけど、あのワッペンが嫌だから買わない奴もいるはず >>140
そんな暖かいんですか!当方真冬日が連日続くようなとこに住んでますのでとにかく暖かいのが欲しいのでそれを買ってみたいと思います! マーモットとかモンベルのハイテク登山用買っとけば、大抵大丈夫よ GUのヒートパデットボリュームブルゾンって今2990円のやつ、馬鹿みたいに安いから買ったんだけどショックな程機能性優れてる。寒さを全く感じない 水沢とかアウトドアブランドの機能性に価値感じる奴は買ってみな、ショック受けるよ >>164
雪山も冬のキャンプもやりますが、その時はそれなりの対応をしてますよ。
私が書いたのは雪国でない前提の着方です。
私の持論はインナーは何も着ない裸ダウンです。
アウターにはツルテカモコパンのダウン、インナーはアウターより少し薄めのツルテカダウン重ね着です。
暖かくてスベスベ気持ち良くて最強です。 >>174
その視点じゃないって文面なのに脳みそ溶けてんの? ダウンベストって使い勝手どうですか?
セールにかかっているのですが
用途は釣りくらいしか思い浮かびません >>159
昨日ワイが座っとる席の前で
ハァハァ息切らせてたのはキミ? >>173
水沢持ってるんですが、何に対してショック受けるんですか?
昨日1日着たけど、個人的にはモコモコ感をもう少し抑えて動き安いと良いとは思ったけど。
ノースのライトダウン持ってるけど、そっちの方が軽くて動きやすくて楽ですね。 アウトドアブランドはドヤ感が少ないのがいいよね
ノースフェイスはガチ山屋と街着のバランスが良いと思う、だから売れてるのかと >>180
ダウンベストは服としてデザイン的に好きなんでクレセント、シエラ、フェザーフレンズとかいくつか持ってるけど中々使いこなすのが難しいアイテムだよ
秋に着ると暑いし冬だと腕が寒いし日中はちょうど良くても夕方以降になると寒くなったり
無理やり冬に着るならパタゴニアのR4とかチャンピオンの防風パーカーみたいに冬でも単体で暖かいような服に合わせるくらいしかない
欧米だとジャケットとかシェルとかアウターの上に普通に合わせて着たりするらしいけど日本だと変な着こなしになってしまうしね 木更津行ってきた
ウールリッチ買おうと思ってたけどピレネックスが40%OFFだったから
ランスっていうモデルのベージュ買ってきたわ
かなりモコモコしてて温かそうよ カナグーってセールしないよね?
ブランドか代理店がそうゆうスタンスなのかな セール狙いのお前みたいな貧乏人には買って欲しくないんじゃないか? >>186
ですか〜
参考になりました
ありがとうございました ランスって代理店のホームページからも消えてるし不人気モデルだったんじゃね? ピレネックスって久しぶりに調べてみたらSALEでガッツリ値引きしてるんだな
売れ筋のアヌシーとかも定価12万くらいなのに7万とか9万くらいまで下がってんじゃん ランスってモコモコした昔ながらのダウンって感じだね
俺も昨年の秋にベージュ試着したらザ・カジュアル!って感じで少し惹かれた記憶があるわ
半値近くならボロくなっても良い用に欲しい 相変わらず他人のものはコキ下ろさないと気が済まない輩多いな >>170
暖かいのでお勧めです。
但し俺は縫製ミスを引いてしまって交換して貰った。以前の書き込みでは縫製レベルが低いってあったけどその通りかと。でも暖かいので満足してるよー >>193
ブランド力無いし、プロパー価格がボッタクリなんだよ10万出すようなもんじゃない セールの状況を見ると
ピレネックスはカナダグース
にはなれなかったようだな ランスめちゃくちゃ温かいぞ
19のアローズ別注は生地感もいいし重宝してる ピレネックスはカナグーの輸入総代理店だったグリフィンが契約終了でサザビーリーグに代理店契約を取られ、2匹目のどじょう狙いで販売したブランドだもんな
お世話したセレショに並べてもらったが期待通りの結果にならなかったと… >>181
>>184
その近くに裸ツルテカモコパンダウン重ね着でハァハァ逝ってた俺が居たんだけど気付いてた? >>187
木更津のどちらですか?
種類は沢山ありますか?
昨日茨城の取り扱い店のイオンに行ったらモコモコのダウン一種類しかなくて選ぶ余地すらなかった。
来週柏出向いてみようと思います。
木更津も沢山あれば少し遠いけど行ってみたい。 >>189
うわーセールで買うことが貧乏人がすることなんだ
セールでお得に買うのなんか当たり前だと思うんだけどなー そこまで社会の底辺の思考に染まっていればたいしたもんだ ピレネックス色々調べてたんだけど、高品質とか書いてあったと思ったけど、ヤフオク見てたら中国製とかあるんだけと、そんなもんですかね?
因みにチュニジアとブルガリア製は見たことあります。 セールに出てるって事は何かしら理由有るからだよね
そこを理解して買う分には問題無いよ >>208
ストーンなんかは中国製が他の国の生産より良いけどね >>206
でもオマエ ヤフオクで買ってんじゃン……… あんな出鱈目マジで信じてんのかよwまぁ釣果あっただけ良しとするか >>208
中国製で日本に入って来るものは普通に高品質やで
生産時点では不良だらけやけどな
日本人がそんなもん許すはずないやろ 208です。
ホームページには凄く拘って作ってます的なこと書いてあるのにタグみて中国だと、個人的にはがっかりしちゃいますね。
まぁ、品質が問題ないなら気にしすぎですかね。
そもそもピレネックスってフランス製は見たことないけどあるのかな? >>208
中国製だからどうとか、そんな頭でっかちで物事考えず
ちゃんと自分の目でみてモノ買えよ。
ブランド物を買いたいのか、温かくて軽い実用的な衣類を買いたいのか。
自分は後者視点で、ピレネックス買って満足。
人気出なかったのなら、今後買えなくなる恐れがあるので
むしろ今、しかも安いうちに買い足したい。
ただしアヌシーみたいのは、ダウンの良いとこ帳消しにしてるから、
買うならランスみたいな柔らかくて軽くて微起毛で手触り良いものを。 自分が持ってるデュベティカはブルガリア製だったな
たなみにブルガリアはヨーロッパでも高品質のダウンの生産地とかだったはず 日本企業は日本製で質の良いダウンだせよ
ポリウレタン加工とかせずに >>160
多数店舗運営してるって書きながらカード会社と契約もできていないような所は
間違いなくまともな所じゃない
情報入力ページも鍵付きじゃないしパチモノ取り扱いか詐欺かのどちらか 総合的に見たらノースフェイスバルトロがコスパ性能最強だなあ 近所のオヤジがオレと同じモンベル着てたんで新しくダウン買ってきた
セールで少し安くなってたマムートのエクセロン インフーデッドジャケット黒
これカッコイイし暖かいね、本当はノースのビレイヤー黒欲しかったがどこにもなかった 2年くらい前にセレショとかでアパレル店員がめっちゃピレネックス推してたイメージあったけど、流石にカナダグースポジにはなれなかったか。
かたやカナダグースはSALEはおろか毎年値上げしてるくらいだしな >>208
アヌシーを2着にロイック1着、彼女はボルドとグルノーブルを愛用しているが中国製のピレネックスは無いよ。
それ本物?? ピレネックスの件
本物かどうかわからないけど、ヤフオクに中国製のタグで出てます。
他にも何件かあったような。。
自分も今までは中国製なんて見たこと無かったけど今日二件位見た。
そもそもピレネックスって偽物出回る程の人気あるのかな?
個人的には少し気になってるんだけど。 そもそもヤフオクに本物売ってんの?
利用したことないからわからんが 今まで5,000円以下のやっすいダウンしか持ってなくて、下にフリースなり重ね着してた
ここでいいヤツ欲しくなってきてちょいちょい見ててマウンテニアが欲しくなってきた
セレクトショップ行ってHCと両方試着してきたけど着心地もよかった
カナダグースはなんか固くてダメだった、モンクレは手が出ない、ノースフェイスは周りで多いから避けたい
ナンガはホワイトレーベル試着できるとこ無さそう
他にどっかオススメあります? >>233
172の人がGUおすすめらしいよ笑
水沢と比べると腰抜かすらしいよ笑 ピレネックスは中国製あるよ。2年前のユワンってモデルは中国製だったしインナーダウンは今でも中国製。
代理店のHPに書いてあるしね。恐らくメインの売れ筋モデル以外は中国製なんだろう。
ウールリッチも基本のアークティックパーカーはモルドバ製だけどゴアテックスは中国製。
自分が持ってるゴアテックスのマウンテンジャケットも中国製だわ。 セールで6万で買ったダウンが10万で売れた
自分の審美眼が恐ろしい 中国製だから偽物って事はない
ハイブラのダウンなんかも中国製多いよ
持ってるのだとディースク、ガリアーノ、ピエールバルマンは十万以上のでも中国製だった そもそもガチの偽物も中国製って書いてあるものなのかw
時計は全部swiss madeだろ ダックダウン90%とグースダウン90%
どのくらい暖かさ違うの? ハイブラだろうとmade in chinaに10万は払いたく無いのが一般的な心理でわ? >>196
ありがとうございます。とにかく暖かいのが希望なので買ってみたいと思います! >>239
ダックなのかー。やはり10万の価値は無いな >>244
ぶっちゃけ、ダックかグースかより
表地の強さで変わる気がする
タトラスとカナグー持ってるけど、タトラスの表地はウールだから風を通すので寒く感じる やっぱそうか
ウールグレーのタトラス、おしゃれで好きだけど
寒いのか… 一番大事なのは冷気を中に入れないこと
服の中は体温で温められた空気の層が出来てホカホカ
冷気で逃さないようにしっかり閉じ込める
雪山ではダウンの上からハードシェル着ることもある
-30度でも温かい 今季は大寒波来て積雪もあったりするのに、
ハイクラスダウンまでセールで投げちゃって勿体ない。
プロパーでも売れたやろ。 >>223
あのゴリ押しのせいでみんな嫌気がさしたんだよなw 一昨年の10月頃にはインバウンドの買い漁りで人気のあるブランドは売るモノないくらい売り場がスカスカだったの知らんのか?
今年は日本人ですらコロナの影響でダウンに高い金出さなくなったからメーカーも在庫過多なんだろ >>249
逆に寒冷地以外で普通に着れるからいいですよ笑
あたたかすぎると出番ないですし。 ウールのダウンって手触り良くて気持ちいいけど風通すから避けるわ
毛玉もできるし ナイロン系ツルテカが気持ち良くて風通さないからいいんだって ウールのダウンモンクレールのモンジュネーブルかタトラスのドミッツァーノので迷ってます
質とかの違い、どちがお薦めかご教授願います >>259
モンジュの方が格が3個くらい上、だがどちらも型落ち感否めない。古いデザイン >>259
モンクレのブランド料へ20万円のお布施をしたいかどうかでしょ。あとモンクレはバルトロと同じく被りまくるのは覚悟してね >>261
>>260
なるほど。
どちらがタイトというかスッキリした作りなんですかね?なるべくダウン特有のボリュームを抑えたいので。 >>262
モンジュネーブルは袖のポケットが15年前位前を思い出させてダサいから却下した方が良いと思う >>262
タイトに着たいならタトラス。それがウリなブランドだし。此処で聞く前に試着する方が早いよ >>264
ありがとうございます
試着してみようと思います ヘルノの防水スエードダウンが半額(140K位)になってるのですが、買った方が良いでしょうか? 東京だとマジでダウンいらんな
今季は久々の寒冬と聞いたから新しいダウン買ったのに
結局コンビニ行く時に、寝巻きの上から羽織るくらいにしか使ってないわ
この金でコート買えばよかった ちょっと近所に出かける時はダウン便利だからな
ガッツリ着るのめんどいしパジャマの上に >>267みたいなやつはほんと出てくるなよ
デブなのか自分の暑がり感を理解できないのかわからんけど
周りはふつうにダウン着てるだろ
自分の異常さをわかれよ
お前は一生ダウン着るな まあ、今年も東京は言うほど寒くない上に、コロナで外出頻度自体も下がる人多数で暖冬の昨年に引き続きダウンだだ余りやろな。
それこそインバウンド需要もゼロだし。 もともと売れ筋以外は余るだろ
一昨年までよりはアパレル全体が売れてないし
こういうスレで要らないって唱えに来る人を理解できないのは確かだな
かまってほしいだけなのかな? コロンビアのダウンの体熱を反射して温めるというオムニヒート機能ってどうなん?
コロンビア自体はどうしてもB級感が否めないけど何となくアメリカ本国では一番普通に着られてそうな気もする
実際どうかは知らんけど >>275
ハイハイ、今日もツルテカモコパンダウンの中は裸で歩いて逝ってますよw ファッションとしては別としてコロンビアはいいと思うよ
機能もアルミ反射含め使えると思う
が、はっ水系はイマイチ 確かにマヤとモンジュネーブルはもう型落ちくささ半端ないよね >>281
それは腕時計男子は女子にモテますかと言っているのと一緒で一概には言えない闇は深い >>286
マヤとモンジュネーブルって流行り廃りのないど定番やん 水沢ダウン アンカー買って寒波の中着てみた
ダウン量は思ったより少なめ
ただ首元とか要所に厚めに入ってるのとファスナー閉じると冷気が入らないから暖かく感じた 気温が下がる時って大体風も強くなるから寒いんだよなぁ
しかし1月下旬は平年より高めになるらしいヤダヤダ >>289
マウンテニアとアンカーで違うのかな?
マウンテニアは結構たっぷり入ってるように感じたけど。 >>291
マウンテニアは実物見た事ないけどネット画像で見る限りはあまり変わらないと思う >>289
寒波の中で冷気が入らないようジップ閉じて暖かかったのなら良かったじゃん
マウンテニアを持っているがそんなに驚くほどダウンは入っていないね
パタゴニアのフィッツロイには負けるが、ノースのビレイヤーパーカーより暖かく感じる >>292
多分変わらないですよね。
ライトダウンにはない、ダウンをぎゅっと押したときのふわぁーっとした感じが個人的には好き。 ダウンは水に弱いのに、それを克服した水沢が大関にならないのはなんで?しかもかなり暖かいよね? >>244
モンクレールのMAYA、ピレネックスのアヌシー、ノースのバルトロとマウンテンダウンジャケットを愛用してるが、暖かさは
マウンテンダウン>アヌシー>バルトロ>MAYA
って感じだわ。
スペックではMAYAがグースダウンで圧勝だが、表面の素材や着丈等で暖かさは変わるぞ。
サイズはMAYAが1でアヌシー、バルトロ、マンダンはSな。 >>296
ゴアテックスのノース謹製マウンテンダウンジャケットや撥水してくれるバルトロの方が人気だろう。 オーロラのパーカーのほうかスタンドカラーのほうか悩む >>300
信じてくれ!
アヌシーは色違いで2着、マンダンも色違い、バルトロにマンライと愛用してるからじゃないぜいww
https://i.imgur.com/gPu7OfH.jpg ミスったww
嘘じゃないって書きたかった(T_T) >>283
お前のこと馬鹿にしてたんだけど、
換気で窓開いてて室内があまりに寒いんで
古いヌプシ引っ張り出して素肌に着てみたんだわ。
結果、めっちゃあったかい。
多少チクチクするのはあるけど、変にヒートテックとかの
上から着るより、ダウンがどんどん暖かい空気を素肌に
供給してくれるのを直に感じるわ。
ヌプシの裏地もスベスベで気持ち良くて、癖になりそうw イクことはないけど。
汚れていいダウン持ってるなら、全然アリだな。 ピレネックスのサンジャンドリュズってほとんど情報ないけどかなりの不人気なんですか?
シンプルで気になってるんですが。
ネット販売もほとんどない、、 6着あるわ、ノースパタマムノースモンベユニでモンベユニは部屋着だわ 結局ダウンで唯一プレミアム価格になってるバルトロはコスパ最強ハッキリわかんだね >>306
やっすい居酒屋用のユニクロです!笑笑
>>304
春にクリーニングに出す時には涙が・・・ww
>>303
一人暮らしで70坪くらいの3階建に住んで居るのでなんとか
∠(・∀・) >>310
え、ユニクロに見えなかった。商品名わかるなら教えてほしい
ってかラインナップ的にカナダグースありそうだけどないんだねw >>311
カナグーは周りに多いのと、綿の入ったゴワゴワの生地とコヨーテのファーが自分には合わなかったんよ。
アヌシーの方がファーが気持ち良く、生地も自分には合ってた。
ポリウレタンと共に寿命だろうけど、その頃は旬なダウンを買いたいなーと。
ユニクロのは2シーズンくらい前のこれっす。
http://www.neqwsnet-japan.info/?p=23198
ボク貧民なんでカナグーのパクリ着ていまーす
ってさんざん笑いを取れましたww >>312
わざわざurlまでありがとう!
貧民とはとても思えないラインナップなのにw >>301
いいやつだと思うわ、オマエ。いい性格してそう。 >>314
だね、
この辺りなんか特にね
→ ボク貧民なんでカナグーのパクリ着ていまーす
ってさんざん笑いを取れましたww >>305
でしょ!
俺は年末年始は5日間、全身裸ダウンで引き籠り生活堪能したよw
やっと通じる仲間が現れてくれて嬉しいよ。
この冬は裸ダウンで乗り切ろうぜ! >>317
Save the duck でも買ったのか? >>255
夏が終わった頃にまだ買いたい気持ちがあれば要チェックを 要するに、東京ではスペック的にUNIQLOのダウンで十分で
ダウンに金かねる輩はアフォだと言う事ですか? 2021冬のミッション
コロナにならないこと
何着てもいいんだぞみんな ライトオンのCAMP7が一瞬ノースに見えた完璧パクリ CAMP7バルトロ着てる奴って地方に行くとたくさんいるよな
年末年始に北関東でやたらと見かけたんでフリークストアに入ったら、店先に死ぬほど並んでいて草生えたわw ZOZOアゴルド40%オフやってたのかよ
流石にこれはお得だわ CAMP7て茶タグノースとかと同時代の60/40クロスでフラップポケット付きみたいな典型的な古き良きアメリカンダウンを古着とかでよく見かけたけど今そんなことになってたのか >>322
そう思うならこのスレから卒業だ。さよなら 関西だがピレネックスちょこちょこ見かけるな
自分もピレネックス着てるが >>334
その5年以上前の古い画像見飽きたわ
貼るなら新作にしてくれ >>335
別に1枚目の写真の奴は普通じゃない?
コピペならすまん >>337
というか、どれもギリ普通というか
もっと酷いのいくらでもいるんじゃねーかっていう ピレネックスのアヌシーってなんかいろいろ型番あるんだけど、何が違うの?年式とか並行と国内正規で型番変えてるの? 今日はピューテリーを二人見かけたわ
ひっそりと生き延びてて逆に新鮮味が出てきたね セールでヘルノを買った
適度な暖かさで街で使いやすくていいね >>347
おまえなんかよりは細マッチョでイケメンなんだぞ コストコ行ったらムースナックルズの3Qが6万円代になってた
国内定価が16万って事を考えると流石にお買い得かこりゃ >>343
極寒地は無理だけど都会ならちょうどいいよね 気温一桁だがアヌシーで寒くなかった
フード被るとダウンモコモコなので素肌ダウン状態
耳があついくらい タクゾー先生来たぞ
水沢はゴミでユニクロ並みナンガが最強
https://youtu.be/XsOFPjvVmys 中1枚しか着てないからなぁ
もっと厚手のニットとか着て中の隙間を埋めると温まるよ >>358
コイツって鬱病らしいな
クソみたいな動画を夫婦で撮ってキモいわ Houdini
tilak
westcomb
CRESCENT DOWNぐらいか
アジア生産にせず頑張ってるのは 炊くぞーって飯盛みたいな人の検証とか信じちゃったらやばいよな
あんな検証じゃ何にもならんわい >>358
ほとんど変わらないな
つまり安くて良いって事なんだな 東京 コロナ 2392人感染確認 担当者「9日も同規模と思われる」
2021年1月8日 22時50分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210108/k10012803881000.html
東京都内では8日、これまでで2番目に多い2392人が新型コロナウイルスに感染していることが確認され、都の担当者は「9日も8日と同じ規模の人数になると思われる」と話しています。
一方、都の基準で集計した8日時点の重症の患者は、過去最多の129人となりました。
また、都は、感染が確認された7人が死亡したことを明らかにしました。
東京都は8日、都内で新たに10歳未満から100歳以上までの男女合わせて2392人が新型コロナウイルスに感染していることを確認したと発表しました。
7日の2447人に次いで2番目の多さで、初めて2日連続で2000人を超え、8日までの7日間の平均は1460.3人となり、最多を更新しました。
都の担当者は「正月の三が日が終わった今月4日以降に医療機関を受診した人が非常に多く、その数が反映されている。9日も8日と同じ規模の人数になると思われる」と話しています。
8日の2392人の年代別では、
▽10歳未満が46人
▽10代が141人
▽20代が711人
▽30代が536人
▽40代が340人
▽50代が298人
▽60代が143人
▽70代が115人
▽80代が42人
▽90代が19人
▽100歳以上が1人です。
濃厚接触者の内訳は「家庭内」が411人、「会食」が88人で、いずれも過去最多となりました。
次いで「職場内」が49人、「施設内」が44人などとなっています。 >>363
Feather Friendsもアメリカ製からカナダ製に変わったけど一応北米大陸生産を貫いてる
あとあんまり見ないけどWestern Mountaineeringってのもアメリカ生産だったような ランスって気になるな。今年の秋はこれをチェックするかな。 >>271
引きこもりかよw 昨日の夜は東京でもクソ寒かったぞ。ウールリッチ着て手袋してもまだ寒かったわ。
去年みたいに暖冬だからダウンは不要なんて言ってられんわ。 今日は都内でも絶好のダウン日和
エトレゴのウールダッフルダウンで出かけちゃうよ〜♪ 1番見窄らしいのは極寒なのに薄着なやつだよね
パーカーだけのやつとかみるけど
絶対貧乏人の引きこもりだわ >>372
確かに俺は寒がりだけど昨日はマジ寒かったぞ。
北海道や東北はマイナス20°とかとんでもない寒さなんだし。 >>375
どっちが?
俺はいるけど
東京でダウン着てクソ寒いなんて言ってるやつなんていねーよ >>377
そりゃおまえみたいに分厚い皮下脂肪ジャケット着てたら今日でもクソ暑いだろ。
クサそうだから近寄るなよ。 >>377
お前夜外に出てないだろw 夜は東京でもマイナスだぞ。 水沢って機能性特化なのにユニクロに負けるのかよ、切ないな >>380
君みたいにYouTubeのレビューを鵜呑みにする奴は此処にレスすること自体が身の丈に合ってないからROMっててw >>377
ダウンスレでダウン不要って言うなら来なきゃいいのに さっきテレビでチラッと見たんだが明日の日テレのシューイチって番組の予告で栃木の牧場ロケかなんかでカツーン中丸が多分カナダグースのカーキ色のコート着てた
モデル名とかはよく分からんけど >>381
メーカーの売り文句をそのまま信じちゃうタイプかな笑 >>370
緊急事態宣言出てる東京で早速夜間外出してるバカ発見
都民は引きこもり推奨されてんだよ >>381
ごちゃんが身の丈に合ってないって褒められてるよね >>385
仕事の帰りだってのにw お前みたいに引きこもってる奴らとは違ってウチらは経済回してるんだよ
緊急事態宣言だろうが仕事してる人間は腐るほどいるわw >>387
テレワークでガンガン仕事してますが?w
これだけテレワーク推奨も言われてるのに外出て仕事してるのにドヤ顔ってww
エッセンシャルワーカーならともかく、この低レベル書き込みからして医療関係者でも何でも無いんやろ? テレワークやってるやつが末尾dの携帯回線って笑わせるなよ >>391
そんなことでドヤ顔で人の揚げ足取って楽しいか? 一軒家の人ってダウン10着とか結構いるよな
スニーカー30足くらいあったり
金あっていいよな
お前らはアウター以外ユニクロの貧乏人だもんなw ナンガのRococo別注
https://www.roco2web.com/shopdetail/000000005474/
これよりもう1ランク暖かいのが欲しいんだけど、オススメありますか? 予算5〜6万円で。 >>386
お前さんが大好きな鬱病克服して不細工な嫁とYouTubeで稼いでるタクゾー先生に聞いてこいよw >>396
彼奴の動画は何本か見たが、たまに薬が効いていて呂律が回っていない時があんだろ
嫁は動画の撮影とアップロードを手伝って一生懸命に障害者支援してんだわな
ある意味で美談と言えば美談だな、応援してやれよ そうだったのか
なんか輩みたいな見た目して元教員とか謎だったけど鬱まであったとは意外だな やっかみかね?
この人の動画は凄く見やすいし
かなり貢献度高いと思うけどな
頑張ってる人の批判しかできない人とは雲泥の差 >>388
テレワークでドヤ顔w 草生えるわw
本涛魔ノテレワークbオてるのならどbネ仕事か言っbトみなよ。個人緒アェ分からん鋳xで良いからb諱B 東京でダウン着る奴は日中の最高気温が氷点下になってから着れよ ファッションユーチューバーってユニクロの手抜きな部分言わないじゃんTシャツ1万円でも買いますとか現物見たら買う気なくなるのに
そいつはユニクロのだめなとこちゃんと言うからマシ アヌシーのユナイテッドアローズ別注ってどうや?
30パーオフの通常ラインと比べて >>412
でも、お前は持ってない(買えない)んだろ? >>412
どうですかね?
他のダウン知らないので何とも言えないけど、少しモコモコして動きにくいですよ。 例の反社ぽい奴の画像でさ、陰キャやチー牛がカナグーを敵視しちゃったんだよね
批判もジャスパーしか知らないみたいな内容
今はブラックレーベル人気だし、値上げで買える層が絞られてきて落ち着いただけなのに 水沢はユニクロよりダウンの量少ないから厚みが無くて、それなのに身幅があるからダウンに熱伝わらないんだよ
でも風とか冷気は切ってくれるから寒くないて感じよ
じっとしてる時は向かないけど動くと熱がこもるからあったかくなる
ここ4年毎年買い替えて着てるけど変わらんな
ダウン少ないのに寒くないてのが使いやすさだと思うよ
。 水沢の肩幅狭めで身幅がゆったりめって作りがなぁ。肩幅合わせると身幅ガバガバ身幅合わせると肩幅パツパツ。
残念ながら俺には合わなかった・・・。 >>419
わかる
水沢は暖かい部屋にいて身体が温まった状態で着てると外に出ても暖かい
ダウン量少ないけど外気に触れさせない裁縫が強みなんだろうな
他のダウンも同じかもしれんが身体が冷え切っているときに外で着ても暖かくは感じない ダウンは体温が無いと温まらないからな
冷え切った身体だとキツい
そして何より冷気を中に入れないことが大事
首、手首、裾 >>420
2019モデルから肩幅4cm近く広くなってるんだよ
毎年買い替えてるから分かるんだけど
だから今のモデルは肩も余裕があるんだよ
自分の場合は肩幅広がる前の方がAラインぽくシャープで良かったわ それでもマウンテニアは魅力的なんだよな
何にも寄せていない独自のデザインは、体型さえ合えば素晴らしいポテンシャルを発揮する >>422
体重を減らすだけなら炭水化物を減らして有酸素運動すればすぐに効果が出るよ。 patagoniaジャクソングレイシャーパーカ、フィッツロイパーカ、foxfireオーロラジャケット、URオーロラオーロラダウンの次はどこにグレードアップすべきでしょうか?ダウン好きなので ナンガのダウンベスト持ってる人いる?
マゼノリッジの方考えてるんだけど
そもそもダウンベストってどうなんかね?見た目は好きなんやが 今日初アヌシーおろした。ロンTだけだったけど全く寒くなかったな。
やっぱ袖口と細身だからピタッとしてるから隙間なくてあったかいわ。
ビームスのパルトロパクリみたいなダウンも持ってるが、全然違うな、 >>428
そこまで揃えているのならアウターに拘るより、トップスやボトムス、足下とかに金使ってトータルコーデにバリエーション増やした方がいんじゃね?
沢山持っているなら話は別だが… 20000円以上のダウン初心者です
低所得おじさんで、今まで衣類と言えばファストファッションやアウトレット品が主でしたが、子供にお金が掛からなくなってきて、買うものを年相応の良いものに少しずつ変えているところです。
ここで性能の良いダウンジャケットについて学ばせてもらっている最中です。
タトラスが良いと思っていますが、ウール素材の表生地は汚れや毛玉、糸くずの付着などはどんなもんでしょうか?
それと良いダウンジャケットはとても暖かいのは分かったのですが、皆さん下半身の防寒はどうしていますか?
冷え性で特に足先が寒くてたまりません… 水沢なんて過大評価され過ぎ
あんなの10万以上の価値無し
5万ならわかる
どう考えてもパタゴニアの方が上 >>436
おれも日本や日本文化が好きだけど、ダウンジャケットって日本文化でも日本発祥でもないだろ スウェットだとループウィラー、デニムは海外ブランドだが生地は岡山セルビッジなど日本製品の良い物はワードローブに入れてるな 昨日はシームレスダウンですごしたけど快適だったよ
どんなに寒いっていっても都内だとこれ位で丁度良いね >>434
ノースのヌプシやカリマーはどうだろう? 今日は寒いんでマムートのWS WINTERFIELD Down Jacket 5423で出かけるよ
ファーストクラスの温かさが楽しみだ >>434
ダウンのウール素材は面倒
足先をウールソックスにすればいい
ダーンタフ ユニクロはダサくない
ただオシャレに興味がないんだなって感じ >>434
俺もウールソックスに、靴はブーツがいいと思う
タイツはその時の寒さに合わせて、厚さ変える >>447
それなら買わなきゃ良いだけのこと
気に入ってる奴は満足してるんだから敢えて書く必要ないんじゃね? ダウンを世に送り出した元祖はエディバウワーのカラコラムだ >>447
水沢に恨みでもあるのか?それとも買えないのか?
黙って好きなの着れば シームレスは無難かつカッコいいのだしてきたなって思ったけどね
ブランド主義だから買わないけど インナーは登山用を良く買うわ
ウールソックスとかウールタイツとか
スポーツブランドも高機能なインナー出してるよね >>439
なるよ
ttps://www.healthcare.omron.co.jp/bijin/qa/lifestyle_Q15.html 434です、皆様ありがとうございます。(まとめてお礼ですみません)
実物を見て触って試着するのが1番と思い、年末年始にショップまわりする予定が身内の不幸で行けず仕舞いでネットで情報収集中です。
12、3万くらいは頑張って出そうとは思っていますが、デザイン的に良いと思うウールリッチとタトラスが割引されてることがあるので候補にしてます。(カナダグースは高いので)
靴下も安物から脱却しないとダメですね。 おっさんならウールリッチとかアーク、パタあたりが良いよ、タトラスは若者向け。クロスデザインだぞw 最近の若者はタトラス着てなくない?
むしろ結構年齢イッたおばちゃんが着てるのをよく見かける。 >>461
レディースだと高価格帯のセレショがタトラス推してるからな、だがメンズは違う 2012年にファストファッションが流行り始め、安くトレンドの服を作ってくれるようになった ウインドストッパー仕様のマムートの温かさはガチ
やっぱガチブランドの温かさはファッション系とは違う マムートは登山勢がよく使ってるよな
逆にガチ勢がほとんど使わないのがノースフェイス んなこたぁない
ワシらトレイルランナーはギアはノースフェイスだらけや
メインスポンサーが多いけどな >>459
ウールリッチなら今の時期ならセレショ別注が値引きされてるからお勧めだぞ。
でももうサイズがないかもしれんが。 >>431>>432
ありがとうございます。たしかにボトムには興味ないので適当です…ジーンズとかスウェットしか持ってないので靴もサイドゴアとか履きっぱなしです
パタのグレード7は街着にはオーバースペックの上、寝袋みたいなのでちょっと敬遠してます。もう少し真面目に持っているものを把握して考えます >>471
俺も同じ経験したことあるから分かる
インナーは殆ど変わらないワードローブで、アウターばかり買い込んで気分変えていたが、全く満足しなかった
そこで、ふと視点を変えてボトムスやトップスを買い足してコーデの幅を広げてみようと考え直し、デニムやチノパン、ネルシャツやセーターにスウェットとか買い足したら、アウターは3種類くらいの着回しで色々なコーデを楽しめるようになったからね
アクセとか時計とかも買い出したらアウターのことすっかり考えなくなったよ ファーストリテイリングで言うとユニクロがノース、セオリーがウールリッチ >>472
ほんそれな
ダウンをコレクションし始めて一点豪華主義になり、他がお座なりになっている奴多そうw ジャーナル別注の水沢マウテニアフード取れるやつ、おっちゃんだけど着ていいんかな。 >>474
そそ、下着気分で着ていたTシャツやトランクス、ソックスとかまで良いモノ買い出したら内から外まで物凄い満足感だわな >>379
こんな時期に夜出歩いてるんだ。阿呆丸出し 普通にめしぐらい行くだろ
対策してればコロナなんか感染しないしな
自粛警察はほんまあほやで 都内は、今回1日6万円の給付金が出るから7時まで酒提供、8時で閉店の店多いんだよな
俺もぶっちゃけ感染対策キチンとしていれば行っても良いと思っているんだが、肝心の店がやっていないのは痛い メルカリの食いつきが弱まってきたわ
リセールは来年にしよ >>473
全然違うwww
ユニクロはモンベルだよ!! パタゴニアは日本文化である捕鯨を冒涜しているから嫌いだ >>487
いや、どっちもゴールドウィンという事だろ >>492
シーシェパードに一瞬支援したけどやばい奴らとわかってすぐ辞めたんだしそもそも10年以上前の話 >>492
捕鯨なんて別に日本文化でもなんでもない
伊豆や和歌山の一部の地域だけの話
また、牛豚鶏魚と豊富に食べ物がある時代に敢えて鯨を取る理由がない
因みに捕鯨が日本文化というなら、油かす、さいぼし、にこごりも日本文化ということになるけど、殆どの日本人には馴染みがないだろう
それと同じだよ
一部の特殊な地域の文化を日本文化と一般化しないで貰いたい ピレネックスのランス、オーラのトーレジャケットの使用感はどうでしょうか?
都内の昼間着てたら、うわっコイツ厚着しすぎwって思われる程ボリューム感ありますかね? >>496
問題無し
おれは裸ツルテカモコパンダウン2枚重ね着して歩いてる タトラスのアゴルドって風通す?
あとやっぱり毛玉ってやっぱり出来ちゃう? ピレネックスはラグジュアリー感あるから街着として全く問題ないよ
都内でこそ着るべきブランド >>498
表裏ツルテカじゃないと風通すにきまってる ピレネックスにラグジュアリー感とかどういう生活していたらそう感じるんだよw
腹筋崩壊しそうだわw ピレネックスを選択する時点でラグジュアリーじゃなくね? ピレネックスはカジュアル感満載だけどラグジュアリー感皆無だろw 街着はランスでも良いってことですかね。
オーラだとガチ感出ちゃって街には不向きですかね? >>498
私も候補にしていましたが、ダウンのウールは面倒みたいですよ テンシーのマウンパとダウンセットで買ったが着るとベコボコ音が鳴る 毛玉できたら捨てればいいじゃん、どうせ流行り物なんだし >>510
ダウンでオ○ニー変態童貞は引っ込んでろ カナダグースの伊勢丹限定のトロントジャケット購入された方いないかな?
購入迷っててサイズ感や重量感など聞きたいです お前らダウン羽織ってる時はデニムとか履いてる?街中とか出かける時。
スーツまたはデニムか? >>514
全部つけるとかなり重いよ
都内なら外側だけで使う感じ
Mで通常のLから2Lくらい
通常L着ててオーバーサイズなら丁度いいかも カジュアルすぎるのもビジネスっぽくなるのも嫌だから
ロンTかハイゲージニットにキレイめなパンツ
靴は場所によってスニーカーか革靴か変える 時代遅れのカナダグースなんか今更プロパーで買わんでも
欲しいなら古着屋とかメルカリで3万〜6万で買えるでしょ どなたかブルックスレンジライトパーカお持ちの方いらっしゃいますか?
着心地どうでしょう?
ヒムダウンと迷ってまして。 >>430
俺も通勤はアヌシーだけどなんだかんだで暖かいのと使い勝手はいいよな
フードの立ち上がりは改良必須だが >>516
ありがとうございます
これめちゃくちゃかっこいいですよねー
ラッセルと悩んでるんですがこれ買うなら限定品だから在庫限りなんですよね?
高い買い物なのでギリギリまで悩んでみます コスパで言うと西川ダウンが良いと思うのは間違いですか? 性能が曖昧すぎる
>>525
ダウンですらねーだろ ぶっちゃけギリギリまで悩んで買うものでもないよなダウンなんて
金ねんなら無理しなくて良い >>526
ダウン並みに暖かいよw
手持ちの中だとアトムARとかナノパフより暖かいね >>522
2〜3年の使い捨てと割り切るならユニクロのシームレス
寿命と引き換えに悪天候に強く風も通さないから年末以降はこれ一択 >>530
5年以上は着たい
西川ダウンがユニクロのシームレスと同じ金額だったらどっちが良いですか? >>521
格好はいいと思う、今何か買うならオススメ
ただ三枚全部着るとかなり重い上にもっさりするかもしれん
−30℃なんてないだろうからいいけど 今テレビでテレ朝キングコング梶原が来てるダウンどこのや >>530
近所用に持ってるけどいいよな 今2年目だけどまだ劣化は見られないから実際はもうちょっともちそう ウールリッチのGTXニューアークティックパーカが気になってるけど田舎なので近場に取り扱い店舗がなくて現物が見られない
持ってる人や試着したことある人がいたら感想を聞かせてほしい >>529
最高だよね、エディフィスの昔のウルカシダウンよりあったかい 一着のダウンを5年着るとなると彼方此方の補修も必要になるであろうからアウトドアブランドじゃないと無理だろ >>536
ウールリッチ持ってるならそれとほぼ変わらんよー
別注とかの狙ってるなら変わるかもだけど、生地が硬めになっただけ >>502
>>504
ジャスパーとアヌシーを比べると、パラシュートボタンやショボいファーのジャスパーよりも生地が柔らかくてボリュームあるファーのアヌシーの方がラグジュアリーだと思うけどな。
モコモコのファーがオシャレかは別として、フィルパワー高くてゴージャス感があるのはピレネックスだと思うけど。 セカンドストリートで2018年モデルの西川アークティックパーカー1万5000円で買ったけど、あんまり暖かくないな。ウールリッチとかもっと暖かい? 試着したいけど近場で取り扱っている所なないので、どなたかアヌシーのサイズ感を教えて下さい。 アヌシーは細いよね
あとファーというかフードがもう少しコンパクトなら良いのにな >>541
なんだかんだ言っても、モンクレールがトップで、その下にカナグーやウールリッチ、ピレネックスだろ?
イギリスの高校で禁止された高級なダウンもモンクレール、カナダグース、ピレネックスだったし。 >>522
コスパなら西川でしょ
見た目もスマートでいいしね >>544
175cm65kgの細身だとSがちょうどいいぐらいですかね? >>547
そんだけタッパがあるならMかLが良い気がします。
インナーがロンT程度かジャケットの上に羽織るかでサイズ違うから、試着する事をオススメします。 ヤフショでpaypay払い
zozoで10%+他8%還元&ペイペイジャンボで2等10%還元
合計で3万くらい還元されたから実質11万くらいでダウン買えた、ラッキー >>536
その前に思いからやめておけ
結局着なくなる >>548
ありがとうございます。来週辺りに見に行ってみます。 >>546
冷え性だから暖かいダウン探してるんだよね。西川よりウールリッチの方が暖かいかと思ったわ。
たびたびアヌシーの話題が上がってるけど、暖かいの?
やっぱり最強に暖かいのはロシアのアークティックパーカー? この時期で売り切れているものは、今シーズン中に再入荷は望めないですか? >>550
勢い余って書くの忘れたw
マウンテニアのハーフコート! >>553
知ってる限りで暖かいのはノースのアンタークティカパーカー( ND92032)だと思うよ。
重くて毎日着たくなるかは別としてww
雪山のダム等で工事管理している友人も愛用しているぜい。 アヌシーって別注がおすすめってネットでちょこちょこ見るけど、まじ?
別注ってあんまりいいイメージないけど 緊急事態宣言下の渋谷の中継で、かなぐーきてるキャッチ多いな >>557
好みによるけど、BEAMS別注 ANNECY BLACK FURとか死ぬほどカッコいいと思うけどな。
俺301なんでノーマルの黒の持っているから買い増し出来ないけどさ。
(T_T) >>557
アローズとビームスはロゴが黒いタイプで目立たない
今期のアローズのは生地も変えてある
今期のビームスは黒ファーにしてある >>561
その理論だとモンクレールもノーマルMAYAより別注のマットナイロンのMAYAがカッコいいと言われとるから2流なの? 今年のヌプシ&フィッツロイ推し、ピレネックス下げは異常 アヌシーオンオフ兼用できるって出てくるけど、スーツの上から着ても腕とか肩とかストレスない?170cm60kgでSいけますかね?オフも使いたからあんまりサイズあげたくないんですよね ピレネックスってこれから来そうで来なかった感凄いじゃん、品数少なすぎるし新作作る気もないし何年もブランドとして機能してない。期待外れの代表格 オッサンでショート丈はなしですかね?水沢ダウンのアンカーなんですが。 KIREDのダウンってどうでしょうか?
近くで試着出来るところもないので
持っている方いましたら何でも良いので情報教えて下さい >>564
基本スーツの上からも着る事を想定したらアウターはサイズアップだぞ。
オンオフどちらも合うサイズなんて無い。 去年の暖冬と違って、今回の冬の寒波はまさにダウン日和で最高なのにコロナで着てドヤ歩きできないのが辛いな。
俺のルイヴィトンの光る60万ダウンジャケットの出番が中々ない。
人通りはあっても東京は怖くてなかなか行く気になれない。 明日ピレネックスとカナダグース見に行って来ます。
在庫あるかわからないけどちょっと楽しみです。 5年、10年前くらいはそもそも仕事着でスーツにダウンジャケット合わせるとかはご法度だったような気がする
基本はステンカラーとかでキルティングコートとかでもちょっと軽いなという感じだった
外人はスーツの上にダウンとか普通に着てるとかいう話があったり最近はそもそもノーネクタイとか私服OKの会社とか増えて何でもありになってきたけど >>576
無理、何しろ会社がやる気ない。というかゴーストじゃね? >>564
173-60だがSでスーツの上からジャストサイズ
Mにあげるとオフ使いのときに野暮ったくおそれあり オンオフ兼用なら、ubrの中綿(プリマロフト)ステンカラーコートはどうかな?セレショでセールになってるし。
2020年モデルから、身幅と肩幅がかなりゆったりするようにから、どっちでもいける思う。 並行ショップで買ったTATRASにジャパンのタグが付いてた! >>578
OEMの方が儲けは少ないが余計な手間かからんからそっちメインなのかもな >>556
ノースのアンタークティカパーカー暖かいのか。どっかで試着してみるわ。サンクス! ピレネックスは昨年セレショで店頭に馬鹿みたいに並べてスタッフが推しまくるも全く相手にされず、今年はひっそりと店の端っこでウールリッチと共にハンガーに吊るされて可哀想だったな… 702ノーブランドさん (アウアウウー Sa19-I79l [106.133.51.200])2021/01/12(火) 17:32:09.93ID:XRkbwumaa
どのモデルでも下げまくってるやつは基地外か転売屋なんで絡まなくておk ダウンは「俺たちが着てるのは服じゃない、情報だ」ってめっちゃ感じる コロナ禍でも売上は過去最高
新作が出るたびに即完売
老若男女が着ている
デザインは一先ず置いておいて性能や耐久性と価格を見ればコスパ最強 >>559
>>560
割と別注って人気なんだな知らんかったわ
確かに腕のロゴが黒だと目立たないし、通常ラインより人気なのも納得 ピレネックスのスプートニクとシャロンはどっちが良いの?
ネット通販写真だとなんか同じにみえるんだけど・・・悩むわ ユニクロも安定して強いけど今年はノースフェイスやな
次元が違いすぎた 明日見てくる予定。俺の見た感じだとスプートニックのがモコモコ感が少なく見える。
因みにスプートニックとフリークス限定販売のサンジャンドリュズと悩んでます。 見てくるって言うけどピレネックスの日本旗艦店ある? 雪国のばぁちゃん(70歳くらい)に軽くて暖かくて見た目もそれなりなダウンをプレゼントしたいんだけどオススメありませんか?
モンクレは高価過ぎて手が出ません。 ノースのロゴ札幌の地下街で20人は見るくらい溢れてる 少し前のBeginに広告載ってたけどゴールドウィンもオリジナルのダウン出してデサントの水沢みたいな展開を狙ってんのかな
普通のダウンパーカーが72000円、ゴアテックスのダウンコートが11万円と中々の値段だけど品質はロゴが無いだけでノースフェイスと同じだよな? >>595
アウトレットで50%OFFで売ってたぜ。色とサイズも豊富だった。12月下旬の事だけど。 >>602
その用途なら真面目にモンベルじゃないか
このスレに出てくるようなダウンだと重さや防寒性で厳しいと思う ブームが終焉したカナダグースに変わって
ピレネックスが人気上げてきたな >>600
それは知らん。
ホームページに載ってる近場の店行ってくるだけです。あと個人的に人気とか不人気とか全然気にしないタイプです。
601
了解です。 >>608
国内代理店だったグリフィンがカナダグースとの契約が終了し、2匹目のドジョウ扱いなんだけな。 ピレネックスは終わったよ、クソみたいな公式見ればわかるだろ?こんなチープなブランド他に無いよ。店舗もないしサイト作るやつもいない、デザイナーもいないんじゃないか? ピレネックスのシャロンは、柔らかくてモコモコで、一番使いやすい普遍的なデザインで、
実用性は高いと思う。(ピレネックス以外でもいくらでもあるけど)
ファスナー一つでフードまで留めるのが、現実的にちょうどいい。
自分も、今使ってるのがボロボロになってきてるので、日々気楽に着られるものとしてほしい。
日々氷点下の長野県民でした。軽井沢にあるかな? >>611
そっか?
有名セレクトショップで扱っているし、ここよりクオリティの高いダウンてモンクレールくらいじゃね?
カナダグースはもうちょいハードで路線が違うしさ。
逆にどこがexpensiveなブランドなのよ? カナダグースですら今季あまってるのに
ピレネックスの惨状はいうまでもない
が、来年コロナ落ち着いたら中華また来て品薄になるから欲しいなら今季買っとけ 公式サイトの出来で商品の出来まで判断する人がいる
ってのを見ても、
いかに広告宣伝が大事かというのがわかるな。
その金を商品開発や品質管理に回してくれるほうがよほど嬉しい。 >>616
ディテールは全然ダメ
フィッツロイの足下にも及ばない >>618
そういう事じゃないよ、ブランドの価値の話であって、ブランド並みの価格付けてなければ言われないんだよ どうしてもピレネックスをこき下ろしたいやつがいるなw ピレネに興味ある奴はしっかり調べてから現物みて買うこと >>617
コンビニでゴキブリってあだ名付けられてそう >>625
ゴキブリでもゴミ袋でもいいさ
気持ちよければ マムートメロンの去年の売れ残りセール品を2万で買ったけどこれめっちゃ温かいな。やっぱ買うならアウトドアブランドだわ。 >>628
西川ダウンとそれで迷ってるんだけど
やっぱりアウトドアブランドのほうが暖かいかな >>628
マムート 言うたら竹内洋岳支えてるブランドだからな、ガチだよ 久しぶりに街にでたけどカナダグースまだ別格で着用率高いよ >>617
今時恥ずかしくて着れない流石に笑
おじさんならだと思う >>638
恥ずかしい理由を教えてくれ
顔もスタイルも行けてないから目立つ服着たくないから? ツルテカダウンが流行ってのって30年ぐらい前じゃね? >>640
それリバティベルの真っ白ツルテカダウンじゃね? シャイニーダウンが流行ったのはだいたい15年前くらいだぞ 襟が高くても余裕があるのはないですか?
探しても見つからん
ジッパー上げると口元が窮屈で あと5年もしないうちにまたツルテカダウンの時代が来るさ。 >>643
mammutのzun hs thermo hooded parka リバティベルはユーミンが流れていた苗場スキー場の時代だが、モンクレやデュべのツルテカが流行ったのは丁度15年くらい前だから、俺も来季辺りにハイロフトでショート丈のツルテカモコモコダウンを仕掛けてくるような気がする バルトロガヒマラヤンのダウンスペックの様に
フィッツロイはグレードZのダウンスペックなの? マウンテニア買ったけど首回りがうっとうしい
アンカーにしておけばよかった >>631
コストコの金具の安さはよく知られてるみたいだな
金具の在庫余ってる奴を安く仕入れさらに値引きして売ってるとかいう噂
そんなに売れてないのかよ、と思う >>335
たぶんこんな感じだろうな
イキりたい輩系の友達も皆もう着てないし
レディースはタイトな作りだから着てる奴はまだいるね >>645がすごく良さそうなんだけど、ここでの評価は? >>652
たしかお洒落なユーチューバーが最高評価してたし良いんじゃない? >>649
そして顔回り、首回りの汚れが付いて気になるようになる。 >>595
千葉の柏で数件回ったがお目当ての品は無かったです。
フリークスはLとか大きいサイズしか残ってないって言ってました。
因みに自分が探してるのもサイズはLしかありませんでした。 >>653それはここでの評価ではなくてユーチューバーの評価ですよね?
でもここの人がその人をお洒落だし良いと言ってるんだから候補に入れます! 高齢者向けダウン探してる人まだいるかな
パタゴニアのレディースおすすめ
尻まで隠れるロング丈でタウンユース多いよ ばばあにはユニクロダウンが良いよ。防寒目的だしついでにフリースも買ってあげればそっちの方が喜ぶわ 高齢者ならモンベルで良くねデザインはいまいちだけど性能はユニクロなんかより上だし マムートのエクセロン買ってみたけど大失敗だったよ
あらゆる縫い目から毛羽抜けだらけで全身綿くずつけた状態
車のシートにも付いてもう大変、10日程着てもまだまだ抜け続けてるよ
ゴミだぞこれ、もっと金だしてピレネックス買っとけば良かったと後悔してる 今年水沢ダウン買ったけど寒い
寒波のせいなのかどうかわからない >>663
ヤフショのレビューにも同じようなコメントがあるから商品の問題かと 水沢って大した事無いんだな、寒さ感じないアウターいくらでもあるのに もうダウンも終わりやろ
昼間12〜14度とかエグいで
個人的に5度以上ならウールコートとマフラーや >>665
袖のダウン量が少ないから寒いんだと思う。 むしろもっとカンパニョーロ来てほしい
せっかく買ったダウン着れない 春夏秋の服はどうにでもなるけど冬は寒さがあるからしっかりした服買わなあかん
一番見窄らしいのはやせ我慢して薄着のやつだな
アウター高いから買う金ないんだろうなと察する >>672
あれ何であんな仕様なのかな
胴体部分は暖かいのに 朝の番組で阿部リポーターがマウンテニア着ているが、ああいう体型にフィットするデザインなんだよな
俺も着ているが都内ではポカポカではないが寒いとは感じないね >>678
オフィスカジュアルの通勤用なのでTシャツに長袖のオックスフォードシャツのみ ツルテカクンニ絡むなよ…
そういうレス付けてるやつも同レベルな >>681-683
年収5000万の中卒と親の金で3流大学出てまともに仕事もせず引きこもりの君たち、どっちが勝ちかな
>>684
キミの人生、ゴミ袋に入れるぐらいの価値しかないからそう見えるのさ ダウンの話してるのに学歴収入ステータスの話になりがちですね モンクレールとかカナダグース買える人って年収1000万以上あるのかな? >>687
人によっては年収300万でも経費で買えるよ 学歴にコンプレックスあるのか
そういう人生は年収5000万でも嫌だな 高卒でもやべーのに今のご時世中卒とかうんこだわ
てかもう価値観が合わなすぎてやべぇもん 本人がどうしようもないか家庭環境がどうしてもないのニ択だからな
100人に1人くらいは成功するやつもそりゃ出てくるだろうが死屍累々だろ
性犯罪者や虐待、生保の温床 子供の時点からすでに人生ふるい落としにかけられてるからな
落ちこぼれの中の落ちこぼれ ここで学歴や年収の話してもしょうがない
すぐに中卒が云々言い出す奴がいるからそういう話になる ツルテカ言ってる奴すべってるからスレ立ててそっちでやってほしいわ だからピレネックスは相撲で言うところの序の口程度のブランドだから比較対象にするなって 今ダウン着てるけど恥ずかしくなってきた
暖かいからみんな半袖やん >>687
1000だとカナダグースはいける
モンクレールは独身ならいける
家族持ちなら2000は欲しい こんな所に書き込みしてる奴らは俺せいぜい年収1000万以下だろーよ。
それと学歴だけど、今や大卒でもやべー生活してる奴ごまんといる!
中卒や高校中退でもセレブは居るし大卒でも乞食みてーのもいるから今や生活レベルや知識に学歴は関係ねーと思った >>695
ツルテカだから滑るの当たり前でしょスベスベ 確率で考えられないところが中卒らしい
タバコ吸ってても肺がんにならない人もいれば吸ってなくてもなる人がいる!とかドヤ顔で言ってそう >>698
そんな酷いブランドなんですか?
サンジャンドリュズ欲しいんだけどなぁ。 高卒で年収500ちょい、妻と私立大、私立高の子供を持つおじさんには10万以上のダウンは贅沢ってことですね…
カナダグースとタトラスと定価のウールリッチは諦めて、西川ムーレー辺りで再検討します… >>708
大人ほど厳しいんじゃない
もろもろ金がかかるし貯蓄も考えなきゃで >>697
かなり良い勝負だけどタトラスの勝ちかもな、インポート風日本ブランドだとしても日本企業として上 https://i.imgur.com/jC7O7mQ.jpg
やっぱりツルテカ裸ダウン
乳首とツルテカが擦れると気持ちいい でも、ピレネックス着てたらオシャレじゃない?
カナグー、モンクレ、タトラスは最近ギャル男系の人がよく着ててあまりイメージよくないし、ノースはキッズ御用達 ブランドドヤりたいなら大人しくモンクレで良いと思うよ、ドヤり加減はモデルで調節すれば良いし。 サイズに迷ってて意見ください
サイズ44だと脇と胸周りがきついけど見た目はきれい
46だと胸周りはジャストだけど袖丈が長い(手を降ろすと指の第1関節くらいまでかかる)
見た目も少し着られてる感が出る
そもそも体に合わないかもしれないけど、選ぶならどっちがいいかな? 情報で価値を決める人間になるなって
ばあちゃんが言ってた ウチの婆ちゃん83歳だけどカナグー着てるぞ(一昨年くらいから) 80代ならあり
もう次元が違うステージにいる人たち >>718
この時期に試着したのであれば、これ以上は厚着しないインナーと仮定するならキツく感じるのは絶対にやめた方がいい
俺も「多少なら…」と妥協して2着で20万以上ドブに捨てたからね
袖丈は前へならえして親指の付け根ちょい手前位までくる程度なら大丈夫
着られてる感は厳しいが、友達なり家族なり率直な意見してくれるスタッフなどに相談するしかないね 服の経験値低い質問君多すぎだろ
普段ファ板にいない脱オタか? ダウンも含めたカジュアルウェア全般は余裕持った選び方が間違いないと思う
スーツやジャケット、スラックスあたりのドレスウェアは綺麗に見える細身チョイスもありだけど、まぁそのあたりもやや余裕ある感じが主流になってはきてるな >>709
妻が貯まってる商品券を使っていいから、そろそろ年相応の良いもの買ったらと言ってくれました。
なので、15万以内なら自分の小遣いと合わせて何とかなるかなと思ってました。 みんな意見ありがとう
44は1日着るのは疲れそうなサイズだったんので、46にするか自分には合わないと思うかした方が良さそうですね >>729
予算でカナダグースいけるね
年齢的にブラックレーベルとか悪目立ちせず長く着れそう 商品券使うとなるともう国内は売ってないだろうから今年は無理か >>730
そそ、決して安い買い物じゃないし多少なりとも気になる点を妥協して買うと、街でガラスや鏡に映る姿を見る度に気になって嫌になる
色々な店を見て回ると意外な所で自分にピッタリなモノと出会えることもあるから、今回サイズがしっくりこなかったのは縁がなかったと思って忘れるのも良いと思う >>729
ならダウンじゃなくていい靴買ったほうがいいよ 靴ねぇ
ダウンのが人から見た値段というか分かりやすいとは思うよ
ユナイテッドアローズのオリジナルの3万のローファーも、クロケットジョーンズの9万のローファーも、ジョンロブの15万のローファーも人から見たら分からんから
小汚いスニーカーとか丸井系の装飾だらけのダサい靴じゃなく、綺麗な白レザースニーカーとか革靴履いてるかどうかが大事なだけで ゴミ袋に過剰反応してしまう、哀れな連中しかいないスレだなー
(⌒▽⌒) >>717
すみません、写真だけではなんだかわかりません 確かにこの時期に予算15万で年相応なモノ買えと言われたら、敢えて着る時期が短いダウンじゃなくてもいいわな
例えばラルフローレン辺りでチノパンツ、オックスフォードのボタンダウンを色違いで数枚、コットンのクルーネックかクリケットセーターに、ローファー、色を合わせた上質なベルトとかね…
つか、嫁さんにそこまで言われるとは普段どんな格好しているのか教えて欲しいね >>719
候補としては上位ですが、カナダグースにしろ見た目は好きなのですが、本当に価格なりの価値があるのか、疑問を持つようになってきました… >>726
私のことですね、そうなんです、経験値低すぎます
底辺の人間なのでファストファッションが基本の人生でした >>732
そうなんです
いずれにしても行動が遅すぎました >>734
良い靴も欲しいのですが、それに見合う服を持ってないので…
それと今持ってるアウターでは寒いのです… >>741
すみません、暖かいアウターが欲しくて、高めのダウンが欲しい、から始まった話です
普段はユニクロや無印、アウトレット品です
妻には普段の服は大体選ぶ時に見てもらってるので、見た目がダサいとか思われているわけではなく、安いなりにはまとまっていると思います。
ダウンも結局安いとあまり暖かくないので、質の良いものをそろそろ買っても良いのでは?と勧められました。
少しずつファストファッションからの脱却を目指しているところです。 そういう感じならモンクレール、カナダグースみたいなブランド嗜好っぽいのはやめた方がいいかも
タトラスは細身でちょっと古臭いしヘルノやムーレーはイタリアファッション好き向け
水沢はマウンテニアちょっとモードっぽいデザインでクセがある
ピレネックスあたりがノームコア寄りで無難かなぁとは思うよ
後はビューティーアンドユースの小松ダウンあたり 高い買い物は自分も慎重になる
とにかく試着するといいよ、1年ぐらい見てるとブランド名もわかってくるし >>746
金をかけるならコートの方がいいんじゃね?
ダウンは防寒性が高すぎて意外と着る回数少ないし、見栄え重視ならアウトレットのインポートものがちょうどいい
さすがにカナグーの定番モノはアウトレットに回ってこないがウールリッチ、ピレネックス、ヘルノあたりの別注モノだったら定番色も回ってくるし価格も4〜5割オフだからデカい >>746
それだったらピレネックスのアヌシー辺りで良いのでは?
他にもフォックスファイアーのオーロラジャケットやノースのヒムダウンパーカー辺りはゴツすぎて人気が無いのかまだ有ったと思う。 ヒムダウンは流石に試着した時点でドン引きすんじゃないか?
俺も個人的にはイマイチだがセール落ちしたウールリッチかピレネックス辺りが良いと思うわ UNIQLOのシームレス買ってかみさんとディナーに行くのが正解 ダウンの暖かさを決めるのはフィルパワーよりも量だよ
スタイリッシュなダウンよりモコモコのデブダウンほど暖かいのは事実 アヌシーはフロントポケットがなぁ、物凄くフカフカで生地の感じもよかった
シャロンは誰か持ってます?生地はツルテカじゃなければ買おうかと思います >>720
大事な一言だな
歳食うと染みるわ
ばあちゃんも喜ぶぞ >>707
そー言えば君はさー、一流大学に行って元は取れたのかい?
俺は大学に4年間費やすのがコスパ悪いと思ったから社会に出たんだよね!
でも大卒の部下も沢山いるよー!
低学歴でごめんなさいねー こんな高卒に使われる大卒…まあろくな会社じゃないんだろうな コンプレックスが凄いな
やっぱ学歴は持っておくもんだわ
一生苛まれるんだろうな >>759
ネームバリュー的には、お前の会社よりマシだと思います笑 >>760
高卒で良かったと思ってるよ!
お前の方が顔も学歴もコンプレックスなんじゃないの? 高校出てるならええやん
カナグーやモンクレール着てオラついたやつは中卒だろうから >>759
使えねえ大卒の代表のおまえに言われてもなあ ツルテカ君は自分のコレクションを見せない低学歴童貞 ウールリッチは欲しい候補の上位で、今セール中のGTX NEW ARCTIC PARKAもとても惹かれるのだけど、腰の大きなポケットが写真だとあまりカッコ良いと思えない…魅力的な値段なんだけどな〜 BEAMSでアヌシーがセールってGoogleさんが言ってた >>767
セール落ちするってのはそういうことよ
人気のある定番アイテムはセールにならないからね
安く買うなら何処かで妥協が必ず必要になる >>770
なるほどー
何が定番かも分からないから勉強になります この流れだからのカミングアウト。
ウチ、世帯2000万。だけどブサメン。俺をもらってくれた嫁には感謝してる。
一方で、おしゃれな青春時代を送りたかった。もっとオンナ抱きたかった。そんな鬱積した思いで、ここをみている45歳の冬。 >>772
で、ダウンは何持ってるの?
もちろんツルテカだよね? >>772
女なんか45でも抱けるやろ
歳の問題やなくてお前の魅力とその虚言癖ちゃうか 家族のために働いて稼いで、それができなくなったら死ぬだけ
それがお前の生きてる意味だ
そこに青春も女も不要 高卒低所得のクソジジイから
やりたいことが見つからず4年制大学に進んで今年就職する長女と、やりたいことを見つけて大学ではなく今年専門学校にする次女
父親としてはどちらも全力で肯定したい
これからの人生をどう生きるか、何年後、数十年後に良かったと思える人生を歩めれば、学歴なんて本人次第だと思うよ
裕福でもないのに高いダウン買ったらって言ってくれる妻を待つ私は今幸せです >>778
それだけ金持っていてメインバンクがゆうちょ銀行とか流石はグンマー県民だな
JAと北群馬信用金庫にも少し預けてやれよ アヌシーは型番が凄くたくさんあるけど何が違うんですか?
型番で見分ける方法などあれば教えてください。
今セールで買いたいところだけど店やECサイトでみんな型番が違うので混乱しております >>778
ゆうちょって最大1300万じゃなかったっけ? >>767
俺もそれ気になってるんだけどセールでどのくらいになってる? >>778
田舎モンにしてはまぁまぁ稼いでるね。
これが都会人ならああいうコメントはしないからね笑
そこんとこコンプレックスだったのかな。 ゆうちょ銀行は普通口座の預入上限は1300万円だよ
画像にも普通って書いてあるから間違いない
こんなセコいことしてまで金持ちマウントとか痛すぎ
https://faq.jp-bank.japanpost.jp/faq_detail.html?id=791&category=62&page=1 ウールリッチは基本的にポケットがでかいんですね
見た目はカナダグースが1番好みですが、実物見てポケットが気にならなければウールリッチ、着てみて自分の体型に合えばタトラスもいい。
トータル的に無難なのはセール中のピレネックスかな〜と今は思います >>789
EDIFICEの別注ウールリッチ(カーキ)持ってるけど、ザ・アメカジな感じで気軽に着れてナンダカンダ1番着てるよ。
カナグーとかタトラスとかも買ったけど…。オッサンの俺は如何にも頑張ってます感が出ちゃって着こなせなかった。 こんなとこで年収や学歴のマウントとる奴に本物なんて居るわけない。むしろ実世界での不甲斐なさの現れと承認欲求の塊w 嫁に買ってもらうってか、本当は自分が稼いだお金だよね ウールリッチってアークテックパーカ以外は全部支那製でしょ? ピレネックスは各セレショやビギンに散々ゴリ押ししてもらってるけど一向にダメだな
ブランド力皆無なのに値付けが強気すぎる
殆ど日本企画のダウンブランドだからなここ
アヌシーもベルフォールもランスも全部日本企画 アローズもビームスもアヌシー なんとか売ろうと別注かけてゴリ押してるけど全然売れてなくて草生える
高杉だけどものは悪くないしデザインも至って普通だけど売れないな
今時ファー付きのダウンとか流行らんのだろうな ここ2年の爆死っぷりみると各セレショピレネックスの取り扱い相当絞るだろうな >>792
妻が家計を管理してるから、普段なら小遣いの範囲内でしか買い物しないけど、家計や商品券を使って良いよと言ってくれたので、高めのダウンを検討することになりました。 ピレネックス高いよね。
丈の長いモデルはかっこいいって思ったけど10万超えてくるし。
それ以外のも9万後半。
物がいいのはわかるけど、カナダグースやモンクレーもあるしね。 水沢ダウンのマウンテニアとか手作業でプロから見ると相当な手間かかってるっぽいぞ
見た目ダサいのが残念だけど
逆にピレネックスとか裏面ポリウレタンコーティングで至って安物の作りみたい
まぁポケット内部のフリースとか中身のダウン自体はそれなりにいいんだろうが ウールリッチならリュクスフィールドジャケットかロロピアーナマウンテンジャケットが欲しいなあ、アークティックパーカは試着必須だよ、サイズ感が難しすぎて俺は諦めた >>802
特に問題はないがフランスブランドみたいなのでゴリ押してるけど実際は違うぞってこと
アヌシーやベルフォートにはフランスの匂いやエッセンスが流れてるとかそんなビギンの提灯記事とか吹きそうになるわ
日本人が日本人の好み狙ってデザインして日本市場に出してるだけなのに、何がフランスの香りだよw それと日本企画で実際はアヌシーとか海外では殆ど誰も着てない
カナダグースは世界的に着られてる
タトラスもそうだけど単なる日本企画でインポートとしてブランド力皆無なのに値付けが強気すぎ 日本人、舶来に弱いからね。
日本製って聞いただけでダサいって思ってしまう。 たしかにピレネックスは高い
定価では絶対買わないわ
セールで30パーオフとかなってるけど、むしろあれが適正価格だと思ってら
ただ、見た目はカナグーよりも好き アヌシーとかどう考えても昨今のダウンのビジネス需要とカナダグースのジャスパー人気にあやかって生み出されたパクリだならな
売りはフレンチなことと、それによるノームコア的なシンプルデザインってこと
まぁエセフレンチなんだが 新デザインのブローとかいうのもパッチポケットが間抜け過ぎるんだよな…
ファーなしで一瞬いいかと思ったがダウンでパッチポケットはダサすぎる 水沢にも言えるけど10万超えるような値付けするならブランドとしての裏付けは不可欠だろ、ピレネックスなんて未だに工場でしかない >>809
アローズもビームスも40オフくらいで今販売してるよ
7マンくらいなら悪くないとは思う
ファー付きはいらんけど >>812
在庫処分かしらね。
まあ、ちょっと躊躇するなぁ。
元が高いからさ。 >>811
ほんとそう
工場だよ
ファクトリー系のブランドのくせに全然コスパ良くない
一丁前にカナグとかと大差ない値付けだからな
靴で言えばジャランスリワヤみたいな価格なら重宝されるのに >>806
ものによるわ
ダウンで日本製言われてもうーんって感じ ピレネックスはビギン、セレショ一体で推したけどコケたな
あんだけ40オフで売られるようでは
最近はウールリッチも割とセールにかかるようになってる、カナグーはまだ強い >>816
ウールリッチもリブランディングしたんだよね?
前はなんか安いブランドのイメージがある。
今はそこそこ高めのブランドイメージ。 水沢ダウンは完全ハンドクラフトだから1日の生産数が30〜35着
故に質感が高く大量生産の匂いがしない
ピレネックスやウールリッチはカチッとしたポケットなどを見ても、如何にも機械が切った布を流れ作業でバンバン縫っている雰囲気がプンプンして、UNIQLOと同等にしか見えないんだな ウールリッチ は毎年セール落ち常連だよ
中国人も買わないからね。
まあ30パーオフなら有りでしょ だいぶ価格は落ちるが同じような事やってんのがダントンだね
あっちは価格が安いので目立たんが ダントンてフランスのワークマン的なメーカーだよね確か もうユニクロと1万円くらいしか違わないセール中の西川ダウンで良いかなって思うようになってきました
高めで人気なのは今年はもう在庫が無さそうだしね
西川ダウンが気に入らなければもう一年勉強して、来シーズンの初めに店回りまくって、価格、デザイン、性能諸々をキチンと吟味した上で再挑戦してみようかなって思った マウンテンスミスのダウンと、デサントdddのダウン、どちらかを買おうかと迷ってる…けど、クチコミ少なくすぎて、暖かさがわからん。どなたか持ってる人いないかな 日本の冬ごとしなんでも構わん
見た目気に入ったほうでいい >>826
ダウンも出してたの知らなかった。リュックやバッグは知ってたけど。 マウンテンスミスもファーストダウンみたいに日本企画だろ
いきなり作り始めてあやしい ここまで総合すると攻守最強はデュベチカってことだな? 日本企画ならそれはそれで全然いいんだよなぁ
日本人の好みや体型に合うもの理解してるのはどう考えたって同じ日本人だし
ただそれを完全なインポートぶって紹介するからインチキくさく感じる ベルフォールをベルフォートっていうやつはインチキくさく感じる >>836
たまたま間違えた
その証拠に>>796はベルフォールと言ってる
2外はフランス語だったし最後の音は発音しないことは知ってる 俺も2外はフランス語だったし、普通の人の2倍、4年間もやったがそんなことは
とうに忘れている 外国語のカタカナ表記に拘ってるやつはガイジだと思ってる グラミチも今シーズン初めてダウンジャケット出してるんだな
小松マテーレが開発したという綿っぽい質感のナイロン素材で形は茶タグノースみたいなオーソドックスなアメリカンダウンて感じ >>842
ランスはビギンの記事では現地パリっ子には一番人気とあった(って設定だと思うがw日本ではオンオフ使えるってことでアヌシーとベルフォールをゴリ押す手前、ランスはパリでへ一番人気ってことにしとくかw的な) デザインがウールリッチアークティックパーカ擬きの、ダントンタッサーダウンジャケットで満足してしまっている。 10万超えのアイテムは衝動買いしない方が良いよ、どう考えても機能性じゃなくブランド代なんだから 衝動買いは避けたいから、考え過ぎて、悩み過ぎて、頭がこんがらがってます
こんなんだったら5万程度の物で良いだろうとか思ってしまいます(それでも私には高いけど)
ヘタしたらカナダグースの1/3だもん 価格で決めないでこれって思うの買えばいいと思うけどな
今年はいくつか買ってしまったが、ECWCSが結局一番暖かくて気楽だと証明する結果になってしまった 気楽って事だと軽くてアトムAR多かったな
化繊だから洗えるし
さすがに5度以下はキツいけど ぜんぜん金持ちじゃないぞ俺
アウトレット、セール、中古は必須
できる範囲でいいものを買えれば >>817
ウールリッチは元々エディーバウアーとかLLBeanとかと同列の大衆的なカジュアルアウトドアブランドって感じだった
高校の頃に地元のラルフのBDシャツとかセントジェームスのバスクシャツとか売ってたような店でウールリッチの長袖カットソー買った憶えがある
それがもう5年以上前になるがBeginとかでアメリカの老舗ブランドが企画・生産拠点をヨーロッパに移してリニューアルみたいな説明でアークティックダウンと共に推され始めた ゴールドウィンになってからリブランディングしたんじゃない?アークティックパーカだけは不動だけど、俺は今のリブランディングは好きだね、ロロピアーナとか使って面白い事するし良心的な価格に抑えてるよ ECWCS買うって言わないだろ
ECWCSのどれだよ https://i.imgur.com/9P1VOZK.jpg
https://i.imgur.com/BmfHcDK.jpg
値段やブランドなんてどおでもいい
いかにツルテカ気持ちいいダウンを汚したら使い捨て出来るぐらい安く多く買うか
ただそれだけ >>857
ダウンスレならわかるだろ、レベル7な
揚げ足とるな 初期のユニクロでもウールリッチのネルシャツとか売ってたな。 マムートとパタゴニアしか買えないけど、カナダグースポッたくりに見える。 2年前の帰省で何を着ているか見てた。
ノーフェイス、確認出来ずユニクロ?、マーモットの順だったな。 服装自由化になったこともあり、今年は
ジレを含めて4着購入したけども、
ここの住人にはヘルノ人気ないんだな〜
買い方を選べれば、手頃な値段で買える
のにな〜 >>859
いやわからんだろ
最初からレベル7て書けよ レベル7ってレイヤリング前提だから単体じゃただのプリマロフトだから特別温かくない プリマロフトでもeventのデナリは良いよ >>832
だろうなぁ。
ファーストダウンはミャンマー製だけど、クォリティーに対してあのお値段は妥当なのかね。 >>873
そうかもしれないが、街中じゃ
長T一枚でも熱いぐらいだぞ旭川でも ウールリッチってジーンズメイトとかマックハウスとかアメリカ屋とかそういうところで扱っていた糞ブランドだった
近年は立派になっとこと ペンフィールドって俺が中2の時サティで安く打ってたわ まだ日本法人もなくモンクレーって言われてた時代
ダイエーに入ってた三信衣料で普通に売ってたね
形は覚えてないけど3万4万程度だったはず >>883
今はライトオンで売ってる。まあ、出来は普通だと思う。
値段はまあまあ安い。 ピレネックスのblowは何でポケットあんなダサくしたんだ
普通のポケットなら買っても良かったのに >>863
その時代に買ったけどタイミング良かったわホント >>886
脂肪は冷えやすいから
おデブは寒がりだぞ >>872
バカなんだね
ECWCSに限らずロンT1枚で〜とか言ってるのはおかしい
とNorthの方にも書いといたが 上はダウン着れば寒くないと思うけど、下はどうしてますか?
ヒートテック履くくらいですかね? 今年はユナイテッドアローズ別注のアヌシーをセールで6万円代で買えたのはデカかったわ
この値段ならかなり満足だ 今年めちゃくちゃ安くなってるねー
リアルファー系はあんま売れなかったのかね
未だにけっこう在庫余ってるし リアルファーついた衣類はもういらないわ
そんなもん関東で不要 >>865
大女優の鈴木京香もナンガ着てるんだぞ
胸を張れ ファーと一言で言ってもフォックスやラビットならまだしも(女子限定)、コヨーテやフェイクなど質の悪いモノは付いているだけで安っぽくてクソなんだわな リアルファー自体が今のご時世流行らんわ
雪すらろくに見ない首都圏近郊じゃ尚更
北海道とか田舎なら寒いし雪降るしいいと思うけど >>897
アローズの別注って3レイヤーのやつですか?普通のと比べて生地の感じとかどうですか? >>907
生地がしなやかで着心地いいよ
ロゴも黒だし、普通のやつよりは好きだわ >>897
実物見たことないし試着したことないからセール中のピレネックスとかウールリッチとか買いたくても手が出せない… ビームスのアヌシーも安くなってるなあ。
ルミネカード使えばギリ6万円台 定番品はキャリーできるけど別注は捌かないといけないからね
アヌシーはまだ店舗にも在庫があるようだから見に行ってこようかな もう真冬も終わりか
やっぱ首都圏なら中綿ジャケット、アークテリクスのアトムで十分だわ ピレネックス、セレショ別注の奴はかなりセール行きになってるな
選り取りみどり こんな日にダウン着てるやつそれしか服なさそうで見窄らしいね
TPO弁えないファッションはダサい 元々なかったブランド価値がこんだけ4割引きやられたら底まで落ちるな
ピレネックス 今日もピレネックスを着たやつにいじめられた鰭根下男くんは
日課のピレ下げを怠らなかったのであった 来年コロナから脱却できてたらまた中華来て競争率あがるから
欲しいのが定番モデルなら今のうち買っとけ 冬至から約一か月、日も長くなって太陽の位置も随分高くなりましたね。
もう、東京ではダウンは厳しいかな・・・(´・ω・) 関西だけどダウン着てるよ
まあ店の中ではだいたい脱ぐけどw >>913
ギリギリ下で引っかかっちまっただけだろ しかし、毎年こんな暖冬でしかも在宅勤務メインだと、まじでダウン着る機会無くなるな…
モンベルのインナーダウンが一番使う機会多くなってる 暖冬暖冬っていうほどでもないけどな
去年よりは寒いし、仕事の行き帰りはダウン欲しいとき多い
しかもまだまだこれから寒い日はあるだろ
横浜〜都内での話 2月が今よりも寒くなる事を願うばかり。
俺のピレネックスは、去年のSHIPS別注ベルフォールだわ。 https://i.imgur.com/QPDGPGs.jpg
あーあ、早くツルテカダウンの時代が来ないかな
そうなったらここのアンチツルテカのダサ男、ブサ男はダウン着なくなるんだろな 欲しい意欲も、ブランド価値も半端なのをセールだからと飛びつくのが損する。 >>931
寒い時はトコトン寒いよね。
死にそうになる。寒いというよりは痛いよ。 >>934
以前買った茶色のシャイニーナイロンのディオ西尾持ってる
軽くて着やすいから普通にヘビロテで着てるが だからおめえユニクロのダウンをシャツの上に着てその上に何のダウンを着るかなんだっぺや
ダウンオンザダウンな覚えとけっぺやイナカモノウヒャヒャヤ 俺も今日ピレネックス買ったわ。
現在はフリークスでしか売ってないタイプ。
個人的にはピレネックスのシンプルな感じが好き。 >>937
>>938
サンクス!
久々にダウン買おうかなと思ってこのスレ見たら
DUVETICAのDの文字もないから、今って全然なのかと思った。
俺はベガだけど、カナダグースはデザイン好みじゃないし、どうしようかな。 こんな暖かい日にダウン奴wwww汗ダラダラでワロタ! なけなしの金でダウン買って金ねんだろ
もしくは背が低いからコートが似合わんのやろ ピレネックスいいよね、シンプルなのがいいよね
今冬まだ2回しか着てないがw
また寒くならんかなー 見た目抜きで15万位迄で質感、性能等、挙げたらどこが一番??
大体どこも『最高級〜で』とか書いてあってよくわからないんですけど。
カナダグース、水沢、ピレネックス、タトラス、モンクレール、ノースフェイス等々…?? ピレネックスってスプートニックが良さげなんだけどやっぱりアヌシーが一番人気? 良いと思うもの買った方がいいよ
流行りとか人気なんて関係ない ユナイテッドアローズに行ってピレネックスを見てきた
あの品質をあの価格で買えるのは確かにお買い得だわ
今シーズン着られるのはあと1か月程度だけど
予算があれば買った方がいいかなって感じ
カナダグースや水沢ダウンもあったけど普通にセール対象外だった 今冬は寒いからダウン着てる、昨冬は暖かくて全く着たかったのにな ダメだ、居ても立っても居られない
あるか分からないけど、セレクトショップや直営店も多い御殿場アウトレットに2、3日の内に行ってくる!
素材感やサイズ感だけでも各ブランド、モデル体感してくる
売ってなければ体感を参考に通販で買う woolrich4、arc/veilanceのダウン系3、pyrenex2、moorer2、 nanga1、あと名前忘れたのが色々あるがarcかpyrenexが一番暖かい。微差ではあるが。 ドベチカの最近のはロゴ入るようになったんだね
みんなロゴ好きなんだなー >>949
俺もスプートニックはシンプルで流行りなく着れそうでいいと思う。
並行品だと安いし ピレネックス:フレンチダックダウン ダックダウン・・・ >>960
物自体ダサいけどコードストッパーとかジップの引き手とかパーツがひどすぎるな >>960
ピレでそんなツルテカあるんだな。ツルテカはいいよなあ、ダウンなら
なんだかんだで1番ダウンらしい >>967
暖かさの違いはダックかグースかじゃないよ 今から買うならピレとウールと水沢、それ以外は品切れ >>931
職場が完全フレックスか在宅勤務か好きにできるようになったから、
出勤する時は始発で神奈川から港区に行ってるけど、ダウンの有り難みがわかったわ。
満員電車乗らないならダウンは重宝するよ。 タトラスのダウンがほぼ新品未使用で5万以下って安いかな?フリマサイトにあってずっと悩んでる スプートニック は肩周りが縫製おかしくない?肩張っちゃうのがダサすぎるんだよなー。今ってラグランが主流なのにあれだけ肩パット風味だとサイズ感シビアでしょ スプートニックは数少ない日本企画でないピレネックス本家のダウンだぞ
まぁ肩周りとかダサいんだけど… >>959
えーと、どういう意味ですか?ダメってこと? ピレも実質日本オンリーのブランドでORCIVALみたいなもんでしょ
ワッペン目的以外で選ぶ意味あるのかね ダントンのファー付タッサーダウンジャケットはどう?
何処のダウン使用とかフィルパワーとか説明されてないけど・・・ 今シーズン売れ残ってセールもしないやつって来シーズンも同じの売るのかな?
ブランドによっては破棄してダウンはリサイクルとかしてる? >>977
セールで3万ちょっとで買ったけど、東京なら寒さ的にはこれで十分
朝だと-2℃で中にシャツ+ユニクロカシミヤセーター着て
自転車で駅まで行ってるけど、全く寒くない
ファーも安っぽさはない
ただかなり着ぶくれして人によっては気になるレベルのものだから試着はしたほうがいい >>965
でしょ!
ツルテカこそダウンらしくて気持ち良くて大好き
>>966
もちろんナンバー1はモンクレさ
常にツルテカモデルあるし 御殿場いいよね
俺が知る限り最高のアウトレット
種類もサイズも豊富、すごいよな 結構モンクレ着てる人多いよね
1シーズントータル1ヶ月も着ないジャケットに金出せてもせいぜい10万円前後だわ モンクレール着てるやつは今のところ輩系しか見たことないな
高卒が好きそう 有楽町のルミネ行ってきたけど別注のアヌスィーは在庫がまだまだ潤沢そうだったな
今シーズン中に全部売れんのか? いい加減ピレネックス下げうざいな…
嫌いなら売れ残ってくれていいじゃない
自分は好きでも嫌いでもないのにここまでだと嫌悪感しかないわ >>984
うるせーな!
学歴コンプレックス田舎モンのダサ男 >>984
主婦とか若めの夫婦揃って着てたりとかするよ >>980
サンクス。胸のワッペンがオッサンには可愛い感じだけど、その位暖かさなら良さげですね。 御殿場で一通り見て試着した
あまり期待してなかったヘルノが妻のイチオシ
自分はタトラスとウールリッチを加えた3つで悩んでる >>995
自分も気に入ったし、着心地も良かった
耐久性と撥水性と何より暖かさが他と比べて値段相応か心配 ならいいんじゃないか
使えなくなるより前に飽きのほうが早くくるんじゃない >>997
低所得者なので、10年は着るつもりで高いの探しにきたんですよ
ここにいる人たちみたいに何着も持つ余裕がないので ヘルノは有象無象より上品でワンランク上の感じがしていいよ このスレッドは1000を超えました。
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