DARK SOULS III ダークソウル3 世界観設定議論・考察スレ28
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DARK SOULS III ダークソウル3 世界観設定議論・考察スレ27
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DARK SOULS III ダークソウル3 世界観設定議論・考察スレ26
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1587664857/
DARK SOULS III ダークソウル3 世界観設定議論・考察スレ25
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1582438652/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 頭蓋ランタン、屍術師が放つ炎、三人羽織が放つ光弾(炎属性)
ニト回りの炎要素はこの辺りかな
種火あたりだとバモスの扱う種火(炎&混沌)、大きな聖職の種火なんかも
個人的にはニト=火の神に違和感は無いけど、ダクソにおいて｢火｣は観念的に様々な概念を含むので括りがデカい感じ
｢火｣をどのように扱ったって話にもっと繋げたいね >>749
なんかもう「勝手に思い込んでるだけなのに、さも当然の前提として話すやつ」が多すぎて、俺も大体その時はサッと流してる >>751
またそうやって思い込みって決めつける……
断言するからには根拠が要るよ
>>744で上げられた事例、全部に反論できる？
それか異なる論証を根拠を添えて展開をどうぞ(多分こっちの方が楽 >>752
こっちが言いたいのはただの一考察に過ぎないのを「絶対の公式な話」として言われてもハイハイってなるだけってこと
絶対間違ってるって話じゃないから反論する必要ないでしょ 君いつもそうだけど
反論できない＝実証されたみたいな思い込みやめたほうがいいよ >>752 いちいち反論してみた
忘れられがちだけどニトも火の神(テキスト情報ではない)
そして実際ニトの部屋はよく見ると灰でいっぱい(地面は白いが灰とは断定できない)
なのであの部屋は火葬部屋であったということだな(前提が不確定)
人だけでなく竜も焼かないとゾンビ（不死）になるので重要な仕事(2で竜は骨でも動いた)
巨人墓地には竜の頭蓋のような骨も転がっている(竜の骨もあったっけ？ あるのかも)
ただ何かと労働力は必要だから(死んでることに力を費やしているのに労働力？ ニト誓約があるじゃろ)、
骸骨に残ったソウルを操る業(屍術師の業かな？)を持っていて羽織が盗んだのがそれ(注ぎ火の秘技ドロップするから注ぎ火の秘技だと思う。火球と分身しかしないし骨召還はしない)
骨に宿るソウルを操る過程で不死人の骨に残ったダークソウルに干渉することができ(魔術でも呪術でも奇跡でも闇術があるので珍しい事ではない)、
それを使用して篝火や注ぎ火の秘儀を成立させている(確かに篝火には人間性が関係している)
リロイは不死を認めない白教の聖職者なのでニトを守るのは理にかなってる(わかる)
2以降のニト信仰は本人に会ったことのない奴らが立ち上げた眉唾の代物(2は明確に1との繋がりを語らないので、そういう解釈もできる) ニト=火の神=ロイドでもグウィネヴィア=ロザリアでも良いと思うけど、ネームドは全部姿を見せてくれないと駄目なのかな？ ソウルの器ってなんか虫の抜け殻や蛹みたいだけれどシースこと這う蟲
(シース＝這う蟲説は古き白竜のソウルから月光の大剣が錬成できる事と蠍のタークの台詞から)
の生まれ変わる時の副産物で生まれ変わりの力を帯びてるなんて考えてミタ
漏れ出る光がシースカラーの青だし
主観だけれど注ぎ火の秘儀にもにてる(胎児的なくの字的なアレ)
注ぎ火の秘儀って初見の時見た目(中央が黒でオーラを纏う)からして種類の違う人間性か何かかと思ったんだけど関係あるのかな
あとこれとは関係ありませんが納得のいった説などが書かれたブログやサイトあったらリンク貼ったほうがいいですかね？ たまには原点に立ちかえって、こうじゃないかな〜こうだったら良いな〜を完全排除してゲーム内で確認出来る事実"だけ"で考察してみるのと良い >>755
眷属が火を扱い、ニトの領域を照らす頭蓋ランタン自体も火属性を持つ
また自身も火を扱った掴み攻撃を行ってくる為、ニトが火の神という推論は全く的外れということではない
火葬部屋という主張もニト自身が火を使った攻撃を行うという点から推論として成り立つ
アン･ディールの館の竜の骨は燭台の火を着けると襲ってくるという特殊な条件を必要とする為、比較としては不適当
無印OPでの描写から死の瘴気によって古竜を分解している様な描写がある為、竜を処理する役目を担っているとする考えも推論として成り立つ
死の瘴気がニトが扱う火に関連するものかは別途議論が必要
眷属に死の瞳を集めさせている点からして労働力を必要としているのは明らか
スケルトンもニト自身の護衛をしているし、様々な場所で墓守りとしての役目を持っている
三人羽織が盗んだ力が屍術という点は主張側から根拠が出されていない
三人羽織がいじっている骨は額に掘られた跡や足が切り落とされている等通常のスケルトンと異なる様相なので追加の説明を要する >>757
巡礼者の蛹の例なんか見ても、ソウルの器が蛹って見立ては自分もしっくり
月光蝶の蛹の殻だったり？
ニト関係で攻めてくと、2の古き死者のソウルから得られる激しい鈍麻は｢肉体を変質させる｣闇術なのよね
いかにもシースが欲しがりそうなワード >>763
どの話題への振りなのか分からんのでアンカ使ってくれ >>765
>>744は自分が書いたもんじゃないけど全部推論だよ
推論から推論を重ねたものが断定口調で書かれてるだけ
事実としては
ニト関係
･王のソウル(グラフィックが火)を持ってる
･自身も領域にいるmobも火を扱う
･ボス戦でスケルトンを従えてる
･眷属に死の瞳を捧げさせ、また災厄を振り撒いている
･無印のopで死の瘴気によって古竜を分解してる様な描写がされてる
三人羽織
･ムービーで骨(額に穿たれたような跡がある)に何かしてる
･ボス部屋で本が山積みになってて足を切られた骨が多数吊り下げられている
･火属性の光弾を放つ、分身をする
･ニトから力を盗んだ
･倒すと注ぎ火の秘儀が手に入る
リロイ
･三人羽織戦前に白サイン
･ニトエリア近くで闇霊として侵入してくる
こんなもんかな？
事実というと上げ出したら切りがないので関連しそうなところだけ 焦点を絞るならニト=火の神(フラン？)が成り立つのか否か
眷族や本人が炎攻撃を行うのが主張の根拠として一番強いと思われる。
そもそも炎エフェクトが火属性か否か
他に火を使う種族、あるいは神は居るのか
火属性といえばイザリスの勢力が最もわかりやすく、それを差し置いて瘴気(毒属性)のあるニトを火の神とする妥当性とは？
火を扱うのならばグウィンもまた火の剣を掲げて、浄化のようなモーションさえする。これを差し置いて(以下略)
3の時代、ネヴィアは貴い子たちをもうけたと言う。ニトが火の神フランならば、無印時点で貴い子たちは存在しているはずである。無印の巨人墓地にネヴィアを彷彿とする直接的なテキストはない。強いて挙げるならリロイだろうか。 注ぎ火の秘儀については、ベルカもあらゆる秘儀に通じているとある。更にニトではなく三人羽織りからドロップするので、ニト特有とは断定できない。
ニト=火の神説は完全に否定はできないものの、ニト以外にも同じ論法が成り立ってしまう為に説としては弱い？ >>766
ん？ID変わっただけで同じ人と思った。すまんね
まあそれは置いといて気になったのはニトの2点
・自身も領域にいるモブも炎を使う
上でも書かれてたけどニトが火の神という記述はない。また掴み攻撃が炎であるという確証はない。wikiを軽く漁ったがどれも赤い光と書かれており、動画も見たが俺も赤い光にしか見えなかった
・無印のopで死の瘴気によって古竜を分解している様な描写がなされている
これも事実とは言えない。opでは死の瘴気がニトによって解き放たれたと語られるのみ。
他に気になったのはドラゴンゾンビについて
ゾンビが何であるかは説明は作中にはなく（あったらごめん）竜が火で焼かれないと不死化するというのは作中で倒される竜達や3の飛竜の死体と矛盾する
あと巨人墓地の竜のような頭蓋骨ってどこにあるんだ？ >>767
返答ありがとう
なるほど火の神と明言されてるフランとの混同は避けられないね
自分も>750で書いたけど、｢火｣が含む意味合いや当てはまる存在が多すぎるので、ニトが火をどう扱って作中で為されている事を行ったか、具体的な説明や議論が必要だと思う
なので
完全には否定できないが説として弱いという主張には同意
>>770
なるほど確かにニトの掴み=火は検証されてないし見た目からの主観的な判断だね
光の波長的にも剣や剣舞の赤い光に近いのでそれらと同種のものとも考えられる
opの描写に関しても分解されてるのが古竜とは断定できないね
事実として上げる事例としては不適当なので>>766からは取り下げます
巨人墓地の竜の骨？に関しては自分も分からんので>>744の説明待ち あと、仮面のテキストで三人羽織は屍術師、頭蓋ランタンのテキストでそれを持ってるmobも屍術師と書かれてて、しっかりお墓を守ってる様なので、ボス羽織が盗んだ力=屍術とは考えにくい
なので自分は盗まれたニトの力は注ぎ火の秘儀と考えるのが順当だと思うね フランと混同されるというか
火の神がフラン以外に居る前提なの？ >>773
>>744で｢ニトも火の神｣って言ってるからそうみたい ニト「も」火の神論なのか
ならイザリスもグウィンも火の神だしベルカでさえ魔女だし火の神かもしれんし、火の神たちがひしめく中で火の神の称号を持つフランはマジで火の神なんやろなって
ダクソの神=火の神と言っても過言ではないレベルじゃん >>775
そうそうそう
クソデカ主語すぎるのでもうちょっと絞って具体的に話したいよねってこと 俺的にはグウィンもニトもイザリスも全員、光の神だと思ってるなー
光＝火というのは不死廟で光つけるなぶち殺すぞって言ってくる奴が火つけるとぶち殺しにやってくるから成立するし。光の一側面を体現させてるのが王のソウルなんじゃないかな？
光→生命（生）→雷→グウィン
光→生命（死）→時→ニト
光→生命（産≒混沌）→熱→イザリス
光（影）→生命（食≒渇望≒合体）→ソウルを糧にする→小人 その理論だと光の神ニトに仕えるファニトが光嫌うの意味不明なんだけど >>777
全員が「光の神」なら、全員が「神」でも話しは通じるよね。しかもゲームに出てきてない光の神とか言われても？
闇より生まれた幾匹と言われてるわけだし…
ニトも火の神論と同じレベルでしょ
くそでか主語すぎるのでは なんか色んな神を同一視しまくる論説は発想が女っぽい >>778
それは違う、死者の眠りを妨げる為に光を付けるなってことだったしニトの聖域は尋常の光を喰らってるからそう言った光を消すという意味で光を扱った側面があることを伝えたかった
>>779
まあ自分で書き出しながらじゃあ火の神フランとかなんなんだよって思ってたしその通りだよ スケールがデカイと何かとガヴァになりやすいので、とりあえずニトが何をしてるかに絞って説を投じてみる
呪術、魅了のテキストには
｢生命とは炎に惹かれるものであり｣
と書かれてて、ニトも火に惹かれたものの一人
そして死者なので死があるということは逆説的に生命でもあるという事
つまりニトも生命
なのに墓王の剣には
｢死の瘴気はあらゆる生命にとって猛毒｣
と書かれてる
従って生命であるニトが纏ってる死の瘴気はニト自身も蝕むものと考えられる
ニトは生命にとっての毒である死の瘴気を引き受ける存在、毒や汚れや闇を喰らう竜や、病の膿を飲み込んだ蜘蛛姫様、人間性に蝕まれる火防女に近等に近い事をしているんじゃないだろうか？
余談
毒を引き受け押さえ込んでいる……と考えた場合、無印OPの｢解き放つ｣という表現がしっくりくる
自分に集めて押さえ込んでいたものを一時的に解放したので｢解き放った｣という表現がされているんじゃないだろうか？ >>783
精査ありがとう。考察とは関係ないことを最初に謝っとく、ミスなのか色々工夫をこらしてるのかな？と取れるから言いづらいんだけど、やはり改行が多いと見辛いかな。
「」で括ってくれて根拠として発言してくれてれば十分理解出来るので文全体が長くなってしまうのなら無理に改行はしなくても良いと思う。 あとよく分からなくて気になってんのはニトのばら撒く「災厄」って具体的にどう言うことなの？ ニト誓約って別プレイヤーの世界に赤ファンのモブを追加するんだっけ？ オンやらないからその辺わからん >>786
そう、俺もオンラインほとんどやらんから仕様が不明確なところあるんだよね、特に眷属は 死を司る神からしたら｢不死｣とかありえんので、赤mobでも眷属世界への侵入でもなんでもいいからとにかく｢死ね｣ってことだと思う
死んでソウルも人間性も失って死ね、眷属に負けたらその怨念でまた別の奴も殺せるからその瞳もよこせって感じじゃない？
｢死｣というルールを振り撒いて徹底させてるんだと思うな ニトと白教のリンクの橋渡し的な存在はベルカだと思うんだよね
リロイが使うタリスマンってゲール(絵画の主に祈る)やヴィルヘルム(ベルカの奇跡を使う)と同じ粗布のタリスマンだし 白教のリンク？ リング？ リンクの橋渡し？
白教の輪
白教の環
共鳴
ニトと白教との繋がり(link)とは？ というのならベルカを介さなくても注ぎ火の秘儀で事足りる というか白教の巡礼の聖地がニトがいる場所って時点でね
繋がりはあるでしょ ゲールが祈ってたのは女神クァトじゃないか？
ゲールのいた教会はクァトらしき泣いてる女神像があるし、この時点での白教の信仰対象と思われる >>793
ゲールの祈りの言葉は
｢…ああ女神よ。居場所無き忌みものたちの母よ｣
で顔を手で覆って泣いてるような女神像に祈ってる
因みに白教誓約状態でカリムのオズワルドに話しかけると
｢我らの仲間なのだろう｣
と言われるのでベルカ信仰も白教に含まれる。彼が現れた不死教会で白教徒であるレアも祈ってるし 深みの聖堂は元々白教のもの。
女神像候補はベルカ、クァトあたりに絞れるのかな。フィナとかわからんし流石にグウィネヴィアではないだろ 白教とベルカ（クァト）についてはまとめたいところだよね
まずベルカ＝クァト説は定説として進行してもいいのかな？誰にも否定されたことないけど >>783
毒を引き受けて解き放つって眠り竜シンを思い出した
ニトは毒って言うか瞳を受け入れてたんだっけ？ >>796
ベルカ=クァト説でちゃんと組み立ててるのを見た記憶がないので、説として披露してほしいかな >>798
個人的に強い関連性が感じられるのが「無印の暗い種火」と「3のクァトの鈴」のテキストかな？
考察1
暗い種火は邪教の力で絵画世界に教会によって秘匿されていた。絵画世界にはベルカの邪教の力、ベルカを象徴する刺剣やベルカを信仰する鴉人がいることからこの「教会によって秘匿された力」はベルカの力という可能性がある。
考察2
クァトの鈴の力は白教によって秘匿されている。
考察3
クァトは神の名が色々忘れさられた時代の2からの出なのでクァトは別の神の名が変わっている可能性がある。
考察4
1.2の考察よりそれはベルカじゃないのか？
こんな感じっす ベルカ=クァトは逆に情報量と類似する部分が多すぎて遠大になるので、箇条書きくらいにした方がいいかも
匂わせとして一番露骨なのはエレーミアス絵画世界のベルカと思われる(鴉人やベルカの刺剣、教戒師シリーズがあることから)回転する像が血の様な涙を流してて、2で赤い涙石の指輪はクァトが流した血のような赤い涙を流すって書かれてるあたり？
クァトの名前は2が初出なのでシリーズ通してやってる人間からすると、？ってなるポイント
あとどっちもカリム関係者が信仰してる白教の女神でありながら闇の術に関連が深いところ
後はまあ色々 >>797
捧げ物は死の瞳だけど、それが直接ニトが引き受けてるものかは分からんす
死の瘴気は墓王の剣によると死者の骨が纏ってるみたいなので、死者が増えれば増えるほどニトの所に死の瘴気が集まるってシステムなんじゃないかな？
巨人墓場の尋常の光を喰う闇も死の瘴気の影響なんじゃないだろうか？
あらゆる生命を蝕む｢死の瘴気｣と人の本質を蝕む人間性の闇である｢闇の霧｣、効果や文面が似すぎてる >>799
わかりやすい。
すぐ矛盾する感じもない。
ありがとう。 ③2だけならファリスとエブラナのようにクァトとベルカが名前変わっててもいいけど、こちらが3では再び元に戻ってるのにクァトとベルカはそのままなのが違和感 >>803
呪いで記憶を失ったり、生者に戻れば記憶を取り戻したりするので、火が継がれる事で人々の記憶や伝承もごちゃ混ぜになってんだと思う
惜別の涙のテキストからするとクァトは生者に寄り添う姿が伝えられてて、対してベルカは不死街での信仰から不死に救いを与えてる。クァトは生者側でベルカは不死側って事だろうと
カリムの白教にとってはその方が都合が良かったって事じゃない？ 不死こそを人としてるロンドールはカリムから分派してるし >>803
ロイドとグウィネヴィアもダークソウル2では名前が忘れられてるけど3では思い出されてた筈 3はアノロンがあるし、推定黒い森庭のファランもある。詳細は不明だけど書庫があるのは情報の伝播としてでかい。
2は土地そのものが違うとすれば名前が伝わってなくても問題ない。 確かにグウィン無きあと白教主流派のソルロンドが失脚しカリム勢が力をつける過程でベルカの名もクァトに変わったとすればだいぶ整然とするか 魔術の治癒が奇跡の治癒に変わった(神格化された)のが2の時代だから、
クァトと無印の時点で信仰されてるベルカが同一人物では矛盾してないか >>808
イングウァードは解呪は本来神の業って言ってるので、治癒等の彼らの魔術も何らかの神に授けられたものとも考えられる
三日月=暗月型のペンダントを下げてたりするのも怪しい
3で解呪はベルカ像で行うし、小ロンドにはベルカやカリムにに関するアイテムがゴロゴロしてる。赤い涙石の指輪(クァトの涙)は飛竜の谷から見た小ロンドの門にあるし、どちらかというとベルカ=クァト説の補強材料になってると思うな 小ロンドにもちらほらと女の像があるけどあの像はベルカ云々関係なくどっかの像と一致するのかな 自分はクァトはベルカの宗教の聖女(信徒？)で別人かと思ってた
慈善活動してたらその功績から大司教になって2以降神格化されてベルカと同一視されたみたいな
(モーンの指輪で従者モーンが大司教の使徒になった事から大司教＝クァト説)
でも上の人達の根拠見るとベルカ＝クァトの方が根拠もたくさんあるしそれっぽい
あとクァトがカリムの神様なのは赤涙、鈴から連想できるけれど
クァトの涙と言い伝えられる青涙石が1ではカリムでなくカタリナなのが気になる あ、てか女神クァトの従者が大司教（白教のトップ）の使徒になったってことはカリムの信仰がクァトに由来するものと説明してる様なもんなのか、しかも司教座にモーンの頭が並んでるって事はカリムでの白教のクァト信仰はかなりメジャーだったのが窺える
カリムのロートレクも女神信仰してたし 全てを捨てた筈のロートレクが寵愛と加護の指輪と一緒に赤い涙石の指輪着けてんだよね
無印時点のクァトの名前ってフィナだったんじゃないかな
赤い涙は非業の死を遂げたものの為に流す涙なので、非業の死を遂げて不死として甦った時に自分の為に流された涙を自分だけの寵愛と受け取ってしまった……とか
でも涙石の指輪はけっこうそこかしこにある指輪なので、寵愛の対象はロートレクに限らない。故に移り気な寵愛なんじゃないかな 治癒の使い手だったユルヴァがのちのクァトじゃないか？ ユルヴァがクァトだと異形の兜のモーンは闇村の住人という説ができあがる。わりと好きな説。どこかデモンズっぽい >>814
治療の祈りが奇跡になったのはユルヴァが神格化されたってことか！
イイネ
呻きの盾に描かれている姉の存在はクァトとは＝と
されていないから
モーンの姉の存在も気になる
単純にクァトが姉なのかクァトとは関係ない姉がいるのか うーん、小ロンド独特の治癒の魔術の1つって書いてあるし俺はクァトが小ロンドにも居たって考えたいな。あそこ女神像かは分からないけど女の像があるし 奇跡＝信仰（クァトの物語）を魔術の糧とする禁忌
流石にこじつけがすぎるかこれは クァトもベルカも理力と信仰両方に関係する女神なのは関連触媒からも明らか、また闇術も同様。3だと薄暮のタリスマンも闇術用の理力補正持ちなんだが、これはよくわからん。
クァト=ベルカ説とユルヴァ≒クァト説はそこまで摩擦のある説でもない。両方ひとつの説だもの。 >>816
あれはイーゴンの姉らしい
戦技の効果が贖罪であることから、イーゴンの姉はなにかやらかしたんじゃないだろうか？
そしてイーゴンが身内の償いとして本人の顔を彫った盾を渡されて任務にあたっているのでは クァト=イザリスの娘の一人説まであるぞい
･青い涙石の指輪を持った遺体の側に混沌のデーモンぶっ殺すマンの黒騎士が居る→クァトと混沌の関連
･おなじく黒騎士が不死教会を見晴らし台から見張ってる→白教と混沌の関連性
･アノール･ロンドに住まうレッサーデーモンは混沌のデーモン→同じく王家及び白教と混沌の関連性
･混沌の娘は病み村の民の膿を飲み込んだ=イザリスの娘が人々を癒したという実績あり→魔女は人々を癒せる
･モーン自身が｢異形｣で戦技｢モーンの怒り｣が無印デーモンたちの叩きつけ衝撃波のモーションと酷似。そもそも人の扱いうる限界の重さがグレートソードの必要筋力28なので、50も要求するモーンの大槌は人の域を越えている。ダクソ2のデーモンの大槌も必要筋力50で人が扱うもんじゃないと書かれてて、そもそもモーンの大槌はデーモンの大槌に装飾をした様な外見→モーンはデーモンでそれを従えたクァトは魔女なのでは？
･デーモン遺跡にあった大きな炎の種火をバモスは｢小ロンドで見た｣と発言する→ベルカとクァトに関連する小ロンドにイザリスと思しき技術がある不可解さ
等々
仮にクァト=混沌の魔女、モーン=デーモンとした場合、｢姉と別世代の弟｣という関係になるので、呻きの盾の姉とイーゴンの｢歳が離れた姉と弟｣という関係にぴったりハマる=盾とイーゴンはクァトとモーンの関係のリフレインになる >>820
>>821
のことから考えると
クァト＝姉＝イザリスであったとしてもなかったとしても
盾に描かれた姉はイザリス魔女の誰かで混沌を産み出した罪の代わりに
デーモンが贖罪の為任に当たっているのはしっくりきますね >>821
すげえ、よくここまで情報かき集められるね。脱帽した
モーンを仕えさせるクァトは魔女の可能性か〜 付け加えると、>>713で書いたんだけどベルカ信仰も混沌や呪術と関連性がある
この辺からも魔女であり女神であるベルカ=デーモンを従えた女神クァトと同一人物だったんじゃないか？
という補強になるのね 次いでに妄想を一つ
やった人は分かると思うけど、はぐれデーモンや炎司祭が使う叩き付け衝撃波って後側が判定スカスカなのね
あれって後ろに誰かを置いて守るのに最適だよなって
モーンはクァトを、イーゴンはイリーナと背中に回した呻きの盾=姉を守ろうとしてんじゃねえかなぁ モーンと魔女の関わりで言うと輪の都で出会う呻きの騎士が何故か黒魔女ジャーリーの仮面を持ってるな
一人の聖女に仕えたアルバもカリムの出身だったとすれば彼を唆したのが黒魔女というのもベルカとイザリスの繋がりを暗に示すようだ
さらにベルカと同じように罪を名に冠する罪の火と混沌の炎の類似性まで繋げられそう あと、治癒→治癒の祈りからユルヴァ=クァトとする解釈も勿論通るけど、その逆で治癒の祈りが実際にクァトの起こした奇跡が物語にされたもので魔術の治癒の方が人が扱う用に調整されたもの……と考える事もできる
誇張されて伝わったとも考えられるけど単純に効果のスケールがUPしちゃってるし、一度に多くの人に癒しを与えるっていうのは病を飲み込んだ蜘蛛姫様の行いに近いと思う
白髪のタリスマンはクァトの鈴と同じく生命狩りに属する闇の奇跡と相性がいいし、彼女の行いが聖職者に物語として違和感なく受け入れられるものだから奇跡の触媒として使えるんだと思う
クァトも蜘蛛姫様と同じ様に生命喰いによって毒を引き受けて蝕まれてたんじゃないだろうか？ >>828
治癒(魔術)>治癒(比較的あたらしい奇跡)>治癒の涙(クァトに言及)
最初に奇跡があったとする論には否定的かな。
魔術の時点で(他人の)病を癒すための業。それが奇跡(物語)になった時、周囲を含めて効果を及ぼすのは自然なこと。加えて新しい奇跡とある。無印時点では奇跡があるなら、奇跡で治してるでしょ。人も奇跡使えるんだし。
3でクァトが出てくるけど、これはユルヴァだけでなく蜘蛛姫も混同してクァト扱いされてるんじゃないかな？ 何故か蜘蛛姫の髪も奇跡触媒だし。
ベルカ=クァト説とは異なるけど、ユルヴァと蜘蛛姫の物語が混同してクァトという女神の物語になった説。蜘蛛姫が交われば理力と信仰(混沌)系統なのも整合性がとれる
涙石が無印時点で存在してるので、その辺はガバッてるかも 元癒し手のイングウァードが解呪を使える点を鑑みて、
ベルカと癒し手達に師弟関係があったと考えられないだろうか >>829
指輪の存在からクァトが無印の時点で既に女神として崇められていたとする解釈と、治癒の祈りのテキストの｢比較的新しい｣という文を順当に受け取った場合の解釈で分かれる所だね
考え方による部分なのでどちらも通ると思う
前者を取った場合で付け加えるけど、クァトが毒を身に引き受ける女神でカタリナで信仰されていたとすると、ジークマイヤー親子のストーリーにかなり符号する
･毒を引き受ける女神を指針として同じ様に毒や闇、穢れを引き受ける竜(灰の湖への到達)を求めたと考えられる
･親子して青涙石を着けていて、彼ら親子の旅は愛する人を亡くし、愛するものを殺し殺されるという顛末で、涙石とクァトの鈴の｢愛する人を亡くした者を哀れみ清らかな青い涙を流す｣と｢人を絶望の運命へと導く｣というテキストに完全に符号する
これらからジークマイヤーはクァトに導かれて旅をしていたのではないかという説が立てられる
毒を引き受けてくれる神様なら酒飲みだらけでアル中や二日酔い(毒状態)の多かろうカタリナなら有り難がられるだろうしね >>830
完全同意
人間性を使う=コントロールするという時点で、それ保々闇術やんていう >>831にもう一つ(書き込みすぎなのでそろそろ黙る
ジーク親子がクァトの導きで旅をしていた場合、彼らが指針していたであろう楔石の原盤はクァトによるもの
原盤の持ち主、名も無き鍛治の神=クァト説が浮上する >>829
無印での涙石は珍しい宝石としか書かれてないから矛盾はしないね >>830
解呪は神の御業っぽいこと言ってるし、ベルカ像が解呪する。師弟関係かはともかくイングウァード達はベルカの関係者でしょう。 >>834
>>829の説のずるいところは「同一視されてる」という主張だから同一人物である必要はないので、矛盾しにくい。
涙石も本当はベルカ関連(モリブレと同じ効果)かもしれんが後世の人がクァトなる女神を見出だしたなら、それはクァトのものになる。 涙石は惜別の涙が結晶化したもので根っこは一緒って感じもするね
瀕死の人間がクァトの涙によって一時的に攻撃力、防御力がアップして踏み留まったけど効果は一時的なものなのでやっぱり死んでしまった(絶望の運命に帰結)
その様子が物語に成ったのが奇跡の方の｢惜別｣や｢惜別の涙｣って感じなんでない？ 白教のロイドと対になる主神ってクァトじゃない？
・カリム的には、ロイドが主神を僭称してる！って主張してるってことは代替する主神が居るはずで、カリムが信仰してる神は女神クァトか女神フィナだろうか
・後は白教のゲール爺が涙を流す女神像に祈ってる
・絵画世界に落ちてる白教の輪（白教の教会）は鴉人が番人としている。白教の神はベルカに通じている（上の考察のベルカ＝クァトなら上手く嵌る）
うーむ💤 ロイドが僭称してるならカリムの奉る主神って誰かという話？
常識的に考えてグウィン
暗月だけどサリヴァーンのソウルからドリン
深みの聖堂の女神像(クァト？ フィナ？ ロザリア？) ロイドの事を｢傍系｣だってこき下ろしてるわけだから、｢直系｣を崇めないと筋は通らないね
それかグウィン王家に嫁入りして直系男子を産んだ王母……とかだったら格好はつくかもね
でもイルシールは幻の街だからドリンがカリムの白教でも公の存在だったかは怪しいね クァトの鈴はカリムでも一部の聖職者が持つ物で大主教が秘匿していることからカリムの白教も表向きはクァト信仰を隠しているように思う
モーンは大司教の使徒となった後も生涯クァトだけを信奉し惜別の涙といったクァト信仰を密かに広めていったのではなかろうか
気になるのは大主教と大司教という表記の違いで現実ではそれぞれ正教とカトリックの用語のようなのでカリムの中でも異なる宗派があったのでは
モーンの大槌はカリムの大神殿の装飾を模している事からロイドを批判したのが主流派の大司教派閥、
そして密かに女神を崇め理信触媒を用いる一派が深みの主教たちへと繋がる大主教派（ゆえに深みの聖堂にはクァトらしき象がある）と考えられる 女神クァト（神）
大司教：不明
大司教の使徒：モーン
大司教の使徒の使徒：司祭（ロイドは傍系！）
白教かは不明？
大主教：深みの聖堂&クァトを秘匿
深みの聖堂：深みに落ちる
教導師：不死街で火葬
元白教
こんな感じ？ カリムの大司教も白教でいいんじゃない？
なんだったら黒教会も白教の分派でしょ。オズワルドは白教だと専用台詞あったはず。 カリムは白教の国だしモーンも大司教も白教
ただクァトの鈴を持つのは一部の聖職者で、それは大主教に秘匿されていることからカリムの白教内にクァト派閥があるという解釈 クァトの鈴は闇と相性がいいことが白教のイメージダウンにつながるから隠匿されているだけではないかな
正式にカリムから派遣されているイリーナとイーゴンがクァトとモーンに寄せてあるのだから、
クァト信仰自体は隠されてない
深みの聖堂は深み信仰に傾倒してるからクァト像を隠してる モーンはクァトに仕えていたが後に大司教の使徒となったので正式に派遣されたイーゴンがモーン装備でも矛盾は無い
クァト信仰自体は隠されておらず白教のイメージダウンを避けるため大主教が鈴についてのみ隠匿したは十分考えられる
ただカリム内に大司教と大主教という二つのポストがある以上なんらかの二宗派が同時もしくは時代に応じて存在すると思われる
で、上の方のロイドの対抗馬がクァトなのではとかクァト＝ベルカとかと照らし合わせたら面白いかなって フリーデとヴィルヘルムもカリムの聖女と騎士の流れだと思うがね
カリムは闇の部分がある ロイド(主神)崇拝が白教と黒教会に分離したんじゃないの
白と黒で灰色(ロイド)
カリムの分派がロンドール 黒教会はカリムの分派というより白教の分派
カリムの分派だとロンドールがダークハンドや解呪石を持つ理由がややこしくなる。小ロンド
アルスターが一度カリムに移動してから分派とかナンセンス >>849
訂正
×小ロンドアルスターが
◯小ロンド勢力やアルスターが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
