【フルオーダー】ビスポークスレ 31着目
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↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てすること
服のビスポーク（フルオーダー）について語るスレです。
ビスポークならスーツをはじめ、ジャケットでもベストでもトラウザーズでもネクタイでもコートでもマントでもOKです。
ビスポーク服と直接関係のない話題はやめましょう。
オフ会とか経済とか教養云々のビスポークと関係ない話は他所でお願いします。
まとめWiki
https://w.atwiki.jp/bespoke/pages/10.html
【フルオーダー】ビスポークスレ 29着目
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1622371840/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
前スレ
【フルオーダー】ビスポークスレ 30着目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1631409656/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 初めてのペコラのフルオーダースーツのおろしたての日に上下に歯磨き粉をべっとりつけてしまい、なかなか取れない泣 >>6
前スレにあった、ピカピカの服はダサいから汚して着ると前向きに考えるですね…
歯磨き粉って結構落ちないよね >>6 ペコラなら、お店でクリーニング受け付けているから相談してみたら？
綺麗になるといいね。 衣類にシミをつけてしまった場合は市販のシミ取り用の商品を使わずに即プロに染み抜きを頼むべきみたいだね
素人があれこれやると逆効果となりプロでもお手上げ状態になってしまうみたい
でも自分でケアしたくなるんだよなw 高々数千円ケチって数十万円のビスポークスーツを駄目にするバカ 6です、皆さんありがとうございます！ペコラに持ち込んでクリーニング相談してみます。ゼニア の濃紺無地でした。。 シャツなら直後は簡単に落とせるけど、スーツは厳しいよね スーツ上下に歯磨き粉がべっとり取れないほど付くシチュエーションが思い浮かばない 残り少ない歯磨き粉の入れ物を振ってたら蓋が開いたとか?w 確かに、考えてみたら、スーツ着る前に歯磨きするよな 歯磨き粉が目立たないスーツ・・・ホワイトフランネルスーツだったら助かったのに。 歯磨きするなら上着脱いでシャツの腕もまくらないか？
どうせ口周りも軽く洗顔するんだし パターンオーダーと手縫いのテーラーですませてたけどらフィッティングがどれだけ違うか他で試してみようとダンヒルに行ってみたけどmtmで結局70万ちかくになる。まだゲージ羽織っただけなんで、細かい仕上がりどうなるか分からないんだけど、この値段なら最初からビスポークテーラー行った方が良いんだろうか。ビスポークまだしたことないんで悩み中。 ダンヒルの補正された体型が好きならそのままダンヒルで頼めばいいし、
単にフィッティングを求めているだけならビスポークなんて必要ない
従来通りパターンオーダーで十分だと思いますよ >>23
手縫いのテーラーってビスポークじゃないの？ たしかにビスポークでないものを手縫いで仕上げるって意味ないな >>24
自分のスーツのどこがどう変わると、見た目や着心地がどう変わるのか、さらにその見た目は自分の認識と他人の認識とどう違うんだろうかという点で、まだまだ自分で理解できてない。
ビスポークで求めることの出来るフィッティング以外（以上）のところってどんなところを指すのでしょう？
この辺りはビスポークしばじめると楽しめるのでしようか？
興味からこのスレを訪ねてきました。 そういうことをテーラーといろいろ話すのがビスポークってものじゃないの >>25
パターンをどこかの工場、職人に裁断させて後は自分で客の要望に応じた範囲を手縫いにするテーラー。ビスポークじゃない。
>>26
そこも丸縫いするのはあんまり薦めて来ない。頼むと渋々（笑）。普段は肩入れとかステッチ入れる程度。
なので、ハイブランドMTMとかビスポークとかどう出来るのかが分からず、少しづつ出してみようと思ったところ。 ビスポも（当然のことながら）ピンきり
そのビスポとやらがドコの洋服かによる。
平均的なテーラーの仕立てる洋服はハイブランドのMTMに遠く及ばない
出来が悪いのがほとんどです。良くてイマイチレベル。 以前ハイブラのイージーオーダーをやたら持ち上げる人がいてスレが荒れてたから
>>29には悪いがこの話題は勘弁してほしい >>23
人それぞれじゃない？
ビスポークならフィッティング以外も全て自分の好みに合わせられるけど、自分と相性がいい店を探す必要がある
70万円出すなら、世界中の名店名工たいてい注文できるけどね そうだな。
ココはフルオーダー=ビスポークスレだもんな。MTMの話をメインですべきではない。べつに詐欺をしてはいない。
ただ、それなりのブランドのMTMはマジでよく出来ている。それなりに美しいシルエット、それなりのかっこよさ。
名人級のテーラーの仕立てカスタムメイドスーツには遠く及ばないが、
ド下手テーラーのフルオーダーなるスーツより遥かに上。並のテーラーのフルオーダースーツよりも良く出来ていることがしばしばであることは事実。
名人巨匠級のテーラーなアクセスできない人はハイブランドのMTMに行ったほうが幸せ。
雑誌に出てくるような新興テーラーもハイブランドのMTMよりアレ。（ex あのVicuña） 23,29です
皆さん、色々お教えいたありがとう。
やはり、何事もやってみないと分かりませんね。ハイブランドMTMも、ビスポークも少しづつ試してみます。
最後に一つ教えてもらいたいんだけど、ビスポークテーラーに出かけて話をしてみて相性悪そうなら作らない、と言うのはありなんですかね？ >>35
ドコの誰とどのように契約しようか、
公序良俗に反しない限り全くの自由。お互いに。
作品例を見せてもらい、思想信条が合えば契約すればいいだけの話。
実際訪れて「相性悪そうなら作らない」のは当然。お互いのために。
あなたの周りに美しく優れた（ように見える）洋服を着ている人っていませんか。
それなりの階層の人なら、そんな人きっといてると思うよ。
その人に聞いてみよう。どこで洋服を仕立てているんですかって。
雜誌やネットの情報に惑わされると無駄金使っちゃうよ。 >>35 話を聞いてみたいだけって前提でアポとるのがおすすめだよ。
お店の考え方とか、店主の人柄とかを見て、自分が相談しやすい人がおすすめ。
いいスーツを作れるといいね！ 長文で持論押し付けたり
ド下手うんぬんいってイージーオーダー推したり
雑誌に親殺されたのかってほど執拗に嫌ってたり
完全にいつもの人 >>35
ビスポーク注文するなら、良さそうな店に数店舗行って話を聞くのが良いと思う
店が得意とするスタイル、実際の作例、納期、金額と支払い条件、店主との相性
これらに納得したら注文すればいい
その上で、完成した物に満足するかは次の問題 >>39
要するに雑誌に取り上げてもらえない関西のテーラーの技術団体の方達なんでしょ？なんかカッコ悪いよね。 不必要な煽りをして喜んでる>>43が一番カッコ悪い 15年くらい前の話だけど、MTMはベース調整だから変な仕上がりにはならないね。
ベルベストだけど作りはともかく、今見てもそれなりにバランスは良く出来てる。
MTMは余分な部分を削ってそこからバランス調整する感じだけど、ビスポは顧客の体型に合わせるからフィット感はいいけどバランスを崩してしまう事もある。
着心地や見た目もテーラーによるとしか言えないし、相性もあるからね。 >>45
顧客の体型に合わせてゼロからバランスを考えて型紙を作るのがビスポークの腕なのでは？
それができないならMTMと変わりないのでは >>46
同感
見栄えと着心地の両立は仕立て服の基本だし
その為に皆型紙引きから修行するんだと思ってた >>34
しつこいよお前。そこが嫌いなのは分かってから、他でやってくれオッサン 初めてのフルオーダーをペコラにお任せしようかと思ってる
スタンダードラインだけど ペコラのスタンダードラインは今年作ったから次はここら辺挑戦したいな
特にVick tailorは評判良さそうだから気になる
Vicktailor
h&sons >>49
そうだよね…立体の完成形を想像して2Dの型紙を作り、それを技術で形にするのが職人の技だよな
その調整のための仮縫いだし
>>51
ペコラはたまにスタンダードラインのキャンペーンして安い時あるから、それを待っても良いかもよ そういえば前にビスポークのスーツ店でシャツ上手い所がないって話あったけど、俺が作った中でイプシロンはシャツめちゃくちゃ上手かったし、自社工房で作ってた
10年ほど前に作ったが凄い、ただしレスレストン並みに高かった >>23
銀座の旗艦店でmtmするならダンヒルはあり
ビスポの補正もやる丸縫いできる職人さんが同席して補正してくれる
ダンヒルのビスポはゲージ服も使うから安心感がある
ビスポにしろMTMにしろ出来上がりイメージをお互いに共有できるのが大切
無茶苦茶丁寧なビスポでも思ってたシルエットと違うと結局着なくなる >それなりのブランドのMTMはマジでよく出来ている
まあ腕の良いカッターがパターンを作ってるからね
ダンヒルやエルメスはビスポ担当者がMTMも採寸フィッティングしてくれるから安心 でも、ハイブラと言っても、ビスポークもあるわけだし、スレチではないのだろうとは思う リアルな話
ハイブラのオーダーよりも優れた洋服を仕立てられる
ビスポテーラーってどれくらいいてるかなw >>53
ありがとう、確かにキャンペーンのお知らせ来る時期あるね
それまでどんなの作るか方向性だけでも考えとこうかな >>61
昨日見たらいつも7月くらいだから、ちょっと先になるかもね
気になったらそこまで待たなくても良いのかも >>60
ビスポークはテーラーの腕もそうだけどオーダーする側の知識もないと失敗するケースが多いとは思う
値段もクソ高いし
その点ではなにも考えずにオーダーに疎い人がやるんならハイブラオーダーでやる方がマシなんじゃない 良いものを得ようとするならそりゃ知識は持たなきゃいけないよ
オーダー服に限らず物事はそうじゃないの？
そのブランドに思い入れがあるとかならまだしも
知識無い素人でも有名どこのMTMならマシ、って捉え方で仕立て服を語るのはテーラーにもブランドにも失礼でしょ ビスポークは〇〇、ハイブラは〇〇って、欧米はナントカって話と同じくらい頭が悪くて笑う
ビスポもハイブラも全部同じじゃないだろ >>61 毎年、４月と７月にスタンダードラインはセールやっているよ。
私もセールの時に作って今納品待ちだけど、だいたい、２ヶ月くらいかかるね。
７月の時の方がコートとかもセール対象になるから豪華だったはず、確か。 ごめん、ハイブラやらとダンカンやらエフワンだかで何か違うの？日本人に合ってる方が良さげだが。 >>64
失礼でもなんでもなく最低限の知識は持つべきなんやろ？
なんも知らん分からんなら好きなハイブラでオーダーした方がマシってことだけ >>67
自分で違いがあんまりわからないなら気に入った方でいいんじゃないか？
ハイブラが良い量販がダメとは思わん人それぞれの価値観さ。ここはフルオーダースレではあるけど。 そもそも、体型も好みも人それぞれ違うので、合う店はそれぞれ違うのが当たり前
自分の考えを押し付けるのは見苦しい ハイブラmtmマンの書き込みがこのスレに残しているものは
ハイブラmtmに対する悪印象だけ
この人の書き込み見てmtmもいいかも、とか全然思わない ハイブラMTMとハイブラビスポークは分けて考えた方がいい
値段も桁が違う ハイブラビスポークと言ってもダンヒルだけだよね
オートクチュール以外は >>74
ベルルッティ、ランバン、エルメスあたりはビスポがある
ランバンとエルメスはMTMもやってる
あとブリオーニやキートンも通常のMTMと仮縫いするビスポがある >>63
ハイブラというかゼニアやブリオーニ含めると
納期が早くて守られる
仕様が守られる
出来上がりが安定してる
という点ではそこらへんのビスポに勝る
以前に鴨志田さんとビスポ話した時に海外テーラーで失敗したエピソードをお互いに話したけど、
どの店でも一度や二度はその手のエピソードあるんだよね
それも味だと思えるなら良いけど、やはり間に代理店や日本法人が入ったオーダー会とかの方が失敗が少ない
ヘンリープールやダンヒルなんかの日本受注会は何だかんだで安定してる LANVINは確か、ビスポ潰したはずだよ。
鈴木さんのインタビュー記事に記載されていた。 >>64
>>65
ハイブラのMTMやビスポはフィッターもビスポカッターから教育を受けるし、ブリオーニやキートンはそもそもスーツ作れる職人がフィッター
ダンヒルやアルマーニとかのフィッターもゼニア出身者が結構いるから経験値もある
ビスポテーラーも水落ちさんとかみたいに一度は
ハイブラとかのフィッター経験しておいた方が勉強になっていいんじゃない？とは思う それで、皆さんはそのハイブラビスポークを作っているの？ もう少し具体的な経験談などを聞きたい >>78
ビスポテーラーは大体ハイブラでオーダー経験あるみたいだしね
ペコラ然りdittos然り >>79
ダンヒル、ベルルッティ、エルメスではあるよ
海外テーラーでも作ってるけど、今海外に行けないので型紙があるダンヒルとエルメスで去年は3着づつ作った
日本での最終フィッティングは常駐してる職人さんがやってくれた >>68
あんな高い物を何も知らない状態で買う想定がまず謎 ダンヒルはコロナ禍で既存客が殺到したせいで受注制限設けてたな
10着くらいしかビスポしていないので1着しか受けてもらえなかった
50着くらい作ってる客は3着までオッケーだった 50着もあるのにこのタイミングで3着か、、、
コロナでリモート率が上がってるので、着る機会が減ったし、オーダーのペースは年1着に落としてる。
十分な着数あるのに、そこまでして一気に何着も作りたいものなのかな 50着もあるのにこのタイミングで3着か、、、
コロナでリモート率が上がってるので、着る機会が減ったし、オーダーのペースは年1着に落としてる。
十分な着数あるのに、そこまでして一気に何着も作りたいものなのかな 全く洗濯せずに数回着て次々に捨てる人って居るから
日本人的にはもったいない気がするが、王族なんかの毎年300着とかスーツを注文する話からするとそういうのは正しい着方なんだろな >>83
エルメスでビスポークっていくらくらい？
200万円くらいをイメージしてるけど、実際は500万円くらいするのかな
俺が前に問い合わせたオートクチュールのシンプルなスーツは上下で43000ユーロだった
フィッティングの旅費すべてメゾン持ちで数回来てくれるようだけど エルメスのグランムジュールって110万からだったような
ダンヒルはmtmの受注会だと限定生地でオーダーできた筈
たしかスキャバルの生地で2ピース300万
一番高い生地だと2ピース1100万
MTMでこれは流石に驚いた
そして百貨店の受注会で1100万のスーツの注文がそこそこあるというw
値段とか見ない客がオーダーしてるとのこと >>91
日本でそんなお金の使い方をする人がいるのなら、とても興味深いね
Super 250とかビキューナでビスポークしてもそんなにかからないのに >>91
さすがにスーツに1000万かけるのは頭おかしいわ
絶対中国の成金やろ 30万のスーツだって世間一般からしたら頭おかしいと思われてるよ でもどこに出ても恥ずかしくないスーツはざっと40万ヨリ、と思ってるから
麻生さんの32万はそこからすると2割ほど安く買えてて
上手に購入してるな、と思ったよ。
テーラーの常連さん価格なのかもしれないけど 麻生さんのスーツはどこに出しても恥ずかしくないスーツなのだろうか まあ総理経験者で国際会議にも出る人だから
これで人前で恥ずかしい服ならヤバいんじゃない？ どこに出ても恥ずかしくないかどうかの基準を代金におくとはね
30万のスーツと40万のスーツの見分けがつく人もそういないだろうに 生地その他の要素で自在に値が変わる仕立て服で何十万〜という線引きはあまり意味を感じないわ
その人の服への入れ込み具合が分かるだけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
