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ストーリーテラーではないRPGの問題点・方向性の議論Part18
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0001ゲーム好き名無しさん
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2019/12/06(金) 10:29:09.15ID:1WzzJtKQ0
このスレは家ゲーRPG板で続いていた「RPGの問題点・方向性」シリーズの派生スレです。

既存の和製一人用RPGのうち、
「プレイヤーにストーリーを語ることに主眼が置かれたストーリーテラー型」を除いた
RPGの問題点を考察し今後の方向性を建設的に議論しましょう。


前スレ
ストーリーテラーではないRPGの問題点・方向性の議論Part17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1565339306/
0102ゲーム好き名無しさん
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2019/12/21(土) 14:38:38.30ID:zuZSa0Ed0
>>98
そう、全然別物
RPGに必要なのは後者で
後者は今のRPGには無いというか
無いからこそ面白みがない

前者はどちらかというとRPGの面白さを低下

何をやっても同じ結果になるのは
例えば関所を通過するのに自分の好きな道を選べるというのなら
関所を通過するという同じ結果にしかならないのに一見選択肢を与えられているからで
実際は結局どの選択をしても通過するという結果に収まる
それなら自分で選ぶ意味がないと
迷路は行き止まりがなければ一本道になる訳で
0103ゲーム好き名無しさん
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2019/12/21(土) 22:15:28.24ID:9uCy63YZ0
>>97
日本以外では見られないって言いきったけど、他国はどうなの
現状だけじゃなくて歴史変遷もな
0105ゲーム好き名無しさん
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2019/12/21(土) 22:45:51.17ID:PxlWYsFy0
迷路の行き止まりにゲームを有利にするどんな魅力的なものを置くかが製作者のセンス。
0106ゲーム好き名無しさん
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2019/12/22(日) 03:39:46.56ID:ELPKKgLT0
日本以外の全ての国は、ちゃんとTRPGをイメージした
RPGを作っているだろ
RPGという名の、実質RPGではないドラクエFF型ゲームに
異様に執着しているのは、日本だけ
0108ゲーム好き名無しさん
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2019/12/22(日) 16:30:36.76ID:+FwuvtCa0
>>105
迷路の行き止まりをどう作るにかかって来るのは事実
でもプレイヤーのプラスになるとは限らない
何も起きない行き止まりや、プレイヤーにとってマイナスになる行き止まりをどう作るかは作者の才能だと思う

ただ不快になるだけの行き止まりと、納得して正解の道を見つけた場合の感動を増す行き止まりの差
0109ゲーム好き名無しさん
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2019/12/22(日) 16:41:59.99ID:zIchGHtv0
他の国なんて知ったこっちゃない！とか喚いてるけど日本のゲームだって売り上げの過半数は
もう海外頼りで日本人ユーザーの方が少数派という非情なる現実
でかい態度にでるなら日本だけでやっていけるように買い支えろよと思う
批判は大声で喚くけど買わないｗｗとかいう低能が日本のゲーム業界を衰退させてる原因の一端でもあるんだぞ
0111ゲーム好き名無しさん
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2019/12/22(日) 19:16:35.44ID:+FwuvtCa0
>>109
どちらかというと売れる欲しいゲームを作らないから売れない
どういうゲームが面白いのか分析が全然出来ない
最新の技術使ってつまらないゲームを作ってこれが最新のゲームだ
ってやるからこんなものがゲームか
ってみんな思って次第に購入をやめるようになる
最初のうちはそれでもすごい技術だから売れる
0112ゲーム好き名無しさん
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2019/12/22(日) 19:21:40.45ID:+FwuvtCa0
ただ作者の作った筋書きを読むだけのものがゲームとして売られてそれをやりたいと思う人間を確保出来る訳がない

OWみたいなのも同様
0113ゲーム好き名無しさん
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2019/12/22(日) 21:21:00.50ID:laDlXx6u0
>>106
そういうゲームの実例を挙げてみておくれよ
ただし、Wiz,バーズテイル、ドラゴンウォーズ、AD&Dシリーズは禁止な。
これらは日本でも遊べて割と知られてるから
0114ゲーム好き名無しさん
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2019/12/23(月) 00:10:55.85ID:TJ5GUXzM0
そもそも日本人が面白いと思うＲＰＧが海外で売れないって根拠は何？
ＪＲＰＧが好きな外国人だって沢山いるだろ。

海外ＲＰＧにありがちな
広大なマップ、豊富なクエストに多彩な分岐、自由度の高いキャラクタービルドと育成…。
と聞くだけで胃もたれを起こしそうで手を出すのを躊躇する俺みたいな奴が海外にだって大勢いるはず
0115ゲーム好き名無しさん
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2019/12/23(月) 00:13:02.86ID:edCG+Wl40
もうまともに話できるスレではないな

TRPG最近やってるけど、完全にストーリーテリングゲームで草
なんたって俺がストーリー語るからね、そしてプレイヤーどもが勝手にストーリーを作る
システムなんかそれの補助でしかないし、みんなストーリーの事しか考えてない
今度FFみたいなシナリオやってみようかなって思ってる
0116ゲーム好き名無しさん
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2019/12/23(月) 00:21:15.57ID:QH3Fnpce0
俺はD&Dやってるけど、ベーシックで非常に楽しい。パーティーゲームの様に手軽にやれるよ。
0117ゲーム好き名無しさん
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2019/12/23(月) 13:07:04.91ID:TJ5GUXzM0
ＴＲＰＧはコミニュケーションツール。
ＣＲＰＧはストーリーテリングの場合「俺の考えたストーリーを読んでくれ」を戦闘で水増ししたものだし
ストーリーテリングでない場合はコンピューターが迅速かつ厳格な判断を下す製作者からの挑戦状。
0119ゲーム好き名無しさん
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2019/12/23(月) 18:47:31.39ID:PHeMru4q0
>>117
ストーリーテリングでない場合はもう一つ接待の場合も
GMと対決しているように見えて実は接待
戦っているようで実は障害を超えられるように(その絶妙な接待こそが嗜好とも)

丘の上にお城おいてその周りを険しい山で囲って
そこにプレイヤーが作者の用意した罠を掻い潜って到達するのを待ってるというか

もちろん到達を蹴落とそうとする作者vsプレイヤーも可
0121ゲーム好き名無しさん
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2019/12/23(月) 19:11:39.82ID:Op5PTD3r0
>>120
何故オンラインゲーム?
0122ゲーム好き名無しさん
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2019/12/24(火) 04:47:18.26ID:52QsWJtP0
そんな事より復刻記念のハイドライドスペシャルの話しようぜ
0123ゲーム好き名無しさん
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2019/12/24(火) 20:45:16.92ID:D3XLYmQf0
>>114
そりゃ海外にも大勢いるけどパイの絶対数が違うって根本的な部分を無視してる
ニポンゲームスゴイヨー！っていくら喚こうがパイの割合でいうなら2～3％あればいい所
日本人はこんなゲーム許せない！って嫌ってるものでも海外を含めると60％以上が支持してる
なので海外にも日本人的思考はいるだろうけどどちらにせよ少数って事
というか多数派だったら海外のゲームサイトでもっと日本人が好むゲームを推してるだろう…
0125ゲーム好き名無しさん
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2019/12/24(火) 21:05:25.02ID:8oW/3Hyp0
どういうことかというと、
PS1用の「Sonata」でCG・ムービー全回収すると特典としてハイドライドスペシャルが遊べる
せっかくディスク二枚組なんだからDisc1と2で違うゲーム遊べたらよかったのに
0127ゲーム好き名無しさん
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2019/12/24(火) 23:05:21.92ID:E9AqhTcn0
>>123
ＦＦ７とか凄い人気だよね。
結局面白いかどうかだろ。

商業的に見ても海外で推されているような大作ＲＰＧは開発費も莫大にかかってるし
それより売り上げが低いとしても利益が出ればいいという話。
0128ゲーム好き名無しさん
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2019/12/24(火) 23:23:04.24ID:52QsWJtP0
FF7が面白いかどうかはともかく
もろにストーリーテラーだからなぁ
0129ゲーム好き名無しさん
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2019/12/25(水) 08:18:27.01ID:xjqF/BB00
ゲームというよりはドラマ世界に自分が入っていけるというか架空世界体験ツールというか
それで売れるならそれはそれで
0130ゲーム好き名無しさん
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2019/12/25(水) 15:17:19.67ID:KcD6q6y90
FF7はまだ海外でもCG技術がそこまでゲームで使われてなかったてのもあるからなあ
評価対象もほぼCGや3Dモデリングの技術面が大半でゲーム内はあまり言及されてなかったはず
実際FF8以降は完全に落ち目で海外ですら売れてないし最先端（）のFF15なんてどうよ
まあ結果的に黒字なら問題ないんだろうけど市場の差がありすぎるからな
離島のさびれた商店が銀座の繁華街と総売り上げ競って勝負になるか？って話でもある
0131ゲーム好き名無しさん
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2019/12/25(水) 23:24:42.71ID:n4224Aii0
そもそも今売れていて評価も高いウィッチャー３のようなＲＰＧに満足していない人が議論に来るスレだろうしなあ。
マジであんな、何をするのも面倒で面白さが一切伴わないゲームが高評価な理由が分からん。
0132ゲーム好き名無しさん
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2019/12/25(水) 23:30:05.95ID:b1USkN+00
俺は面白かったな。まぁ確かに面倒なとこはあったけど。ストーリーは好きだなぁ。
0133ゲーム好き名無しさん
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2019/12/26(木) 05:20:57.07ID:CBk8hLWQ0
ウィッチャー3も出来はともかく
自キャラ規定だからストーリーテラーだよな？
0134ゲーム好き名無しさん
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2019/12/27(金) 17:56:04.81ID:Atxsdb270
>>133
JRPGとは違うというだけでストーリーテラーであることは間違いないな
よく「OW大作というだけでTES的なものを期待してるならそれは違う」とも言われる

それはそれとして、海外評価で言うなら日本人好みがどうとかいう以前にRPG自体少ないんじゃないかね
シューターとかが主で
RPGとして扱われているものだけで人気作並べたら日本はなんだかんだ言って世界で3本の指くらいには入るんじゃない？
0135ゲーム好き名無しさん
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2019/12/27(金) 22:49:04.18ID:iHNDc1jf0
FPSとRTSが二大定番よね
アメリカ製RPGが多かったのってせいぜいAppleIIc～DOS/V機時代ではないか？
日本でいうとPC-98でエロゲー祭りだった頃
0136ゲーム好き名無しさん
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2019/12/28(土) 03:44:03.69ID:jWqOi2QC0
でもピーククオリティでは圧倒されてるしな
洋ゲーが少数精鋭主義にシフトしたというだけの事
ケムコも見習ってほしいもんだ
0137ゲーム好き名無しさん
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2019/12/28(土) 22:55:15.68ID:h8X0herS0
コンピューターの処理能力が上がったことによって、ＴＲＰＧ時代に存在したサイコロの目に全てを委ねるようなランダム性・ギャンブル性が失われてしまったのは残念だ。
その代わりに使われるようになったのが洋ゲーではスカイリムやウィッチャー３みたいなアクション要素でしょ。
それは確かに全滅したときに自分のせいだという納得ができるんだけど、戦闘が同じ展開で単調になりやすいんだよね。
しかもアクションが苦手な人とか、パーティーの管理をするのに向いてないし。

ＪＲＰＧでは属性ゲーが戦略として根付いてしまった。
例えば炎の敵の群れに対して火属性無効の服を装備し、水の全体魔法で一掃。
こういう作業を面白がっているのは製作者なのか？プレイヤーなのか？
0138ゲーム好き名無しさん
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2019/12/29(日) 00:11:04.33ID:MBmLhEzG0
処理能力は関係ないだろ
単にコンピュータ相手だとリセットしやすいから
ファンブルでもなんでも受け入れて進行するのは人間が卓を囲んでるから
プレイヤーがみんなリセットなんかしない硬派なら良いんだが
リセットを何度も繰り返す努力をするのが硬派だとかイカれたこと言い出すからな

あとランダム性と単調さはあまり関係ないと思う
ランダム性が高かろうが低かろうが単調なものは単調だしそうでないものはそうでない
0139ゲーム好き名無しさん
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2019/12/29(日) 05:23:04.48ID:wSCYC23p0
洋RPG少ないと言うけど
それは中世もの以外をRPGに数えていないからではないのか？
アサクリオデッセイ、ディビジョン、アンセムとか中世でなくても向こうじゃRPGだし
ターン制じゃないとRPGじゃないとか思ってるの日本だけだから
0140ゲーム好き名無しさん
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2019/12/29(日) 05:29:59.74ID:wSCYC23p0
確かにアクション戦闘は腕の差が出る
しかしそれをケアするために、難易度設定が可能なゲームが大半だ
できないのはダクソやら、ボリュームないのを隠したい勢くらい
0141ゲーム好き名無しさん
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2019/12/29(日) 08:11:57.88ID:wSCYC23p0
フォールアウトやサイバーパンクも中世ではないが
RPGと呼ばれてるしな
0143ゲーム好き名無しさん
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2019/12/29(日) 13:29:45.77ID:cEmDyvg/0
TRPGの初期から海外ではトラベラー・バトルテックなどSFRPG出てたよな。

あと、来年発売のサイバーパンクは、元々TRPGで日本だとイエローサブマリンで翻訳して販売されてたから。
0144ゲーム好き名無しさん
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2019/12/29(日) 16:55:05.94ID:IetRi8LK0
>>138
つまりＣＲＰＧでランダム性によるリスクを大きくしてもリセットが増えるだけの作業ゲーになってしまうんだよ。
例えば育てたパーティーキャラが死んだとして、蘇生方法が難しい・もしくは存在しないなら誰だってリセットするよね

全滅＝セーブポイントからロードしてやり直しのゲームだとリスクが高いとも言えるけど
それまでの時間は完全に無駄になるので、それでランダム要素で全滅するゲームだと理不尽なクソゲーになってしまう

結局ランダム性の高い戦闘を面白くするには全滅したときのリスクは少なくないと駄目だということ。
セーブポイントまで戻されるということだけでリスクとしては充分だ。
ドラクエのようにゴールドを半分にする理由は何もない
0145ゲーム好き名無しさん
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2019/12/29(日) 21:24:37.46ID:2Kehyjgu0
>>143
向こうでのTRPGの定番ジャンルは中世とSFとアメコミヒーロー、って聞いたことがある
0149ゲーム好き名無しさん
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2019/12/30(月) 01:30:17.17ID:W/NTEP6X0
俺のしたい話じゃないが俺が何の話したいか自分から言うつもりはないので俺の気持ちを察しろ
0150ゲーム好き名無しさん
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2019/12/30(月) 10:39:25.62ID:UiiTEH620
成長要素があったとしてもリアルタイム制で反射神経や操作の速さによって戦闘の結果が変わるものは
アクションＲＰＧであって純粋なＲＰＧではない。
0154ゲーム好き名無しさん
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2019/12/30(月) 23:58:20.28ID:UiiTEH620
>>151
ウエイトモードがあるだろ

>>153
その辺の設定は別に考えなくていいんじゃないかな。
瀕死のキャラが一晩宿屋に泊まっただけで全回復する理由なんて説明しているＲＰＧも無いしね
別に王様のセリフは「死んでしまうとは何事だ」のままでいい。

まあソウルシリーズのように復活するシステムを不死という設定で説明しているものもあるけどね。
0155ゲーム好き名無しさん
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2019/12/31(火) 00:52:47.90ID:b5uFcdZf0
デスぺナが軽いというと思い起されるのはブレイズ＆ブレイド
冒険フィールドのエリア切り替えをやっただけで蘇生だし
0156ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2019/12/31(火) 02:12:11.13ID:4xBc0mKX0
デスペナを重くすると石橋を叩くようになるだけだし
過剰なレベル上げ誘導はゲームをつまらなくする
TRPGは人間同士で集まるから、それを抑制しやすい
0157ゲーム好き名無しさん
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2019/12/31(火) 04:39:47.17ID:8gAUewe40
レベルを上げ過ぎると楽勝になってつまらなくなる、って言ってる奴よくいるけど
あれがわからないんだよな
敵が弱ければ、手を抜けばいいだけではないか？
手加減するというカルチャーすらない無能としか思えない
0158ゲーム好き名無しさん
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2019/12/31(火) 08:15:33.88ID:/eKJ2YX90
つまらなくなる、というかゲームバランスが悪くなる、というかね
プレイヤーが加減して遊ぶゲームはクリエイターがバランス調整を放棄している糞ゲーという主張
0162ゲーム好き名無しさん
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2019/12/31(火) 13:42:01.12ID:4xBc0mKX0
アクションはこのスレでは邪道扱いらしいので
コマンド式の場合の手の抜き方を知りたいんだが
0163ゲーム好き名無しさん
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2019/12/31(火) 18:11:20.12ID:JHQ+8MQf0
>>137
そもそもゲームというのはプレイヤーとゲームとの対話を交互にする事によって成り立つ遊び
プレイヤーのプレイングとゲームからのプレイングに対する裁定
ゲームの面白みというのは[プレイヤーの行動選択に対してゲーム側はどのような結果を返して来るのか？]
それを知ろうとする事によって産れる

このプレイによってどう変化したのか？
ゴールや目的に近付けたのか？遠ざかったのか？変ってないのか？

ランダムというよりも明確に自分のプレイの番とゲーム側からの返答の番が分かれていて
それが交互に来るからこそ

ACTにする事で最初から結果を決めるボールがプレイヤー側に存在する
自分が成功するか失敗するかしかそこにはない

自分のプレイング、自分の意思決定によってゲーム側が返して来る返答を求めるという期待性が得られない

だから最初から上手にやろうとすればいいだけで
0164ゲーム好き名無しさん
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2019/12/31(火) 20:13:52.50ID:1sk/DL3K0
>>157
我々コアゲーマーは強いストレスを与えられ、悩み・苦労し、それから解放された時のカタルシスに快楽を覚えるから。
「どんな問題を与えるのだろうか？」
「どんな答えが用意してあるのか？」
「苦労に見合うだけの報酬が用意されているのか？」

こういう期待感と挫折感の繰り返しこそがＲＰＧの面白さのキモ。
手加減しないと敵が弱いなんてＲＰＧなら戦闘要らないよね。
0165ゲーム好き名無しさん
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2019/12/31(火) 20:46:29.51ID:b5uFcdZf0
レベルアップしても大して強くなれないゲームがお好みってわけか
バトルすごろくハンターとかアサンシアとか好みに合うんじゃないかね
0166ゲーム好き名無しさん
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2019/12/31(火) 20:56:04.28ID:/eKJ2YX90
>>164
それってアクションゲームでも同じだよね？
どうクリアするか考え、試して跳ね返され、
それを繰り返してクリアした時のカタルシス
RPGでなくてもよくね？
0167ゲーム好き名無しさん
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2020/01/01(水) 16:30:35.76ID:APGTHl3w0
>>165
レベルアップの時の話なんてしていませんが？

>>166
そこまでは同じですね。
違うのはＲＰＧは報酬によってキャラクターを強化できるってこと。
それによって倒せなかったモンスターが倒せるようになる。
進めなかったところに進めるようになる。

しかし進んだ先でさらに強いモンスターが現れ敗走、そのエリアでは再び強敵に怯えることに。
こうやって世界における自分の立ち位置が劇的に変わっていくところがＲＰＧの醍醐味。
0169ゲーム好き名無しさん
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2020/01/08(水) 15:29:05.08ID:IYC4xPBq0
最近だとbaba is youとか面白いからゲームがつまらなくなった訳ではないんだよなあ
なぜＲＰＧとパチンコだけつまらなくなったのかな？
0170ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2020/01/08(水) 15:43:14.81ID:m6yGBgp/0
RPGはもともとマニアックなジャンルのはずだったが
国内ではドラクエから始まる、ガキゲー化の流れで
どんどんつまらないものになっていったのだろう
0171ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2020/01/10(金) 09:21:19.41ID:JRgBA7uZ0
ドラクエってなんであんなにつまらなくなったの？
ＦＦはムラもあるけど高めの難易度に独自システムで未だに面白みあるけど
0172ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2020/01/10(金) 19:33:16.47ID:z3DGumz20
>>157
レベルを上げるという苦労の後なんだから別に簡単な訳ではない
0173ゲーム好き名無しさん
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2020/01/10(金) 19:35:53.75ID:z3DGumz20
>>164
それだとただのハードルになるのでは？
全体像で物事を見ていない
0174ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2020/01/11(土) 09:01:21.91ID:slfXNCeV0
難易度の問題ではないね
キャラ、世界観やシナリオの問題だよ
JRPG特有のジュブナイル風に飽き足らないなら、卒業するしかないぞ
0175ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2020/01/12(日) 13:39:13.87ID:9gISr4Zt0
>>173
ラスボスを倒して世界を救うというのが一番大きなハードルを越える為に、少しずつハードルを上げていくんだろ
いくつかハードルがあってどれなら越えられるか考えたり、実際に挑戦してみたりね
そうやって試行錯誤しているうちにレベルが上がり装備が充実し、越えられなかったハードルが越えられるようになっていく

全体像が見えていないってのは、最初にその大きなハードルが提示されていないから
ゲームの指示通り一本道に動いていたら、いつの間にか世界を救っちゃいました、ではコアゲーマーを満足させる達成感は得られない
0176ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2020/01/12(日) 14:20:53.16ID:gXE6wotc0
そもそもラスボスがいないパターンのはどうすればいいんですか
洋ゲーには割と、国内でもちらほらあるよ
0177ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2020/01/12(日) 18:48:42.22ID:9gISr4Zt0
>>176
どうすればいいというよりも、それで燃えるの？面白くなるの？という感じ。
最初に魔王を倒すという目的が提示され、そのためにレベルを上げ装備を整え、魔王城への行く手段を見つけるというのがＲＰＧの基本
ゲーム内の行動は全てその為のものなので、最後の戦いは一番熱い。

ラスボスなしでそれよりも盛り上がる展開になるＲＰＧがあるなら教えてくれ
0179ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2020/01/12(日) 20:34:41.19ID:gXE6wotc0
サイキックウォーとかマイト＆マジックとかダメかね
これらはラスボスいない系
0180ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2020/01/13(月) 09:09:08.33ID:C5StdWAf0
ボスとか成長とかどうでもよくない
景色がよければそれで十分でしょ
0181ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2020/01/13(月) 09:16:46.83ID:C5StdWAf0
ぶっちゃけクラシックRPGなんて興味ない、最近RPGと呼ばれてるゲームの話がしたいんだ
最近のほうがスペックが上がって、理想のRPGを体現しやすくなっているのだから
クラシックなんてしょせん理想に届かないもどきなんだよ
0182ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2020/01/13(月) 11:58:03.94ID:mfWUlKQo0
>>180
その手のゲームはハード性能が上がり、開発費をかけるほどクオリティが上がるだけで語ることなんでないのでは？
そもそも最近の大作と呼ばれるＲＰＧがまさにその路線で、黙ってたってリリースされてますよ。
0183ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2020/01/13(月) 12:22:16.77ID:mfWUlKQo0
>>181
オープンワールドでゲーム時間の大半を移動に費やすゲームが進化なの？
３Ｄで視点が見づらく操作が煩雑なだけでファミコンの初代ゼルダよりゲーム性が優れているアクションＲＰＧなんて皆無だろ
0184ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2020/01/19(日) 14:18:57.97ID:Ir4Bopnl0
CRPGが目指す方向が2種類あるな
ひとつは、TRPGの時代からの悲願だった、ファンタジー世界のリアルな再現
もうひとつは、TRPGそのものの完全再現

ファンタジー世界のリアルな再現は、TRPGプレイヤーの夢ではあったが、
それが果たされるほど、元のTRPGから離れたものになり、
RPGを名乗る者としての正当性が問われるという、パラドックスが存在する
0185ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2020/01/19(日) 15:08:38.86ID:wWck3KXW0
RPGを「出来事」と「出来事が起こってない状態」に分けると、
技術が進化して作り込めるようななった場所って出来事が起こってない状態の方だと思う
0186ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2020/01/19(日) 17:33:52.93ID:/Q2FGZVs0
>>176
ゲーム目的(最終目的)に向かっている＝後は自分の意志で動いている＝自分の意志で動ける
ゲーム目的を知らされない(のに、進まなきゃいけない)＝逐一次の行動の指示が必要＝自分の意志では行動出来ない
0187ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2020/01/19(日) 17:57:49.54ID:/Q2FGZVs0
>>185
本来的に、ゲームってのは「出来事が起こってない状態」を抜かして要点だけを煮詰める事で進化して来たものだから

本来的に順当に進歩するなら「出来事」だけで作られたゲームの「出来事」の方を増やすってのが進歩

どういう要件が隠されているのか？
どんな動作が練りこまれているのか？
思いがけない出来事や動作

そのような受け手の人間の心理方面をどう作り上げるか？が進歩だけど
この部分は退化していっている
0188ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2020/01/19(日) 21:44:14.95ID:IhJy0rKD0
>>184
いやほとんどのCRPGはもっと単純に
面白いゲームを目指してるだけでしょ
リアルなRPGを目指すのも、TRPGの再現を目指すのも、面白ければ採用するし、つまらなければ採用しない
コンセプトだけで買う客なんて知れてて、基本はそんな思想はどうでもいいから、面白いゲームにするのが最優先

TRPG自身も同様で、CRPGからの「逆輸入」とでもいうべきシステムを備えたルールは、既に巷にあふれている
本当に単純にTRPG＞CRPGだったらこんな事は起こらないはずだが、どちらも一長一短で影響し合う関係になっている
CRPG黎明期ならまだしも、現在は互いに独立したジャンルとなっている事の証左

似たジャンルでTCGとDCGがあるが
TCGの王者的な立場にあるMtGは現在、DCGを取り入れようと躍起になっていたりする
紙はナーフできない、禁止カードの補償も困難、などの短所もここ最近のやらかしで目立ってきてる
（と同時に、無限ループの処理とかなんとか、アナログの長所も見えてきている）
MtGの歴史的功績は認めるとしても、DCGに対するTCGの一方的優位性なんてものは存在しない
いくら似ていても別ジャンルだし、上下関係をつけるものではないし、客は単純に面白いものを手に取る
0189ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2020/01/19(日) 23:15:24.24ID:g6z4+Eia0
>>185や>>187が言ってる出来事はテキストに書き起こせるような水準の話でしかないのでは
例えば「”～が分身した”というテキストを出す」のと、
「同じキャラクターのモデルを位置をずらして2体表示する」こと、
このふたつに区別がないんじゃないかと思う
それではパソコンやゲーム機でやる意味がない
0190ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2020/01/20(月) 04:11:41.63ID:efuhfoZJ0
ゲームというのは、［プレイヤーの行動選択とその選択の結果ゲーム側からルールに基いて返される結果］、によって成り立っている

ゲームをスムーズに進行するためには、出来る限りその骨格に係る要素以外はそぎ落として
プレイヤーによるプレイングとそのプレイングの結果どうなるのか？の部分のみにしたい

何故ならば、そのプレイヤーのプレイングとその判定結果を一つの単位として、何度もその単位を繰り返す事でゲームは成り立つのだから
その単位を繰り返してその結果最終的にゲーム目的を達成できたのか？を見るのがゲームの醍醐味
見栄えを上げるためと言って一つに余計な動作を入れればそれだけ意味の無いフェイズが盛り込まれてテンポが悪い

出発地点から東へ5マス、北へ10マス進んだところにお城が配置されている
と言ったらお城へ到達するためにするプレイングは東へ5マス北へ10マス動かす

それで済んでいたのを、等身大で何キロも歩いて
高低差の山を越えて谷を越えてなんて体験をしたらそれはゲーム的に見れば何の意味も無い事

東へ5歩進むと入力したら、どんな結果になったのか？
GMやジャッジはプレイヤーの入力に対しどのような結果を返すのか？
その部分こそが重要な訳で

プレイヤーの入力が間違っているのなら
じゃ別の行動選択をする
いろいろなどんな選択をすればGMのお気に召す答えが返って来るのか？

それを試行錯誤して、その現状で行ける場所をいじり倒して、出来る事を何でもいじって
どうすればゴールなのか？

”～が分身した”を最小構成で表現するのに
キャラの表示によって結果を示した方がより簡単ならそれが合理的と
要するに”～が分身した”という状態の変化をどのように合理的に、いかに簡単に結果や条件をプレイヤーに伝えるか？

だから、逆に画像でキャラを分身表示する事で分かりやすいテンポもいいというなら
その分身に余計な無意味な動作を付けたらテンポがその時点で落ちる
分身の動作を再現するために画像を繊細に動かしてみたりってのは蛇足でしかない

どうなったのかの情報を一目で的確に分かるように



コンピューターでゲームを作るのは、コンピューターはゲームのルールを処理するのに合性がとても良いから
ゲームのルールっていうのは
プレイヤーがAという行動選択をした場合→①という結果を提示する
プレイヤーがBという行動選択をした場合→②という結果になる
こんな場合分けの処理を機械的に行う
人間の審判がルールに基いて判定やっていた事を機械の処理に置き換えただけ
そうする事によってより膨大な処理(膨大なルールや手順)を詰め込めるようになる
○○をした場合→その場合こんな処理をして、こんな結果になる

ではどうすればゴールにプレイヤーはたどり着けるのか？
0192ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2020/01/20(月) 07:58:51.32ID:P3/RpzoM0
TRPGがどうこう言う人って
本当にTRPGやったことあるんかな
なんか知識がないから過大な夢を見てるように見える
0193ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2020/01/20(月) 13:00:40.69ID:ey9n2bWy0
魔王討伐みたいなでかい目的がなくても解消したい何かとか得たい何かがあればゲームは成り立つ
魔王討伐に限定すると自ずと物語にも制限付けすぎていて、その制限自体がストーリーテリングに繋がりすぎるのでは


>>190
それならエクセルで遊んでれば良いと思う
0194ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2020/01/20(月) 13:31:03.29ID:cQ4Srq2h0
>>188
いやアナログはそれしか出来なかった時代とコレクション要素があるだけで、ゲーム性としては間違いなくデジタルの方が上。
0195ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2020/01/20(月) 13:51:56.92ID:cQ4Srq2h0
>>190
RPGに限定するならば、その「ゲーム側からルールに基いて返される結果」というものが
キャラクターの強さとランダム要素によって変わってくるところが醍醐味なんだよね。

＞GMのお気に召す答え
これはまあ、単純にどこで何を使うとかいう謎解き要素の場合もあるし
ダンジョンの正解ルートだったり、この敵は防御力が高いから魔法を使おうであったり
色々あるけど、製作者との対話であり勝負であるのが面白いRPG。
0196ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2020/01/20(月) 13:58:18.56ID:ey9n2bWy0
「ゲーム性」と呼ばれるその部分だけだけ取り出せるのか疑問だし、
取り出してみせたとしてそれを評価していくことに意味があるのか疑問
0197ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2020/01/20(月) 19:38:43.27ID:6DVtgLzE0
>>193
ゲームっていうのはゲーム目的がかならず必要
ゲーム目的ってのは最終的にどうすれば勝ちなのか？
それがないとゲームにならない

＞魔王討伐に限定すると自ずと物語にも制限付けすぎていて、その制限自体がストーリーテリングに繋がりすぎるのでは
逆で
目的がないとストーリーテリングが必要になる

プレイヤーが自分で目的に向けて歩いているのなら
プレイヤーにレールを敷いて次回のする事を指示する必要がないけど
プレイヤーが目的がないなら次回する事をストーリーで指示しなきゃいけない
0198ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2020/01/20(月) 19:47:58.95ID:6DVtgLzE0
>>194
ゲームっていうのは元々デジタルによって成り立つ
何々の場合こんな結果にする
そうでない場合こんな結果になる

紙のゲームもみんなデジタル処理

実はどちらかというと今のゲームがデジタルじゃない(のを進化だと思い込んでる)
０か1かじゃない
中間の値を使う

ゲーム性としてデジタルの方が上なのは間違いないけど
コンピューターを使ってそこからどんどんそれていってると・・・
0199ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2020/01/20(月) 19:49:10.88ID:6DVtgLzE0
>>195
完全にその通りです
0200ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2020/01/20(月) 22:17:45.84ID:hR14ZTXs0
>>192
どう見てもないし、過大なだけじゃなくて過小とか完全に間違ってる部分もあって、要するに妄想でしかない
TRPGどころかCRPGすら、まともにプレイしてるか怪しい

実質そいつが荒らしてるだけのスレ
0201ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2020/01/21(火) 01:57:52.70ID:qcS5Iqz/0
RPGと呼ばれる条件って何だろう？
戦闘を非アクションで表現したのがRPGなのか？
なら信長の野望もRPGじゃないの？
アクションRPGなんて、アクション戦闘の時点でRPGじゃないんじゃないの？
0202ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2020/01/21(火) 02:07:47.12ID:qcS5Iqz/0
そもそものRPGって何だろう？
それは仲間内で行う、演劇だ
TRPGでの演劇は、トークによって行われるが
CRPGでの演劇は、コントロールデバイスを介し、画面上のキャラクターを動かす事で行う
その表現の幅が広く、思いのままに演じられるものが、優秀で理想に近いCRPGなのではないか？
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