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とある魔術の電脳戦機（バーチャロン） part28
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ b31e-Wwmn [122.131.8.72])
垢版 |
2018/03/12(月) 14:47:06.02ID:SpII+3nG0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
※↑を3行重ねること


◆とある魔術の電脳戦機 公式サイト
http://vo-index.sega.jp/
◆公式Twitter
http://twitter.com/vow_2017
http://twitter.com/vow_2010(亙)
◆攻略wiki
http://www65.atwiki.jp/toaru-vo/
◆鎌池和馬公式サイト
http://dengekibunko....chikazuma/index.html
>>950を踏んだ人がスレ立て宣言をした後、可能な範囲で早めに、責任を持って次スレを立ててください。
ダメな場合は再アンカーで指定すること。
踏み逃げのないようお願いします。

とある魔術の電脳戦機（バーチャロン） part27
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1520714598/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0010それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ b9b3-uQtz [126.59.253.143])
垢版 |
2018/03/12(月) 18:05:22.16ID:ec7yYFw20
しかしオラタンとかフォースってあんなに多段する事なかったよな？もちろんたまにはあったが
昔みたいに普通に食らった側に１０Ｆぐらい無敵時間つければ解決するんじゃねぇの
0011それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 2e13-42ml [121.103.111.68])
垢版 |
2018/03/12(月) 18:15:49.27ID:+BbtxbBI0
>>10
今作から射撃が近接間合いで自由に撃てるようになったのとスマートの影響
サイのRTダガー多段やイータのミサ多段とか過去作でも有るには有ったよ
0017それも名無しだ (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-1O80 [106.132.83.106])
垢版 |
2018/03/12(月) 18:48:31.20ID:hQUGKxlPa
テムジンのパスターやばいねw
試しに使ってみたけど距離とって連射を繰り返すだけであっという間に大差つく…
こんなんじゃ初級者さんとか避けられないだろうし何も楽しくないんじゃ
使ってても申し訳なくなる
0019それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ a1b3-dKM7 [60.119.108.4])
垢版 |
2018/03/12(月) 18:51:24.00ID:zdfYgQuP0
>>7
曲名が「Forbidden Acceleration」なので、
フォビドゥンフォビドゥンフォビドゥン……と言っているのかも知れない。

>>7
スペシネフ×一方通行さんのストーリー後半は、
少々リョナっぽく見えないこともないかもしんない。
0024それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ a1b3-BTlS [60.158.220.101])
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2018/03/12(月) 19:12:33.46ID:4EtkKe920
プレイのことを考えてないんでしょ
まずライフゲージか見えにくいそ、真っ先におかしいってわかるだろうし早く過去と同じ大きさに直してくれ
夜ステージはスペの小玉とかわかんねーし、相手が誰でもモーションが見えない
0025それも名無しだ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-/mAI [49.96.16.183])
垢版 |
2018/03/12(月) 19:15:21.21ID:ikxTQS6Fd
エンジェランの雪印返して
0029それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ c6d2-Mk6s [119.173.159.98])
垢版 |
2018/03/12(月) 19:24:15.30ID:Z2MUMvzz0
>>21
今回ひどいよな、ガチで見えん
あのステージ引いた時点で結構捨ててる
今までは背景が結構明るかったから普通に見えてたんだが照明少なすぎ

スペも結構やばいな、上位だとどうだかしらんがTLW置いて鎌飛ばして
猿みたいにRW連打してるだけで勝てる
てか2種類も攻撃が地形抜けるってなんだそりゃ
0033それも名無しだ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-/mAI [49.96.16.183])
垢版 |
2018/03/12(月) 19:27:35.93ID:ikxTQS6Fd
それかもう柱の速度を上げるとか柱二個出せるとか
双竜が一緒に追いかけるんじゃなくて左右に分かれてから追いかけるようにしてくれていいのよ
0048それも名無しだ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-/mAI [49.96.16.183])
垢版 |
2018/03/12(月) 19:42:32.44ID:ikxTQS6Fd
>>42
乗りたいな
0050それも名無しだ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-PEOT [61.205.9.127])
垢版 |
2018/03/12(月) 19:43:05.80ID:0yh9rZO2M
こういうこと書くとスペースドックとか水中とかネタで書き込まれるけどそーいう話をしたいんじゃないんだよボカァ！
スペースドックは地形はともかく雰囲気は好きよ。地形はともかく雰囲気はな。
0051それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 8dd5-OAki [122.134.194.243])
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2018/03/12(月) 19:43:52.27ID:aWA8oxX20
今日初めてランクマでテムジン使ったけど、強すぎるなこれ。
近接一段キャンセルTRW７０点や、重量級も楽々転がすボム隠れ前ビ、
使いやすいCWのカッターと、もうあいつ一人でいいんじゃないか状態。
フルブのトールギス２やサンドロック思い出したわ。
0053それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ c6d2-Mk6s [119.173.159.98])
垢版 |
2018/03/12(月) 19:45:23.02ID:Z2MUMvzz0
スペのTLW、レーザー消えるのなｗ
盾として優秀すぐる
壁抜け、弾速ゆっくり、相手にまっすぐ突っ込むから直線上ならなんでも防ぐ
いやー強すぎ、弱体化待ったなし
0054それも名無しだ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-/mAI [49.96.16.183])
垢版 |
2018/03/12(月) 19:46:18.60ID:ikxTQS6Fd
テムジンのVWも謎、なんでVWでテレポートしてもあたるん？あれもワープしてんの？
0057それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 0212-pDCu [59.139.196.113])
垢版 |
2018/03/12(月) 19:48:59.67ID:HVXK2Jxy0
スペは納得だがサイファーは近距離火力が鬼だけど壁通る攻撃ないのと中遠距離の火力出せるのがレーザーだけと欠点も多いぞ
つか壁る相手の対処方教えてくれ相手の裏に回り込もうにもスマートだとガン見されるからめっちゃこえーよ
0062それも名無しだ (ｽﾌｯ Sda2-A/UC [49.104.25.216])
垢版 |
2018/03/12(月) 19:54:34.38ID:zSKIGuh4d
そげぶこそ、ライダーパンチ使いだったストライカーにすべきだった。
機体のハンデをそげぶで覆すみたいな。
設定からライデンと並ぶ高級機で、全てが優等生なテムジンには合わない。
0072それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 514b-UuhY [118.241.250.67])
垢版 |
2018/03/12(月) 20:07:45.25ID:5ISFeF+R0
昨日やってたらしい大会動画見てるんだけどくそ面白いなこれ
なんか動画勢的には画面表示関係にまとまりが無くて見難かったり
小萌先生が煽ってくるのがうざかったりするけ
0074それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ ee60-YSnC [153.188.39.249])
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2018/03/12(月) 20:13:30.48ID:Fp5b+OQc0
そげぶは当てればVW後の強化と画面上のVW攻撃（バルの羽根とか）を打ち消せるとか、相手がVW発動前ならゲージを1/3程度奪うとかならまだ良かったんだけどねー
必中ではないにしろ回避困難すぎるのに当たった時の効果もデカすぎる
0078それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 0225-Wwmn [125.172.20.163])
垢版 |
2018/03/12(月) 20:16:41.77ID:VlaazH7G0
>>74
今のホーミング性能なら相手のブースト状態解除くらいで妥当だった気がする
逆にゲージ空にするならホームランばりに密着近くで狙わないと当たらないようにするか
どちらにせよ今のそげぶは性能過剰すぎる
0080それも名無しだ (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-Y014 [49.98.168.61])
垢版 |
2018/03/12(月) 20:21:08.03ID:8vfghKefd
>>75
各種て、空前以外微妙じゃね
0081それも名無しだ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-/mAI [49.96.16.183])
垢版 |
2018/03/12(月) 20:22:48.92ID:ikxTQS6Fd
テムのが上条の能力反映されるんなら
エンジェのは相手を下僕化、サイのは一定時間サイ無敵
だな
0082それも名無しだ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-/mAI [49.96.16.183])
垢版 |
2018/03/12(月) 20:23:26.31ID:ikxTQS6Fd
サイじゃなくてスペだ
0092それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 8d1e-Wwmn [122.132.13.104])
垢版 |
2018/03/12(月) 20:38:43.72ID:Ark8mt9D0
サイファーは現状のぶっ壊しモードが無くなっても機動力がそのままだと
最悪、殺されないコカされないことだけを2ラウンド＋サドンデスぶっ続けでやって
勝てもしないが負けてもいませんがの全ドローモードを出来てしまう更なる奥の手があるからなあ

そこまでやる人がいる？という問題もあるけど下手に弱体化すると抗議の意味でやる人もいそう
0102それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ eee4-AhsT [153.204.189.11])
垢版 |
2018/03/12(月) 21:10:38.32ID:tmDGf9sW0
このゲームで禁書からある程度チャロンに流入したはずだけど、逆パターンってないのかね
今度やる3期でアックアとレッサーがでるはずだから、バトラーやサイファー使いは観てくれると嬉しい
原作は新約入って何人もふるい落とされたから正直おすすめできない
0105それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 2e13-5Ips [121.103.111.68])
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2018/03/12(月) 21:19:59.79ID:+BbtxbBI0
スマートもそうだし射撃と格闘のボタン分けもゲームにどれだけ影響を深く考えずに実装した結果悪さしまくってるよな
スマート自体は昨日の見てても多少の腕差があっても試合の形になるから、新規呼ぶためには必要なものだって理解出来なくはないんだけど
もうちょっとなんとかならなかったのかと
0114それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ a1b3-7bEz [60.119.108.4])
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2018/03/12(月) 21:39:17.98ID:zdfYgQuP0
>>93
Vita版の初回限定版特典冊子によると、
インなんとかさん、一方通行は
小説版のときに事件の核心にいたせいで、だいたい覚えている設定らしい。

食蜂さんはなんか普段から不測の事態に備えて記憶をバックアップしていたから、
覚えている設定。

その辺、本編では説明不足だよなあ。
0117それも名無しだ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-/mAI [49.98.66.21])
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2018/03/12(月) 21:58:01.01ID:Hda2aPcDd
食蜂さんは過去に上条さんと仲良くなってぶっちゃけ上条さんに落とされてるけど
上条さんが死にそうな時に能力使って助けたら上条さんの脳に後遺症残って、食蜂さんの記憶だけは絶対記憶できない、一瞬で忘れてしまう
なんて言う悲劇設定あったりする
0123それも名無しだ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-/mAI [49.98.66.21])
垢版 |
2018/03/12(月) 22:14:15.45ID:Hda2aPcDd
>>122
そこ記憶喪失とは別もんの記憶障害だから最初の記憶喪失治ってもダメって言う
食蜂さん可愛いのにかわいそう
0124それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 0212-pDCu [59.139.196.113])
垢版 |
2018/03/12(月) 22:17:59.48ID:HVXK2Jxy0
>>75
TCWは距離80くらい近づいて脇から差すあれか？壁抜ける攻撃もってる相手はよくて相討ち悪くてこっちがダウン&ダメ負け
後は前CWを頭上から落とすか低空から左右から差すかなんだけど分かってる相手はサクッと避けて最悪カウンター
ダメージたまに取れるときもあるけどサイファー側は分の悪いジャンケンしか仕掛けられない
ただのジャンプCWがほぼ真下に落とせるけど壁に引っ掛かること多いし
垂直SLCも頭上空前CWタイミングで避けられるんじゃないかな？
0127それも名無しだ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-/mAI [49.98.66.21])
垢版 |
2018/03/12(月) 22:25:02.49ID:Hda2aPcDd
エンジェラン強すぎるなんてツイートなかなか多くてびっくりするわ
どーせ双竜避けられない勢が言ってるんだろうけど
その双竜さえ避け方わかったり早期退場法身につけたら雑魚でしかないですよーっと
あんまりこんなツイートされたら更に弱体されそうで嫌だわ
0129それも名無しだ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-/mAI [49.98.66.21])
垢版 |
2018/03/12(月) 22:29:23.72ID:Hda2aPcDd
>>128
だって実際エンジェ対策してる人と当たったらどうしようもないし
サイファーに完封秒殺されたわ
0134それも名無しだ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-/mAI [49.98.66.21])
垢版 |
2018/03/12(月) 22:34:28.72ID:Hda2aPcDd
初心者キラー性能は高いんじゃねーのエンジェラン・・・どーでも良すぎる・・・
0135それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 5102-uQtz [118.7.231.138])
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2018/03/12(月) 22:36:24.40ID:Jx5/zxHW0
>>127
ジャンプでしか双竜出せないのがまたな
オラタンだとしゃがみの高速もあったし、立ちとジャンプでは連携の組み方が違った
大氷注がなくなったのも痛すぎ
連携が明らかに単調になってるから、ちょっと対策されるだけで避けられちゃう

つーかそもそもプレイしててくっそつまらない
0136それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 0212-pDCu [59.139.196.113])
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2018/03/12(月) 22:36:29.03ID:HVXK2Jxy0
双竜先生今回仕事する方だけど対処がオラタンのときと変わらないんだよな
双竜先生がフィールド支配してる内にエンジェ自身が当てていけば理想だけどよほど上手く動かないと当たらないんだよなぁ
0137それも名無しだ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-/mAI [49.98.66.21])
垢版 |
2018/03/12(月) 22:36:33.96ID:Hda2aPcDd
竜の下をすれ違ったら竜は地面にぶつかって消えたり壁で消えたりナパームで竜は消えたり案外あいつすぐ帰るから
0138それも名無しだ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-/mAI [49.98.66.21])
垢版 |
2018/03/12(月) 22:38:14.76ID:Hda2aPcDd
もうナパームとかの攻撃相殺はともかく壁と地面で帰らないようにしろよ
0144それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 5102-uQtz [118.7.231.138])
垢版 |
2018/03/12(月) 22:41:16.32ID:Jx5/zxHW0
>>136
前スラ右や斜め前スラ右みたいな優秀ダッシュ攻撃が潰されてるから、本体の圧力がまるでないんだよね
本体は無視して龍にだけ意識向ければ、余裕で対処できてしまう
本体からの攻撃だけではそうそうダウンしないしな
0147それも名無しだ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-/mAI [49.98.66.21])
垢版 |
2018/03/12(月) 22:42:58.82ID:Hda2aPcDd
>>145
一応一回戦一人勝ってるよ、ストに
相手がストってのが悲しいポイント
0156それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 5102-uQtz [118.7.231.138])
垢版 |
2018/03/12(月) 22:49:08.89ID:Jx5/zxHW0
エンジェランは特性の違う武器を複数組み合わせて、相手のミスを誘うのが基本の動き
オラタンでは全武装を上手く組み合わせていけば、1試合に1回か2回のヒットが期待できて、あとは避ければ勝てた
とあるでは組み合わせに使える武装が半分以下に減ってる上に、ダウンを取らないと意味ないから、短い時間で2回連続ヒットしないと勝てない

コンセプトの時点で破綻してるし、とあるで新たにもらえた武器が何一つない
0157それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ c6d2-Mk6s [119.173.159.98])
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2018/03/12(月) 22:49:39.87ID:Z2MUMvzz0
エンジェはなー、距離とってボムとかカッター飛ばしてくるあの人とか苦手なんだよなー
あっちのがホーミングするしｗｗ
LWと双龍食らってくれない人にはマジでザコだ

その分、避け方しらない初心者には分からん殺し出来るけど
0158それも名無しだ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-/mAI [49.98.66.21])
垢版 |
2018/03/12(月) 22:51:21.88ID:Hda2aPcDd
ぶっちゃけ無駄に初心者には強いせいで初心者がエンジェラン強い強い言って強化対象にならないのが一番恐ろしい展開
0160それも名無しだ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-/mAI [49.98.66.21])
垢版 |
2018/03/12(月) 22:54:11.06ID:Hda2aPcDd
双竜もあいつら二匹いるのになんで同一方向から並んで行く？アホだろ
0163それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ b9b3-0aB1 [126.227.210.39])
垢版 |
2018/03/12(月) 23:00:38.80ID:9zyxjI8U0
>>156
据え置きで取り上げじゃないならまだいいじゃないと言いたいところだが
コンセプト自体破綻しているのは心中お察し申し上げる

だが言わせて欲しい、専用モデリング用意されたのはうらやましいぞ！！！
0164それも名無しだ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-vkq9 [61.205.93.242])
垢版 |
2018/03/12(月) 23:02:45.28ID:i8NL9x4GM
>>158
つってもこれ以上双竜やら氷柱やらを強化されても鬱陶しいだけだし、雪印は遠距離機体が持ってていい武器じゃなかったし…
今回のルルーンあたりも割とそんな感じだけど、適当に垂れ流し系はキャラコンセプトの時点でどう転んでもクソキャラにしかならなくて詰んでる感
0167それも名無しだ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-/mAI [49.98.66.21])
垢版 |
2018/03/12(月) 23:06:04.73ID:Hda2aPcDd
双竜が地面や壁ではお帰りならないようにも
0169それも名無しだ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-/mAI [49.98.77.166])
垢版 |
2018/03/12(月) 23:09:48.50ID:Co0BR45hd
>>164
双竜以外になんかしら強い武器欲しい
現状双竜攻略されたら雑魚なんだから他にもう一個でも何かあればちょっとは変わってくるはず
0174それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 8dd5-OAki [122.134.194.243])
垢版 |
2018/03/12(月) 23:15:59.33ID:aWA8oxX20
>>166
上二つは実装されればかなりやれそう。
雪印はしゃーない。いまのサイファーも同じぐらいきついおしおきされてれば、
ここまで大会で暴れなかったのに。
ブレス竜は使ってくるひとがいなくて、強弱すらわからない。
0180それも名無しだ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-/mAI [49.98.77.166])
垢版 |
2018/03/12(月) 23:25:32.93ID:Co0BR45hd
エンジェのVWもビミョいし
竜対策もちょっと練習すりゃ誰でもできるようになるのがね
いっそもっと竜強化して竜に全てをかけるって性能にしてみたら
双竜じゃなくてレインボードラゴン出して金咬鋏気分に
てか今の金色竜も結構封神演義の金咬鋏ぽい
0181それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 8dd5-OAki [122.134.194.243])
垢版 |
2018/03/12(月) 23:26:09.12ID:aWA8oxX20
>>176
そういやたまに竜が地面とおしゃべりしてる時があるけど、あれがブレス竜なのか。
マジで当たった記憶がない。むしろミラーを押し付けてくるインファイトエンジェの方が強い気がする。
0183それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 5102-uQtz [118.7.231.138])
垢版 |
2018/03/12(月) 23:27:04.07ID:Jx5/zxHW0
>>179
昔（5.2

どんだけ昔やねんｗ
5.4でも最下位グループ
5.66でやっと中クラスになったけど
箱タンでまた最弱に逆戻り
フォースでもギリギリ対戦が成り立つ最底辺
そしてとある体験版で一瞬大暴れして、再び最底辺
0184それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 0223-uQtz [125.30.121.79])
垢版 |
2018/03/12(月) 23:27:06.04ID:6asArtAE0
ブレス竜は壁に埋まって弾全部吸われたり密着距離でJCWするとステージ外にすっ飛んでいくしそうでなくても全弾敵に向かっていくことは稀で数発は地面に吸われるのがデフォというゴミすぎる性能だからな
前借りブレス竜無限に垂れ流してもかすりもしねえし
0187それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ a19e-0aB1 [60.57.102.167])
垢版 |
2018/03/12(月) 23:28:51.64ID:q/082JUp0
対戦中に固定照準とかロックマーカーが非表示されることがあるけどバグなの？
セット跨いだ後に発生するんだけど
0190それも名無しだ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-/mAI [49.98.77.166])
垢版 |
2018/03/12(月) 23:33:00.92ID:Co0BR45hd
別に竜以外の武器弱くてもそれでも
竜の攻略が簡単で、上位層には避けられて当たり前状態にならんくらいの性能にしてくれればまだいいよ
実際上位層には通用しないんだからなんか武器くれってなるわ
0191それも名無しだ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-/mAI [49.98.49.33])
垢版 |
2018/03/12(月) 23:34:44.04ID:1tm1XTfDd
双竜なんてちょっと攻略進んだら簡単に避けるんだから双竜の消費ゲージ今の半分に
0198それも名無しだ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-/mAI [49.98.49.33])
垢版 |
2018/03/12(月) 23:42:48.43ID:1tm1XTfDd
実質一回戦敗退ばっかとか最底辺だろ
0200それも名無しだ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-/mAI [49.98.49.33])
垢版 |
2018/03/12(月) 23:45:27.94ID:1tm1XTfDd
今大会の戦績はエンジェよりテムに勝ったストの方が良いレベル
0202それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 69fb-Kq1W [180.200.249.170])
垢版 |
2018/03/12(月) 23:45:48.92ID:7fAGEggE0
ストライカー側としては確かにエンジェの攻撃は対処しやすいけど、逆にストライカー側からの攻めもお願い置きグレぐらいしか無い(低性能高燃費故)
0203それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 8d1e-Wwmn [122.132.91.17])
垢版 |
2018/03/12(月) 23:46:06.34ID:shPAoR9A0
エンジェとかあとグリスの立ちミサとか全部をあの基準まで落として
スマ近振ってもダブルロック圏のターボ攻撃もあたりない
オラタンみたいな回避合戦ゲーにするのが
一番簡単で金のかからないバランスの取り方だと思う

多分初心者とか新参はついてこれないだろうけど
ぶっちゃけもう買わせたし次にはつながらない売上だしそれでいいのでは
0205それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 0223-uQtz [125.30.121.79])
垢版 |
2018/03/12(月) 23:46:39.22ID:6asArtAE0
>>199
LWRW絡めて詰めても避けるやつは避けきるか相打ちくらいは取ってくる
エンジェの攻撃全般消えやすすぎるのとゲージ効率悪すぎるのですぐ息切れするし
STもワーストの400で移動中のSTダメージ倍率が他のキャラより高いので攻撃当てようと動いてるところにカウンター合わせるとすぐ転ぶ
0211それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 69fb-Kq1W [180.200.249.170])
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2018/03/13(火) 00:02:30.95ID:dwguQ0eW0
ストライカーでどうやって勝てば良いか分からなくなった。置きグレ使える意外は同じ実弾のグリスにほぼ全て負けてるし、スピード(弾速、足回りも)なんか遅く感じる
0213それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 69fb-Kq1W [180.200.249.170])
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2018/03/13(火) 00:32:59.02ID:dwguQ0eW0
>>212
愛着ある故キャラ変えは出来ないな、というかストに慣れてしまい今更機種変出来るかどうか
0215それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ eee8-A/UC [153.232.255.88])
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2018/03/13(火) 00:41:12.02ID:58IBmPrQ0
テムジン使っててサイファー勝てる気しないんですが、どんな風にサイファーに勝ってますか？
ここ見てるとテムジンヤバイヤバイ書かれてるんですが、サイファースペだけは全く勝てなくて…。
ランクマのポイントは8000超えています。
0221それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 5102-7JML [118.7.231.138])
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2018/03/13(火) 01:01:46.38ID:KunL6Pc00
>>218
てかとある自体が作業感つよくね？
スマートのせいで視界を奪い合う駆け引きがないし、使える武装と攻め方が偏りすぎ
近接まわりの駆け引きが貧弱すぎるのが特に辛い
VWの発動機タイミングもそろそろ最適化されてきて、みんな同じようなタイミングでまた狙ってくる
0222それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ eee8-A/UC [153.232.255.88])
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2018/03/13(火) 01:05:41.95ID:58IBmPrQ0
>>217
基礎ができてるかどうかは分からないので確かにそうですね、見直します。
残り20秒までドロー、最後に空前CW押し込まれて死亡
着地に近接合わせてtcw食らって死亡
特に前者がほんと避けれなくて困ってます
0223それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 69fb-Kq1W [180.200.249.170])
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2018/03/13(火) 01:07:35.68ID:dwguQ0eW0
>>221
ランクマッチがベテランのみ対応！とかなったらまた機体評価とか変わるんかな？スマートサイファー とか減りそう
0231それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 69fb-Kq1W [180.200.249.170])
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2018/03/13(火) 01:43:08.12ID:dwguQ0eW0
>>224
最初のアプデでマチェットは修正されたのにテムには殆ど手を付けて無いので修正されないかもしれない
0232それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 121e-Wwmn [133.202.47.207])
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2018/03/13(火) 01:44:55.94ID:UMamEMu/0
>>223
ベテラン操作のみにしてさらに近接を今の対応し辛い振ったもの勝ちから
ST減を無くしてガードしやすくてリバーサル存在感のある旧作のようなシステムにしたら
多分今気分よくプレーしてるスマテムスマサイあたりは全部「つまんね。やめるわ」状態になると思う
0233それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 69fb-Kq1W [180.200.249.170])
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2018/03/13(火) 01:47:24.68ID:dwguQ0eW0
>>232
全くもってそれでいいのだ
0237それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ b9b3-uQtz [126.59.253.143])
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2018/03/13(火) 02:02:06.25ID:2cZiT5bi0
完璧なキャラバランスなんてーのは対戦ゲームで不可能な訳よ
でもスト３とかＧＧみたいにシステムが強ければ弱キャラでもある程度気持ちよく遊べるのね
その辺を目指して欲しい…が、今からシステムに手を入れるのは難しいだろうな
0238それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 121e-Wwmn [133.202.47.207])
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2018/03/13(火) 02:02:36.71ID:UMamEMu/0
>>233
ゲーム性の是非を考えると自分もそう思うんだけどまぁそうすると
次はその「つまんね。やめるわ」層からの新規云々の話になるんだよねー

ここでもツイッターでも大体それが人権云々みたいな魔法の言葉になって
議論停止状態になるからもうちょい踏み込むけど実際ランクマ4000強の中の
アクティブプレイヤーの中に新規はどれくらいいるんだろうね
0239それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ b9b3-VZcb [126.77.170.35])
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2018/03/13(火) 02:19:03.07ID:YG85uQ/A0
新規勢だけど初日にスマトラーに近接擦られまくってクソつまんなかったぞ
上手い人紹介してもらえてある程度は対策も教えてもらったけどら新規だからどうにもならなくて嫌ってる傾向にはあると思う
0241それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 69fb-Kq1W [180.200.249.170])
垢版 |
2018/03/13(火) 02:22:38.04ID:dwguQ0eW0
スマートの常にロックによる近接の出し得とそれをジャンプで避けたあとの確実な着地狩りというのが駄目だと思う
0242それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 5132-hn8E [118.111.187.217])
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2018/03/13(火) 02:23:16.82ID:1XeE8JGw0
ストライカーからバトラーに乗り換えたら勝てるようになった
けどやってることが置きグレから竜巻に変わっただけで
動きそのものは大して変わってない
バトラーらしい動きってどんなんだ・・・
0243それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 6171-7AdS [124.25.127.56])
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2018/03/13(火) 02:25:09.76ID:y4BkxOKo0
うーん、スマートとベテランのマッチ分けるしか無いのか
ただ今の時代、ツインスティックありきのゲームは厳しい
でも、ツインスティック＝バーチャロンでもあるんだよね
0245それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ b9b3-uQtz [126.59.253.143])
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2018/03/13(火) 02:31:22.39ID:2cZiT5bi0
要するにスマートのメリットを減らすかベテランのメリットを増やせばいいんだけどな
スマートは自動補足速度を常時じゃなくて一瞬遅らせるようにするとか
ベテランは全部の攻撃をタメ旋回できるようにするとか。まぁワタリのさじ加減次第だな
0246それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 69fb-Kq1W [180.200.249.170])
垢版 |
2018/03/13(火) 02:46:07.59ID:dwguQ0eW0
スマートのシステム変えれないならベテランの場合能力値1.1倍とかでもいいかな
0247それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 8dd5-OAki [122.134.194.243])
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2018/03/13(火) 02:49:40.25ID:YT0+QQHf0
ベテラン側の意見ばかりでもあれなんで新規のスマート勢の意見として、
このゲーム、ガンダムVSシリーズやったことある人なら、スマートでやれば、
すぐに旨くなれるよ。ランク８０００は少なくともいけるはず。相方気にしなくていいから気が楽。
もっとそっち方面からプレイヤー引っ張ってこれればなあ。実況者とかも巻き込んで。
0248それも名無しだ (ｱｳｰｲﾓ MMc5-dzgg [106.139.2.242])
垢版 |
2018/03/13(火) 02:51:57.22ID:mkyH9R7eM
アクティブ対戦人口2000人位と思うわ
ランク総人口5000人ってもうやんなくなった人とか
数回ランク覗いてみただけのオフ専とかサブ垢も相当いるだろし
昨晩の放送で1300人観てたらしいけど
その間は対戦過疎ってたしこんなもんかなと
0249それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ b9b3-WmjN [126.94.76.187])
垢版 |
2018/03/13(火) 02:52:51.52ID:QVBDvgUJ0
ストの置き今回そんなにつかえる？
確殺できるとき用とけん制TCWでゲージ枯渇するから御遺徳暇ない。
あとストは地形にもよるけれど、雷電相手にしたときバトラーよりも安心できる。
0250それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 069f-NL6l [111.97.34.110])
垢版 |
2018/03/13(火) 02:55:57.93ID:loQOa/tD0
# A X E L の日記でハッシュタグ使うのやめてくれねーかなw。
結局頭のレベルが残念すぎて、自分の目についた嫌なところを公式ハッシュタグを使って大声で喚いているだけだし。
大会見てもTダガーの闇は理解出来ず「vターンをもっと使えばいい」だしw
0254それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 8dd5-OAki [122.134.194.243])
垢版 |
2018/03/13(火) 03:12:29.09ID:YT0+QQHf0
>>251
あのバーサスのクソアプデ表みて、まだやりたいと思うなら何も言うことはないよ。
だれがハイザック上方望んでるの、強DLCも露骨に放置だし・・。
マキオンはゲーセンだから、かかる金額が違うから比べられないけど。
三ヶ月も調整ほったらかして出てきたのがあれじゃねえ。
0256それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ b9b3-VZcb [126.77.170.35])
垢版 |
2018/03/13(火) 03:22:45.44ID:YG85uQ/A0
>>254
なんで煽られてんのかわかんねえけど、フルブとマキオンでバーサスなんかもう誰もやってないぞ
スマート近接といいザッパーといいもうなんで当たってんのかわかんないしリスクとリターン釣り合ってなさすぎるクソ択はバーサスでお腹いっぱい
0257それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 8dd5-OAki [122.134.194.243])
垢版 |
2018/03/13(火) 03:34:38.47ID:YT0+QQHf0
>>256
今更PS3引っ張り出してフルブはなあ、何年前のゲームだっけ。
当時はあほみたいにやったけど、まだ人いるの？
ランクマシャフ中将まであげて辞めちゃったわ。
0260それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 8dd5-OAki [122.134.194.243])
垢版 |
2018/03/13(火) 03:50:19.82ID:YT0+QQHf0
>>258
そうなのか。あっちのランクマシャフはギス２サンドノルンリガフルコが相手にきたら負けを覚悟しなきゃならないから、精神的にきつくてね。
あと、煽るつもりはなかったんだ、ごめんね。
0261それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 02d2-ht+i [59.171.40.15])
垢版 |
2018/03/13(火) 06:32:16.67ID:yx5jf3GN0
大会動画で亙って人初めて見たけど
ゲーム全然知らない深く追求しないようなおじいちゃんって感じやな
こりゃ調整バランス悪くてもしゃーないわ
0263それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ dd70-uQtz [202.60.24.61])
垢版 |
2018/03/13(火) 06:49:52.60ID:RuP7sxS60
まぁ、確かにスマートがメインになるなら別に他のロボゲでいいじゃん、っていう気持ちにはなる…
チャロンはOMGオラタンフォースと10年早かったゲームと言われたけど
今回は逆に良くも悪くも10年遅かったゲームって感じだなぁ。
0264それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 5102-uQtz [118.7.231.138])
垢版 |
2018/03/13(火) 07:07:52.67ID:KunL6Pc00
>>263
それなー
結局チャロンが長く遊ばれてた理由ってツインスティックなんだよ
箱タンや箱フォースがあっという間に過疎ったのも、
TSよりパッドが強い→仕方ないからパッドで遊ぶ→パッドだとなんかつまらない→飽きた
これが理由の一つだと思うわ（もう一つは雑移植によるクソバランス）

しかも家庭用に客取られたせいで、ゲーセンのプレイ人口も激減して、ほそぼそと続いていたコミュニティを滅ぼした
0265それも名無しだ (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-t8g5 [163.49.212.90])
垢版 |
2018/03/13(火) 07:58:21.30ID:brE7OV9yM
フォースはローカルルールじゃないけどある程度縛りがきいてたから成り立ってたところもあったと思うけどね
オンラインだとそういうのまず間違いなく無理だし解禁楽で強機体だらけになったのもあるんじゃないかな

今作に欲しかったのはランク変動なしのカジュアルワンマッチの対戦かなと思うわ
1on1と2on2両方でオートマッチング一戦終了みたいなやつ
プレマの部屋入るのって結構躊躇するし
0273それも名無しだ (ｼﾞｸﾞｰ QQ16-lug+ [353700021280027])
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2018/03/13(火) 09:13:08.50ID:w5yB5RcUQ
・常にロックしてる相手の方を向く画面
・ボタン押したら出るお手軽格闘
・ガーリバが無い等うまみのないガード
・距離関係なく撃てる飛び道具
・ステキャン意識したかのようなダッシュ→トランジ→ダッシュ→トランジ…
・カットインが入る覚醒
・「同じ相手を攻撃しろ」とかの簡易メッセージ

おれはチャロンやってるつもりだったがいつの間にかガンダムのバーサスシリーズをやってたようだ……
冗談はさておきキンショロンはかなりバーサス意識して作られてるな
0275それも名無しだ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-PEOT [61.205.88.14])
垢版 |
2018/03/13(火) 09:38:54.67ID:BOzJLjUDM
>>272
スレチ気味だけど箱フォースはパッドの利点があるんよ
しゃがみ操作がボタンひとつに設定できるから、しゃがみターボ攻撃の誤爆がしにくくなる
ツインスティックだとダッシュ攻撃に化けやすいのが無くなるのは機体によってはかなり大きい。
0277それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 862a-Kq1W [223.135.56.56])
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2018/03/13(火) 09:45:45.46ID:b0tMJ9NU0
>>102
名前くらいは知ってる程度だったけど、
チャロンコラボの影響でネットフリックスでレールガン見たぞ。
おーレールガン撃ってる、そげぶやいんでっももちょい役で出てる、などそれなりに楽しめた
0281それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 063a-eXi2 [175.177.3.90])
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2018/03/13(火) 09:57:49.97ID:3u/i2ZMI0
>>266
>スマート自体は新規層増加にかなり貢献したと思うからやっぱ必要だったと思う
操作の自由度や置き攻撃とかのチャロンとしての面白さ＝ゲームの寿命との引き換えだけどね
スマート操作で入ってきた新規層はスマート弱体化したら居なくなるし
修正なくても今までのチャロン程はハマってはくれないと思う。
0291それも名無しだ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-/mAI [49.98.62.6])
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2018/03/13(火) 11:05:01.88ID:ZtLqWTDDd
エンジェは初心者狩りしかできない
0298それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ ee1a-uQtz [153.142.20.193])
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2018/03/13(火) 11:30:23.78ID:ypssAYYI0
識者の人に今更聞いてみたい

テムジンとアファ系って同じ中量級だけど(攻撃は無しで)実際に動かしていると当然細かい部分で差異を感じるんだけど
具体的に「ここが違う」ってのはどの辺なんだろうか？

・アファの方が前ダッシュが早く長い(これは分かる)
・ジャンプ着地硬直がアファの方が少ない？
・ダッシュの初速が違う？

バトラーは当然全体的に早いし
流石にフォースのJ+ぐらい行くとテムジンでも相当軽快になるけど
「アファの方が早く(軽く)感じる点」を具体的に説明出来なくてもどかしいのです……
0302それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 69fb-Kq1W [180.200.249.170])
垢版 |
2018/03/13(火) 11:39:32.50ID:dwguQ0eW0
>>297
トラジRWが産廃だったから・・・責めてそこは他のアファと同じ様な射撃にしろよと
0304それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 69fb-Kq1W [180.200.249.170])
垢版 |
2018/03/13(火) 11:43:33.35ID:dwguQ0eW0
>>301
Twitterとかで機体の調整を行ったと言ってたからだと
0306それも名無しだ (ｽﾌｯ Sda2-A/UC [49.104.25.216])
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2018/03/13(火) 11:50:02.62ID:KypWZ1F6d
特に亙は、ストライカーの調整をちゃんとしたアピールしていたような。
念入りに使えなくなるように調整をしていた方だけどw
しかし、この前の大会でそんなストライカーがお気に入りのテムジンに勝ったから、ストライカーに対する更なる粛清のお達しがありそうw
0312それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 69fb-Kq1W [180.200.249.170])
垢版 |
2018/03/13(火) 12:10:08.80ID:dwguQ0eW0
>>306
前に書かれてたけど、機体の前に亙を修正した方がバランスよくなるかも
0317それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 69fb-Kq1W [180.200.249.170])
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2018/03/13(火) 12:21:15.15ID:dwguQ0eW0
>>314
ストは念入りに弾道計算しますた！(なるべく当たらない様に)
0320それも名無しだ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK99-nrKV [ARl1hHT])
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2018/03/13(火) 12:38:33.66ID:0KxdcoEqK
ドルはなぁ、機体性能及び攻撃手段が禁書チャロンのコンセプトにミスマッチなのよ

トランジションなどで動き回って攻撃を仕掛けようにもドルのトランジション攻撃の特徴として
ゲージ消費が激しい・火力が安い・さほど命中しない
と、色々な欠陥を抱え込んでいてトランジション攻撃で牽制して相手を動かす行動はかなり弱い
対してドル以外の機体のトランジション攻撃は牽制や弾幕構築などに役立っており
手数が段違いな状態になっているので攻撃回数的にドルが不利になっている

トランジション攻撃以外の攻撃は強いかと聞かれたら
手数・火力・命中率を考慮すると悪くないけど微妙という結論が出る

現状ストライカーが最弱だがストライカーのRWが少しでもマシになったら間違いなくドルが最下位に落ちる
0324それも名無しだ (ｽﾌｯ Sda2-A/UC [49.104.25.216])
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2018/03/13(火) 12:43:36.83ID:KypWZ1F6d
上条のストーリーで万能高級機であるテムジンは、違和感ありすぎるよ。
これが10/80か今のストライカーで、そげぶでひっくり返す話なら凄く熱い展開になれていたのに。
0328それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 69fb-Kq1W [180.200.249.170])
垢版 |
2018/03/13(火) 12:47:12.98ID:dwguQ0eW0
>>321
ただ弱いだけならまだしも、勝負の土俵に上がることすら出来てないからね
0335それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 69fb-Kq1W [180.200.249.170])
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2018/03/13(火) 13:11:16.99ID:dwguQ0eW0
>>332
そげぶがリーチ、速度、効果全てが揃っているのが問題。ヒットすればブースト状態解除は分
かるけど、あの当てやすさでゲージゼロはおかしいから、そしてテムジンが器用万能
0338それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 0109-Kq1W [220.216.123.224])
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2018/03/13(火) 13:18:35.84ID:lrG20fLG0
スマ近連発されるだけでぶち殺されるんだが、研究するにも他の人のリプレイ見る機能とか今回無いんだな
0342それも名無しだ (ｱｳｰｲﾓ MMc5-LImY [106.139.2.114])
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2018/03/13(火) 13:37:05.11ID:QhCemsUIM
かと言ってQS近接もほぼノーリスクだったし、回り込みターボ近はガード不可の境地までいったし

今まで飛んでる相手に踏み込むのはバトラーの特権だったけど
今作はみんな殺意の踏み込みを見せるから飛んで逃げても仕切り直せないんだよね

近く事自体がリスクだからガンダムみたいに近接に硬直は要らないと思うが
横倒し近接で踏み込み近接を回りながら斬り返すみたいな動作は欲しいかも
0346それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 7d9f-Cyn8 [106.165.114.195])
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2018/03/13(火) 14:15:49.02ID:5MsiFQ9u0
昨晩のエンジェの話題に乗れなくてさびしい。
言われてるほど出来なくもない機体には感じてるけど、

・ブレス竜の床オナ禁止して
・レーザーで一発転倒にして
・雪印の攻撃力かえして

てのは切実に思う
0351それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 7d9f-Cyn8 [106.165.114.195])
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2018/03/13(火) 14:31:18.46ID:5MsiFQ9u0
>>347
・攻撃力ないからKO勝ち無理
・狙って当てられる武器が乏しく逆転勝ち困難
・ST耐性が低く各種行動に耐性ペナルティがつくので我慢比べでも不利
・空中の行動が多くなるので50pt献上いやすい

等諸々の多重苦を前にやたら回転効率の悪いTLWの攻撃力まで奪わなくてもええやん
多段ヒットしても寂しく、中遠距離でカスらせてもむしろゲージの無駄遣いみたいな武器になっちまったぞ
0355それも名無しだ (ｱｳｰｲﾓ MMc5-LImY [106.139.2.114])
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2018/03/13(火) 14:39:38.98ID:QhCemsUIM
エンジェは最上位を除いてみんなお願い双龍のザコプレイしかしてないから
双龍捌けるレートになると途端に勝てなくなるんだろうな

まず当たらない双龍を撃つザコプレイをやめろ
0358それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 7d9f-Cyn8 [106.165.114.195])
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2018/03/13(火) 14:53:33.39ID:5MsiFQ9u0
>>355
双竜とミラー以外にCWの使い道ねえもん
すれ違い前ダ竜とかやってきたエンジェがいるんでそのへんもうちょい掘りたいけど

近距離に寄ればトランジの関係で双竜氷柱の事故も増えるし、氷柱直当てのチャンスも増すけど
結局リスクリターンが釣り合ってるとは言い難いし
雪印の威力がさがったせいで、縦回避→氷柱　横→雪印　という択に勝っても旨味なし。

案外いけるようにみえてジリ貧な展開ばかり強制されるのよ
0359それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ ed77-hn8E [218.110.176.243])
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2018/03/13(火) 14:56:55.85ID:8I0IMWYW0
ドリル特攻に無敵とか……他の特攻攻撃、ＳＬＣそげぶブルスラエンジェトルネードetcどれにも許されてないのに
一番のローコストひいてはローリスクの攻撃になんで今更付けにゃならんのだ？
0363それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 7d9f-Cyn8 [106.165.114.195])
垢版 |
2018/03/13(火) 15:08:02.08ID:5MsiFQ9u0
ランクマ100位から150位付近のエンジェ視点

対テム しんどい
・ゲージ効率、ダメージ効率で負けて遠距離だとカッターの驚異が増してこっちの攻撃は当たらない。
　煮詰まると3:7くらいの組み合わせになるんじゃね？
・うおおおーこっちは横カッター2発で転ぶぞォー
・とはいえエンジェ側もガン拒否できるので意外と勝てる

対スペ　なんとかなる
・移動に融通が利くので鎌をそんなに怖がらなくてもいいあたりは助かる
・事故待ちだと転倒耐性の関係でこっち不利
・小刻みにトランジする必要のせいか氷柱や双竜が視界外に行きやすくて事故らせやすい？
・壁裏角待ちなど徹底されるとわからん部分はある

対ライデン　まあなんとか
・こっちのRWがショボいんでネットに囲まれたときの対抗策が乏しくてしんどい
・KO勝ちねらいでガン攻める必要があるのはオラタンと一緒か
・ブレス竜が機能する現状唯一の相手。だからその床オナをやめろ

対サイファー　意外といける？
・ポイント制がエンジェに利してる
・爆風がなく双竜を返す手段がほぼなく（TRWで帰る？）事故待ちでは有利
・氷柱直当ても近距離トランジRWも結構昨機能してくれる
・TLWも拒否しやすいか。それでも死ぬけど。あと空横ダガーで死ぬけど

対バトラー　楽
・今のところエンジェがキャラ勝ちしてるとはっきり明言できる唯一の相手では？

対グリス　割といける
・ポイントでは不利。ダメージでは有利
・オラタンと比較するとミラーが驚異的に仕事してくれる
・グリボには足を止めざるを得ない攻撃が多いからかダメージを取る分にはあまり苦労しない
・エンジェが良く転ぶのでVWゲージ貯めやすくてなんか勝てる
・CWを取り上げられたグリボが新たな立ち回りを会得しはじめたらアカン予感もあるが

対フェイ　わからん
・なんかKO勝ちしてるシーンが多い

対バドス　無理
・雪印没収のおかげでポイントレースでもダメージレースでも勝ち目ほぼナシ
・でもまあ氷柱避けるのしんどそうよね

対ルル　わからんけどどうせ無理やろ
・バドスほど攻撃はエグくないけどその代わり当てづらい
・何がにゃーんだこっちの前ビ消してんじゃねえよ

対コマ　わからん
・ゴミみたいなスマコマばっかだったけどそれさえみなくなった

対ストライカー　かなり無理
・ストライカー使いはエンジェを養分としてランクマのポイント稼いでください
0366それも名無しだ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-PEOT [61.205.88.14])
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2018/03/13(火) 15:12:52.87ID:BOzJLjUDM
vitaだとやたら強いドルがいるな。よく当たる。
ライデンレーザーってルルのリングに相殺される？グラが消えてるだけかな？
ルルのVRの羽根どうようまとめてぶち抜く方がそれらしいのにな
0378それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ d2e0-OAki [101.1.224.23])
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2018/03/13(火) 15:31:29.12ID:KFkKBMq50
しかも特攻中に攻撃が相手にhitするとその瞬間停止するバグ持ち
このせいでスマート相手には特攻当てても復帰がほぼ同時の近接戦状態という現象が多発する欠陥兵器
0379それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ a2ab-uQtz [115.65.48.51])
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2018/03/13(火) 15:31:42.76ID:Zof8Xm+j0
>>363
同じくらいのランクでテム、サイファ、エンジェ、フェイ、スペあたりつかってるけどなんとなくわかる。

テムは中近距離の手数で勝てる。龍よけながらカッター飛ばせるのが強い。
着地多くなるエンジェは前ビ狙うタイミング多いから楽。

スペは移動短いのとジャンプ関係が弱いので龍よけにくい。
丁寧に前鎌ねらって同点のKO狙い。

サイファは近距離持ち込みたくても龍の事故でやらかす場合がある。
龍警戒で離れると負ける、そんな感じ。
逃げるエンジェはむしろ空前CW狙ってけるからなんとかなる。

フェイはダメージソースの近接がミラーやTLWで機能しにくい分きつい。
ターボもふわふわで当てにくい。

そんなかんじ。エンジェはVWがもっとましなら十分戦えると思うよ。
なんでダウンしないし、加速したところで当てに行ける武器がないのか…
0381それも名無しだ (ﾌﾞｰｲﾓ MMa5-Cyn8 [202.214.230.46])
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2018/03/13(火) 15:48:45.14ID:0sDY205mM
>>379
多キャラ使えるのはうらやましいのう

エンジェのVW、ここ必中ちゃうんてタイミングで発動して
ねらい通り相手を凍らせられたとしても
凍結短くて硬直長くて反撃間に合うとかいったいなんなんっていうね
0382それも名無しだ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8d-Bpt9 [D9K2xvZ])
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2018/03/13(火) 15:49:51.83ID:02ULnPwMK
>>375
ベテランのほうが圧倒的にいいね
基本的に双龍、氷龍、雪印、鏡
これらを撒くときにロックを無視して出せるのが強い
相手は攻撃を避ける為に移動するが攻撃が事前に置かれてる場所でそちらに行かないなど行動範囲制限出来るから

あと双龍は相手を真正面に捉えて出すより自信を旋回させて斜めに出すといい
こうすると追尾する双龍が前後にずれて片方が遮蔽や相殺で消えるような事があってももう一匹がまだ追いかけてくれるっていう利点がある
相手に向かって真正面に撃つと双龍が重なって双龍とは名ばかりの1発だけの攻撃になってしまうからね
今作は双龍がスマート操作選んでる側からすれば回避困難なメタ攻撃だからね
それが時間差とかで二重にくるなら尚更
元々ベテランだとかわすのそこまで苦じゃない双龍がスマート故に食らいやすい
だからエンジェランはベテランがオススメ
0384それも名無しだ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-/mAI [49.98.48.46])
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2018/03/13(火) 16:07:02.31ID:VlfFQHiod
テムがゲージ奪うならエンジェも敵を長時間行動不能にしてくれよ
食蜂さんの能力的に
0385それも名無しだ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-/mAI [49.98.65.129])
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2018/03/13(火) 16:09:29.58ID:J84cVxl+d
ストライカーは無能力者乗せられたから弱く調整されてんのか？
0388それも名無しだ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8d-Bpt9 [D9K2xvZ])
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2018/03/13(火) 16:26:17.42ID:02ULnPwMK
>>383
エンジェランだけにいえたことじゃないけど
持続が長い攻撃、直線的でレザーなどの判定の長い攻撃、ばら蒔く範囲が広い攻撃を直接狙うのではなく先読みやこちらの次攻撃や行動、次の次の為の攻撃や行動するために優位に運ぶ為の誘導行為は他の機体でもやったりする事なので
ベテランだとロックしないで攻撃が予測攻撃、陽動攻撃が出来るとこがベテランの強みですね

スマートだと常に相手を捉えてるせいで移動も直線より円系になりやすく、相手の攻撃が避けづらくなるんで

あとベテラン、スマート関係無く近距離でのトラジは厳禁
前トラジ、斜めトラジも厳禁です
相手の射角に入るしトラジからの横ダッシュへの以降が立ちやバーチカルターンより移行が遅く相手の的になります
相手がVWたまってるときに前ダッシュ、斜めダッシュ、前トラジ、斜めトラジもやったらほぼVWが確定する危険行為なので厳禁

それとトラジは横トラジであっても少しづつ近づいてしまう仕様ですが、トラジ中でも方向入力すると軌道調整でき、距離を近づけないでトラジしたまま捕捉が出来ます

より一層の精進と御武運を祈ります！
0394それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ e57f-OAki [210.165.68.38])
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2018/03/13(火) 16:57:57.05ID:i63XH5/h0
>>388
ありがとう！
ただちょっと気になるのが先読みで置く場合にばら蒔く範囲が広い攻撃は当てれそうだけど
レーザー等を直接当てるのってかなり難しくないですか？
エンジェだと雪印なんかは横に広がって当てやすそうだけどTRWのレーザーとかかなり難しそう・・・
練習あるのみなのかな
0396それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 69fb-Kq1W [180.200.249.170])
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2018/03/13(火) 17:05:52.19ID:dwguQ0eW0
確かに初心者が入る為のスマートは良いと思うけど、初心者向けと言う事でランクポイントが一定以上は使用不可になれば、後は一部のブッ壊れを修正するだけで済みそうな気もする
0399それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 121e-Wwmn [133.202.47.207])
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2018/03/13(火) 17:10:09.08ID:UMamEMu/0
>>390
そういや昨晩触れて投げっぱだったけどその初心者や新規ってのも数考えると相当アレなんだよね
>>248が言うように現在のアクティブは2000とかそんなもんなんだろう
PS3のOMGと箱タン箱フォース箱で見たことあるタグだな率考えればその中の新規率ってだいぶ低いんじゃないかなと

つまり実際はおそらく多く見積もって数百人程度なんだよね新規客
スマートベテラン他対戦バランスの修正において特に強く語られる新規のことを考えれば云々の話だけど
ここからジワ売れする確率はもうゼロと言ってもいいことも含めてその数を踏まえて語られるべきじゃないかと

ベテランスマートの好悪や賛否はあっていいと思うんだけど少なくとも新規をダシにするのは
もうただ論敵を老害言って自分の意見を通したいだけのハリボテの空論になってるように感じられる
0400それも名無しだ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8d-Bpt9 [D9K2xvZ])
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2018/03/13(火) 17:10:37.00ID:02ULnPwMK
>>394
だからこその先読みでの誘導なのよ
例えば双龍や氷柱を事前に出して追尾させる>相手がその逃げる方向に事前に旋回>レーザー等の使い方がポピュラー
ほかにもさらに攻撃を事前に撒いておくって手段もある
もちろん前にくるなら鏡、近距離雪印でよろけさせるとかも大事
エンジェランなら上記2つは近接よりは発生も早く範囲も広く持続があるから威力はなくてもダウン値稼げるし、そっからダウンも狙えなくない
ただ爆風系の攻撃持ってる奴には近接は要注意
攻撃消された挙げ句こちらのしようとしたことが逆にやり返されるから
0401それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 61d2-0aB1 [124.142.211.65])
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2018/03/13(火) 17:22:58.99ID:x6QacS270
>>398
当たり判定は見た目通りやで
横に長いってのは相手から見てや勘違いさせてすまんな
こっちから見たら正面にまっすぐ長い棒やな
0403それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 0109-Kq1W [220.216.123.224])
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2018/03/13(火) 17:39:29.77ID:lrG20fLG0
ベテランの方が距離を離しやすいと聞いて試したがスマートに慣れ過ぎててダメだった
死角から攻撃食らうと悔しいな
0404それも名無しだ (ﾌﾞｰｲﾓ MMa5-Cyn8 [202.214.230.46])
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2018/03/13(火) 17:40:00.06ID:0sDY205mM
フォース勢とオラタン勢のあいだには溝があったり無かったりするからしゃーない
そもそもフォースにドルっぽいのはいたけどドルいないんじゃなかったか。グリボの派出系だっけ
0408それも名無しだ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-nLS1 [153.154.186.225])
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2018/03/13(火) 18:01:26.11ID:JpD7Gz1VM
オラタン、フォースまで100%回避するようなゲームだったのに、VWとかいう必中要素があるせいで完全別ゲーだと思うわ
このゲームの行く末として考えたけど、必中VWをいかに使わせないか＝相手にゲージをためさせない＝自分から無駄な攻撃をしないこと
つまりはラスト10秒くらいまでは逃げ続けて、リスクがあるような攻撃は本当にラストだけでいい
サドンデスからが本番になる
0412それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 0109-Kq1W [220.216.123.224])
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2018/03/13(火) 18:11:24.50ID:lrG20fLG0
>>407
まさか今回もお立ち台の上でリフレする羽目になるとは…
0415それも名無しだ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-/mAI [49.98.66.76])
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2018/03/13(火) 18:13:03.41ID:8//y4ovrd
エンジェのVWはレベル5の能力使ってなんであんなに弱いんだ
0417それも名無しだ (ﾌﾞｰｲﾓ MMa5-Cyn8 [202.214.230.46])
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2018/03/13(火) 18:16:18.41ID:0sDY205mM
>>410
そんなにかー
バーナーも無敵特攻もなくなってまだドルにガン不利なのね

>>413
マイナー機だし、バドスもエンジェもわからん殺しに賭ける部分があるんで秘密主義なんかね
おれも色々埋めたいけどちょっと忙しいんで手がまわらんちん
0418それも名無しだ (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-zoOS [106.181.168.207])
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2018/03/13(火) 18:19:19.17ID:VgjwZNbZa
>>411
相性の問題だと思うよ。
エンジェランが有利と言ってる対バトラーだけどストライカーだと無理ゲーだからなw

>>414
ふわっとしたジャンプしてるから置きグレよく当たるね。
地上にいたらそれはそれでノミが機能しまくる。
ミラーなんて関係ないぜ！
0421それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ e55b-gopB [210.160.54.12])
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2018/03/13(火) 18:28:51.79ID:X6yGGjsv0
>>419
直接攻撃VWは、カットインしたあと攻撃するもんだから、
避けられる性能にしたら確実に避けられるポンコツになるし、
当たる性能にしたらほぼ回避不能だしで、コンセプトレベルで癌なんだよなぁ
0422それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 8dd5-OAki [122.134.194.243])
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2018/03/13(火) 18:28:55.77ID:YT0+QQHf0
ブルスト使ってても、エンジェは前ほどきつくないな。
雪印の多段ヒット弱体がでかい。近距離はミラーからのコンボに警戒すればいいし。
エンジェランも初心者には嫌われ、上級者にも弱キャラ扱いされる悲しい機体ですね。
0424それも名無しだ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-/mAI [49.98.66.76])
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2018/03/13(火) 18:33:57.17ID:8//y4ovrd
レベル5の能力が最高峰のはずなのに
レベル5の能力者が乗ってるのはスペ、ライデン、エンジェ
0425それも名無しだ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-/mAI [49.98.66.76])
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2018/03/13(火) 18:34:17.38ID:8//y4ovrd
ちなみにストは無能力者のレベル0
0428それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ c6d2-Mk6s [119.173.159.98])
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2018/03/13(火) 18:40:43.80ID:iWsjcyOz0
ハッ、食蜂さんをストライカーに乗せて凍らせてからホームランすればいんじゃね？
いや、それだとホームランは出来ないのか、残念
0431それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ c6d2-Mk6s [119.173.159.98])
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2018/03/13(火) 18:43:02.36ID:iWsjcyOz0
あ、VWは別の人をカットインで呼べる仕様にしたらどうだろうか
対そげぷなら見てから間に合う能力者を呼んでメタるみたいな
常にVWが決ってるから、つまんねぇんだよな
お互い全然違う能力を呼べるようにして、それぞれにジャンケンみたいな能力を用意しといて
実際に出すまで何を出すか分からなかったら結構面白いかもしれない？
0433それも名無しだ (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-Ny/M [49.98.174.1])
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2018/03/13(火) 18:47:22.54ID:M3alqtfJd
エンジェラン使ってるけどドルは五分かせいぜい微不利くらいだと思う。
攻め辛いけど崩せないほどじゃないし、本気で守りに入ればあんまり事故らないからリードさえすれば割となんとかなる
0438それも名無しだ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-/mAI [49.98.66.76])
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2018/03/13(火) 19:04:36.23ID:8//y4ovrd
ぶっちゃけワタリみたいなポジションの奴が担当ゲームやるの良くないよね
それで権力使ってお気に入りのテムは意地でも粛清しないんならはっきり言って害悪でしかない
0439それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 8dd5-OAki [122.134.194.243])
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2018/03/13(火) 19:06:26.00ID:YT0+QQHf0
サイファーとライデンだけはHPの残量を気にして戦わないといけない。
あいつら、ポイント何それおいしいの？ってぐらい火力オバケだから。
0444それも名無しだ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-/mAI [49.98.66.76])
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2018/03/13(火) 19:11:28.28ID:8//y4ovrd
みさきちの能力ってスーパー宝具の傾城元禳みたいな感じだけどエンジェランの闘いぶりは金コウセンみたいだな
0445それも名無しだ (ｽｯﾌﾟ Sd02-VZcb [1.75.8.132])
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2018/03/13(火) 19:12:45.32ID:EyUE1L65d
絶対ライデンはお気に入りだと思う
ベテラン基準で見るとこいつだけ丁寧に調整され過ぎてる
胡散臭い要素を排除しつつ越えちゃいけないラインを越えないレベルの強武装で固まってる
0447それも名無しだ (ﾌﾞｰｲﾓ MMa5-Cyn8 [202.214.230.46])
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2018/03/13(火) 19:19:21.92ID:0sDY205mM
>>445
常に一発逆転要素がありつつ
しかしそれが決まり易すぎてはならず、
一方で玄人向け過ぎてもアカン

という調整の難しい機体なんで手が掛かるのはしゃーないんじゃね
実際、OMGも5.2もかなり惨憺たる弱キャラだったし
0458それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 69fb-Kq1W [180.200.249.170])
垢版 |
2018/03/13(火) 19:31:39.54ID:dwguQ0eW0
>>436
あの超誘導、弾消し性能を壁裏から普通に打ってくるんだぜ
0460それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 8dd5-OAki [122.134.194.243])
垢版 |
2018/03/13(火) 19:32:55.54ID:YT0+QQHf0
>>445
お願い空中ボディプレスも結構胡散臭い、当たり判定でかすぎるし、
避けたと思ったら、衝撃波で近接扱いの５０点ダウン。
これグラボムでｓｔ値削ってから出されると、マジであったまる。
テムとライのアニメ主役コンビは優遇されてるな、佐天さんと違って。
0461それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 0212-pDCu [59.139.196.113])
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2018/03/13(火) 19:38:07.38ID:WWYCRL9p0
まーテムジンライデンを基本として調整してるだろうから丁重に作ってるのは分かる、いやテムジンは疑問たな

人には好みがあるからそれについてどうこう言いたくはないが開発者はゲームに出てくる全ての物をまんべんなく愛して欲しいよ
ユーザーからなんとなく分かるんだよなこのキャラ愛されてる愛されてないってそれが見えちゃうとユーザーは冷めちゃうんだよな
0465それも名無しだ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-/mAI [49.98.66.76])
垢版 |
2018/03/13(火) 19:44:07.79ID:8//y4ovrd
みさきち戦闘系は確かに弱いけどそれでもエンジェランは酷い
0468それも名無しだ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-/mAI [49.98.66.76])
垢版 |
2018/03/13(火) 19:46:33.37ID:8//y4ovrd
テムジンと上条は富良科ストーリーでもまじで嫌悪感湧いたわ
あんなに同じ奴と何度も何度も連続でバトルさせられたらうんざりするに決まってるだろ開発は上条嫌いにしたいんか？
0471それも名無しだ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-/mAI [49.98.66.76])
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2018/03/13(火) 19:48:06.73ID:8//y4ovrd
>>470
スト・・・
0476それも名無しだ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-/mAI [49.98.66.76])
垢版 |
2018/03/13(火) 19:49:47.27ID:8//y4ovrd
なぜメルトダウナーとダークマターとナンバー7の男は居ない
0480それも名無しだ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-/mAI [49.98.66.76])
垢版 |
2018/03/13(火) 19:52:09.21ID:8//y4ovrd
>>479
6回だぞ
0486それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 519f-uQtz [118.152.168.240])
垢版 |
2018/03/13(火) 20:01:24.29ID:c6nKMAcU0
スマルルーンでテムやバトラーのスマート近接ブンブンの対応法おしえろください
RPは1000〜2000のザコ新規ちゃんです
いくら下がっても距離取れなくて振り切れないし
着地にタイミング合うなよと祈ってお願いでぴょんぴょん逃げてるけど、
あんな20回も30回も近接やられたらそのうち何回かは着地狩られるしさっぱりわからんとです
ジャンプ近接は入ることもあるけど、スカったら結局反撃ブンブン食らうのでかえって不利になる感
0489それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ b9b3-WmjN [126.72.68.165])
垢版 |
2018/03/13(火) 20:05:30.41ID:Q57RWlSp0
>>460
あの当たり判定、プレス態勢本体から立キャラ２体分ぐらい半径外まであたるしな。
RWだけでターボ超誘導ボム壁無効と通常連射誘導強。
ストさん必要な性能をすべてかねそなえているという。
0490それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 829f-hn8E [27.94.243.49])
垢版 |
2018/03/13(火) 20:07:43.55ID:fPALzUQI0
>>486
前ビとかダッシュからのVターン前ビとか
障害物あるしテージならジャンプCW出して障害物の上に着地とか

ほとんどルルーン触ってないけど思いついたのはこのくらい
間違ってるかも知らんからゆるしてにゃん
0492それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 7d9f-Cyn8 [106.165.114.195])
垢版 |
2018/03/13(火) 20:12:46.36ID:5MsiFQ9u0
>>486
ルルーンは全然わからんけど
着地硬直がほぼないという特徴があるんで
ある程度の高度の空中ダッシュからトランジでない（←重要）キャンセル着地でごまかしたり、
相手の頭上を空中ダッシュで飛び越したり、
そもそも空中ダッシュしないジャンプで斜め前等に移動してごまかしたり
空中左ダッシュ・前にVターン・右方向にトランジ着地と振り回したりでごまかせそう？

そうやってごまかしつつ相手を転かせられる武器をぶつけるのが基本だけど
そっから先はわからんので自前で調べてくれ
あとJCWのシビレーザーがかなり急な角度で飛ばせなかったっけ
0493それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ c67f-gopB [119.245.37.58])
垢版 |
2018/03/13(火) 20:14:05.35ID:im1RNHPb0
そげぶの対策色々試してるけど、正直良い手が見つかってない。
殴り終わるまではSTも通常だから、置き技で倒れていただくとか、
距離あればジャンプで避けるとかできるけど、1R目取られると正直しんどい。
せめて壁貫通がなければ。と思う。
0495それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 5102-uQtz [118.7.231.138])
垢版 |
2018/03/13(火) 20:24:32.70ID:KunL6Pc00
>>342
QS近接がノーリスクって何言ってんだ
ガーリバっていうアンチ近接が存在するし、前スラ右でくぐりながら硬直とるのが基本だっただろ
しかもオラタンのQS近接は全キャラある程度の性能があって、一方的に殴り続けられるシチュは殆どなかった
最高性能のスペシネフでさえ、甘えたQS近接やったら前スラねじ込まれて半分減ってた
0497それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ eee4-AhsT [153.204.189.11])
垢版 |
2018/03/13(火) 20:29:08.90ID:Xa0CyyuJ0
強VW
・テムジン
・ライデン
・グリス・ボック
・スペシネフ
・サイファー
中堅VW
・バル
・フェイ・イェン
・エンジェラン
・コマンダー
・バトラー
・ブルーストーカー
弱VW
ストライカー
ドルドレイ

大体こんなもんで合ってる？
中堅の中でもフェイとコマンダーは強寄り、エンジェランは弱寄りだと思うけど
0498それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 519f-uQtz [118.152.168.240])
垢版 |
2018/03/13(火) 20:30:25.45ID:c6nKMAcU0
>>490
>>492
Vターン全然活用してませんでしたよ・・・！
地上で振り切ろうと思っていつもダッシュ→トランジ→ダッシュだと近接狩られるので
ジャンプばっか使ってたけど、地上Vターン使って振り切れるかちょっと試してみます
ジャンプ逃げしてからも後ろor横ダッシュ→着地のワンパだったので参考にバリエーション試してみます

コケ武器は、しびレーザー、前ビ、バックダッシュCW（モヤモヤ設置）がコケ値高いので使えそうかな・・・
0500それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 8dd5-OAki [122.134.194.243])
垢版 |
2018/03/13(火) 20:31:10.30ID:YT0+QQHf0
>>489
ライデンはベテランスマートどっちも強みをもってるからね。
ベテランは前ダッシュの逃げ性能とネットの当てやすさ、
スマートは極太レーザーの当てやすさによるゴリ押し、どっちもキツイ。
個人的にテムジンより上だわ、上手い人が多い事も関係あるけど。
0502それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ e5b7-Kq1W [210.167.92.252])
垢版 |
2018/03/13(火) 20:34:28.50ID:wsUR1ve70
テムのTR Wは角度調整したとか言ってたけど大会では凄い角度と誘導で当たってたぞ
0505それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 857a-ImBW [114.173.242.159])
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2018/03/13(火) 20:38:18.14ID:7whIRx4n0
>>486
まずは段差や障害物があるステージではそれをうまく使うことかなぁ
特に段差は些細なものでも格闘振ってるだけでは引っ掛かったり登れなかったりするから、うまく誘導する

あとスマートのルルーンで近接対策うまい人は近距離でレーザー腕を置いたり、歩きでボムやショットを絶えずばら蒔いてる印象
0506それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 825b-gopB [61.119.95.165])
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2018/03/13(火) 20:39:19.48ID:78sDT3hq0
>>497
直接攻撃タイプと支援攻撃タイプは、強さの質が違うから比較できんな

支援攻撃タイプはノーリスクな時点で強いし、
直接攻撃タイプはバトラーとかも確定で当てられるポイントがあるから
そういう部分では強いし
0509それも名無しだ (ｱｳｱｳｶｰ Sa09-YPjN [182.251.249.49])
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2018/03/13(火) 20:43:06.24ID:oGcIypq+a
スマートライデンのレーザー当てやすい？
正面にしか来ないからちょっと離れて動き回れば蜂の巣にできる印象、ボディプレスがウザイかも
ライデン相手はベテランのの方が怖い、上手い人は未来予知レベルの偏差レーザーしてくるし
、地形フル活用しても一瞬の気も抜けない
0510それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ ed77-hn8E [218.110.176.243])
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2018/03/13(火) 20:43:55.14ID:8I0IMWYW0
サｗｗｗイｗｗｗファｗｗｗｗーｗｗっｗＶＷが強っｗｗｗｗｗｗｗ

発射後攻撃判定消滅まで一切の行動不可
時間いっぱいまで転けず転かさず粘るとＨＰダメ500　ＳＴダメ400
スリップダウンで０ｐｔ

ただの1回でもこのゲームプレイした人間ならこんなランキング出せねえわｗ
0517それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 8dd5-OAki [122.134.194.243])
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2018/03/13(火) 20:49:29.46ID:YT0+QQHf0
>>497
グリスは弱体したし、サイファーと一緒に中でいいでしょ。
コマンダーは発動中無敵だし、タッチパッドもう一度押して斬撃爆破すれば
空中の相手も落とせるし強グループでいいと思う。それ以外は合ってるんじゃね。
0522それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 519f-uQtz [118.152.168.240])
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2018/03/13(火) 20:56:24.74ID:c6nKMAcU0
>>505
段差か！隠れてファンネル飛ばすのにしか使ってなかったですよ・・・

>>512
感電させても一瞬なんで、あっ当たっちゃったエッエッ、って感じで
咄嗟に歩きネコ連打当てるぐらいしか出来てなかった・・・レーザー系決めたらポイントうまそう

よっしゃいける気がしてきたぜぇぇぇ待ってろブンブン野郎どもおお
0523それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 7d9f-Cyn8 [106.165.114.195])
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2018/03/13(火) 20:58:04.94ID:5MsiFQ9u0
>>510
おれもお前もいいおっさんなんだし
そういうみてて恥ずかしくなる煽りはやめとこうぜー？

サイファーのVWはアレかもしれんけど
サイファーのブーストはクソヤベーんで上位て見方はそんな間違ってないと思うわ
0527それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 516f-lLiL [118.241.238.238])
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2018/03/13(火) 21:02:58.68ID:aOAW0kBg0
>>498
TRWとTLWをゲージのある限り常に出し続ける事を意識する
時間差でどんどん弾が襲って行くから近接振り回してるテムにガンガン当たる

T攻撃ばら撒きながらRWやLWばら撒くとゲージ不足になるので
その場合なは近付かれそうだったら先出しでJCWのレーザーも吉
痺れてる所に近接やジャンプ近接狙って黙らせても良い
JCW打つ時は×ボタンで急降下して低めに出す事
0528それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 8dd5-OAki [122.134.194.243])
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2018/03/13(火) 21:06:37.53ID:YT0+QQHf0
サイファーのVWが相手の武器ゲージ回復速度が遅くなるの知らん人多いのかな。
最初のビーム当たってなくても起こるから、相手はゲージ消費の激しい迎撃武装を、
ブースト中最高一回しか撃てない。これが地味にいやらしい。
だから、バットと同じ弱グループには入れられないよ。
0536それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 519f-uQtz [118.152.168.240])
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2018/03/13(火) 21:18:57.90ID:c6nKMAcU0
>>527
バルーン（ガム？）撒きがお手軽で当たりやすいし、歩きネコ連発がダメージソースとして貴重だったので
いつでも撃てるようターボ系は奇襲のつもりぐらいにしか活用してなかったです
ターボ系もうちょっとメイン武装で使ってみますかね！
あと皆の話聞いてる感じだと、レーザー系（しびレーザー＆７０ポイントレーザー）が
やっぱり肝かな？もっと使ってみる
0539それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 825b-gopB [61.119.95.165])
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2018/03/13(火) 21:21:14.46ID:78sDT3hq0
>>534
ホームランが弱いのは、任意のタイミングでブースト発動できないからであって、
技の性能自体は強みがあるわけで、
タイミング選ぶ上に強みが薄いおしおきビームよりはバットの方がいいと思う
0543それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 516f-lLiL [118.241.238.238])
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2018/03/13(火) 21:28:18.15ID:aOAW0kBg0
>>536
ぶっちゃけ3000以下のルルーン分かってない人なら
TLWとTRW出す→敵から離れる様にダッシュ→トラジRWで牽制→キャンセルダッシュ（足が帰って来てゲージが有ったら）TLWかTRW→ダッシュトラジRW→〜
と繰り返してるだけで封殺出来るぐらいTLWとTRWは強いよ
0544それも名無しだ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp91-BTlS [126.199.146.70])
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2018/03/13(火) 21:29:52.10ID:5y9mvBFep
アーケード初期みたいな今時ありえない性能が多過ぎてな
テムバルは近づかれたら何かすると回避不可だし
だから距離を離そうとしてもスマートだと常に前ダッシュで近づけるから無理という
システムも合わさって酷いし、開発の誰もおかしいと思わなかったのが怖い
0546それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ ed77-hn8E [218.110.176.243])
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2018/03/13(火) 21:37:11.79ID:8I0IMWYW0
>>529
わざわざＰＳ４起動してまで確認してきたけど
投げる本数にも変化無し、特に誘導性能にも目に付く変化無し
ふっつーに攻撃力に120％の”全機種がもってるブースト補正”が乗っかってただけやないか
なにが言いたいのかサッパリだわ

「つよいくうよこＬＷがさらにやばくなってる」とか言ってくれるなよ？
0547それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ eee4-AhsT [153.204.189.11])
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2018/03/13(火) 21:41:20.53ID:Xa0CyyuJ0
いったとおりサイファーで潜ってきたけどなんというかまあ…
撃つだけで逆転できるレベルのテムやスペのVWと違って撃ってもそこまで…
いやでも狙いがバレバレなホームランや的がでかくなるドルよりはまだマシな気が
0552それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ ed77-hn8E [218.110.176.243])
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2018/03/13(火) 22:08:31.17ID:8I0IMWYW0
サイファーＶＷ撃つ時はちゃんとロックオンしてから撃つんやぞ……
森ステージで残り20秒！物陰着地！ＶＷ発動！したら接射失敗で戦場外までびろろろーって手が伸びてったわ……
4〜5秒？全く動けない自分の後ろに相手フェイが来てチャキチャキ踊ったあとＴＣＷかまして去ってったの見て、その日は心が折れた
0554それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ eee4-AhsT [153.204.189.11])
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2018/03/13(火) 22:16:37.19ID:Xa0CyyuJ0
サイファーのVw使ってて思ったのは
スリップダメージによるダウンでも得点とれるようにしていいんじゃね？　ってことと
HP削れる仕様にしてもいいんじゃね？　ってこと
まあ現状ヘイト溜めてるサイファーさらに強化すんのはまずいけど
0559それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 0109-0aB1 [220.216.123.224])
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2018/03/13(火) 22:36:43.34ID:lrG20fLG0
>>557
>>558
すまない書き忘れた、バルバドスだ
0560それも名無しだ (ｱｳｱｳｶｰ Sa09-A/UC [182.250.243.35])
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2018/03/13(火) 22:39:10.12ID:8VM75rRga
>>497
確定状況の作り易さ
VW単体で見たときの強さ
VWが持続系の場合はその後の有利さ
で考えたらこんな感じ、期待強化を加味すると変わる

強
テム
ライ
コマ

並
バドス
ルルーン
ブルー
グリス
フェイ
スペ

弱
BT
エンジェ
ストライカー
ドル
サイファー
0562それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ ed77-hn8E [218.110.176.243])
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2018/03/13(火) 22:49:21.54ID:8I0IMWYW0
>>560
一応ブッぱしてもリスクが無いエンジェは並になるんじゃね？
暫くは氷結矢にも意識割かないといけないし

あとＢＴはブルスト暗転返しとか、ザッパー返しとかちょくちょく確定状況あるし、自分なら並に推すね
まあカウンター狙いのみでポジティブに使えないから並のなかでも下だろうけど
0565それも名無しだ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-PEOT [61.205.88.14])
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2018/03/13(火) 22:53:38.51ID:BOzJLjUDM
>>486
ルルーンは後ろ向きに歩きながらRW垂れ流しでブンブンを一方的に狩れるんだゾ
近づかれる前にTLWを出しておけば横からマインがぼこぼこ当たって勝手に相手が止まってくれる
距離を取りたかったら弾を撃たずに横トラジ・斜め後ろダッシュを繰り返そう
今作のバルルは慣れればブンブン近接は余裕で狩れる。がんば！
0568それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 121e-Wwmn [133.202.47.207])
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2018/03/13(火) 22:54:35.56ID:UMamEMu/0
VWは体験版から全体的にどんどん弱体化して色を薄くする方向に行ってるけど
それはとどのつまりあっても無くても同じにするような実装自体がまず滑ってると
認めてるようなもんだからなあ

下方修正して面白くも無い形にするために時間と金かけるとか本末転倒
0571それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 7d9f-Cyn8 [106.165.114.195])
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2018/03/13(火) 23:03:15.16ID:5MsiFQ9u0
>>559
バドスはわからん（完

鎌っつっても色々あるけど
やべーやべー言われてる前鎌は上下誘導がやべーんで
範囲内での迂闊なジャンプはまず厳禁と思っておく

地上同士なら軸さえあってなければ割と避けれるし
敵の様子見つつ斜後D→鎌が来たら即トランジとかでもなんとかなったりする。
というのは一般的な機体の話なんでバドスにも通用するかどうかはわからん


>>562
エンジェのVWって死ぬほど硬直なげえし
凍る竜直撃させても凍結時間遅くて反撃確定だったりもするなかなかヒドい性能やぞ
自虐もあるか知らんが弱でいいと思う
0573それも名無しだ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-PEOT [61.205.88.14])
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2018/03/13(火) 23:05:11.55ID:BOzJLjUDM
>>486
基本セットとしてなるべく敵から離れてから(ダッシュ方向はすべて真横として)
ダッシュ→TLW(左足切り離しマイン)→ダッシュ→トラジRW→ダッシュ→JTCW(左足がまだ離れているので右足からだけレーザーが出る)→ジャンプキャンセル→歩きながらRW垂れ流し
なんて連携はどうだろう。そのランク帯ならかなりえぐい弾幕になると思う。
お互い頑張ろうぜ！
0574それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ a1b3-ghW3 [60.122.238.115 [上級国民]])
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2018/03/13(火) 23:07:04.85ID:F5LE4XhP0
テムジンでスペ鎌避けるのはどうしたらいいのかね
現状避けるの諦めて近接で殺しに行ってるけど
0576それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 0109-0aB1 [220.216.123.224])
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2018/03/13(火) 23:12:39.61ID:lrG20fLG0
>>569
避け方を考えるのでいっぱいで消す事を思いつかなかったぜありがとう
今回はJTCWもJCWもレーザーにお世話になりっぱなしだ
0581それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ ee08-hn8E [153.185.53.221])
垢版 |
2018/03/13(火) 23:36:20.52ID:xbZUPW9k0
全体的に速度や操作が軽快になる方向で調整してほしいわ
バランス調整は
調整するたびにこれ以上操作が固く、重く、攻撃がショボくなっていくのは勘弁
0589それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 619f-OqSM [124.211.236.164])
垢版 |
2018/03/14(水) 00:16:50.64ID:UTG8jijz0
>>584
結構凍ってくれたから、それで逆転とかもあったりでお役立ちでしたよ
使うまで硬直あるの知らんかったけど、相手も知らんのか、凍らなくても反撃は一回もされなかったし
自分は8000点前後で、相手が7000~12000くらいなので、もっと上のランクに行ったらゴミになるのかな？
0590それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ ee09-uQtz [153.216.180.39])
垢版 |
2018/03/14(水) 00:19:29.23ID:IEbPUtLS0
救われぬものに救いの手をさんのVWで振りぬいた瞬間にジャンプボタン押すと
間違いなく軌道避ける形に跳んでるのになぜか画面が戻ると強制的に地面に落とされてて喰らう
普通に横ダッシュした方が安全なのね
0591それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ ee81-7VQz [153.160.199.114])
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2018/03/14(水) 00:30:34.84ID:otVGNwme0
この時間もランクマ3000帯、三人しか回してない説あるぞ
というかスマートテムでルルーんに対する対策が近接ぶんぶんしか思いつかなかった
ダッシュlwとカッターあたりで撃ち落とせるのだろうか
0592それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 7d9f-Cyn8 [106.165.114.195])
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2018/03/14(水) 00:33:48.69ID:bYlUl53q0
>>589
まあ知らなかったら竜避けるのに専念するだろうしね
知ってたら竜食らって凍っても凍結が短いしそれ自体じゃ転倒しないしエンジェ側の追撃間に合わないし
ついでにカットインの最中に双竜先生の寿命がごりごり削れてるし
レーザー系の攻撃擦ってりゃ確定で反撃が入ったりする

高速移動そのものは十分強いと思う
相手の周りぐるぐるトランジRWトランジLW繰り返すだけでだいぶ嫌がらせられるし

>>590
あれってカットイン硬直が終わってからもしばらく相手視点が続いてるんだよね
だからジャンプが間に合ってもタイミング読んで空中ダッシュ入力しとかないと
跳んだあとは落ちるだけになっちゃうんじゃねーかな
0598それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ b9b3-Ny/M [126.65.180.151])
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2018/03/14(水) 02:09:45.02ID:VHtOvB0C0
>>596
ついでに言うと避けてからジャンプ近接が確定するぞ
0599それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 121e-Wwmn [133.202.47.207])
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2018/03/14(水) 02:30:18.43ID:IAfL4Sm40
そんなに人いないのかと、なんとなくランキングと戦歴見たら発売から一か月で200戦ちょいしかしてなくて自分でもちょっと驚いた
箱タンは数日で500戦以上やってたのに年取ってからの時間の流れ早すぎるわ
しかし、これでまだ300位割れしてないんだから毎日しこしこランクマやってる層は想像よりさらに少ないかんじだな
0601それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ b9b3-WmjN [126.72.104.71])
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2018/03/14(水) 02:39:40.21ID:R7/YeaAE0
ある程度いくと苦手キャラに上と下から挟まれる説
あ、前門の兄貴と後門のそげ部
ダートでダガー多段くらって雷電レーザー以上のダメージくらったんだが、
修正前はもっとひどかったのかな？
0602それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 8dd5-OAki [122.134.194.243])
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2018/03/14(水) 02:41:05.79ID:Ct2kHy460
ランクマ人がいないというか、マッチング振り分けが厳格すぎてそう感じやすいのかも。
ポイント差が離れすぎな人とは、まず当たらない仕組みだからね。もっと緩めてもいいよ。
0607それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ b9b3-uQtz [126.116.178.137])
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2018/03/14(水) 04:16:20.84ID:sB3DIaWJ0
スマンダーに限った話じゃなくやっぱりスマートの格闘くっそつええなあ
グリスで弾幕張っても潜ってきて自分は撃ちまくってるから硬直になってて死んでまう・・・
てかゲーム中にスマートなのかベテランなのかの表示が欲しいよねー
0618それも名無しだ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-/mAI [49.96.11.98])
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2018/03/14(水) 08:47:04.43ID:fITFUSIjd
やっと色違いエンジェ目前ってところであの上条さん連戦だから更にきつかった
上条さんが勝つまでやるとか言うから一回わざと負けたし
0620それも名無しだ (ｱｳｱｳｶｰ Sa09-b9lS [182.251.37.35])
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2018/03/14(水) 09:45:13.01ID:gVDlQbxDa
なあ気のせいかも知れんけどアファS弱くねえ？
いや俺が下手なのはわかるけどさあ
それでも弱くねえ？
0622それも名無しだ (ﾌﾞｰｲﾓ MMa5-gb/e [202.214.230.224])
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2018/03/14(水) 09:50:56.95ID:usGfRa12M
バドスでスマ近ブルストの相手すんの辛すぎワロタ
近接1段止めキャンセルJRWやられるとガードしても30%
ダメージ覚悟でリフレクトしてもダメージレースで勝てる要素無いっていう
0627それも名無しだ (ｱｳｱｳｶｰ Sa09-b9lS [182.251.37.35])
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2018/03/14(水) 10:03:24.81ID:gVDlQbxDa
>>621
>>624
>>625
まじかよSそんなに弱いのかよ
佐天さん目当てにSにしたのに
さすがレベル０というところか
0629それも名無しだ (ｽｯﾌﾟ Sd02-AVBL [1.75.3.107])
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2018/03/14(水) 10:06:51.19ID:IPRMRIa2d
スマートライデンを相手にした
置きレーザーの脅威が無いから動きやすいっちゃあ動きやすい

と思ったら、常に射線上に捉えられているから
置きと引き換えの危険が増えただけだった
距離とって戦える機体なら楽かもしれんね
0630それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ f1c7-uQtz [150.249.87.176])
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2018/03/14(水) 10:19:30.56ID:7phZsPZk0
低段差落ちVWためしたけどエグイねこれ

サイファーはレーザー発生させたまま動けるし
エンジェランは余裕で追撃できるし
ドルドレイもすぐ動けるし
佐天さんはダウンせずブースト発動できるし
テムジンは地面に埋まる
0631それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ a1b3-gVci [60.119.108.4])
垢版 |
2018/03/14(水) 10:24:22.29ID:jEhy+YLB0
>>624
ストライカーの前ダッシュRWはすれ違いざまに出すとゴミだけど、
遠距離ほど威力もダウン性能も上がるという性質があって、
使い方次第では行けそうな気もする。

COM相手には近距離TRWが結構有効なんだけど、
対人戦だとマジ当たんないねこれ。
0638それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 51d5-OAki [118.108.162.121])
垢版 |
2018/03/14(水) 11:02:50.16ID:Y/BUFs1I0
>>613
すみませんよく調べたら最初のスリップビームヒット時限定でした。
当たったらサイファー側がダウンしても、ブースト中は効果持続します。
これでサイファーがVW最弱確定かもしれん。元の機体性能がいいから問題ないのか？
0641それも名無しだ (ｱｳｱｳｶｰ Sa09-Wwmn [182.251.132.189])
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2018/03/14(水) 11:23:36.16ID:K8iP3oAja
そげぶって、相手に迫っていってる最中は無敵状態じゃないのね。
昨日、CPUのテムジン相手にフェイで遊んでたとき、こっちの攻撃がテムジンに向かって飛んでる最中に
CPUテムジンがそげぶ出したんだけど、相手がこっちに接近する前にこっちが出した攻撃がヒットしてKO勝ちした。
0645それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ eee4-AhsT [153.204.189.11])
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2018/03/14(水) 11:38:16.07ID:AWlauo8q0
スペ使いで機体カラーをRusty Bloodにしてるやついない？
セロリはぶっちゃけそこまで好きでもないんだが、あのカラーがかっこよくてスペ使ってるんだが
でも動画観た限りチャロンガチ勢であのカラー使ってんのあんま見ないんだよね
0647それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 7d9f-Cyn8 [106.165.114.195])
垢版 |
2018/03/14(水) 11:42:16.72ID:bYlUl53q0
>>630
しかしそれを実行できる低段差がどれだけあるのかという

体験版ステと大会ステぐらい？
あの森ステージとかどうなんじゃろと試そうと思ったけど
トレモで選べるステージとそうでないところがあるんな
0657それも名無しだ (ｼﾞｸﾞｰ QQ16-lug+ [353700021280027])
垢版 |
2018/03/14(水) 12:32:54.37ID:FjJeq5PaQ
>>652
レーザーとかバスターだと出る前に潰されそう、距離が離れてたら間に合うかもしれんけど。
それよりそげぶはVW返しされると簡単にカウンター出来るから
テムのゲージが溜まってそげぶ射程内に入られたら迂闊に攻撃せずVWすぐ出せる心構えしとくといい
ダッシュはVWでキャンセル出来るからダッシュ中にそげぶされたらこっちもVW連打するだけ
なお一部撃ち負けるVWもあるもよう
0662それも名無しだ (ｱｳｱｳｶｰ Sa09-6rgV [182.251.251.46])
垢版 |
2018/03/14(水) 12:45:09.56ID:WC4sNQZta
OMGに慣れてた自分には謎の使いやすさがあったな>1080
ただ、空中ダッシュが無いとかターボ攻撃が無いとか、オラタンの新機能がことごとく無かったのはある意味感心したw

今回仮に実装したら、スマート操作無しのトラジション無しになるかもね。
0668それも名無しだ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-w02q [49.98.79.26])
垢版 |
2018/03/14(水) 13:30:58.26ID:wttintCjd
テムジンやライデンの旧モデル出すくらいなら
ベルグドル、ドルカス、ドルドレイ、グリスボック、シュタインボックを旧型として出せよな
シリーズ進むごとに愛機がなくなる人のことどう考えてるんだろう



シュタイン
0670それも名無しだ (ｽﾌﾟｯｯ Sd01-Jbm3 [110.163.13.113])
垢版 |
2018/03/14(水) 14:02:06.13ID:c9o+EPCJd
このゲームで大破で服が破れたりしたら完全にメダロットガールズミッションになっちゃうあのクソゲー割りとこのゲームに似てるとこ多いんだよね回避不能の必殺技あるし
0680それも名無しだ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-/mAI [49.96.10.149])
垢版 |
2018/03/14(水) 14:32:47.43ID:f1zsLmHXd
みさきち
0681それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 8d1e-Wwmn [122.131.44.115])
垢版 |
2018/03/14(水) 14:57:03.48ID:HRHUT1pc0
なんかTS企画に四苦八苦してますレポしてるけどマジで売れないから
その時間と人件費はバランス調整でもDLCでも他のことに使ったほうがいい

現状のユーザーの大半がスマートを選んでることからも思い出や拘りより効率優先なのは明白で
対戦には使われないだろうしCPU戦勢もTSが出るころにはさすがに飽きて卒業してるだろう
0682それも名無しだ (ｽﾌｯ Sda2-A/UC [49.104.27.116])
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2018/03/14(水) 15:03:02.59ID:s/dUwecsd
>>668
ベルグドルはストライカーが引き継いでるかな。
ベルグドルは、設定からして低コストの量産機の位置だから弱くても仕方がない面はあったけど、
ストライカーは腐っても決して低コスト機ではないアファームドシリーズなはずだから、凄くコレジャナイ性能感が半端ない。
登場時点で格闘どころか射撃でもバトラーに劣ると言うw
それにベルグドルの方が、漕ぎで高速移動が出来ていた分だけまだ強みがあったような。
0689それも名無しだ (ｱｳｰｲﾓ MMc5-dzgg [106.139.1.236])
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2018/03/14(水) 15:15:12.53ID:Tj8IxXkoM
タニタの若社長が趣味全開で採算度外視でノリノリなのと
ツインスティックあってこそのチャロンというコアなシリーズファンも喜ぶだろうけど
その資金あるならもっと旬でデカいタイトルとコラボしたほうが本数売れて裾野も広がっただろうなって
0691それも名無しだ (ｼﾞｸﾞｰ QQ16-lug+ [353700021280027])
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2018/03/14(水) 15:26:20.91ID:FjJeq5PaQ
タニタが採算度外視でTS作るのやめたところで
チャロンがもっとデカいタイトルとコラボ出来たわけじゃないからな
セガがチャロンに出した予算は変わらんし
そもそも順番が逆だし
0692それも名無しだ (ｼﾞｸﾞｰ QQ16-lug+ [353700021280027])
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2018/03/14(水) 15:31:03.32ID:FjJeq5PaQ
今作の操作上パッドの方がいいしボタン足りなさそうだから禁書仕様になるだろうしTS売れないだろうなってのはわかるけど
フォースをPS4に移植してくれるなら買いたいとは思う
0697それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 8506-HFNi [114.134.236.47])
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2018/03/14(水) 15:38:37.96ID:IE4vwO4W0
パッド+マウスのボーダーブレイク次第だな
受け入れられなければパッド不可は無理
0698それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 829f-hn8E [27.94.243.49])
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2018/03/14(水) 15:40:25.02ID:6S6Ac3600
DCやSSみたいな小さいサイズのツインスティックでも良いんやで
キーコンさえ対応すれば最悪乗っ取り自作でも良いんだけどタニタが折角作ってくれるんだから買うしか道はない
TSEXも悪くはなかったけどどうせ全部作り直すんならアーケードと同じ感触のTSにしてほしいね
そんでアーケードのコンパネでも使えるようにしてアキバのhayのオラタンレバーをですね
0700それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 8d1e-Wwmn [122.131.44.115])
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2018/03/14(水) 15:44:11.45ID:HRHUT1pc0
>>693
まぁパッドでプレー不可は言い過ぎだけど万が一にTS発売に合わせた移植があるなら
どの作品もパッド操作は一律アナログレバーをTSに見立てたアサインオンリーにしないと
結局は箱タンであったパッドTS問題ととあるのスマートベテラン問題の再発待ったなしだろうね
0702それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 012f-6ac8 [220.211.152.107])
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2018/03/14(水) 15:47:36.68ID:wseGqGIh0
>>696
音ゲー釣りゲーとか専コン使ったほうがおもしろいだろ、太鼓も
問題は価格なんだよSEGAもDCみたいに5000円程度にツインスティック抑えてゲーム自体はDLで3800円ぐらいにすればよかった
0708それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ e55b-gopB [210.160.54.12])
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2018/03/14(水) 16:07:05.37ID:MsE8NtLP0
>>671
ベテランのロック押しっぱで捕捉してくれるのは歩き中だけやで

レーザーが発射される瞬間まで自動補足して
砲身無視した角度にも発射するスマデンレーザーと同じにはどうやってもならんで
0710それも名無しだ (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-7WE9 [163.49.214.95])
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2018/03/14(水) 16:10:29.59ID:nBy/PfknM
>>709
正しい。
実際んとこ専用コントローラーなんてそれでええんちゃうと思う

いまさらスマベテ論争するでもないけど
ベテラン操作はダッシュや空中での旋回に優遇処置いれられればTS向け操作にもなるし
いい具合に差別化できるんじゃねーかなとか思った
0719それも名無しだ (ｱｳｰｲﾓ MMc5-LImY [106.139.6.83])
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2018/03/14(水) 17:03:27.61ID:+P/iGpzeM
亙のツイートではHORIのTSは3万で採算ギリとか言ってたが
絶対HORIにボッタクられてたか
金型組み立ても国内生産でクソ高いかだろ

まあタニタは中国に工場あるみたいだし、生産技術力はダンチだろうから格の違いを見せて欲しい
0721それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 8d1e-Wwmn [122.131.44.115])
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2018/03/14(水) 17:05:10.45ID:HRHUT1pc0
>>714
それじゃ終わらんと思うけどね
問題なのはスマートを用いた場合のゲームバランス全体であって
自分がスマートを使ってもスマ近に対しての自衛力が乏しい
グリスとかバルなんかはメリットよりデメリットが上回るわけだし
0725それも名無しだ (ｱｳｰｲﾓ MMc5-LImY [106.139.6.83])
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2018/03/14(水) 17:29:34.46ID:+P/iGpzeM
>>722
そんな部品の選定しか出来ないから高く付くんだろうな
こういう隙間産業の場末の製造メーカーってロクに機械力学も材料工学も知らないような低学歴の素人が設計してる
だから過去のTSは軸棒のど真ん中に止め穴開けたり、可動部にペラいプラパーツにして試遊一日で壊れたりしてる

町工場の技術力が高いとか言ってんのは旋盤とか溶接とかの単純加工であって
設計やら調達力やらは零細と大手じゃ勝負にならないだろうな
0733それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 063a-92Rt [175.177.3.90])
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2018/03/14(水) 17:49:15.89ID:6H6i07RB0
三和レバーいらんDCツイン買っておつりがくる
場所とるから大きさもDCくらいでいいガタツキはどうにでもなる

それにしてもキーコンフィグがクソでなかったらDC改造してツインでプレイしてたわ
オクとかにも改造ツインスティックがあふれてたと思う
0735それも名無しだ (ｼﾞｸﾞｰ QQ16-lug+ [353700021280027])
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2018/03/14(水) 17:54:57.77ID:FjJeq5PaQ
>>721
スマベテと機体性能格差は別の話だからなぁ
グリがスマート使ってもうま味が無いとか言われてもじゃあベテランでがんばれとしか言えない
近接自衛力はスマートでもベテランでも元から低いんで…
0736それも名無しだ (ｱｳｰｲﾓ MMc5-LImY [106.139.6.83])
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2018/03/14(水) 17:55:07.83ID:+P/iGpzeM
>>726
HP見たけど従業員数も年商も出ねーし、ユーレットにも求人サイトにも情報出てないから
典型的な町工場だろうな
資本金1億超えてるって事で会社的な信頼はある程度あると思う
まあ取引先から資本金増やせって言われただけだと思うけど

>>727
結局三和かセイミツかって選択肢しか出てこないから自社製造自社開発できる大手と違うって話ね
0738それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ f123-b9lS [150.31.3.198])
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2018/03/14(水) 17:58:22.24ID:6Xz7sZql0
>>696
最近老害老害って喚く奴が増えたな
ネットじゃこの言葉流行なの？
0741それも名無しだ (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-7WE9 [163.49.210.61])
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2018/03/14(水) 18:05:40.90ID:f7iuhikfM
>>738
実際このスレ、おっさんor老害しかおらんからなあ
0742それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 8d1e-Wwmn [122.131.44.115])
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2018/03/14(水) 18:13:34.22ID:HRHUT1pc0
>>735
どっちにしたって要素なんて増やせば増やすほどバランスは取り辛くなるだけだけどね
>>740が言うように一本化するほうが作業は絶対に減る

>>739
万一そういう状況（移植）になったら文句が出るだろうって話でそもそも俺はTSなんぞ売れないし
ややこしいことになるからやめろ派だよ
0753それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ eee4-AhsT [153.204.189.11])
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2018/03/14(水) 18:45:55.12ID:AWlauo8q0
>>749
初心者ゆえにスマートテムジン使ってるけど許してくだされ…（まあ今はベテランスペ使ってるけど）

>>746
一方通行は能力名だから本名じゃないよ
本名は明かされてないけど「意外と可愛い名前」とｊは言われてる
0756それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ eeab-1wXp [153.182.197.73])
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2018/03/14(水) 18:59:36.41ID:FJUO621K0
ベテラン操作一本でランクマで初心者同士がキャッキャウフフする方が良かったんじゃないか？
過疎って格差マッチが起こるようになれ
ばBP差によって
ST値やポイントに格下が優遇されるようなハンディつくとか
0758それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ c67f-gopB [119.245.37.58])
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2018/03/14(水) 19:05:28.29ID:yKJamiOR0
1R目とったら2R目捨てゲー
3R目でそげぶ→スマ近開始
なんてのにも遭遇したこともあるな。
相手のブーストゲージ溜めさせないような戦い方もありかとは思うけど、流石になぁ。
0760それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 5102-uQtz [118.7.231.138])
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2018/03/14(水) 19:10:33.14ID:tjduE8Xe0
>>759
そもそも近接に持ち込むほうが難易度高いからな、今までは
近接を押し付けやすいのに、ワンボタンしかなくて駆け引きゼロのくっそつまらん近接戦
ただスペックの比べあいで、勝てない側は延々としのぎ続けるしかない

まじ誰だよこんな近接戦デザインしたバカ
せめてフォースに戻せっての
0766それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 825b-gopB [61.119.95.165])
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2018/03/14(水) 19:18:41.04ID:B6cQcVVK0
>>631
前ファニそんな仕様やったんか
密着でダウン取れないのは無敵時間か何かでヒット数減ってるのかと思ってたわ
トレモあるんやし、ちゃんと検証しといたらよかったな

まぁ、ほとんど誘導しない武器にそんな特性付けられてもカスとしか言えんけど
0771それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ b9b3-Pzh+ [126.10.223.154])
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2018/03/14(水) 19:30:21.24ID:ffvQvyf70
ヤバイヤバイ言ってるテムも大会に大量参戦してるけど
2ブロックで3位が1人だけだろ？
少なくともある程度プレイヤースキルあれば言うほどキャラ差あるように見えないんだが
0775それも名無しだ (ｱｳｰｲﾓ MMc5-dzgg [106.139.1.236])
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2018/03/14(水) 19:41:18.68ID:Tj8IxXkoM
大会予選見ててもテム近接初段キャンセルめっちゃ使いまくってるし
初段キャンセルからのバスターとか前ビとかな
Bブロックなんてスペ鎌vs近接の押し付け合いだったといっても過言ではない
0776それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 6981-FVM7 [180.16.247.39 [上級国民]])
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2018/03/14(水) 19:43:53.51ID:CgYetlZe0
とあロンはTSのソフト的な受け入れに結構な工数かかりそうな気がするな。
TS操作前提の実機ベタ移植の過去作と違って、ゼロから仕様検討しかも外注だし。

タニタ側もハードの製造販売の金しか持たないだろうし、仮にタニタが持つとしても
TSの価格に転嫁すると結構びっくりする様な値段になりそう。
0778それも名無しだ (ﾌﾞｰｲﾓ MMa2-t8g5 [49.239.69.130])
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2018/03/14(水) 19:52:16.42ID:MiySo/0PM
>>776
今回は片方だけ倒して移動とか作らなくていいから例えば片方倒しきってアナログスティックを半分倒した状態にするなんかで割と解決は出来そうだが
入力は通ってるから片スティックでのVTなんかも出来るし
特殊入力に対しての設定を付与していけば動作はすると思う（勿論微調整は必要だろうけど
0783それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 516f-lLiL [118.241.238.238])
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2018/03/14(水) 20:52:03.84ID:2UukupFV0
次の予選と言えば
Cブロックにランクマ10位前後の
かいえだしろーコマンダーに期待してる
先週はコマンダー全然居なかったからなぁ

Dブロックはチャバネサイファー辺りが
過去の実績やランクマ5位前後に居るの見るに大本命か
0784それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ a1b3-7bEz [60.119.108.4])
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2018/03/14(水) 20:57:59.99ID:jEhy+YLB0
>>766
まとめwikiにも書いておいたけど、
アファSの前ダッシュRWは密着で出すと逆減衰に加えて、銃身抜けでヒット数減る。
そもそもアファSの回頭性能があんまり良くないのか、判定が細いせいなのか、
近距離ですれ違いながら出すと異常に当たりにくい。

ちなみに逆減衰だけど、距離400で最大威力になる。遠距離で威力が高くなると言っても1割程度の差なのだけど、
全弾命中した時の合計STダメージが密着880、遠距離で968というビミョーな威力なので、
交差するような距離だとテムジン（ST900）に全弾命中してもギリギリでダウンしない。
ダブルロックオン距離内辺りで撃つのはお薦めできないという感じ。
400以遠でも、アファBよりダウン耐性が高い相手には全弾命中させても踏みとどまられるのだけど、
考えようによっては途中でダウンせずに全弾命中するせいで、うまく当てたときのHPダメージはそこそこ。
全弾命中した時のHPダメージは792で、テムジンの密着前ビ（威力500）とライデンレーザー（威力1000＝システム上限）の中間くらい。

スペック的には、相手がダッシュ攻撃を外した時に、遠ざかっていく相手に軸を合わせて当たるのが理想の攻撃なのだけれど、
今作は先出しの方が強いから、相手の攻撃を誘って動かしたつもりが、既に相手の必中の間合いに入っていて俺死亡……なんてことになりやすい感じ。

なお前ダッシュCWは距離が近いほど威力が上がるので、普通の前ビの感覚で使えるのだけれど、
こちらはこちらで距離減衰が激しくて、逆に銃身を押し当てるようなゼロ距離で当てないと相手をダウンさせられない。
0787それも名無しだ (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-nw8U [126.32.0.193])
垢版 |
2018/03/14(水) 21:10:53.93ID:/lZkjxJAr
わりとどうでも良いが、多分バグ。

通常、止まってる相手にぶつかったら相手を押すけど、
ピラミッドの隅まで押し込んだら、どの方向にも押せなくなる。
ピラミッドが消えても相手をダウンさせるかノックバックさせるまで押せないまま。
0788それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ eee4-AhsT [153.204.189.11])
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2018/03/14(水) 21:11:27.90ID:AWlauo8q0
>>785
そのコマンダーより圧倒的に弱いはずなのにエントリー数で勝るストライカーの人気よ
ストライカーが好かれてるのか佐天が好かれてるのか
いずれにせよストライカーの何が人を駆り立てるのか
0791それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 8d1e-Wwmn [122.134.208.114])
垢版 |
2018/03/14(水) 21:16:51.10ID:byXKe7zF0
>>785
もし次に修正入ってテムスペサイファーが弱体化したら今度はライデンあたりにスポット当たるんだろうけど
それはやっぱり尖った性能のキャラもいていいでしょという楽観的なコンセプトのせいであって
乗り換えるプレイヤーのせいじゃないと思うんだよなあ

今のネット社会って想像以上にシビアで皆賢くなってんだよね
売れるとわかった商品があればそれが自分にとってまったく興味の無い子供向け玩具でも
オッサンオバサン、下手すれば高齢者までが並んで買ってオク転売で儲けて家計の足しにしてますとか生き馬の目を抜くような時代

そんな時代に勝ち負けがついてなおかつネットにも目を光らせてるオタクコンテンツで
牧歌的なモラルやｷｬｯｷｬｳﾌﾌを期待して企画を練り上げると大抵のものは効率厨に荒らされて荒廃すると性悪説で考えないと
0793それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ f123-b9lS [150.31.3.198])
垢版 |
2018/03/14(水) 21:23:50.86ID:6Xz7sZql0
>>788
ビーム？
レーザー？
うるせえこの鉛玉を食らえ！

ってとこ
0798それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ f123-b9lS [150.31.3.198])
垢版 |
2018/03/14(水) 21:43:35.08ID:6Xz7sZql0
ドルカスのファランクスは最恐だったけどな・・・
0814それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ a16b-lmT7 [60.46.35.153])
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2018/03/14(水) 22:14:54.16ID:Ju0KZSD70
ようやっと大佐になった程度のドル使いだが
ダメージは前ビ、ＴＲＷ（おねがいクロー）、立ＬＷ（ドリル）、斜め後ろの対空ドリル、空斜め前ＣＷ
ヒット場おいレーション除けといやがらせに、トラジＲＷ１発キャンセル、トラジＬＷ

近接は死ぬ
0823それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 82e9-HFNi [219.122.141.171])
垢版 |
2018/03/14(水) 22:39:55.59ID:D5JbJAYa0
置きファランクスも選択の一つと言えばそうなんだけど
今回のファランクスで出るナパームの発生が遅すぎて何度も使える手ではない
ファランクスだけじゃないけどドルの攻撃って見られていたら簡単に対処されてしまうのよね
0824それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ eee4-AhsT [153.204.189.11])
垢版 |
2018/03/14(水) 22:48:46.82ID:AWlauo8q0
下手にドル強化されちゃうとストーリーモードのインデックスルートがただでさえ屈指の難易度なのに
さらに跳ね上がっちゃうんだよね
強化があるとしても、せいぜい滅多なことでダウンしなくなるくらいに留めてほしい
0825それも名無しだ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK99-nrKV [ARl1hHT])
垢版 |
2018/03/14(水) 22:52:37.53ID:t2br0aXiK
>>807
どうみても抽選という名の人選及び対戦の取り組みは運営が作為的に行われている茶番です
参加者は大会及びゲームが盛り上がってるようにみせかける小道具にすぎません

応募していたID約1500人全員公開してみて当選してる奴と落選した奴を照らし合わせたら面白いことになるぞ
0828それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ b9b3-WmjN [126.227.201.142])
垢版 |
2018/03/14(水) 22:57:09.90ID:Ex8v4WLA0
ドルのファランクス以外と高いところにもあたるから、正面に来ない着地とりとか、
出してから火柱に逃げ込んでぶんぶん丸よけにつかえるよ。
たぶんドルというよりドルカス風味で使った方がよいんじゃないかな・・・
まともなファランクスを撃てるドルカスはOMGでバイモルフとゆかいな仲間たちによって
ぼこぼこにされて生産中止になったんじゃ。
0829それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 5102-7JML [118.7.231.138])
垢版 |
2018/03/14(水) 22:58:13.58ID:tjduE8Xe0
大会2回目あるのかね？
定期的に開催して、毎回実況配信するぐらいすれば多少は盛り上がるだろうけど
それやってセガになにか儲けがあるかと言えば、なにもないんだよな

eスポーツ目指すなら、定期的に金を集めるシステム作らないと維持できないぞ
それが家庭用ソフト売って終わりでは、最初から破綻が見えてる
0835それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 8d1e-Wwmn [122.134.208.114])
垢版 |
2018/03/14(水) 23:10:40.68ID:byXKe7zF0
>>829
それよりvita版はこのまま放置なの？というほうが気になる

散々、新規新規、禁書様様と言っていたのに禁書層が大多数買ったであろう
vita版は大会はおろかバランスもなんかPS4と違ってるとこもあるらしいのに
釣った魚に餌は与えないとばかりにフォロー無しだし誠意がなさすぎに見える

せめてPS4版で対戦派向けのバランス調整をしたようにシナリオなり禁書ファンが
喜ぶようなDLC追加くらいしてあげろと
0836それも名無しだ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-/mAI [49.96.41.26])
垢版 |
2018/03/14(水) 23:10:51.87ID:Rz52E/Zjd
みさきちレベル5なんだからもっと強いVW与えてくれよ
0839それも名無しだ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-/mAI [49.96.41.26])
垢版 |
2018/03/14(水) 23:16:35.98ID:Rz52E/Zjd
いくらエンジェラン弱くてもみさきちだからエンジェラン使う
エンジェラン強くして
0841それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 6911-uQtz [180.24.152.15])
垢版 |
2018/03/14(水) 23:22:44.38ID:OaIw+ezk0
ダッシュ停まらなくてよくなったお蔭で弾は全然当たらないし 左ターボ削除で牽制もしにくい
ダウンがなまじ得点源だけに全体にしにくくなってほとんどのキャラが直進してきたら止められない
ホーミング距離が長くて出が早くて判定の広い近接持つキャラが強いだけのゲームになっちまったな
0849それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 82e9-HFNi [219.122.141.171])
垢版 |
2018/03/14(水) 23:58:20.69ID:D5JbJAYa0
>>845
とりあえずTRWのクローに当たらなければドル側の攻め手はかなり減るよ
クロー自体の誘導は凄いけどジャンプダッシュトランジを繰り返していれば当たりにくくなる
どうしても勝ちたかったらテムジンでスマ近しとけばスマ近完全対応できる上級者以外は勝手に死んでくれるよ（ゲス顔）
0853それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ eee9-CZ08 [219.122.141.171])
垢版 |
2018/03/15(木) 00:11:07.04ID:BIrb5YT70
>>850
ファランクスはドルの向きと独特な発射モーションを見ていれば簡単に避けられる
空斜め前CWのカッターは結構強い攻撃だけど
ゲージ消費が半端ないので連発できないことと障害物に引っかかりやすい欠点がある
0856それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 0f6b-eTpM [60.46.35.153])
垢版 |
2018/03/15(木) 00:31:08.66ID:ywjkPmwS0
高ランクのドルはわからんが、ルルーンが勝っている点は
物量と近接と移動スピードだから、おもくそ近づくか離れるか

ドルのＣＷは4連で決めてダウン取れる性能だから、1回来たら４-５秒は撃たない人が多いので
その間に弾幕展開しとけばドルはじり貧とかいうのが理想の展開なのかも
0857それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 0f6b-eTpM [60.46.35.153])
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2018/03/15(木) 00:39:26.35ID:ywjkPmwS0
ＶＷの巨大化されたら、ルルーンならシビレーザーの７０ｐｔでいいんじゃないかな

引っかかれば相手のﾌﾞｰｽﾄ時間も消耗させれるし
ドリルもクローも相殺したような気がする

あれってバドスだっけ？
0859それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ d6d2-+81B [119.173.159.98])
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2018/03/15(木) 01:27:04.42ID:p83iE9V90
一本目ルルーンに近付いて負けて
どうやったらええんやと考えて、適当に距離取ってＴカッター飛ばして
なんとなくバスター撃ってたら勝ててしまった、何この中二機体

てか相手のルルーン本当にすまんかった
ルルーンってエンジェとかテムの相手ってきつくない？って思ったり
0863それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 951e-PYx6 [122.134.208.114])
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2018/03/15(木) 01:51:03.44ID:VwXAux/Y0
あと今回のサイファーは鬱陶しいスマ近に悩まされずに頭上にたかれる上に
近接からやカウンターのTLWという奥の手があるからイライラせずに戦えるのも大きいね

サイファーは貧弱で使うのが難しいエースの機体だみたいに語られるけど
現実は相対的に硬くて操作上も使いやすいポジションになってる
0873それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ d6d2-+81B [119.173.159.98])
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2018/03/15(木) 05:14:38.82ID:p83iE9V90
>>862
いやなんも当たらんなぁと思ったんで
お互い事故待ちとはいえ、圧倒的に機動力とホーミング力が違うから
これ勝負になるんかなぁと
特にルルーン側から仕掛けられる攻撃がほぼ無いように思う
0874それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ c7d5-V5Rj [118.108.162.121])
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2018/03/15(木) 05:15:29.53ID:BVeQpcpc0
>>872
そりゃもうただの劣化テムジンよ。勝ってるところがVW中の無敵ぐらいしかない。
近接のリーチの差が一番きつい。アニメだともっと長い刀使ってたはずなんだけどなあ。
0876それも名無しだ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-SBhu [D9K2xvZ])
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2018/03/15(木) 06:26:57.08ID:CeJwG/jGK
今作はサイファー、フェイ、スペ固くなりすぎな
ある程度固い高機動ってのはあっちゃならんわ
シリーズでもっともゆとり仕様のサイファーにロマンもクソもないしがっかり
OMGでのテムのRWだけで8割、オラタンでのテムのRWだけで4割の装甲に戻せや
あと二段ジャンプかえして！
0878それも名無しだ (ｱｳｰｲﾓ MMfa-EFeN [106.139.6.83])
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2018/03/15(木) 07:12:39.83ID:lWhpOLTiM
>>876
サイファーテムジンは今作1.5倍くらいの体力差だけど
これはオラタン5.66と同じくらいの体力差
フォースのデルタとテムAは1.3倍くらいしか差がない

今作は全体的に当てやすい代わりにダメージ下がってるだけだぞ
0881それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 5eb3-fhww [60.119.108.4])
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2018/03/15(木) 07:39:13.65ID:k04XBs7S0
>>874
コマンダーの、密着前ビが全弾ヒットした時の
爆発的なHPダメージは結構魅力的だと思うけどなあ。

まあ、前ビを繰り返すだけで100位圏内まで行けたランクマッチ稼働当初と違って、
今作での前ビの避け方が確立してきた今となっては、
やっぱり売りにはならんか。
ポイント合戦になったらテムジン有利だもんな。
0883それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ c7d5-V5Rj [118.108.162.121])
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2018/03/15(木) 08:37:10.94ID:BVeQpcpc0
>>881
今思うと、こいつの前ビはブースト中１．８倍との合わせ技が強かっただけで、
基礎性能はそこまでよくないなって。当たればダウンとれるテムの方が絶対強い。
ダッシュCWでこつこつST値削っていく地味な機体になっちゃたから、
使用率激減も止む無しだわ。ベテランだと強い人もそこそこいるけど。
0885それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ fce9-hKdO [121.84.99.188])
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2018/03/15(木) 09:02:12.12ID:emMMRwmw0
調整の影響ももちろんあるけど
そもそも前ビ慣れしてない初心者やカムバック層が多かった稼働初期と違って
対策されるようになったことで使用率減は免れないキャラだったのかもね
0887それも名無しだ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-2xaJ [ARl1hHT])
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2018/03/15(木) 09:07:01.50ID:wBwbNwAvK
コマンダーがこのゲームにおけるリュウ・ケンポジションな機体だとすれば
テムジンは何でも持っているのが異常

あと、今回のドルドレイとストライカーの弱さは
グリスボック同人誌(非18禁)に書かれていた「武装の性能が相手の機動性能に対応しきれてない」な状態だよ
0890それも名無しだ (ｱｳｱｳｶｰ Saca-XuQb [182.251.250.17])
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2018/03/15(木) 09:22:48.23ID:OUPoRO4xa
>>887
ドルドレイは使わないから解らないけど、ストライカー使ってるとつくづくそう感じる
その上で当たったときの効果まで弱くされてるから土俵に上がれないとまで言われちゃうんだ
0891それも名無しだ (ｱｳｰｲﾓ MMfa-IBOM [106.139.10.62])
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2018/03/15(木) 09:37:24.88ID:YxB6bPUiM
コマは近接マチェット前ビボム投げと
近距離で択迫って攻めるのはテムと一緒だけど
中距離でも使える前ビに縦カッターザッパーと距離離れても攻め手豊富なテムと違って
距離離れたらカッターぐらいしか無いから張り付く以外に立ち回りないし
不利かぶる相手もテムより多くなるし使ってても単調だわ
0892それも名無しだ (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-PXWU [49.98.136.128])
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2018/03/15(木) 09:54:22.00ID:Ypi3pY1dd
全然関係ない板でチャロンの話題を延々と書き込んでるのをよく目にするけど、そういう荒らしなのか、俺のブラウザがぶっ壊れてるのか、俺の別の人格が書き込んでるのか
0895それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ e62a-DgBi [223.135.56.56])
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2018/03/15(木) 10:10:44.26ID:viaFxjj30
微妙にネ実民がいるスレだな。

コマは本当存在意義を感じない劣化テムになっちゃったな。
テムが許されるんだったらここまでのnerfしなくても良かったのでは。
威力STそのままで30点にするか、威力下げるけど70点据え置きくらいで良かった。
0896それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ d8ab-YnPd [153.182.197.73])
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2018/03/15(木) 10:11:08.59ID:6H0Q6dpP0
>>891
フォースなんかは似たような機体多かったけど
アファ系はダッシュの慣性受けずにクイックにVT出来るとか
オラタンだとダッシュキャンセルの硬直が少なくてムーミンキャンセルなんて技術にも発展した
そういう期待ごとの味付けが薄いよね
0897それも名無しだ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp21-+YGZ [126.254.134.34])
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2018/03/15(木) 10:14:02.95ID:5rIzPsnbp
>>892
俺もその現象が起こってる
そのスレに関係ない禁書VOのレスが5個ぐらいあっても「関係ない話すんなボケ」みたいな事になってないし
多分2chブラウザのバグと思うんだが専用ブラウザ内のログ削除して別のWEBブラウザから見ても起こるからiPhone起因のバグかもしれない
0901それも名無しだ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp21-+YGZ [126.254.134.34])
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2018/03/15(木) 10:22:32.83ID:5rIzPsnbp
>>892
と思ったけどこれ普通に荒らしだわ
0905それも名無しだ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp21-+YGZ [126.254.134.34])
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2018/03/15(木) 10:42:27.46ID:5rIzPsnbp
ランクマ100位から150位をウロウロしてるけどだんだんしんどくなってきたな
何か食らってもこれは素直に相手が上手いなと思える瞬間が少なくて相手の武装の強さそのものにうんざりする事が多い
こっちも超性能な武装を当ててるからお互い様なんだけど強い武装の当て合いみたいになってるのがなんとも大味で

ランクマ2桁や1桁の世界のプレイヤー層だとまた違う感想を持ってるのかもしれんが
0909それも名無しだ (ｱｳｱｳｶｰ Saca-M/lV [182.251.31.188])
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2018/03/15(木) 11:07:12.64ID:VapGOyyya
>>887
RWもCWも弾速は遅い誘導性能は悪いだからな
他の機体では必中のタイミングで発射しても避けられることが多い
0915それも名無しだ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp32-zTDn [126.199.146.70])
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2018/03/15(木) 11:35:04.63ID:CKIlOIcMp
弱い機体に強いＶＷならわかるんだがな
全体的に演出過度だし敵視点で避ける必要があったり
そげぶやバルなんて切り替わった瞬間にはヒットと、もう少し発生を遅くして
ちゃんと硬直に狙わないと当たらないとかにしてくれんかな
外す方がおかしいレベルのせいで、そげぶは喰らってもイライラしかしないんだよな
相手が上手いから仕方ないとか感想なんて全くないぞ
0917それも名無しだ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd14-Kiyc [49.96.29.231])
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2018/03/15(木) 11:48:20.43ID:utJucsfsd
まだ禁書ロンの操作ものにしてない分際でアレなんだけど
ベテラン操作でダッシュ中以外でトラジションボタン押したら一定時間（1〜2秒？）スマートになるというか相手を補足し続ける仕様になったら色々解決しないだろうか？
0919それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 129f-MOYc [27.94.243.49])
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2018/03/15(木) 12:02:24.93ID:oPeZkLTV0
>>918
立ちと歩き中以外は敵をロックオン出来ないよ
立ち中は押しっぱだとずっとロックオンできないから何度も押しまくらないとダメだし
歩き中は押しっぱなしでずっとロックオンするけど移動速度低下するベテラン仕様だよ
それ以外は◯ボタン押してもロックオンしない
0922それも名無しだ (ｼﾞｸﾞｰ QQ7e-Z8O8 [353700021280027])
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2018/03/15(木) 12:24:55.03ID:jY3tcSIZQ
旋回保存とか真旋回とか八ッ橋とかボスキャンとか真空とかユカラ撃ちとか
いろんなテクがあったのが良かったのになぁ
またそれらを使いこなしていく上達感が全く無いよねキンショロンは
地形とか障害物を使った駆け引きとかも薄いし
0925それも名無しだ (ｽﾌｯ Sd14-7Dp4 [49.104.24.245])
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2018/03/15(木) 12:31:28.98ID:jk0xdjyQd
>>922
取っ付きにくさの問題から、良くも悪くもそうしたものを廃したかったのだろうね。
その結果、対戦が大味になりやすく、恩恵を受けた機体と全く受けなかった機体の差が激しくなっているが。
0932それも名無しだ (ｼﾞｸﾞｰ QQ7e-Z8O8 [353700021280027])
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2018/03/15(木) 12:47:31.50ID:jY3tcSIZQ
>>925
細かいテクニック無くしてカジュアルな対戦ゲームにしたかったのかなあ
フォースみたいに真後ろの敵に攻撃する為に旋回保存知らないと話にならないとかはとっつきにくすぎるのかな
そういやフォース初めてやった時はオラタンと違ってすれ違い前ビが後ろ振り向いて撃ってくれなくてどうすりゃいいんだってなったなー
OMGですらSWCとかあったし、そういうテクがあった方が楽しいと思うんだよね
まあTSが無い前提で開発されて、操作がパッド特化しちゃったからそういう操作上の小技とかも一緒に消えちゃっというか不可能になったんだろうけど
0953それも名無しだ (ｱｳｰｲﾓ MMfa-IBOM [106.139.10.62])
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2018/03/15(木) 13:56:50.59ID:YxB6bPUiM
ルルーン相手だといくらマイン撒かれても処理落ちしないが
バドス相手だとそんな鬼マイン状況になってなくても
撒かれ始めたぐらいからカクつくから
グラフィック処理落ちと思ってた
0959それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 951e-PYx6 [122.134.208.114])
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2018/03/15(木) 14:10:57.71ID:VwXAux/Y0
箱タンのライデンも箱フォースの戦も強かったけどスマンダーからのスマテムスマサイに比べれば
強ければ乗るという浮動層は少なかったからワタリが考えるほどやっぱりユーザーはピュアじゃないんだよなあ
簡単操作で当てやすい攻撃があるというのは駆け引き云々じゃなくて勝てるからやるというユーザーの呼び水にしかならない
0965それも名無しだ (ｽｯﾌﾟ Sdde-uCzD [1.75.4.25])
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2018/03/15(木) 14:37:18.50ID:PopVH5XWd
ライデンに全然勝てん、ランクポイントが下でも苦手
ドル使ってるけどレーザーで体力もポイントひっくり返されるの辛い
なんか向こうだけVW持ってるような気分になってくるし、どうすればいい？
0975それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 5c9f-+uu2 [106.165.114.195])
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2018/03/15(木) 15:10:11.56ID:aks9JyRt0
>>965
ドル知らんけど
ライデンはおおむね足を止めてないと強い武器使えないんで（半分嘘だけど（トランジRWとか強いし
持続の長い攻撃や小刻みな攻撃で常に相手を動かしとくのが大体のコツになると思う

あと相手がCW使ったらしばらくレーザーこないんで、それを意識しつつ
逆にCWが溜まってる状態なら迂闊なダッシュ攻撃はしないようつとめる
0977それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 4aab-hKdO [115.65.48.51])
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2018/03/15(木) 15:13:33.42ID:/1FFtNo60
>>922
これからそういうテクを探していくのさ。
ユカラはテムの近接ザッパーに引き継がれてるし、八つ橋は自動で出るし。
知識として無駄にはなってない。

そもそも旋回保存しないと当たらないゲームとかはやるわけないだろ。
真空で見えない判定で切られて所見が楽しいと思えるかよ。
0982それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 5c9f-+uu2 [106.165.114.195])
垢版 |
2018/03/15(木) 15:33:19.66ID:aks9JyRt0
一応試したけどアカンかったんで誰かヨロ。
不要論もなくはないけど

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
※↑を3行重ねること


◆とある魔術の電脳戦機 公式サイト
http://vo-index.sega.jp/
◆公式Twitter
http://twitter.com/vow_2017
http://twitter.com/vow_2010(亙)
◆攻略wiki
http://www65.atwiki.jp/toaru-vo/
◆鎌池和馬公式サイト
http://dengekibunko....chikazuma/index.html
>>950を踏んだ人がスレ立て宣言をした後、可能な範囲で早めに、責任を持って次スレを立ててください。
ダメな場合は再アンカーで指定すること。
踏み逃げのないようお願いします。

※前スレ
とある魔術の電脳戦機（バーチャロン） part28
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1520833626/
0993それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ d68a-12Sc [114.187.42.116])
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2018/03/15(木) 17:19:07.39ID:drYHO5wH0
トロフィーのネットワークプロって累計ポイント？それとも現在所持ポイント？
0995それも名無しだ (ｵｯﾍﾟｹ Sr88-Z9v0 [126.161.115.66])
垢版 |
2018/03/15(木) 17:43:59.95ID:4b3rke4Yr
>>904
俺もPS4だけど同じ状況。ランクマッチ8000ptでトロコン。
4000〜6000をウロウロしているところだけど、
わからん殺しで押し切れる相手にしか勝ててない。

>>972 >>974
あとジャンプ近接とVW（ホームラン）も。
VWは当たれば追い討ちが確定で入るから実質90pだし、
一度空振りしてから当てれば190p技になる。
射程距離短いけど、ダッシュ近接の感覚で入れれば当たる。
協力プレイや2on2ではかなり使える技だと思う。

>>993
現在ポイントだよ。
ランクポイントは負けると奪われるから、頑張って強くなるしかない。
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