とある魔術の電脳戦機（バーチャロン） part31
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◆とある魔術の電脳戦機 公式サイト
http://vo-index.sega.jp/
◆公式Twitter
http://twitter.com/vow_2017
http://twitter.com/vow_2010(亙)
◆攻略wiki
http://www65.atwiki.jp/toaru-vo/
◆鎌池和馬公式サイト
http://dengekibunko....chikazuma/index.html
>>950を踏んだ人がスレ立て宣言をした後、可能な範囲で早めに、責任を持って次スレを立ててください。
ダメな場合は再アンカーで指定すること。
踏み逃げのないようお願いします。
とある魔術の電脳戦機（バーチャロン） part30
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1521375256/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured とある魔術の電脳戦機 小萌先生が製品版でもやっぱり教えてくれないこと①
sm32920074 ストライカーてなんかナパームに埋もれて逃げてせこせこ置きグレして
対戦相手からしたら見えない置きグレがとんでくるだけの鬼ごっこで楽しくない
強化するならするでええけどこの路線はやめてくれー またストライカーの愚痴でスレ埋めるん？
ストライカーてそもそも結局どういうコンセプトなんかね。弱キャラとかいう自虐ネタはともかく
一発一発攻撃当ててく職人タイプてことでええんかな >>3
ランク上位のストさんってそんなんばっかりだよね
開幕から背中向けて逃げてくw
しかも回避うまいからあんまり当てられずにドロー結構多いw それ以外できひんねや
テムに前CW当ててのけぞるのはいいけど
その後硬直中に斬られたのは流石にどうかと思った >>5
逃げる以外に何も出来ない調整にしてくれてるんだからしゃーない エンジェのブレス龍って本体が近いほど威力高いんだっけ
起きグレも同じ感じにしたら近距離での駆け引き出来るようになって楽しそうなのにね 大会の結果を見る限りスマートの方が絶対的に強いベテランは足枷にしかならないっていう訳ではなく
頑張ればベテランでも十分戦えるってのは多少なりとは分かるんだが
大会で結果出してる面子は初代からやりこんでる四半世紀近く戦ってる猛者であって、普通の奴ならスマートに問答無用でぶっ殺されるのが関の山だと思う…
んで、「大会の面子が戦えてるんだから、お前も研究するなりして戦えよ」と言われても俺には絶対に無理だと言い切れる
（そりゃ、リプレイ見たり動画投稿とかして頑張ってるけど俺の力量じゃ量産型スマートには勝てないと思うよ） >>6
それが前ビの場合はい1.2発じゃあ仰け反りすら無く斬られるからな。 ランクマ、バドスが増えてきた気がするこの頃。
(8000pt超えてプレイ継続している相対的な比率な気も) スマ近にやられてる初心者にはブルストがオススメ。
トラジLWでぶんぶんしてくる奴を迎撃すんの楽しいよ。
たまにスリップダメのせいで３０点入らないけど。 >>9
青髪ピアス愛用のガラヤカモーションを流し込んだドルドレイ 初心者でもないのにいまだに近接をジャンプでかわした後
近接ブンブン丸に追いかけられて着地狩られるは
近接一段目からの70ポイント攻撃さばけねえはで… スマ近はダブルロックの距離さえあってれば相手が背後だろうが空中だろうが
どこにいてもホーミングできるという仕様が悪さしてるんで
ジャンプor背後に行きさえすればロック外れる仕組みにできればそれで解決なんだけど
これの実装が具体的にどのくらいの難度なんかわからん
でもバトラーさんは特例的にベテランでもこの操作が可能にしてもいいんじゃねと思うが ベテスマはどっちでもいいと思うんだけどなぁ
そんな操作方法に拘りある？まぁある人もいるだろうけど
ライデンスぺみたいに相手を正面に見据えて攻撃当てられるキャラならベテランでもいいんだし、
別に操作方法はキャラ性能と合わせて攻略し甲斐があればどうでもいいと思うんだけどな。
このゲームの問題点はキャラ性能差（ポイント習得性能、攻撃の期待値、HPダメージ）が一番問題な気がするんだけど
HPダメージ低くて殺し切れないキャラがポイント勝ちを強制されるのにＶＷスマ近100pt逆転とかされるからその印象が助長されるだけで、
全キャラがライデン並みの攻撃力でテムジン制限時間内に殺しにいけるんだったらあんま問題にならない気がする ストライカーは、元々は中量級機体で前ビにRWとCWの両方が使えて、ソレを活かして敵の硬直取りに前ビを当てるのがコンセプトの筈なんだが
本作では特に前ダッシュRWが弱体化してて前ビは前ダッシュCWに全面依存せざるを得ないし、その前ダッシュCWも絶妙なクソ軌道やSTダメージ不足で不安定
ましてやスマテムザッパーやらテム前ビやらが歩きやトラジにもザクザク刺さる程度の機動力なので、距離離して置きグレに祈る以外の戦術が成立しない
とりあえず現状のストライカーを何とかするなら、歩きRWと前ダッシュRWのSTダメージを上乗せして、とにかく近中距離でのストッピングパワーを増強すべき
可能なら、歩きCWがスマテムザッパー級に相手のトラジに刺さる誘導と、単発でスマテム脳死前ビを強制停止させる程度のSTダメージを獲得すれば更に良い 色々調整不足が目立つからな
STは別格としてもダウン奪い合うゲームにしといてドルがあの武装とか頭おかしくなるで >>11
スマートの恩恵が大きいかスマートに対処できるキャラが順当に上がっただけやで ドルドレイは特攻を近接攻撃判定に変更しないと話にならないのと、ドリルとクローが両方刺さったら即時ダウン、後は前ダッシュRWを中心に各種RW射撃の強化が必要
オラタンから比較してjRTCWの散らしとかcRTRWのバーナーとかの強攻撃が優先削除されてる以上は、残った機能がもっと使える攻撃にならないと埋め合わせにならない
つーかエンジェランの双龍先生みたくjTCWだけダメージVハリケーンで旋回可能とかでも良かったんじゃね？ >>20
中量級のライデンみたいな、一発一発が重たいキャラにすればいいのかもね
ダッシュ性能そのものは優秀だけど
ダッシュ攻撃は前ビ以外いまいちで
むしろ歩きや立ち止まってた方がガツンと威力の出せる機体みたいな
>>19
キャラの性能差というか
もっと単純にVW格差だと思うで
KO勝ちを狙いやすい機体・ポイント勝ちが基本な機体はそれぞれ存在してもいいと思うんで
VWゲージ部分をもうちとなんとか調整する方向にしてほしい バチャーロン今作から始めたんだけど
大会見てたら大半がベテラン操作な？
やっぱりベテランで慣れといた方がいいんかね？ 好きな機体を自由自在に動かしたいならベテラン
スマートは対戦向けに一部オート化されてる >>26
ベテラン操作のが意識せにゃならんことが多くて楽しいには楽しい
スマートのがお手軽に強い >>29のチャロンにはエンジェとバル兄妹が実装されてないらしい うーん
楽しいのがベテランって聞くとベテラン使いたくなってくるなあ
ベテランってジャンプとかトラジ使うとロックするけど、それ以外に丸ボタンで照準合わせるの使う？ スマ近強いって言ってる奴はスマートじゃなくてテムの近接が強いってのがわかってないわ
他の近接見てみろダッシュで避けられてるぞ近接にカモられてる奴は例えスマート消えてもカモられる
あとダウン追撃の近接さぁテム以外安定しないのなんなの？テムでしかテストしてないの？ >>25
ダッシュ攻撃優秀→テムジン
立ち止まったときガツン→テムジンTRW
歩き→テムジンRW
・・・・・かぶるんやで
当然強化したらヘイトもかぶるんだけれど
ゲージ効率か誘導か近接のリーチのどれかだけをちょっと修正するとましになるんだけれどもがっつり強化は危険。
無難なのはLWの効率１．５倍 >>33
テムのスマ近ていちいち言うのが面倒なんで省略してるだけやで
あとコマとブルストも強いで
>>34
テムはおかしいんでしゃーない
それ言い始めたらほとんどのキャラで被っとる テムは近接からのバリエーションが豊富で強いのであって
近接だけなら強いキャラは結構いる なんかこの時間でマッチしないんだがｗ
もう既に新規勢には飽きられてんじゃねーの？
お前らのベテスマ論争とか無駄だったな >>34
LWは同意、ただRWだけは全体的に強化して欲しいな まあ近接強い側が一方的なじゃんけんを押し付けるだけのゲームになっちまったからな もうすでに新規勢が離れて過疎ってるのなら
ベテスマ論争が無駄だったんじゃなくて
新規勢取り込みのためのスマート実装が無駄だったってことだろ ランキング見てみると30位くらいまでの最上位勢のポイント伸びまくってそっから下がかなり拮抗してきてんのかな
そしてその中だとほぼ強キャラという
まぁ強い人でもランクマやらなくなった人も多いだろうけど、ちょっとこれはまずい傾向なんちゃう >>32
ベテランは過去作っぽく動かせるモード。しばらくしても操作が忙しすぎて続けるのが辛いって感じならスマートの方が楽しめるかも >>38
新規だけど、相手の攻撃や行動振り切って隙に攻撃当てるゲームだと思ってたら、リプレイ見てみたらスマートが一生ロックで追いかけてて何のゲームかよく分からなくて飽きてきた。自分でスマートやってるとやる事少なすぎて単調なシューティングみたいだし >>45
スマート一番の弱点は、自分でやってても相手してても「このゲームやってて面白いのかな」って思考が頭過ぎって来る事だよな スマートでも面白いのはいる、ルルーンとか
一番つまらないのはスマライ、マジでガンダムの劣化品 スマートでやると近接駆け引き要素の薄いタイマン某バーサスになるしな
キャラ少ない割にはバランスも…てなるわ 思いっきりスマートのペナルティとかがつんと付与してもあんま怒られんのとちゃうかなーとは思う
トランジあるからええやんて思うんだが スマートの問題として一部の近接強い機体が近距離で有利過ぎという、本来ならロック外なのに真後ろまでしっかりダブルロックして出し得の近接で延々と貼り付けれる 大会のグリスかコマンダー参考にしようと思ったらベスト８までに殆ど死滅してた 格ゲーでもスマート的なお手軽系はあるけど、火力や防御下がったりするんだよね。それでも「下手でも一人用楽しめる」「身内とそれっぽく対戦できる」と評判良いの多いから、そもそもオン対戦したい層をライト扱いしない方がいいと思う 動かしてる時は楽しいけど対戦が飽きやすい造りだよなぁ
がっつり遊べるのは極一部の上級者のみ、初心者～中級者はスマベテやら機体差などの状況でリタイア続出
結果的にそうなったのかも知れないが上級者しか対戦楽しみづらいのは対戦ゲームとして間口が… >>52
今回のスマートは初心者が再補足しなくても良いシステムだったのに蓋を開けてみたら見失うことが無いから死角無く回避出来るし、全周囲ダブルロック、一部武装の糞射角、そしてデメリット無しで強機体が暴れまくるという コマンダー見ないと思ったら弱くなったなあ・・・
CW全く意味ないやんこれ
決して雑魚ではなく、キャラランク中の中みたいなマイルド調整いいとおもうんだが他にも粛正対象いるやろ
ワタリの大会メモ期待してるぞ いやコマンダーつええだろ。TCWは相変わらず出し得な武器だし
スペにもサイファーにも両方に有利取れそうな機体ってアイツぐらいじゃね？ 反論はあるかも知れんが
スマートは核ゲーでいうところのオートガードモードで自転車の補助輪
新規や初心者救済システムでありゲームに慣れてきたらベテランで自由に動いてもらうようにしてもらう
な感じな方が良かった気がするんだが…
今のスマートは初心者どころか上級者が使っても下駄を履いた状態になる
それがゲームとして楽しければいいんだが、どう考えても飽きやすいよな
某剣術ゲームの修羅と羅刹として考えたらいいだろ、という意見もあるが
自分的には何か違う気がする >>57
あの程度の調整で勝てなくなるくらいチート性能に頼り切りだった奴が多すぎたって事なんだろうな >>57
TCWが出し得はない。近接止まらないし外すとこちらの近接が戻るまで当たらなくなる。 >>58
修羅羅刹と同じは流石にサムスピもこのゲームもエアプだからほっといていいだろう 修羅羅刹は流石に違うな。必殺技総とっかえみたいなもんだぞアレ >>61 難しいことしたいとは違うんだ。ベテランでやってると補足したり切られたり意識するの楽しいんだけど、オートロックだと自他共にその辺りの駆け引きや操作感をバッサリ無くされるというか。匙加減が悪い センコロのＡカトＢカトみたいにすればいんじゃね？
まーキャラ少ない、一部の強キャラが暴れてるだけで（上級者以外は）手が付けられない
ジャンケンみたいな組み合わせが多い、同じことの繰り返しになりがち
この辺がガンかね、まぁランクマじゃない方には人が居るみたいだからそれでいいのかもしれないが
どうにも駆け引きというより、強行動押し付けがメインのゲームになってる気がするのがな
スト２で言えば、波動昇竜拳に対応出来なかった所期の頃に、延々波動拳連射してるだけみたいな グリスのVWの残りカスに攻撃判定のこっててワロタ
使ってる俺が敵の攻撃かバグかとおもってたわ
条件全くわからんけど踏むとwrecked70点になる場合もあるな ストで思い出したが、ZEROのオートとマニュアルは初心者向けとしては良いと思ったな。オートだと回数性のオートガードとパンチとキックの同時押しでスパコン発動、でもゲージはレベル1のみという。此れもそんな匙加減が出来れば良いのに >>57
コマがスペサイに有利ってどこらへんです？ >>42
新規が飽きてやめて人口が減ったの分かるぐらいに新規に売れてたのなら意味あっただろ。 >>67
剣豪…マトモに戦える
剣客剣聖…ただのハンデ戦
今のスマートベテランとあまり変わらんなw 羅刹右京剣聖は強かったから（震え声）
それはそうとバトラーのＶＷを今まで避けれたことがないんだがあれどうやって避けるの？
ジャンプもダッシュもダメなんだが >>74
前ダッシュ
で避けたらジャンプ近接当てられる
当然確定どころで撃たれてたらダメ。例えばドルならファランクス見てから撃たれるとダメぽ フェイは横方向ダッシュで間に合うから軽量級ならダッシュしてればいいんじゃない
竜巻の硬直に合わせられると避けられたことない >>74
逆に当たることの方が少ない定期
あれ発生おそいから動き止まる行動にあわせられなければ見てから動いてOKだぞ 前ダッシュか
ありがとう。振り下ろしてるから横で避けようとしてた >>72
その新規がスマートというシステムに惹かれて買っていたのならそうかもな >>66
相手の死角から設置したビットで攻撃するとか、
他の機体にない楽しみもあるから気が向いたら触っておくれ。
回避や読み合いに意識配分しない攻め方をされると、それで楽しいのか・・・とは思うわな。 新規っていうか、禁書ストーリー目当てで買った層はそりゃいなくなるだろ
スマートどうこう関係なくそこから対戦ハマるのなんてわずかだ ストで勝てない(´･ω･｀)
これクソゲーじゃね？ マーズも大概だったが輪をかけてストーリーはなんのことやらさっぱりだった。 弱キャラあたり色々のってみたが
近接拒否できないドルストフェイあたりはスマバトやスマテムの餌食というか
どうすりゃいいのかよくわからんな マーズは作ってる方はノリノリで楽しかったんだろうなってゲーム
プレイヤーはストーリーから設定から
ゲーム内容も際物で置いてけぼりでポカーンって感じ
ゲームの基本設計も甘くて出来悪かったし >>81
こんな愚痴っぽい書き込みにオススメまで教えてくれてありがとう。ロボとキャラ的にグリスやブルスト使ってるけど、インちゃん可愛いから試してみるよ ランク上位勢のポイントがマイナスに見えてることがある。
ランキングで見ると大丈夫なんだが。 近接は対処法もあると語る人もいるけれど単なる一行動、しかもワタリが今回は
射撃戦闘がメインなので簡素化してありますとまで公言した添え物行動が
シリーズ最大レベルで存在感を発揮してるというのがそもそも論としておかしいんだよね
やってることはオラタンの上級バトラーがテムＡのターボ突きを携えてＡキャンとQSキャンセルで
おっかけてきてるようなもんで、しかもそれを誰でも出来て相手を倒せば50点という大盤振る舞い しかもガードしている相手を射撃でダウンさせると70点（だったよね？）という
前ビ優秀のテムには美味しい状況でしかない >>90
ポイント溜まり過ぎるとそうなるらしい
－表示になってる相手に勝つと＋400負けても－0
おかげでインフレがヤバイ >>91
射撃戦闘メインの機体も多いけどやる事は揃いもそろって外周を周りながら弾を垂れ流すんですけどね、特にスペとグリ >>95
なるほど、だから上位勢にポイント追いつけないわけだ。
ここ数日みんなペース早いなと不思議に感じてた。 >>69
なんかいきなり爆発して70点とられたのはソレかな…
空中飛んでるカメラ？みたいなのが落ちてて、それ踏んだぽいんだけど 前スレでモチベの話題が出てたが皆はあとどれくらいプレイしそうなのか
自分は大会終わってアプデなかったらフェードアウトの予定
(あっても1ヶ月程度の延命だと思うが)
クソゲーじゃないけど、ここらが潮時かと思っている 箱タンみたいにリプレイアップロード欲しかったなぁ
上位陣の動きとか大会以外でも見てみたかった
動画とか配信でこれみとけ、とかあるかな？
最近自分の動きにも飽きてきて刺激が欲しい
辞め時といわれりゃそうかもだけど >>91
後半すげぇしっくり来るｗｗ
テムAの突きをバトラーのAキャンで追っかけてくるとか地獄 ツインスティック出ること決定したら、それまでは続けるかな
>>100
どっかに書いてあるんだ
そういや説明書とか読んでないなあ ガーリバないのが最大の失敗だった
複雑なシステムをスリム化どころか
根本的に必要なものを削って攻めと守りのバランスが壊れてしまった
近接がお手軽に当てられても
ガードで確実に返せる手段もあれば
ビビってそれ一辺倒という訳にいかなくなるし
初心者だってスマートで気軽に読み合いを楽しめただろうに ㌧㌘「聞こえますか>>99,101よ…
ラグビーです
チャロンラグビーをやり込むのです
よい気分転換になるでしょう」 ツインステック発売されたらオラタンやフォースの移植もワンチャンある？ 引き続きスマベテ論争とテム最強スト最弱論争でお楽しみください チャロンラグビーは一見バカっぽいけど真剣にやったら結構面白いと思うんだよな >>100
公式のVW説明であるぜよ
左右に張り付いたビットが何回かロックオン阻害光線出した後はその場に落ちて地雷になる
またこれがうっかり見落として踏むと腹立たしいんだわ 調整不足ではなく練り込み不足なんだよな
経験者が一週間テストプレイすればわかる問題が放置されすぎてる ラグビーは玉持ってると時間で爆発すんのが最高にストレス。 CPU戦がバカゲーすぎるから普及しない
最高難易度で開幕直後2回前ダッシュするだけでゴールとかもう調整諦めてんだろって 操作の簡略化は2v2前提と思うんだがオンラインで人が集まらなくなる日も近いだろうな
今でさえイマイチなのに >>107
論争がある時が一番盛り上がっている時だろうな。これで修正無く終わるのが一番辛い スマートのターボ攻撃と近接修正
ガードでST削れなくする
ガーリバ追加
HCVの条件厳格化
機体の調整以外にシステム面でこのくらいのアップデートは欲しい 2on2のカジュアルマッチなりランクマッチを作ってほしいわ… 拝啓お空のお星
ストライカーの近接当たり判定をテムジン程度でいいので広くしてください ランクマ人いなくなったら終わりやなって気はする
適正相手いなくて新規がRP2万と当たるような末期箱タンみたいな状況になったり
10回連続でマッチ失敗したりとかそう遠くもなさそう >>118
それは無理、ナイフですもの。ただリーチの短さは理不尽かな少しズレただけでヒットしないしトラジで回るだけの相手はおろか後ろに下がるだけで避けれるからな。 >>105
ﾗｸﾋﾞｰ、ﾗｸﾋﾞｰｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ >>86
実はバトラーの近接はドルドレイでも横ダッシュしてるだけでスカる。スマベテ関係無し
というか横ダッシュしっぱなしでスカせないのは
テム、コマ、ブルスト、スペ（近接振ってくるの相手がほぼいないから試してない）あたりしかいないんじゃないかな
位置関係にもよるけどね。
んで位置関係的に喰らいやすい位置って正面から斜め前から斬りかかってくるのが避け辛いんだけど、
一発ダウンする前ビもってるキャラは先んじて前ダッシュ攻撃出せるようにしとくと振る前に転倒させられる。
当然先出リスクはあるけど一回見せとくと躊躇する相手が多いから動きの自由度が増す。
あとは攻撃範囲にそもそも近寄らせない立ち回りとジャンプと障害物乗りとかで凌ぐ。
俺は反射神経悪いからガードはあんましない。ダメ半分しかカットできないし。
あと喰らってもHPダメージはそんなでもないから割り切る。 >>95
ランクマポイント上がり続けるのかw
こんなバグ出たら普通は巻き戻しとかリセットものなんだが…まぁなんもしないんでしょうね
しかし今時マイナスになるバグとか糞素人が作ったのか ほんと近接初段キャンセルからのダッシュに刺さるぐらいのガーリバさえ残しておけば
ここまでスマ近大問題のゲームにならかなっただろうにな…… >>118
通常近接はこのままでもいいから
Ｊ近接をボディプレスとかにして範囲広げてくれ 大会モードくらいに双方慎重な立ち回りしてればスマ近ブンブンもそう起きないし
リアルでもスカイプでも仲間がいるシチュならVWとポイントでの逆転も盛り上がり要素にはなる
でも現実は一人で平日夜に野良プレーする人が大部分で連戦するからプレーも雑になり
ぶっぱや強行動依存も増えて↑な要素が全部マイナス反転して闇落ち要素になりがち 近接←ガーリバ←射撃の三すくみの
一つ抜いたらそら近接出したもん勝ちで
出された方は逃げるしかなくなるし
しかも逃げられても初段キャンセルで即次行動可能でノーリスクとか考えた奴頭おかしい >>127
旧作でもクソバランスな相性とかもあったけど
ゲーセンの仲間と遊んでるおかげで楽しかったのもあったんだなって思う >>70
zero2が良かった
オートだと通常技で削り+必殺技以上ダメージ倍増(だけど択は完全拒否)
同時押しでスパコンだけど性能ズタズタ(コマンドで出せばマニュアルLv1と同じ)
満タンでLv1、満タンまでの時間はマニュアルと同じ(要するに1/3しか溜まらない)
使いこなしたマニュアル>ある程度マニュアル操作したオート>とりあえずフルサポートのオート>何も出来ないマニュアル
て感じだった(オリコンは別) >>129
今でも仲間内でオラタンとかフォースとかやりに行くけど
単純にチャロンしてるから楽しいんだと思う
ベテランvsスマートって下手すると「エクバ勢取り込みたいから経験者は接待しろ」って言われてるみたいで腹立つ
んで対策が接待される側に紛れ込む、と >>121
どうせなら、VWで使ってるバットにしてほしい。
後はボムをボールにしてノックがやりたいw >>126
特殊技のナックルエクスプロージョン（ライダーパンチ）使おうぜ。
案外範囲広いしジャンプ近接に感覚が近い。 >>132
現状でも、ストライカーのVWを敵の射撃攻撃に当てると、
相殺で敵弾をホームランする演出になるよ。
気分的には（VWの無駄撃ちになるので）アウトだが。 >>133
武器ゲージ全部吹っ飛ぶじゃん！ホームランしたら追撃に使っちゃうけど。
あと関係ないけど佐天さんの、足ガクガクじゃん、ってセリフが好き。 俺のフェイ子に佐天さんか刀の人乗せたい
申し訳ないけど黒子さんは好みじゃない・・・ >>65
初期のアドバンスドとエクストラの方が近いかもしれんな
いっそ修羅羅刹みたいに何の技を残したかが別の種類のがあったほうが面白かったかも知れない >>133
あれ前ダッシュ以外からでも出せるんかい？
後ろダッシュとかからでも出せるなら楽しいんだろうけど
でもとっさに出そうとしてもゲージがなくてダッシュグレに化けそうだわ
>>134
ボムやナパの爆風でも同じこと起きるのなんとかしてほしいわ
爆風で質量がなくなるバットってなんなんだよ
しかもスト本人はホームラン打った気になって気持ちよさそうにフォロースイングしてるしさ そういや今回弾の相殺強すぎて萎える部分もあるな
弾が交差するだけでバンバン消えるから、当ってるはずなのにあれ？って事がしばしばある
今までは一部の相殺強武器意外は不干渉が多かった気がするけど
歩き撃ちですら消える事がしばしばなんで、どうにも違和感を感じる
狙ってやれって事なのか？ 暴発防止に空中前ダッシュ中のダッシュボタン押しながらCWじゃなったっけ？
前ダッシュ以外は出ない模様 >>25,34
ストライカーを個性化しようと思うとテムジンで良くね状態になる問題、やはり置きグレを70ポイント化するしかないのか？
とにかくデッドウェイトに近い各種RWの性能強化が果たされないと、この先生きのこるのは難しい >>141
なんかバーチャロンとして真面目に差別化を考えるから袋小路に入るけど
だんだん禁書のキャラゲーでもあるんだし新規を考えるというならいっそキャラゲーと割り切って
だいたいコンパチキャラ化するくらいの思い切りでイケメンか美少女かお前が好みの方を使えくらい思い切ってもいいような気がちょっとしてきた バーチャロンがクソゲーなんじゃない
禁書のキャラゲーがクソゲーなんだ テムジンと交差して前ビ撃ち合った時一方的に消されるの腹立つ >>32
これ俺も知りたい
トランジションじゃなくて立ち状態とかで相手を細くするために○ボタン使う人いますか？ ダッシュ中から↓＋ロックはよく使うな
今作のベテランはロックの使い方で色んな可能性があると思う >>146
見失ってる状態での棒立ち時間は怖いので、結局オラタン時代と同じようにジャンプや横ダッシュからのトラジでロックし直してる 禁書要素ってか機体と使用者分けて使用者によって機体の性能が変わる方向とかでもよかった気がする
フォースみたいに同系列機をたくさん用意するみたいな感じで
レールガンを撃つアファームドとかワクワクするじゃないか
まあそこまでやる時間的余裕も予算もなかったんだろうけど >>142
ただのコンパチならまだ戦えたんだ。現状は差別化以前に弱過ぎる ラグビーはぶっちゃけコードを自機に巻き付けずに撃ってゴールに入れても点数が入るならゲームとして奥深かったかも
追加DLCだと味方CPUがアホで辛い。コード巻き付けたまま棒立ちしてるだけとか。初春さん中身入ってねえだろあれ ランクポイントマイナス表示バグはPS4だけかな？vitaでは見たことない >>150
紛らわしい書き方ですまん
ストライカーにテコ入れするならって話で
今の所本格的にコンセプト迷子でどうにもならないことは否めないもんな >>146
大きく視界外に出た時は使う
捕捉してない状態=相手が自由に動ける状態でのジャンプは、トラジしてもダッシュ降りしても、スマートからすると絶好の狙いどころでしかないから、今回なるべくやりたく無いわ
スペ乗りだからそれ以外は基本旋回捕捉だなぁ >>146
自分は壁裏に張り付きたい時と立ちRWの連射で牽制or止めを刺す時かな >>149
そこは亙のこだわりで、敢えてやらなかったらしい。
https://twitter.com/vow_2010/status/961626817391034368
>亙 重郎@vow_2010
>人とロボなんて、もっとフリーダムに組み替えできた方が
>ユーザー受けするっすよ！的な声もあるにはありましたが、
>初めて組むお相手に対して、そういう大雑把なことしても
>焼畑農業にしかならんのでは？という思いもあり。
>1対1の組み合わせには今回ちょっとこだわりました。
>#禁書VO
>7:44 - 2018年2月8日 テムはほんと糞ゲーだな
相手に使われても自分が使ってもそう思う
最初相手ライ自分コマで、自分が勝ったら相手テム出してきてそげぶに負けて、俺もテム出してそげぶで勝って、その後またそいつとあたったらテムテムでそげぶやりあうっていう
ランクマ15000での話 >>158
ダブルロックの範囲がサイファーと同じでそげぶや武装が調整されればあるいは、、、 >>139
多分何も考えずに弾の性能を混ぜたから
オラタンだとライデンはcLTRWが相殺性能下手なボム以上で、敵弾を打ち落とすのは常套手段だった
んで、歩きバズは当然ただの牽制弾
LTとかしゃがみを消した時に歩きに全部の性能を持たせたから、牽制弾で容赦なく敵弾消しちゃう
テムのバスターもスマの仕様以外にもcRTRW(射角補正あり、威力弱)と立ちRTRW(射角補正なし)を良い所取りしてるって面も少なからずあると思う >>147
最初よく分からなかったけどトランジションにしないようにロックする方法なのね
キーでLRトリガーに振れるようにして
押してる間はスマートと同じ挙動
もしくは押した後2秒ほどスマートと同じ挙動になっても困らなさそうですね
スマート無くせとか弱くしてというのは無理筋だと思うのでベテランでマニュアルでスマート使えるようにした方が調整楽そうな気がするなぁ ベテラン同士の対戦はかなりバランス良く出来てると思うので下手にベテランのシステム自体には手を入れて欲しくないけどな
キャラごとの調整で済まして欲しいわ 近接を全部一切キャンセルできなくすりゃいいのでは？と思う スマートの補足弄って機体性能もやりすぎな所下げて下上げてDLCで機体追加して終わりでいいじゃろ >>68
OMGや5.2の稼働初期も同じようなもんだったし
対戦ツールの宿命なのかも
ネット黎明期だったのでテクニックなどが地域偏ったりして全国的に伝播するまで月単位でラグあったり、ね
今は一瞬だよね
チャバネクローンのサイファー増えたり（そのうち激減するかな） スマートが常時ロックではなく、相手が視界外に外れたときに自動で向き直る仕様ならスマートとベテランでここまで挙動に違いは出なかったろうになぁと思う
スマートにテコ入れはできないだろうけど、せめてベテランは旋回の速度とダウン時の向き直りはどうにかして欲しい
何故従来より悪くしたのか >>163
体験版のときにそれで「近接の自由度少なすぎ」つって文句でたんじゃなかったか
スマ近がアカンのは、近接の二段目の出がかりを即キャンセルできるーという仕様がいたずらしてるんで
近接二段目のみキャンセル不可にでもすれば少なくともスマ近による格差はだいぶ解消される。気がする 決勝戦が楽しみなのは間違い無いんだけど
さっさと終わらせて大幅修正をさっさと入れて欲しいと言う気持ちも強い
決勝終わった後、アプデが1ヶ月後とか言われたら流石にモニョるからマジ何とかして欲しい >>106
禁書特化してなければあるいは……
製品としては画期的みたいな話し方してたし…
（カロリーやらバイタル計測機能付くとか魔改造仕様に舵切る可能性も） >>111
無限ダガー
無限トンファー
ううっ頭がっ… >>149
乗せた人によって武装が変わるっていうのが一番よね
フォースを利用すればって意見は初めて見るかも
先立つ物があれば... >>135
あなたはまだ戦えるようだね…
あきらめないで！ >>168
もしや今回の大会は所謂公開デバッグか、大会参加者がテスターかも知れない キャンセル行動全部縛るとゲームの操作性やスピード感に直結するから無理じゃないかな。
無限キャンセルが出来るから追い払えない、距離離せない機体はクソゲー押し付けられるわけで、キャンセル行動に隙が出来ればいいと思うのよね。
例えば、カードキャンセル近接したらガーキャン近接（キャンセル不可）、ダッシュ中の近接はダッシュ近接（キャンセル不可）みたいな特殊行動にするとか >>162
実はベテランはオラタンよりも外周がとめらなれない
ダッシュ近接やクイックステップ近接もないから有効な置き武器なかったら詰む
スマートや誘導強い武器を粛清するほど逃げゲーが加速しそうなんだが >>142
キャラゲーとして考えた場合でも、禁書世界の学園都市でバーチャロンが流行った理由は超能力者と無能力者が平等に戦えるから、って設定してるのにソレが蔑ろになってる
えっ、そけぶが無能力者？ﾊﾊｯﾜﾛｽ >>116
俺もスマートの不満はそんなもんだわ
そこらの理不尽がなければスマートはいいシステムだと思うよ あとベテランはフォース見たいに背面のガードさせてほしい >>143
ゲーム批評のインタビューで某優勝者がみんな良くやってますよね、このクソゲー言うてたぞ >>146
基本使わないが、特定の条件化での行動に限って使う
具体的には正面に強い立ち攻撃で読めた近接の迎撃や着地取りをする時
他にも押しっ放しで動きたい状況はあるけども指の数が足りませんがな
>>175
外周はそこに至るまでの過程で多分に技量差が反映された結果だから極論すれば「やられる方が悪い」(勿論キャラ差酷くない場合の話
というかそれで片付けないとステージの広さとか全武装の誘導性とか、修正範囲がゲームの根幹に及んで収拾付かないだろうなあ
VWの仕様ちょっと変えて終盤のリード維持以外での外周の意味を無くせば抑止はできそうだが タイトル画面からシンプルにデスマッチ＋ダメージ床無し＋難易度選択のみのアーケードモードなプレイ選択を作ってほしいな
今のだと階層潜っていかないと選択できないうえにポイント無しのデスマッチはダメージ床のクソ仕様しかねえし >>182
上条さんのキメ台詞
その幻想をぶち殺す→そげぶ
そげぶパンチ＝テムジンVW >>186
いやこれで十分でしょ
能力も全部細かく説明しろと？ ちゃんとAAつけてあげないとそげぶの魅力が伝わらないかな 鼠径部のことだろ
何にせよつまらん揚げ足取りは小学生で卒業したところをみせつけとかんと
ええおっさんとして生きてくのしんどくない？ もともと>>176のレスで、そけぶって誤入力したから>>182が、そけぶでなんやねんそげぶでしょ
的なツッコミしてると思われ
恐らく>>176・182の両者はそげぶの意味を知ってるかと思う >>174
近接も武器ゲージ使うようにすればどうよとは思ったな
その場合でもテムのCWもRWも回復早いからやばめなんだけど スマートを使うことで20年戦士にも新規がある程度対抗出来るのはでかいが
じゃ老兵がスマート使い出したらどうすんねん問題は付きまとうね ベテランからスマートに乗り換えた時、マークIIからゼータに乗り換えた感じと一緒でした >>191
そけぶとそげぶの違いに気づいてなかった。老眼かな ベテランからスマートに関しては
おれはイングラムからAVR-0に乗り換えたときの泉野明みたいな気分になった ベテランは、所詮はマーク2か・・・スマートがゼータと言うならベテランはハンブラビぐらいにしてくれてもいいよね 結局のところ大多数がスマート使うのは勝てないからか裏返せば勝てるからで
いずれにしても勝ち負けこそが最重要であるとユーザーが選んでるも同様で
このゲームにはそれ以上の価値観を見出せませんと実証してるようなもんだからなあ
eスポーツ的なポイントルールとか動かすだけでも爽快なトラジとか全てが空虚に聞こえる悲しみ スマート近接の問題はガードしてもたいしてメリットがないことだからなあ。
ガードされたら反確とかだったら近接当てるふりして射撃でガード割るとかの
さらに反射神経問われるゲームになってたかもしれないけど。
この辺はバーサスのシールドガード参考にしたんかね。あっちもたいしてメリットないから。 これ1.01で大会やって、終了後に即1.02へ切り替えて再度大会とかの方が盛り上がったのでは？
Verアップの度に大会やる様に公式が頑張ればモチベアップになるわ そらもう有名人がツイッターで言ってる！なんてのを根拠に語っちゃうぐらいですし >>205
今時の対戦ゲはバランス調整やアプデをイベント扱いしてるのは確かやね
チャロンもそうできれば良かったんかのもなー。
定期的に機体追加。有料もしくはゲーム内通貨で購入。
シーズンパスももちろん売るよみたいな
FPSだとステージ追加も大きな要素になるけど、チャロンだとせいぜい機体追加くらいしかないのが痛いところだが >>183
デスマッチやったことなかったから知らなかった
ダメージ床がよくわからんけど、ポイント無しのモードがあるならこれで色んな問題解決するような >>181
HCVが大量リードには全く機能してないのがな
シリーズ通してこのゲームならではのいいところって何だ？ >>209
新作というだけで尊い。
トランジは要素として割と成功してると思うよ >>205
そもそもそんな短期に問題点を洗い直す能力が無さそうだし大会で頑張ることのご褒美が粛清になりそうだし
プレイヤーも遊ぶ軸が新技開発競争の早解きによるわからん殺し合戦になるだけじゃないかね ３Ｄ対戦ロボットゲームの開祖だからな…自由度の高い高速戦闘が一番の魅力じゃないかね
他のロボットゲーはやれブーストゲージだやれ残弾だと制限が多い中チャロンはそういうのあんまないし >>206
大会で結果残した有名人の発言なら影響力とか説得力が出てもしゃーないんじゃないの？
少なくとも何の根拠もない匿名の発言よりは説得力出るな
ソース元が辿れれば何を見て何を考えたかって発言者の程度を判断する材料にもなるし ポイント減り始めて何秒か経ったら、減るポイント二倍とかだったらガン逃げ抑制できる？
HCVでポイント勝負させたいなら、頭のおかしい高火力武器をセットで調整しないとな。 >>209
大量リード取られてる時点で、ってなるだけだわ
それがVWとかポイント、機体性能格差に由来するなら是正が必要だとは思うが
そうでないもんがすぐさまフラットになっちまうような仕様ならPT制自体無意味 >>212
大正義lolはプロ同士の対戦でもわからん殺しが炸裂するから >>215
負けてる側がガン逃げに振り切れるだけだと思うぞ >>215
それやると今度は前半に取ったポイントが無意味化するだけ
大会でもあったけど、現状でも30pt差程度なら狙ってドローまで持ち込める
HCVの仕様も全然練られてないよ >>141
もしRWが修正されるならマエビだけ雷電と同等にしてほしい。
歩きや立RWまで一緒にするとTCWとあいまってエンジェが死ぬ。
現状STはBTより雷電気楽に相手にできるから助かる（強いとは言っていない）
VerUPとか本当は弾の相殺とか出そろってからやるべきなんじゃないかなと思うけれど、
バランスが明らかにわるいからなあ。
STのTWCは開幕密着であたるとやばいから今の状況になっているんだろうとおも…雷電レーザーとかどうなってるんだろう。
あと、BTの歩きCWで雷電のトラジキャンセルレーザーが消せるっぽい。未確定 HCVの問題は真逆で、勝ってる方がガン攻めしないといけないこと
そんでガン攻めしたのに結局ドローってのがまぁあること
お互い被弾なしならカウント止めるとかしないとリードしてる側に一方的な負荷がかかる >>217
それは母数が桁違いでプロと見る観客までいて成立してるゲームだからなんじゃないの？
今のとあるだと内容的にも人口的にも短いスパンの開発合戦でやりあうを繰り返すのに耐えるとも思えんし >>218>>219
それもそうか。ベテランの上手いひとにガン逃げされたら、追いかけるのも面倒になるけど、
そこは自分の序盤の攻めが甘かったと割り切るしかないか。
個人的にルルーンのガン逃げがつれえ、着地に隙がないから。 こんだけ新システムを盛り込むんだから体験版の時点でオンライン対戦させて意見感想集めておくべきだったんだよ
そうすりゃもう少しマシな形になったんじゃないかと思うわ
今更過ぎる話だけどな せめて同点まで落ちないようにすれば多少は改善されるか? 本当に「そもそも」という言葉を使う頻度が多くて嫌になるけど…
そもそもポイント制も「小賢しい逃げ厨をルールで潰しといたぞ。ついでに操作も簡略化や。
これで思うさま前に出てシンプルな駆け引きを楽しんでくれや」というつもりで出したんだろうに
蓋を開ければバッチリ駆け引きの道具で単純な体力勝負より小賢しい知恵を求められるというね 過去作の0.1ゲージ争う戦いも色々言われるけど
今作は未完成品もいいとこ 個人的にはオラタンのワンパン入れて逃げ回る展開よりこっちの殴り合いの方が好きだわ >>225
追う側もHCV中に何かしら当てないと1点リードが残って同点まで落ちないとかはどうだろ 攻めてるのに攻撃が当たらないと減点が止まらないってのはどうかと思う
特定の距離でダッシュ攻撃をしたら減点が止まるというのはどうだろうか ライデン強すぎないか？
近接仕掛けてくる奴にやたら範囲広いストンピングしてるだけで勝てる >>232
あれ範囲広すぎだね
読んで避けたつもりでも結構当たる >>232
あれ衝撃波は50点なの？近接部は本体のみ？ >>232
だって美琴のライデン、
小説版ではほとんど近接しかしてなかったし。 >>228
すごいわかる
でもここで言われてる不満点にも納得
ほんとあと一歩てところなんだよな >>233
他の機体だと精々武器や腕にしか判定ないけどライデンは全身に判定あるからかな ストーリーモードを進めているのですがぜんぜん上条くんと女性陣のカップル成立する気配がありません
そういえばこういうゲームにありがちな選択肢もぜんぜん出てきません
どうすればフラグが立つのでしょうか
ネット対戦とかこわいからいやです >>220
前ビ強化ライデンくらいにして欲しいですね。前ビって基本相手に近い距離で撃つ技なのに近くでは威力出ません離れて撃って下さいってどうなの？ >>239
このゲームで新規フラグが立つことはありません
原作を買いましょう 少なくともオラタンの
・事故ったら即終了
・事故らされた側は追う必要はあるけどかなり不利
という定番の展開と比べれば
事故った側にもドローの選択権があるて点で駆け引きとして展開が増えてるのは悪くないと思うわ
序盤で攻撃あててんのにドローからそげぶ逆転はどうかと思うが
これはルールの問題てよりかはそげぶ（VW）の問題だし >>216
HCVが発動まで10秒以上かかるから序盤に70ポイント技で事故るだけでHCVが機能しない大量リードになるんだが？
30ポイントでもカウント40秒きってたなら無理
現状スマートや誘導強い武器のお陰で目立たないけどな HCV自体が30pt程度の差を埋める仕組みに過ぎないからな 少なくとも70ptは全廃でいいと思うなぁ
基本30pt、特に当てづらい特殊攻撃とかは50ptって感じでいいと思う リード側が同じ攻撃でダウンさしたらポイント半減とかあればいいかもな
バスターバンバンで140Pは草が生える 大ダメージと高ポイントが共存してるのはどうかとおもうわ
ダウンは一律30点、大ダメージ攻撃はダウン攻撃込みで50点ぐらいで十分 70ポイント技の有用性に機体毎の差があり過ぎるのが問題だよね、ザッパーとか高性能すぎる技があればドルのCD特攻とかストのTRWみたいな残念な奴とかあるし、マチェット修正したんだから他もやってくれよ そんな芸術点みたいなポイントなんていらねーと思うんだよな
PKだろうが50Mロングシュートだろうがオーバーヘッドキックだろうが11人抜きしようが1点でいいじゃん >>223
勝った？─勝→おめでとう
│
負
↓
なんで負けたの？
├→スマ近粘着された→接近を許したのが悪い
└→ガン逃げされた→逃がしたのが悪い
んで、じゃあどうするかって試行錯誤する奴が
上達していく可能性が高いのよね
機体変えるもよし、スマート転向するもよし >>246
それダウンを奪いにくいキャラが苦労するだけじゃないの？
エンジェとかストライカーとか >>239
こういうゲームって
そういうゲームじゃねえよw
攻略できるなら佐天ちゃんがいいな >>255
現状のエンジェとかストライカーが50点70点を狙いやすいキャラだとしたら困るだろうな
俺にはとてもそうは思えんぞ >>257
いや、狙いにくいから苦労するんじゃないのってことよ
一律30点だと2ダウン取られたらエンジェストライカーはもう逆転不可能じゃない？ >>258
現状だと50点とか70点で2ダウン取られることもあるわけだけど
それを取り返すよりマシじゃね >>258
エンジェとストを同列で語るのは許されないぞ >>255
ストライカー使いとしては特に困らないかな。ストは70取れる武装がまともに当たる事が無いTRWと格闘も基本こちらから仕掛けれる性能ではなく、逆に取られるポイントが減るから寧ろ有り難いぐらい 逆転要素として70ptはあっていいと思うけど
バスターで嫌目立ちしすぎなだけで >>256
バッドエンドは
土御門「僕たち友達だよね」
だろうな
攻略できるなら先生に決まってるだろ！ ぶっちゃけ70点は近接かジャンプターボだけでいい気がする いらんなぁVWで2倍中に70x2、追い打ち20x2とか低火力の機体は絶望的
特にそげぶでVW取り上げられたら試合放棄レベル VWが差し込めるタイミングがよくわからん
出て欲しい時に出てくれない >>262
威力高い
ダウン値高い
普通に当てやすい
かなり連発できる
上に
だからね >>266
トランジ中はでない
ダッシュ中はでる
空中では何をしても出ない
で、あってると思う ランクマのポイントは依然バグってるな。モチベーションが・・・ 表示がバグってるだけで一応内部では正確に点数入ってるはず？ 同じ相手とばかり当たるんだけどマッチング拒否ってdぷやるの？
PSNの「一緒に遊んだプレイヤー」に他ゲーしか表示されない >>265
ポイントとられても殺しにいける火力のあるライデンやサイファーならまだしもなー
ドルとかストとかどうすればと思ったがこいつらじゃそげぶでVW取り上げられなくてもポイントとられた時点で詰むか >>267
近接ヒットからキャンセルで撃てるも追加で >>272
負けても減らない上に勝つと400ポイント入るっぽい >>270
そうだよね
前ダッシュ中とかに今だ！ってガシガシ押して出なくてガアアア！ってなるのが続いたから
コントローラーがアレなのかもしれない >>278
トレモで何度か試して出ないときがあるならコントローラが悪いかもね >>274
ラグスイッチ使ってんじゃねーかと疑いたくなるような激ラグの人をブロックしてみた
直後にまたマッチングy/n
禁書VOには同機能が実装されてないから対戦拒否を選択し続けるしかないみたい ラグなのかあるいは処理落ち？っぽいのが発生するのが困るな
電磁ボムとか2個まくと自分もカクカクになったりして
こういうところが低予算丸出しというかショボすぎる… 近接は高威力低ポイントでいいよ
逃げられたら負けくらいのリスク背負わないとな なんか今日特に人少ない気がする
ポイント差結構あるマッチングが目立つし >>259
それは当てやすい弾が高ポイントなのが問題だと思うなあ
狙いにくいのは高ポイントでいいんじゃないか >>280
えー、禁書VOはブロックリストがマッチングに反映されないってこと？ ブラックリストでマッチング拒否できたら自分より上手い人全員ブラックつっこめば延々弱い者いじめでRP上げられることになってしまうのでは ポイントリードしたら途端にラグくなるライデンいたけどブラックリスト突っ込んだら二度と見なくなったが運が良かっただけか ブルストの近接、ヒット位置高いからバドスのしゃがみ姿勢はすかるのな これ一緒に遊んだ人リストにでてこないんだな
ファンメが送られてこないのはいいとして良い試合したひとに一言送りたいなあ >>285
明らかにその人以外誰も居ないという状況ではなかったので、恐らくは >>239
野郎、シリーズ開始から14年44冊も本編出てるのにいまだにヒロインの誰かとはくっつかん
チューすら無し フラグだけ立てて立てまくってひとり「はぁ…出会いが欲しい…」と溜息ついて
同級生の土御門と青髪ピアスから左右同時にボコられる男
今回登場ヒロインのうち、上条にフラグ立て攻略され済み
： インデックス 美琴 一方通行 食蜂 神裂 小萌先生 オティヌス レイヴィニア・バードウェイ
黒子は戦いの中で上条に命を救われてフラグは立てられたがお姉さまLOVEで全くなびいてない
レッサーはべつにフラグも何もないが身体で籠絡しようと勝手に迫って来る 以上今回ヒロイン14人中計9人 過去の箱フォースもブラックリストっちゅーか苦情入れた人
とも構わず引き続きマッチしたよ >>293
ホモ入ってるぞやっぱりな薄々気づいていた >>220,240
至近距離で当ててダメージ上昇って装備にはストライカーなら前グレがあるから、別に前ファニーに同じ調整しなくても良い
むしろ、弾道が中遠距離で当てやすいのに至近距離の方が火力が上がる前グレと、遠距離の方が火力が上がるのに誘導が足りない前ファニーというチグハグが辛い
いや多少のチグハグならまだ良いけど、最大火力の発揮点を外れると性能がガタ落ちするせいで平均的に見ると雑魚性能しか発揮しないってのが無茶苦茶痛い
アファームド兄弟の中だけで見ても、コケ易い・装甲薄い・足も遅いのに射撃能力でコマンダーどころかバトラーにも劣る勢いなのは本当に救いが無い
ショットガンが強いのはまだ理解できるとしても、STダメージが蓄積する特性から本作はサブマシンガンが意外と強いから、ストライカーの売りらしきモノが全く無い >>294
箱の苦情は、遭遇率が下がるだけというMSの仕様通りであって、ブロックとは違う
でも>>288もあるから、ブロックしてソフト再起動が必要なのかもしれない エンジェラン強化しろよぶっちゃけこの機体雑魚だからな？
こないだ二人3位入賞したけどあれは中の人性能半端ないだけで雑魚機体だからな？ エンジェランは弱くはないけど
ゲームコンセプトにあってないんで勝てないとかそんな感じ 着地硬直のなさと機動力で無理やり攻めスタイル作るの、
最初はサイファーで誰かやるだろと思ってたらまさかのエンジェで確立させてる人がいたのはびびった
当のサイファーは攻撃力高すぎて暴君になってるし
>>293
設定だけ見て思ったんだけどストーリーモードでオティヌスちゃんがキレてたのは上条さんとの特別待遇生活を邪魔されたからなんですかね…？ >>296
前グレとかあの性能と燃費なら2発同時でも良いのにというのも有るが全体的に燃費が悪すぎて牽制すら碌に撃てんし、かといってダッシュファニーも複数ヒットで初めてヨロケだしな！
マジでテスター仕事して >>303
テストプレイしてる連中の腕、冗談抜きにここに居る初心者の方が強いレベルだと思う
ちゃんとゲーム理解できるような腕の連中にバランス取らせたとは到底思えない出来だし >>302
あのエンジェを悪く言うつもりは毛頭ないけど
ある程度から上のエンジェは大体ああやってミラーコンボに望みを託す立ち回りやで
同じ双龍事故らせるのにも前に出た方がいいし ライデンのVW一発で100ポイント取られたんだがなんだあれ >>303
テムの前ビとストの前ビ交換すりゃまだバランス取れてるわ
特定の攻撃が強くてそれが当たれば一発逆転なら前ビが弱いのは仕方ないがどの攻撃もまんべんなく弱くてVWも前ビも前グレも弱いとか開発陣営はどうしてこれで勝負になると思ったんだろうか
つかなんで一部キャラだけ不自然にすべての武器種でエネルギー効率悪いんだよ >>307
あると思います
点数計算イミフだよな
たまに30点の攻撃が70になったりもする >>309
STが減っている時にくらうと割と起こるような、自分は地上でそげぶをくらって70ポイントプラス空中ダウンという悪夢をみた。リードを全部パーにされたぜ。 ライデンの前ダッシュ速度とＢＴの前ダッシュ速度が同じなのが納得いかねぇ！ >>306
上のランクでエンジェ使ってる人はほんとスゲーな >>307
st値３０％以下でVWくらうと７０ｐｔ＋ダウン追い討ち可能、２０×２で合計１１０ｐｔ。
バル系だと合計１８０取られる事もある、近接一段キャンセルで狙ってる人もいる。 あとちょくちょく表示されるポイントと実際に加点されるポイントが違う時もあるんだよな。
この辺は丁寧にやってほしいところ >>313
あーこれかも。ジャンプ近接繰り返しから立ちレーザーかVWばっかり出してくるどす恋ライデンだったわ もっとこう…人が沢山いて同じ低レベルでわいわい遊べるバーチャロンがやりたい…
ゲームは楽しいハズなのについやりすぎるとどんどんレベルが上がってしんどくなっていく
そして上級者の異常なレベルのプレイとか見てSAN値が減っていく
過去作良かったと逃げようとしても過去作は過去作で割と頭おかしくなる動画を見てまたしても正気度が減る チャロンは割とストレス耐性大事ね
すぐイライラする人は負け続けてるイメージ 3ラウンド目にそげぶしてくるテムジンにVW返しで勝つのちょーきもちいい ストライカー使いさんは強化して欲しいと言うけど威力強化でさらにロマンを求めるのか誘導強化で無難な機体にして欲しいのか気になります そげぶをライデンのレールガンで返されてちょっと納得いかない せっかく有ったスト部屋がいつの間にかテム、サイファーが入ってスト部屋じゃなくなった(泣) >>316
後は坂でダウンすると飛んでないのに追い討ち可能だったり。
ブースト中はポイント表示バグ多いね、５０×２も７０×２も
一律３０×２に表示される、実際はちゃんと入ってるのだけど。 >>324
ストライカー同士って楽しい？あまり面白みを感じられない。 温い使い方するからでは？
密着に近い距離なら押す暇もないか
撃っても返せないことあるし >>207
追加要素が全てをぶち壊すクソゲーの出来上がり
DLCが「ハンバーガー買ったらバンズだけ来て肉と野菜を別売りされるクソ商法」って言われてるの、知らんのか？
完パケを売ってるのがこのゲームの長所だろ オープニングふつうのロボットアニメみたいで
これはこれで感慨深いものがある >>319
勝つとめっちゃテンション上がるゲームだけど、負けるとその3倍ぐらいストレスかかる。わかってるんだけど勝ちの喜びのためにストレス貯めながらゲームしてるわ。 >>331
初耳やね。
BF1でもストVでも虹6でもイカでもフォーオナーでもそんなこと言ってる奴きいたことない
初代xboxくらいの価値観じゃねそれ
対戦ゲでもっとも求められるのは競技人口なんだから
一つの対戦ゲをロングスパンに導けるそのへんの「今後も拡張要素足してくよ」という開発からの宣言がユーザーに歓迎されないはずがなくね
まあそんなこと言ったところでチャロンじゃそれが実装されなかったんで無意味だけどー 熱い殴り合いをしたい
OMGのアファームド同士のような熱い殴り合いを
なんで回り込み無くしたんだ やっとストライカー使ってみてるんだけど
VWのバットが三回までって空振りしてもチャレンジできるだけで三回ホームランは出来ないのね
三回打たせてやれよ >>326
実際戦いは置きグレとノミで事故待ちだけどなんか楽しいんだ(雰囲気的に) ランクポイント10000いったあああ！
昨日までずっと7000~8000ではまってたからうれしくてしょうがないわ ストライカーの攻撃、ちょっと離れて横Ｄトランジで反復横跳びされるだけで何も当たらなくない？ >>240 >>296 まあRWにはHTダメージよりSTダメージのストッピング能力と命中がほしいってことで
TCW多段事故もあるから最近は遠距離主体だし、慣れてくると至近距離は近接も以外と当たるようのなってきた。
近～中距離がうすいのがつらいんだよね。
レーザーとか、エンジェ竜とか連続マインはエクストラ回避というか、攻撃を軸にエグザイル（チューチュートレイン？）みたいなジャンプ機動で当たるのおくらせるようになってから楽になってきたけれど、サイファーの機動力にはついていけないという。
ところで雷電空中近接って外周が距離１２４からでもあたるのな。
実践だと距離１００ぐらいから狙っていけるからなにか一発あてたら強気で行ける
近接キャラだったなり。 >>331
スマホゲーのことポチポチゲーとか言ってそうな時代遅れ感 >>335
ガンダムバーサスとかで普通にいわれてたよ
DLCが万一弱キャラだったら売れないから凶キャラにする
人気キャラは続編でリストラしてDLCで復活
これが歓迎される理由がなくね？ ライデンは詐欺臭い武器が多いけどやりこみで差が出るからお手軽に使うには若干面倒
たぶん修正入ったとしてテムスペサイブルストあたりは弱体化してもライデンは特別枠で
スルーされる可能性高いから強キャラに乗り継ぎたい人は今から練習しておいた方がいい >>344
一応既に2回弱体入ってるんだけどなw>ライデン 8000までプレイするならスマライ以上のお手軽いない >>343
ガンダムゲーはガンダムゲーであってその他一般の対戦ゲームと比較してはならない。
あらゆるオタの中で最底辺に近い知性と最も偏狭な価値観で生きてる連中やぞ >>343
平然と嘘つくのやめーや
そんな書き込みガンダムバーサスのスレでは
全くと言っていいほど見てないぞ 今の気持ちをどうぞ→優・越・感!!
調子乗んなギリギリだったじゃねーか 多少マネタイズが悪どくたって、変化がある対戦環境の維持に繋がるなら歓迎すべきよ。
せっかく禁書IP抱き込んだのに、現状は悪い意味で禁欲的過ぎる。 >>345
体験版からのことを言ってるならテムスペサイも一緒
その中でさらにテムサイは発売後に一回プラス
ライデンは実際戦わないと判定や相殺の強さに気付きづらいし
大会とかでも匠の技で当ててる感出してたし決勝でよほど
おかしな勝ち方しない限りは粛清対象から免れそう DLCは余りにぶっ壊れじゃなきゃ全然OKですわ。今のフェイ、コマ、バル系ぐらいの強さで。
バーサス民はちょっと参考にならんかも、マスターとゴッドDLC化はさすがに呆れたけどね。 ゲーセンで月に4,5万使ってたの考えればちゃんとバランスとったり次の要素入れてくれるならDLCとか月額とかも安いもんだ
俺以外のオッサン達も多分そうだろ
逆にそうならないならあと1月で飽きる 現状機体少なすぎるぐらいだからどんどん追加して欲しいけどそんな予算があるかどうか >>304
ひとつひとつの機体の担当者はいるけどもしかして全体のバランスとる担当者がいないとか…？
ハハハ、まさかな…ハハハ 公式が大会配信して1000人ちょいしか集まらないゲームにDLC出しても雀の涙という現実 >>336
トラジで回り込みは出来るけど、今作は近接範囲広くて回り込んでる間に斬られるから… >>348
画像で「昔はDLCといえばセットのポテトとかコーラ追加するイメージだったのに今は」的なの貼られてた
あと「無料で遊べちまうんだ」辺りググってみるといい
>>351
「下方入ってるから見逃せ」ってんじゃなくて「既に入ってるのに下手だ」って話ね
オラタン相当やってる友人でもオラタンのLTRWが問答無用にダメージ持ってく武器だと思ってたくらいだし
(実際には特定距離でしかダメージが入らない、撃つ側がcLTRWとLTRWを使い分けているだけ)
結構やりこまないと強弱判断し難いってのはあるかもね
>>352
ぶっ壊れじゃないならむしろ欲しいけどね
逆に言えばそう言われる程度には良作だとは思う >>318
超分かる。タイトル画面から1発で行ける2on2部屋が欲しい。
RP変動なし再戦なしでお手軽に何度でもやれるモード。 >>323
原作設定ではそうなんだろうな
でもチャロンでは彼我間の距離次第なんだぜ >>335
>>342
ハンバーガー云々は俺も知らんけど
モナ・リザの絵をコラしてDLC批判をしたやつが海外から流れてきたのは有名だと思う
ハンバーガーと言ってることは同じなので、興味があったら
「DLC モナリザ」で画像検索すれば大元や派生が沢山出てくるのでご参考までにどうぞ これHCV中は相手のVWゲージが急上昇するようにすればいいんじゃないかな？
ポイントとられたあと逃げに徹されるの本当に萎えるんだが。 >>362
せっかく教えてもらったしと検索すれば5年くらい前の話か
やっぱ古いなというかゲハくさくない？
>>363
その仕様になったら
最初にわざと一発もらってから逃げ回ってVW溜めてから反撃するわ
一発食らわせて逃げ回る相手には迂闊につきあわず
ポイントゼロ同士になったあたりで仕切り直すつもりでやればええよ >>363
VゲージはHCV中以外はたまらないとかならありかもしれんが、
相手のゲージ状況も予測できなくなるし、ＶＷの押し付け合いが加速するだけかと。 >>359
細かく強い武器で積み重ねの優勢取って詰めていってレーザー当てるのは
スマ近ブンブン、バスターとか多段ダガーでドーン！とかほどわかりやすくないからねえ
多分いまだにワタリ的には自分やテスターがあんなに当てるの苦労したレーザーをびしばし当てるのは
超絶職人芸でたゆまぬ修行による技量の賜物だから弱体化するのは筋違いだくらいに思ってるよ 今どきDLCの課金で叩いてる奴とかいないだろ
最近の流行りはloot boxだぞ >364 365
結局VWの強い機体が有利になっちゃうのな。
それはやだなぁ なにが辛いって近接が別ボタンになってるのが辛いな
二重ロックオン状態から自然に出るのが売りだったんちゃうの
ここをツインスティック作るときどうすんのタニタは エネルギーがたまっている分だけ無料で遊べちまうんだの精神 そもそも7000円ぐらいのパッケージ売って終わり！とか今時利益出ないのはわかるでしょーに
後はＤＬＣを顧客満足度下げずにやれるかどうかの問題
しかし対戦ゲームは特に継続的にＤＬＣで継続的に稼ぐのは大事だと思うんだけどこのゲームはもうＤＬＣって出なさそうでな 今時こうだからと言ってしまえばそれまでなんだけど
発売日から追加DLC発売は萎えたわ。
発売日までに出来ていてもどうせなら発売後に追加DLC発売決定！と発表して
1か月後とかに売るとかして気持ちよく金を使わせてほしかった。 機体ならそうも思うだろうがオラタンカラーくらいええやん というか現状のDLCって、色換えとミニシナリオだけで金払う気になれない。
新機体と新キャラなら気持ちよく金出せるんだけどな。 >>331
それは一昔前のアペンド商法が未完成だった時代の話であって
今はハンバーガーを買った後にポテトやドリンクを売る商法として確立してるからその例えはズレてる
モナリザのコラで言えば1999の時代に戻ってるとも言えるが
>>372
禁書からの人はオラタンカラーに興味ないだろうし
逆にチャロンやりたいだけの人はシナリオいらないし
これが本体の価格になるのを考えたら別売は良心的だと思う そもそも追加要素じゃなくてデフォで入ってるべきだろう！って物は、禁書VOの場合ないからね
お布施するやつは気にせず即買いする人もいるだろうけども トロコンしてやることがなくなったので、いまホットなストライカーの練習をしてる。
ランクポイント2500点くらい失った辺りから、だんだん勝てるようになってきた。
>>326
ストライカーって今まであんまり見かけなかったけど、なぜか今日はよく当たる。
密着TCW合戦楽しかった。
あと、なぜかストライカー同士だと前DRWがクリーンヒットしやすい気がする。
テムジンだと先に向こうの前ビが当たるんだけどね。 プレイ人口が増えれば解決する問題が多いよね。予定の売り上げは出せたみたいだから予告してどこかで値引きして
人口を増やすって選択肢はないのかな。定価で買った自分も大歓迎なんだけど。
メーカーは次回作（あれば）で発売日に買ってくれなくなる不安があるだろうけどチャロンに限っては心配ないだろう 自分でサイファー使ってるとあまりにもゆとり性能で一人だけオラタンみたいな感じになるわ
使ってる時は楽しいけどあまりにも優遇されすぎて草生える
まぁオラタンと全然違うけど意味合い的に
空中ダッシュ攻撃からのトラジキャンセル
もはや機体固有特長だけですまされないわ
そのせいでオラタンのころより攻撃避けやすい
被弾率今作下がりまくりなのに硬くなってさらに余裕出来たわ
他の機体はまず地上ダッシュ攻撃もトラジキャンセル出来ないのにもはやバグレベル
これの時点でもはや格差が凄まじい
オラタンの空中ダッシュ中二回攻撃のほうがまだ使い勝手考えると弱いくらい
空中前ダCWも過去作ではありえない真下に射出可能になってすれ違い様確定とか頭悪い性能だ
射出までのタメのなさに射出スピードといい過去よりはやい弾速射出後そこからのトラジキャンセルフォロー
LWのダガーにしてもダメージとダウン値と弾速と密度がシリーズで最強
トラジ中ですらLWがくっそ強いし
相手の様々な行動にちょっとでも各種ダガーが当たっただけで、ST値の倍率のせいですぐ簡単にダウン取れるトンでも威力
従来なら弾速も射出してからどんどん減速するダガーが全然減速しないうえ密度が高いせいで中近距離は相手がジャンプしないと必中に
もちろん上記で書いた通り無理に突っ込めば大ダメージ&ダウンも辞さない
シリーズでももっとも早いTRWレーザー、一瞬で射出&端まで届くせいでオラタンライデンの高速ハーフレーザー搭載状態
SLCダイブもほぼ真上から急降下可能だったり、SLCダイブ時間も歴代最長で逃げ切りにしても超優遇
サイファーはくらったらヤバイ！
チクチクして、回避に回避を次ぐロマン機体じゃなくなった
めちゃくちゃゆとり仕様になった
勝てるから楽しいけど、この性能で負けたら恥だわ
これだけの性能サイファーで自虐するならサイファー使わないでほしいわ
下手な奴はサイファーじゃなくても自虐するわ >>381
その手の公式値引きのセールってどんくらい売れんのかね
ちょっと前にドラクエとかシュタゲのを広告で見たけど
ぶっちゃけ中古で買えばもっと安いじゃんて思ったんだよね
最低でもそれくらいの小狡さが回らない人間じゃないと
対戦なんかじゃすぐに脱落しそうだと思うのは偏見か バンナムのDLC商法悪どいよな。パッケージで金取る分基本無料ガチャゲーよりひどい感 DOA5みたいに完全無料でなくていいから、対戦専用版みたいなのを
格安で売ってくれたりしないかな…なんてのは思ったことあるね
フォースの時に思ったことだけど360の場合、そもそもの普及台数が問題だったしなぁ… テムジン使ってた昨日までランクポイント1500前後を彷徨ってたのにライデンに変えてから5000まで言って嬉しい >>319
勝ったら爽快感を負けたら憎悪を次の対戦への情熱として延々と相手を斬り続けてるわ
正の感情でも負の感情でもモチベは維持できるようになると長続きするよ、心は摩耗していくけどな >>383
いや、かなりサイファー使いの自虐多くてさ…
今作は全く自虐できる機体じゃないのに
いまだに柔らかいとか自虐が特に多くてイライラした
研究や努力しないで棚にあげるのがほんとムカつくのよ
勝ちたければうまい人の見て勉強するなり自分でなんか開発とかそのくらいしろってね >>384
ベスト版固有の特典がつけば
特典の内容次第で、未購入だったチャロン勢か禁書勢が買うかもしれんね もうサイファーの自虐とか最近見なくね…？もっと柔らかくしていいよ、とかそんなんばっかな気がするが
ＶＷまで強いとか言い出す輩までいるぐらいだぞ サイファー自虐と言うと箱タンでも頑なにTSで遠距離事故待ちサイファーやってたあの人を思い出すけど
箱タンのパッドサイファーを経験せずに旧来スタイルを守ってるのが仇に成ってるなあと思った
オラタンだとサイファー使えなかった自分でもパッドサイファーの立ち回りを思い出したらバルカンジャンプとか
必要ないからすぐに動きはコンバートできたし
>>390
それはありかもだけど多分そういうのは対戦層とはまた別な気がする 俺はむしろDOA5みたいな基本無料版はいいと思うね！
ただ機体の数が少ないから1機体のアンロック購入金額が600～800円くらいかなって思うわ >>391
VWは別に当てなくていいしな、壁に向かって射出するだけ
それですぐ硬直とけるからそしたら機体性能上がってウマウマ出来る
まぁVWたまるような被弾とかするなんてサイファーにあらずだわ 一般的な無料モデルを参照すると
モードは対戦及びアーケードのみでストーリーモード別売。
テム・ライ・フェイと二週間ごとに二体ずつ交代で使用可能。
そんで有料で機体にペイントできたりデカール貼れたりツノはやせたり、と
妄想するだけなら無料 >>390
フォースは通常版が安く買えるけどベスト盤がプレミアになってるな
ジャケットが新規絵ってだけでもこういう効果を出せる 専用カラーはいいよな、200円くらいにしてくれれば
バンナムのエースコンバットにはアイドルマスター専用機があったな、あれは性能までチューンされててそこそこのお値段したような 夕方ルルルのレーザーの避け方聴いたけど、中距離じゃあどうしても避けれんな、あれ撃つギリギリまで銃口向くとかヤバイだろ >>394
VW最弱はバトラーだと思うわ。サイファーの様に壁撃ちもできない。
素の能力でまだストライカーに勝ってるだけでVWでは負けてる。 じゃあバトラーの自虐するわ
近接が距離以外テムの完全下位互換だし
VWは相手が糞長い硬直のとき以外カウンターもらうしブースト状態入っても糞近接のままだから射撃でダウン取るしかないし
70点がライダーキックと初段でダウンする近接の2段目だからポイント勝負弱い火力無いから火力勝負も弱い射撃貧弱だからガン逃げにも弱い段差にも弱い
近接当たりまくるレベル帯以外で戦えてるって奴らの戦い方知りたい バトラーもだけどエンジェやストライカーは上級者のレベルだと最初からサドンデス上等で最後に一発当てるくらいしか勝ち筋ないだろうね サイファー使ってるけどS.L.Cの出し始めのSEオラタンみたいに派手にして欲しい
折角実用的になったのに地味すぎる >>381
多分予定の売上が低すぎるんだと思う
千葉在住の友人から「近くの店で売り切れてる、探してきて」ってメールがいくつか来たよ
そのまま買えないで熱が冷めた人もいるんじゃないか？ >>401
相手にVW使わせない為にもそれが最適回っぽいのがなー
やっぱVWなんとか調整した方がいいよなんとか 尼とか見ると既に新品が5000切ってて中古も4000切りそうな状態だし
消化率が高いような状況にも見えない気もするが 相手に飛ばす固定軌道で飛ぶTLW稀に足下で爆発するゴミと中量級以上には当ててもダウンしない銃口弾速ゴミキャンセル不可のTRWを忘れてた >>403
初回限定版が欲しいってこと？その友人には悪いけど、初回特典は予約した人は全員変えて、発売後売り切れるのがベストと思う。 >>405
まー発売１ヶ月過ぎてるからね今時の据え置きゲーならそんなもんじゃない？ それにしても今回のボスは爽快感ないなぁ
倒しても爆発しなくて、アレ倒れたの？って感じ
それからやっぱりいつもの発狂モードもたまにやらないまま倒せちゃったりするし
時間決めて、定期でやってくれんと
延々牽制攻撃だけで倒すの、なんかツマンナイ 禁書勢に優しいのか厳しいのか時々わからなくなるんだよなこのゲーム 売り上げランキングにあった消化率グラフでは初週で8割方消化してて（おそらく概ね予約の限定版）二週目でほぼ売り切ってる
昨今の据え置きゲーとしてはかなり理想的な売れ方では STのターボ右は当たらんけどキャンセルできるからまだマシなんだよな
一応70点だからスタビリティ削った後は牽制くらいにはなるし
STはBTより射撃が弱いとか言ってる奴がいるが置きグレと肩ボムがある時点でBT以下は無いわ >>326
正直テムよりは面白い
訳わからん誘導で当たるよりは当たらないほうが精神的にマシ >>400
竜巻撒いてトラジRWとトラジCWでチマチマ削ったり相手のトラジ行動に合わせて前ボムしたりで30ptを積み重ねるしかない
近接をフェイントで見せて飛ばせて速攻ロックして着地を近接とかで頑張ってるけどベテランだとなかなか難しい >>413
ホントこれ
バトラーってストライカーに勝ってるとこダブロ距離と竜巻の存在ぐらいじゃない？RWは微妙なところだけど
>>415
トラジRWって真っ直ぐ動いてる奴しか当たらなくない？
あと知ってるか？バトラーの近接じゃあ着地に近接しても着地した瞬間に攻撃が発生しないと一部機体除いて次のジャンプ間に合うんだぜ >>415
トラジRWは竜巻HITの硬直に重なりそうなタイミングで撃つと連続HITするのでちょこちょこ撃ってるわ
近接は着地見てからじゃ到底間に合わんから相手が空中からトラジとかキャンセルで降りてきそうな所に置く感じで振ってる あんかミス>>417は>>416宛てね
バトラーはもう少しHP多くして欲しいわ
サイファーとかスペ相手にポイントリードしててもHPぎりぎりまで削られてたりしてマジ気が休まらん >>413
射撃の強さの基準は人によって違うし使ってるキャラによっても事情が変わってくるじゃん
置きグレは回頭遅いし誘導皆無だから動いてれば当たらない、肩ボムはあんま撃たれないから分からんが
ぶっちゃけ竜巻とトラジだけでもSTより脅威に映るわ
VWがクソだし近接が上位キャラに効果薄いから辛いっつーのは分かるがSTはそういう次元じゃない 置きグレは飛びキャラに刺さるからまだマシなんだよ
ナパダッシュと置きグレでドロー上等でやれば一部のスマ近以外にはなんとかやれる
ダッシュ速度もBTとあんまり変わらないからそのうちBTがSTに外周ダッシュで逃げられる未来も来るんじゃないかな バトラーとストライカーは射撃はバトラーのほうが優れてるでしょ、
竜巻だけでおつりがくる、RWも使い道あるだけまし。
近接もトラジ着地に当たるバトラーが勝ってる。ストは近接はひどすぎる性能。
TRWは両方ゴミ。VW以外は負けてる要素バトラーにはなくない？ バトラーは近接のリーチないのがなあ
ルルーンよろしくアファームド系列でアックア専用機出してくれても良かったのに 竜巻は竜巻単体では絶対にダウンしない仕様なんでスタビリティがやばくなって逃げに徹せられたら当てる武器が無いから回復されるんだよ
置きグレと違ってダメージも無いしな
そう考えたら置きグレ単品でダウンを狙える可能性があるSTの方がまだマシだ
各種ナパームのダメージとスタビリティもSTのが上だしな
近接に関してはSTがゴミ過ぎるが一応近接二段目からTRWで70点が狙える
まあ初段が当たらないから話にならんな 竜巻でダウンしないのはもちろん知ってるよ。だから２，３回当ててｓｔミリにしたら、
前ボム横CW前CWダッシュRWなどでこつこつダウン取ってく堅実な立ち回りをするキャラ。
置きグレよりは竜巻のが当てやすいでしょ。エンジェぐらいじゃん置きグレが怖いの。 両方、両方ともつかうのです。
STの近接に慣れればBTの近接はもっと強くなり
BTのRWで敵を殺しきれるようになればSTのRWも十分機能するようにな・・・・
るのか？ そげぶとスマートの優位性さえなんとかすれば良ゲーになるはずなんだがなあ（ストとドルはもう知らん）
そげぶは公式が「やろうと思えば」簡単に解決できるはずだがスマートはどうすればいいのかね
個人的にはスペみたいに歩きの速度に差をつけるとか ストは今の攻撃力でも右が中の
射出が早くなればもう少し何とかなるかも？ 装甲厚くてコケ難くて足速い上にダッシュRWの弾道が素直でやたら命中させやすい上に超追尾の竜巻まで持ってて、ストライカー相手に自虐しちゃうバトラーニキﾁｰｯｽ >>425
両方使ってるよ。だから二体とも修正いるレベルの弱キャラってのは理解してる。
ただバトは小幅な修正でも十分（VW回りは必須）。
ストは結構な大改修が必要だってこと（RWゲージの使い道と近接の横のリーチUP）。
あとホームランもか、射撃と相殺とかは論外でしょ。 >>303-304
ゲージ効率が悪い攻撃なら、相応に誘導性がほしい
今のCWの性能なら、せめてゲージ効率はもっと回転率を上げてほしい
まぁどうせ最終テスターはワタリで、奴がストライカー弱くしたんだろ？
>>341
ストライカーはコケ易いのにダウンが奪いにくいからポイント勝負でモリモリ点を獲られるからな
前ファニーとかTRWとかトラジRWとかが全弾命中したら全機体問答無用でダウンさせる程度のSTダメージ与えて当然 ストライカーのRWは、遠めの間合いで刺さると結構な威力になるのだけど、
当てるチャンスを作りに行くのが難しいね。
当たれば強い攻撃は持っているけど、相手が回避に専念し始めると何も当たらなくなるので、
結局は置きグレを置いて回るしかすることがなくなる。
そしてラッキーヒットを狙いつつの回避合戦になると、横移動があんまり速くないアファームド一族の欠点が露呈する感じ。
更に置きグレの性能が正直微妙。当たってもポイント取れないし、制限時間内にKOできる威力もない。
正直、他のキャラを使っていた時には、置きグレはあんまり脅威に感じなかったし。
もうちょい機動性があれば、相手の攻撃を回避しつつこちらの攻撃を当てるのが楽だろうし、
回避合戦でも有利に立ち回れそうなものだけれど。
>>422
小説『フラグメンタリー・パッサージュ』に登場したチーフコマンダー（マチェット二刀流）とか、
出てくれると良かったのに。
同じ小説からサイファー2000（ブルーストーカー）が逆輸入されているのだし。 >>430
一応、距離400以遠で前ファニーが全弾命中すると、
HPダメージ792、STダメージ968になって、
テムジンの密着前ビの1.58倍、ライデンレーザーの79％のHPダメージになり、
バトラーは倒れないけどテムジンは倒れるというSTダメージになる。
滅多に当たらんけどね。 各機体使い込んでる人の不満点全部解消するとぶちゃけ”クソゲー”になるよねｗ >>433
というよりオラタンとフォースの不満点を解消した（つもりになった）らクソゲーが生まれたというのが正解 究極的には星翼みたいに見た目違うけど中身は一緒とかな、
またはテムジンのみで乗ってる人のＶｗの違いだけとかｗ >>400
近接ブンブンバトラーが通用しなくなるのってRPいくらくらいから？
今RP5000くらいで近接ブンブンしかできないバトラーで勝率トントンなんだけど
別の戦い方覚えないと元帥まで到達できないんだろうか >>182,186,189,191,328
そ その
け 研究を
ぶ ぶち殺す
強キャラ厨な上条＝サンの有難い御言葉だぞ >>431
×当たるチャンスを作るのが難しい
○初心者以外に当たる要素が無い
昔から弱い奴程強く感じて上手くなればなる程弱さを理解できるのがストライカー バトラー文句あるなら早く乗り換えたほうがいいぞ
近接ブンブンで対処できないやつに勝ってもよくてpt8000までで先がしれてる >>438
横だけど、竜巻（TCW)を立ち回りに多く使っていけばバトラーでも元帥いけるはず。
テムジンならボム投げて突っ込んで近接一段キャンセル前ビだけでもいけそうだ。 武器ゲージ消費の特殊攻撃でも良いから、せめてバトラーだけでもダッシュ近接があればなぁ 近接は根本から作り直さないと無理
とりあえず近接ボタンなくせと 初心者向けと言いつつガードがコマンド入力なのが最高にアホだと思う
完全初心者にはワンボタン以外の行動は無いのと同じだからなあ ガードはロックボタンと共通でもいいから
単ボタン押すだけにしてほしいわ
攻撃絡むボタンに割当ては事故のもとだしキツイ ガードは右スティック下で出せればよかったのにね、
たまにブルストVWをガードするとき焦ってミスる。 初日から売ってる追加DLCについて
ブラックチケット…わかる。ゲーム内で解禁できる要素を初日から使えるしね
追加カラー…まあわかる。少し高い気もするけど。やるならもっと増やせ
追加ストーリー…わからねえ。アンロック商法丸出しは萎えるから初日から見せるなよ おっさんからすると追加カラーもわからんわ
ゲーム内で買わせろと >>405
今回は機種別で特典違いをやったから初日からソフトだけを売った人も多いんでは。ていうかそうした。 >>430
1つ突っ込みたいのだがストライカーは別にコケやすくないぞ… >>432
実際はテムとかライデンの前ビみたいに1発目から怯みが起きないし誘導も無い、相殺性能も最低が合わさった最低クラスの武装だからなあ。
そして弾数多く撃つタイプだからゲージの影響をもろに受けるから、数が足りずにダウンに持って行けない事も多いという 禁書とガルパン隣同士にあったらガルパン買うわな
珍しく近所の店が売り切れてたし 結構遊んだけど１ヶ月でもういいかなって気分になっちゃった
それなりに楽しめたけどゲーセンでワンプレイ100円だったら絶対やらないわ
次回作はまた15年後だな >>454
ちなみにガルパンの方はこっちで言うスマートとベテランをワンボタンで切り替えられて状況に応じて使い分けるゲーム
なんでガチなキャラゲーに仕様で負けてんの？ >>456
それは本家WoTがそういう仕様だからだと思うで
まああんま理由にゃならん気もするが スマベテ切り替えボタンまだ？
L3R3同時押しとかでいいじゃん >>447
コレは賢い、今すぐワタリはコレ採用すべきレベルで良い
>>452
テムジンやグリスボックと比較しての話？ >>447
近距離のトラジがガードキャンセルされなきゃアリかな >>457
本家バーチャロンに無い操作追加したキャラゲーもあるんやで >>460
比較っつーかST900組だからテムジンやボックと同等でしょ。あいつらコケやすいとか思ったことある？
ストは防御性能は十分及第だけど点が取れないから辛いと思うんだが。 ストライカー自虐民多いな
下を見ろ。ドルドレイのほうが弱いぞ この罵り合う姿…
sega bbs時代を彷彿させる…
みんな還ってきたんだね！！！ ドルドレイは絶対HCV止めるアタックのトラジLWとか障害物を舐めて進める特攻とか、まだ割と研究余地が残ってそうだしなぁ セガビ名乗るなら大事な成分が足りないだろ
テムジン777SGB
右手に装備された格闘専用強化アーム幻想殺しによる、近接格闘性能に特化したテムジンのバリエーション。
幻想殺しはあらゆるバーチャルコンバートを停止させる機能を有し、ライデンのレーザーすら正面から打ち消す鉄壁の防御性能と、ドルドレイのアーマーを一撃で貫く攻撃性能を併せ持つ。
最強の機体として実戦での活躍が期待されたが、神々の恩寵すら打ち消してしまい、あらゆる不運に見舞われ、戦場における生還率が0となり封印された。 >>465
ここ数スレの謎のなつかしさの正体はそれか！ トラジLWが絶対HCV止めるとかどこの世界線の話だよ
ストライカーの前ボム絶対当たるよねっていってるのと同レベルだぞ >>463
STは確かに一緒だけど、テムとグリスを相手にすると確かにコケやすく感じる。グリスは高STダメの武装をガンガン回せる(別にHPダメもがそこまで悪くない)、テムはあの性能だからね >>447
近接ボタンをガードにして
ガード+トリガーで近接にすれば良かった
特殊攻撃は適当になんとかなるでしょ
バルのことは知らん >>471
ああそれいいな。近接ボタンを押している間だけダブルロックオンモードかつオートガードになる感じで。
近接苦手な自分としては今回の仕様結構好きなんよ。前回まではダブルロック距離に入ったら近接攻撃しか出なくなったけど今回は零距離射撃できるし ドルは特攻と横LW当てるの練習すればだいぶ違うと思う
特攻ちらつかせて圧力かけてジャンプさせて即横ターンLW △をガードボタンにして旧仕様のダブルロック中にトリガーで近接でええやん
バル的にも脚使おうと思ったら近接暴発とかよくあるし、暴発するにしてもガードの方が被害が少ない >>473
ここらへんの研究次第で多少は打開できそうな気もするが
それまでに人残ってないだろうなぁ
モンハン・ガルパンはダラダラ遊ぶor間が空いて復帰するのはできると思うがチャロンでそういう遊びは… とりあえずプレマにワンボタン適当カジュアルマッチつけてくれ タイマンって敷居高いし攻めて2vs2のクイックマッチが欲しいなランクとか関係無いやつで 2on2のほうが敷居高いだろｗ
負けたら相方のフルボッコに貶されるんだぞ
気がつけば、迷惑かけたくないからって理由で弱い初心者が辞めていく ストライカー使いいろんなキャラみつけては○○のほうが強いってわめいてうざすぎ
ストライカーごと削除しろ >>470
ストライカーのコケやすさの話題でライデンに比べてストはこけやすい！って語り口ならわかるんだけど、なんでテムグリスのがコカせやすい！ていう比較になるのかがわからんのさw
スト対グリスの話であればJCWを横ダッシュで苦もなく避けれる機動力、TCWを多少被弾しても耐えれるST、困った時のナパダッシュと、確実にスト側の防御性能の恩恵を感じることができる組み合わせだよ。
対テムはどうひっくり返っても無理なので諦めろ。 >>481
AJIM「5.2からフォースまでレギュラーでした」 >>485
もし出たらSTの数値ヤバいだろうな下手したら2桁台な気が >>484
おめーVRじゃねーだろ
>>485
ベルグドルさんよりテンパチください（名無しのDNA >>485
STじゃなくて10/80みたいな立ち位置のベルグドル派生機の新規機体でなおかつ今のSTと同じ性能だったら大して文句でなかったろうに・・・
その場合はなんでこんなクソ機体足した！ST寄越せ！ってなりそうだけど >>482
論調に変化球混ぜてくるから危険だよなー
煽動する才能に長けている… 超簡易エフェクト作ってちょっと広めの部屋に100人くらい同時に詰め込んでバトルロイヤルしたら良いんでない このまえ2on2やったけど、フォースみたいに機体の制限掛かってないからタイマンよりカオスだった印象
味方が交戦中にピラミッド仕掛けてライデンレーザーとかなんでもあり過ぎ
やってるほうは楽しかったけどやられてる方はたまったもんじゃないっていう いっそ1世代型全部ぶっこもう、そうすりゃカゲキヨの原型が出てくる しかし、チャロンはこの先の展開はどうするのかね
タニタのツインスティックを出して過去作の移植には希望が見えそうだが
新規勢でそこまでやる奴は少ないと思う、古参にしても全員が全員買うとも考えづらい >>491
カオスでメッチャ面白いけどランクマは無くて良かったな、とは思うｗ
クイックマッチはマジで早く実装して欲しい 2onはお祭りゲーってかワゴチャゴチャ感楽しむ
勝ち負けどうでもいいぐらいの気持ちがないと
本気になったらクソゲーになるから空気読むのも大事 テンパチみたいなネタ機体はいいからシュタ、フォースからキヨガラヤカでもいいよ >>493
もうタイマン自体が斜陽なんで、6vs6とか100vs100とか、そっち方面に向かったほうが未来ありそう >>495
ワタリもタイマンメインで調整して2onは息抜き的な位置にしたって言ってるしね
バル4体とかゲーム止まらないんかね？ >>497
わちゃわちゃ対戦にしてコスト制とかアイテムで一定時間ヤガランテに乗れたりしたら楽しそうね ボダブ風チャロンとか多人数ミッション型チャロンとか昔想像したな イカのレギュラーマッチみたいなお気楽なモード欲しいな
アレは5VS5だが敷居全然高くないしチャロンも2VS2の方が気楽にやれるだろ絶対
2VS2の方が～って言ってる人は1VS1大好きなオラタンおじさんだけでは
2VS2マッチングが実装されて1on1が過疎ると困るから2VS2をサゲようとしてるように見える アジム、テンパチSP、シュタインはマジで追加してほしいわ
スペシャルゲストでファイユーブとヤガランデも出してくれ！
1機体2000円でも買うぞ！ >ワタリもタイマンメインで調整して2onは息抜き的な位置にしたって言ってるしね
これさータイマンもろくに調整出来てないし
単純に2on2は調整諦めちゃった感あるわ
息抜き的な位置とか調整できなかったことのただのいいわけだと思う タイマンゲーだったらオラタンの方がよく出来てるしなぁ…
過去作に負けてる出来なら新作作る意味ないし
お家で気軽に出来る多人数対戦バーチャロンの新作、という点にしか価値がないんだからそこに注力しないと 今時2on2ガチでやりたいなら
実際人口も多いガンダムやればええやろって
もうチャロンでやる必要性ないわ >>498
そういえば、協力ミッションのランダムミラーマッチを全機体Sランクで埋めようと思って、
ミラーマッチのミッション部屋作って遊んだのだけど、大変カオスだった。
バル4体も大概カオスだったけど、
四方八方からレーザーが乱れ飛ぶ同色のライデン4体とか、
ドルドレイ巨大化対決とかも「何のゲームだこれ」って感じだった。 バルルルルーンでブルーストーカーと戦うとこでストーリー詰んだ
ぜんぶの機体に慣れないといけないからこまるなこれ >>505
多人数化していくゲームの中１on1でしぼんでいくチャロンか
2on2ですら10年以上前のゲームより退化してまともに出来ないんだから仕方ないか >>507
えっLW有りったけ垂れ流して飽きたらジャンプCWして敵のRWをRWで相殺するだけの簡単な仕事では？ 2onやるならせめてフォースくらいのレーダーロックオンアラートリーダー制入れてもらわないとやりこむ気はしないな
今のはただ火力を火力で殴りあうゲームだから本当に気分転換くらい勝っても負けてもいいや状態
まだラグビーの方がゲーム性あるんじゃない？ >>505
1on1やりたい→オラタンやれ
2on2やりたい→ガンダムやれ
もうこのゲームいらねえな？ しかし今作シュタインいたらヤバイなって今さらおもったわw
今作はレーザー系攻撃がオラタンの高速レーザーより早くて一瞬で端まで届くとんでも性能だから超がつくほど当てやすいクソ仕様
中遠距離で歩きでかわせないレーザーは史上初でもはや異常
それをシュタインで4wayレーザーなんかでやられた日には…
スマートシュタイン最強待ったなし！
つーかもしかしてシュタイン出さなかったのてコレが原因じゃね？
作ってあってデータだけはありそうだわ タイマン対戦できるロボゲーのが貴重だからタイマン路線でいってほしいけど
今後の展開はプラモプラモプラモで終焉だろうな VSシリーズから絆とかホダブレとか人数どんどん増えてるんだからチャロンも2on2どころか4on4くらいでも構わん
今時1on1とか友達いないヒキぼっちニートにしか刺さらんだろ 今後のためにも着せ替えDLCで今のうちに搾取してほしい
かっこかわいいの作ってくれたら買うから！ >>503
だろうね発売前から頑なにタイマンとチーム戦のどっちがメインかと明言してこなかったからね
解説の無いまま発売日近くを迎えて他所媒体のインタビューでその発言で見てようやくわかったくらいだし >>510
確かにレーダーは欲しかったな。ロックアラートは「味方がダブルロック」って案内するからまぁ現状でもなんとか
未調整感あるけど個人的にはフォースより面白い
フォースのバルは半人前感あったけど後方支援好きにとっては今作ぐらい色々出来るのが最高に楽しい マジか53vs53くらいのハイスピードメカアクションにしようぜ 初報の時点でオラタンベースと言ってるんだからメインは1on1やろ
対戦だけじゃなくて協力プレイもあるとも言ってたが
オマケ扱いの雰囲気やったし、2on2対戦があるとは言ってなかった >>504
オラタンのほうが完成度高いとしても、いま時点ではとあるのほうが俺は楽しいから、新作の意味はあるぞ
オラタンはもうマンネリ化してて、あっても多分一週間で飽きる気がする >>484
マーズにも居ただろうがいい加減にしろ！ >>521
そのオラタンベース云々を言うとツイッターで怖い信者が横目で睨みながら
「機体を使ってるだけでオラタンベースじゃないんだけどな？！（威圧）」とか言ってたけどねｗ
大体今に至ってもなんで2ONのランクマ無いの？って言われてる時点で周知が十分じゃなかった証左でしょ キーアサインが不親切すぎてなー
2on2やる気にならんかった
フォースと同じ操作でやりたかったな >>507
他の機体と違うから慣れないと戸惑うよね
とりあえず立ちTLW→ジャンプCW→歩きRW垂れ流してみ >>497
50vs50のゲームも斜陽やで
>>511
そこな
スマートのせいでチャロンらしさが薄くなり、それならチャロンじゃなくてもいいだろってなる >>455
15年後…
EXコードにゲートボールが来る日が…胸熱 >>447
マジでほしい。ガードは近距離の読み合いでめっちゃ重宝するけど暴発も多くて困ってる。 マーズのストーリーミッションを数えてみたら、1ミッション1試合とはいえ58+5～10ミッションほどあるのね。
さらにステージの数が多いからボリュームが大きく感じる。
とあるもストーリーというか、ステージ数を増やしてほしい。正直フルプライスに見合わないと思う。 >>531
正直あの苦行をあんまり増やされても... >>471
個人的にはガードはL3押し込みに変更したい。どうせガード中は移動できないんだし、妥当じゃね？ マーズはマーズで好きだけどね。
マリオ６４みたいな感じで。着地位置調整の練習になったりしたし。
ただそのままフォース出してくれた方が5億倍よかった そういえば明日明後日はFREE MULTIPLAYER WEEKENDで、
PS Plusに加入していない人でも対戦に参加できるから、
少しは賑わうかな？
https://www.jp.playstation.com/blog/detail/6651/20180320-psplus.html
>>471
おそらく、初心者同士の対戦では簡単に近接攻撃が決まるようにという配慮から、
ガードコマンドは難しめに設定してあるのだと思う。 >>534
パーソナルカードの称号に
「MARZが大好き」をセットしている俺もここにいるぞ。 そういえば、プレイヤーランキングで
ソロやり込み系のランキング（レベルランキングやソロ込みの勝利数ランキング）を見ると、
上位陣がこぞってMARZの犬っぽい称号を名乗っているのにニヤニヤする。
圧倒的ではないか我らがMARZ勢は（ソロでなら）。 マーズはテムジン使いにとっては結構良いんじゃなかろうか。
減点法だと0点に近いけど加点法だと80点くらいになりそう。
ロード遅くてイライラしたけどストーリー好きだよ。月面で一人取り残されてシャドウに襲われながら突破するシーンとか。 シャドウの目の光が残像になるのがかっこいいよな
クソゲーだけど ランキング上位陣は勝ちポイント400で負けてもマイナスないって表記バグじゃなくて実際計算もそうなってる？
ツイッターみてたら追いつこうと頑張ってる人がいて悲しくなった マーズはこうやって熱心な信者がついてるんだけど最終的にワタリに「マーズはね…（苦笑」扱いされたんだよなあ
で、そうまで言うからにはとあるは対戦バランスはともかくとしてゲームとして作りはまともかと思いきや
各種バグやらしょぼUIやらマーズを下回ってる部分がちらほらあるというね >>541
それでも皆マーズの事が大好きなんだよね？ 俺一人のことを指してる訳じゃないと思うけど、俺はマーズ信者じゃないぞ。
シリーズ全部プレイしててマーズは有りか無しかで言えばアリ、くらい
当時はフォースの家庭用移植を期待して爆死したもんさ…
マーズ含めて音楽はどれも好き アホか。
マーズなんぞキャラゲーとしてみてもシングルプレイなゲームとしてもおよそ再底辺の出来じゃねえか
という個人的なそれは別にしても
回顧するのはおっさんの特権として見逃すにしても
箸にも棒にもかからんクソゲーと曲がりなりにも対戦が成立してる禁書チャロンとを比べるなや >>543
まあ原作者が腐した程度でファンが死滅するようなら、
ガノタなんてとっくに地球上から絶滅しているさ。 マーズは地球と月に投げ出されたあたりのランダムミッションがやっつけだなと思う
バルのビットから拠点防衛は面白かったよ
あと初回プレイで地球になげんな707でダイモンワームで何回コンテンニューしたか フォースもマーズも入力遅延なかったっけ
あれのお陰でやる気でんかったような気がする 2on2をVitaでやるとバル系一体いるだけでやたらと処理落ちすんだよな
てかPS4も処理落ちしないの？
バル4体とかPS4すら重そうなんだが PS4もバルじゃなくても無駄なエフェクトで1対1でもたまに重い
4体出たとしてもPS4の本来のパワーなら処理落ちなんてしないと思うんだけど
プログラマーが悪いのか、無駄なエフェクトをねじ込んだディレクターが悪いのかどっちかだな マーズは若本ボイスと立木ボイスに癒されるゲーム
なわけない >>551
両方だな
てか今回、かっけーって素直に思えるエフェクトある？
重いだけでセンスも悪いとか救いようが マッチング拒否したらそいつとはしばらくマッチングしないようにしてほしい
いちいち拒否すんの面倒くさい >>555
ブラックリスト欲しい
切断奴はBLしたい >>540
マーズはなあ、747Jでもマゾい最高難易度をクリアして、
ようやく最強の白騎士を入手して、
適当に前ビを垂れ流しているだけで最高難易度の敵が勝手に死んでいくという白騎士の強さを堪能して、
これ以上効率を求めようがなくなってから、
テムジン以外のバーチャロイドでクリアを目指すという、難易度インフェルノな真のマーズがはじまるんだぜ。
PS3版マーズはHDDになって、だいぶローディングが改善されてる。
それでも遅いけど。 ただいまおまえら
さっそくだけどハンデとかください >>555
マッチング拒否した5秒後に同じ奴とマッチングするとかザラだよな プレイヤー名の色が変な奴いたけどあれ切断したからだったのか？
俺との試合でも切断したけど >>562
切断率で色が変わるっぽい
負けて悔しくなるのは分からなくもないが、そこまでしなくてもとは思う >>562
そうなんか
俺と当たるってことは俺と同じ新規だろうし、負けて当たり前くらいの気構えで挑みゃいいのに
今んとこは一応上手い人の真似したりとか創意工夫してるけど、正直こんなんで腕上がんのかなと思う
未だにスペやサイファーまともに動かせないし その色って自分のみられるのかね。
見られたらやらなくなるだろ >>564
元帥クラスに行ってもスぺやサイファーなんて難しくて動かし切れる気がしないぜ >>567
俺のはもはやそういう次元じゃない
ターボボタンを押そうとしてジャンプボタンを押したり、ターボ攻撃撃とうとして通常攻撃撃ったりとか、そんなレベル
おかげでその気はないのにチャバネサイファーの動きを真似したようなプレイになってる エフェクトで言うとグリスの核が直撃しなかった場合、相手側に爆風が表示されないバグ直して欲しい
あれで70点とかさすがに酷すぎるでしょ・・・ >>569
すごい慌ててるときに、ジャンプ押して飛ぶ前に、飛んでないからもう一回ジャンプ押す→実際は押してあったのでジャンキャンに→またジャンプしなきゃ
みたいなループになることある >>557
ごめん正直に言うね？
テムジン使ってる人をBLしたいの
ゆるして >>571
俺の場合はダッシュしようとして間違えてジャンプして
「やべえ狙い撃ちされる」と慌ててジャンキャンの繰り返し
どの機体もたまにこうなる時あるけどサイファーは特に多い >>570
ダウンしたときの無敵フレームで機体消えるのなんとかしてー Pプリマ戦やってたら、見えない縄跳びやらされたな
あとライデンレーザーも時々消えて最後尾の光の丸だけ飛んでくるときがあって怖い >>575
逆に先端だけ見えてて、光弾が通過したと思って横切ろうとしたら見えないレーザーで吹っ飛んだわ
攻撃が判定残して見た目だけ消えるのは重大なバグだよね 些細なバグてんこ盛り過ぎるよね
操作系もバグもやたらと多いし ベテランのカメラがわざわざ遠い方に回り込むバグ何とかしてほC さっきから森ステージになるとラグすごいんだけど、これ自分のせいだったりすんのかな… >560
ハンディキャップONの設定でプレマ部屋を立てればいいんじゃね？
使ったことない機能だからよく分からないけど。 ハンデオンにしてると各自HP,STに割合ハンデ設定できるだけだったと思われ >>582
全員が自分のステータスを最大にするだけだろ
さっき2on2やってたら「同じ敵を狙え」って言われたけど
咄嗟にわからんよね…？ 今はいい時代になったな
昔は「逃げてんじゃねえ！！」って殴りつけて警察沙汰だった
ゾイドで刃物で切りつけたとか有名 5日ほど諸事情でネット絶ってたけど
なんかあった？ >>585
いつの時代でもあるで。古のヨガファイヤー事件とか。 タニタツインスティックでゾイドインフィニティ復活しねーかな？ 自分のアンテナとか名前色とか見れんのだな
誰か協力のランダムミラーに持ちキャラ引くのに付き合ってんか 作りが雑なのもだが機体間のバランスが悪すぎるのと、スマートと相性の良い機体が暴れすぎだな。
話しは変わるが大会の決勝戦いつだっけ？ 今更でスマン
2on2で試合中に固定チャットどうやって出すの……？ >>592
>>593
来週土曜だけどまだ開始時間は決まってないよね？
公式そんなにスケジュールがカツカツなのかね
今週末には具体的な時間は決めて欲しいものだが サンクトゥス 決勝戦来週か長いな、今すぐにでもアプデして欲しいくらいだけど当分先になりそうだ。 >>232
ライデンのジャンプ近接はおかしい
取りあえず、出しとけばＯＫみたいなでかすぎる判定は修正して欲しい
テムジンの批判ばかり出てるけど、他の強キャラの目眩ましに利用されてる ツインスティック発売の暁には
ブルーディスティニーの続編を是非 >>597
目くらましというか、スマテムはわかりやすいお手軽な糞の集合体だから ライデンはテムと違ってある程度は使い込む必要があるから、ただボディプレスとか気持ちの悪い前ダッシュとか言いたい事が無い訳ではない ライデンのジャン近強いけど、カス当たりだと確反入れれるからなぁ
ダウン追い打ちにしか使ってこない場合多いかな 硬直にジャン近ならわかるけど近いだけでジャン近してくるライデンは美味しいねw
モーション見てからカス当たりゾーンに避難できるからそのままむちゃくちゃにしてあげてるw >>599
他の壊れと違って引くための金すらいらないのにアレだったフォースのアケAを思い出す
特にそげぶは他に変わりのないオンリーワンのクソだからな 747Aは100点満点中90点みたいな感じだったけど
そげぶスマ近スマバスは100点満点中150点みたいな納得できない壊れ方だから でもテム一機潰してもスマ近マシーンはブルストに残るし単純な強さは
スペサイライあたりが取って代わるだけだしでシステムまで突っ込んだ
トータルバランスを見直さないと目に見える癌を切っただけで転移して終了でしょ >>605
そもそもテムにしてもブルストにしてもあのリーチで出来が速いかつダブルロックの距離だからなベテランが一回ダウン食らって後ろに張り付かれたら延々と後出しジャンケンくらうからな。 バトラーが自分よりリーチの長いてきに歯が立たない件。
1か月で暴れBT落ち着くとは予測したけれど、まさかBTが一番飛び道具に被弾ぜずジャンプ近接をガードしないといけない機体になるとは思わんかった。 オラタンもそんな感じだったな
近接キャラぽいけど近接ふらないほうが強い
今作も竜巻やばない？ まーバトラーはダッシュ&クイックステップ近接あって通常近が生きたから
今作はかなりしんどいだろうねターボバルカンくらいはダッシュキャンセルできてもいい気がする バトラーのTRWは今でも充分強いだろ
出が早いから正面から近接仕掛けてきた敵を見てからTRWでかませられる 今日未明の流れ、バトラーの比較対象がテムやコマンダーじゃなくストライカーなのが涙を誘う マジか。僕はバトラー近接の踏み込みと速さが対応しにくいです。フェイイェンのもな、早いのが苦手 顔真っ赤で突撃するバトラーをジャン近で撃退するの超楽しい バトラーは踏み込み早いしダブルロックの距離もある。
また、中距離で竜巻とマシンガンと早いCWでがあるから相手へのプレッシャーはストライカーの比では無いから、コマンダーとも比べて良い強さだとは思う。
VWも甘い着地を狩れない事も無い。あとテムジンは別次元の機体だから比べてはいけない バル２種でミッションやってて行き詰まってるんだが、お手軽に火力を出す方法ないの？
リフレも種類あるよね？ >>611
あれそんなにええんか？
相殺されて一方的にやられか、ダッシュとかからの即出しだと、出が早すぐるのか、斜めに固定されたまま明後日の方向に弾がでていくことが多いんだが・・・
威力も前段命中してもST残ること多いから反撃くらうし。 ドルの特効ってあんなにグネグネ動くのかよｗ
負けたけど笑ったわｗ >>617
ＪＴＲＷで設置
バドスは横ダッシュＬＷのマイン4つ
しゃがみＣＷのハウス
ジャンプ＋近接＋ＲＷのリフレ
横ダッシュＬＷ 以下繰り返すでいんじゃねの
重量級とか、最後の削りにはＴＲＷ設置（＋Ｌ３で切り替え）でＬＷＲＷのマインまき大会 >619
ドリル特攻だけは。。。。
ＣＷももっとまがっていいのに >>621
今ドル弱いって言われてるけど、あの動き見ると研究次第でまだまだ評価上がるんじゃないかと思えるね >>623
もともと評価が最底辺だと、下がることはなくても上がることはある >>623
バスターとか長めの硬直あるやつには、かなり遠くからでも当てに行けるし、特攻かなり強いと思う
外したら死ぬから、みんなあまり使ってないのかね >>594
十字キー？で出るよ
設定変更も可能
開幕「了解」「了解」のやり取り発生するのはフォース勢かな？ てかこれ超資金距離なら４５度斜めうちでつかえるんか？
止まったてむにトラジから→真正面うち
トラジダッシュキャンセルから→ダッシュのレバーの方向に斜めうち
ってなるみたいだけれど、安定しない
的に近いほど弾道がずれるみたいだけれども、
ダッシュ時のレバーの角度で位置が微ちょうせいできるんかいな >>625
自分はベテランドルが相手で、ダッシュ先に特効を置かれる形で喰らったよ
機動が読めなくて2回3回とくらって負けちゃった ただ今回の特攻には弱点があってな
・ドル自体にダッシュ攻撃のＳＴペナ*1.2が付くから、軸があってればＲＷ垂れ流しで止まる
・射撃武器扱いなので、ボムやナパをくぐると攻撃判定部分が消えるので、壁ボム安定
・スマートだとみられ放題。相手が不用意なダッシュ攻撃でもしてなければ回避も安定
相手が地面走り回ってくれるなら狙えないこともないが
ジャンプトラジが混ざり始めるキャラにはきつい 相手のダッシュ攻撃に合わせても、相手の回頭性能次第で敵機の攻撃かすったら大体ノックバックでどまっちゃうんだよな
おのれ前ダッシュのｓｔペナめ
あとごくまれに、トラジＲＷとかクローの攻撃のヒットと同時になると、ドリル特攻のダメージがカウントされない深刻なバグが >>617
バドスなら低空ダッシュからのJTCWで外周。
ハーフで出せば、射出終わる頃にはゲージ回復してる。 >>629
自分はそんなに使い込んだわけじゃないから外すことのほうが多かったけど、相当えげつない曲げ方出来るんで、当てられる方はたまったもんじゃないかも
>>630
上ふたつの方の弱点は出し方でカバー出来ると思うけど、ジャンプには確かに弱すぎるね >>630
はい、地面走り回ってました。自分が格好の的だったわけね
射撃扱いでボムで消えるのはひどいなぁ
そこら辺と、あと、鋏の相殺性能とかが修正されて上がると化けそうな気配があるね スマートテムジンで萎えたからやめた
テムジンとかコマンダーもうやる気なくすこのゲームの癌だな あとやってる人を見たことはないけど
今回の特攻は、今までの当たっても移動距離残ってたらそのまま走り続けるやつじゃなくて
相手に当たったら止まるから、ＳＴ残ってたらガードで体で止めてもいいんじゃなかろうか
止まった後のドルの極大の隙に最大反撃できるような気がするのを思いついた ドルドレイで開幕そげぶやターボボム回避する方法教えてくれ・・・ 今バトラーとコマさんどっちが使用者多いんだろうな
両方相当数テムに流れてる気がするけど そういやSLCダイヴもガードすればダウン取られんね。でもｓｔミリになるから
結局３０点取られるという。量産型チャバネサイファーがつらいなあ。 協力のミラーマッチ、あとストライカーだけで全機体Sランクで埋まるのに、
ストライカー来ねー！
とりあえず4人バトラーはカオスだった。
ところでさっきまで付き合ってくれたのは>>590さんかな？ >642
たぶん違うかと
自分の時はストライカー4人が２回もあったしｗ 全ＶＷのキャラカットイン＆試合中断が要らん
避けられるものも避けられない ベテランエンジェで相手の頭上ピョンピョンしながらJTCW撃ってると空中の漕ぎ（でいいのか？）
と着地硬直の短さで相手が何もできずに事故ってポイント負けするんだけど…もちろんそれ以外も少し使うけど。
ここ書き込んでる人これどうやって対処してるの？
VR問わずでいいので、あとランクポイントいくつか教えて欲しい。 >>640
フェイは強みはあるけどSTの低さのせいで強機体になれてない感じ
他の軽量級と違って近くで戦わないといけないのにすぐコケるのが欠点
強い強い言われてるTCWだけど、出の遅さとそのSTの低さのせいで撃つ前に潰されることが多々あるしね
とはいえ各種CWは場面を選べばどれも強いし、使ってて楽しい機体なので使ってみるのお勧めです >>640
近接つまんねーし足あんま早く感じないし一番面白くなくなった機体かもしれん >>640
フェイはねぇ、TRWが相殺性能高くて飛距離が長く、キャンセル可だから
それをばらまきながら距離200以遠でトラジカッターとか決めていく感じ
大きいダメージとれない割に被ダメはでかいから、
pt以前に殺しきられることも多くてサイファーとかが辛いし雷電のゴンぶと一発食らうと不利かな
ランクマ150位以内に入ってきたあたりからフェイエン同キャラに当たると、スマートが増えてきてて
それに伴って70ptのTCWを食らうことも増えてきたので、スマートにすると近距離でやれることも増えるかも
今のところ惰性でベテランしか使ってきていないけど、どこかでスマートに変えた方がいいのかもしれん
ハイパー化するとめちゃくちゃ速くなって別ゲーやってるみたいな爽快感ある フェイはちょっとでも不利だなーと思ったら手動ハイパーする判断力が大事 >>647
フェイは近接からの連携もやりたくなるけど、現状距離200強でトラジカッター
を当てていくのが基本だと思う トラジカッターは中距離での刺し合いでしか使ってなくてメインには考えてなかった
今度トラジカッターが強くなる距離を維持する立ち回り試してみるよ フェイはハイパー化すると強いけど逃げ切られる、
逃げ切られるの嫌で体力リードしてたら50%どめ喰らうとかの宿命的弱点はあったけど
今回の任意ハイパーはそこんところ覆せる面白さはあるかもしれない
>>646
あんま上の方でランクポイントいうと特定されかねんしあんま教えて貰えんのちゃう
エンジェはスタン耐性最低だし謎ペナルティまで背負ってるんで
何でもええから当てやすい攻撃ぺちぺち当ててれば他キャラ以上にそれが圧力になるで
当てやすい攻撃はキャラ次第な >>640
フェイは強くはないけど楽しい機体。前ビより前斜めRWの方がこかしやすい
これあまり知られてない？CWの使い分けによる可能性の獣。
これでハイパー化して防御力がちょい上がればもっと上を目指せるのに。 フェイのミッション埋めで苦戦してるから参考にするわ >>636
一定時間とKBやダウンで停止するのは共通、更に
「攻撃HIT」で停止するのが地上ドリル特攻
「特攻HIT」で停止するのが空中ドリル特攻(↑でも止まるケースあり
CWの特攻は原則地上も空中も1行目の条件でしか停止しない、代わりに旋回性能が低い(稀だが↑でも以下同文
ベテランでドリル特攻(特に空中)は当て方悪いと近接反確
そうならなくてもドル側の離脱が間に合わない状況で近接距離となりやすい
スマート相手にはハイリスクローリターン過ぎてやってられないですな せっかくだしフェイの各種CWの効果も書いとくか。ゲージ消費はどれも７割ほど、
空中版は爆風が発生しない、性能は地上版と同じ。
（前CW）ドル、ブルー以外なら一発でダウンする相殺の高いハートこれは地上と空中で
役割が違う、地上は相手のジャンプを潜ったときに、真上の相手にも当たる。
空中は近接の迎撃に、一段目ジャンプで避けて飛び越してだす感じ。どちらも硬直が大きい。
（横CW）シンプルに真っ直ぐ飛んでくハート、威力が低くあまり使わない。
（立ちCW、歩きCW）放物線を描くハート、障害物の裏から出せる。便利。
サイファーエンジェにたいしては対空になる、気持ち多めに使っていこう。
また、TRWからキャンセルで出せるので立ち回りの軸になる、中距離のトラジLWと合わせて。
（後CW) 誘導が強く弾速の遅いハート、遠距離のけん制と攻めの起点に相手ダウン中に。
（トラジCW）基本は立ちCWと同じだが射程が短い、トラジ中はLWを使うので出番はない。
（JCW) あまり使わないが軽量級なら一発でダウンする普通の弾速のハート。
（斜めCW) どの方向も横CWとほぼ変わらない普通のハート、使わない。
TCWに隠れがちだけどCWも優秀な物がそろってるフェイ、使用率増えてくれ。
（一番優秀なのはTRW、ダッシュキャンセル可で爆風も突き抜ける） 本来フェイくらい当てどころ考える武器性能の方がゲームとして普通だと思うんだけど
上位がそういうレベルじゃないからいまいち食指が伸びないんだよなあ
大会後に調整入れるにしても上位と下位でどっち基準にすんだろホント ６５７です。ひとつ訂正で後CWとトラジCWはゲージ消費５割でした。 テムジンが異様に強いあたりマーズの続編てことなら納得だな ストーリーモードで触ってから少し思ったけど、ひょっとしてバルルルーンむっちゃ強くね？ 改めて、バルルルーンむっちゃ強くね？
・歩きRWが連射できて相殺も強い、誘導もそこそこ
・TLWがヤバい弾数、ゲージ見ながら歩きLWを混ぜると更に弾幕祭り
・各種CWがハーフキャンセルできてバシバシ撃てる、TLW用に左足ERL温存してハーフ右撃ちが基本安定
・四隅に詰めてVW発動すると擬似鳥籠状態になり相手は死ぬ
ところで空中ダッシュJTLWが入力認識しないのだが、コレ単にゲージ不足なだけ？ スマートフェイのＴＣＷも当てどころ考えるどころか
かなり大概な性能してると思うけど
この手の攻撃なくしたって今度は当たらないゲームになるだけだろ
そもそも調整がある前提なのもあれだし、いい加減諦めろよ 負けたフラストレーションを他機体下げて解消する人は中の人性能大したことない説 フェイのTCWとか上位キャラと比べたら可愛いもんだろ まぁDrワタリーはガン逃げに顔真っ赤にしてるんだろうなとは思ってた >>662
ダウン取りづらいから、ミッションモードでは結構苦戦したな。
近接織り交ぜるようにしたらSランク取れるようになったけど。 上級者だからってバランス感覚のある人間とは限らんぞ
自分好みのゲームじゃないってだけで文句言いまくる人間とかいくらでもいる >>657
有益な情報はwikiに書いてくれるとありがたいんやで
>>662
ルルーンは相手が金平糖とレーザーへの対処の仕方が分かってるかどうかで相当変わる印象
その記述してる基本行動しっかりやってるだけでも
相手がルルーンに慣れてないと完全にフルボッコになる事も多々有る >>662
ルルーンは足も早くて隙の少ないバランスいい機体だけど、エクストラのデスマッチとかやってみると真ん中あたりをうろうろしてる理由がなんとなくわかると思う >>671
上級者と思えんけど
前バージョンのグリスの立ちcwやvwが弱体化されるのはおかしいと吠えまくる奴いるしな >>670
近接に関しては単段なのが割と痛いな、ドルドレイすら二段目出かかりキャンセルで隙減らせるだけに
>>672
少なくともストライカーで当たらないファニー撃つよりは基本的にストレス少ないな
>>673
出が早く直射でストッピングパワーがある攻撃が無い感じかな、確かにその辺は何か物足りない >>657
有能
TRWが爆風貫通するって知らなかったわ フェイ使ってるが、コイツの強みは距離を選ばないとこだと思ってる。
使ってて楽しいのは近接に時々踏み込む近距離レンジだけど、ここは得意なVR多いから大変w テム自体を初心者用機体じゃなくて
ベテランデビュー用機体にしておけばよかったのでは
スマテムは近接も前ビもマジホーミングしない位で
ベテランだと当てに行ける感じで スマートテムで始めた初心者がベテランテムに移行する理由ないもんな スマート操作で使えるのはストライカーだけ
とかにしておけば、自然にスマートからベテランへの移行が可能だったな 近接ボタン独立してるせいで距離感間違えて空振りとかあるのが今回めっちゃ恥ずい 新規だけどスマテムは動かし方がワンパターンで飽きてくるから
むしろスペやサイファーみたいな上級者向けに移行したくなる
代わりに勝ちづらくはなるが動かすのに飽きがこないから愛着持って使い続けられるし そこで玄人向け機体筆頭(笑)のライデンに移行するだろ？
スマートライデンはクッソつまんないんだなこれが 今作は操作シンプルで攻撃パターンも少ないし、結構なキャラにお手軽強行動あるしで上級者向けキャラっていない気がする
一部キャラのベテラン操作で勝とうとすると上級者レベルが必要なくらい 上級向けならバドス辺りじゃね？
>>662
あと、ルルーンは防御力低い割に半端なダウン耐性があるので、
多段食らって死にやすかったりする。
ストライカーの密着TCW直撃とか目を疑うレベルで減るし。 >>683
そんな風になるのは一部のきちがいだけで、そいつらはベテラン操作しかなくてもプレイしただろうな
スマートで初心者でも勝ちやすくして、定着率をあげる
とかいう見込みが甘すぎんだよ >>684
俺は今のところベテランしか選んでないから…
スマートは便利だけど慣れると移行できなくなりそうだし
でもサイファーのTRWってスマートじゃないと当たらんくね？
ベテランであれ当てるの至難の業だと思うんだが サイファーもテムジンもレーザー系は勝手にホーミングしないで
真っ直ぐ出てくれた方が置きやすくて良い 結局調整不足でスマ近が初心者狩りにつかわれて、生き残ったのはスマ近に対応できたやつか、スマ近で狩る側にまわったやつ
初心者足切り要素として見事に機能しましたわ
スマート使う方も、対処する方もワンパになりがちで、ゲームをつまらなくしただけだったな フェイはとっさのカウンターに前ビ当てていけないのが地味に辛い
ダッシュ攻撃全般の挙動が重い フェイは横と斜め後ろカッターが壁抜けるよね安心して壁ってたら刺さってくるからびっくりしたわ 適当に勝つだけならスマートで事足りるが、ゲーム自体を楽しみたいならベテランだよ
新規参入に貢献したスマートを廃止までとは言わないけど
スマートだらけな現状だとゲーム自体の寿命を縮めてる気はする >>688
ベテランでもダッシュTRWとか近接読みとかぶっぱとかぶっぱとかぶっぱで案外当たる
ゲージ消費2割ほどだから連打効くしな スマートだらけってどのレベルのこと言ってるんだろ？
ランクマで当たる人ベテランの方が多いし各機体トップクラスの人みてもスマベテ色々でしょう
それぞれ楽しみ方が違うんだしバランス取れてそうだけどw 過去の格ゲーの一つであるスト2ダッシュで
ベガのサイコクラッシャーからの投げは一部キャラの必殺技以外を抜きにしたら対応するのは凄く大変なんだが
(サイコクラッシャーの終わりの落ちてくるところに目押しの投げ、当然難しい)
スマート相手にするのはこれと似たような感じなんだよな
そして、相手に機体差抜きで技量で対策できるのは上記のことが当たり前にできる上級者だけ
スマート相手に対策できない奴は雑魚、という意見もあるが
全員が上級者じゃないから全員対策できるわけもないし、対策できるまで技量上げる気も起こらなくて普通はやめるよ スマート初心者対ベテラン初心者でベテランが蹂躙されて新規が居着かないという意味だったらごめん
全くその通りだと思うw >>695
逆に言えばトップクラスじゃないとスマートに対応できない状態
大会の場合はスマートに対策出来てる奴だけが生き残っている でもそれなら初心者は最初スマート使えば良いよね
初めてやるゲームをいきなりベリーハードで始めてクリア出来ないって投げ出すのと一緒なんじゃw
プレイヤーレベルいくつからベテラン解放とかのが良かったかも？
ワタリさんもスマートは新目玉として考えてたんだろうし強勢的に触らせればw 初心者用のスマートと主人公機を使ってる初心者さんに、初心者さんがベテランストライカーで勝てないって言ってるのとかみてもうーん…ってなる
連投ごめんw自重するw >>700
確かに初心者がベリーハードを選んでクリア出来ないというのはナンセンスだが
スマートの問題の一つとしてあげられてる「初心者どころか上級者が使ってもブーストかかった状態になる」のがまずいのよ >>696
例えが分かりにくいな
>一部キャラの必殺技以外を抜きにしたら
のくだりとか自分の理解力を超えてるわ 散々言われてるがスマートがベテランの難しい点を楽にできる、ではなく
ベテランでは不可能な挙動がスマートでのみ行えるのが大きな問題
これがあるせいで経験者ですらスマートの方が強いという状況が多々発生している え、でも>>698でトップクラスはスマートに対応できてるって
上級者に中級者が勝てない話？ >>697
スマート近接を振ってくる強行動効率厨に、近接が弱い機体に乗ってる初心者が蹂躙されてんだよ
この強行動効率厨に対処できて、やっと対戦を楽しめるスタートライン
そこまでいきつけた初心者が何人居ることやら スマ近はリーチ長いとダッシュやトラジでは引っ掛けられる可能性がある上ガードしても不利、飛んで避けても不利
つまりスマ近自体を迎撃するしかない
リスクを伴った迎撃しかできない機体はダブルロック距離において不利すぎるため
ダブルロック距離での戦闘自体を放棄するしかない
一部機体はかなり窮屈な戦闘をするしかなくなっちゃうのが問題だ 対戦を楽しみたい初心者は、強制的にスマ近押し付けのプレイスタイルを選ばされる
それ以外を選んだ初心者は蹂躙されてゲームやめる
そしてスマ近押しつけを「たのしい」と思うプレイヤーばかりではない
「つまらない」と感じた初心者は全員ゲームやめる
ごく一部の、スマ近をたのしいと思った初心者と、スマ近に対処できる技能に短期間で到達できた初心者だけが
この地獄を生き延びて定着する
って最悪の状態 この前の大会とか見ても一見バランス良さそうに見えて困る
亙や開発が理解してるのか心配
あとバランスが取れてたら面白いゲームじゃないからな
強機体を単純に粛清し続けるとバランスのいいウンコゲーが残る よく見かける初心者がスマ近に狩られてる、ってどこ情報なの？妄想で語ってる気がするんだが >>704
いやいや、極一部の上級者以外はスマートに対策しきれなくて牽き殺されている状態ってことよ
どちらにせよ、ゲームが楽しかった人は居残ってゲームを続けてくれるし
楽しくなかったらゲームやめて即売るのは当然のこと
今の状態を見たらどっちのパターンかは明白である スマベテ論争もう何周目かのループに入ってるしやり尽くしたんじゃね？ 初めて触る機体とかの練習でサブ垢作って1から2週目もしたけど初心者ランクでスマ近連打してくる人滅多にいないよw
たまに遭遇してもそういうプレイもあるで勉強になるし、スマ近する人すぐ上行っちゃうでしょ
思い込みで話してない？ ってかノックバックの仕様変えてほしいわ
攻撃あたってるのに平然と近接で突っ込んでくるのがまずおかしい
ちゃんと攻撃毎にノックバックするか決めろよ 他人の考えをエスパーして断言するやつまでいるし
勝手言ってるだけだからループするっていうね 例えば相手がスマートの場合、こちらがダウンを取っても起き攻めが許されない
向こうが起き上がりに無敵纏って近接振ってくるわけだからね
こういう部分が対戦ゲームとしても面白い部分を削ってる
何かしら近接周りの調整は入れては欲しいよ
ジャストガード判定みたいなの導入して成功したらST減らないガード後有利みたいな とあるからの初心者だけど、スマ近で狩られたって記憶がいまいちない
狩りやんけと感じるのはグリスボックのジャンプCW?とかエンジェの双竜とか連発してくる相手とか
開幕近づいてきてライデンのレーザー当ててくるのとか、フェイの近接当ててくるのとか
ピョンピョンしてるだけのサイファーとか >>712
> 初めて触る機体とかの練習でサブ垢作って1から2週目もしたけど初心者ランクでスマ近連打してくる人滅多にいないよw
> たまに遭遇してもそういうプレイもあるで勉強になるし、スマ近する人すぐ上行っちゃうでしょ
ぶっちゃけ、そういうプレイしていたorされてた奴は飽きたか萎えてやめてるでしょ 開幕近づけるのもクソゲー要素以外の何物でもないよな
たぶん初心者が距離取られて近づけないで死ぬのを防ぎたかったんあろうけど浅はか過ぎる ぶっちゃけスマ近テムジンでも最上位とまでいかないんだから、テムジン粛清より弱機体上方の方が先じゃね
テムジンを粛清しても「テムジンが消えた分スマライデンが増えたじゃねえかースマライデン粛清しろ」ってなる未来しか見えない 初動の初心者が辛かったのは近接よりマチェットじゃないかな
あれは戦犯だと思ってる 2週間前8000くらいからスマ接ブンブンが現れたけど
今は露骨なサブ以外は6000まで平和な方じゃない >>715
起き上がり無敵なしで起き攻めされるとかそれこそクソゲなのではw
初～中級者あたりは比較的平和だよね
スマ近は中～上級者への登竜門的な位置でいいと思うけどな
それを越えた先のスマデンレーザーとかピョンピョンSLCとかほんとやばいよww >>690
スマート擁護が「スマートは新規獲得のため！絶対必要！」と
「は？スマ近避けられない？甘え乙。そういう低レベルはやめてもらって結構です（亙並感」
の矛盾した二本柱なのがそれを物語ってるよね >>716
>開幕近づいてきてライデンのレーザー
それベテランでどれだけ当たると思う？
「スマ近狩りを否定するのによりヤバいスマートの行動を出した」だけで「スマートはクソ」に反論してない(むしろ証拠を上げてる)からな？
>>719
じゃあ対戦でスマート選んだら体力9割減とかで両方粛清すれば解決だね 今回のレーザーの性能と相まってスマライはほんとヤバイ
といってもまだガッツリキャラ対攻略したわけじゃないからいまんとこはまだ楽しめてるけど
ベテスマどっちがどうでもいい、っていうかライデンみたいにキャラ対策変わるから、
弱機体上方したりキャラ性能変更したりすればまた新しい戦法ができて面白くなるんじゃないかと思ってるんだけどな またスマベテ議論かよ…
というレスがあり、確かにそうだと思ったが
逆に言えば、それしか話題のネタが残ってないんじゃないかと思ってしまった
あとは大会の話題くらいか テムジン最強ストライカー最弱論争も忘れちゃ困るぜ！
でもたまーにフェイイェン研究成果の書き込みとかもあるのが良い所 スマート使いが強い分スマート使われはまごうことなき養分なのでバランスが取れてるのではないか（名推理 今回のバランスよくない原因のわかりやすいひとつだからねえ
「旧作もバランスよくなかっただろ！」というのもスマート擁護のひとつだけど
「じゃあなんでわざわざただでさえ出来てないところに制御しきれない未知数な要素を入れたのさ」
ってことになるわけで
まぁこのへん尼のレビューでも言われてたけどとにかく出ることが大事シリーズが続くことが大事であり全てと考える
ワタリや信者と商売でやってんだからちゃんとしたもの出せっていう客レベルの認識のファンとでだいぶ乖離してんだろうけどね >>722
対戦ゲームにおいて結構重要な駆け引きを放棄しなきゃいけないのが問題だって言ってるんだけど
スマートレーザーやスマートSLCにも言えるけど、この攻撃が飛んでくる間合いで戦えないって結論になる
これってかなりの機体の立ち回りを非常に窮屈にしてしまうわけで
その度合いが大きすぎるのが問題だと思うよ >>726
キャラ性能変更って難しいぞ？
今話に出てるライデンはOMGから「距離を詰めて前ビとレーザー(要は大ダメージ技)を狙う」がコンセプトで、
基本的に動きが軽いんだが
ココで言われた様に「前ダッシュ遅く、レーザーダメージ低く動き重く」したらコンセプトぶっ壊しちゃう
挙げ句「弱くなりすぎて再修正」とかで「横ダッシュから低威力必中のレーザーばら蒔く凶機体」とかにされたら使い手からもブーイングの嵐だぞ？ バランス悪いって断言しちゃう当たりも引っかかるんだよなぁ
個人的には結構バランスいいと思ってるし
バランス良い＝全キャラトップを狙えるような対戦ゲームだとすればそんなもん数えるほどしかなかろうに デソがヤベーのはトラジレーザーと前方向ダッシュくらいでは？
これがHCで連射できてクソ強いのにRWLWその他CW、機体性能の水準まで高いのが問題
スマートがーベテランがーって以前の話っていうかどっちも強いわ
キャラ対できてないとスマートのトラジレーザーだけに分からん殺しされるからヘイトがそれに向かうのは分かる ダウンがポイント扱いなんだからスポーツ的に考えて一度ダウンとったらボクシングみたく一度距離離して仕切りなおしにするのが妥当なんじゃないかとふと思った >>735
開幕前から密着して即つよ技ぶっこんでくるesportsだぞ 調整能力が足りてないんだから、新要素なんて突っ込まなきゃいいんだよね
オラタンそのままのゲーム設計で、VW追加しただけなら、もっと安く早く作れたはず
余った金と時間で調整をしたり、プロモーションに力をいれたりした方が売り上げも伸びただろうね >>731
有利な位置どりをするゲームだしそれは普通なのでは？
他の対戦ゲーも有利の取り合いでしょ やっぱりユーザーは問題点見つけるのは上手いけど解決策提案するのはそうでもないってのは正しかったな
オラタンリメイクにするともっと売れるって1番あり得ないから
速攻閑古鳥不可避だろ バランスは強機体同志なら取れてるって感じかな。
テムライスペサイファー時々ブルストの５キャラ同志ならいい試合ができる。
こっから下の機体使うと、こいつらにボコボコにされる。
絶対勝てないって事はないんだけど勝率が著しく下がっちゃう。 >>738
そこから逃げて距離をとると、システムに怒られて減点されるから糞なんだけど コントローラーで手軽にバーチャロンが
出来てるから以外と満足してるけどね。
今までのシステムだとコントローラーだと
けっこうキツかったからね。
スマートとベテランはどちらに統一してくれればいいや。 別にスマートでもスマート一本でそこでバランス取ってるならそれでいいんだよね
もちろんそれでゲーム性が変わった議論はおこってたかもしれんしバランスについて議論もあっただろう
でも少なくとも今よりはましで新しい要素を増やして既存問題を煩雑化させるってのはそれくらいタブー >>742
箱タンも箱フォースも、パッドの不利なんて全くありませんでしたけど
スマートのおかげで楽になったのはCPU戦だけだろうね
CPUに勝てないレベルの人にはいいゲームだったんじゃない？ 昔のＫＯＦとかもエキストラ勢とかが暴れてたんかなー。アドバンス強すぎ！的な >>741
スマ近狙ってくる人は縦方向の移動多いし減点かからない程度に攻撃当てられるでしょ
ペナルティはむしろ負けてる側が逃げ徳で利用してる状況なのでは？ >>743
そこだよなあ
新しいゲーム作りたいなら、古い要素全部捨てりゃいいのに
新旧混ぜてもバランスがとれる力が、自分にあると思ってたんだろうか？ >>741
別に怒られないぞ？
近くで逃げ回るより遠くから弾当てた方が点になるからな ワタリ的にはスマートは相手を見失わないよ～程度の認識で
上級者の見つけたヤバイ挙動は何がヤバイのか本気で理解できてないんだろうな
スマベテのテコ入れは諦めた方が良さそう >>750
>今までのシステムだとコントローラーだと
けっこうキツかった
これ、誰が書いたレス？ >>751
コントローラーでの操作がやりづらい
っていってるだけだよ？ 起き上がり無敵はオラタンのときはもっとえげつなかったからベテランのみで言うと今の仕様は面白い
スマートがそれを全く無視だからつまらんけどね >>754
今作の方が簡単にできると思うんだか。
その辺はプレイヤーのスキルにより
感覚が違うのかな。 スマートのおかしい射角とガードがもっと使いやすく有利なってくれればベテスマはいいかな 新規がいなくなるって言ってるのは結局ここを見始めた新規さんが単純にスマートは害悪と刷り込まれて
ベテランを使って勝てないから辞めるんじゃない？
スマートが害悪の理屈も微妙だし、初心者でもある程度ゲームになるから新規さんはスマート使った方がいいた思うよ そうそう自分もスマ近で狩る側にまわれ
ベテラン使ってるプレイヤーを全員引退させる勢いでいけ バーチャロンを始めて1～2ヶ月の人に視覚外の駆け引きとか置き攻撃とか教えても？？でしょw
真の新規さんは見えてる相手の攻撃を避けて見えてる相手に攻撃を当てるのがわかりやすくて楽しいと思うんだけどな
操作に慣れて駆け引きの意味がわかってから、やりたいならベテランやればいいんじゃないかな >>677
TRWよく調べたらテムのLWは貫通するがTLWは消される、アファのナパームも消された。
爆風にも強弱があるみたい。あと、TCWも結構消される。近距離以外封印でもいいか。 老害扱いしていたベテラン勢が
スマートという同じ土俵に降りてきたら
その老害にボコボコにされたどころか
老害コピーになりさがった人たちは
どこへ行った？ >>749
ワタリのヤバイところは無理解と低理解力よりも、自分に耳障りの良い声以外シャットアウトするところだと思う
だから外野がちゃんと丁寧に指摘しても全部無視してしまう >>760
ランクマでもプレマでもなんでもいいからゲーセンみたいに誰でも対戦出来る無制限乱入制を取り入れて
元帥義務を超えてもなおやる最低10000超の勝ちたがりのスマテムサイブルストあたりを野に放てば
論より証拠でこのゲームの本当の姿が浮かび上がると思う >>765
大会上位レベルの人達と初心者がガンガン当たるようになったら
スマートとかベテラン関係なく虐殺は起こるだろうけど
その時にほんとにスマテム、スマサイだけが問題になるのかな？ 上級者の闘いはベテランスマート問わず闇だらけだからな
それに巻き込まれたら論争とかどっかに吹き飛ぶかも つまりバーチャロンは闇のゲームだからみんなでガルパンでもやろう！って事だな。真理かもしれん 売りスレに今期ゆるキャンとよりもいが当たることを予見してたやつはいない >>767
上級者になると、ポイント制の闇が顕在化するわ
この辺無視して上位はバランスいいとか言ってる連中笑える
全く攻撃せず、ラスト10秒だけダウン取りに行くのが最適解とかありえる なんか新規がベテラン使ってスマートに負けるって話になってるけど普通にスマート使って相手のスマートの強行動押し付けられて負けるってパターンの方が多いだろ ポイント制は積極的に攻撃する様促すけど、相手にVWゲージ貯まる仕様は攻撃を控えさせるよな。チグハグ
回数制限のボム扱いでもいいんやで >>766
狩りの中心はお手軽で強い先述の機体に流れるのが道理でしょ
作業で俺ツエーするんだから
実際、上のほうでもツイッターでもジャンキャンスマートSLC狙ってるだけで
量産型チャバネとか毒づかれてる現象は既に起きてるしね >>772
俺はポイント制が攻撃を促すとは思わん
序盤のリードが無意味過ぎるんだよ
上級者どうしだと回避がうまいからバイオレーションをお互いに止められない
結局イーブンに戻されるなら、序盤はリスク追わずに牽制と回避に徹して、ドロー狙いで戦い、3本目で回避困難なVWあてて勝つ
とか、この先煮詰まってくると出てくると思うわ じゃあもっと攻撃を強化しないとな！スマ近弱体化なんてとんでもねぇや >>764
レンやナオの懇切丁寧な解説も右から左だったもんな
ワタリの思った通りの遊び方をしないともれなく悪者扱いだし >>775
全員均等に押し付け前提のクソ技付くならそれはそれで平等だと思う
でも絶対ドルストみたいに一部だけ取り残される奴でてくるだろうから…… 同ポイントなら体力差で勝敗が決まる
これじゃためだっだんかね？ >>777
そらもう全キャラ勝てるゲームなんかそうそうないんだから零れ落ちたキャラは諦めるしかないな
世の中には弱キャラだから好んで使う、みたいな人間もいるし零れたキャラはそういう人に任せよう >>779
弱いのとゲームにならないのは別物だから
ゲームになる範囲で弱いならともかくゲームに参加できない弱さの奴を放置してるのは問題 ゲームに参加出来てないと言えばかの有名な伊達政宗だけど、あのレベルのキャラってこのゲームにいるか？
あれに比べたらストライカーですら強すぎる…と思ったけど一弱不動って意味では似たようなもんか こないだの大会も参加できてない機体なのに無理矢理人間性能で参加してきた剛の者何人かいたな ギスギスしててワロタ
二ノ国クリアしたら戻ってくるわ
やっぱディスク入れ替えめんどいから起動しなくなるな >>761
「相手が見えなくなったら◯押せ」が出来ないならゲームの起動すら出来ないんだが？
お前の言う「真の新規さん」が乳離れしたばかりの人間として新規さんなら別だが ぴょんぴょん飛び跳ね続けてるサイファー相手の立ち回りって、テムだとカッター撃ち続けるくらいしか思いつきません
みんなどうやって戦ってるの？？ >>770
既に1ラウンド取ったら2ラウンド目は一発も弾撃たずドロー狙いが最適解だからな >>785
サイファー側の視点から言うとカッターとボムでじわじわ攻められるのが一番クる
逆に焦ってトラジRWとか乱射しはじめると横LWでｳﾒｪするチャンスにしか見えない 今作のバルって歩きRL交互発射はできない感じ？
バルルルーンは歩きLW→RWだけ微妙にスムーズに繋がる感じだけど、旧作みたいな歩きながらRL交互発射って感じではなくて、弾幕張るにはちょっと難しい
いやはやしかし、あくまでバルルルーンだからまだまだ浅い世界なんだろうけど、何だか20年は付き合ったストライカーとは違う扉が開く感触がするぞ ランクマのポイントやばいな、、
トップは4万超えかよ >>786
ぶっちゃけ、本作は完全な1本勝負で良かった感触がしてならない ランクマポイント8000～9000あたりに停滞してるな…
ちゃんと自分の実力以上には上がれないシステムになってるのかな >>773
量産型って書いっちゃったのは俺だけどランクマで同じムーブするのは別にいいんだけど、
プレマでランク二万弱の人が八千未満の人たちを狩ってるの見て、部屋主としてなんだかなあと。
本人に悪気はないのだろうが、ちょっとキックしたくなった。 >>792
空気読んでかわからんけどある程度連勝したら順番パスしてくれる人もたまに居るけどその状況だと基本屠殺場と化すよなぁって
せめて勝ち抜け負け抜けだけじゃなくて負け抜け＋○連勝抜けみたいに設定できたらなぁと思う >>735
このゲームはダウンしたら相手にポイントを与えたんだから一旦イーブンにすべきだよね。仕切り直しとまでいかなくても
起き攻めするメリットがない調整にすればスマートベテラン間で起き攻め耐性に大きな違いがある問題も関係なくなる。 >>792
自然な感想だからいいと思うよ
逆に強キャラ強ムーブひけらかしにくるそのサイファーの行動も含めて、だけど
別にこのゲームに限ったことじゃないけど相当な格差のあるゲーム作っといて
レベルごとにぶつ切にして情報遮断して相対評価をさせないで今のあなたは幸せなんですと
思い込ませるのもそれはそれで歪だし、その仕切りをとればそんなもんだよねって話 ベテランでもダウン中にカメラが追えばある程度は改善するんじゃね
というかここ改悪されてるよね >>761
自分がベテラン使っても相手がスマートだと視界外の駆け引きなんて出来ない
ベテラン勢が本当にしたいのは視界外の駆け引き すまねえ
部屋に入れたことないのだけど
勝ち抜けとか負け抜けって、条件満たしたら部屋から出されるってこと？ >>798
勝ち抜けが勝ったら次の人と交代
負け抜けが負けたら次の人と交代 物凄く基本的な質問を今更してｽﾏｿけど、ベテラン操作でトランジション中に〇押したら振り返って停止するのか？
今更こんな主張しても反映しにくいだろうから余計なお世話っぽいけど、×：ジャンプに対してジャンプ中○：ジャンプキャンセルにした方が良かった説
セガがバーチャロンでツインスティック操作に関する特許を取得した以上は、その特許をパッド操作でトレースできるように操作系統を構築するのが、
ツインスティック操作における特許権者たるセガの義務ではないのかね？ ベテラン勢というか、OMGからずっとチャロンは
敵の死角に回ってから相手がジャンキャンする
タイミングを狙って攻撃したりの駆け引きがあったからな >>798
違う、負け抜けは試合で勝った方が次の待ってる人と戦っていく事。デフォはこれ。
勝ち抜けは逆に試合で負けた方が次の待ってる人と戦う事。あまり設定してる人はいない。
プレマの機能は満場一致でクソだよな、まさかルーム名さえ付けられんとは。 プレマは勝ち抜けデフォなら空気読めないのが居座るのも少しは減る気がする ランクマで負けるとポイント減って凹むから敗北０ポイント勝利でプラスポイントだけにしてほしいわ 流石に対戦ゲー向いてないと言うかプレマでいいのでは説 >>734
今回はSTダウンもあるわけで、
①１撃でダウンとりやすい攻撃が強い。
②当てやすい強攻撃が強い
③絶え間なく連射して相手を自由にさせない攻撃が強い。
雷電の場合は
①レーザー、トラジキャンセルTレーザー
①と②TRW 前日 ジャンプ近接
③RWと横DRWとTLWと突然のTWC
STだけではなくHPもごっそり持っていくし当たり判定も大きい武器が多すぎる。
けん制用の攻撃の中に様々な手段で危険な武器を出せるのが怖い。 そういえば発売前にワタリはライデンは戦えるようになるのに長い間苦労するみたいなツイートしてたよね 私の個人的な予想ですけれども、対人対戦が始まったら、
ライデン乗りは一回崖から突き落とされるような絶望を味わうかもしれません。
足を止めている暇がない、レーザーを撃つ時間がもらえない、
これじゃやれることない手も足も出ないウキーッ！てやつです。
答えを探す長い旅が始まります。 初心者なら実際そんなもんじゃないの？特に攻略の進んでない発売直後は どうせスマートが近づいてきて避けるの辛いぐらいな感想だろ
こいつほんと薄っぺらいからな >>806
流石にトラジレーザーとトラジRW以外にバシバシ当たってるのはもう少し動き見直した方がいいぞ >>811
実際発売直後はスペやグリスもクソしんどかったからまあ間違ってない
調整入ったのと研究進んで旅終わっちまったけどな >>797
俺個人の考えだが対戦ゲームの面白さは勝ち負けもあるが
技量の競いあい・思考の読みあい・リターンリスクの駆け引きなどの要素が考えられる
しかしながら、スマートでのプレイは勝っても負けても、そういった面白味の要素は薄れてるのよね
ゲームに慣れてからベテランにすればいいというレスがあったが
ゲームに慣れてベテランにしてもベテランが足枷になってスマート相手の作業プレイにボコられる事も珍しくもなく
スマートに対抗するにはスマートで押しつけるのが最適解な状態だからな
これでベテランで遊べとか無理だろ、と言いたくなる ここまで堂々と俺の好みに合わないからクソ！って言っちゃえるのはある意味すがすがしいな いっそベテランはベテラン同士、スマートはスマート同士っていうふうにしたらどうかね
大会はもちろんベテラン一択で
ただでさえ多いといえない対戦人口がやばいことになりそうだが 正直、OMGの頃は安定して回り込み近接出せなかったし、
オラタンの時もクイックステップ近接が安定して出せなかったし、
「回り込みやクイックステップで画面外に消えた相手からの攻撃をガードするには、再ガード入力が必要」ってのに馴染めなかった。
フォース、マーズでは背面からのガードが簡単になったけど、
その分、こちらの攻撃も決まらないし、
ガード不能の回り込みターボ近接が必須テクニックになってくると、
結局、俺にとってはいつもの「近接は基本ガード不能、先に当てた方が勝ち」というバーチャロンに戻った。
今作のスマート近接が強いって言うけれど、
ガードに頼らない、殴り合いは避けるという俺のプレイスタイルでは、
正直、相手がスマートでもベテランでも、あんまり違わないなあ。
いつものバーチャロンだよ。 >>803
勝ち抜け部屋を立てまくって流行らせようぜ。 >>800
とまりますん。ダッシュボタンでもとまりますん。
>>812
えっ？ ちょっと待て
いつものバーチャロンって書いているが…
常に相手を捕捉している状態で近接押し付け
押し付けからの射撃で容易に択を迫れるのが今までのチャロンにあったのか？ >>820
いや、さすがにそれはどうかと
少なくともOMGはジャンキャンからのガードで亀になってれば
テムのしゃがボムとかでもされなきゃ斬りあいに関しては基本安全でしょ プレマの仕様には色々疑問が残る
フォースで出来てたことが出来ないとかね
入室しないとカードが読めない
対戦待ちなのに、いちいちエントリーしないと試合が始まらない
途中入室だと試合観戦すら出来ない
あとはチャットウインドゥが有るのにやり方が分からないとかかな そういやこのゲームってけっこう開発期間短かったよな
発表から一年たつかたたないかで発売と聞いて「大丈夫か？」と思いもしたが…
各所で不具合叫ばれるようになるくらいならもうちょい練ってから出してほしかったわ
いいところも多いんだけど >>822
勝ち抜け部屋はそれはそれで一番下手なやつが心折れるまで休みなしでボコられ続けることになるんやで >>791
自分も７000～8000は結構停滞した。
そこ突破すると、11000あたりまでは割りとすぐやった。
いまだと、12000～1400(200～300位)が次の壁ぽ。 強キャラを性能調整するセンスは微妙だから
弱キャラを成長させれば良いだけなんだよ >>828
このシリーズは大抵そうだね…
調整不十分のまま、なぜか激戦区（他の大物タイトル）に投入される >>836
アレはソニーの磐石な体制のもとで4年もかけた代物ですぜ
とあるチャロンは1年でしかも外注、比べてはいけないレベルだ
不満点は色々あるものの頑張ってる方だとは思う 金の差があるんでしょーがねーよ
中学生の試合みて大学生の試合すげーなーつってるレベル
まあこっちの中学生は将来有望ですよ
たぶん こっちはデビュー当初に将来を渇望された若き天才が
おっさんになって親の金くすねて表舞台に無理矢理出てきたみたいなもんじゃね 俺は>>839のほうが的確だと思う
正直もうオワコンと言われてもしょうがないくらい古臭いIPが将来有望とか、モンハンを大学生としたらチャロンは中学生とかないわ 今からでも遅くねえフェイとエンジェのF開放コードをDLCで出すんだ！！ おおよそ予想はできてたけど酷いスレになったもんやね
歴の長いシリーズはこうなりがちという典型的な >>826
そんなこと言ったらその辺りはドキャタンから劣化の一途なんだよな
観戦しながらのテキストチャットとか素敵なものを装備してくれてたから金が湯水のように消えていった
あの金がセガに入っていれば… >>824
相手が（回り込み）近接を仕掛けてくる時、相手はこちらを補足しているわけだし、
押しつけられたときにまともにガードできないなら、
その後何択あっても変わらない。
>>825
OMGの時にはしゃがボムで狩られまくってたよ。
相当コイン注ぎ込んで、CPU相手に翳楼とか必死で練習して覚えたけど、
結局しゃがポムには勝てなかったよ……。 >>814
食蜂のおっぱいは上条さんのためにおっきくなったんだゾ
マジで しかし修正入ったと言われるけど
こんなに普通に各種ミサイルが当たるグリスボックは初めてじゃない？
ICBMですら謎の粘りを見せる >>808
手も足も出ないどころかボディプレスと着地後の電撃が相手に申し訳ないくらい強いんだが >>850
水平に飛んでくるうえに当たり判定残したまんま爆風の消えるICBMはともかく。
グリボ自体はいい調整だと思うよ
相手にポイント勝負を許さずKO勝ちを強要する設計も悪くない
今作では貴重な「負けると素直に自分のせい」と認められるキャラだと思うわ
それ以外のクソキャラとクソVWがクソいだけで ストーリークリアした
短いなw
DLCおもしろい？ DLCはキャラ好きな人はたのしめるんでないのん
黒子という人があそこまでﾄんでるとは思わんかったわ >>854
禁書未経験だけど追加DLC楽しめた。
ああいう路線でさらに出すなら買う 50位付近にいたけど、広がってくチャロンの闇の飲まれてそろそろ200位がみえてきそうなエンジェ視点。
・テム うんこ代表。くみ取り式便所のなかで煮詰まったクソ。
・スペ 調整大失敗代表。燃費威力誘導ダウン値全部兼ね備えたRWは「何考えてんの」の一言
・サイ 調整大失敗チャンプ。攻撃3回ヒットでハイ終了。駆け引きもなんも存在しません。
・ライ ややクソ。ルールに愛された強キャラっぷりは横綱相撲。
・ブル クッソ。ゲーム作ってる側がVWの価値もポイント制の意味も理解できてない証拠とでもいうべき忌み子
VWに勝敗が依存しすぎとかベテスマ論争おいとけばこのへん下げればキャラバランスそのものはまあ悪くないんじゃねという位置に落ち着くとは思う >>850
2on2で相方が撃った核に敵誘導して当てるのが面白いｗ
あの爆風って地味に相殺強いんだな
レーザー消してたわ >>846
ドリキャス自体がADSLと同時期だったら化けてたね フェイイェンの横ダッシュハートは遠距離横誘導が強いから、距離を詰めない相手には使えるぞ
近距離～中距離で使ってると意味のないハートだからわからなかったのかもしれんが >>856
いっそ体力は軽量から重量で差別化あってもSTだけは全キャラ一律とかのがゲームとしては面白かったかもな >>856
俺から見たら双竜もクソ代表だけどな。トレモで対策練習したくてもCPUが使ってこない。
ゲームバランスというよりトレモの作りの甘さのせいで初心者狩り武装になってしまってる。 >>856
>>861
vitaのランクマだとエンジェが上位にいっぱい居るんだけど初心者殺しどころか上位も御用達やん。
それかps4とで双竜の性能違うんかね？
スマートが視点の関係で横やら後ろやら下から食らうことが多いのか。 >>861-862みたいな意見があるからやっぱりレベル無制限の箱タン式乱入ロビー形式にすればいいんだよ
そうすれば乱入してくるお手軽雑魚狩り機体がなんなのかと誰からも触れられずロビーに鎮座する
嫌われ者の置物機体はなんなのかとすぐにわかる
まぁそれがわかる対価はこのゲームの残り多くない寿命全てだけど テムの前ビが過去作に比べると避けやすいし、双竜が辛いって気持ちはわからなくはない
上手い人のリプレイも見れないしね エンジェも双竜打って近づいて事故らせて後はガン逃げしてるだけのクソ機体だよ というか一部の機体以外そんなんばっか
自虐許されるのストくらいだろ >>862
それこそ初心者しかいないのが理由じゃねーとしか言えん
おれvita持ってないし
回復のクソ遅いCW99%使ってんのにボムでも壁でも地面でも簡単に帰るリスクリターンが絶妙に噛み合ってない「使う側にとっての」クソ武装やぞ
双龍よけれんのなら、双龍がいる時間だけ攻撃せず避けるのに集中すれ
可能ならエンジェから距離をとってな
どのみちエンジェ側にはまともに当てられる武器はないし
当たったところでダメージもスタン値も大したことない >>867
そのクソ機体にキャラ勝ち狙えるのがストだけどな >>856
たぶんブルストのVWで７０＋追い討ち２０×２の１１０点、
さらにTCWの置き攻め７０×２の１４０点、合計２５０点取られたんでしょ、
ブルストVWはガードできるだけまだいいよ。テムとライのVWはガードできないから。 エンジェクソ機体だったらもうドルドレイとストしか残ってないじゃん… じゃあストも置きグレでエンジェ落とされちゃうからクソ機体な！！！！！！！１１１１ 今100位ぐらいだけど何らかのパッチが当たるまでもうやめとこうかなと思う
理不尽なレベルで回避不可な攻撃・VWがうんち過ぎてそれをなんとか乗り越えようという気よりゲンナリ感の方が強くなってしまった
これ結局突き詰めるとドロー上等で回避し続けて最終ラウンドの時間切れ前に回避不可な攻撃を叩き込むゲームだろ
そして回避もしきれない組み合わせだと勝負にもならない >>376
追加機体もそうだけど、きちんと遊べる追加ステージと結構大事だと思うわ 何というか
相手がうまかった、自分がミスしたとかじゃないのが
いまいち燃えないポイントだよな
キャラ差わかっててﾄﾞﾙ一本でランクマしてんだけどさ >>836
良く出来てるけど、やることは昔のモンハンと変わらんので、上位上がったあたりで飽きて売ったわ
クソゲーと名高きとあるのほうが全然楽しいです >>868
明らかにVITAとPS4は別だぞ
具体的には1.02のパッチとかが当たってない
ライデンでドルドレイにレーザーぶち込むとVITAだけコケないからな >>870
まあそのへんのおねがい250点もクッソいけど
アホほど堅いバカみてーにコケないという機体性能のおかげで
ダメージレースに参加できない一部機体にとっては早々に勝ちの目が消えるあたりクソい
ダメージ与えても焼け石に水でKOが遠すぎる
転かせなければST値回復されてむしろVW献上でポイント勝ちが遠のく
ブルストは相手次第だろうけどそのへんの「VW稼ぐためにわざと喰らう」て選択肢が全然現実的なレベル
開発がVWを安く見過ぎなんだわ スマライ使ってるけど、結構対策進んでる様な気がするけどなぁ >>877
あれ？ VITA版のタイトル画面見るとVer1.02なんだけど、これってPS4と同じ内容じゃないの？
VITAで対戦したことないからよく分からないんだけど まあライデンはクソキャラというよりかは
単に強キャラと呼んだ方がいい気もする
何その前ダッシュ速度とか
何そのトランジRWの高性能っぷりとか
一部で研究されてるっぽい玉無しネットとか色々あるし
上位勢のライデンは動画でしかみたことないんでわからん部分もあるけど まあエンジェ相手してるこっちとしてもプレイヤーじゃなく双龍と戦ってる気になるCPU戦だからな >>881
今のライデンが強キャラの範疇に収まるのなら1.01のグリスやコマンダーも粛清される必要なかったし
テムジンやらサイファーやらブルストなんかも文句言われるような性能じゃないと思うんだけどな エンジェの双龍に文句いってるのはどのへんの層なん……
なんかもうどんどん「ミラー以外にCWの使い道ねえな……」て気分に陥ってる昨今なのに VITA版ごときのランキング見てダイヤグラム語るような雑魚はいらんわ
消えてどうぞ >>882
発売前のワタリの発言見直すと尽く的外れだからな…… >>486
ナパ大ダメージ&確定ダウンなら、あるいは >>493
フォースでやろうとして失敗した
軽、中、重量級ごとの役割明確にした4vs4とか
システムガラッと変えてみるのもアリかな エンジェの双龍に強すぎると思ってる奴はキャラランク語るなよ >>512
いざシュタイン実装されたらWレーザー無くなってるとか
あると思います >>889
ストライカー関連のなかなか良調整になってますみたいなツイートも
多分今ここで愚痴ってるスト使い噴飯ものだと思う
誰か引っ張ってきてくれないかな >>891
ライデンの強い面なんて他の人が散々説明してるじゃない
ちょい上で言われてたけどこんな感じでワタリの耳にも都合の悪い意見は目に入らないんだろうなあ
ライデン贔屓のクソバイアスが抜けない奴がキャラバランス語ってるのは笑止 >>894
今作でwレーザーあっても、あまり強くない気がするけどね
脳死トラジ連打潰しにはなるかもだけど >>881
ジャンプ近接が強すぎるわ
こないだジャンプ近接しかしてこないライデンに遭遇したんだが
コケにされてるみたいで胸糞だったわ ライデンのジャンプ近接は範囲デカくてビビる
てかあんだけダイナミックな技だし、使うと自身HPかST値減るみたいな調整入っても面白いと思う 遠距離のTRWの曲がり方はやらしい
テムの縦カッター並 ストライカーの佐天バットって、空振りするたびに威力上がるんだな。
三打席目でライデンレーザー並みの威力になる。wikiに書いといた。
>>881 >>898
小説版の美琴ライデン（機動性と殴りに特化）を忠実に再現しようとすると、
そういう性能でそういう戦い方になるんじゃね？
OPの2番の歌詞で「♪踏み込んでいく私を愚かと笑うけど」って美琴（とインデックス）の人が謳ってるけど、
（そして続く歌詞で「貴方だってプレイヤー」という謎の煽り返しをされるのだけれど）
食らう方としては笑えないな。
いや、回避に成功した時には歌詞通りに笑いながら密着TCWなりホームランなりを当ててるけど。 >>896
ワイからみたらおっさんのがライデン逆贔屓バイアスがカリッカリにかかってて病気にみえるけど
まあみんなチャロンという病気にかかってるのよね
ライデンの強さはコンセプトがゲーム内容に噛み合いまくった強さで
テムやサイファーのゲームになってねーよこんなもんなクソさとはちょい違うような気はするがなあ
うんこ踏んだ靴くらいにはクソだとも思うが >>893
双龍自体は強過ぎるくらいに強いだろ
キャラとしてのエンジェランは結構どうしようもないけどさ 対策のしようがない、キャラによっては対策が現実的でない強さのものが理不尽になってるだけで
対策のしようがある強さは理不尽には感じない >>903
そー（↑）かぁー？（↓）
ボム貫通するか地面に激突しなくなるかどっちかでも実現してくれれば「強すぎるくらい強い」つってもいいと思うけど。
強すぎるくらい強い武器があるならそれだけでキャラランクもっと上いけると思うけど >>902
うんこ踏んだ靴だろうがクソは等しくクソでしょ
クソの中でクソの格付けして何になるのよ？
そういう考えがテムコマのザッパーとマチェットの調整格差やグリスのCWやエンジェの雪印みたいな
おかしな粛清を生むんじゃないの？ 双龍は上位陣の対戦時だってコパイに生存確認するくらい戦場における影響力が大きいって事を自覚しろ ライデンのいつの間にか投げてるピザみたいなTLWが見えましぇん・・・。
相殺性能とゲージ効率が良すぎるよー、これとJ近接の存在がライデンが強キャラたる所以か。 どのキャラ使っても攻撃をかわせないうちは
キャラ差をどうこう言えないんだよ
まず避けられるようになれ、その後に攻撃当てられるようになれ、
だからな エンジェの双竜クソじゃないよ派はトレモで対策が練習できないという点について一切反応しない時点でお察し >>906
クソにも段階はあるさ
便器に流されていくクソだって元々はワイフの作ってくれたミートパイだったりするんだぜ
とか混ぜっ返したくなるくらい具体性のない話ばっかやね
テムサイブルと同程度にライデンがゲーム以前の問題だってならそこんとこ言うてくれんとおっさん通り越して要介護老人だぞ 老害なので双竜強いスペの鎌避けられないという意見は5.2リリース当初を思い出してしまう いや、CPUエンジェが双竜使わないとしても何回か対戦すればわかるやん
仕組みがわかって対策出来ちゃえばクソ雑魚やで >>912
トレモなんか使わなくても避けれるようになったし…
その程度のことでギャンギャン喚いてる雑魚お前くらいだぞ みなさんクソクソ言ってますが、私から見ればそんなのフリカケ程度の調整だと思うのでやりません。 >>910
その意味でやっぱり命中＞機動性に重きを置こうとしたバランスどりは失敗だったと思う
勝つためにはまず全キャラの壊れ武器を死に覚えで把握してようやくスタートラインだからね
そしてそれは格ゲーが初心者を遠ざけてきた原因だし5.2で人減らしした原因でもある
回避主体のゲーム性はチャロンの悪い面としてばかり語られるけど双方当たらない中で
そういう研究はほどほどにいかに自分の攻撃を当てるかにリソース注げるかという点で悪いことばかりじゃなかった スマテム的には対エンジェなんて一番楽だけどな
双龍なんか開始1週間でまず食らわなくなったし、対ドルや対ストより楽かもしれん
ボム温存して双龍出したらトラジボムで帰らせる
あとは適度な距離を保ってトラジカッター
これだけでその内コケてくれるし追い討ち20p入ったりする
VWにちょっと警戒するぐらい >>912
それに
どう
反応
しろと
ついったででもPSコミュででも
プレマで双龍延々うってくれるひとでも募集してみればええんちゃう いや双龍撃つだけの奴相手なら余裕だが一緒に本体が攻めて来たら普通にうざいが
双龍は相手に特定の回避行動させられる時点で強いと思うんだが当たっちゃうとダウンするしな
まさか双龍だけでダウン取ろうとしてる訳ではあるまい >>910
問題なのはここで言われるような強キャラの攻撃の殆どが出し得というか
避けた側が有利、最低でもイーブンになるような状態が強キャラ側が相当雑な攻撃をした場合に限るっつーのがな なんていうか
春だからなのかおかしな人が湧きますね 双龍が対策すりゃ糞ザコノーリスクになるってんなら大会参加者誰も双龍使わんわ
実際の大会でもかなりのポイントやダメージを稼いどったろうが
しかも、２匹とも帰る姿を自分の目で確認しない限り、どうやったって生き残ってる疑念で行動が縛られる
レンとやらプロゲーマーの動画でも隣にすわっとるヤツが何度も何度も双龍生存云々のアドバイス飛ばしまくるくらい厄介な技だって自覚しろ >>914
だからテムのザッパーとコマのマチェットでどう違ってたの？
グリスのCWは産廃にする必要があったの？エンジェの雪印は誰か文句言ってたの？
そのさじ加減が具体的に示されないならクソの段階があるとか言われても説得力ないよってこと
お分かり？ >>903
他の攻撃が弱いから対策余裕なだけさと言ってるのだよ
ジェラン本体から他に強武器が飛んできたらこうも言ってられなくなる
例えばテムだって前ビだけが強いキャラって訳じゃないだろう
1つの攻撃だけ強くてそれだけぶっぱしてれば勝てるってゲームじゃない
>>908
全国予選の動画で3位決定戦まで残ったエンジェの動画見てくれば？
本当にこのゲームやってますか？ >>901
硬いししびれるし、中の人も洗濯いただしな
歌詞の柔らかい凶器とはなんだったのか。不幸だー
あっ、黒子さんは落ち着いてください。 遠くで出す双竜は確実に消せるし本体からの同時攻撃も脅威にならないから全然怖くない
近くで出されたとしても消すチャンスはいくらでもある、真下くぐれば確実だし低空なら壁、いずれにせよボムがあれば簡単に消せる
近くに壁がない？そりゃお前の立ち回りが悪いよ
本体からの攻撃もエンジェ側が暫くセンターゲージ使えないことを考えると十分捌ける
そもそもエンジェが近くにいるのに簡単に双竜出させるのどうかと思うし。ミラー一枚でも出させりゃ暫く双竜出せんよ？ エンジェの双竜なんてテムのカッター程度のもんだぞ？
意識してればそうそう当たるもんじゃないし、直撃させるような武器じゃないから
双竜飛ばすことによって相手を動かして他の武器を当てるのがメイン
場合によっては相手を当たるように誘導してやっと当てるようなもんだから
双竜出されるたびに当たってるとしたらその時点であなたはクソ雑魚 >>913
すまん今家に無い
俺はもうPS4も買っちまったけど新しいハード買うのは中々敷居が高いからな
今は品薄でもあると聞いたし >>925
実際の大会でも
目立ってたのはミラーコンボだったし
ボムがないんで返しづらいバドスが華麗に回避しつつ攻撃撒きまくる姿でしたけどね
>>926
ほんとに病気かアンタ
なんでライデン戦がゲームとして成立するか否かの話しとんのにそんな話せなあかんのや
・ザッパーはマチェットと違って真上には飛ばない（ザッパーも修正すべきだけど
・グリボのCWはライスペドルバルなど確かにどうしようもない組み合わせを生んでいた
・雪印はミラーコンボの実用性を思えばうんまあ確かに半減はやりすぎにせよ調整の必要はあったかもしれないけどもそんなら威力調整する前に多段ヒットの方を調整せえよ エンジェの雪印はライデンKOできるくらい火力ヤバかった訳だしグリスもありえないミサイルしてたしマチェットもお手軽性能高かった訳だから他機体が許される云々別にして修正内容自体は妥当だと思うが
エンジェで弱いならフェイBTSTドルはもっと無理なんですが >>924
同じ糞でも元はワイフの作ってくれたミートパイは全く意味が分からんかったぜｗ >>930
双龍とテムカッターを並べるのはさすがにNG
テムカッターさんに失礼やわあの超高性能カッターと
ウチのタダ飯ぐらい先生とを比べるのは 双龍でどうこうはさすがに会話になってないから黙ったほうがいい >>927
見てたらミラーコンボがダメージソースなのすぐ気がつくだろ…
その返し方は最低じゃねえか 結局エンジェ使いにとって一番スマテムとスペとサイがやりづらいからここまで話が発展してるだけじゃねーのつまり声がでかい >>931
優しい奴め
こっちは3、40分でマッチング３件だぞ
今夜は諦めるわ 双龍が強いは本当にこのゲーム語るレベルに達してないぞ >>932
だから～ザッパーも修正すべきなのになんで修正されてないの？
グリスのCWが詰んでる組み合わせがあるけどあそこまで産廃にする必要あったの？
雪印がやりすぎならサイファーはなんでやりすぎじゃなかったの？
ライデンもそのレベルでおかしいんじゃないの？スマライのレーザーの射角とかジャンプ近接の判定とか前ダッシュの速度とかさ
いい加減病人レッテル貼って逃げ回るの止めな？
そろそろ君の大好きな具体的な意見を聞かせて欲しいよ 双龍強いとか言う人はランクマポイント2000もいってなさそう
プレマもあるからランクマが全てではないけど 発売後からも散々「双龍つよくね」「いやこう避けろよ」て話が繰り返されてるしなあ
たぶん、アドバイスできる老害はベテランの避け方で教えて
避けれない初心者はスマートなんで、その避け方がいまいち通用しないんでこういうすれ違いが起きてんじゃねーのと思ってるんだけど 双龍は個人的にはスマートの方が避けやすいけどな
スマートベテランを気分で両方使うけど、
ベテランだと消し漏らした双龍の位置把握に苦労した時期もあったが、スマートなら相手中心に動いてる内に視界に入る事が多いからそこから回避に移れる 何か、おれと>>941のどっちが病気か客観的意見がほしくなってきた
意見ならちゃんと具体的に言ってやってるのに
まあうん。どっちもおかしいのはわかってるつもりなんだ 双龍はな、双龍を避けた後に避けた双龍に気持ちついていくんやで 双龍の話は単体で相手に押し付けできないから弱いって人と双龍は例え回避されても相手動かせるから使えるって人で認識が違うんじゃないか
俺は後者の認識で大会でも回避されてたが移動のついでに回避じゃなくて双龍のための回避行動を取らせられる訳だからチャンス作れる分普通に使える武装だと思うが >>945
わかってるなら客観的意見聞く必要ないね
答えも出てるしｗ 双竜ちゃんと使えれば強いとは思うけど他の攻撃と組み合わせてなんぼだから単体でどうこうできる程強いわけじゃないし強すぎるって事は無いと思う エンジェが弱いっつってるんでなく
双龍はそんな強武器じゃねーっつってるだけなんだけどな
>>948
直撃させるための攻撃でなく
別の攻撃を当てるための布石てのはその通りで
だからなおのこと「避けられないから強い」は割と論外 >>940
ベスト８でも準決勝でも３位決定戦でも双龍撃ちまくりなＤグループ３位のエンジェ使いの人はゲームを語るレベルに達してないのか…… まぁエンジェが強いという人は自分が使って戦術広めて今のテムサイスペライブルストの牙城を崩せばいいと思うよ
大会の影響でこれらの機体は目に見えて増えて戦術コピーも広がって同じくらい不満の声も増えたけど
エンジェはそれなりに活躍したのに全然なんだからそれがすべてでしょ
お手軽に強くて場をぶっ壊すような存在じゃないよエンジェも双龍も >>945
修正にクソ度を基準にするか強さを基準にするかで話が食い違ってるもん
そりゃあどっちも相手を病気認定するわな
クソ度でいうならここの評判通りにスマートを粛清してスマテムを葬った方が良い
ただ強さでいうならスマテムを修正する必要はないし、仮に修正するとしたら上位勢皆殺し修正しなければならない
まあ具体的に書くと長くなるから省きけど、テムは上の下ぐらいの強さだと思ってるし大会結果もそれを示してるからね >>937
ダメージソースの1つがそれだってだけだろ
まるで使っていなかったかのような印象を与えるそっちの返しの方がよっぽどだぞ・・・ このゲームは自キャラのクソな部分をいかにして押し付けるかを競うゲームだから
くらってる側が理不尽に感じるのは多少しょうがない
安易にそのクソな部分を弱体化すると地味でつまらなくなってしまうぞ
弱体化が必要かどうかは全キャラやりこんでる人じゃないとわからんよ >>952
双龍単体が強い弱いに関わらず、相手を動かす手段としてとりあえず撃たなければ始まらんということだろ
双龍を撃つこと自体にリスクは少ないしCWゲージを余らす訳にもいかんし全部ミラーでも単調になるしな
しかしさっきも書いたけどスマ（ベテも）テム的にはその辺のエンジェが撃ってくる双龍なんか速攻で消せるから全く脅威ではないが そもそも双龍が機能する立ち回りする奴が悪い（暴論）
最初は吐き気を催すレベルで双龍嫌いだったけど、今は「おっ、ミラー来ないやんけ」ぐらいには考えられるくらいになってきた
まぁ相変わらず油断してると30P持ってかれるんですがね。ミラーとゲージ共用でジャンプ万歳しないと出ないって考えれば可愛いもんよ >>952
双龍なんかジャンキャンでもボムでも消えるんだけど
エンジェ自体が弱くて布石がそれしかないから使ってるんだよ
ツイッター見に行けば？ >>956
まぁだからそのゲーム性がそもそもにして駄目だから
ワタリは失敗を認めて5.2から5.4ばりの抜本的なアプデをするべきなんだけどね >>954
なるほど。
おれは散々「ゲーム以前の問題だからクソ」て繰り返してたつもりだったけど
やっぱ喧嘩腰はアカンね >>954
ちょっと違うな
ゲーム全体のキャラバランスの強弱の話に、エンジェ基準を持ち込んでるから食い違ってるだけだよ
機体相性で有利不利なんてコロコロ変わるんだからどっちがおかしいのかは火を見るよりも明らか このゲームのなかで一番ゲージ効率の悪い武器はドルドレイのドリル
なんたって１００％あっても撃てないときは撃てない
世界の壁に突き刺さったら、軽く５秒は撃てない 実際、3位に終わったへゆふとエンジェもぱひーエンジェも
「双龍って強い？」て聞かれたら「ハァ？」か「強くはないけど使うしかない」くらいの回答が返ってくると思うぜ ﾜｯﾁｮｲの仕様とか知らないから次立てるのちょっと時間かかるかも >>963
上位クソ機体はどのキャラからみてもクソだからクソなんだろ
なんならクソ機体を使ってる当人からみてもクソ 双龍はチャンスは作れるけどそれをモノにできる武器に乏しいのがな
レーザーはHPSTダメージ共に頼りないし雪印は謎の粛清されたしJLWも位置取りを相当工夫しないとだし
それにミラーとのゲージ配分も悩みの種だろうね >>966
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
ﾜｯﾁｮｲはこの文字列を1行目に入れてスレたてればいいだけ
スレ立てコマンドみたいなものだ
3行重ねること、ってのは分らんでコピペしてスレ立てる奴のための予備だな >>970乙
エンジェは結局中間団子だからなあ
双竜が問題なのはそれ自体が強いからではなく初心者が避ける練習をしにくいトレモの作り込みの甘さのせいで
今回初心者向けなのに20年前のオラタンで出来てたこともできないクソトレモという別の問題点だ
>>772
アケフォースの頃に問題になった
「新要素と新要素が噛み合ってなくて足引っ張り合うからチグハグ」問題が今回も出ちゃってるな
ゲージ制格ゲなんてお手本がいっぱいあるんだからなんでこうしたとしか 双竜先生は、見た目からして既に派手だし、実際威力もあるし、
その日の夢の中まで追いかけてくるほどしつこく追尾してくるようなトラウマ兵器だから、
印象に残りやすくて、性能以上に過大評価されがちなところはあると思うんだよね。
双竜避ける方法自体は知っているから必死で練習してるのだけど、
それでも遠距離からの双竜食らいまくるので、
この機体、双竜出してるだけで勝てる機体なんじゃね？ って思えてくる気持ちは分かる。
けれど実際のところ、真似してランクマで遠距離から双竜撃ちまくっても全然勝てないし、
俺の動きとアイツのエンジェランの動き、何が違うんだと思ってリプレイを見返してみると、
何から何まで違ったりする。
印象ではもっと双竜撃たれてた気がするのだけど、
よく見ると氷柱とかミラーとかレーザーとか前ビとか食らってて、
双竜自体は追ったほどにはダメージソースになってないのな俺。 >>967
でも彼はライデンはクソキャラじゃなくて強キャラって言ってるみたいだけど
等しくクソって認識ならこんな下らない論争起きないでしょ
>>970
乙 双龍は龍とエンジェを同じ画面に入れながら避けるのが基本
でもエンジェ使い人はそれを分かっているから逆手に取って
別の攻撃が当たるように双龍を利用しているんだよ
双龍が当たることはエンジェに取っても想定外の幸運なんだぞｗ 今のシステムなら対戦ではVW自体なくした方が楽しめるゲームになると思うわ
テムだけどそげぶなんか使ってる側からしてもやりすぎの性能
今からやる初心者なんてほぼいないんだからカスみたいな逆転要素なんかやめちまえ >>970乙
>>957
動くと脅威だからすぐ消そうとする訳じゃん
その辺のエンジェの双龍はすぐお帰り願えるから脅威じゃないは暴論じゃない？
>>968
上級者には双龍からダウン取り辛いけどチャンスはゼロじゃないぐらいがちょうどいいと思うが
逆に双龍からダウン取りやすくなってしまえばお手軽強武装の仲間入りな訳で
置きグレするしかない竜巻撃つしかないファランクス撃つしかないとかよりチャンスあるじゃん >>976
なのでおれは彼からライデンが強キャラでなくクソキャラである理由を聞きたかった
まあクソの定義の違いがクソ議論の原因だね
おれも最初はライデンをクソ側にいれてたし そーいやエンジェの流れで思い出したんだけどブレス龍ってドルの特攻と同じくバグってないアレ？
なんか攻撃位置が本来より低いとかそんなミスしてるような気がしてならない >>967
つまりクソなお前は誰から見てもクソだな
そもそも使ってるヤツから見ても、って言うならお前も「使ってるヤツ」の筈だよな？
お前のいう「理想のライデンの戦法」を書いてみろよ >>981
だから>>941で言ったし俺以外にもライデンのクソ要素言ってる人がいると言ったよね…
そういうのが見えてないから話にならないんだよ
そもそもの話、>>963の通りゲーム全体でのクソ議論の話をエンジェ基準で語ってる君がおかしいんだよ
まあ>>941や>>963をスルーしてる時点でお察しだわ >>982
ターゲットの姿勢によって標的とする部位の位置が上下するからそう感じるんだと思うわ
分かりやすいのはグリスＶＷで、立ち状態とトラジ状態で比べるとトラジ状態の時レーザービットの位置が結構低くなる
グリスＶＷ撃たれた際は意識してトラジ多めにするとレーザー回避しやすいで >>981
俺は「コンセプトと違う戦い方（or技）が主体になる」事だと思ってる＞クソ
だからドルドレイが後ダッシュしならRWばら撒くキャラにされたら（それで平均以下の強さでも）クソキャラになると思う
あとは明らかにスマート限定の意味不明な銃口補正のバスターとか
因みに当たり前だが「スマートの修正」なんだからライデンのレーザーも一緒に修正な >>979
ごめん、そう言われると双龍はすぐ消せるから脅威ではないは論理が飛躍してたかも
双龍は消した方が楽だから消しにかかるのは事実
しかし双龍単体が消えずに追ってきたとしても動き方と帰るまでての時間を理解してしまえばあまり当たらなくなる
他機体のわかってても避けられないような武装と比べて双龍はわかれば充分避けられるレベルといえる
具体的には今ならランクマ8000にもなれば双龍は消さずとも自然と避けれちゃうのではないだろうか
とはいえ双龍自体は回避できるから脅威でなくなってきても双龍がある状態で本体が連携して攻撃してきたらそれは鬱陶しいから双龍は消せるなら消しとこうということ >>984
>ザッパーも修正すべきなのに
散々しろと言われてるし>>932も肯定してる
>グリスのCWが～あそこまで産廃にする必要あったの？
調整下手とは散々言われてる
>雪印がやりすぎなら
戦い方の違うサイファーとエンジェランを並べる意味が判らん
「テムのスマ近修正しろと言ったからバトラーまで攻撃範囲縮めろ」みたいな発言
>スマライのレーザーの射角
バスター修正する時に当然一緒に修正されると思ってるから誰も言わない
>ジャンプ近接の判定とか前ダッシュの速度
それは適正と思う数値を示さないと議論にすらならん
正直「ライデンドロップ返せ(=判定単発・範囲広いけど前進しない・衝撃波なし化しろ)」とは思うけどな
実際近接なんて「オラタンライデンで一番弱い技がCWだし、弱いでしょ？」くらいのノリで作られた可能性もあるし
これで満足か？ >>991
とくさん対策教えて
あの連携抜け出せなくない？ >>984
歩み寄ってくれないなあ。疲れた
テムは元よりVWに支配されがちなこのゲームをそげぶでさらにぶち壊すから
今作のこのクソ要素をさらにクソにするからクソ機体で、
サイの3発終了火力は、このゲームにある回避や位置取りなど諸々の要素の大部分を無視できちゃう威力でリスクリターンが噛み合っておらずゲーム以前のクソ。
ブルに関しては先に述べたとおり。
上記機体の性能は、単に特定の武器が秀でていたり一部機体に有利がとれるというキャラ単体の問題に収まるものでなく
根本部分から見直さなければならない欠陥が内包されていると察せられます。
その点と比較し、ライデンが持つそれら武装の優れた性能は、一方で
プレイヤー間の技量の多寡で納められる問題にとどまり、あるいは、武器や機体のパラメータを個々に調整すれば解決する問題のように思え
この思想から私はライデンを「クソとは呼びきれない」と回答しました。
上記提案に関し、そちらに意見があるようでしたら、何等かの引用でなく、そちら自身の筆からなる意見を求めたく存じます。 スマライのレーザーはやべーと思うけど、これってライデンの問題じゃなくてスマートの問題なんだよな >>993
とくさん対策って先に相手の竿つかんで先制とくさんするだけだよ
ファーストルック→ファーストとくさん→ファーストおもちゃ
先攻超有利
埋め エンジェ基準で語ってる人が歩み寄ってくれとかなんの冗談だよｗ このスレッドは１０００を超えました。
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